Gasto social

[Pompilio Zigrino]

Vas a tener relaciones sexuales?
El Gobierno te facilita los preservativos.

¿Ya las tuviste?
El Gobierno te ofrece la píldora del día después.


¿Te has quedado embarazada?...
El Gobierno te garantiza el aborto.


Tuviste el niño?
El Gobierno te regala el cheque bebé.


Estás desempleado?
El Gobierno te paga el paro.


Eres vago y no te gusta trabajar?
El Gobierno te concede el salario mínimo de subsistencia.


PRUEBA A ESTUDIAR, TRABAJAR y PRODUCIR ... ¿ QUÉ OCURRE ?
EL GOBIERNO TE SUBE LOS IMPUESTOS PARA PAGAR TODO LO ANTERIOR !!!

[Polidoro Saravia]

El que estás exhibiendo es un pensamiento muy simple para mi gusto.
No se como implementa el gobierno argentino estos temas, pero bien realizadas no me parecen malas ideas.
Mas que gasto social, me parecen políticas sociales que pueden ayudar a combatir la propagación de enfermedades veneras, a controlar el crecimiento de sectores marginales, mejorar la salud infantil, equilibrar las desigualdades y las oportunidades. Repito; siempre que esté bien implementado. Si no lo está, en vez de política social sería solo asistencialismo sin beneficio alguno para sociedad.

Saludos.

[Umbras Monstrator]

En esto sí que estoy de acuerdo con Pompilio "Copy&Paste" Zigrino, ésta es una de las cosas que rechazo rotundamente de este gobierno: está fomentando la vagancia.


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[personaltconviene]

Mmmm complicado..
Es que estas ayudas sociales es un respiro para gente humilde es que
no hay trabajo...se vive del campo en argentina por si no lo sabian je
el clima no esta ayudando y se detiene todo....
Ha ! me regalaron una hermosa remera de la juventud peronista ja (la quieren ver)
Como veran ya andan haciendo campañas nestor y sus amigos...:mrgreen:

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Las unidades que se invierten en la sociedad no son gastos; llamarlas gastos sustrae la mutua dependencia de las unidades sociales. El desempleo, por ejemplo, se concibe como derecho porque se lo toma como un estado no definitivo, sólo transitorio; se mantiene una bolsa potencialmente activa que está desempleada en la actualidad. Es un buen problema para la planificación de la fuerza laboral de un país; si los empleos posibles son inferiores a los reales habrá una situación deficitaria; ese es el problema, y a donde hay que enfocar la solución. Hacer malos chistes es cínico.

Supongo que el sentido del tema es ser simpático. Tiene su gracia, pero, por otro lado, exhibe una predisposición ultra conservadora. Ya lo avisé hace tiempo, ese modelo lleva esta forma: desempleado que cobra un subsidio: vago; abortista: criminal; crítico del bien: defensor del mal, etc., etc.

Estos problemas son graves; son parte del día a día de muchas sociedades modernas. El aborto y el desempleo son problemas muy complejos que no se pueden enfocar con una mirada infantil. Como gracia está bien, como esos estúpidos correos que proliferan por la red, pero es peligroso tomado en serio; dice demasiado del que lo ha escrito.

[personaltconviene]

bien !! buena opinion....

[Pompilio Zigrino]

El escrito original fue realizado para ser aplicado a España, pero sirve para otros países.

Para el socialista, hay personas que producen y son egoístas (la burguesía). Hay otros que no son aptos para ser empresarios (el proletariado) y por ello debe intervenir el Estado (socialista) para sacarles a unos (los aptos) y así mantener a otros (los ineptos).

Para el liberal, no hay aptos ni ineptos, sino que existe igualdad de derechos y de deberes, pero el Estado no debe restringir la mayor productividad empresarial, porque se viene abajo toda la economía de la sociedad.

[Umbras Monstrator]

Yo hablo desde mi experiencia. Conozco muchas familias (muy numerosas, por cierto, parece que cuanto más pobre, más hijos se tienen) que se ven beneficiadas con los planes que otorga el gobierno desde hace años... ¿qué hacen para superarse? ¿Envían a sus hijos a estudiar? No, los mandan a pedir plata o comida casa por casa. ¿Intentan ahorrar para tener su propio negocio? No, gastan lo que les dan en droga y alcohol, los veo diariamente tirados como trapos viejos atiborrados de ambas cosas. ¿Buscan trabajo? No, "para qué, si el gobierno me mantiene", fue la respuesta de unos cuantos ante esta pregunta.
Seguramente existirán los otros, los que sí aprovechan estos planes de ayuda, pero creo que, si van a dar planes, debería haber un mayor control por parte del gobierno, o en todo caso que den alimentos, ropa y remedios, no dinero porque lo gastan en cualquier cosa.
Tambien conozco muchos casos en los que las mujeres se dedican a tener hijos porque, cuanto más hijos, más plata les da el gobierno (ah, eso explica lo de cuanto más pobres más hijos, claro); luego esos niños cursan sólo el primario (con suerte) y se pasan el resto de la juventud en la calle, consumiendo cosas nocivas para su salud, robando, asesinando, y se convierten en adultos mantenidos por el estado; no sé, a mí me parece ridículo, ¿el gobierno está creando gente dependiente de ellos para poder manipularlos a su antojo o qué?
Sería infinitamente mejor que se crearan fuentes de trabajo, esa plata que cada mes les regalan (porque es plata que les viene de arriba, lo cual atenta contra la dignidad humana) estaría mucho mejor empleada si se crearan industrias de todo tipo en las que esa gente pueda trabajar.

En fin, jamás estaré de acuerdo con los famosos planes del gobierno, como dije antes: fomenta una sociedad vaga, inútil, dependiente e indigna.


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[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Ya suponía que el tema estaba en alguna relación con la política de España. No siento ninguna admiración por ZP. Delira con los derechos; es demagogo, ingenuo e ideológicamente ignorante, pero tiene claro que el más débil debe ser el más protegido. En una sociedad económicamente compleja el gasto en desempleo no es gasto, como digo. Todo lo que está económicamente regulado no debiera considerarse gasto. Por ejemplo, si se acortan las prestaciones, los que acceden a ellas verán mermados sus ingresos, reducirán su consumo. Su consumo, por pequeño que sea, tiene un impacto en la economía muy significativo.

Para invertir uno de los chistes del tema: “¿Tuviste el niño? El Gobierno te regala el cheque bebé”. Si un gobierno invierte en su futura fuerza laboral podrá asegurar sus pensiones. El coste actual se debe desgravar con su rendimiento futuro, y crear un modelo que dé cuenta de la función que cumple el gasto para que sea financiado por su sistema social. Las unidades económicas de deben mirar en la extensión de su tiempo. Por otro lado, ninguna sociedad puede garantizar derechos sin lo que los sustenta. De ahí que se quiera cambiar el modelo económico, porque el desempleo en las sociedades modernas es un problema creciente, y su solución no es sólo la prestación por desempleo.

[Arielo]

El escrito original fue realizado para ser aplicado a España, pero sirve para otros países................
Y yo que pensaba que lo había escrito usted originalmente, pero resultó otro copy-paste ... !!!!

En este tema, estamos parcialmente de acuerdo...
Las primeras tres frases, corresponden al ámbito privado de cada persona, y a mi entender no tendrían que ir en el listado, aunque claro, la cuestión al hacerlo, pasaba por realizar la cadena completa ...





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[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

El liberal no quiere que su acción económica sea regulada; el socialista, por el contrario, quiere que el estado regule. La idea económica del liberal es inmoral e irracional; hace de la riqueza la fuente de la moralidad y reproduce su moral de riqueza económica. Se puede mostrar que la economía es moral, pero hace al hombre súbdito de la relación material que impone, y su moralidad es a la larga irracional; es, por ello, que ha de ser legislada por lo que no sólo es económico. Lo económico no es, por sí sólo, racional.

La economía política puede ser estudiada en las relaciones morales a las que conlleva. El individualismo no es característico de las sociedades pobres sino de las ricas. El aborto no sólo tiene una forma institucional en el derecho; no se promueve sino que se crea un marco legal. En España se practicaban abortos ilegales o se iba a países donde no era ilegal. Esa es la realidad del aborto que se legisla; que no se niegue su realidad. Por otro lado, su legalidad no se debe dejar abandonada sin políticas de educación sexual. La broma de los preservativos tiene mala intención. ¡Por supuesto que se debieran regalar miles de condones a los jóvenes si se los pusiesen!. Ese es el problema que no hay que negar. Los jóvenes mantienen relaciones sexuales con frecuencia, y no se soluciona nada porque esa realidad no le guste a alguno.

[Arielo]

Acá (Argentina), se distribuyen gratuitamente no sólo preservativos, sino también píldoras anticonceptivas. Esto no está para nada mal, como se quiere plantear en el post #1.

Cuando se habla de legislar sobre aborto, hay quienes lo plantean como que debido a esto, se desatará una especie de frenesí abortista, o algo por el estilo.
En realidad, lo que se pretende, es que quien deba practicarse uno, lo pueda hacer en condiciones de higiene y seguridad.

En cuanto a los planes sociales, es en lo que estoy de acuerdo con Pompilio.
Por eso no veo tan mal estos (http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=6512) planes (http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=6305&Itemid=66) nuevos que se han sacado, mediante el cual se accede a un monto de dinero, a cambio de trabajo comunitario.

El problema seguramente será, como siempre, el control.

[Polidoro Saravia]

Yo hablo desde mi experiencia. Conozco muchas familias (muy numerosas, por cierto, parece que cuanto más pobre, más hijos se tienen) que se ven beneficiadas con los planes que otorga el gobierno desde hace años... ¿qué hacen para superarse? ¿Envían a sus hijos a estudiar? No, los mandan a pedir plata o comida casa por casa. ¿Intentan ahorrar para tener su propio negocio? No, gastan lo que les dan en droga y alcohol, los veo diariamente tirados como trapos viejos atiborrados de ambas cosas. ¿Buscan trabajo? No, "para qué, si el gobierno me mantiene", fue la respuesta de unos cuantos ante esta pregunta.
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Justamente ese es el aspecto por el que digo que hay que implementar bien las políticas sociales para que no terminen siendo un simple asistencialismo o caridad. Hay que buscar la forma para que estas políticas produzcan un beneficio al estado y no un gasto, que sean una herramienta para fortalecer la sociedad. No hay que darles plata a los sectores desfavorecidos sin pedir nada a cambio. Hay que subsidiarlos, exigiéndoles por ejemplo, que manden a sus niños a la escuela, que los tengan documentados (en mi país hasta hace poco habían miles de niños sin DNI), que los tengan vacunados, exigir aquello que ayude a mejorar la calidad de vida, la formación y las oportunidades de los niños para formar una sociedad mejor.

El estado, para afrontar situaciones critica en los sectores carenciados, como la falta de educación y formación de valores que muchas veces los niños no reciben de sus padres (que estos a su vez tampoco la recibieron de los suyos), y que siempre termina en falta de oportunidad, y luego, por lo general, termina en delincuencia, debe (el estado) de tomar un rol paternalista y tratar de alguna forma, ya sea con estimulo económico a los padres, de darle a los niños la educación, el sentido del trabajo y estudio, y los valores que no reciben en su hogar. Es una forma de exigir que les den educación a sus hijos para que estos formen parte de la sociedad productiva y así se corte la cadena. Si las políticas sociales no tienen como fin lograr metas como estas, ahí si estaríamos hablando de gasto social y ahí si estoy en desacuerdo con su aplicación

Puede ser que muchas personas que reciban esta ayuda no pongan esmero en progresar y se conformen con vivir de caridad, pero hay que tener en cuenta que estas personas no recibieron de sus padres la educación, los valores y el sentido del trabajo y responsabilidad que muchos de los que hoy escriben en este foro recibimos. Estas personas, quizás no tengan remedio, quizás ya estén perdidas, pero sus hijos aún no, aún se pueden salvar, pueden terminar formando parte de la sociedad productiva, y eso depende de las políticas sociales que aplique el estado. Políticas que no serían un gasto, serían una inversión.

Espero haberme explicado. Saludos.

[Arielo]

..................................Hay que subsidiarlos, exigiéndoles por ejemplo, que manden a sus niños a la escuela, que los tengan documentados (en mi país hasta hace poco habían miles de niños sin DNI), que los tengan vacunados, exigir aquello que ayude a mejorar la calidad de vida, la formación y las oportunidades de los niños para formar una sociedad mejor..................
El nuevo plan de asignación familiar "universal" lanzado en Argentina, pone estos requisitos (http://noticias.latam.msn.com/ar/internacional/articulo_afp.aspx?cp-documentid=22447147) para ser otorgados...




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[Pompilio Zigrino]

Si quiere leer las cosas que escribo, puede entrar en mi página web:

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Trato de ubicar escritos interesantes, cualquiera sea el origen. También puedo ubicar algunos de mis escritos. No tengo problemas en hacerlo.

[Pompilio Zigrino]

Me parece interesante lo de Umbras Monstrator, porque a veces no nos imaginamos cómo funciona la gente en la realidad.....

En C5N, con cámara oculta, mostraban a unos piqueteros de Quebracho que vendían la comida que el Estado repartía para los pobres. Incluso la vendían con la condición de que el comprador fuera a hacer número en algunos actos partidarios. Algo que no es fácil imaginar si uno no lo observa,

[Arielo]

Si quiere leer las cosas que escribo, puede entrar en mi página web:

Trato de ubicar escritos interesantes, cualquiera sea el origen. También puedo ubicar algunos de mis escritos. No tengo problemas en hacerlo.
No, no me entendió... No me interesa lo que usted escriba, salvo que lo haga acá.

Por cierto: no puede hacer publicidad de sitios personales, por lo tanto, quite el enlace, por favor.



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[personaltconviene]

mmm en fin peor seria que no gaste la plata en ayudas sociales
ademas es poca plata bien no se el monto 150 o 200 pesos
les alcanza para un par de zapatillas..pagar la luz , gas que en si tiene
unos impuestos agregados jaja
En fin viva la patria !!!