¿ Costilla, o costado ?

[Emeric]

Amig@s :

En nuestras Biblias modernas, Gén. 2:21 y 22 dicen que YHVH tomó una de las costillas de Adán, "cerró la carne en su lugar", y que con dicha costilla hizo a Eva. Bien.

Sin embargo, la LXX griega no dice que YHVH tomó una costilla de Adán, sino "uno de sus costados, y lo reemplazó con carne en su lugar".

¿ Por qué no dicen ambas fuentes exactamente lo mismo ? Declaro abierto este interesante debate. Saludos. :yo:

[isabelión]

Una hermosa vista de la capilla sixtina, en donde la mujer visiblemente estudiaba teología, y en donde el hombre aún dormía.


http://www.google.co.ve/search?hl=es&source=hp&q=capilla+sixtina+miguel+angel&meta=&aq=2&oq=capilla+sixtina

[isabelión]

Sueños que ocurren, y son sueños nada más.




Los poemas son un enlace
son una puerta
en donde el alma se abre
en donde el corazón se abre
en donde la mente sueña
porque en los sueños
podemos ver
en los sueños, podemos aprender
Sueños poderosos
los de Adán
que al despertar
se consigue:
a los huesos de mis huesos
y a la carne de mi carne
y sólo fue un sueño-

[isabelión]

Y el cursito de GRIEGO, fué por correspondencia, que audacia la tuya, no sabes ni dominas ambos idiomas. Pero en fin estaré atenta a tus aportes, que en lo general, no pasan las 20 palabras, osea eres el MEJOR RESUMISTA, que conozco. Te gustan los textos BIEN CORTOS, por supuesto comentarios con palabras echadas al viento, o al aire, sin ningún sustento, pero en fin veré que nos traes, en este tema, que APORTAS de ti, osea de tu masa gris, entiendase cerebro en este tema. Estaré ANSIOSA de LEERTE.

Shalom, isabelión.

[Emeric]

Y el cursito de GRIEGO, fué por correspondencia, que audacia la tuya, no sabes ni dominas ambos idiomas. Pero en fin estaré atenta a tus aportes, que en lo general, no pasan las 20 palabras, osea eres el MEJOR RESUMISTA, que conozco. Te gustan los textos BIEN CORTOS, por supuesto comentarios con palabras echadas al viento, o al aire, sin ningún sustento, pero en fin veré que nos traes, en este tema, que APORTAS de ti, osea de tu masa gris, entiendase cerebro en este tema. Estaré ANSIOSA de LEERTE.

Shalom, isabelión.Flood y fuera de tema, una vez más.

[isabelión]

Escribe sustenta la idea que tienes en la cabeza, vamos escribe, no solo coloca títulos, escribenos algo, danos algo de tu materia gris, para empezar, anda dinos, algo, por lo menos que piensas, tu opinión personal, sobre el tema. Aqui estamos dispuestos a LEERTE.
Shalom, isabelión.

Oh, solamente colocas titulos.

[isabelión]

Ahora son cuatro palabras. Un consejo, dá las pautas, de lo que realmente deseas saber, eso ayuda, espero a ver, lo que nos vas a escribir.


Shalom, isabelión.

[isabelión]

Las pautas, Emeric, no es díficil, para alguién que escribe y escribe, danos algo para empezar el tema. Sé que puedes confio en el brillante ARGUMENTO, que tienes en algún lugar escrito, y bueno aún no decides alumbrarnos con tanta inspiración.

Shalom, isabelión.

[Emeric]

Las pautas, Emeric, no es díficil, para alguién que escribe y escribe, danos algo para empezar el tema. Sé que puedes confio en el brillante ARGUMENTO, que tienes en algún lugar escrito, y bueno aún no decides alumbrarnos con tanta inspiración.

Shalom, isabelión.Gracias por subir automáticamente temas míos al primer lugar. Por lo menos sirve para algo, ya que no aborda seriamente los temas que abro.

[isabelión]

leo y leo, y sólo encuentro costilla y carne, será que deseas una parrillada, bueno aclara bien,¿Cuál es tú problema con la costilla, o con la carne?

Shalom, isabelión.

[isabelión]

Deseas seriedad, pues entonces veámos la piel es el órgano más extenso de nuestro cuerpo, ya que nos rodea, y las costillas, nos ayudan a proteger nuestro órganos más sensibles, funciona como un escudo.....Te gusto, fuí seria, ahora te toca a ti, ser serio y responder.

Shalom, isabelión.

[isabelión]

¿Cuál documento es correcto?.....Creo, que anda algo mal informado, es un TEXTO BIBLICO, ahora si deseas una correpondencia con algún gobierno, están las embajadas, y si a ellas se les envia documentos.
Shalom, isabelión.

[isabelión]

El asunto, que te inquieta, piensa mi persona, es si sacaron una costilla, osea puro hueso sin carne, o si sacaron, carne, pero sin costilla, eres profundo, Emeric, que tema tan sustancioso, hasta me dio hambre, comeré costillitas.
Shalom, isabelión.

[isabelión]

Y, trataré de copiar el número de palabras que utilizas, en serio lo intentaré.

Shalom, isabelión.

[isabelión]

Emeric, tum, tum, gente de PAZ, aparece YA.



Shalom, isabelión.

[isabelión]

Vamos a ser serios con este costillal, de pura costilla, estaba bueno para la noche de HALLOWEEN, pero en fin, ya que estamos encostillados, vamos a proceder a ser una averiguación forense.

Nombre Adán, edad, imposible de saber, hijo único, hasta ese momento del suceso, lugar de nacimiento, Paraiso, o también el sitio es conocido como: El jardín del Edén.


Armas utilizadas para la extracción de carne o costilla, pues en ningún sitio, se puede apreciar, incompleto el procedimiento, pero hay que notar, que el sujeto vive y sólo está DORMIDO.

Se buscaran más pistas, pronto viajecito al Edén, sitio de dificil ubicación gegráfica, pero debido a que buscamos UNA COSTILLA, ese es el sitio.



Shalom, isabelión.

[Observador]

¿ Cuál de los dos documentos está en lo correcto ? A ver, Xus, ya que dices que eres judío ...

Para Xus será el texto de los masoretas el "auténtico", claro.

Por cierto, este texto es asquerosamente machista. Hasta qué punto están fanatizadas ciertas "minas" de por aquí, que ni siquiera protestan. Ejemplo: Isabelión.

La ciencia tiene de sobra demostrado que la naturaleza es hembra por defecto.

¿Ningún hombre se ha fijado que tenemos una cicatriz que va desde el frenillo del pene, pasando por el escroto, hasta llegar al ano? ¿Y ninguno se ha preguntado qué es esto?...

Pues es sencillamante el cierre de la vagina cuando éramos feto en nuestra madre. En las primeras semanas, todos somos hembras.

¿No creen, señoras, que va siendo hora de derribar el cuento?

[isabelión]

Esto es ultra-secreto, necesito antes averiguar que se hizó un sujeto de nick Emeric, que empezó esta labor incompleta, que se le solicita en la dirección del tema, quién lo vea, vea sus letras, que siempre son bien pocas, por favor avisarle que se le solicita en este tema.

Shalom, isabelión.

[isabelión]

EL observador, se le fué algo por el telescopio que utiliza, se le fue el cerebro, quién lo consiga, por favor traerselo, es una obrita de misercordia.

Shalom, isabelión.

[Arielo]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:JVFarWC2p1W5DM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Advertencia.jpg

Usuaria isabelión:

Le agradeceré que por favor, no continúe subiendo mensajes que no tengan que ver con el tema del hilo.

De continuar con esta actitud, me veré obligado a sancionarla por spam.

Gracias.



.

[isabelión]

todos somos hembras.(Esto lo escribió el OBSERVADOR)


Después de esto, me puedo ir a tomar un té, porque el asunto se pone algo peligrosito....


Shalom, isabelión.

[isabelión]

Ok, vamos a enseriar el tema, el ASUNTO, es que son DOS RELATOS, en un relato, el primer relato, se crea al hombre y a la mujer al mismo TIEMPO.


Shalom, isabelión.

[isabelión]

Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.



Es este relato, el que unifica la creación, ya que todos SOMOS hijos de D*os, y no existen niveles de preferencia, ni por sexo, ni por edad, ni por pueblo, todos somos iguales ante sus ojos..

Shalom, isabelión.

[isabelión]

Si, se va a ser un estudio serio de un tema, por lo menos colocar, que existe este texto y que es anterior, eso se debe hacer, ahora lo de inferir que la TANAJ, es machista, eso lo hace uno, cuando enseguida busca el texto de la COSTILLA, y BUSCA, enseguida, la parte SEGUNDONA, del asunto, lo cuál no es asi.


Shalom, isabelión...


Y también es válido revisar los temas que se escogen y la forma de presentarlos los foristas.

[Observador]

Es de pura lógica que la naturaleza sea hembra por defecto. Está meridianamente claro que la Biblia dice sandeces en este campo o hay que tomarlo metafóricamente.


¿Por qué es de pura lógica que la naturaleza sea hembra por defecto? Porque las hembras son las encargadas en último extremo de la reproducción de la especie.

[Arielo]

En este (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=48269) tema, hablamos de lo que correctamente dice Observador...



.

[isabelión]

COSTILLA= TZELA.

Es cierto, que muchos ignoran el hebreo, o no tienen conocimiento del mismo, pero también es bien cierto, que existen medios, o precisamente la tecnología a través de INTERNET, permite accesar a cierta información, lo primero es busca una BIBLIA en HEBREO, con traducción simultanea en ESPAÑOL, existen y muy buenas, luego con la palabra, se busca un diccionario, inclusive por la misma RED, sino se desea ir a una BIBLIOTECA y con esto la información se puede precisar, o por lo menos podemos ampliar, y todo lo que sea mejorar nuestro vocabulario, o ampliar nuestro vocabulario siempre es válido, el asunto, es ver: ¿Dónde aparece costilla? o ¿Qué es realmente una costilla, en el sentido BÍBLICO?...

Esta palabra aparece 41 veces en toda la TANAJ, y en la mayoria relacionada con el TEMPLO, con ser TEMPLO, o relacionada con el ARCA.

Véamos como se escribe TZLA:
צלע: Son tres letras, ahora procedemos haber como suelen traducirla.


Gen 2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
Gen 2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
Exd 25:12 Fundirás para ella cuatro anillos de oro, que pondrás en sus cuatro esquinas; dos anillos a un lado de ella, y dos anillos al otro lado.
Exd 25:14 Y meterás las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca con ellas.
Exd 26:20 Y al otro lado del tabernáculo, al lado del norte, veinte tablas;
Exd 26:26 Harás también cinco barras de madera de acacia, para las tablas de un lado del tabernáculo,
Exd 26:27 y cinco barras para las tablas del otro lado del tabernáculo, y cinco barras para las tablas del lado posterior del tabernáculo, al occidente.
Exd 26:35 Y pondrás la mesa fuera del velo, y el candelero enfrente de la mesa al lado sur del tabernáculo; y pondrás la mesa al lado del norte.
Exd 27:7 Y las varas se meterán por los anillos, y estarán aquellas varas a ambos lados del altar cuando sea llevado.
Exd 30:4 Le harás también dos anillos de oro debajo de su cornisa, a sus dos esquinas a ambos lados suyos, para meter las varas con que será llevado.
Exd 36:25 Y para el otro lado del tabernáculo, al lado norte, hizo otras veinte tablas,
Exd 36:31 Hizo también las barras de madera de acacia; cinco para las tablas de un lado del tabernáculo,
Exd 36:32 cinco barras para las tablas del otro lado del tabernáculo, y cinco barras para las tablas del lado posterior del tabernáculo hacia el occidente.
Exd 37:3 Además fundió para ella cuatro anillos de oro a sus cuatro esquinas; en un lado dos anillos y en el otro lado dos anillos.
Exd 37:5 Y metió las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca.
Exd 37:27 Le hizo también dos anillos de oro debajo de la cornisa en las dos esquinas a los dos lados, para meter por ellos las varas con que había de ser conducido.
Exd 38:7 Y metió las varas por los anillos a los lados del altar, para llevarlo con ellas; hueco lo hizo, de tablas.
2Sa 16:13 Y mientras David y los suyos iban por el camino, Simei iba por el lado del monte delante de él, andando y maldiciendo, y arrojando piedras delante de él, y esparciendo polvo.
1Ki 6:5 Edificó también junto al muro de la casa aposentos alrededor, contra las paredes de la casa alrededor del templo y del lugar santísimo; e hizo cámaras laterales alrededor.
1Ki 6:8 La puerta del aposento de en medio estaba al lado derecho de la casa; y se subía por una escalera de caracol al de en medio, y del aposento de en medio al tercero.
1Ki 6:15 Y cubrió las paredes de la casa con tablas de cedro, revistiéndola de madera por dentro, desde el suelo de la casa hasta las vigas de la techumbre; cubrió también el pavimento con madera de ciprés.
1Ki 6:16 Asimismo hizo al final de la casa un edificio de veinte codos, de tablas de cedro desde el suelo hasta lo más alto; así hizo en la casa un aposento que es el lugar santísimo.
1Ki 6:34 Pero las dos puertas eran de madera de ciprés; y las dos hojas de una puerta giraban, y las otras dos hojas de la otra puerta también giraban.
1Ki 7:3 Y estaba cubierta de tablas de cedro arriba sobre las vigas, que se apoyaban en cuarenta y cinco columnas; cada hilera tenía quince columnas.
Job 18:12 Serán gastadas de hambre sus fuerzas, Y a su lado estará preparado quebrantamiento.
Jer 20:10 Porque oí la murmuración de muchos, temor de todas partes: Denunciad, denunciémosle. Todos mis amigos miraban si claudicaría. Quizá se engañará, decían, y prevaleceremos contra él, y tomaremos de él nuestra venganza.
Eze 41:5 Después midió el muro de la casa, de seis codos; y de cuatro codos la anchura de las cámaras, en torno de la casa alrededor.
Eze 41:6 Las cámaras laterales estaban sobrepuestas unas a otras, treinta en cada uno de los tres pisos; y entraban modillones en la pared de la casa alrededor, sobre los que estribasen las cámaras, para que no estribasen en la pared de la casa.
Eze 41:7 Y había mayor anchura en las cámaras de más arriba; la escalera de caracol de la casa subía muy alto alrededor por dentro de la casa; por tanto, la casa tenía más anchura arriba. Del piso inferior se podía subir al de en medio, y de éste al superior.
Eze 41:8 Y miré la altura de la casa alrededor; los cimientos de las cámaras eran de una caña entera de seis codos largos.
Eze 41:9 El ancho de la pared de afuera de las cámaras era de cinco codos, igual al espacio que quedaba de las cámaras de la casa por dentro.
Eze 41:11 La puerta de cada cámara salía al espacio que quedaba, una puerta hacia el norte, y otra puerta hacia el sur; y el ancho del espacio que quedaba era de cinco codos por todo alrededor.
Eze 41:26 Y había ventanas estrechas, y palmeras de uno y otro lado a los lados del pórtico; así eran las cámaras de la casa y los umbrales

[isabelión]

Cómo ya sabemos cuales letras las forman, la podemos buscar en un diccionario, con cierta facilidad.

TZLA: costilla, tórax, lado, costado. Si sabemos que está palabra también se encuentra relacionada con el Templo y con el Arca, pues procedemos a realizar una investigación, algo más exhaustiva y procedemos ir al libro de las raíces hebreas, vamos al origen de la palabra y vemos que nueva información nos trae.


TZADI- LAMED: Todo lugar oscuro y profundo como una caverna.

LAMED- AIN: La palabra significa propiamente, una lengua, un idioma, una boca abierta. Un ardor que devora.


Si es algo que se comparte y se entrega al hombre, se entrega una compañera, que sepa manejar y hablar su lenguaje, que sepa ENTEDERLO, y que a su vez, Adán, sepa ENTENDERLA, en este momento nace la pareja, la posibilidad real, que ambos sexos se comuniquen, y dialoguen, esto es lo que dice el texto.



Shalom, isabelión.

[personaltconviene]

Cómo ya sabemos cuales letras las forman, la podemos buscar en un diccionario, con cierta facilidad.

TZLA: costilla, tórax, lado, costado. Si sabemos que está palabra también se encuentra relacionada con el Templo y con el Arca, pues procedemos a realizar una investigación, algo más exhaustiva y procedemos ir al libro de las raíces hebreas, vamos al origen de la palabra y vemos que nueva información nos trae.


TZADI- LAMED: Todo lugar oscuro y profundo como una caverna.

LAMED- AIN: La palabra significa propiamente, una lengua, un idioma, una boca abierta. Un ardor que devora.


Si es algo que se comparte y se entrega al hombre, se entrega una compañera, que sepa manejar y hablar su lenguaje, que sepa ENTEDERLO, y que a su vez, Adán, sepa ENTENDERLA, en este momento nace la pareja, la posibilidad real, que ambos sexos se comuniquen, y dialoguen, esto es lo que dice el texto.



Shalom, isabelión.
Mmmmsee hay mas personas que saben defender lo bueno
yo me retiro
Saludos un gusto...me voy a inventar algo que no va a funcionar en mi
taller jajaja

[Emeric]

Gen 2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.Eso ya lo dije; lo que pido es que nos expliquen por qué la LXX prefirió poner costado, y NO costilla.

[Xus]

Eso ya lo dije; lo que pido es que nos expliquen por qué la LXX prefirió poner costado, y NO costilla.

A ver Emeric. Hola, y gracias por llamarme por aquí.

Nuestra amiga Isabelión no va mal encaminada, lo que pasa es que su explicación es demasiado dificil de entender. Yo prefiero reducir la explicación a algo más comprensible.

La palabra que la Reina Valera y la mayoría de Biblias cristianas tradujeron: "costilla" es: Tsala, o Tsela.

Tsela signfica literalmente: costado; el lado de algo. Por ejemplo los hebreos decimos que a Yeshúa le traspasaron el costado utilizando la misma palabra: Tsela; y en éste contexto, por supuesto, no significa "costilla".

Por tanto, la traducción de la LXX por "costado" es la correcta; es la que los judíos le dan a dicha palabra.

צלעה

Como dice Isabelión, y yo voy a remarcar: Tsela es una palabra compuesta (al igual que en español tenemos la palabra: paraguas).

La primera mitad: Tsel significa: sombra, oscuridad, o un matiz, o algo profundo.
La segunda mitad: Loa significa: lo profundo de la garganta; por tanto tiene significados secundarios acerca del idioma.

Por tanto la idea de usar la palabra Tsela en éste aspecto tiene que ver con la Ayuda idónea, alguien que conoce desde lo profundo a Adam y le entiende.


Para más INRI, hay judíos que creen que el primer Adam (antes de aparecer Hava[Eva]), era un ser masculino y femenino a la vez; que veía a los animales con sus parejas, y él no encontraba una ayuda idónea y se sentía sólo, y entonces Dios separó su parte femenina de él y le dio su ayuda idónea.

Eso es sólo un dato curioso interpretativo, pero es interesante jaja.

[Observador]

Para más INRI, hay judíos que creen que el primer Adam (antes de aparecer Hava[Eva]), era un ser masculino y femenino a la vez; que veía a los animales con sus parejas, y él no encontraba una ayuda idónea y se sentía sólo, y entonces Dios separó su parte femenina de él y le dio su ayuda idónea.
Eso es sólo un dato curioso interpretativo, pero es interesante jaja.


¿Y de dónde sacaron esos judíos la idea?

Ese concepto se llama androginia. Los griegos ya la conocían.


http://es.wikipedia.org/wiki/Androginia


Por cierto, según esos judíos, Eva o Hava estaba en Adam.

[Emeric]

la traducción de la LXX por "costado" es la correcta; es la que los judíos le dan a dicha palabra.Entonces, YHVH no formó a Eva de una costilla de Adán, sino de un costado de Adán.