¿Creó Jesús una religión?

[Eli_yahu]

Muchos "cristianos" independientes, en vista de su decepción de la casi totalidad de religiones "cristianas" de la actualidad (que suman más de 35000), han optado por justificar el "cristianismo individual", y a su modo han estado tratando de encontrar en la Biblia sus propias "interpretaciones" que, por supuesto, atribuyen a "inspiración divina". Yéndose por encima de toda congregación de "cristianos" se autotitulan a sí mismos como "profetas", "ungidos", "mesías", etc. Otros han estado por algún tiempo en alguna denominación religiosa, pero no se han sentido plenamente identificados con lo que allí se enseña o practica. Incluso a veces saltan de una a la otra en busca de la verdad, y al final se sienten tan decepcionados de todas ellas, que terminan optando por la actitud mencionada al principio. Pero... ¿cuán bíblico es realmente este punto de vista?¿Podemos creer que en realidad Cristo haya fundado una única religión a la que todos deban pertenecer para salvarse? Y más que eso... ¿pertenecía Jesús a alguna religión específica?

Lo irónico de tal posición, del que no quiere aceptar que Jesús haya creado una "religión", es lo siguiente: que poniéndose en contra de la cantidad de religiones existentes, precisamente por la cantidad de ellas y sus contradicciones, ellos mismos se hacen cómplices de ese mismo evento, creando su propio sistema de creencias INDIVIDUAL al punto de buscar sus propios seguidores y admiradores; ... sumando cada uno de estos individuos más "religiones" a las ya existentes, y tratando de enseñar sus interpretaciones particulares como 'la auténtica verdad revelada por Dios', cuando un análisis más profundo demuestra que tales ideas no se corresponden con lo que la palabra de Dios realmente enseña. Aun cuando estas personas no crean su propio grupo, siempre se van a sentir comprometidos con su "supuesta verdad" y van a tratar de expandir las mismas, creando divisiones y confusión entre las personas que sí pertenecen a un grupo religioso, haciéndose responsables de los mismos conflictos que crea la existencia de todos ellos en sí.

En nuestro tema vamos a intentar hacer una definición propia de RELIGIÓN, tal y como la usamos realmente y en su sentido bíblico-histórico. La Biblia (TNM) usa la palabra "religión" 7 veces en las Escrituras Hebreas y 3 en las Escrituras Griegas (más o menos), pero quizás el término no se use hoy, con el mismo significado con que se usa en las Escrituras. Comencemos por citar y hacer un estudio de las palabras hebrea y griega, traducidas como "religión" en la TNM de las Santas Escrituras. ¿Dónde se usan en la Biblia, y a qué se refiere? Estudiemos un poco.

[rer]

Jesus creo un modelo de vida, nada de religion.

[Eli_yahu]

Las primeras 6 veces que aparece la palabra RELIGIÓN en las Escrituras Hebreas, increíblemente, es en el relato hallado en el un solo capítulo de 2 Rey.17. Para ser una palabra tan poco usada en todas las Escrituras, es sorprendente que más de la mitad de las veces estén en un solo capítulo. Pero ¿de qué se trata este capítulo, y porqué se usa tanto la palabra RELIGIÓN aquí? Los invito a que lean este capítulo completo y regresen con sus propios comentarios.

Lean el capítulo. Noten que se muestra una característica sobre la definición de RELIGIÓN: la religión se asocia a los dioses a quienes CADA PUEBLO adoraba, y en aquellos tiempos, se asociaba directamente a los dioses que adoraba CADA NACIÓN SEGÚN SU PROPIO TERRITORIO O PAÍS. Se decía que las desgracias que estaban afectando a los nuevos habitantes de Samaria se debían a que no se estaba rindiendo culto apropiado al Dios del país. Pero ¿quiénes eran los que opinaban así: los siervos de Dios, o los mismísimos paganos? Piensen en estas cosas cuando lean el relato. Dejo marcadas para Uds las cinco ocasiones en que se menciona la palabra "religión". Noten especialmente cómo se necesita una persona para aprender la religión verdadera; los paganos lo sabían, y muchos años después también Jesús envió sus discípulos para enseñar la nueva religión..., pero de eso hablaré seguidamente.

2Rey.17
1 En el año doce de Acaz el rey de Judá, Hosea hijo de Elah llegó a ser rey en Samaria, sobre Israel, por nueve años. 2 Y continuó haciendo lo que era malo a los ojos de Jehová, solo que no como los reyes de Israel que lo antecedieron. 3 Fue contra él contra quien subió Salmanasar el rey de Asiria, y Hosea llegó a ser su siervo y empezó a pagarle tributo. 4 Sin embargo, el rey de Asiria llegó a hallar conspiración en el caso de Hosea, porque este había enviado mensajeros a So el rey de Egipto, y no hizo subir el tributo al rey de Asiria como en años anteriores. Por lo tanto, el rey de Asiria lo encerró y lo mantuvo atado en la casa de detención.
5 Y el rey de Asiria procedió a subir contra todo el país y a subir a Samaria y tenerla sitiada por tres años. 6 En el año noveno de Hosea, el rey de Asiria tomó a Samaria y entonces condujo a Israel al destierro, a Asiria, y los tuvo morando en Halah y en Habor, junto al río Gozán, y en las ciudades de los medos.
7 Ahora bien, esto aconteció porque los hijos de Israel habían pecado contra Jehová su Dios, que los había hecho subir de la tierra de Egipto de debajo de la mano de Faraón el rey de Egipto, y habían empezado a temer a otros dioses; 8 y siguieron andando en los estatutos de las naciones que Jehová había expulsado de delante de los hijos de Israel, y [en los estatutos de] los reyes de Israel que estos habían hecho; 9 y los hijos de Israel se pusieron a escudriñar las cosas que no eran rectas para con Jehová su Dios y siguieron edificándose lugares altos en todas sus ciudades, desde la torre de los atalayas hasta la misma ciudad fortificada; 10 y siguieron erigiéndose columnas sagradas y postes sagrados sobre toda colina alta y debajo de todo árbol frondoso; 11 y allí en todos los lugares altos continuaron haciendo humo de sacrificio, lo mismo que las naciones que Jehová había llevado al destierro a causa de ellos, y siguieron haciendo cosas malas para ofender a Jehová;
12 y continuaron sirviendo a ídolos estercolizos, acerca de los cuales Jehová les había dicho: “Ustedes no deben hacer esta cosa”; 13 y Jehová siguió advirtiendo a Israel y Judá por medio de todos sus profetas [y] todo hombre de visiones, diciendo: “Vuélvanse de sus malos caminos y guarden mis mandamientos, mis estatutos, conforme a toda la ley que mandé a sus antepasados y que he enviado a ustedes por medio de mis siervos los profetas”; 14 y ellos no escucharon, sino que siguieron endureciendo la cerviz como la cerviz de sus antepasados que no habían ejercido fe en Jehová su Dios; 15 y continuaron rechazando sus disposiciones reglamentarias y su pacto que él había celebrado con sus antepasados y sus recordatorios con que les había dado advertencia, y se pusieron a seguir vanos ídolos y se hicieron vanos ellos mismos, aun en imitación de las naciones que estaban todo en derredor de ellos, respecto de las cuales Jehová les había mandado que no hicieran lo mismo que ellas;
16 y siguieron dejando todos los mandamientos de Jehová su Dios, y procedieron a hacerse estatuas fundidas, dos becerros, y a hacer un poste sagrado, y empezaron a inclinarse ante todo el ejército de los cielos y a servir a Baal; 17 y continuaron haciendo pasar a sus hijos y a sus hijas por el fuego y practicando la adivinación y buscando agüeros, y siguieron vendiéndose a hacer lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderlo;
18 por lo tanto Jehová se enojó mucho contra Israel, de modo que los quitó de su vista. No dejó que ninguno quedara, sino la tribu de Judá sola.
19 Ni aun Judá mismo guardó los mandamientos de Jehová su Dios, sino que se pusieron a andar en los estatutos de Israel, que ellos habían hecho. 20 En consecuencia, Jehová rechazó a toda la descendencia de Israel y siguió afligiéndolos y dándolos en la mano de pilladores, hasta que los hubo echado de delante de sí. 21 Porque él arrancó a Israel de la casa de David, y ellos procedieron a hacer rey a Jeroboán hijo de Nebat; y Jeroboán procedió a separar a Israel de seguir a Jehová, y los hizo pecar con un gran pecado. 22 Y los hijos de Israel se pusieron a andar en todos los pecados de Jeroboán que él había cometido. No se apartaron de ellos, 23 hasta que Jehová quitó a Israel de su vista, tal como había hablado por medio de todos sus siervos los profetas. De manera que Israel se fue de su propio suelo al destierro en Asiria hasta el día de hoy.
24 Subsiguientemente, el rey de Asiria trajo [gente] de Babilonia y de Cutá y de Avá y de Hamat y de Sefarvaim, y los hizo morar en las ciudades de Samaria en lugar de los hijos de Israel; y ellos empezaron a tomar posesión de Samaria y a morar en sus ciudades. 25 Y aconteció que, al comienzo de su morada allí, no temían a Jehová. Por lo tanto Jehová envió leones entre ellos, y estos llegaron a ser matadores entre ellos. 26 De manera que ellos mandaron palabra al rey de Asiria, y dijeron: “Las naciones que has desterrado y entonces establecido en las ciudades de Samaria no han conocido la religión del Dios del país, de modo que él sigue enviando leones entre ellos; y, ¡mira!, les están dando muerte, puesto que no hay nadie que conozca la religión del Dios del país”.
27 Ante eso, el rey de Asiria dio orden, y dijo: “Hagan ir allá a uno de los sacerdotes que ustedes condujeron al destierro de allí, para que vaya y more allí y les enseñe a ellos la religión del Dios del país”. 28 Por consiguiente, uno de los sacerdotes que ellos habían conducido de Samaria al destierro vino y se puso a morar en Betel, y llegó a ser maestro de ellos respecto de cómo habían de temer a Jehová.
29 Sin embargo, cada nación diferente llegó a ser hacedora de su propio dios, el cual entonces depositaron en la casa de los lugares altos que los samaritanos habían hecho, cada nación diferente, en sus ciudades donde estaban morando. 30 Y los hombres de Babilonia, por su parte, hicieron a Sucot-benot, y los hombres de Cut, por su parte, hicieron a Nergal, y los hombres de Hamat, por su parte, hicieron a Asimá. 31 En cuanto a los aveos, ellos hicieron a Nibhaz y a Tartaq; y los sefarvitas estaban quemando a sus hijos en el fuego a Adramélec y Anamélec, los dioses de Sefarvaim. 32 Y llegaron a ser temedores de Jehová, y del pueblo en general se pusieron a hacer sacerdotes de los lugares altos, y estos llegaron a ser funcionarios para ellos en la casa de los lugares altos. 33 De Jehová se hicieron temedores, pero de sus propios dioses resultaron ser adoradores, conforme a la religión de las naciones de entre las cuales los habían conducido al destierro.
34 Hasta el día de hoy están haciendo conforme a sus religiones anteriores. No hubo quienes temieran a Jehová ni quienes hicieran conforme a sus estatutos y sus decisiones judiciales ni [según] la ley y el mandamiento que Jehová había mandado a los hijos de Jacob, cuyo nombre él hizo Israel; 35 cuando Jehová celebró un pacto con ellos y les mandó, diciendo: “No deben temer a otros dioses, y no deben inclinarse ante ellos ni servirles ni hacerles sacrificios. 36 Antes bien, a Jehová, que los hizo subir de la tierra de Egipto con gran poder y brazo extendido, a Ese es a quien deben temer, y ante quien deben inclinarse, y a él deben hacer sacrificios. 37 Y las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales y la ley y el mandamiento que él escribió para ustedes, deben cuidar de ponerlos por obra siempre; y no deben temer a otros dioses. 38 Y el pacto que yo he celebrado con ustedes, no lo deben olvidar; y no deben temer a otros dioses. 39 Antes bien, es a Jehová su Dios a quien ustedes deben temer, puesto que él es el que los librará de la mano de todos sus enemigos”.
40 Y no obedecieron; antes bien, era conforme a su religión anterior que estaban haciendo. 41 Y estas naciones llegaron a ser temedoras de Jehová, pero fue a sus propias imágenes esculpidas a quienes resultaron estar sirviendo. En cuanto a sus hijos y también a sus nietos, tal como habían hecho sus antepasados ellos mismos están haciendo hasta el día de hoy.

[Eli_yahu]

Si hacemos un análisis histórico del relato, notaremos que los hechos narrados ocurrieron cuando Asiria derrotó definitivamente al reino norteño de Israel, que ya había estado separado del reino de Judá, incluso con rey independiente, por muchos años. Una costumbre aplicada por algunos conquistadoes para estos tiempos no era la de matar a los cautivos, sino que los cambiaban de lugar deportando a los de un sitio y reubicándolos en otras tierras conquistadas, con el fin de seguir obteniendo tributos de ellos sin necesidad de matarlos. Así los mezclaban evitando que se fortalecieran nuevamente en su propio terreno que conocían bien, previniendo a su vez las rebeliones. Los israelitas que habitaban el Israel del norte, fueron deportados a otras tierras conquistadas, mientras que la tierra de Samaria fue repoblada con gente de otras naciones que tenían muchas formas de adorar y muchos dioses distintos (v.24). Jehová comenzó a enviar leones que diezmaban esta nueva población producto de sus prácticas idolátricas (v.25). Cuando ellos se dieron cuenta de que les estaba sucediendo lo mismo que a los antiguos habitantes de la tierra por su idolatría, optaron por pedir a los gobernantes asirios que les enviara un sacerdote del Dios que se adoraba antiguamente en la tierra donde estaban (v.26). Los asirios buscaron un sacerdote exiliado y lo establecieron en Betel (v.27), desde donde comenzó a ENSEÑAR a la nueva población del país CÓMO DEBÍAN TEMER A JEHOVÁ (v.28). Pero la idolatría no se acabó con este evento (v.29). La situación se mantuvo en la tierra de Israel del norte, durante todos los años posteriores hasta la mismísima llegada del Hijo de Dios.

Como pueden apreciar, en estos tiempos ya se conocía el concepto de "religión"; se consideraba una "religión" a la forma de adoración que se usaba para rendir algún tipo de servicio a Dios, y según este relato, incluso los mismos paganos reconocían que cada Dios tiene una forma particular de ser adorado, y eso es precisamente lo que la palabra "religión" significa.

[Exotica]

Jesus no creo "una religion", lo que nos has traido no sostiene el titulo del tema.

[Eli_yahu]

Un relato que completa el entendimiento del suceso anterior, y que nos ayuda a entender cómo siguió esta situación hasta los días de Jesucristo, es el relato de Jesús y la samaritana de Sicar. Lean y noten cómo la forma de adorar a Dios sigue siendo un punto clave en la vida de las personas realmente "religiosas":

Juan 4:1 Ahora bien, cuando el Señor se dio cuenta de que los fariseos habían oído que Jesús hacía y bautizaba más discípulos que Juan 2 —aunque, en realidad, Jesús mismo en ningún caso bautizaba, sino sus discípulos— 3 salió de Judea y partió otra vez para Galilea. 4 Pero era necesario que pasara por Samaria. 5 Por consiguiente, vino a una ciudad de Samaria llamada Sicar, cerca del campo que Jacob había dado a José su hijo. 6 De hecho, allí estaba la fuente de Jacob. Ahora Jesús, cansado del viaje, estaba sentado junto a la fuente tal como estaba. La hora era a eso de la sexta.
7 Llegó una mujer de Samaria a sacar agua. Jesús le dijo: “Dame de beber”. 8 (Pues sus discípulos se habían ido a la ciudad a comprar víveres.) 9 Por lo tanto, la mujer, la samaritana, le dijo: “¿Cómo es que tú, a pesar de ser judío, me pides de beber a mí, que soy mujer samaritana?”. (Porque los judíos no se tratan con los samaritanos.) 10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”. 11 Ella le dijo: “Señor, ni siquiera tienes un cubo para sacar agua, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes esta agua viva? 12 Tú no eres mayor que nuestro antepasado Jacob, que nos dio el pozo y que bebió de él él mismo junto con sus hijos y su ganado vacuno, ¿verdad?”. 13 En respuesta, Jesús le dijo: “A todo el que bebe de esta agua le dará sed otra vez. 14 A cualquiera que beba del agua que yo le daré de ningún modo le dará sed jamás, sino que el agua que yo le daré se hará en él una fuente de agua que brotará para impartir vida eterna”. 15 La mujer le dijo: “Señor, dame esta agua, para que ni tenga sed ni siga viniendo acá a este lugar a sacar agua”.
16 Él le dijo: “Ve, llama a tu esposo y ven a este lugar”. 17 En respuesta, la mujer dijo: “No tengo esposo”. Jesús le dijo: “Bien dijiste: ‘No tengo esposo’. 18 Porque has tenido cinco esposos, y el que ahora tienes no es tu esposo. Esto lo has dicho verazmente”. 19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

En los dos relatos anteriores, la palabra "religión" estaba asociada a una forma de adoración. La religión o forma de adoración verdadera que se debía a Jehová, se concentraba en los judíos, como varias veces dio a entender Jesús. Y es lógico, pues eran un pueblo creado y mantenido por Jehová directamente; a ellos les había dado estatutos y había establecido la forma exacta en que debían adorarlo, de modo que se puede decir que más que una nación en u territorio determinado, Jehová había creado una religión que debía ser mantenida adecuadamente por su pueblo (que podía llegar a estar formado también por no judíos convertidos al judaísmo o prosélitos). De entre ellos salieron los primeros cristianos a quienes se dió la oportunidad de ser reyes en el cielo junto a Jesús. Pero en las palabras de Jesús a la samaritana se nos dice algo muy importante; veamos otra vez:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Jesús estableció que la religión practicada por los judíos tenía antecedentes reales, era una religión auténtica; sin embargo, él le está diciendo a la samaritana que esa religión está llegando a su fin. De modo que la verdadera adoración a Dios no se haría en un lugar específico ni guiándose por una colección humana de "verdades", sino que iba a ser una adoración "en espíritu y en verdad", sin ataduras materiales ni medias verdades religiosas, sino realidades que se habían representado en aquellas primeras formas de adoración, y cuya esencia Jesús conocía muy bien.

¿Qué le dice la samaritana? Ella dice: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”

O sea que, los habitantes de Samaria, aunque tenían una forma de adorar muy particular y diferenciada de los judíos del sur en Jerusalén, y por las que los odiaban (pues también habían sido mezclados con pobladores paganos, tal como se relata también en el capítulo analizado de 2Rey.17);... ellos mismos estaban también esperando un Cristo que terminara con aquellos conflictos basados en medias verdades y en historias oscurecidas por la realidad vivida. Lo que quizo decir la samaritana era que Jesús traería la religión verdadera a los hombres, la forma de adorar exacta con la que Dios quería ser adorado, terminando aquellos conflictos de origen religioso.

Pero... ¿lo hizo Jesús?
Tendríamos que hablar un poco de la realidad religiosa de Jerusalén en sus propios días. Eso haremos, dejando un poco de lado la historia referente a los samaritanos.

[Eli_yahu]

La religión en tiempos de Jesús era un caos total. A pesar que todavía los judíos adoraban a Jehová en su templo, y tenían un arreglo sacerdotal que consideraban sagrado, las creencias judías estaban totalmente dislocadas. La mezcla con ideas paganas había llegado a ser extremada. Algunos judíos no creían en la resurrección; otros se concentraban en angeología y demonología y se olvidaban de los asuntos principales que debe atender un siervo de Dios; otros estaban concentrados en los asuntos políticos y en armar revoluciones contra el yugo romano; otros estaban entretenidos en sus riquezas y en cierta clase de aristocracia o burguesía judía; otros se concentraban en las tradiciones y se olvidaban de la ley escrita mientras que algunos insistían tanto en lo escrito que olvidaban el verdadero principio involucrado... Mientras todo esto acontecía, la clase más pobre de judíos estaba muy confundida. Todos los que debían estar dando el ejemplo, estaban demasiado ocupados de sus propios asuntos. La Biblia dice que Jesús vio a estas personas como ovejas desparramadas y sin pastor. Sus vidas se debatían entre sus sacrificios para Jehová y el tratar de aplicar la ley según el partido religioso de su elección, y creer lo que pudieran de entre todas las cosas que se enseñaban, muchas veces tan contradictorias entre sí. Un cuadro muy similar al actual. Ya no existía profeta en Israel hacía muchos años, y la búsqueda de Dios se había tornado casi infructuosa desde el punto de vista de un observador en la actualidad, mirando aquella situación con objetividad. ¿Tendremos hoy día la objetividad que se necesita para discernir que estamos viviendo una situación muy similar?

Pero, después de muchos años, apareció una luz en medio de tanta oscuridad: Juan el bautista.

He estado tratando de mostrar que en la Biblia SÍ se reconoce que hay solamente una forma correcta de adorar a Dios, y un solo conjunto de creencias y prácticas religiosas verdaderamente aprobadas por él. El asunto es más profundo de lo que a muchas personas en la actualidad le gustaría que fuera. Pero las cosas son como son y no como nosotros quisiéramos. ¿Nunca se han preguntado porqué debió Jesús ser bautizado con Juan el bautista, y no fue suficiente que fuera un judío circunciso, para comenzar la obra que le estaba encomendada?

Ahí está el punto adonde quiero llegar: Juan instituyó una religión en medio de aquella confusión religiosa. La religión de Juan el bautista tenía creencias y prácticas que diferenciaban a sus seguidores del resto de los judíos. La "institución juanista", por decirlo de algún modo, era donde Jesús debía comenzar, y era esta institución la que engendraría la religión cristiana oficial. Juan lo sabía muy bien. Pero eso no impidió que Jesús viniera adonde él para que lo bautizara, y no a alguno de los grupos religiosos que llevaban ya varios años y tenían mucho prestigio dentro de la sociedad judía. Más bien, los mismos escribas y fariseos mostraban cierto temor y respeto de la seriedad con que Juan mostraba su religiosidad, y el pueblo iba tras él.

Han visto cómo a pesar de tener tanto tiempo de creadas las demás facciones religiosas judías, Jesús de ninguna manera fue para aprender de ellas, o sea, nuca consideró que la antigüedad era el aspecto más importante en una religión, aun si esa religión aparentara estar basada en la auténtica ley de Moisés. Más bien Jesús vino para ser bautizado por Juan en su nueva religión; “deja que sea, esta vez, porque de esa manera nos es apropiado llevar a cabo todo lo que es justo”, dijo él (Mat.3:15).

Sin embargo, esta religión no duró mucho, a pesar de ser la religión que Dios había establecido como verdadera en este justo momento histórico. El bautismo de Juan fue menguando. Los discípulos de Cristo comenzaron a practicar un nuevo bautismo y por ende, comenzó a organizarse una nueva religión separada del bautismo de Juan. Luego que Juan el bautista fue asesinado, muchos de sus discípulos habían quedado esparcidos por muchos lugares. Aunque su maestro había fallecido, su religión aun perduraba. ¿Qué sucedió al pasar el tiempo? Ambas religiones se fusionaron en una sola; cuando los discípulos, muerto ya Jesús, encontraban alguna persona que había sido bautizada por Juan, lo sometían a un nuevo bautismo: el bautismo cristiano.

Pero ¿qué sucedió con la nueva religión cristiana, practicante ahora de un nuevo bautismo?¿Qué sucedería con el tiempo?¿Estarían ellos unidos para siempre como una sola religión, o se fragmentarían tal como el antiguo judaísmo, a la espera de una nueva restauración al cristianismo verdadero?

Rom.15:4 dice: "Porque todas las cosas que fueron escritas en tiempo pasado fueron escritas para nuestra instrucción, para que mediante nuestro aguante y mediante el consuelo de las Escrituras tengamos esperanza."

... y no podemos menos que fascinarnos de cómo a la luz de este entendimiento, nos damos cuenta de que la historia se repite en la era moderna, antes de la llegada nuevamente del fundador del verdadero cristianismo.

Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10 Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego. 11 Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego. 12 Su aventador está en su mano, y limpiará completamente su era, y re*****á su trigo en el granero, mas la paja la quemará con fuego que no se puede apagar”.

La razón por la que Jesús se bautizó en la religión de Juan, él mismo la da:

Mat.3:14 Pero este trató de impedírselo, diciendo: “Yo soy el que necesito ser bautizado por ti, ¿y vienes tú a mí?”. 15 En respuesta Jesús le dijo: “Deja que sea, esta vez, porque de esa manera nos es apropiado llevar a cabo todo lo que es justo”. Entonces él dejó de impedírselo.

Y con el tiempo ... ¿dónde quedó "la única religión verdadera", que ahora estaba "bajo el liderazgo" de Juan?

[personaltconviene]

ups muchas letras ...si fueran por partes opinaria ..
lo siento..

[Eli_yahu]

Como he expuesto en este tema, la verdadera religión estuvo antes de Jesús y hasta el momento en que él estaba en la tierra, dirigida a Jehová. Así fue en los tiempos de Israel, durante la repoblación del norte de Israel, durante los tiempos inmediatamente anteriores a Jesús. Pero, ¿qué sucedió mientras Juan bautizaba? Y ¿qué... cuando Jesús organizaba este nuevo grupo de adoradores de Dios?¿Estaba la figura de Dios a quien se adoraba como Jehová, siendo mudada a una nueva persona, esta vez Jesús?

Vale la pena analizar un poco esto, antes de proseguir con el asunto de si existe o no existe hoy una religión verdadera. De todos modos no quisiera adentrarme mucho en el tema de la trinidad, pues ese no es el asunto aunque se halle relacionado de cierta forma.

Veamos lo que dejó claro Jesús sobre a quién se debía adorar en esta nueva religión. Primero citemos nuevamente un pasaje ya mencionado, sus palabras a la samaritana:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Es una declaración absoluta de a quién se dirigiría la adoración de esta nueva religión que se fundaría. Jesús lo declara muy específicamente: se adoraría al Padre. ¿Quién era ese Padre para la samaritana? Vean las siguientes citas:

Juan 8:53 ... ¿Quién pretendes ser?”. 54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Juan 2:16 ...“¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.


¿QUIÉN ERA EL PADRE QUE JESÚS ESTABA MENCIONANDO?¿ESTABA JESÚS CAMBIANDO LA FIGURA DE DIOS QUE SE VENÍA ADORANDO DESDE ANTES POR PARTE DE LOS JUDÍOS?¿DIJO ÉL ALGUNA VEZ: DIOS HA DEJADO DE SER AQUEL PARA SER OTRO?

Claro que no. La nueva religión mantenía la misma figura monoteísta del Dios adorado por los judíos hasta ese momento. De hecho, sus primeros discípulos todos debían ser judíos, pues había venido principalmente por la casa de los judíos. Ellos mismos como tal, tenían ya una figura de Dios en su concepción religiosa. Jesús ocupaba una posición auxiliar de gran importancia, pero no sustituía la figura divina para ellos.

Creí que esta aclaración era importante, pues existe un punto similar al "eslabón perdido" de la evolución, donde la figura de Dios se traslada de una persona a otra, sin embargo esta supuesta transferencia no existe en la realidad, y solo es (exactamente como "el eslabón perdido") una hipótesis indemostrable bíblicamente, pero que afecta el entendimiento cuando se analiza la evolución histórica de la religión verdadera, que pasa de grupo en grupo, hasta los tiempos de los cristianos del primer siglo.

[Eli_yahu]

Pero, ¿eran ellos realmente un solo grupo centralizado? Existen varios argumentos para demostrar que después de morir Jesús, existía una sola religión verdadera.

Por ejemplo, noten este pasaje:

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”[cita directa de Joel 2:32]. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”[cita directa de Is.52:7]. 16 Sin embargo, no todos obedecieron las buenas nuevas. Pues Isaías dice: “Jehová, ¿quién puso fe en la cosa oída de parte de nosotros?”[cita directa de Is.53:1]. 17 De modo que la fe sigue a lo oído. A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo. 18 Sin embargo, pregunto: No es que no hayan oído, ¿verdad? Pues, de hecho, “por toda la tierra salió su sonido, y hasta las extremidades de la tierra habitada sus expresiones”[cita directa de Sal.19:4]. 19 Con todo, pregunto: No es que Israel no haya sabido, ¿verdad?


...si los discípulos de Cristo son enviados a predicar ¿no sería el contenido de su mensaje el mismo en todos los lugares adonde fuera llevado? Por ejemplo, sabemos que algunos cristianos estaban enseñando ideas ajenas al testimonio original que se había estado predicando; un caso fue de aquellos que decían que la resurrección ya había acontecido (2Tim.2:17,18), otros decían que ya estaba cerca el día en que serían tomados a los cielos (2Tes.2:1-3), etc. Sin embargo, estos "cristianos" eran reprendidos por los apóstoles y otros hermanos que llevaban la delantera. ¿No es esto una sola religión?

Por otro lado, noten que las cartas de Pablo, por ejemplo, están dirigidas a hermanos de Colosas, de Roma, de Filipo, de Tesalónica, de Galacia, de Éfeso, etc. Los mensajes de Jesús estaban dirigidos a Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Filadelfia, etc. Si todas estas congregaciones leían las mismas cartas... ¿no es esto una indicación de que todas las congregaciones constituían una sola organización?


También, si el grupo que inició la predicación mundial estaba allí en Jerusalén cuando recibieron el espíritu santo como Jesús les había mandado a hacer, se supone que ellos estaban unidos en una sola forma de pensar, no en varias (1Cor.1:16,17). O creían que Jesús era el Hijo de Dios, o creían que era Dios-Hijo, por ejemplo; ... o creían que existía un infierno para las almas de los malos al morir, o no lo creían; ... o creían que Jehová era Dios, o creían que Jesús era Dios, etc (Efe.4:3-6). Si habían sido enseñados por el mismo maestro, ¿no debían todos ellos estar unidos en pensamiento, y ser una sola religión?

Cuando se suscitó un problema en una congregación (Hech.15), se llevó la duda hasta Jerusalén, a los apóstoles que aun vivían allí, y que sabían la verdadera enseñanza. Ellos enviaron una carta a aquella congregación sobre lo que había que hacer al respecto. En aquella congregación no debió haber reparos en acatar las instrucciones de aquellos hermanos. ¿No indica esto que había una verdadera organización a través de todas las congregaciones, con un cuerpo gobernante matriz que constituía el centro de la adoración mundial?

Si esto no es una sola religión... ¿entonces qué se supone que sea lo que Jesús fundó?¿... una anarquía de creyentes, que se inventaban su propio "cristianismo" cada uno?

[Exotica]

De nuevo, Jesus no creo NINGUNA religion. Deja de predicar porfis. Es muy aburrido.

[Eli_yahu]

Cada cual dá de sí lo que tiene. Tu participación en mi tema es nula, porque toda tú eres una nulidad. Mira lo que dijo Jesús, y aplícatelo:

Mat.7:16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
...12:33*”O hagan el árbol excelente y su fruto excelente, o hagan el árbol podrido y su fruto podrido; porque por su fruto se conoce el árbol. 34*Prole de víboras, ¿cómo pueden hablar cosas buenas cuando son inicuos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. 35*El hombre bueno, de su buen tesoro envía cosas buenas; mientras que el hombre inicuo, de su tesoro inicuo envía cosas inicuas. 36*Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37*porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.

Lucas lo describe así:

Luc.6:43*”Porque no hay árbol excelente que produzca fruto podrido; de nuevo, no hay árbol podrido que produzca fruto excelente. 44*Porque cada árbol es conocido por su propio fruto. Por ejemplo, no se recogen higos de espinos, ni de la zarza se cortan uvas. 45*El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón produce lo bueno; pero el hombre inicuo produce lo que es inicuo de su [tesoro] inicuo; porque de la abundancia del corazón habla su boca.

[personaltconviene]

Mmm no soy un biblico pero muy claro me acuerdo que jesus le dice
a pedro que edifique la iglesia...
Mmm para hacer una religion hay que tener una iglesia no?


Mmmm sobre el arbol podrido que produzca frutos ...es para cuestionar 8-)


saludos

[Eli_yahu]

La cita a la que se refiere es>

Mat.16:18*(TNM) También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán.

La palabra griega 'ecclesía' no significa 'un edificio' como lo que se ha dado en llamar "iglesia" por muchos años. La palabra alude a "congregación" o grupo de hermanos organizados.

De su comentario no entiendo mucho, pero tampoco estoy seguro que quiera decir mucho...

Como quiera, si no es muy bíblico, le interesará saber que la Biblia habla de las condiciones mundiales actuales y muestra que serían una señal del cercano cumplimiento de las buenas promesas de Dios para las personas de paz. No queda mucho tiempo para que analice qué promesas son esas con las personas que sí son realmente bíblicas (los testigos cristianos de Jehová). No tiene nada que perder y mucho que ganar.

[personaltconviene]

sobre el comentario del arbol es simple un arbol podrido no da ni hojas

Mmm los testigos no tienen iglesia?(perdon no los conosco en esta zona)

me podrias hacer ver 2 señales en la biblia actuales?

Solo trato de ver si lo que dices es verdad ...


saludos

:yo:

[Eli_yahu]

Lc.21:25*”También, habrá señales en el sol y en la luna y en las estrellas, y sobre la tierra angustia de naciones, por no conocer la salida a causa del bramido del mar y [de su] agitación, 26*mientras que los hombres desmayan por el temor y la expectación de las cosas que vienen sobre la tierra habitada; porque los poderes de los cielos serán sacudidos.

Mat.24:21*porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder. 22*De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados.

2Tim.3:1 Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2*Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, 3*sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4*traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, 5*teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate.

[Exotica]

Eli_yahu

Cada cual dá de sí lo que tiene. :mrgreen: cuanta "sabiduria" :mrgreen:


Tu participación en mi tema es nula, porque toda tú eres una nulidad. BONITO EJEMPLO DE UN CRISTIANO! Disque sigues a Jesus pero esa es una farsa. Es una hipocrecia. (es pecado juzgar) :mrgreen:

Para tu informacion, es IMPOSIBLE saber si Jesus dijo eso. Los evangelios han sido alterados incontables veces! Sin olvidar que fueron seleccionados porque cabian dentro de la politica cristiana que estaban formando.

Claro, eso tu no lo sabes, porque prefieres crees ignorancias.

Saludos,

[Llopiz]

Saludos.

No creo que Jesus haya creado alguna religión ya que según comprendo el debatió con los religiosos de su tiempo, los llamo sepulcros blanqueados por fuera

La palabra religión no está escritas mucha veces en la Biblia, donde más la vemos es en 2 Rey Cap 17. En dicho capitulo se refiera echo históricos, en el capitulo la palabra religión es asociada a los dioses que cada pueblo, cada nación adoraba en aquellos tiempos.

Por tal razón no creo que Jesus instruyo a seguir alguna religión, mucha religiones hechas por hombres han sustituido a Jesus por seguir creencias que destruyen.

La palabra te hace libre no te ata, la palabra te da alegría, gozo no te destruye, la palabra es vida, no muerte.

[Valinor]

No; sino que reveló un camino para llegar al padre.

[Llopiz]

No; sino que reveló un camino para llegar al padre.


Saludos.

Eso es muy verdadero, Jeus es el camino.:lol:

[Exotica]

No; sino que reveló un camino para llegar al padre.

NO. Jesus era un filosofo que poco sabemos de el...Lo unico que podemos asegurar hasta hoy es que no escribio absolutamente NADA. Por lo tanto solo tenemos las especualciones de terceros.

Como pues se puede estar seguro de su "revelacion" o del "camino para llegar al padre" con versiones de terceros? Eso se llama chisme. :)


:p

[Valinor]

NO. Jesus era un filosofo que poco sabemos de el...Lo unico que podemos asegurar hasta hoy es que no escribio absolutamente NADA. Por lo tanto solo tenemos las especualciones de terceros.

Como pues se puede estar seguro de su "revelacion" o del "camino para llegar al padre" con versiones de terceros? Eso se llama chisme. :)


:pComo alguien dijo: tenia secretarios, jajaja

Lo interesante es que tenía los suficientes como para comparar y falseabilizar lo necesario. Muchos ángulos.

[Llopiz]

Saludos.:razz:

Como seguidor de Cristo doy mi opinión, soy creyente por la fe en el hijo de Dios.
Jesucristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios (1 Cor. 1:23-24). Él no es uno de un número infinito de caminos a Dios; Él es el camino, la verdad y la vida. En Juan 14:6 Jesús dijo, Yo soy el camino, la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por Mí.

Probablemente esta es la declaración más exclusiva hecha por alguien en la vida. Es la mayor ofensa a la era actual. Pero la verdad permanece. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. (Hechos 4:12). El mundo fuera de Cristo odia esa declaración. La verdad para todo seguidor, es que Jesús es el Señor (Fil. 2:8-11). Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,(1 Tim. 2:5).

[Shetland]

¿Creó Jesús una religión?

Rta.: No

[Llopiz]

¿Creó Jesús una religión?

Rta.: No


saludos.


Amigo estoy 100% de acuerdo con usted, Jesus no creo ninguna religión.

[Eli_yahu]

No la creó directamente, pero dejó fundadas las bases para una verdadera. Todos sus discípulos estaban unidos como uno, y estaban encargados de supervisar la obra mundial que se llevaría a cabo posteriormente con la guía del espíritu santo. Eso... teniendo en cuenta que "religión" es una organización que institucionaliza una forma de adorar específica que implica creencias y prácticas particulares. Jesús estableció esas normas y doctrinas en conjunto con los Escritos anteriores a él. El NT unido al AT son la base de la religión verdadera hoy día, y la única religión que ha mostrado ser extrictamente bíblica ha sido el pueblo de los testigos cristianos de Jehová.

[Shetland]

No la creó directamente, pero dejó fundadas las bases para una verdadera. Todos sus discípulos estaban unidos como uno, y estaban encargados de supervisar la obra mundial que se llevaría a cabo posteriormente con la guía del espíritu santo. Eso... teniendo en cuenta que "religión" es una organización que institucionaliza una forma de adorar específica que implica creencias y prácticas particulares. Jesús estableció esas normas y doctrinas en conjunto con los Escritos anteriores a él. El NT unido al AT son la base de la religión verdadera hoy día, y la única religión que ha mostrado ser extrictamente bíblica ha sido el pueblo de los testigos cristianos de Jehová.

Ups., Y yo que había leído que los Testigos de Jehová no son una religión, sino algo muy parecido a los Cristianos (seguidores de Cristo) "Un estilo de Vida".
Ahora, ¿en qué parte de la Biblia se nombra a "Los Testigos de Jehová"?...

[Eli_yahu]

¿Y porqué tienen que mencionarse por nombre? Ya había dicho que lo que se coloca en la Biblia es la base para los verdaderos adoradores.
Pero si le sirve de algo:

Is.43:10*“Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11*Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
12*“Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13*Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”


Heb.11:32...*¿Y qué más diré? Porque me faltará tiempo si sigo contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como también de Samuel y de los [demás] profetas, 33*que por fe derrotaron reinos en conflicto, efectuaron justicia, obtuvieron promesas, taparon bocas de leones, 34*detuvieron la fuerza del fuego, escaparon del filo de la espada, de un estado débil fueron hechos poderosos, se hicieron valientes en guerra, pusieron en fuga a los ejércitos de extranjeros. 35*[Hubo] mujeres [que] recibieron a sus muertos por resurrección; pero otros [hombres] fueron atormentados porque rehusaron aceptar la liberación por algún rescate, con el fin de alcanzar una resurrección mejor. 36*Sí, otros recibieron su prueba por mofas y azotes, en verdad, más que eso, por cadenas y prisiones. 37*Fueron apedreados, fueron probados, fueron aserrados en pedazos, murieron degollados a espada, anduvieron de acá para allá en pieles de oveja, en pieles de cabra, hallándose en necesidad, en tribulación, bajo maltratamiento; 38*y el mundo no era digno de ellos. Anduvieron vagando por los desiertos áridos y las montañas y en las cuevas y cavernas de la tierra.
39*Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40*puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.
12:1 Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros, 2*mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios. 3*Sí, consideren con sumo cuidado y atención al que ha aguantado tal habla contraria de pecadores en contra de sus propios intereses, para que no vayan a cansarse y a desfallecer en sus almas.

Rev.1:5...*y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre ...
3:14*”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios..."

[Shetland]

Testigo fue, por ejemplo, Judas Iscariote, y no por eso se puede decir que la verdadera religión debería llamarse : Iscariotismo.

[Eli_yahu]

Bueno, usted tiene el derecho de formar su propia religión personal y nombrarle como desee...
No obstante, ya le dije porqué nosotros escogimos este nombre para nombrarnos. Es nuestro derecho ¿no?
Lo importante es que somos los únicos que realmente tomamos en serio la palabra escrita de Dios.

[Emeric]

Hechos 11:26 no dice que el nombre que se les dio a los seguidores de Cristo por primera vez en Antioquía de Siria era "testigos cristianos de Jehová", sino cristianos. Punto.

Eso prueba categóricamente que los llamados "Testigos de Jehová" no son los verdaderos seguidores de Cristo. Que conste.

[Shetland]

Bueno, usted tiene el derecho de formar su propia religión personal y nombrarle como desee...
No obstante, ya le dije porqué nosotros escogimos este nombre para nombrarnos. Es nuestro derecho ¿no?
Lo importante es que somos los únicos que realmente tomamos en serio la palabra escrita de Dios.

Mi comentario, no se trata de ver cómo se llama una religión y cómo se llama otra, sino de aclarar que en ninguna parte de la Biblia dice que Los Testigos de Jehová sean "la religión" verdadera, :nono: ¿correcto?.

Pero sí dice algo en Santiago, respecto a la Religión Verdadera.

[Emeric]

la única religión que ha mostrado ser extrictamente bíblica ha sido el pueblo de los testigos cristianos de Jehová.Eso es mentira. Una organización que tanto ha adulterado la Palabra de Dios no puede ser de Dios. Imposible.

[Eli_yahu]

Mi comentario, no se trata de ver cómo se llama una religión y cómo se llama otra, sino de aclarar que en ninguna parte de la Biblia dice que Los Testigos de Jehová sean "la religión" verdadera, :nono: ¿correcto?.

Pero sí dice algo en Santiago, respecto a la Religión Verdadera.

Supongo que usted tiene suficiente conocimiento acerca de las doctrinas bíblicas para decir eso ¿?... O quedaría como una curandera tratando de hacer una cirugía de corazón...

[Shetland]

Supongo que usted tiene suficiente conocimiento acerca de las doctrinas bíblicas para decir eso ¿?... O quedaría como una curandera tratando de hacer una cirugía de corazón...

Sus aseveraciones no deben depender de lo que yo sepa, compañero, sino de la verdad-
Sería muy útil que respondiera, de acuerdo a lo que ud. sabe, mi pregunta.

[Eli_yahu]

¿Cuál pregunta?

[Shetland]

¿Cuál pregunta?

Mmmm... Esta:


Mi comentario, no se trata de ver cómo se llama una religión y cómo se llama otra, sino de aclarar que en ninguna parte de la Biblia dice que Los Testigos de Jehová sean "la religión" verdadera, ¿correcto?.

[Llopiz]

Saludos amigos foristas.

En las escrituras leemos que: Hay dos caminos en esta vida a seguir tú tienes que es***** por donde debes de ir.
Jesus no dijo escoge esta religión.

Jesus dijo: Yo soy el camino, y la verdad, El no dijo yo soy esta o aquella religión.

Puedo afirmar que Jesus al llamar a cada uno de sus apóstoles les dijo Sígueme, no que siguieran una religión.

Sabemos que en el retorno del Señor: Vendrá por su iglesia no por ninguna religión.

Aquel que se cree firme con su religión mire que no caiga.

[Eli_yahu]

Ah, no, claro que no.
Tampoco había más de un grupo de cristianos en aquellos tiempos; todos los cristianos estaban en un solo grupo que no había que diferenciar de ningún otro.
Hoy es diferente: existen muchos grupos de "cristianos" que tienen creencias y prácticas distintas, pero que tienen su propio criterio en cuanto a autenticidad...
Jesús no dejó a las personas sin una guía para identificar a la religión o grupo verdadero de adoradores; entre otras cosas dijo:

Mat.7:13*”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14*mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.
15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero

Si usted sigue las pautas encontrará el grupo verdadero sin equivocarse...

[Emeric]

Si usted sigue las pautas encontrará el grupo verdadero sin equivocarse..."El grupo verdadero" no puede tener una "b"iblia tan y tan adulterada como lo es la "Traducción del Nuevo Mundo" de la Watch Tower. :nono: Que conste.

[Eli_yahu]

Otra de las cosas que identifican a la religión verdadera se menciona aquí:

Juan 13:34*Les doy un nuevo mandamiento: que se amen unos a otros; así como yo los he amado, que ustedes también se amen los unos a los otros. 35*En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Más información aquí: http://www.watchtower.org/s/20060901/article_01.htm
y aquí: http://www.watchtower.org/s/200803/article_02.htm

[Shetland]

Eli_hayu.:
Aún no me responde.

[Eli_yahu]

Aquí le respondí.

Ah, no, claro que no.
Tampoco había más de un grupo de cristianos en aquellos tiempos; todos los cristianos estaban en un solo grupo que no había que diferenciar de ningún otro.
Hoy es diferente: existen muchos grupos de "cristianos" que tienen creencias y prácticas distintas, pero que tienen su propio criterio en cuanto a autenticidad...
Jesús no dejó a las personas sin una guía para identificar a la religión o grupo verdadero de adoradores; entre otras cosas dijo:

Mat.7:13*”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14*mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.
15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero

Si usted sigue las pautas encontrará el grupo verdadero sin equivocarse...

[Llopiz]

Saludos.

Ninguna religion salva a nadie.


Juan 14:6: Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

[Eli_yahu]

Por supuesto que no.
Pero si usted hace exactamente las cosas que debe hacer según la palabra de Dios, y cree exactamente lo que dice... entonces usted practica la religión verdadera, y sí será salvado. Eso es exactamente ser testigo cristiano de Jehová. Ningún prejuicio puede borrar la dignidad de ser un testigo de Jehová, porque de eso se trata la venida de Jesucristo a la tierra: de enseñar lo que debía creer y practicar todo el que perteneciera al verdadero pueblo de Dios, precisamente, como dije antes: los testigos de Jehová.
Siempre ha habido testigos de Jehová en la tierra. Basta con practicar y creer las cosas que Dios ha mostrado como la verdad. Incluso durante la Edad Media, algunas personas eran testigos de Jehová, porque se enfrentaron contra la mentira en defensa de la Biblia incluso hasta el punto de morir.

[Emeric]

Siempre ha habido testigos de Jehová en la tierra.Esa es otra mentira watchtoweriana.

[Llopiz]

Saludos Amigos Foristas.

Jesus no dejo ninguna religion.

La historia me dice que el fundador de los testigos de Jehová fue Charles Taze, no Jesus o el Padre.

Una cosa importante de esta secta religiosa es que no creen en la resurrección física de Jesus. No creen en el sacrificio expiatorio de Cristo el cual fue el derramamiento de su sangre.

[Eli_yahu]

¿Acaso ha sido alguna vez testigo de Jehová, o solo repite lo que le han dicho sin comprobarlo?

[Llopiz]

Saludos Amigo.

No soy tetigo de Jehova, yo soy cristiano o sea seguidor de Cristo no de ninguna secta religiosa.

En Juan 14:6 Jesus lo dijo muy bien.

[Eli_yahu]

Una cosa importante de esta secta religiosa es que no creen en la resurrección física de Jesus. No creen en el sacrificio expiatorio de Cristo el cual fue el derramamiento de su sangre.

Ahórrese los detalles, no es exactamente lo que me interesa.
Lo que le quise decir es que cómo alguien que nunca ha sido testigo puede dar esta opinión sin saber si es verdad o mentira?

Usted no se dará cuenta, pero está muy desinformado en cuanto a los testigos; pero lo más grave es que también desinforma a los demás dando información falsa.

[Llopiz]

Saludos Amigo.


Mi hermano yo se que Jesus es el camino, y se que la secta que estamos dicutiendo afirma otra cosa.

Dice la palabra: en 1 Cor 14:33 Que Dios no es el autor de cunfucion, sino de paz.

Cuando miembros de esta secta me han visitado, primera mente los invito a orar en el nombre de Jesus, y me han dicho que no oran asi.

Tambien me dijeron que Jesus es Miguel el Arcangel y que como fue creado no es deidad.

Yo no me voy poner el pelea con usted, cada uno dara cuanta a Dios.

Que tenga usted un dia de muchas bendiciones.

[Eli_yahu]

Usted no sabe nada... solo se imagina, Y MUY MALA IMAGINACIÓN QUE TIENE.
Por cierto ¿cuál es la secta suya?

[Emeric]

La historia me dice que el fundador de los testigos de Jehová fue Charles Taze, no Jesus o el Padre.Exacto. Además, la Watch Tower surgió a finales del tan tardío siglo XIX. ¡ Jamás habría dejado YHVH al mundo sin Su iglesia durante 18 larguísimos siglos :doh:, entre el siglo I, (el de Cristo y de Sus apóstoles), y el siglo XIX de Russell, y de sus adeptos. Jamás.

[Emeric]

Una cosa importante de esta secta religiosa es que no creen en la resurrección física de Jesus."Resurrección física" es un pleonasmo pues, por definición, la resurrección siempre es física. El cuerpo que ha muerto resucita, según la doctrina bíblica de la resurrección.

Y es muy cierto que :

"Los Testigos de Jehová NIEGAN la RESURRECCIóN de Jesús" :

Véanlo a continuación :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46288&highlight=resurrecci%F3n


Saludos. :yo:

[Emeric]

... si usted hace exactamente las cosas que debe hacer según la palabra de Dios, y cree exactamente lo que dice... entonces usted practica la religión verdadera, y sí será salvado. Eso es exactamente ser testigo cristiano de Jehová.¡ Qué trágico ! Eli_yahu confunde a los "testigos de Jehová" con la iglesia de Jesucristo, la verdadera religión bíblica. :doh:

¡ Nada más lejos de la verdad !

En tiempos de Cristo y de la iglesia del siglo I no había ni un solo "testigo de Jehová". Eso es anacrónico, pues el primer "testigo de Jehová" nació en el siglo XIX : Charles Taze Russell, quien fundó la Watch Tower. Y como Russell y sus seguidores y sucesores niegan y pisotean muchas doctrinas bíblicas contenidas en la Biblia, entre las cuales figura la de la Deidad del Hijo, entonces, se entiende fácilmente que ellos NO son cristianos, sino anticristianos. Que conste.

[Emeric]

Tambien me dijeron que Jesus es Miguel el Arcangel En efecto, los "testigos de Jehová" de nuestros tiempos ignoran o quieren ignorar que su propio fundador, Charles Taze Russell, afirmó que el arcángel Miguel NO es el Hijo, en "La Atalaya" de noviembre del 1879.

[Llopiz]

Saludos Foristas.

Amigo usted tiene mucha razón yo no sé nada. Mis disculpas si lo ofendí.

De algo estoy muy seguro, Mi seguridad está en Jesus, quien me salvo derramando su sangre para el perdón de mis pecados.

Efesios 1:7 redención a través de su sangre. 1 Pedro 1:18-19 dice que fuimos redimidos con la sangre preciosa.

Mat 7:15 dice guardaos de los falsos profetas ya que se conocen por sus frutos.

Y de los 144,000 ni hablar.

Jesus no dejo ninguna secta a seguir.

[Emeric]

Muchos "cristianos" independientes, Es mucho mejor ser independientes que ser marionetas de religiones, sin poder uno pensar y opinar libremente, sino sólo lo que les agrada a los dirigentes de esas religiones, incluyendo a la Watch Tower.

[PROFETA SIGLO XXI]

Muchos "cristianos" independientes, en vista de su decepción de la casi totalidad de religiones "cristianas" de la actualidad (que suman más de 35000), han optado por justificar el "cristianismo individual", y a su modo han estado tratando de encontrar en la Biblia sus propias "interpretaciones" que, por supuesto, atribuyen a "inspiración divina". Yéndose por encima de toda congregación de "cristianos" se autotitulan a sí mismos como "profetas", "ungidos", "mesías", etc. Otros han estado por algún tiempo en alguna denominación religiosa, pero no se han sentido plenamente identificados con lo que allí se enseña o practica. Incluso a veces saltan de una a la otra en busca de la verdad, y al final se sienten tan decepcionados de todas ellas, que terminan optando por la actitud mencionada al principio. Pero... ¿cuán bíblico es realmente este punto de vista?¿Podemos creer que en realidad Cristo haya fundado una única religión a la que todos deban pertenecer para salvarse? Y más que eso... ¿pertenecía Jesús a alguna religión específica?

Lo irónico de tal posición, del que no quiere aceptar que Jesús haya creado una "religión", es lo siguiente: que poniéndose en contra de la cantidad de religiones existentes, precisamente por la cantidad de ellas y sus contradicciones, ellos mismos se hacen cómplices de ese mismo evento, creando su propio sistema de creencias INDIVIDUAL al punto de buscar sus propios seguidores y admiradores; ... sumando cada uno de estos individuos más "religiones" a las ya existentes, y tratando de enseñar sus interpretaciones particulares como 'la auténtica verdad revelada por Dios', cuando un análisis más profundo demuestra que tales ideas no se corresponden con lo que la palabra de Dios realmente enseña. Aun cuando estas personas no crean su propio grupo, siempre se van a sentir comprometidos con su "supuesta verdad" y van a tratar de expandir las mismas, creando divisiones y confusión entre las personas que sí pertenecen a un grupo religioso, haciéndose responsables de los mismos conflictos que crea la existencia de todos ellos en sí.

En nuestro tema vamos a intentar hacer una definición propia de RELIGIÓN, tal y como la usamos realmente y en su sentido bíblico-histórico. La Biblia (TNM) usa la palabra "religión" 7 veces en las Escrituras Hebreas y 3 en las Escrituras Griegas (más o menos), pero quizás el término no se use hoy, con el mismo significado con que se usa en las Escrituras. Comencemos por citar y hacer un estudio de las palabras hebrea y griega, traducidas como "religión" en la TNM de las Santas Escrituras. ¿Dónde se usan en la Biblia, y a qué se refiere? Estudiemos un poco.

Saludos a todos. Leyendo varios temas me llamo la atencion este, en donde el autor pregunta a modo de titulo, si Jesus creo una religion.

Pues es evidente que la respuesta es no. De otro modo, junto con las bases doctrinales de la predica de su tiempo, hubiera establecido un nombre propio y concreto del movimiento espiritual-humano que El inicio, al cual seguir. Luego, las religiones hoy existentes (cristianas y no-cristianas, ademas de las que ya existian A.C.) son creaciones de los hombres.

Puesto que se hace alusion a personas "independientes" de organismos religiosos (sean cristianos o no), es evidente que se presenta a estos sistemas religiosos como una necesidad incondicional para la humanidad, y como el unico medio de acceso a las cuestiones espirituales.

Sin embargo, en tiempos actuales, ese concepto ya no es tan firme como antaño (salvo algunas excepciones como ciertos paises Islamicos) en donde la religion era un organismo injerente en los asuntos politicos de una nacion, y en muchos casos, la Autoridad Suprema.

Un organismo religioso no es necesario para creer en Dios. Incluso alguien puede ser cristiano, si asi lo desea, si lee, cree y aplica lo expuesto acerca del Cristo, en cualquier NT; pues el Sermon del Monte, la oracion del Padre Nuestro, las Parabolas, las declaraciones del "yo soy"(el camino...el buen pastor..la vid..etc) etc, son tan sencillas que no necesitan de un organismo interprete.
Quiza en algunos aspectos muchas religiones cooperan de buena manera en inculcar virtudes espirituales, sociales y valores morales en las personas.

Sin embargo hay otras, que ejercen un marcado control de sus miembros. Cuando un organismo religioso controla 1)el libre pensamiento 2)la informacion a la que accedes 3)el aspecto emocional y 4)el comportamiento personal-social; me pongo a la defensiva. Control total. Quiza ese sea el detalle crucial por el que no pertenezco a religion alguna.

[laminator]

Yo pienso que creo un concepto de religion, por que el que se identifica como cristiano, supuestamente es un hombre de bien, que lleva una vida moralmente recta supuestamente, pienso que el cristianismo se identifica con una vida lo mas posiblemente correcta.

Y todos los que tratamos de llevar una vida moralmente correcta nos identificamos con el cristianismo o las enseñanzas cristianas.

Es bueno ser cristiano, no se necesita pertenecer a una religion, para seguir las enseñansas de Cristo.

[Eli_yahu]

Estimados foristas:
yo no pretendo discutir con las emociones ajenas; cuando abro mis temas no los abro para convencer a nadie de alguna cosa ni mucho menos. Tampoco los abro para que vengan algunas personas que están llenas de prejuicios e ideas preconcebidas que desenfocan el asunto y tratan de dar la conclusión a un tema que ni siquiera fueron quienes lo abrieron. Ahórrense dar sus propias conclusiones, y dedíquense un poco más a analizar el tema por todas las aristas posibles como seres racionales que somos todos los humanos (casi)...

Nunca pretendí con mi tema dar a entender que Jesús haya creado una religión. Desde el análisis histórico que he hecho en varios comentarios desde el principio, he presentado la realidad religiosa desde los inicios del hombre relacionarse con el Dios de la Biblia a nivel de pueblo. Desde que Dios escogió a Abrahán y le prometió una bendición relacionada con multiplicarlo como nación, estableció DESDE ESE MISMÍSIMO PUNTO su interés de tener una nación organizada. La hizo como quiso: hizo que se reprodujeran, que fueran fuertes, les dió leyes, les dió una tierra, y se relacionó directamente con ellos hasta que ellos lo abandonaron dándole la espalda a su Hijo.

Posteriormente llegó Jesús a ultimar detalles importantes sobre otros propósitos de su Padre, y a cupmplir cierta misión especial. Aunque no dijo en ningún momento que fundaba una organización, es obvio que estableció las bases para que esta surgiera de modo natural después de su partida. Reunió a un grupo propio que pasó de 12 a 70 y luego a 120. Les dió instrucciones sobre cómo debían organizarse... e incluso les dijo que estaría siempre con ellos como grupo.

Después de su partida, por mandato propio de él, sus discípulos se reunieron en Jerusalén y recibieron la promesa del espíritu santo. Con el tiempo, todos aquellos discípulos y quienes aprendieron de ellos se mantuvieron unidos en un solo grupo que pensaba las mismas cosas, se reunían y practicaban las mismas cosas aprendidas de su Maestro. Cuando llegó el momento de ampliar su ministerio, aunque comenzaron a fundar congregaciones en lugares distantes, se mantuvieron unidos por cartas y visitas de los hermanos más experimentados. Incluso cuando se suscitaban dudas sobre algún asunto para el que no habían recibido instrucciones, enviaban cartas a su propio Cuerpo Gobernante centrado en Jerusalén y constituído por los apóstoles y quizás otros hermanos que conocieron personalmente a Jesús y que habían estado presente al momento de haber recibido el espíritu santo en aquella reunión de Jerusalén. Ellos decidían lo que se debía hacer a este respecto.

La historia bíblica siempre ha mostrado que el pueblo de Dios ha estado organizado en uno solo. Las instrucciones de Jesús a los discípulos muestran en sí mismas que en el futuro siempre serían una organización centrada. Por ejemplo, Jesús dice que antes del tiempo del fin se debían predicar las buenas nuevas por todo el mundo (Mat.24:14). Ese mandato no podría realizarse si sus discípulos del futuro no estarían organizados como uno solo; máxime que también en las Escrituras se aconseja que:

1Cor.1:10*Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

... esto no es posible si todo el grupo de cristianos verdaderos no convergieran en un solo grupo organizado. Tampoco sería posible el realizar este mandato:

Heb.10:24*Y considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, 25*sin abandonar el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día se acerca.

Mi punto de vista, y planteado con argumentos bíblicos, es que Jesús, aunque no creó directamente una religión, sí dejó sentadas las bases para que sus discípulos verdaderos estuviesen organizados en un solo pueblo que realizara exactamente lo que se exige de ellos.

Efe.4:1 Yo, por lo tanto, el prisionero en [el] Señor, les suplico que anden de una manera digna del llamamiento con el cual fueron llamados, 2*con completa humildad mental y apacibilidad, con gran paciencia, soportándose unos a otros en amor, 3*esforzándose solícitamente por observar la unidad del espíritu en el vínculo unidor de la paz. 4*Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5*un Señor, una fe, un bautismo; 6*un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

Si existen argumentos en disfavor... lo menos que merecen los foristas y lectores del foro, es que se presenten razonamientos bien argumentados; ... no prejuicios ni conclusiones particulares ni ideas preconcebidas, a veces hasta de quienes ni conocen la historia bíblica real.

[Emeric]

Estimados foristas:
yo no pretendo discutir con las emociones ajenas; cuando abro mis temas no los abro para convencer a nadie de alguna cosa ni mucho menos. Mentira. Incluso has puesto en cierto hilo la dirección electrónica de tu religión, la Watch Tower, para tratar de hacer nuevos adeptos. Tu claro propósito sí que es el proselitismo.

[Emeric]

Juan instituyó una religión en medio de aquella confusión religiosa. La religión de Juan el bautista tenía creencias y prácticas que diferenciaban a sus seguidores del resto de los judíos. La "institución juanista", por decirlo de algún modo, era donde Jesús debía comenzar, y era esta institución la que engendraría la religión cristiana oficial. Eso también es falso. Como si Jesús hubiera sido un mero humano que habría necesitado convertirse a la supuesta religión establecida por Juan el Bautista. Absurdo. :crazy: Y todo eso para decir que la "verdadera" religión de Dios en la Tierra es dizque la Watch Tower de los "testigos anticristianos del Padre pelao". :doh:

[Emeric]

Posteriormente llegó Jesús a ultimar detalles importantes sobre otros propósitos de su Padre, y a cupmplir cierta misión especial. Aunque no dijo en ningún momento que fundaba una organización, es obvio que estableció las bases para que esta surgiera de modo natural después de su partida. Reunió a un grupo propio que pasó de 12 a 70 y luego a 120. Les dió instrucciones sobre cómo debían organizarse... e incluso les dijo que estaría siempre con ellos como grupo.Y eso ocurrió en el siglo I, el siglo de Cristo y de sus primeros seguidores. No fue en el tan tardío siglo XIX, cuando nació tu religión, la Watch Tower, bajo el mando de Charles Taze Russell, un neoarriano. Los larguísimos 18 siglos que distan entre la iglesia que estableció Cristo y la religión que estableció tu líder prueban que la Watch Tower NO es la verdadera iglesia que Cristo estableció en la Tierra. La Watch Tower NO es de Dios. Que quede bien claro.

[Llopiz]

Saludos forista.

En mi trabajo un testigo de Jehova me dijo lo siguiente:
1. Las buenas obras son necesarias para la salvación.
2. Que las transfusiones de sangre son pecado.
3 .Que solamente 144,000 ungidos de entre los TJ irán al cielo.

De acurdo a la palabra esto es completamete erroneo. Dios pone la salvacion y el hombre acepta, las obras son como trapos de inmundicia delante de Dios. Isa 64:6.

Segun mi conocomiento> No hay en la palabra ningun lugar donde diga que una tranfuciones de sangre es pecado.

Si solo 144,000 seran TJ seran salvos mas de la mitad de ellos estan fuera . Eso no esta de acurdo con Apocalipsis cap 7 donde dice que seran 12 mil de cada tribu.

Jesus no dejo ninguna religion.

[Jorhta]

Saludos forista.

En mi trabajo un testigo de Jehova me dijo lo siguiente:
1. Las buenas obras son necesarias para la salvación.
2. Que las transfusiones de sangre son pecado.
3 .Que solamente 144,000 ungidos de entre los TJ irán al cielo.

De acurdo a la palabra esto es completamete erroneo. Dios pone la salvacion y el hombre acepta, las obras son como trapos de inmundicia delante de Dios. Isa 64:6.

Segun mi conocomiento> No hay en la palabra ningun lugar donde diga que una tranfuciones de sangre es pecado.

Si solo 144,000 seran TJ seran salvos mas de la mitad de ellos estan fuera . Eso no esta de acurdo con Apocalipsis cap 7 donde dice que seran 12 mil de cada tribu.

Jesus no dejo ninguna religion.

La fe es necesaria para la salvacion, pero la fe sin obras esta muerta.
En la Biblia se señala la santidad de la sangre, y su representacion del alma o vida del ser que la posee, por lo que no es apropiado utilizar dicha sangre o vida, ya que esta solo le pertenece a Jehová Dios el Padre Celestial.
Se salvaran millones de personas, pero solo un grupo pequeño, Jesus lo llamo su rebaño pequeño, seran resucitados para vivir en el cielo, otros seran resucitados para vivir en la Tierra y otros mas, sobreviran a la gran tribulacion y tendran la oportunidad de nunca morir.

[Emeric]

En la Biblia se señala la santidad de la sangre, y su representacion del alma o vida del ser que la posee, por lo que no es apropiado utilizar dicha sangre o vida,.Comer sangre es lo que prohibe la Biblia; no "utilizarla", como dices, para salvar otras vidas.

[Emeric]

solo un grupo pequeño, Jesus lo llamo su rebaño pequeño, seran resucitados para vivir en el cieloLa Biblia no dice eso en ninguna parte. Debes de estar confundiendo con "La Atalaya".

Tienes que es*****, Jorhta : o eres biblista, o eres atalayista.

[Shetland]

Aquí le respondí.

Compañero, estos pasajes los conozco, pero en ninguna parte de La Biblia dice que la Verdadera religión sea Los Testigos de Jehová.
Aparte de que en la Biblia no se promueve niguna RELIGIÓN, ¿Me equivoco?.

[Shetland]

Usted no sabe nada... solo se imagina, Y MUY MALA IMAGINACIÓN QUE TIENE.
Por cierto ¿cuál es la secta suya?

Y usted, que dice "saber", no responde con la verdad Bíblica, ¿no le parece mal hecho?.


·

[Shetland]

Saludos.

Ninguna religion salva a nadie.


Juan 14:6: Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Correcto !!
Y aquí, justamente, nace otra pregunta ¿Cómo van al Padre Jehová los Testigos, sin Cristo?.

·

[Jorhta]

Correcto !!
Y aquí, justamente, nace otra pregunta ¿Cómo van al Padre Jehová los Testigos, sin Cristo?.

·

Jesus es el caudillo o lider de los testigos cristianos de Jehová. Él comenzo sus funciones de rey de la humandiad en el año 1914, desde ese momento a dirigido su atencion a la Tierra, comenzo su parousia o presencia Real, y a comenzado a sacar de entre la naciones al resto de su rebaño pequeño, y tambien comenzo a es***** la base para la nueva sociedad que se establecera durante su Reinado Milenario. Esto lo hace Jesus al dirigir la organizacion terrestre de los testigos de Jehová.

[Emeric]

Él comenzo sus funciones de rey de la humandiad en el año 1914 ...Mentira watchtoweriana, pues la Biblia no dice en ninguna parte eso que tanto aseguran Jorhta y su religión Watch Tower.

[Shetland]

Jesus es el caudillo o lider de los testigos cristianos de Jehová. Él comenzo sus funciones de rey de la humandiad en el año 1914, desde ese momento a dirigido su atencion a la Tierra, comenzo su parousia o presencia Real, y a comenzado a sacar de entre la naciones al resto de su rebaño pequeño, y tambien comenzo a es***** la base para la nueva sociedad que se establecera durante su Reinado Milenario. Esto lo hace Jesus al dirigir la organizacion terrestre de los testigos de Jehová.

mmm... ¿Y cómo sabes lo de la fecha exacta?.
Los Cristianos vamos al Padre por Medio del Hijo, puesto que es el Mediador entre Dios (Padre) y los hombres; y lo reconocemos como nuestro Salvador, cosa que no vemos de parte de los Testigos, ¿por qué?.

Ahora, Si Cristo (Dios Hijo) es El Camino, La Verdad y La Vida, ¿por qué los Testigos no le rinden el mismo honor que a Jehová (Dios Padre)?

[Jorhta]

mmm... ¿Y cómo sabes lo de la fecha exacta?.
Los Cristianos vamos al Padre por Medio del Hijo, puesto que es el Mediador entre Dios (Padre) y los hombres; y lo reconocemos como nuestro Salvador, cosa que no vemos de parte de los Testigos, ¿por qué?.

Ahora, Si Cristo (Dios Hijo) es El Camino, La Verdad y La Vida, ¿por qué los Testigos no le rinden el mismo honor que a Jehová (Dios Padre)?
Es el entendimiento al que hemos llegado los testigos cristianos de Jehová al analizar detenidamente las profecias biblicas y los susesos mundiales.
Los testigos de Jehová reconocemos a Jesus como nuestro salvador, el medio para llegar al Padre, Jehová Dios, y por eso le obedecemos y aceptamos su invitacion de ser sus seguidores, uniendonos a la organizacion que dirige en la Tierra.
Jesus es Cristo o Mesias o Ungido, es decir la persona nombrada por alguien superior para un puesto de superintendencia, en este caso como Rey del Reino de Dios establecido en el Cielo en el año 1914. Le rendimos la hornra y alabanza que merece todo siervo de Dios, y es especial en el caso de Jesus, por el papel primordial que cumple en el proposito divino.

[Llopiz]

Saludos amigos.

Nadie sin hacer a Jesus el salvador de su vida vera al Padre. Para ser un Cristiano hay que seguir a Jesucristo.

Sobre los Testigos de Jehova (TJ)

TJ creen> Sólo el Padre es el único Dios verdadero Jehová

Biblia Cristiana > Jehová Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. – Mateo 28:19; Isaías 48:16; Zacarías 2:8-11; 11:13; 12:10; 2 Samuel 23:2-3; Juan 1:1-3; 20:28; Hebreos 1:8

TJ creen> La salvación se encuentra a través de la fe en Jehová, Jesús y el rendimiento en la organización Watchtower.

Biblia Cristiana> La salvación está en Jesús solamente. –Juan 5:39-40; 10:28-29; 14:6; Hechos 4:12

TJ creen> Jesús no es el mediador para toda la humanidad, sino sólo para 144,000 personas.

Biblia Cristiana> Jesús es el mediador para todos aquellos que ponen su fe en Él. – 1 Timoteo 2:5-6

[Emeric]

Es el entendimiento al que hemos llegado los testigos cristianos de Jehová al analizar detenidamente las profecias biblicas ...Disculpa, Jorhta, pero es bueno que sepas que la Biblia no contiene ninguna "profecía", como ya lo demostré en mi estudio intitulado :

"CERO profecía en la Biblia" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51525&highlight=cero

Espero que lo leas, y que lo aproveches bien. Saludos. :yo:

[Emeric]

Jesus es el caudillo o lider de los testigos cristianos de Jehová.(...) Esto lo hace Jesus al dirigir la organizacion terrestre de los testigos de Jehová.Jesucristo no tiene nada que ver con la Watch Tower.

[Llopiz]

Saludos.


Y como Jesus dirige esa organización, cuando no le dan su lugar como El Salvador?:lol:

[Jorhta]

Saludos amigos.

Nadie sin hacer a Jesus el salvador de su vida vera al Padre. Para ser un Cristiano hay que seguir a Jesucristo.

Sobre los Testigos de Jehova (TJ)

TJ creen> Sólo el Padre es el único Dios verdadero Jehová

Jesus señalo claramente que el Padre al que le oraba era el Dios Verdadero, y que él era su respresentante o enviado (Juan 17:3).



Biblia Cristiana > Jehová Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. – Mateo 28:19; Isaías 48:16; Zacarías 2:8-11; 11:13; 12:10; 2 Samuel 23:2-3; Juan 1:1-3; 20:28; Hebreos 1:8

Mateo 28:19 no dice que Dios sea el Padre, el Hijo y el espiritu santo, mas bien menciona que el bautismo se hace reconociendo la autoridad de estos tres, y actuando en su representacion.
Isaías 48:16; Zacarías 2:8-11; 11:13; 12:10; 2 Samuel 23:2-3 no menciona que Jehová sea tres entes diferentes.
Juan 1:1-3 menciona como el Logos o la Palabra, es decir la persona que vino a ser Jesus en la Tierra, estaba con el Dios desde el principio (posiblemente el principio del universo mencionado en Genesis 1:1), y que él actuaba en su representacion, ya que hizo todas las cosas que llegaron a existir despues de él, por lo que actuaba como un dios.
Juan 20:28 es una expresion de exclamacion, de asombro, no era que Tomas estuviese identificando a Jesus.
Hebreos 1:8 señala como Dios es la fuente del poder y autoridad para gobernar que ha sido dada a Jesus.





TJ creen> La salvación se encuentra a través de la fe en Jehová, Jesús y el rendimiento en la organización Watchtower.

Biblia Cristiana> La salvación está en Jesús solamente. –Juan 5:39-40; 10:28-29; 14:6; Hechos 4:12

Es solo por medio de Jesus que podemos ser salvados, eso es que lo enseñamos los testigos cristianos de Jehová. Esa salvacion la otorga Jehová el Padre Celestial, por medio de su Hijo Unigenito (gracias a su sacrificio), y es responsabilidad de cada cristiano ejercer fe en el Hijo, es decir creer y actuar en conformidad con lo que cree (Santiago 2.26). Jesus esta invitando hoy a las personas a que lo acepten y acepten la verdad biblica, como lo hizo en el siglo I, esto lo hace al dirigir la organizacion mundial de los testigos de Jehová.




TJ creen> Jesús no es el mediador para toda la humanidad, sino sólo para 144,000 personas.

Biblia Cristiana> Jesús es el mediador para todos aquellos que ponen su fe en Él. – 1 Timoteo 2:5-6
Jesus es el mediador del nuevo pacto, y este contrato hecho entre Jesus y Jehová el Padre Celestial, involucra un grupo de cristianos ungidos que viviran para siempre en el cielo, y un grupo mucho mas numeroso de cristianos fieles, y patriarcas del pasado y personas que murieron sin conocer la verdad biblica, que tendran la posibilidad de vivir para siempre en la Tierra.
Por esto Jesus es el mediador de la humanidad.

[Emeric]

Jesus señalo claramente que el Padre al que le oraba era el Dios Verdadero ...(Juan 17:3).Ese es el error craso :doh: que comete la Watch Tower : mirar un versículo de la Biblia e ignorar por completo los demás. :crazy:

Miren lo que escribió Juan en 1 Jn. 5:20 :

"Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en EL VERDADERO, en su Hijo Jesucristo. Este es el VERDADERO Dios y la vida eterna".

[Eli_yahu]

Eee es el error craso :doh: que comete la Watch Tower : mirar un versículo de la Biblia e ignorar por completo los demás. :crazy:

Miren lo que escribió Juan en 1 Jn. 5:20 :

"Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en EL VERDADERO, en su Hijo Jesucristo. Este es el VERDADERO Dios y la vida eterna".

Lo que le sucede a nuestro admirador Emeric es que, como siempre, no está preparado para entender lo que lee. Miren aquí por qué lo digo:

(1 Juan 5:20)

"Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual...

...para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero,

...por medio de su Hijo Jesucristo.

...Este es el Dios verdadero y vida eterna."


A nuestro querido admirador Emeric no le enseñaron a leer adecuadamente en su antigua religión; es por eso que él no se da cuenta de que en ese pasaje se habla de dos personas: del Dios verdadero ( 'en el que estamos' y sobre el cual Jesús 'nos dió el conocimiento') y Jesucristo, ('por medio de quien' estamos en el Dios verdadero)...

Estas cosas suelen suceder cuando las personas quieren "ganar" a cualquier costo, aunque luzcan ridículos...

[Emeric]

su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna."La misma "b"iblia watchtoweriana lo dice. Gracias, Eli_yahu. :thumb:

[Shetland]

Es el entendimiento al que hemos llegado los testigos cristianos de Jehová al analizar detenidamente las profecias biblicas y los susesos mundiales.
Los testigos de Jehová reconocemos a Jesus como nuestro salvador, el medio para llegar al Padre, Jehová Dios, y por eso le obedecemos y aceptamos su invitacion de ser sus seguidores, uniendonos a la organizacion que dirige en la Tierra.
Jesus es Cristo o Mesias o Ungido, es decir la persona nombrada por alguien superior para un puesto de superintendencia, en este caso como Rey del Reino de Dios establecido en el Cielo en el año 1914. Le rendimos la hornra y alabanza que merece todo siervo de Dios, y es especial en el caso de Jesus, por el papel primordial que cumple en el proposito divino.

Jorhta.:
Parece, con tus palabras, que Los tradicionalmente conocidos Testigos de Jehová, hubiesen estado equivocados en cuanto a sus creencias.
¿Es así?.

[Shetland]

» No sé, me estoy enredando con este tema.

De un lado vemos a Eli_yahu diciendo que su religión está apoyada en La Biblia y del otro vemos a Jorhta que nos da a entender que estaban equivocados. :confused:

[Llopiz]

Saludos.
He aquí unas de las enseñanzas de los TJ. Diría yo que no están de acuerdo con la Palabra del Dios viviente.

Su grupo se proclama a sí mismo el profeta de Dios; La Atalaya, 1 abril 1972, p. 197.

2. Afirman ser el único canal de la verdad de Dios; La Atalaya, 15 feb. 1981, p. 19.

3. El Espíritu Santo es la fuerza activa impersonal de Dios; La Atalaya, 1 jun. 1952, p. 24.

4. Sólo los miembros de su organización serán salvos, La Atalaya, 15 feb. 1979, p. 30. 5. Esto no

5. Jesús era un ángel que se hizo hombre, La Atalaya , 15 mayo 1963, p. 307.

6. Jesús fue sólo un hombre perfecto, no Dios en la carne, Razonamiento de las Escrituras, 1985, p. 306.

7. Jesús no resucitó de entre los muertos en su cuerpo físico; ¡Despertad!, 22 jul. 1973, p. 4.

8. Jesús fue resucitado "no como una criatura humana, sino como un espíritu, Sea Dios Verdadero, p. 276.

9. Jesús no murió en una cruz, sino en un madero de tormento o estaca; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 89-90.

10. Jesús retornó invisiblemente a la tierra en 1914, La verdad te hara libre, p. 300.

11. No hay una Trinidad, Sea Dios Verdadero, p. 101-100.

12. El Espíritu Santo es una fuerza, no una persona viva; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 406-407.

13. Las buenas obras son necesarias para la salvación; Studio de las escrituras, Vol. 1, pp. 150, 152.

14. El alma deja de existir con la muerte; Sea Dios Verdadero, p. 59, 60, 67.

15. No hay infierno; Sea Dios Verdadero, p. 79, 80.

16. Solamente 144,000 ungidos de entre los TT.JJ. irán al cielo; Razonar las escrituras 1985, pp. 166- 167, 361; Sea Dios Verdadero, p. 121.

17. Las transfusiones de sangre son pecado; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 72-73.

18. La cruz es un símbolo pagano que no debe ser utilizado; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 90-92.

19. La salvación es por fe y obras; Estudio de las escrituras, Vol. 1, p. 150,152.

20. Es posible perder la salvación; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 358-359.

21. También se rehúsan a votar, saludar la bandera, cantar el himno nacional y a celebrar la Navidad o los cumpleaños. No se les permiteservir en las fuerzas armadas.

[Eli_yahu]

» No sé, me estoy enredando con este tema.

De un lado vemos a Eli_yahu diciendo que su religión está apoyada en La Biblia y del otro vemos a Jorhta que nos da a entender que estaban equivocados. :confused:

Shetland, aun si hubiese un gruo de hombres aprobados por Dios, el conocimiento que tendrían sobre Dios y sus asuntos sería creciente, nunca absoluto. Los testigos de Jehová modernos en sus inicios solo eran un grupo de unos pocos que se reunieron y comenzaron a estudiar la palabra de Dios con profundidad porque notaron que muchas personas religiosas tenían muchos errores en sus doctrinas y prácticas, y eran debido al poco estudio profundo que habían tenido de la Biblia.

Con el tiempo se fueron descubriendo más y más cosas. Hoy día aun se siguen descubriendo más errores, porque el conocimiento nunca es pleno. Pero hay asunto que ya han quedado definitivamente comprendidos. Los testigos de Jehová han sido los precursores del estudio profundo de la Biblia al nivel de organización. En toda la tierra no existe una organización de más de 7 millones de personas que estudien la Biblia como lo hacen los testigos. Aun si todavía tenemos cosas que aprender de la palabra de Dios, estamos muy avanzados en conocimiento exacto sobre algunas cosas, y nuestra disposición de ser enseñados por Dios (por su palabra escrita...), y amoldarnos a los nuevos descubrimientos bíblicos, ha sido bendecida con aun mucho más apoyo de parte de Dios. Nuestro conocimiento no es estático; depende de cuánto apoyo, o nuevos puntos de vista entendamos con el tiempo de la Biblia misma.

Eso no es reprochable en sí mismo, pues incluso el conocimiento científico crece de forma exponencial debido a la aplicación de los nuevos descubrimientos. Así funciona igualmente en nuestro caso. Llegará un día en que nuestro conocimiento tenga una nueva calidad en la cantidad de información o verdad absoluta que Dios nos haya permitido tener, pero nunca el conocimiento es total, pues la mente de Dios nunca se puede llegar a tener, y Él está en una especie de expansión debido al desarrollo de su creación, así como el universo mismo está en expansión. Esa expansión es eterna, y el hombre nunca alcanzará el límite, o sea, a Dios. En la medida que ese conocimiento sigue avanzando en el caso de sus verdaderos siervos, ese será el "conocimiento de Dios" revelado al hombre, y será suficiente según el tiempo de Dios.

En la Biblia se menciona muchas veces ese proceso.

1Ped.1:10*Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11*Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12*A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.
13*Por lo tanto, fortifiquen su mente para actividad, mantengan completamente su juicio; pongan su esperanza resueltamente en la bondad inmerecida que ha de ser traída a ustedes en la revelación de Jesucristo. 14*Como hijos obedientes, dejen de amoldarse según los deseos que tuvieron en otro tiempo en su ignorancia, 15*y más bien, de acuerdo con el Santo que los llamó, háganse ustedes mismos santos también en toda [su] conducta, 16*porque está escrito: “Tienen que ser santos, porque yo soy santo”.


Juan 16:12*”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13*Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14*Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15*Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.

[laminator]

Saludos.
He aquí unas de las enseñanzas de los TJ. Diría yo que no están de acuerdo con la Palabra del Dios viviente.

Su grupo se proclama a sí mismo el profeta de Dios; La Atalaya, 1 abril 1972, p. 197.

2. Afirman ser el único canal de la verdad de Dios; La Atalaya, 15 feb. 1981, p. 19.

3. El Espíritu Santo es la fuerza activa impersonal de Dios; La Atalaya, 1 jun. 1952, p. 24.

4. Sólo los miembros de su organización serán salvos, La Atalaya, 15 feb. 1979, p. 30. 5. Esto no

5. Jesús era un ángel que se hizo hombre, La Atalaya , 15 mayo 1963, p. 307.

6. Jesús fue sólo un hombre perfecto, no Dios en la carne, Razonamiento de las Escrituras, 1985, p. 306.

7. Jesús no resucitó de entre los muertos en su cuerpo físico; ¡Despertad!, 22 jul. 1973, p. 4.

8. Jesús fue resucitado "no como una criatura humana, sino como un espíritu, Sea Dios Verdadero, p. 276.

9. Jesús no murió en una cruz, sino en un madero de tormento o estaca; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 89-90.

10. Jesús retornó invisiblemente a la tierra en 1914, La verdad te hara libre, p. 300.

11. No hay una Trinidad, Sea Dios Verdadero, p. 101-100.

12. El Espíritu Santo es una fuerza, no una persona viva; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 406-407.

13. Las buenas obras son necesarias para la salvación; Studio de las escrituras, Vol. 1, pp. 150, 152.

14. El alma deja de existir con la muerte; Sea Dios Verdadero, p. 59, 60, 67.

15. No hay infierno; Sea Dios Verdadero, p. 79, 80.

16. Solamente 144,000 ungidos de entre los TT.JJ. irán al cielo; Razonar las escrituras 1985, pp. 166- 167, 361; Sea Dios Verdadero, p. 121.

17. Las transfusiones de sangre son pecado; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 72-73.

18. La cruz es un símbolo pagano que no debe ser utilizado; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 90-92.

19. La salvación es por fe y obras; Estudio de las escrituras, Vol. 1, p. 150,152.

20. Es posible perder la salvación; Razonamiento de las Escrituras, 1985, pp. 358-359.

21. También se rehúsan a votar, saludar la bandera, cantar el himno nacional y a celebrar la Navidad o los cumpleaños. No se les permiteservir en las fuerzas armadas.

El compañero ya saco el gato de la bolsa como dice un dicho en ingles, y con bases en el atalaya, a ver que dicen los watchtowers!

[Eli_yahu]

Por si no se han dado cuenta los antitestigos de la campaña del Opositor, se está manteniendo un diálogo sobre un tema específico; así que pueden ahorrarse su spam.
Si desean abrir otros temas sobre otros asuntos, hay suficiente espacio en el foro para que lo hagan y mejor que eso, tienen suficiente autoridad para abrir cuantos temas deseen... sin tratar de boicotear los ajenos. Les prometo que participaré de sus temas.

Es el colmo... ya hasta parece insuficiente la propia campañita atea, para que además se sumen a rebajar este foro los mismos creyentes... Esa es la muestra de cuánta falsedad e hipocrecía se encargan de diseminar por el mundo algunos falsos "cristianos" ... y es ahí donde comprendo un poco la reacción de algunos foristas ateos... Pero el Diablo nunca se queda tranquilo, si no es a unos, usa a los otros, que son tan suyos como los primeros.


Shetland, aun si hubiese un gruo de hombres aprobados por Dios, el conocimiento que tendrían sobre Dios y sus asuntos sería creciente, nunca absoluto. Los testigos de Jehová modernos en sus inicios solo eran un grupo de unos pocos que se reunieron y comenzaron a estudiar la palabra de Dios con profundidad porque notaron que muchas personas religiosas tenían muchos errores en sus doctrinas y prácticas, y eran debido al poco estudio profundo que habían tenido de la Biblia.

Con el tiempo se fueron descubriendo más y más cosas. Hoy día aun se siguen descubriendo más errores, porque el conocimiento nunca es pleno. Pero hay asunto que ya han quedado definitivamente comprendidos. Los testigos de Jehová han sido los precursores del estudio profundo de la Biblia al nivel de organización. En toda la tierra no existe una organización de más de 7 millones de personas que estudien la Biblia como lo hacen los testigos. Aun si todavía tenemos cosas que aprender de la palabra de Dios, estamos muy avanzados en conocimiento exacto sobre algunas cosas, y nuestra disposición de ser enseñados por Dios (por su palabra escrita...), y amoldarnos a los nuevos descubrimientos bíblicos, ha sido bendecida con aun mucho más apoyo de parte de Dios. Nuestro conocimiento no es estático; depende de cuánto apoyo, o nuevos puntos de vista entendamos con el tiempo de la Biblia misma.

Eso no es reprochable en sí mismo, pues incluso el conocimiento científico crece de forma exponencial debido a la aplicación de los nuevos descubrimientos. Así funciona igualmente en nuestro caso. Llegará un día en que nuestro conocimiento tenga una nueva calidad en la cantidad de información o verdad absoluta que Dios nos haya permitido tener, pero nunca el conocimiento es total, pues la mente de Dios nunca se puede llegar a tener, y Él está en una especie de expansión debido al desarrollo de su creación, así como el universo mismo está en expansión. Esa expansión es eterna, y el hombre nunca alcanzará el límite, o sea, a Dios. En la medida que ese conocimiento sigue avanzando en el caso de sus verdaderos siervos, ese será el "conocimiento de Dios" revelado al hombre, y será suficiente según el tiempo de Dios.

En la Biblia se menciona muchas veces ese proceso.

1Ped.1:10*Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11*Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12*A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.
13*Por lo tanto, fortifiquen su mente para actividad, mantengan completamente su juicio; pongan su esperanza resueltamente en la bondad inmerecida que ha de ser traída a ustedes en la revelación de Jesucristo. 14*Como hijos obedientes, dejen de amoldarse según los deseos que tuvieron en otro tiempo en su ignorancia, 15*y más bien, de acuerdo con el Santo que los llamó, háganse ustedes mismos santos también en toda [su] conducta, 16*porque está escrito: “Tienen que ser santos, porque yo soy santo”.


Juan 16:12*”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13*Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14*Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15*Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.

[Shetland]

Shetland, aun si hubiese un gruo de hombres aprobados por Dios, el conocimiento que tendrían sobre Dios y sus asuntos sería creciente, nunca absoluto. Los testigos de Jehová modernos en sus inicios solo eran un grupo de unos pocos que se reunieron y comenzaron a estudiar la palabra de Dios con profundidad porque notaron que muchas personas religiosas tenían muchos errores en sus doctrinas y prácticas, y eran debido al poco estudio profundo que habían tenido de la Biblia.
Eli.:
Para empezar, la cátedra sobre Dios de parte de ustedes, los Testigos, es (por decirlo de alguna manera) de contrabando, así que no me interesa.
Segundo, no estás tocando el tema que les planteo en mi último mensaje; y la verdad me cuesta entenderlos, en serio.
Porque ya que ustedes se dedican tanto a estudiar la Biblia (su propia Biblia), no deberían "ajustar" las cosas.
¿De dónde sacas que los Testigos son la "religión aprobada" por Dios?.

[Jorhta]

Jorhta.:
Parece, con tus palabras, que Los tradicionalmente conocidos Testigos de Jehová, hubiesen estado equivocados en cuanto a sus creencias.
¿Es así?.

Como es bien conocido los testigos de Jehová hemos mejorado nuestro entendimiento de las Escrituras con el paso del tiempo. Sin embargo no veo en que momento señale esto que usted menciona, y con referencia al mensaje que cita.

[Eli_yahu]

Eli.:
Para empezar, la cátedra sobre Dios de parte de ustedes, los Testigos, es (por decirlo de alguna manera) de contrabando, así que no me interesa.
Aquí ni siquiera sé lo que quieres decir... aunque tampoco creo que se trate de algún argumento importante; creo más bien que es un calificativo personalista... No me interesa debatir sobre lo que sienten los demás hacia los testigos, porque según la persona interior de cada cual, así serán sus sentimientos; y yo no puedo juzgar a las personas por lo que sienten o por lo que externalizan desde su interior, ni influir en sus intereses ni en sus opiniones personales tampoco.
Lo que me extraña es que preguntes, y luego digas que no te interesa mi respuesta. Esa actitud es un poco incoherente...

Segundo, no estás tocando el tema que les planteo en mi último mensaje; y la verdad me cuesta entenderlos, en serio.
No sé de qué tema específico me hablas... pero por si no te has dado cuenta: este tema lo abrí yo. No obstante, he tratado de responder a lo que creí que trataste de decir. Si me equivoqué al leerte, quizás te interese repetir tu pregunta de modo más específico.

Porque ya que ustedes se dedican tanto a estudiar la Biblia (su propia Biblia), no deberían "ajustar" las cosas.
Estudiamos la Biblia... Eso de "nuestra" Biblia, es propio de personas que ignoran el asunto por completo y solo le hacen seguimiento a nuestros enemigos gratuitos. A nuestros opositores se les comprende la intención, pero ¿qué sentido tiene ese argumento en alguien que no sabe nada de la Biblia?

¿De dónde sacas que los Testigos son la "religión aprobada" por Dios?.
No lo saco de ninguna parte... lo veo con mis propios ojos, y lo contrasto con lo que dice la Biblia... así de sencillo. Pero entiendo que algunas personas no tengan la misma capacidad para comprenderlo... no todos buscan la verdad, porque la verdad no le conviene a todos...

[Shetland]

Por si no se han dado cuenta los antitestigos de la campaña del Opositor, se está manteniendo un diálogo sobre un tema específico; así que pueden ahorrarse su spam.
Si desean abrir otros temas sobre otros asuntos, hay suficiente espacio en el foro para que lo hagan y mejor que eso, tienen suficiente autoridad para abrir cuantos temas deseen... sin tratar de boicotear los ajenos. Les prometo que participaré de sus temas.

Es el colmo... ya hasta parece insuficiente la propia campañita atea, para que además se sumen a rebajar este foro los mismos creyentes... Esa es la muestra de cuánta falsedad e hipocrecía se encargan de diseminar por el mundo algunos falsos "cristianos" ... y es ahí donde comprendo un poco la reacción de algunos foristas ateos... Pero el Diablo nunca se queda tranquilo, si no es a unos, usa a los otros, que son tan suyos como los primeros.

Eli.:
En Primer lugar, Respeta que no te estoy agrediendo.
Segundo, Si no sabes o no puedes responder, tranquilo, sólo dígalo, pero no pelée.

[Eli_yahu]

Eli.:
En Primer lugar, Respeta que no te estoy agrediendo.
Segundo, Si no sabes o no puedes responder, tranquilo, sólo dígalo, pero no pelée.

No sé a qué viene eso, porque yo no estaba dirigiendo ese diálogo a usted, sino a los otros dos foristas que estaban tratando de boicotear la conversación entre nosotros.

[Shetland]

Como es bien conocido los testigos de Jehová hemos mejorado nuestro entendimiento de las Escrituras con el paso del tiempo. Sin embargo no veo en que momento señale esto que usted menciona, y con referencia al mensaje que cita.

Es que hablas del Entendimiento al que han llegado los Testigos, fíjate que no hablas de persona individual, sino de entidad organizada; por eso llego a la conclusión de que en los inicios de su Metodología, estaban con una orientación equivocada.
¿se entiende?.

[Jorhta]

Es que hablas del Entendimiento al que han llegado los Testigos, fíjate que no hablas de persona individual, sino de entidad organizada; por eso llego a la conclusión de que en los inicios de su Metodología, estaban con una orientación equivocada.
¿se entiende?.
Nosotros lo vemos de otra manera, siempre hemos estado con la orientacion correcta, pero se han corregido detalles al paso del tiempo.

[Shetland]

Aquí ni siquiera sé lo que quieres decir... aunque tampoco creo que se trate de algún argumento importante; creo más bien que es un calificativo personalista...
Hago exacta referencia a lo que dices respecto a que los Testigos son la Religión oficial de Dios.

No me interesa debatir sobre lo que sienten los demás hacia los testigos, porque según la persona interior de cada cual, así serán sus sentimientos; y yo no puedo juzgar a las personas por lo que sienten o por lo que externalizan desde su interior, ni influir en sus intereses ni en sus opiniones personales tampoco.
En esto estamos de acuerdo en ambos sentidos, de tu parte y de la mía.

Lo que me extraña es que preguntes, y luego digas que no te interesa mi respuesta. Esa actitud es un poco incoherente...

No sé de qué tema específico me hablas... pero por si no te has dado cuenta: este tema lo abrí yo. No obstante, he tratado de responder a lo que creí que trataste de decir. Si me equivoqué al leerte, quizás te interese repetir tu pregunta de modo más específico.
Es que no es la respuesta que debes dar, te pregunto, por ejemplo, por Peras y me cuentas acerca de las manzanas; busco que seas específico, respecto a que ustedes sean la religión oficial, es todo.


Estudiamos la Biblia... Eso de "nuestra" Biblia, es propio de personas que ignoran el asunto por completo y solo le hacen seguimiento a nuestros enemigos gratuitos. A nuestros opositores se les comprende la intención, pero ¿qué sentido tiene ese argumento en alguien que no sabe nada de la Biblia?
Jeje, no entres en los comentarios descalificadores directos, que eso se considera flame... Voy a hacer de cuenta que no lo escribiste; pero te respondo: Te equivocas con tu apreciación.

No lo saco de ninguna parte... lo veo con mis propios ojos, y lo contrasto con lo que dice la Biblia... así de sencillo. Pero entiendo que algunas personas no tengan la misma capacidad para comprenderlo... no todos buscan la verdad, porque la verdad no le conviene a todos...
Es que si NO lo dice La Biblia, no es así... Así de sencillo.

[Shetland]

Nosotros lo vemos de otra manera, siempre hemos estado con la orientacion correcta, pero se han corregido detalles al paso del tiempo.

Ok., eso es comprensible en el sentido de las acciones de las personas, pero de Metodologías que se van a seguir y que van a regir a mucha gente, me parece desfavorable, compañero, digamos que se considera poco fiable.-

[Eli_yahu]

Shetland, la Biblia no dice que alguna de las denominaciones modernas sean el pueblo de Dios, tal como fueron los israelitas, o como fueron los cristianos del primer siglo que estaban organizados. Sin embargo, la Biblia sí da varias pautas para que se reconociera al grupo de cristianos verdaderos que vivirían en el tiempo del fin, o sea, este tiempo.

Es por eso que te digo que la religión o grupo de cristianos verdaderos sí se pueden identificar a partir de los detalles específicos que da la Biblia para ese propósito en particular. Te pongo un ejemplo:

Mat.7:15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
24*”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. 25*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa, pero no se hundió, porque había sido fundada sobre la masa rocosa. 26*Además, a todo el que oye estos dichos míos y no los hace se le asemejará a un varón necio, que edificó su casa sobre la arena. 27*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron contra aquella casa, y se hundió, y fue grande su desplome”.

¿No crees que en esas palabras ya hay algunas marcas identificadoras del verdadero grupo de discípulos de Jesús?

[Shetland]

Shetland, la Biblia no dice que alguna de las denominaciones modernas sean el pueblo de Dios, tal como fueron los israelitas, o como fueron los cristianos del primer siglo que estaban organizados. Sin embargo, la Biblia sí da varias pautas para que se reconociera al grupo de cristianos verdaderos que vivirían en el tiempo del fin, o sea, este tiempo.
[...]
¿No crees que en esas palabras ya hay algunas marcas identificadoras del verdadero grupo de discípulos de Jesús?
Claro, es bastante claro; Pero, basándonos en los textos que nos traes, eso mismo también lo podrían decir Los Católicos, o los Adventistas, etc.
No me dice nada respecto a Los Testigos, ni la más mínima señal.

[Eli_yahu]

Mat.7:15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
No creo que todas las religiones tengan la clase de fruto que pueda ser llamado "excelente". La participación de muchas religiones en los asuntos más "mundanos" que puedas imaginar como por ejemplo las guerras territoriales, los asuntos políticos, etc.; la mala conducta moral que caracteriza a muchos de sus líderes y a miles de sus miembros; la poca disposición que tienen de predicar tal como lo hizo Jesús y sus discípulos, yendo directamente a las personas, y no con afán de lucro; la actitud correcta ante los principios bíblicos y su aplicación aunque les cueste la desaprobación del mundo; las relaciones interpersonales que los caracterizan: la falta de amor real sin hipocrecía que existe en ellos y sus líderes; etc.

21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
Aquí se menciona un asunto doctrinal como ejemplo: ¿cuántos de los que se hacen llamar "cristianos" siquiera hablan del Padre de Jesús?¡¡¡Cuánto menos sabrán cuál es Su voluntad de Él!!! Todo el tiempo llamando a Jesús "mi Señor, mi Señor", pero ignoran a su Padre, del que Jesús todo el tiempo estaba hablando...

24*”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. 25*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa, pero no se hundió, porque había sido fundada sobre la masa rocosa. 26*Además, a todo el que oye estos dichos míos y no los hace se le asemejará a un varón necio, que edificó su casa sobre la arena. 27*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron contra aquella casa, y se hundió, y fue grande su desplome”.
¿Practican esas personas los dichos de Jesús? ¡Ni siquiera le creen!
Por ejemplo, yo les cito estas palabras de Jesús:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... y les digo que ahí Jesús está reconociendo que el Dios de sus hermanos es el mismo Dios de él, o sea, el Padre, y ellos todo el tiempo están cambiando la conversación, porque esas palabras de Jesús no "cuadran" con sus ideas preconcebidas sobre la divinidad de Cristo...

Entonces... ¿no es fácil si se tiene conocimiento de la Biblia, identificar al grupo de cristianos verdaderos sin confución alguna?

Pero no siempre la verdad conviene...

[Emeric]

Eso de "nuestra" Biblia, es propio de personas que ignoran el asunto por completoFalso : yo conozco bien la "b"iblia watchtoweriana desde los años 1960, y puedo certificar que ha sido muy pero que muy ADULTERADA por la Watch Tower.

[Eli_yahu]

Falso : yo conozco bien la "b"iblia watchtoweriana desde los años 1960, y puedo certificar que ha sido muy pero que muy ADULTERADA por la Watch Tower.

OFFTOPIC.

:focus:

[Emeric]

Aquí se menciona un asunto doctrinal como ejemplo: ¿cuántos de los que se hacen llamar "cristianos" siquiera hablan del Padre de Jesús?¡¡¡Cuánto menos sabrán cuál es Su voluntad de Él!!! Todo el tiempo llamando a Jesús "mi Señor, mi Señor", pero ignoran a su Padre, del que Jesús todo el tiempo estaba hablando...Los verdaderos cristianos honran al Padre y al Hijo. No más al Padre que al Hijo, como lo hacen ustedes. Que conste.

[Emeric]

Mat.7:15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
24*”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. 25*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa, pero no se hundió, porque había sido fundada sobre la masa rocosa. 26*Además, a todo el que oye estos dichos míos y no los hace se le asemejará a un varón necio, que edificó su casa sobre la arena. 27*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron contra aquella casa, y se hundió, y fue grande su desplome”.

¿No crees que en esas palabras ya hay algunas marcas identificadoras del verdadero grupo de discípulos de Jesús?Todas las religiones cristopaulinas, incluyendo a la Watch Tower, citan esos pasajes para desacreditarse mutuamente.

[Jorhta]

Ok., eso es comprensible en el sentido de las acciones de las personas, pero de Metodologías que se van a seguir y que van a regir a mucha gente, me parece desfavorable, compañero, digamos que se considera poco fiable.-

Bueno esa es la forma de hacer ciencia (el concocido metodo cientifico), y es la misma forma que siguio Jehová Dios con sus siervos de la antiguedad al informales solo lo que era relevante en su momento, y de manera gradual revelo todo su proposito.

[Emeric]

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí.El texto griego dice : "No me toques".

[PROFETA SIGLO XXI]

Yo pienso que creo un concepto de religion, por que el que se identifica como cristiano, supuestamente es un hombre de bien, que lleva una vida moralmente recta supuestamente, pienso que el cristianismo se identifica con una vida lo mas posiblemente correcta.

Y todos los que tratamos de llevar una vida moralmente correcta nos identificamos con el cristianismo o las enseñanzas cristianas.

Es bueno ser cristiano, no se necesita pertenecer a una religion, para seguir las enseñansas de Cristo.


Saludos. O bien podria decirse que creo o instituyo un nuevo concepto, que podriamos llamar el concepto Cristiano, el cual leemos en los escritos del NT de sus seguidores mas directos, ya que el concepto de religion cualesquiera sea se remonta a las mas antiguas civilizaciones.
Tambien sostengo que no se necesita pertenecer a una religion para seguir las enseñanzas de Cristo.
Sobre si Jesus creo o no una religion, incluso el autor del tema ha expuesto sobre este topico:

... Aunque no dijo en ningún momento que fundaba una organización, es obvio que (Jesus) estableció las bases para que "esta" surgiera de modo natural después de su partida....
....Mi punto de vista, y planteado con argumentos bíblicos, es que Jesús, aunque no creó directamente una religión, sí dejó sentadas las bases para que sus discípulos verdaderos estuviesen organizados en "un solo pueblo"...

Pero el problema es que actualmente no vemos "esta" (una)organizacion, ni un solo pueblo religioso, sino muchisimos en todo el planeta, y solamente centrandonos en las organizaciones cristianas, sean ortodoxas, catolicas o protestantes. Y todas afirman haber surgido de las bases que establecio Jesus.
Y esto debido a las famosas "conclusiones" a las que han llegado las mismas desde su fundacion, y otras incluso fueron modificando sus "conclusiones" en el trayecto.
Nuestras conclusiones personales son irrelevantes a la par de las numerosas "conclusiones" a la que han arribado los Organismos religiosos.
Asi es como, entre muchas "conclusiones", la ICAR a llegado a la "conclusion" de que el celibato obligatorio es Biblicamente correcto;
La Iglesia Adventista a "concluido" que el Shabbath el dia sabado es el dia de reposo y que el descanzo dominical es pagano;
La WT a llegado a conclusiones... que no quisiera referirme pues ya bastante lo hacen otros en este Foro, y curiosamente con mas enfasis en la WT que en el resto;
Los SUD o mormones han llegado a la conclusion de que… "...cómo [Dios] llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea, y haré a un lado el velo para que podáis ver. … El primer principio del evangelio es saber con certeza la naturaleza de Dios … que en un tiempo fue HOMBRE como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó sobre un tierra" (Enseñanzas José Smith, págs. 427-428 ) o que el Arcangel Miguel es Adan (Doctrinas y Convenios 107:54);
Tambien varias denominaciones, bautistas, metodistas, pentecostales, etc has llegado a varias conclusiones, que dieron origen a sus distintas denominaciones.

Adonde quiero llegar? El primer escollo que veo muy dificil de salvar es cuando cualquiera de las religiones cristianas afirma categoricamente "ser la iglesia verdadera de Jesuscrito" en detrimento de las otras. Esto es dificil de aceptar.

Por eso en lo personal dificilmente me adhiera a algun organismo religioso, pero tampoco le diria a nadie que no lo haga. Despues de todo conozco a muchisima gente de distintas religiones que son muy buenas personas.
Quiza entonces la bondad de los hombres no dependa de la denominaciones, sino de ellos mismos.
Saludos

[rebelderenegado]

Quiza entonces la bondad de los hombres no dependa de denominaciones, sino de ellos mismos.

Felicitaciones por esta demostración categórica de sentido común.

[Umbras Monstrator]

Lo que le sucede a nuestro admirador Emeric es que, como siempre, no está preparado para entender lo que lee. Miren aquí por qué lo digo:

(1 Juan 5:20)

"Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual...

...para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero,

...por medio de su Hijo Jesucristo.

...Este es el Dios verdadero y vida eterna."


A nuestro querido admirador Emeric no le enseñaron a leer adecuadamente en su antigua religión; es por eso que él no se da cuenta de que en ese pasaje se habla de dos personas: del Dios verdadero ( 'en el que estamos' y sobre el cual Jesús 'nos dió el conocimiento') y Jesucristo, ('por medio de quien' estamos en el Dios verdadero)...

Estas cosas suelen suceder cuando las personas quieren "ganar" a cualquier costo, aunque luzcan ridículos...
Lo que cambia el mensaje aquí son ciertas palabras; el fragmento citado por Emeric dice:
"y estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo"

El citado por Eli_yahu dice:
"Y estamos en unión con el Verdadero por medio de su Hijo Jesucristo."

Mi Biblia dice:
"y nosotros permanecemos en el que es Verdadero, en su Hijo Jesucristo."

Obviamente el segundo fragmento está transmitiendo la idea de que Jesús es un mero puente para llegar "al Verdadero" quitándole la posibilidad significativa de que él mismo sea "el Verdadero".
Que se diga "permanecemos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo" no indica que se trate de dos personas diferentes si se acepta la trinidad; en la única instancia en que esta frase puede denotar dos identidades, es si la trinidad no es aceptada (como en el caso de los TJ).
De todos modos, la cuestión principal aquí estaría en ver cómo está escrito en hebreo o, al menos, en la versión griega; de esa manera se verá cuál de las dos significaciones corresponde.


.

[Llopiz]

Saludos amigos foristas.

Sigo leyendo y buscando y todavía sigo convencido que Jesús no dejo ninguna religión.:-P

[Eli_yahu]

Lo que cambia el mensaje aquí son ciertas palabras; el fragmento citado por Emeric dice:
"y estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo"

El citado por Eli_yahu dice:
"Y estamos en unión con el Verdadero por medio de su Hijo Jesucristo."

Mi Biblia dice:
"y nosotros permanecemos en el que es Verdadero, en su Hijo Jesucristo."

Obviamente el segundo fragmento está transmitiendo la idea de que Jesús es un mero puente para llegar "al Verdadero" quitándole la posibilidad significativa de que él mismo sea "el Verdadero".
Que se diga "permanecemos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo" no indica que se trate de dos personas diferentes si se acepta la trinidad; en la única instancia en que esta frase puede denotar dos identidades, es si la trinidad no es aceptada (como en el caso de los TJ).
De todos modos, la cuestión principal aquí estaría en ver cómo está escrito en hebreo o, al menos, en la versión griega; de esa manera se verá cuál de las dos significaciones corresponde.


.

Cuando dice "estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo" se identifica al Verdadero con el Padre; es por eso que dice: "... en SU Hijo".

Cuando dice al final: "Este es el verdadero Dios"... otra vez se refiere al Padre del que se hablaba antes, no al Hijo.

En griego dice:

1Jn 5:20

οιδαμεν Hemos sabido
δε por su parte
οτι que
ο el
υιος Hijo
του del
θεου Dios
ηκει ha venido

και y
δεδωκεν ha dado
ημιν a nosotros
διανοιαν entendimiento
ινα para que
γινωσκομεν estemos conociendo
τον [a] el
αληθινον Verdadero

και y
εσμεν estamos
εν en
τω el
αληθινω Verdadero

εν en
τω el
υιω Hijo
αυτου de él
ιησου Jesús
χριστω Cristo

ουτος Este
εστιν es
ο el
αληθινος Verdadero
θεος Dios
και y
ζωη vida
αιωνιος eterna

[Shetland]

Bueno esa es la forma de hacer ciencia (el concocido metodo cientifico), y es la misma forma que siguio Jehová Dios con sus siervos de la antiguedad al informales solo lo que era relevante en su momento, y de manera gradual revelo todo su proposito.

Mmmm...
Es cierto que no se conoce todo acerca de lo espiritual, puesto que los Pensamientos de Dios son más altos que los nuestros; el punto es ¿por qué hacer modificaciones a algo que ha sido, por mucho tiempo, de una manera "legítima"?, ¿por qué si había equivocaciones nadie lo notó antes?, ¿si lo notaron, por qué no lo modificaron antes?.

Lo que yo veo es que se están dando cuenta de la manera errada (bastante debatida en estos foros) en que están enfocando el camino hacia Dios, y eso me parece bien porque está llegando la verdad bíblica a sus prácticas y creencias religiosas.

[Emeric]

και y
εσμεν estamos
εν en
τω el
αληθινω Verdadero

εν en
τω el
υιω Hijo
αυτου de él
ιησου Jesús
χριστω Cristo

ουτος Este
εστιν es
ο el
αληθινος Verdadero
θεος Dios
και y
ζωη vida
αιωνιος eternaGracias mil, Eli_yahu, por haber confirmado que el texto griego dice muy claramente que el Verdadero es Jesucristo, el Verdadero Dios y la vida eterna. Ver también Jn. 14:6 y 1 Jn. 1:2, donde se confirma que el Hijo es la vida, la vida eterna.

[Umbras Monstrator]

Cuando dice "estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo" se identifica al Verdadero con el Padre; es por eso que dice: "... en SU Hijo".

Cuando dice al final: "Este es el verdadero Dios"... otra vez se refiere al Padre del que se hablaba antes, no al Hijo.

En griego dice:

1Jn 5:20

οιδαμεν Hemos sabido
δε por su parte
οτι que
ο el
υιος Hijo
του del
θεου Dios
ηκει ha venido

και y
δεδωκεν ha dado
ημιν a nosotros
διανοιαν entendimiento
ινα para que
γινωσκομεν estemos conociendo
τον [a] el
αληθινον Verdadero

και y
εσμεν estamos
εν en
τω el
αληθινω Verdadero

εν en
τω el
υιω Hijo
αυτου de él
ιησου Jesús
χριστω Cristo

ουτος Este
εστιν es
ο el
αληθινος Verdadero
θεος Dios
και y
ζωη vida
αιωνιος eterna
Sé griego, pero gracias por la traducción que me ahorró tiempo.
Yo sigo sosteniendo que la única forma de negar que el Verdadero es Jesús, es negando la trinidad; porque teniendo en cuenta el dogma trinitario, cuando se dice "estamos en el Veradero, en su hijo Jesucristo" se está hablando del mismo, esto debido a que la trinidad impide que al hablar del "hijo del Verdadero" se piense indefectiblemente en una segunda persona presente en la oración, puesto que Dios es padre, hijo y espíritu santo.
Pero, desde luego que si ya al inicio se niega la trinidad, decir que el Verdadero y su hijo son la misma persona es imposible.


.

[Emeric]

Saludos. O bien podria decirse que creo o instituyo un nuevo concepto, que podriamos llamar el concepto Cristiano, el cual leemos en los escritos del NT de sus seguidores mas directos, ya que el concepto de religion cualesquiera sea se remonta a las mas antiguas civilizaciones.Bueno, ya sabemos que Jesús enmendó cositas del judaísmo, como lo hizo en el Sermón de la Montaña. Por otro lado, El no tuvo la intención de fundar ninguna religión, pues Su plan era morir, resucitar, volver al cielo y, desde ahí, volver a la Tierra, todo eso en el siglo I y para el siglo I. En cambio, sabemos que las religiones son fundadas para que duren indefinidamente. Por eso tenemos montones de religiones que son antiquísimas.

[Jorhta]

Mmmm...
Es cierto que no se conoce todo acerca de lo espiritual, puesto que los Pensamientos de Dios son más altos que los nuestros; el punto es ¿por qué hacer modificaciones a algo que ha sido, por mucho tiempo, de una manera "legítima"?, ¿por qué si había equivocaciones nadie lo notó antes?, ¿si lo notaron, por qué no lo modificaron antes?.

Lo que yo veo es que se están dando cuenta de la manera errada (bastante debatida en estos foros) en que están enfocando el camino hacia Dios, y eso me parece bien porque está llegando la verdad bíblica a sus prácticas y creencias religiosas.

Jesús lo señalo claramente, que a su partida ingresarían al cristianismo verdadero personas que los apartarían de la verdad, y que durante mucho tiempo esta mala hierba predominaría sobre ellos. Pablo llamo a estos el hombre del desafuero, y Juan los llama el anticristo, es decir son personas u organizaciones religiosas que dicen seguir a Jesús pero que en realidad promueven creencias paganas, como la Trinidad, la inmortalidad del alma, y el tormento literal eterno después de la muerte. Sin embargo como mostró el mismo Jesús en el tiempo de la siega (el tiempo actual) se separaría el trigo de la mala hierba. Ahora es el tiempo de la parousia de Jesús, de su presencia como Rey del Reino de Dios antes de que tome el control total del planeta, en el que esta haciendo esta separación, y preparando la base para la sociedad que existirá durante su Reinado Milenario.

[Emeric]

creencias paganas, como la Trinidad¿ Cómo te atreves a calificar de "pagana" la doctrina de la Trinidad, la cual fue expuesta por el propio Jesucristo en Mt. 28:19 ??? :doh:

El dijo muy claramente que hay que ganar nuevos creyentes "... bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo".

No en el nombre del Padre pelao.

[laminator]

¿ Cómo te atreves a calificar de "pagana" la doctrina de la Trinidad, la cual fue expuesta por el propio Jesucristo en Mt. 28:19 ??? :doh:

El dijo muy claramente que hay que ganar nuevos creyentes "... bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo".

No en el nombre del Padre pelao.Es que eso les dicen a ellos los del cuerpo gobernante, estaria bien y se abriera un tema, y los compañeros TJ, nos mostraran los origenes paganos de la trinidad.

[erre]

Saludos amigos foristas.

Sigo leyendo y buscando y todavía sigo convencido que Jesús no dejo ninguna religión.:-P



Jesús si creo una religión, el problema es que usted no han definido lo que es religión.

Religión es un concepto teológico que significa re ligar, es decir volver a unir. y como es teológico es volver a unir con Dios.

Y precisamente, lo que hizo Jesús fue volver a unir con Dios en un nuevo contexto teórico.

[Emeric]

Jesús si creo una religión¿ Puedes probarlo citando la Biblia ?

[rebelderenegado]

Por supuesto que no creó ninguna nueva religión, según él mismo dice, vino a confirmar la antigua ( de la manera violenta "yo vengo a meter espada"), a confirmar el judaismo clásico, cualquiera que haya sido este, porque los datos que da el libro, no solo son poco fiables y erráticos sino que son contradictorios y la contradicción, mis amigos, es la asesina de cualquier tesis.