Ver la versión completa : El sufrimiento una muestra de misericordia.
charlesfinney
31/10/2009, 22:05
Algunas afirmaciones no son mias pero las cito porque creo que son buenas y como las he adpatado, los autores pueden prostestar si leen lo que escribo.
Millones perecieron en los campos de exterminio, los gulags y las matanzas. Las purgas étnicas, el genocidio tribal y los horrores del 11 de septiembre nos mueven a preguntarnos: ¿Por qué Dios no lo impidió? Las imágenes que muestran a miles de personas sepultadas por los terremotos nos inducen a exclamar: ¿Por qué Dios no se interesa en nosotros?
Y, aunque vaya en mi detrimento, me permito formular otra pregunta: “¿Es posible que Dios tolere algunos males a corto plazo en beneficio de bienes a largo plazo, algo que como ser finito no puedo comprender?”
El sufrimiento: ¿un bien a largo plazo?
Peter Kreeft, un profesor de filosofía, presenta una analogía de un dolor a corto plazo que conduce a un bien a largo plazo: “Imaginemos a un oso atrapado y un cazador que desea liberarlo. Trata de ganar su confianza pero no lo logra, por lo tanto, no tiene más remedio que dispararle dardos con drogas. Sin embargo, el oso considera que el cazador lo ataca y que lo quiere matar. No entiende que lo hace por compasión. “Entonces, para liberar al oso de la trampa, el cazador debe empujarlo aún más para entonces aflojar el resorte. Si el oso estuviera consciente, estaría aún más convencido que el cazador es un enemigo que desea causarle sufrimiento y dolor. Pero estaría equivocado. El oso llega a una conclusión incorrecta porque no es humano”.1
¿Podría ser ésta una analogía de Dios y nosotros?
La pregunta permanece: “¿Cómo puede un Dios todopoderoso, omnisciente y amante, tolerar un mal tan difundido, persistente e incomprensible?” Reflexionemos en lo que afirma Kreeft. Dios nos ha mostrado cómo funciona este principio. Nos ha demostrado que el peor suceso de la historia humana produjo el mejor suceso de la historia, a saber, la muerte de Cristo en la cruz. En su momento, nadie pensó que traería un buen resultado. Pero Dios conocía el resultado glorioso que ningún humano fue capaz de predecir. Y si pasó allí, ¿por qué no podría suceder también en nuestras vidas?
Kreeft ilustra este concepto de la siguiente manera. “Supongamos que tú eres el diablo. Eres enemigo de Dios y quieres matarlo, pero no puedes. Sin embargo, él comete el ridículo error de crear y amar a seres humanos, los que están a tu alcance. ¡Ahora tienes rehenes! Así que vienes al mundo, los corrompes y te llevas a algunos al infierno. Cuando Dios envía profetas para iluminarlos, tú los matas. “Entonces, Dios hace lo más insensato que se pueda concebir, pues envía a su propio Hijo y sigue las reglas del mundo. Tú dices: ‘¡No puedo creer que sea tan tonto! ¡El amor le obnibuló el cerebro! Todo lo que tengo que hacer es inspirar a algunos de mis agentes (Herodes, Pilato, Caifás, los soldados romanos) y crucificarlo’. Y eso es lo que haces. “Así que pende de la cruz, olvidado de los hombres, y aparentemente de Dios, desangrándose y clamando: ‘¡Dios mío, Dios mío! ¿Por qué me has desamparado?’ ¿Qué sientes ahora como maligno? ¡Te sientes triunfante y vindicado! Pero, por supuesto, no podrías estar más equivocado. Ésta es su victoria suprema y tu derrota suprema. Él puso su calcañar en tu boca y lo mordiste y esa sangre te destruyó”.
Ahora, este suceso acaso nos señale que cuando sufrimos y sangramos, Dios está derrotando a Satanás una vez más. La mayor parte de los cristianos a lo largo de la historia parece decir que cuando más sufrieron, más se acercaron a Dios. El apóstol Pablo afirmó: “Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús… De manera que la muerte actúa en nosotros, y en vosotros” (2 Corintios 4:11,12).
Alguien es la respuesta
Peter Kreeft lo resume así: “La respuesta es Jesús. No un grupo de palabras. Es la Palabra. No es un intrincado argumento filosófico; es una persona. La persona. La respuesta al sufrimiento no está dada por un argumento abstracto, porque el sufrimiento no es abstracto sino personal y requiere de una respuesta personal. La respuesta tiene que estar en alguien, no en algo, porque el tema involucró a alguien: ¿Dios, dónde estás? “Jesús está allí, sentado a nuestro lado en los lugares más bajos de nuestras vidas. ¿Estamos quebrantados? Él también fue quebrantado por nosotros. ¿Somos rechazados? Él también lo fue. ¿Clamamos porque ya no soportamos más? Él fue varón de dolores y conoció la pena. ¿Nos traicionan? A él también lo traicionaron. ¿Se quiebran nuestras relaciones más íntimas? Él también amó y fue rechazado. ¿Nos esquiva la gente? También de él se escondieron como de un leproso. “¿Desciende a todos nuestros infiernos? Sí, lo hace… No sólo se levantó de los muertos, sino que cambió el significado de la muerte y por lo tanto de todas las muertes… Cada lágrima que derramamos llega a ser su lágrima. Puede ser que todavía no las enjugue, pero lo hará”.
¿Cómo puede existir un Dios todopoderoso y supercariñoso si hay tanto sufrimiento y tanto mal en nuestro mundo?
¿Por qué Dios no actúa frente al sufrimiento? ¿Por qué suceden cosas malas, al parecer sin respuesta por parte de Dios? En su famoso libro “Después de Auschwitz” Ricardo Rubenstein se pregunta cómo es aún posible para un judío creer en Dios después del holocausto. ¿Cómo podemos creer en Dios frente a su aparente inacción ante el sufrimiento y el mal?
Moviéndonos dentro de la teología cristiana, Peter Kreeft, C.S. Lewis y Teilhard de Chardin, entre otros, han escrito libros penetrantes y lúcidos sobre esta cuestión. Los cristianos creen que lo que finalmente está en juego es la libertad humana y el respeto que Dios le tiene. Dios nos da la libertad y (a diferencia de la inmensa mayoría de los humanos) rehúsa violarla, aun cuando el hacerlo pareciera beneficioso. Eso nos deja a veces en un inmenso sufrimiento pero, como nos revela Jesús, Dios es más un Dios que redime que un Dios que acude en auxilio de algo. Dios no nos protege contra el dolor, sino que, en cambio, participa en el mismo dolor y finalmente lo redime. Eso puede sonar simplista o demasiado ingenuo frente a la muerte y el mal reales, pero no lo es. Vemos una ilustración poderosa de esto en la reacción de Jesús a la muerte de Lázaro. Fundamentalmente, los evangelios nos presentan la historia así:
Las hermanas de Lázaro, Marta y María, envían un mensaje a Jesús diciéndole que “el hombre a quien tú quieres” está gravemente enfermo. Sin embargo, curiosamente, Jesús no se apresura ni parte inmediatamente para ver a Lázaro. En cambio se queda dos días más donde está, hasta que Lázaro muere, y entonces se pone en camino para verle. Cuando llega cerca de la casa de Lázaro, Marta le sale al encuentro y le dice: “¡Si tú hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto!”. Básicamente su cuestión es: “¿Dónde estabas? ¿Por qué no viniste a curarlo?” Pero Jesús no responde a su pregunta, sino que en cambio le asegura que Lázaro vivirá de una manera más profunda.
Marta entonces va a llamar a su hermana, María. Cuando María llega, repite las mismas palabras, idénticas, que Marta había dirigido a Jesús: “¡Si tú hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto!” Sin embargo, viniendo de la boca de María, estas palabras significan algo diferente, algo más profundo. María estaba formulando la pregunta universal y atemporal sobre el sufrimiento y la aparente ausencia de Dios. Su pregunta (” ¿Dónde estabas cuando mi hermano murió?”) formula la cuestión de todos nosotros: ¿Dónde está Dios cuando los inocentes sufren? ¿Dónde estaba Dios durante el holocausto? ¿Dónde está Dios cuando muere un hermano de cualquiera de nosotros?
Pero, curiosamente, Jesús no entretiene la pregunta en plan teórico; en cambio, se siente consternado y pregunta: “¿Dónde lo habéis puesto?” Y cuando ellos se ofrecen para acompañarle, Jesús comienza a llorar. Esa es su respuesta al sufrimiento: Él asume parte en la impotencia, desamparo y dolor de la gente. Después, resucita a Lázaro de la muerte.
Y lo que observamos en este pasaje del evangelio ocurrirá de la misma manera entre Jesús y su Padre, en Getsemaní y en el calvario. El Padre no salva a Jesús de la muerte en cruz, incluso cuando se burlan y mofan de él. En cambio el Padre permite que muera en la cruz, pero después lo resucita.
La lección de estas dos muertes y resurrecciones se podría formular de esta manera: El Dios en quien creemos no interviene necesariamente ni nos rescata del sufrimiento y de la muerte (aunque se nos invita a rogar por ello). En cambio, después redime nuestro sufrimiento. La aparente indiferencia de Dios ante el sufrimiento no es tanto un misterio que deja aturdida nuestra mente, cuanto un misterio que tiene sentido solamente si te entregas y abandonas a un cierto nivel profundo de confianza. El perdón y la fe funcionan de la misma manera. Tienes que tirar al aire los dados con confianza. Nada más puede darte una respuesta satisfactoria.
Y no digo esto de forma superficial, como si fuera yo un charlatán. Conozco demasiadas personas que han sido heridas, brutal e injustamente, de tal forma y de tantas maneras que se les hace difícil aceptar que haya un Dios todopoderoso que se preocupa de los humanos. Pero algunas veces, la única respuesta a la cuestión del sufrimiento y del mal es la que Jesús dio a María y a Marta: impotencia compartida, aflicción compartida y lágrimas compartidas, sin intento alguno de tratar de explicar la aparente ausencia de Dios, sino suscitar en nosotros una confianza callada de que, ya que Dios es supercariñoso y todopoderoso, al final todo acabará bien y algún día el abrazo de Dios redimirá nuestro dolor.
EL PROBLEMA DE DIOS.
El dilema parece hacerse mayor frente a la enseñanza cristiana de la existencia de un Dios bueno. Se le atribuye a Epicuro la tan repetida frase (usada por Hume):
charlesfinney
31/10/2009, 22:06
"¿Está Dios deseoso de prevenir el mal, pero no puede? Entonces no es todopoderoso. ¿Es capaz pero no lo desea? Entonces es malévolo."
Dios y sufrimiento: Un examen a las premisas
1. Dios puede hacer "cualquier cosa".
De joven recuerdo buscar sin éxito una aceptable contestación al famoso argumento: "Si Dios es omnipotente, ¿puede hacer una roca tan grande que Él no pueda levantar?". La trampa está servida. No hay salida posible, pues si Dios lograra hacer la hipotética roca, no sería omnipotente (porque no puede levantarla). Pero tampoco lo sería si no la logra crear (porque existe algo que no puede hacer).
Volvamos a nuestro tema. ¿Qué pasa aquí? La contestación es sencilla. El "dilema" no es tal, pues carece de solución ya que parte de una premisa incorrecta: que Dios puede hacer "cualquier cosa". El error consiste en una equivocada interpretación del atributo divino de la "omnipotencia" (que Dios es todopoderoso). Lo que falta es la aclaración de que Dios puede hacer cualquier cosa que sea posible hacer dentro de los parámetros de la realidad. Por ejemplo, que Dios sea incapaz de hacer un "triángulo cuadrado" no significa su incapacidad sino lo absurdo de la tarea. Ésta constituye una imposibilidad lógica. No existe tal cosa como un triángulo de cuatro lados, como tampoco existe la posibilidad de crear la mencionada roca.
2. Todo sufrimiento es malo, por lo tanto un Dios bueno no permitiría el sufrimiento.
Hoy la felicidad es el bien supremo y todo lo que se le oponga es malo. Es tan fácil para nosotros asociar la felicidad con la ausencia de dolor, que nos resulta difícil entender como éste podría existir en un mundo bueno.
Lo incorrecto de esta premisa es olvidar que el dolor tiene su lugar en un mundo correcto. Puede sorprendernos, pero no todo es malo en el dolor. Observar nuestro propio cuerpo puede ayudarnos a comprenderlo. El dolor nos protege de heridas mayores (como por ejemplo al acercar nuestra mano a una llama). Los atletas conocen que el dolor es el camino a la superación y los adultos recordamos que el dolor en la vida puede hacernos más fuertes.
También podemos reconocer el sufrimiento como un instrumento en el crecimiento moral, emocional y espiritual de la persona. En estos casos el sufrimiento se convierte en acicate y en desafío, forzándonos a transitar el camino de la madurez personal, camino que no hubiéramos tomado de otra manera.
Desde un punto de vista espiritual, el sufrimiento puede servir también como recordatorio de la fragilidad humana, de la brevedad de nuestra vida y de la necesidad que tenemos de estar en relación con Dios. El escritor inglés C. S. Lewis habla del sufrimiento como el "megáfono de Dios".
"Dios susurra en nuestros placeres pero grita en nuestros dolores. El dolor es el megáfono de Dios para despertar a un mundo adormecido."
Por último, el sufrimiento nos capacita para ser de ayuda a otros que sufren. La imagen del "sanador herido" es poderosa. Aquellos que en carne propia han experimentado el sufrimiento y el dolor son los más capaces para servir de instrumento sanador de corazones heridos. Para el que sufre, no hay nada mejor que hallar a una persona que entiende lo que sentimos porque ya lo ha experimentado antes.
Por eso no debería sorprendernos que un Dios bueno permita el sufrimiento.
3. Un Dios bueno no permitiría el sufrimiento. Esta falsa premisa se deriva de la anterior e ignora la posibilidad de que nuestro crecimiento y nuestra madurez sean más importantes que nuestra felicidad.
De hecho, es factible aceptar que la verdadera felicidad depende de nuestro crecimiento como personas. Por lo tanto, al permitir el sufrimiento, Dios quizás nos esté abriendo una puerta al crecimiento y, con él, a la felicidad.
4. En un mundo bueno el dolor no debe existir. Ésta depende de que la premisa número dos sea cierta.
También pasa por alto un muy importante planteamiento, el de la relación entre la existencia del mal (y, con él, el sufrimiento) y la libertad humana.
Un mundo bueno sin sufrimiento es imposible si es que los seres humanos dispondremos de libertad para la toma de decisiones. Un mundo habitado por criaturas con capacidad de decidir es un mundo donde el mal es posible.
Básicamente la elección (para tener un mundo "bueno") es entre hacer un mundo sin posibilidad de dolor pero sin libertad o un mundo con la capacidad humana de elección (la libertad) y en el que necesariamente existiría el dolor, SI ES QUE SE HACE LO MALO. ¿Cuál preferimos?
5. Si Dios fuera bueno debería eliminar el sufrimiento.
En otras palabras, ya que la libertad es un "mal necesario" y ya que ésta lleva a la maldad humana (y al sufrimiento), al menos Dios debería intervenir para limitar al mínimo los efectos del dolor.
Esta premisa nos presenta a Dios como un Policía Universal, pendiente de cada error que se cometa para corregirlo al instante. Sin embargo, si Dios interviene a cada momento para solucionar los efectos del mal (evitando así el cumplimiento de las leyes naturales) no sería ni bueno, ni justo ni Dios. No sería bueno porque estaría eliminando una fuente de crecimiento para sus criaturas; no sería justo porque no estaría respetando las consecuencias del quebrantamiento de las leyes por Él mismo establecidas y no sería Dios pues no estaría respetando la capacidad de libertad que supuestamente había dado a sus criaturas.
6. Esta es la única vida.
"A vivir, que son dos días," dice el refrán español. La brevedad de ésta, nuestra "única" existencia, hace mayor la dificultad de experimentarla en medio del sufrimiento.
La perspectiva cristiana es clara en que la vida actual no es la única vida. Ni la más importante tampoco. El hombre es tanto un ser físico (material) como espiritual. Y es esa parte espiritual la que persistirá para siempre. La actual vida es sólo parte, por cierto pequeña, de lo que es toda nuestra existencia. Este "valle de lágrimas" es la antesala de una vida eterna. . Esto se traduce en que nuestro dolor aquí, no es final ni absoluto, aunque a veces nos lo parezca. Por lo tanto, una persona sabia intentará mirar la vida actual con la eternidad en perspectiva.
“Solo los llorones dicen, me duele, me duele, no debe haber dolor…me enferma escuchar decir eso a los ateos. Ademas se quejan tanto como si esta vida fuera la única y lo peor es que piensan que Dios no nos va a recompensar por haber sido valientes, esforzados y perseverantes, y no llorones. Esta vida se ha hecho para madurar, para crecer y para disfrutar de los triunfos que tenemos en esta vida al no quejarnos tanto por los problemas que hay. De hecho no digo que sea fácil, pero si todo fuera fácil, ¿cuál sería el chiste?, entiendo que las personas pueden quejarse, pero no toda la vida. Es tiempo de crecer.”
“Que horrible seria la vida sino habría dificultades y dolor, sería muy aburrida y sin emoción, a menos que Dios mismo este con uno como lo están los santos que ya partieron con Dios.”
“Nadie, ateo o pecador cualquiera tiene derecho a pedir que no haya sufrimientos si quieren vivir sin Dios, que paguen las consecuencias, y reciban los castigos Divinos. Los únicos que pueden reclamar son los Hijos de Dios, a ellos Dios les escucha pero tampoco les da la razón, sin embargo les consuela y cuando ya están por retroceder les da la mano, pero algunos siendo creyentes rechazan la ayuda Divina, por tanto se alejan. Muchos cristianos en persecuciones, torturas, etc. No renegaron de su fe, asi que es posible seguir a Cristo sin mirar atrás. Si alguien no persevero en los caminos de Dios es culpa suya.”
“Las consecuencias malas de los actos malos, deben existir por amor. Dios permite eso porque nos ama, cuando vemos las malas consecuencias nos damos cuenta de lo que no se debe hacer, pero si no hay consecuencias de los malos actos nadie querrá abandonar lo malo y nos iremos al infierno sin siquiera esta persuasión Divina”
2. Al crear, una buena creación es aquella donde existe la capacidad de decidir. La libertad para elegir es una característica que todos consideramos como buena. Por lo tanto no nos sorprende que la libertad para elegir de las criaturas (humanidad) sea una de sus características, al ser la obra de un Creador (Dios) que es bueno. Y aquí es donde comienza el problema. Porque la introducción de una característica buena (la libre elección) es la puerta por la que potencialmente el mal puede ser introducido. Como de hecho ocurrió, según la enseñanza cristiana.
"La única manera de garantizar un mundo sin maldad es crearnos sin libertad." (Peter Kreeft)
3. El mundo está sujeto a leyes, las leyes de Dios. El Universo está gobernado por leyes "naturales" creadas por Dios.
Pues bien, de la misma manera que intentar violar las leyes naturales conlleva consecuencias (como el golpearse al caer, por ejemplo), quebrantar las leyes espirituales tiene igualmente sus consecuencias. Muchos de los males existentes en el mundo y por los que responsabilizamos a Dios, son resultado directo de la desobediencia humana. Hemos transgredido las leyes universales, y estamos cosechando los resultados.
charlesfinney
31/10/2009, 22:06
4. El orden del mundo creado ha sido trastocado por el pecado de la humanidad. La desobediencia a las leyes de Dios conlleva intrínsecamente consecuencias dolorosas. Cosas como las enfermedades, la muerte y aún los desastres naturales, son el resultado de una humanidad rebelde.
A la misma vez, las consecuencias de nuestras faltas son una invitación a recapacitar y a reconocer nuestro error. De este modo, aún las consecuencias de nuestra maldad son una "medida de control" para beneficio de la humanidad.
5. El mal existe y tiene nombre: Satanás. No hablamos aquí del personaje de la imaginación religiosa (cola, cuernos y tridente incluidos), sino de un ser espiritual poderoso, creación de Dios, que, como la humanidad pero antes que ésta, fue creado perfecto y decidió utilizar su libertad para no sujetarse a la amorosa voluntad de Dios.
Dicho ser es personal, no una fuerza. Y su influencia en la humanidad, que con su desobediencia se ha aliado (sabiéndolo o no) con el "Príncipe del mal", es causante de muchos de los males del mundo. Dicha influencia no nos excusa de nuestra responsabilidad, pero muchas veces nos ayuda a comprender el grado de maldad que llegamos a manifestar?
6. “Uno de los peores problemas no es que las personas tengan dos cabezas, o nazcan sin piernas, o que les pase algo malo, el problema principal es que alguien los maltrate por tener algunos problemas físicos, si los tratáramos, no con pena sino más bien como personas que son ,sin discriminación alguna no habría problemas, el problema está en las personas que se creen la gran cosa por tener ojos azules o no tener ningún problema físico.”
“Dios no solo ve como malo, las infidelidades, el hurto, las violaciones, los asesinatos, y que las personas se contagien con enfermedades venéreas mortales y que sus hijos nazcan con algunos problemas físicos si también la indiferencia, el egoísmo, y el rechazo de los ateos hacia Él, que siendo el Creador y el Rey no se le adore y rinda obediencia con alegría.” (Danny
“La mayoría de los sufrimientos pueden ser solucionados por la humanidad, la pobreza, el hambre, el dolor, etc. Solo los que no podemos solucionar debemos pedir ayuda a Dios, y si Dios lo concede es porque es justo, si Dios no nos concede es porque en algunos casos es solo castigo Divino a través de las circunstancias, en otras ocasiones es castigo directo y en algunos otros casos Dios permite que seamos castigados por medio de personas.” )
“No todas las cosas malas que les pasan a las personas son porque Dios los castiga, pero si son porque personas malas las causan y como Dios no puede cometer el delito de quitarles el libre albedrio, lo permite para que se den cuenta de lo malo que es hacer daño a otros.”
Respuestas Cristianas – ¿Por qué existe el mal y el sufrimiento en el mundo?
1. ¿Por qué existe el mal y el sufrimiento en el mundo?
a. La pregunta implica que si existe un Dios bueno, entonces el mal no debería existir, pues si Dios es todopoderoso, debería suprimir el mal..
b. Debemos hacer y contestar dos preguntas. Primero, ¿qué es el mal? Es aquello que está contra Dios. Es cualquier cosa moralmente mala o errónea. Es injuriosa, depravada, impía. Algunos ejemplos podrían ser el asesinato, la violación, el robo, la mentira y el engaño. Segundo, si deseamos que Dios detenga el mal, ¿deseamos que lo detenga todo, o sólo parte de él? Es decir, si sólo parte del mal, ¿cuál parte y por qué? Si Dios sólo detiene parte del mal, todavía podríamos preguntar, "¿Por qué existe el mal en el mundo?"
i. Supongamos que alguien estuviese por cometer un homicidio. Dios debería detenerlo, tal vez susurrando en su oído o, si eso no funciona con algo más drástico como hacer que caiga alguna cosa sobre el homicida, o que su corazón se detenga, o hacer que sus manos se le caigan repetinamente. En cualquier caso, Dios debería hacer algo.
ii. ¿Y si alguien intentase robar? Dios también debería detenerlo, ¿no es verdad? Indudablemente, la imaginación de Dios posibilita métodos más prácticos que los que he sugerido, pero el resultado final sería el mismo.
iii. ¿Y las mentiras? Si alguien estuviera por mentir, entonces para ser coherente con tu pensamiento ¿no quisieras que Dios estuviera ahí para impedir que esa persona mienta? Después de todo, El no podría permitir ningún mal, ¿no es cierto?
iv. Avancemos un paso más. Supongamos que alguien piensa algo malo. Entonces, por supuesto, Dios debería intevenir e impedirle pensar ninguna cosa mala en absoluto, ¿no es verdad? El resultado sería que Dios no podría permitir que nadie pensase libremente. Ya que todos piensan , y nadie piensa solamente buenos pensamientos Dios estaría bastante ocupado y nosotros no podríamos pensar. De todos modos, ¿en qué punto nos detenemos? ¿En la etapa de asesinato, de robo, de mentira o de pensamiento? Como lo indica tu pregunta, si anhelas que Dios detenga el mal, tendrías que ser consistente y querer que El lo hiciera siempre y en todas partes, no a veces y en algunas partes. Esto último no serviría.
v. El mal está en este mundo en parte porque nosotros le damos lugar pero en último extremo porque Dios, en Su soberanía, lo permite (véase B) y lo mantiene bajo su contralor.
vi. Entonces podrías decir, "¿No podría El simplemente habernos hecho perfectos y que de este modo no pecásemos?" El ya hizo esto. El hizo un ángel perfecto, Satán, pero éste pecó. El hizo un hombre perfecto, Adán, y pecó. El hizo una mujer perfecta, Eva, y también pecó. Dios sabe lo que hace. El nos hizo como somos con un propósito. Nosotros no entendemos tal propósito por completo, pero El sí.
c. Dios es soberano. Tiene el derecho de hacer lo que le plazca. Tiene el derecho de permitir el mal para lograr su voluntad definitiva. ¿Cómo puede hacer esto? Simplemente, mire la cruz. Fue por medios malvados que los hombres mintieron y crucificaron a Jesús. Empero Dios, en Su infinita sabiduría utilizó este mal para bien. Fue en la cruz que Jesús cargó con nuestro pecado en Su cuerpo (1 Pedro 2:24) y es debido a la cruz que podemos tener el perdón de nuestros pecados.
d. Considera el ejemplo bíblico de José, en el Antiguo Testamento. El fue vendido como esclavo por sus hermanos. Aunque ellos deseaban hacer un mal, Dios lo utilizó para el bien (Génesis 50:20). Dios es tan grande que nada ocurre sin Su permiso, y a través de tal permiso Su plan definitivo se desarrolla. En Su plan Dios es capaz de emplear para el bien lo que el hombre se propone para el mal. Dios es quien gobierna.
El Valor Inestimable del Sufrimiento
Sufrimientos abrazados libremente por amor
Frecuentemente el cristiano es llamado a tomar el camino que más cuesta, el camino donde hay sufrimiento. Lo motiva la fidelidad al amor y el compromiso al cumplimiento del deber. Amar siempre exige sufrimiento. Jesús escogió el amor hasta la muerte. Tenemos la opción de renunciar a esa exigencia pero entonces dejaríamos de amar. Podemos tomar el camino fácil del egoísmo y del placer o podemos optar por el camino del amor que requiere renunciar al pecado y a la mediocridad. El sufrimiento es entonces una libre opción tomada por amor. El camino del amor es estrecho y pocos van por el porqué no quieren sufrir. Es así que la mayoría abandona a Jesús.
"El amor que no puede sufrir no es digno de ese nombre" -Santa Clara.
Sufrimientos inevitables
También hay sufrimientos que no se pueden evitar: enfermedades, injusticias contra nosotros... También en estos casos podemos adquirir mérito porque somos libres para vivirlo con amor y unirnos a los sufrimientos de Cristo. Ante el sufrimiento podemos cooperar con Su obra redentora o podemos rebelarnos. Vemos el ejemplo de los dos ladrones crucificados con Jesús. Ninguno de los dos podía evitar su cruz. Pero si debían decidir cómo vivirla. Para uno, aquella agonía fue ocasión de llenarse de resentimiento y odio inútil. Para el otro, sin embargo, fue el momento de encontrarse con Jesús, abrir su corazón y encontrar su salvación.
El amor nos mueve a compadecernos de los que sufren y hacer lo posible por eliminar los males que causan sufrimientos: la injusticia, la pobreza, la enfermedad... Seremos juzgados según nuestra respuesta al sufrimiento de nuestros hermanos.
“En lugar de estar QUEJANDOSE POR LOS SUFRIMIENTOS PREPAREMONOS PARA ELLO, Y SOPORTEMOS CON LA AYUDA DE DIOS QUE OBTENDREMOS LA VICTORIA, Y ESTOY SEGURO DE QUE SEREMOS MEJORES DESPUES DE HABER PASADO POR ESOS MALES.”
Alguien dijo:“Si usted pudiese es***** entre ser una criatura con libertad de pensamiento y un robot en un mundo sin dolor, ¿cuál preferiría? ¿Cuál clase de ser glorificaría más a Dios? ¿Qué tipo de criatura lo amaría? Nosotros pudimos haber sido creados para ser como la graciosa muñequita de pilas que dice: «Te quiero» cuando la abrazan. Pero Dios tenía otros planes. Corrió el «riesgo» de crear seres que pudiesen hacer lo inconcebible: rebelarse contra su Creador. ¿Qué sucedió en el paraíso? La tentación, las malas decisiones y las trágicas consecuencias destruyeron la tranquilidad de la existencia de Adán y Eva.”
“Si hubiéramos sido Adán o Eva, habríamos hecho lo mismo que ellos hicieron o peores cosas, así que las consecuencias igual tendríamos que sufrirlas, por lo tanto deje de quejarse y glorifique a Dios que quiere perdonarnos y salvarnos a través de Cristo de la peor consecuencia, el infierno eterno.”
charlesfinney
01/11/2009, 00:07
:confused: que paso?
Shetland
01/11/2009, 00:39
:confused: que paso?
Los foros no son para dejar Monólogos.
charlesfinney
02/11/2009, 19:13
los foros no son para dejar monólogos.
gracias por su genial respÙesta.
Por ahora me voy por unas semanas, despues vengo bendiciones a todos.
personaltconviene
02/11/2009, 23:59
[QUOTE=charlesfinney;464834]
Interesante y largo aporte...creo que con esto te ganaste el cielo :mrgreen:
saludos
charlesfinney
03/11/2009, 22:14
[QUOTE=charlesfinney;464834]
Interesante y largo aporte...creo que con esto te ganaste el cielo :mrgreen:
saludos
Yaaaaaaaahhhh el cielo no lo gano, pues es un regalo, lo tenia desde que deje las patochadas de la emocional creencia renegada atea y puse mi fe en Cristo para el perdon de mis patochadas naturalistas paganas.
Bendiciones
y puse mi fe en Cristo¿ Qué fe se puede tener en uno del cual ya he expuesto 21 mentiras registradas en los evangelios ??? :rolleyes:
Millones perecieron en los campos de exterminio, los gulags y las matanzas. Las purgas étnicas, el genocidio tribal y los horrores del 11 de septiembre nos mueven a preguntarnos: ¿Por qué Dios no lo impidió? Porque no existe. Y si existe, y no impide nada de eso, es porque es indolente.
el peor suceso de la historia humana produjo el mejor suceso de la historia, a saber, la muerte de Cristo en la cruz.Entonces, la caída de Adán y Eva no fue algo tan malo como lo pintan los creyentes ... :doh:
1. Dios puede hacer "cualquier cosa".
De joven recuerdo buscar sin éxito una aceptable contestación al famoso argumento: "Si Dios es omnipotente, ¿puede hacer una roca tan grande que Él no pueda levantar?". La trampa está servida. No hay salida posible, pues si Dios lograra hacer la hipotética roca, no sería omnipotente (porque no puede levantarla). Pero tampoco lo sería si no la logra crear (porque existe algo que no puede hacer).De hecho, la omnipotencia de YHVH es una exageración piadosa, pues el texto hebreo no dice omnipotente, sino el Dios suficiente (El Shaddai).
Fueron los traductores de la Torah al griego (la LXX) quienes tradujeron mal El Shaddai por "el Omnipotente" :doh:. Y Jerónimo extendió el uso de el Omnipotente en su Vulgata. Que conste.
Cuando llega cerca de la casa de Lázaro, Marta le sale al encuentro y le dice: “¡Si tú hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto!”. Básicamente su cuestión es: “¿Dónde estabas? ¿Por qué no viniste a curarlo?” Pero Jesús no responde a su pregunta, sino que en cambio le asegura que Lázaro vivirá de una manera más profunda.
Pero, curiosamente, Jesús no entretiene la pregunta en plan teórico; en cambio, se siente consternado y pregunta: “¿Dónde lo habéis puesto?” Y cuando ellos se ofrecen para acompañarle, Jesús comienza a llorar. Esa es su respuesta al sufrimiento: Él asume parte en la impotencia,Nada de "impotencia". Todo fue un libreto ejecutado según Dios lo había programado de antemano, pues en Jn. 11:4 el mismo Jesús había dicho :
"Esta enfermedad NO es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella".
2. Todo sufrimiento es malo, por lo tanto un Dios bueno no permitiría el sufrimiento.La mejor prueba de que Dios no sólo permite el sufrimiento, sino que también lo da es su promesa del lago de fuego donde los perdidos serán atormentados por los siglos de los siglos.
Cosas como las enfermedades, la muerte y aún los desastres naturales, son el resultado de una humanidad rebelde. ¡ Pamplinas ! Eso es puro determinismo bíblico.
5. El mal existe y tiene nombre: Satanás. Falso. Antibíblico. El Mal NO es una persona, sino una de las dos opciones de las cuales Adán y Eva cobraron consciencia el día en que comieron del fruto del árbol del conocimiento del Bien y del Mal. Y ese conocimiento no fue Satanás quien se lo dio a ellos, sino que fue el fruto del árbol que plantó YHVH en medio del huerto quien se lo dio; no fue Satanás quien lo plantó.
el rechazo de los ateos hacia Él, que siendo el Creador y el Rey no se le adore”¿ Y por qué rayos habría que adorar a un ser tan Narcisista, tan Vanidoso, y tan Jactancioso que exige que se le adore ??????????? :crazy:
y como Dios no puede cometer el delito de quitarles el libre albedrioPero comete el CRIMEN de mandarlos para el infierno de tormento eterno si ejercen su libre albedrío para no someterse a Su férrea y despótica voluntad.
Primero, ¿qué es el mal? Es aquello que está contra Dios.No. La Biblia muestra a Dios como Autor tanto del Bien como del Mal. Decir que el Mal es "lo que está contra Dios" es echar la Biblia por la borda. Y la Biblia nos muestra a Satanás y a YHVH colaborando armoniosamente en varios casos, como, por ejemplo, el de Job.
"La única manera de garantizar un mundo sin maldad es crearnos sin libertad." (Peter Kreeft)¡ Tremendo dilema para el supuesto Creador ! :doh:
El Padre no salva a Jesús de la muerte en cruz, incluso cuando se burlan y mofan de él. En cambio el Padre permite que muera en la cruz, pero después lo resucita.No es que lo permitió, sino que así fue planeado desde antes de la fundación del mundo, 1 Ped. 1:19,20. ¿ No entiendes que fue una comedia escrita y dirigida por Dios ?
charlesfinney
17/01/2010, 13:41
No es que lo permitió, sino que así fue planeado desde antes de la fundación del mundo, 1 Ped. 1:19,20. ¿ No entiendes que fue una comedia escrita y dirigida por Dios ?
Falso, la biblia no dice eso.
solo habla del plan de redencion a traves del sacrifico, pero Dios en su plan deja que los demonio hagan e inciten muchas cosas para hacer lo malo y parte del plan es permitir lo que el diablo quiere hacer. Pero el diablo no sabe para quien trabaja. Dios en su justicia permite solo hasta donde quiere y es conveniente.
El sufrimiento es muestra de misericordia, no adorar a Dios es grave.
Si una persona esta con cancer y alguien le ayuda y es sanado, es deber del ayudado agradecer y alabar al que le ayudo por su esfuerzo, asi tambien sucede con Dios, debemos alabarlo por las bondades que muestra al mori por nuestros pecados para que no tngamos que ir al infierno justo ya para siempre.
Falso, la biblia no dice eso.Es la doctrina bíblica de la predestinación. Como no conoces tu propia Biblia ... :roll:
Conozco demasiadas personas que han sido heridas, brutal e injustamente, de tal forma y de tantas maneras que se les hace difícil aceptar que haya un Dios todopoderoso que se preocupa de los humanos. (...) Dios es supercariñoso y todopoderoso,Sí, lo estamos palpando en Haití. :roll:
"¿Está Dios deseoso de prevenir el mal, pero no puede? Entonces no es todopoderoso. ¿Es capaz pero no lo desea? Entonces es malévolo.".Eso resume muy bien al Dios de la Biblia. :clap2:
Falso, la biblia no dice eso.
solo habla del plan de redencion a traves del sacrifico, pero Dios en su plan deja que los demonio hagan e inciten muchas cosas para hacer lo malo y parte del plan es permitir lo que el diablo quiere hacer.A los cristopaulinos les encanta echarle la culpa al Diablo ... :roll:
al permitir el sufrimiento, Dios quizás nos esté abriendo una puerta al crecimiento y, con él, a la felicidad.Eso se llama masoquismo cristopaulino.
“Que horrible seria la vida sino habría dificultades y dolor, sería muy aburrida y sin emoción...” ¡ Válgame !
¡ Hasta dónde puede llegar el masoquismo cristopaulino ! :doh:
4. El orden del mundo creado ha sido trastocado por el pecado de la humanidad. La desobediencia a las leyes de Dios conlleva intrínsecamente consecuencias dolorosas. Cosas como las enfermedades, la muerte y aún los desastres naturales, son el resultado de una humanidad rebelde.Entonces, ¿ tú también te unes a los montones de teístas que creen que el terremoto de Haití es castigo de Dios ????? :roll:
¿Cómo puede existir un Dios todopoderoso y supercariñoso si hay tanto sufrimiento y tanto mal en nuestro mundo? Bueno, el Dios de la Biblia es así de ambivalente. Y por eso mismo fue que Marción pensaba que en la Biblia hay un Dios Malvado : el YHVH del A.T., y un Dios Bueno : el Padre de Jesucristo que vemos en el N.T.
Muchos de los males existentes en el mundo y por los que responsabilizamos a Dios, son resultado directo de la desobediencia humana. Hemos transgredido las leyes universales, y estamos cosechando los resultados.¿ Eso incluye también a los terremotos, como el de Haití ???
"¿No podría El simplemente habernos hecho perfectos y que de este modo no pecásemos?" El ya hizo esto. El hizo un ángel perfecto, Satán, pero éste pecó. El hizo un hombre perfecto, Adán, y pecó. El hizo una mujer perfecta, Eva, y también pecó. Absurdo. :doh:
Si Dios hubiera hecho a esos personajes perfectos, nunca habrían pecado. Si pecaron, fue, precisamente, porque no eran perfectos. ¿ Acaso no se la pasan diciendo los teístas que sólo Dios es perfecto ??? :bounce:
Millones perecieron en los campos de exterminio, los gulags y las matanzas. Las purgas étnicas, el genocidio tribal y los horrores del 11 de septiembre nos mueven a preguntarnos: ¿Por qué Dios no lo impidió? Las imágenes que muestran a miles de personas sepultadas por los terremotos nos inducen a exclamar: ¿Por qué Dios no se interesa en nosotros?Dios no impide nada de eso porque no existe. ¿ No lo sabías ??? Por lo tanto, tampoco puede interesarse en nosotros. Obvio. :roll:
Dios no impide nada de eso porque no existe. ¿ No lo sabías ??? Por lo tanto, tampoco puede interesarse en nosotros. Obvio. :roll:
Juan 3;16 envio a su hijo por su amor a la humanidad, La vida no es solo comida y bebida.
Satanas le ofrecio todo lo que hay en el mundo, poder ,reinos,comida..etc
charlesfinney
18/01/2010, 19:46
¿ Eso incluye también a los terremotos, como el de Haití ???
Puede ser, no lo se. no se como era Haiti.
Quizas no.
Quizas fue el diablo aunque no creo quizas solo fue un terremoto quew fue causdo en fiorma natural.
La muerte es estimda a los ojos de Dios, axemas se llega mas rapido al cielo y hace que ls personas reflexionen y muchos se vuelven a Dios.
charlesfinney
18/01/2010, 19:49
Absurdo. :doh:
Si Dios hubiera hecho a esos personajes perfectos, nunca habrían pecado. Si pecaron, fue, precisamente, porque no eran perfectos. ¿ Acaso no se la pasan diciendo los teístas que sólo Dios es perfecto ??? :bounce:
No se que los teistas digan que solo Dios sea perfecto, pero ese es un error.
un ser perfecto es perfecto cuando es creado, no por las mlas decisiones que haga ese ser creado quien fuera.
¿quien te dijo que para que alguien haya sido perfecto nunca podia pecar?
Muchos angeles no pecan y siguen siendo perfectos, no dejaron la perfeccion con que Dios los creo. Solo los que pecaron, nad mas.
¿dejan de ser perfectos los angeles porquese gurdan o son perfectos?
charlesfinney
18/01/2010, 19:51
Dios no impide nada de eso porque no existe. ¿ No lo sabías ??? Por lo tanto, tampoco puede interesarse en nosotros. Obvio. :roll:
Si tu crees que no se interes en nosotros es irrelevante al amor que te tiene.
Creas o no no es el problem aqui se debate si el sufrimiento es o no muestra de misericordia, no otra cosa y yo sostengo que si es muestr de misericordia
charlesfinney
18/01/2010, 19:54
Es la doctrina bíblica de la predestinación. Como no conoces tu propia Biblia ... :roll:
jajajaja, la conozco bien y por ello digo que es solo un modismo.
La biblia tmbien dice que Jesus fue inmoldo antes de la fundacion del mundo y no lo tomamos literalmente, Tampoco la predestinacion.
Son solo figuras literrias, si lees el contexto se refiere los que buscan la salvcion por las obras es que Dios no tiene misericordia, pero quiere tener misericordi de quien quiere y esi significa que tiene misericordi delos que se arrepienten.
charlesfinney
18/01/2010, 19:55
Sí, lo estamos palpando en Haití. :roll:
Pero claro.¿algun problema?
charlesfinney
18/01/2010, 19:56
A los cristopaulinos les encanta echarle la culpa al Diablo ... :roll:
No amigo si la tiene entonces la tiene pero no siempre solo cuando el hace lo malo.
Juan 3;16 envio a su hijo por su amor a la humanidad,Aquí hablamos del sufrimiento humano; no de Jesucristo.
charlesfinney
18/01/2010, 20:04
Eso se llama masoquismo cristopaulino.
Falso. Naide dice que el sufrimeinto sea felicidad, sino que a pesar del sufrimiento Dios nos abre felicidad.
Cunado sufrimos tambien podemos ser felices no por sufrir sino aun en el sufrimiento, pero eso solo con las fuertzas de Dios.
Por ejemplo a mi no me gusta levantarme de mañana, ni trabajr como burro porque a si es mis trabajo, pero cuando uno ve a su hijo a su esposa uno dice ¡¡¡¡que garn motivacion!!! y antes de llegar a casa uno piensa ser recompensado pòr la esposa en la noche cumpliendo eldebere conyugal y los hijos te esperan con tanta ternura que cuando unotarabaja hasta de nocxhe por sacrificio que sea uno sesiente feliz porque lo hace sabieno que tieenes a hijos y espos que te esperan.
Cuando Dios nos dice que nos espera que esta a uestro lado a pesar de los maltartos o de lo que sea ohhhh nos sentimos felices.
Aun en la pobreza con laayuda de ios salimos adlante, por esos Pblño deciaestad Gozosos en todo ttiempo, sin embargo con esto no digo que el sufrimiento sea el deliete. Si no que podemos tener deleite a pesar de ello.
El sufrimiento tambien nos ayuda acomprender a los demas y a ver que el infierno es peor y nos ayuda a arrepentirnos.
Estamos vivos por misericordia de Dios, debieramos estar muertos y pasar en el infierno para siempre, pero en l misericordia de Dios estamos pasando un poquito de infierno en l tierra para que veamos lo garve que sera el infierno justo que nos pertenece, pero que podemos ser salvo de el, por el tiempo que Dios nos ha dadode amnistia.
charlesfinney
18/01/2010, 20:05
Estar4e ocupado, espero tu pciencia querido Emeric.
Falso. Naide dice que el sufrimeinto sea felicidad, sino que a pesar del sufrimiento Dios nos abre felicidad.Sería mucho mejor que no hubiera sufrimiento.
Quizas fue el diablo aunque no creo quizas solo fue un terremoto quew fue causdo en fiorma natural.¿ En qué quedamos ? El terremoto de Haití, ¿ fue algo natural, o fue culpa del diablo ???? :roll:
La muerte es estimda a los ojos de Dios.Entonces, ¿ por qué promete acabar con ella, si es estimada a Sus ojos ??? :doh:
Entonces, ¿ por qué promete acabar con ella, si es estimada a Sus ojos ??? :doh:
La muerte fue vencida en la cruz.
La muerte fue vencida en la cruz.Falso. Todavía morimos. Charlie no contesta mi clara pregunta, porque no sabe qué decir. Se la repito : Si la muerte es "estimada a los ojos de Dios", como dice, entonces, ¿ por qué será el último enemigo del Hombre - junto al Hades - que El vencerá (en el futuro), Apoc. 20:14 ? A ver. NO sigan esquivando :bolt: mi pregunta, Charlie y Rer. :whip:
elrector
19/01/2010, 05:07
La muerte fue vencida en la cruz.
Una frase impactante pero tan absurda como falsa y si no que se lo digan a los muertos de Haití.
Estamos vivos por misericordia de Dios, debieramos estar muertos y pasar en el infierno para siempre,.Es lo que digo : eso es masoquismo cristopaulino. Lo has confirmado.
No se que los teistas digan que solo Dios sea perfecto, pero ese es un error.Ja, ja ... Gracias por reconocer que ustedes los teístas cristopaulinos están divididos también en eso. :biggrin:
un ser perfecto es perfecto cuando es creado, no por las mlas decisiones que haga ese ser creado quien fuera.Si toma "malas decisiones", entonces, no es perfecto.
ii. ¿Y si alguien intentase robar? Dios también debería detenerlo, ¿no es verdad?Entonces, explícanos, Charlie, (ya que haces tuya esa declaración), ¿ por qué el mismísimo Dios Hijo no detuvo a Judas Iscariote de hurtar del dinero de la bolsa de los apóstoles, según reza en Jn. 12:6 ??? :eyebrows:
Pero, curiosamente, Jesús no entretiene la pregunta en plan teórico; en cambio, se siente consternado y pregunta: “¿Dónde lo habéis puesto?” Y cuando ellos se ofrecen para acompañarle, Jesús comienza a llorar. Esa es su respuesta al sufrimiento: Él asume parte en la impotencia, desamparo y dolor de la gente. Después, resucita a Lázaro de la muerte.¿ Tú estás seguro de que Lázaro estaba realmente muerto ? Yo, no. Míralo aquí :
"¿ Por qué ATARLE las MANOS y los PIES a un DIFUNTO ?" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=35981&highlight=manos
No se lo pierdan. :yo:
"
En otras palabras, ya que la libertad es un "mal necesario" y ya que ésta lleva a la maldad humana (y al sufrimiento), al menos Dios debería intervenir para limitar al mínimo los efectos del dolor.
(...)
La libertad para elegir es una característica que todos consideramos como buena. Por lo tanto no nos sorprende que la libertad para elegir de las criaturas (humanidad) sea una de sus características, al ser la obra de un Creador (Dios) que es bueno. ¡ Qué tremenda contradicción del mismo autor !!! :doh:
Por un lado dice que la libertad es un MAL necesario que lleva a la maldad humana y al sufrimiento y, por otro lado, dice que no; que la libertad para elegir es considerada como buena. :doh:
¿ Cuál de las dos tesis opuestas adoptas tú, Charlie ??????????? :whip:
“Solo los llorones dicen, me duele, me duele, no debe haber dolor…me enferma escuchar decir eso a los ateos.Pfffffffff ... Muchos teístas también dicen eso; no son sólo los ateos. :roll:
c. Dios es soberano. Tiene el derecho de hacer lo que le plazca. Tiene el derecho de permitir el mal para lograr su voluntad definitiva.Ahí podemos ver el cinismo teísta en todo su "esplendor" ... :roll:
"La única manera de garantizar un mundo sin maldad es crearnos sin libertad." (Peter Kreeft)¿ Tú también haces tuyo ese insulto a la LIBERTAD, Charlie ???
los horrores del 11 de septiembre nos mueven a preguntarnos: ¿Por qué Dios no lo impidió? Sí, eso mismo te pregunto yo.
Mira en este video la inercia de tu Dios el 11 de septiembre del 2001 :
http://www.youtube.com/watch?v=bh2ee2Vciwk&feature=related
No mandó ángeles para que los que se echaron al vacío fueran tomados en sus brazos, no. Los dejó aplastarse contra el suelo, cientos de metros abajo.
Según la Biblia, fue YHVH quien concibió la idea de "probar" a su siervo Job y, con la complicidad y la estrecha participación de su secuaz Satanás, le hizo sufrir calamidades que, según el autor del tema de aquí, son "muestras de la misericordia de Dios". :doh:
¡ Vaya "misericordia", la cual no se distingue de la ira de Dios ! Véanlo en Job 1:15-19; 2:7-10.
pedropeter
20/01/2010, 10:44
Es perfecta tu conclusión. Cuando vemos un campeón mundial de boxeo que en unos minutos gana millones de dólares la gente cree que se lo ganó fàcil.
Ese triunfo es el resultado de grandes sacrificios y esfuerzo continuo.
Uno se queda en el hoy, olvidando el Mañana que vendrá.
El error consiste en una equivocada interpretación del atributo divino de la "omnipotencia" (que Dios es todopoderoso).La mismísima Biblia demuestra que Dios no es omnipotente, Jc. 1:19.
cuando sufrimos y sangramos, Dios está derrotando a Satanás una vez más. La mayor parte de los cristianos a lo largo de la historia parece decir que cuando más sufrieron, más se acercaron a Dios.Entonces, ¡ hagamos sufrir a los cristianos, que así vamos a ayudarles a acercarse mucho más a su Dios !!!! :pound: :pound:
charlesfinney
20/01/2010, 21:45
¿ En qué quedamos ? El terremoto de Haití, ¿ fue algo natural, o fue culpa del diablo ???? :roll:
No lo se. ya te dije habria que ver como era Haiti.
No lo se. ya te dije habria que ver como era Haiti.Parece que eres el único que no conoce la respuesta ... :doh:
charlesfinney
20/01/2010, 21:48
Entonces, ¿ por qué promete acabar con ella, si es estimada a Sus ojos ??? :doh:
La muerte fisica es estimada a ls ojos de Dios para que sus santos esten con El.
LA MUERTE Dios la acabara porque tambien es una manera de que sus santos esten con El.
Pero mientras Dios no haya acabado con la muerte, estimara la muerte de sus hijos que sufren bajo los regimenes totalitarios comunistas, etc.
La muerte fisica es estimada a ls ojos de Dios para que sus santos esten con El.Entonces, no hay nada malo en matar a los "santos", pues eso es pagarles el pasaje para el cielo ... :crazy:
charlesfinney
20/01/2010, 21:52
Falso. Todavía morimos. Charlie no contesta mi clara pregunta, porque no sabe qué decir. Se la repito : Si la muerte es "estimada a los ojos de Dios", como dice, entonces, ¿ por qué será el último enemigo del Hombre - junto al Hades - que El vencerá (en el futuro), Apoc. 20:14 ? A ver. NO sigan esquivando :bolt: mi pregunta, Charlie y Rer. :whip:
En la cruz Cristo vencio la muerte eterna, es decir ofrecio el perdon para que las personas (todas, ) puedan arrepentirse y pedir perdon para no ser condenados a la muerte terna.
charlesfinney
20/01/2010, 21:54
Es lo que digo : eso es masoquismo cristopaulino. Lo has confirmado.
Nada de masoquismo, cuando un asesino va a la carcel que se diga de el que es correcto que sufra alli, no es masoquismo. Es justicia.
En la cruz Cristo vencio la muerte eterna, es decir ofrecio el perdon para que las personas (todas, ) puedan arrepentirse y pedir perdon para no ser condenados a la muerte terna.Pero te repito que todavía morimos ....
charlesfinney
20/01/2010, 21:56
Si toma "malas decisiones", entonces, no es perfecto.
En la biblia la perfeccion es algo que trata de vivir sin pecado.
Y la perfeccion es algo que uno decide mantener, el que no mantiene esa perfeccion es culpa de uno, no de Dios.
En la biblia la perfeccion es algo que trata de vivir sin pecado.Si trata de vivir sin pecado es porque no es perfecta, y puede pecar.
charlesfinney
20/01/2010, 22:00
Entonces, explícanos, Charlie, (ya que haces tuya esa declaración), ¿ por qué el mismísimo Dios Hijo no detuvo a Judas Iscariote de hurtar del dinero de la bolsa de los apóstoles, según reza en Jn. 12:6 ??? :eyebrows:
Pudo hacerlo, pero queria que en ese caso estuviera alli junto con ellos para que se dieran ceunta de quien era ladron, pero al parecer no entendieron, eso les ayudo mas adelante a ser radicales en sus decisiones y ser mas entendidos de como las personas se infiltran y pasan por santos como Judas.
Jesus lo permitio simplemente para dar una enseñanza.
Esta premisa nos presenta a Dios como un Policía Universal, pendiente de cada error que se cometa para corregirlo al instante. Sin embargo, si Dios interviene a cada momento para solucionar los efectos del mal (evitando así el cumplimiento de las leyes naturales) no sería ni bueno, ni justo ni Dios.Sería cómplice del Mal, por pasividad e inercia.
charlesfinney
20/01/2010, 22:04
¡ Qué tremenda contradicción del mismo autor !!! :doh:
Por un lado dice que la libertad es un MAL necesario que lleva a la maldad humana y al sufrimiento y, por otro lado, dice que no; que la libertad para elegir es considerada como buena. :doh:
¿ Cuál de las dos tesis opuestas adoptas tú, Charlie ??????????? :whip:
El autor dice ente comillas que la libertad es un mal necesario, no que lo sea realmente.
¿no sabes lo que significa el poner ciertas frases entre comillas?
se dice que la libertad es un mal necesario solo cuando uno se pone en lugar de los ateos, pero en realidad la libertad no es mala, sino que la libertad es simplemnte que alguien puede decidir si pemanecer en perfeccion o en imperfeccion al desobedecer.
charlesfinney
20/01/2010, 22:05
Pfffffffff ... Muchos teístas también dicen eso; no son sólo los ateos. :roll:
No se de teistas, pero si los hay es algo malo, lo que veo en su mayoria y siempre lo gritan son los ateos.
charlesfinney
20/01/2010, 22:06
Ahí podemos ver el cinismo teísta en todo su "esplendor" ... :roll:
Para nada, en realidad lo que llamamos mucho del el mal yo llamaria la bondad de Dios. Aunque no toda, pero Dios permite el mal del diablo tambien porque es justo algunas veces.
El autor dice ente comillas que la libertad es un mal necesario, no que lo sea realmente.Falso. Lee bien lo que él escribió y verás que después de haber escrito "un mal necesario" (entre comillas), él agregó que la libertad conduce al mal. Y ahí no puso comillas. Así que él piensa realmente que la libertad conduce al mal.
charlesfinney
20/01/2010, 22:08
¿ Tú también haces tuyo ese insulto a la LIBERTAD, Charlie ???
Ningun insulto, lee bien
"La única manera de garantizar un mundo sin maldad es crearnos sin libertad." (Peter Kreeft)
y siempre lo gritan son los ateos.Falso. Ya te dije que los teístas también gritan eso, aunque no quieras admitirlo.
Dios permite el mal del diablo tambien porque es justo algunas veces.¿ Quién "es justo algunas veces" ? ¿ El Diablo ?
charlesfinney
20/01/2010, 22:10
Sí, eso mismo te pregunto yo.
Mira en este video la inercia de tu Dios el 11 de septiembre del 2001 :
http://www.youtube.com/watch?v=bh2ee2Vciwk&feature=related
No mandó ángeles para que los que se echaron al vacío fueran tomados en sus brazos, no. Los dejó aplastarse contra el suelo, cientos de metros abajo.
Yo creo que es la justicia de Dios.
Creo que toda persona que no se arrepintio debe ir al infierno, pero en la bondad de Dios su llegada al infierno es mas rapida solo para que otros reflexionen y busquen a Dios y sean salvos
"La única manera de garantizar un mundo sin maldad es crearnos sin libertad." (Peter Kreeft)¿ Ves que eso es insultar la LIBERTAD ? Ese señor y tú dicen que para que no haya maldad en el mundo, lo mejor habría sido que Dios no nos hubiera dado la LIBERTDAD. ¡ Menuda confesión de la DICTADURA divina ! :doh:
charlesfinney
20/01/2010, 22:14
Según la Biblia, fue YHVH quien concibió la idea de "probar" a su siervo Job y, con la complicidad y la estrecha participación de su secuaz Satanás, le hizo sufrir calamidades que, según el autor del tema de aquí, son "muestras de la misericordia de Dios". :doh:
¡ Vaya "misericordia", la cual no se distingue de la ira de Dios ! Véanlo en Job 1:15-19; 2:7-10.
En este mundo en el que la humanidad esta condenada es necesario dar a sus hijos pruebas para que se pongan mas sensibles a la eternidad ardiente y a la humanidad y ayuden a quienes viven en pecado y en miseria.
Fespues de tanto sufrimiento la sola presencia de Dios quito toda la amargura de Job y todo su siufrimiento.
Y se arrepintio de todo su palabrerio.
Yo creo que es la justicia de Dios.
Creo que toda persona que no se arrepintio debe ir al infierno, pero en la bondad de Dios su llegada al infierno es mas rapida solo para que otros reflexionen y busquen a Dios y sean salvosO sea que a ti, plin. No te importan para nada las personas que se echaron al vacío ya que tu Dios no fue capaz de salvarlas el 11 de septiembre del 2001. :doh:
charlesfinney
20/01/2010, 22:15
la mismísima biblia demuestra que dios no es omnipotente, jc. 1:19.
te equivocas la creacion nos habla del poder de dios.
Lee romanos 1:19-20
Fespues de tanto sufrimiento la sola presencia de Dios quito toda la amargura de Job y todo su siufrimiento.¡ Ja,ja,ja ! Tampoco te importan un pepino las muertes que ocasionó YHVH entre los hijos y criados de Job ... Eres tan indolente como tu Dios ... :roll:
charlesfinney
20/01/2010, 22:17
Entonces, ¡ hagamos sufrir a los cristianos, que así vamos a ayudarles a acercarse mucho más a su Dios !!!! :pound: :pound:
sOLO PUEDES HACER HASTA DONDE DIOS TE LO PERMITE, PUES NO PODRAS MAS.
y SI EL CRISTIANO SUFRE PEDIRA AYUDA A DIOS Y SERA GUARDADO DE OS ATEOS MUSLMANES ETC.
te equivocas la creacion nos habla del poder de dios.Primero, léete bien Jc. 1:19 y, después, habla.
charlesfinney
20/01/2010, 22:18
Parece que eres el único que no conoce la respuesta ... :doh:
QUIZAS, querido Emeric
sOLO PUEDES HACER HASTA DONDE DIOS TE LO PERMITE, PUES NO PODRAS MAS.Dios permite que maten a sus propios siervos, y todavía se atreve a decir que su Angel acampa en derredor de ellos, y los defiende. :crazy:
QUIZAS, querido EmericEntonces, infórmate para que te enteres.
charlesfinney
20/01/2010, 22:21
Entonces, no hay nada malo en matar a los "santos", pues eso es pagarles el pasaje para el cielo ... :crazy:
El matar si es malo, pero tambien en algunas ocasiones Dios lo permite.
En otras Dios aunque estima la muerte de sus santos espera que todavia
prediquen su plabra y vivan mas tiempo.
charlesfinney
20/01/2010, 22:24
Pero te repito que todavía morimos ....
Nadie niega eso, la muerte a la que me refiero es la muerte eterna es decir la separacion de las personas de Dio en forma completa al infierno de fuego.
La muerte fisica esa todavia sera vencida por medio de la salvacion que Dios dara a sus hijos y nadie morira fisicamente.
En su famoso libro “Después de Auschwitz” Ricardo Rubenstein se pregunta cómo es aún posible para un judío creer en Dios después del holocausto.Es bueno saber que hay judíos ateos, en buena parte debido a la inercia de su Dios YHVH durante el genocidio judío.
El matar si es malo, pero tambien en algunas ocasiones Dios lo permite.¡ Qué muchas cosas malas permite tu Dios ! Y todavía quiere que le llamen el TODOpoderoso. Pfffffffffff. :roll:
charlesfinney
20/01/2010, 22:26
Si trata de vivir sin pecado es porque no es perfecta, y puede pecar.
¿de donde sacas semejante conclusion amigo?
El que quiere vivir sin pecado, es decir los angeles que nunca cayeron es porque son perfectos, es decir son sin pecado.
Cunado la biblia dice que los hombres deben buscar la perfeccion en el contexto biblico se refiere solo a madurez y el buscar la santidad a toda costa.
La muerte fisica esa todavia sera vencida por medio de la salvacion que Dios dara a sus hijos y nadie morira fisicamente.¿ Ves que la muerte no ha sido vencida todavía ? Contrario a lo que dijiste más arriba. :roll:
¿de donde sacas semejante conclusion amigo?Del ejemplo de Dios, quien no puede pecar porque es Perfecto, según ustedes. ¿ O es que vas a negarlo ?
charlesfinney
20/01/2010, 22:30
Sería cómplice del Mal, por pasividad e inercia.
En nuestra vida cotidiana no siempre permitir lo malos es cato de complicidad, sino mas bien cuando algien no aprende a las buenas es mejor dejarle que se choque y con los golpes aprenda.
En el caso de Dios nunca es complice aun cuando el permite todo porque es necresario que se aprenda de las cosas malas en este mundo caido.
En nuestra vida cotidiana no siempre permitir lo malos es cato de complicidad, sino mas bien cuando algien no aprende a las buenas es mejor dejarle que se choque y con los golpes aprenda.
En el caso de Dios nunca es complice aun cuando el permite todo porque es necresario que se aprenda de las cosas malas en este mundo caido.Te contestaré mañana, pues ya son las 02:30 A.M. en Francia.
Bonne nuit ! :sleep:
charlesfinney
20/01/2010, 22:33
Falso. Lee bien lo que él escribió y verás que después de haber escrito "un mal necesario" (entre comillas), él agregó que la libertad conduce al mal. Y ahí no puso comillas. Así que él piensa realmente que la libertad conduce al mal.
no conduce al mal sino que da todo el potencial para elegir en hacer lo mal, pero tambien el potencvial para hacer el bien.
Los mismos angeles ahora miso tiene libre albedrio y ellos decidieron no pecar, algunos si, los que seguardaron son peerfectos nos que no impeefectos.
¿son perfectos los angeles que se guardaron de pecar? SI O NO ? ¿porque?
charlesfinney
20/01/2010, 22:36
Falso. Ya te dije que los teístas también gritan eso, aunque no quieras admitirlo.
No creo eso, si sucede en la mayoria de los casos los que gritan siempre eso son los ateos, los teistas razonan y aun en los sufrimientos muchos siguen adelante.
Que haya alkgun tesita que reniegue es solo por un tiempo y muy dificilmente, pero los ateos al menor toque gritan y le echan la culpoa a Dios.
A los llorones ateos les pido que sean hombre y dejen el lloriqueo.
charlesfinney
20/01/2010, 22:38
¿ Quién "es justo algunas veces" ? ¿ El Diablo ?
Es justo que el diablo haga cosas duras a las personas porque pecan por ejemplo si alguien peca mucho debe recibir alguna enfermedad o castigo de Dios o permiti que el diablo le haga algo.
¿te acuerdas que Jesus le dijo a una mujer no peque para que no te venga algo peor?
charlesfinney
20/01/2010, 22:40
¿ Ves que eso es insultar la LIBERTAD ? Ese señor y tú dicen que para que no haya maldad en el mundo, lo mejor habría sido que Dios no nos hubiera dado la LIBERTDAD. ¡ Menuda confesión de la DICTADURA divina ! :doh:
No para que haya maldad sino que permite la posibilidad del mal. a trves de la libertad asi como el amor por libertad, nadie ama realmente sino es voluntariamente. Por eso tambien la libertad, Dios no creo robots sino gente con voluntad.
charlesfinney
20/01/2010, 22:43
O sea que a ti, plin. No te importan para nada las personas que se echaron al vacío ya que tu Dios no fue capaz de salvarlas el 11 de septiembre del 2001. :doh:
Esas personas de todas formas antes o despues iban a ir al infierno. Solo se les adelanto su castigo que en realidad ya debain recibirlo mucho antes, al iniciar el mismo dia de sus pecados.
A las personas que fueron cristianas se lea adelanto el cielo, es muestrade bondad.
Dios si es capaz, pero nos da el privilegio de orar por personas para que en la misericordia ellos se puedan arrepentir y buscar a Dios y ser salvos de eso.
Por ello ora querido amigo y veras a Dios en su poder...
charlesfinney
20/01/2010, 22:44
¡ Ja,ja,ja ! Tampoco te importan un pepino las muertes que ocasionó YHVH entre los hijos y criados de Job ... Eres tan indolente como tu Dios ... :roll:
Ellos en realidad eran personas bebedoras, se merecian el infierno. Antes del dia en que murieron, jucho antes amigo.
charlesfinney
20/01/2010, 22:46
Primero, léete bien Jc. 1:19 y, después, habla.
nO SE QUE SERA Jc 1:19, lo busco y no encuentro mejor pon lo que dice el texto.
charlesfinney
20/01/2010, 22:48
Dios permite que maten a sus propios siervos, y todavía se atreve a decir que su Angel acampa en derredor de ellos, y los defiende. :crazy:
Dios defiende y salva de la muerte a quien quiere y ve que dara fruto, pero algunas veces soberanamente en su gran amor decide pemitir que las personas mueran para estar con el Señor.
charlesfinney
20/01/2010, 22:48
Entonces, infórmate para que te enteres.
Lo hare muchacho, pero hare lo que por ahora es mas importante.
charlesfinney
20/01/2010, 22:50
Es bueno saber que hay judíos ateos, en buena parte debido a la inercia de su Dios YHVH durante el genocidio judío.
Si y todavia hay judiso teistas que no son unos llorones, que siguieron adelnte.
Los debiles dejaron ala fe en Cristo los fuertes en Dios perseveraron.
charlesfinney
20/01/2010, 22:55
¿ Ves que la muerte no ha sido vencida todavía ? Contrario a lo que dijiste más arriba. :roll:
Hable de dos tipos de muerte. Una necesita ser vencida y es la muerte d¡fisica la otra la espiritual esta vencida al ofrecer perdon por el sacrificio de Cristo, antes de el sacrificio de Cristo no eran suficientes esos sacrificios de animales.
No quitaban el pecado, por eso el sacrificio de Cristo era necesario y ese si que vencia la muerte eterna al ofrecer perdon
charlesfinney
20/01/2010, 22:59
Del ejemplo de Dios, quien no puede pecar porque es Perfecto, según ustedes. ¿ O es que vas a negarlo ?
Falso, no puede pecar porque toda su naturaleza es santa, por eso no puede pecar, porque no le nace no "entiende" que el hombre pueda tomar aun la decision de pecar.
Lo demas lo dejo a Dios, no tengo todas las respuestas pero creo que todos los sufrimientos han sido buenos en mi caso, aun la lepra que tenia yo.
no conduce al mal Entonces, no estás de acuerdo con ese otro teísta. ¡ Qué divididos están ! Por eso tienen montones de iglesias distintas ... :doh:
Los mismos angeles ahora miso tiene libre albedrio y ellos decidieron no pecar, algunos si, los que seguardaron son peerfectos nos que no impeefectos.
¿son perfectos los angeles que se guardaron de pecar? SI O NO ? ¿porque?No, porque, potencialmente, podrían largarse del cielo, como ya lo habían hecho montones de ellos.
No creo eso, si sucede en la mayoria de los casos los que gritan siempre eso son los ateos, los teistas razonan ...Te informo que los ateos también razonamos; razonar no es patrimonio exclusivo de ustedes, los teístas.
Es justo que el diablo haga cosas duras a las personas porque pecan por ejemplo¿ Y qué pecado cometió Job para que Satanás le hiciera cosas duras ? A ver ... :whip:
¿te acuerdas que Jesus le dijo a una mujer no peque para que no te venga algo peor?De parte de Dios, no de parte de Satanás ... :roll:
No para que haya maldad ...Vuelves a discrepar con ese señor ... :pound:
Dios no creo robots sino gente con voluntad.Olvidas que los animales que Dios creó voluntariamente irracionales son robots. Además, ¿ de qué vale darle libre albedrío al Hombre si, cuando los humanos lo usan para no obedecer a Dios, El no respeta ese libre albedrío, pues los castiga ???
A los llorones ateos les pido que sean hombre y dejen el lloriqueo.¡ Qué pueril ! :baby: :baby: :baby:
Esas personas de todas formas antes o despues iban a ir al infierno. Solo se les adelanto su castigo que en realidad ya debain recibirlo mucho antes, al iniciar el mismo dia de sus pecados.He ahí otra prueba de la gran "misericordia" de Dios. :pound::pound:
Ellos en realidad eran personas bebedoras, se merecian el infierno.¿ Dónde dice la Biblia que los pastores de Job que fueron quemados vivos con el fuego de Dios que bajó del cielo eran bebedores ?? ¿ Dónde ? En ninguna parte. ¿ Dónde dice que los criados de Job que cuidaban sus camellos, y que fueron asesinados por los caldeos eran bebedores ? En ninguna parte.
nO SE QUE SERA Jc 1:19, lo busco y no encuentro mejor pon lo que dice el texto.Mejor que eso, aquí te pongo este tema que atormenta :frusty: a los biblistas teístas. A ver si te atreves a entrar al mismo, y refutar mis argumentos :
"YHVH vencido por carros HERRADOS" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=54001&highlight=carros
Te espero allí también; digo, si te atreves a ir ...
Dios defiende y salva de la muerte a quien quiere O sea que, según tú, Cristo metió la pata cuando les aseguró a sus discípulos :
"y TODO lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré ...", Jn. 14:13.
Crees que mejor hubiera sido que dijera :
"Y ciertas cosas (no TODAS), que pidiereis al Padre en mi nombre, las haré ..." :doh: :doh:
Si y todavia hay judiso teistas que no son unos llorones, que siguieron adelnte.Olvidas a los montones de judíos teístas llorones que no dejan de llorar ante el muro de las Lamentaciones en Jerusalén. :pound:
Una necesita ser vencida y es la muerte d¡fisica Te contradices, pues dijiste, más arriba, que ya fue vencida en la cruz. :biggrin:
Falso, no puede pecar porque toda su naturaleza es santa, por eso no puede pecar, porque no le nace.La naturaleza del Hombre y la de los ángeles, cuando YHVH los creó, también era santa y, sin embargo, pecaron. :bounce:
todos los sufrimientos han sido buenos en mi caso, aun la lepra que tenia yo.Pruébanos que tenías lepra, y que Dios te sanó. Si puedes ...
charlesfinney
24/01/2010, 12:31
Entonces, no estás de acuerdo con ese otro teísta. ¡ Qué divididos están ! Por eso tienen montones de iglesias distintas ... :doh:
No estamos divididos, ellos no son tesitas biblicos ellos son teistas antibiblicos , y por cierto ¿porque no hablas de las diferencias entre ateos y sus divisiones?
¿poruqe no la lucha entre Dawkins y los demas religiosos ateos?
charlesfinney
24/01/2010, 12:34
No, porque, potencialmente, podrían largarse del cielo, como ya lo habían hecho montones de ellos.
¡¡¡¡que disparates dices!!!!!! son perfectos aunque tengan libre voluntad, solo el dia que lo hagan pierden su pefeccion. Muchos de ellos dejaron su perfeccion.
Mientras alguiien no deje su estado de santidad no es impeerfecto, al menos eso tendrias que probar ¿podras?
Se que nunca lo haras no tienes manera, solo puedes decir que alguien es imperfecto cuando se aleja de Dios al vivir en pecado.
charlesfinney
24/01/2010, 12:36
Te informo que los ateos también razonamos; razonar no es patrimonio exclusivo de ustedes, los teístas.
Falso, nunca he visto u oido ningun razon de algun ateo siquiera.
Solo veos aparentes razonamientos, que cuando se debate se ven solo los sofismas de personas margadas y llorones que gritan por el sufrimiento.
No estamos divididos, ellos no son tesitas biblicos ellos son teistas antibiblicos Pero son tan teístas como tú. :biggrin:
son perfectos aunque tengan libre voluntad, solo el dia que lo hagan pierden su pefeccion. Muchos de ellos dejaron su perfeccion.Entonces, Dios, el Perfecto, también podría dejar Su perfección. :lol:
charlesfinney
24/01/2010, 12:40
¿ Y qué pecado cometió Job para que Satanás le hiciera cosas duras ? A ver ... :whip:
No siempre es por pecados de Job sino que en algunos casos las personas necesitan pasar por momentos dificles para que aprendan a entender a las personas y por ello tenia que pasar lo que otros pasaban sino la compasion no siempre es genuina.
Los sufrimientos nos ayudan a ser fieles a Dios y a entender a otras personas que pasan por situaciones similares.
Falso, nunca he visto u oido ningun razon de algun ateo siquiera.Y encima, eres mentiroso.
charlesfinney
24/01/2010, 12:40
De parte de Dios, no de parte de Satanás ... :roll:
claro, de parte de satanas.
Mejor que eso, aquí te pongo este tema que atormenta :frusty: a los biblistas teístas. A ver si te atreves a entrar al mismo, y refutar mis argumentos :
"YHVH vencido por carros HERRADOS" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=54001&highlight=carros
Te espero allí también; digo, si te atreves a ir ...
No puedes refutar esto, ¿ ah Charlie ???? :eyebrows: :eyebrows:
charlesfinney
24/01/2010, 12:42
Olvidas que los animales que Dios creó voluntariamente irracionales son robots. Además, ¿ de qué vale darle libre albedrío al Hombre si, cuando los humanos lo usan para no obedecer a Dios, El no respeta ese libre albedrío, pues los castiga ???
Dios respeta su decision, pero las decisiones malas son afensas a Dios asi que tiene que castigarlos.
charlesfinney
24/01/2010, 12:42
He ahí otra prueba de la gran "misericordia" de Dios. :pound::pound:
claro que si, anque no te guste.
¿Cómo puede existir un Dios todopoderoso y supercariñoso si hay tanto sufrimiento y tanto mal en nuestro mundo?Esa es la gran pregunta que ha sacado a miles de creyentes de sus iglesias ... :nod:
Dios respeta su decision, pero las decisiones malas son afensas a Dios asi que tiene que castigarlos.Si respetara verdaderamente su decisión, no los castigaría.
charlesfinney
24/01/2010, 12:45
¿ Dónde dice la Biblia que los pastores de Job que fueron quemados vivos con el fuego de Dios que bajó del cielo eran bebedores ?? ¿ Dónde ? En ninguna parte. ¿ Dónde dice que los criados de Job que cuidaban sus camellos, y que fueron asesinados por los caldeos eran bebedores ? En ninguna parte.
Me refiero a sus hijos que es a lo que te referiste tambien.
Y sus criados se fueron al cielo si fueron santos se les hizo gran misericordia, aunque no lo creas llegaron a la presencia consoladora de Dios.
Y su fueron al infiernno se fueron con mucho tiempo de misericoordia que Dios le dio, pues desde que uno peca dbe irse al infierno, no dbe vivir mas sino sufiri paa siepmre en el infierno de fuego eterno.
charlesfinney
24/01/2010, 12:45
Mejor que eso, aquí te pongo este tema que atormenta :frusty: a los biblistas teístas. A ver si te atreves a entrar al mismo, y refutar mis argumentos :
"YHVH vencido por carros HERRADOS" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=54001&highlight=carros
Te espero allí también; digo, si te atreves a ir ...
Despues, pero no se que significa Jc.
Y sus criados se fueron al cielo si fueron santos se les hizo gran misericordia, aunque no lo creas llegaron a la presencia consoladora de Dios.A quienes Dios mata no van al cielo, pues es por haber ellos pecado contra El que El los mata ... No entiendes ... :roll:
charlesfinney
24/01/2010, 12:49
O sea que, según tú, Cristo metió la pata cuando les aseguró a sus discípulos :
"y TODO lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré ...", Jn. 14:13.
Crees que mejor hubiera sido que dijera :
"Y ciertas cosas (no TODAS), que pidiereis al Padre en mi nombre, las haré ..." :doh: :doh:
Todo lo que es de acuerdo a la voluntad, no de acuerdo a cosas que no son buenas, aveces nos podemos equivocar pero Dios nos corrige sino mira a Pablo y el no recibio lo que pidio a Dios. Dios se lo nego.
No todas las personas piden siempre vida a veces uno pide muerte por tanta persecucion de comunistas , mUSULMANES U OTRAS PERSONAS Y ES NECESARIO a veces entender que ellos no siempre piedieron Vida, al menos habria que demostrar que pidieron vida, de repente solo les paso lo que debia pasarles por no reclamar vida larga.
EL PROBLEMA DE DIOS.Es decir, el problema que es Dios para los teístas, pues El no hace nada para impedir las calamidades que afectan, y hacen sufrir a la Humanidad.
charlesfinney
24/01/2010, 12:51
Olvidas a los montones de judíos teístas llorones que no dejan de llorar ante el muro de las Lamentaciones en Jerusalén. :pound:
No lloran por malas razones, pero los cristianos lloran por buenas razones.
Si lloras por cosas absurdas poniendote como juez siendo nada entonces eres un lloron.
charlesfinney
24/01/2010, 12:51
Te contradices, pues dijiste, más arriba, que ya fue vencida en la cruz. :biggrin:
la que fue vencida fue la muerte eterna el castigo eterno, no la muerte fisica.
Todo lo que es de acuerdo a la voluntad, O sea, que hay que pedirle lo que El quiera; no lo que nosotros queramos. Entonces, ¿ para qué pedir ? :doh:
Desde un punto de vista espiritual, el sufrimiento puede servir también como recordatorio de la fragilidad humana, de la brevedad de nuestra vidaEso nadie tiene que recordárnoslo, pues lo sabemos harto.
charlesfinney
24/01/2010, 12:53
La naturaleza del Hombre y la de los ángeles, cuando YHVH los creó, también era santa y, sin embargo, pecaron. :bounce:
Los angeles no tiene naturalez santa sino nunca hubieron dejado a Dios.
Dios tiene una naturaleza a diferencia de los angeles inmutable en caracter.
charlesfinney
24/01/2010, 12:59
Pruébanos que tenías lepra, y que Dios te sanó. Si puedes ...
Quizas te ponga una foto, porque me la sano pero dejo huellas en mi cara y pierna.
Pero te digo algo no te tengo que demostar eso, pues los milagros existen por cantidades enormes que no verlas seria ser ciego.
TE PONGO EL EJEMPLO DE MI mAMA QUE DEJO JUNTO A MI Papa el espiritismo porque fue sanada de Hernia.
Mi papa tambien fue sanado de caner a la prostata, hace un año, el es muy anciano y no tiene nada ahora.
Tenia mal los riñones ahora una hermanita apenas le toco con su mano y el fue sano.
Mi hermana Martha fue sana de un tumor que tenia en el seno, mi Hermana Ave fue sanada de un problema de infeccion al estomago en una noche cuando un prediador oraba.
Te puedo mostar solo ejemplos como esos en mi familia que son suficientes, sino los crees nada puedo hacer por ti, pero bueno sigamosle . Pero ¿como me convenceras de que Dios no existe si tantos milagros he visto en mi casa? Seria ser irracional.
Los angeles no tiene naturalez santa sino nunca hubieron dejado a Dios.¡ Qué barbaridad ! :faint:
O sea que, según tú, Jesucristo es un embustero, ya que El dijo "los santos ángeles", en Mt. 25:31. :doh:
charlesfinney
24/01/2010, 12:59
Pero son tan teístas como tú. :biggrin:
No creo que son teistas como yo creo que debe ser infiltrados ateso jejejeje
charlesfinney
24/01/2010, 13:00
Entonces, Dios, el Perfecto, también podría dejar Su perfección. :lol:
No porque el tiene su naturaleza santa a diferencia de los angeles por eso Dios nunca cambiara en caracter
Quizas te ponga una foto, porque me la sano pero dejo huellas en mi cara y pierna.
Pero te digo algo no te tengo que demostar eso, pues los milagros existen por cantidades enormes que no verlas seria ser ciego.
TE PONGO EL EJEMPLO DE MI mAMA QUE DEJO JUNTO A MI Papa el espiritismo porque fue sanada de Hernia.
Mi papa tambien fue sanado de caner a la prostata, hace un año, el es muy anciano y no tiene nada ahora.
Tenia mal los riñones ahora una hermanita apenas le toco con su mano y el fue sano.
Mi hermana Martha fue sana de un tumor que tenia en el seno, mi Hermana Ave fue sanada de un problema de infeccion al estomago en una noche cuando un prediador oraba.
Te puedo mostar solo ejemplos como esos en mi familia que son suficientes, sino los crees nada puedo hacer por ti, pero bueno sigamosle . Pero ¿como me convenceras de que Dios no existe si tantos milagros he visto en mi casa? Seria ser irracional.Nada de :blah::blah::blah: sino pruebas.
charlesfinney
24/01/2010, 13:01
Y encima, eres mentiroso.
Puros sofismas he visto asi que no soy mentiroso.
No porque el tiene su naturaleza santa a diferencia de los angeles por eso Dios nunca cambiara en caracterJesucristo te desmiente en Mt. 25:31.
charlesfinney
24/01/2010, 13:01
No puedes refutar esto, ¿ ah Charlie ???? :eyebrows: :eyebrows:
Despues iremos alli, pero publicalo mejor, que no se donde esta , tambien te digo terminemos primero con estos temas que estamos tocando.
charlesfinney
24/01/2010, 13:02
Esa es la gran pregunta que ha sacado a miles de creyentes de sus iglesias ... :nod:
Aja creyentes inmaduros y emocionales, pero yo me quede jejejeje.
Mejor que eso, aquí te pongo este tema que atormenta :frusty: a los biblistas teístas. A ver si te atreves a entrar al mismo, y refutar mis argumentos :
"YHVH vencido por carros HERRADOS" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=54001&highlight=carros
Te espero allí también; digo, si te atreves a ir ...No quieres ir ahí, ¿ eh, Charlie ???? :eyebrows:
charlesfinney
24/01/2010, 13:03
Si respetara verdaderamente su decisión, no los castigaría.
Tu puedes decidir hacer un mal y eres libre, pero te tiene que venir el castigo. Y si robas o mtas por ser libre eso no quiere decir que no trngas libertad si te meten a la carcel.
Tu puedes decidir hacer un mal y eres libre, pero te tiene que venir el castigo. Y si robas o mtas por ser libre eso no quiere decir que no trngas libertad si te meten a la carcel.Pero la Justicia humana no me manda al infierno por los siglos de los siglos, como sí que lo promete tu Dios en la Biblia. :bounce: El castigo debe ser proporcional con respecto a la falta cometida.
charlesfinney
24/01/2010, 13:05
A quienes Dios mata no van al cielo, pues es por haber ellos pecado contra El que El los mata ... No entiendes ... :roll:
Claro pero permite que siga el curso natural de la vida cuando uno envejece o algun mal le viene por las enfermedades o por las atques de ateos muslmanes etc.
Claro pero permite que siga el curso natural de la vida cuando uno envejece o algun mal le viene por las enfermedades o por las atques de ateos muslmanes etc.¡ Qué muchas calmamidades permite tu Dios, el NADApoderoso !
charlesfinney
24/01/2010, 13:07
Es decir, el problema que es Dios para los teístas, pues El no hace nada para impedir las calamidades que afectan, y hacen sufrir a la Humanidad.
Te equivocas si hace y mucho, pero espera que sus hijos le clamen y el vera si es bueno protegerlos o dejar que ellos pasen a su presencia y los pecadores al infierno por anto tiempo de espera para que se arepeintan ademas esto sirve para que otros vean que esto sucede en cualquier momento y deben con mayor razon dejar sus pecados.
Te equivocas si hace y mucho.Como en Haití, donde no movió ni un dedito para impedir ese terrible terremoto. :doh:
charlesfinney
24/01/2010, 13:09
O sea, que hay que pedirle lo que El quiera; no lo que nosotros queramos. Entonces, ¿ para qué pedir ? :doh:
¿Acaso todo lo que pidas tiene que ser dew acuerdo solo a tu valontad mala?
Hay cosdas ya reveladas y que Dios dice que le pidamos, pero en ciertas circunstancias por las razones que Dios tiene a veces no nos las cumple.
charlesfinney
24/01/2010, 13:10
Eso nadie tiene que recordárnoslo, pues lo sabemos harto.
Pero no lo entindes porque si lo entendieras te arrpintieras ya.
¿Acaso todo lo que pidas tiene que ser dew acuerdo solo a tu valontad mala?¿ Y por qué tiene que ser "mala" mi voluntad ??????????????????????????????
charlesfinney
24/01/2010, 13:10
¡ Qué barbaridad ! :faint:
O sea que, según tú, Jesucristo es un embustero, ya que El dijo "los santos ángeles", en Mt. 25:31. :doh:
jajajajaja ¿nada tienes que decir? ¿cual es la barbaridad?
jejejejeje
charlesfinney
24/01/2010, 13:11
¡ Qué barbaridad ! :faint:
O sea que, según tú, Jesucristo es un embustero, ya que El dijo "los santos ángeles", en Mt. 25:31. :doh:
Son santos, pero no tienen naturaleza santa.
charlesfinney
24/01/2010, 13:13
Nada de :blah::blah::blah: sino pruebas.
Son pruebas ino te parecen ¿que se puede hacer por ti?
ME PARECE QUE ERES DEMAIADO PREJUICIADO.
¿Como no puedes creer si esto pasa a cada rato en todo el mundo? No me refiero a los fraudes, que los hay, no niego pero tu si niegas los milagrso solo porque no los quieres ver.
Te invito a que hagas una investigacion de si hay o no milagros por Dios ahora en esta epoca.
Son santos, pero no tienen naturaleza santa.¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaa ! :pound::pound:
¡ Qué absurdo ! Cómprate una Biblia, y ponte a estudiarla.
charlesfinney
24/01/2010, 13:14
No quieres ir ahí, ¿ eh, Charlie ???? :eyebrows:
jajajajaa, si quiero ir, pero terminemos con esto, despues iremos alla.
jajajajaa, si quiero ir, pero terminemos con esto, despues iremos alla.Excusita para no ir allí. Te conozco bacalao, aunque vengas disfrazao ... :biggrin:
charlesfinney
24/01/2010, 13:17
Pero la Justicia humana no me manda al infierno por los siglos de los siglos, como sí que lo promete tu Dios en la Biblia. :bounce: El castigo debe ser proporcional con respecto a la falta cometida.
ok. pero ese es otro tema. Y me das la razon de que si existe la voluntad y tambien el castigo, seramenor pero al fin y al cabo castigo.
Dios si manda porque el hace la justicia de verdad, pero permite la justica en la tierra que no sea tan fuerte porque eso seria hacer el papel de Dios.
Si no recibimos el castigo justo es porque hay mucha misericordia de Dios que nos da esas nalgadas a traves de los humanos para que entendamos que u dia si seremos juzgados eternamente.
charlesfinney
24/01/2010, 13:19
¡ Qué muchas calmamidades permite tu Dios, el NADApoderoso !
Varias. pon tu los ejemplos yo te los aclaro, jejejejeje Mi Dios es todo poderoso, lo creas o no.
Y me das la razon de que si existe la voluntad y tambien el castigoDentro de la Biblia. NO en el caso de Haití.
charlesfinney
24/01/2010, 13:20
Como en Haití, donde no movió ni un dedito para impedir ese terrible terremoto. :doh:
El teeremoto es algo natural, a veces Dios lo hace, pero yo no se si lo hizo o si el mismo permitio que pase en forma natural. Es posible que haya sido castigo, pero no lo se.
Son pruebas ino te parecen ¿que se puede hacer por ti?
ME PARECE QUE ERES DEMAIADO PREJUICIADO.
¿Como no puedes creer si esto pasa a cada rato en todo el mundo? No me refiero a los fraudes, que los hay, no niego pero tu si niegas los milagrso solo porque no los quieres ver.
Te invito a que hagas una investigacion de si hay o no milagros por Dios ahora en esta epoca.No cambies tu propio tema de que Dios te sanó de lepra. Pruébalo.
charlesfinney
24/01/2010, 13:21
¿ Y por qué tiene que ser "mala" mi voluntad ??????????????????????????????
Solo si esta en desacuerdo con la palabra de Dios.
Solo si esta en desacuerdo con la palabra de Dios.Pffffffffffffff O sea que hay que mirar la Biblia para saber si lo que vamos a pedir le gusta, o no le gusta a Dios. No podemos tener gustos personales. Pfffffffffffffff :roll:
charlesfinney
24/01/2010, 13:23
¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaa ! :pound::pound:
¡ Qué absurdo ! Cómprate una Biblia, y ponte a estudiarla.
Te ries porquen o ves la diferencia, pero si fuee como dice, despues de todo Dios no cambia, sin embargo los angeles si decidieron cambiar.Pero no todos.
Te ries porquen o ves la diferencia, pero si fuee como dice, despues de todo Dios no cambia, sin embargo los angeles si decidieron cambiar.Pero no todos.Entonces, no eran perfectos. :biggrin:
charlesfinney
24/01/2010, 13:23
Excusita para no ir allí. Te conozco bacalao, aunque vengas disfrazao ... :biggrin:
Tranqui espera que teminemos este tema.
charlesfinney
24/01/2010, 13:24
Dentro de la Biblia. NO en el caso de Haití.
¿Como sabes?
¿Por qué Dios no actúa frente al sufrimiento? ¿Por qué suceden cosas malas, al parecer sin respuesta por parte de Dios?Porque NO existe; y si existe, es sádico, pues no hace NADA para impedir o solucionar el sufrimiento.
charlesfinney
24/01/2010, 13:25
No cambies tu propio tema de que Dios te sanó de lepra. Pruébalo.
Y te dije tengo marcas en la cara y en las piernas. Si quiero los pongo sino no, no es dificil. No me tientes que los pongo ¿eh?
charlesfinney
24/01/2010, 13:26
Pffffffffffffff O sea que hay que mirar la Biblia para saber si lo que vamos a pedir le gusta, o no le gusta a Dios. No podemos tener gustos personales. Pfffffffffffffff :roll:
Puedes tener gustos personales, pero no carnales mundanos.
charlesfinney
24/01/2010, 13:27
Entonces, no eran perfectos. :biggrin:
¿de donde sacas ese disparate?
son perfectos en tanto que no renuncien a Dios.
¿ Qué fe se puede tener en uno del cual ya he expuesto 21 mentiras registradas en los evangelios ??? :rolleyes:Silencio sepulcral ... :rip:
"¿Está Dios deseoso de prevenir el mal, pero no puede? Entonces no es todopoderoso. ¿Es capaz pero no lo desea? Entonces es malévolo.Ya todo está dicho ahí. :clap2: :clap2:
charlesfinney
24/01/2010, 13:29
Silencio sepulcral ... :rip:
Creo que ya terminamos, no respondas mas en este tema porque seguire jejejejeje.
Vamos a hora a los demas temas.
Pero por ahora hasta mañana o hasta otro dia si Dios quiere y el lo ve conveniente.
charlesfinney
24/01/2010, 13:29
Ya todo está dicho ahí. :clap2: :clap2:
Y te explique eso querido Emeric.
5. El mal existe y tiene nombre: Satanás. Eso es antibíblico, pues la Biblia muestra a YHVH como fuente del Bien y del Mal; no a Satanás.
2. Todo sufrimiento es malo, por lo tanto un Dios bueno no permitiría el sufrimiento.Conclusión : fue el Dios Malo, YHVH, quien permitió e, incluso, programó el sufrimiento de Job. :bounce:
charlesfinney
24/01/2010, 13:47
Eso es antibíblico, pues la Biblia muestra a YHVH como fuente del Bien y del Mal; no a Satanás.
Es solo un decir que una perona dice, se dice que stana es el mal, pero en forma figurada, nada mas.
Es solo un decir que una perona dice, se dice que stana es el mal, pero en forma figurada, nada mas.Lo siento, pero yo conocí a montones de creyentes que dicen lo mismo que ese señor.
charlesfinney
24/01/2010, 13:52
Lo siento, pero yo conocí a montones de creyentes que dicen lo mismo que ese señor.
Alugunos entienden mal como tu y probablemnte crean que es literal, pero yo creo que lo dice en forma figurada.
Alugunos entienden mal como tu y probablemnte crean que es literal, pero yo creo que lo dice en forma figurada.Como yo, no; son ellos los que dicen que Satanás es el Mal; no yo, ni la Biblia. Estás muy confundido porque no conoces tu propia Biblia. Ya lo has demostrado en muchos aspectos. Por eso te recomiendo que te compres una Biblia, y que te pongas a estudiarla bien.
charlesfinney
24/01/2010, 14:14
Como yo, no; son ellos los que dicen que Satanás es el Mal; no yo, ni la Biblia. Estás muy confundido porque no conoces tu propia Biblia. Ya lo has demostrado en muchos aspectos. Por eso te recomiendo que te compres una Biblia, y que te pongas a estudiarla bien.
Por supuesto decimos en forma figurada muchas cosas que no estan en la biblia solo para ilustrar, pero lo que leiste del autor de esa afrmacion la entendiste en formaliteral como algunos creyentes, pero no es asi amigo no todo se toma en forma literal jajajajajaja.
decimos en forma figurada muchas cosas que no estan en la biblia solo para ilustrar.Y, también, para deformar ...
charlesfinney
26/01/2010, 22:13
Y, también, para deformar ...
No amigo, sigues equivocado.
No amigo, sigues equivocado.No basta con decir eso; tienes que demostrarlo, y eso mismo es lo que no haces. Así que no vale.
Y te dije tengo marcas en la cara y en las piernas. Si quiero los pongo sino no, no es dificil. No me tientes que los pongo ¿eh?No te hagas de rogar ... Pon todo lo que quieras.
charlesfinney
29/01/2010, 00:32
No te hagas de rogar ... Pon todo lo que quieras.
Si te demuestro, entonces ¿creerias en los milagros?
Pues sino reconoces que detras de los milagros Dios existe, demas estaria que te pruebe eso. Aunque si intento demostrar, pero quiero saber si tu partes de ideas apriori o no.
Dijiste que Dios no podia sanar la lepra, pero yo te demostrare si me aseguras que creeras al ver que es verdad.
Otra cosa te pondre ejemplos no solo de eso sino de todos los milagros que ha habido en mi familia.
Dependiendo de tu respuesta, las pruebas...
Chau amigo, por ahora no te respondere porque estoy ocupado, pero tratare de responderte en estos dias.
charlesfinney
29/01/2010, 00:35
El lenguaje figurado no es para deformar, sino para hablar en lenguaje sencillo a las personas y para ello nada puedes hacer sino slo negar que existe el lenguaje figurado, solo te queda decir cosas absurdas, pero nada mas, y se te entiende.
Umbras Monstrator
29/01/2010, 01:01
Si te demuestro, entonces ¿creerias en los milagros?
Pues sino reconoces que detras de los milagros Dios existe, demas estaria que te pruebe eso. Aunque si intento demostrar, pero quiero saber si tu partes de ideas apriori o no.
Dijiste que Dios no podia sanar la lepra, pero yo te demostrare si me aseguras que creeras al ver que es verdad.
Otra cosa te pondre ejemplos no solo de eso sino de todos los milagros que ha habido en mi familia.
Dependiendo de tu respuesta, las pruebas...
Chau amigo, por ahora no te respondere porque estoy ocupado, pero tratare de responderte en estos dias.
Qué ridiculez pensar que existe un ser superior que cura, yo también me he aliviado de enfermedades sin necesidad de medicinas (de una en especial que requería operación), y sin embargo yo sé que son cuestiones de mi cuerpo nada más, no hay nada externo, mucho menos un ser mágico; lo que pasa es que a veces nuestro ser corpóreo puede llegar a sorprendernos con su capacidad autocurativa.
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Dijiste que Dios no podia sanar la lepra, pero yo te demostrare si me aseguras que creeras al ver que es verdad.Sigo esperando. Trae las pruebas para ver si es verdad, o no, lo que tanto proclamas. Cuando las haya traído y yo las haya examinado, entonces podré pronunciarme; antes, es imposible.
charlesfinney
29/01/2010, 22:56
Sigo esperando. Trae las pruebas para ver si es verdad, o no, lo que tanto proclamas. Cuando las haya traído y yo las haya examinado, entonces podré pronunciarme; antes, es imposible.
No, primero dime ¿creeras en Dios si te muestro los fotos de los papeles de todas las enfermedades de mi familia e incluso la que yo tenia? Quiero tu palabra sino no te las muestro.
Te traere papeles de todo lo que tengo del hospital, pero dame tiempo porque tengo que buscarlas y tengo que sacarles unas cuantas fotos, no se como mostrartelas pero me las ingeniare.
Umbras Monstrator
30/01/2010, 00:53
No estamos hablando de sanidades por medio de la medicina, monstra, estoy hablando de milagros cosa que no crees pero de eso hablamos, ¿entiendes eso mamarracha?
¡Hell-ooo! Aprendé a leer, dije que me curé de una enfermedad que requería operación sin tomar ni siquiera una mísera pastillita... claro, es que no te conviene entender lo que escribí ¿verdad?, porque esto prueba que aquello de que rezar a dioses cura enfermedades, es una burda mentira; yo me curé sin intervención de medicinas ni de dioses, fue todo un logro de mi hermoso cuerpecito.
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Te traere papeles de todo lo que tengo del hospital, pero dame tiempo porque tengo que buscarlas y tengo que sacarles unas cuantas fotos, no se como mostrartelas pero me las ingeniare.Sigo esperando ... :ranger:
elrector
04/02/2010, 13:33
Sigo esperando ... :ranger:
Yo también espero una respuesta a mi pregunta, te la repito por si la olvidaste, por qué te uniste heterosexualmenete y no procreaste.?
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