Ver la versión completa : YHVH metió la pata en Is. 65:25
Amig@s :
¿ Han leído la "profecía" de Isaías 65:25abc ? Aquí la tienen :
"El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo SERá el alimento de la serpiente ..."
Fíjense bien, amig@s : abran bien los ojos :eek: :eek:, y vuelvan a leer el segmento c de ese versículo :
"y el polvo SERá el alimento de la serpiente" ...
¿ Qué observan ???? Les cedo la palabra ... :yo:
¿ Qué observan ???? Les cedo la palabra ... :yo:
Observo que usted carece de conociminetos de literatura hebrea. Algo más?
vamos Emeric, Dénos otra majestuosa clase de Barrio Sésamo. Enséñenos que las serpientes comen ratones.
Observador
21/10/2009, 14:19
Amigos, tengo que decirles una cosa:
Este foro de teología está animado gracias a los muchachos de la Watchtower.
De otro modo este foro sería aburridísimo.
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:
Observen que si, según Is. 65:25, el león dejará de ser carnívoro para ser solamente herbívoro, entonces, eso sí que será un gran cambio; pero que la serpiente que ya come polvo siga comiendo polvo no es ninguna "profecía", ni ningún cambio, ¿ verdad que no ?
Observo que usted carece de conociminetos de literatura hebrea.Observo que no puedes justificar esa tremenda metida de pata de YHVH.
Observo que no puedes justificar esa tremenda metida de pata de YHVH.
No. Como por lo visto todos mis años de estudio Bíblico están errados y necesito aprender de tu sabia interpretación , maestro Emeric, dejaré que me enseñe xD
Observador
21/10/2009, 15:39
No. Como por lo visto todos mis años de estudio Bíblico están errados y necesito aprender de tu sabia interpretación , maestro Emeric, dejaré que me enseñe xD
Xus, por aquí tenemos el curriculum de Jehová.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=36089
necesito aprender de tu sabia interpretación , maestro Emeric,Entonces, comienza a analizar y a contestar los posts 5 y 6.
Eliya_hu : ya que dices que yo no sé "nada de Biblia", entonces, explícanos tú qué fue lo que le pasó a YHVH en Is. 65:25 que metió la pata de esa manera tan y tan patente ... A ver ... :whip:
charlesfinney
24/10/2009, 00:30
Yo interpreto de dos formas esa escritura, una, que la serpiente comeria el polvo en la tierra nueva no necesariamente en esta dispensacion, y otra que se le dijera eso a satanas que estaba en la serpiente de que estaria com3indo el polvo al vivir una vida derrotada en la cruz del calvario.
Bendiciones.
la serpiente comeria el polvo en la tierra nueva no necesariamente en esta dispensacion.El polvo no es un alimento, amigo. Si las serpientes comen actualmente ranas, ratones, lagartos, etc. ¿ qué bendición es que dejen de comer eso para comer polvo en el Milenio ???? ¡ Ninguna !
charlesfinney
24/10/2009, 12:21
El polvo no es un alimento, amigo. Si las serpientes comen actualmente ranas, ratones, lagartos, etc. ¿ qué bendición es que dejen de comer eso para comer polvo en el Milenio ???? ¡ Ninguna !
Pues te digo que si comen polvo y mas que otros animales.
la serpiente no fue diseñada para comer polvo pero al estar arrastrado come polvo, no sera en gandes cantidades pero lo hace, estoy seguro de que no comeria mas polvo de lo que come ahora antes de la caida.
No niego que la serpiente coma ratones, ranas, etc.
Yo se mas de eso que tu, ya que vivi en las junglas de MADRE DE Dios - Peru
charlesfinney
24/10/2009, 12:24
El polvo no es un alimento, amigo. Si las serpientes comen actualmente ranas, ratones, lagartos, etc. ¿ qué bendición es que dejen de comer eso para comer polvo en el Milenio ???? ¡ Ninguna !
A la serpiente no le vendra ninguna bendicion, el texto no dice tal cosa, solo dice lo que sucedera en el milenio. MA BIEN SE DICE CLARAMENTE QUE MIENTRAS QUE OTROS ANIMALES NO SE HARAN DAÑO, LA SERPIENTE COMERA POLVO A DIFERENCIA DE OTROS ANIMALES, ESTA SERA UNA SEÑAL DE QUE TODO TIENE SUS CONSECUENCIAS.
Pues te digo que si comen polvo y mas que otros animales.Falso : mira lo que dice la sección "Dieta" :
http://es.wikipedia.org/wiki/Serpientes
charlesfinney
24/10/2009, 12:53
Falso : mira lo que dice la sección "Dieta" :
http://es.wikipedia.org/wiki/Serpientes
Ya lei, ahora que escriban la verdad, no solo comen ratones, ranas o insectos sino polvo mas que otros animales, cuando Dios dijo que comerian polvo no estaba hablando de su dieta, sino solo como consecuencia de lo arrstrados que estarian las culebras despreciables.
Ya lei, ahora que escriban la verdad.¡ Ja, ja ja ! Te duele la REALIDAD, ¿ eh ????????
charlesfinney
24/10/2009, 12:58
¡ Ja, ja ja ! Te duele la REALIDAD, ¿ eh ????????
jajajajaja de que hablas muchacho, a ti te duele que no puedas refutar la biblia, jejejejejejejeeeeeeeeeeeeeeeeeee
polvo mas que otros animales, cuando Dios dijo que comerian polvo no estaba hablando de su dieta, sino solo como consecuencia de lo arrstrados que estarian las culebras despreciables.¿ Y tú realmente crees que eso es lo que va a ocurrir en el futuro reino de YHVH ?????????????? ¿ Crees que las serpientes van a tener POR ALIMENTO, polvo, tal y como dice Is. 65:25 ??????? :faint:
charlesfinney
24/10/2009, 13:09
¿ Y tú realmente crees que eso es lo que va a ocurrir en el futuro reino de YHVH ?????????????? ¿ Crees que las serpientes van a tener POR ALIMENTO, polvo, tal y como dice Is. 65:25 ??????? :faint:
No que sea su alimento, sino que sera la consecuencia de vivir arrastrado.
No que sea su alimento, sino que sera la consecuencia de vivir arrastrado.Entonces haces a tu Dios YHVH MENTIROSO, pues El dijo claramente : "y el polvo SERá el ALIMENTO de la serpiente", Is. 65:25. Nada de "consecuencia de vivir arrastrado", pues ése ya es el caso desde Gén. 3:14. :rolleyes:
charlesfinney
24/10/2009, 18:56
Entonces haces a tu Dios YHVH MENTIROSO, pues El dijo claramente : "y el polvo SERá el ALIMENTO de la serpiente", Is. 65:25. Nada de "consecuencia de vivir arrastrado", pues ése ya es el caso desde Gén. 3:14. :rolleyes:
sOLO EL POLVO ES SU ALIMENTO CUANDO VIVA ARRASRADO, PERO DIOS NO LE DIJO QUE SU ALIMENTO NO SERIA LOS RATONES, RANAS ETC.
TANTO RATONES INSECTOs, RANAS O LO QUE SEA SERA SU ALImenTO, PERO NO SOLO ESO, SINO QUE TAMBIEN EL POLVO SERA SU ALIMENTO AL VIVIR ARRASTRADO, pero no lo dijo como si Dios estaria determienado que la serpiente de eso viviria toda su vida, sino que ademas de los ratones y ranas lo seran el polvo, pero esto como consecuencia de vivir arrastrado.
sOLO EL POLVO ES SU ALIMENTO CUANDO VIVA ARRASRADOYa vive arrastrado; así que es absurdo "profetizar" algo que ya ocurre ... :doh:
charlesfinney
24/10/2009, 19:08
Ya vive arrastrado; así que es absurdo "profetizar" algo que ya ocurre ... :doh:
No se esta profetizando de que la comida de la serpiente cambiara, esp debes entender, si se dijera que en el cielo la gente adorara a Dios no significa que en nuestros dias no se adora a Dios, espero te sirva de ejemplo eso.
No se esta profetizando de que la comida de la serpiente cambiara.Veo que vuelves a hacer a YHVH MENTIROSO. ¡ Vaya "creyente" ! :doh:
charlesfinney
24/10/2009, 19:23
Veo que vuelves a hacer a YHVH MENTIROSO. ¡ Vaya "creyente" ! :doh:
Si crees que estoy haciendo a Dios mentiroros, ¿porque lo dices?¿tienes pruebas?
¿puedes demostrar con la biblia y con el texto que citaste que las serpientes cambiaran de alimento en el milenio?
Si crees que estoy haciendo a Dios mentiroros, ¿porque lo dices?¿tienes pruebas?La diste tú mismo al decir que lo que dice Is. 65:25 no quiere decir lo que dice (con respecto a que "el polvo SERá el alimento de la serpiente". :doh:
charlesfinney
24/10/2009, 19:32
La diste tú mismo al decir que lo que dice Is. 65:25 no quiere decir lo que dice (con respecto a que "el polvo SERá el alimento de la serpiente". :doh:
Ya te explique que en el milenio sera la misma comida de la que tiene ahora, no todas las profecias intentan decir que algo se cambiaria en el futuro, al menos si piensas algo distinto demuestra con razones.
El texto que citas no prueba que la comida de la serpiente sera algo distinta de lo que es ahora.Todo locontrario muestra que sera la misma comida.
Ya te explique que en el milenio sera la misma comida de la que tiene ahoraPor fin reconoces que, según el disparate bíblico, el alimento actual y el alimento futuro de la serpiente es y será el polvo. :clap2:
charlesfinney
24/10/2009, 19:37
Por fin reconoces que, según el disparate bíblico, el alimento actual y el alimento futuro de la serpiente es y será el polvo. :clap2:
No es ningun disparate, pero creo que sera el mismo alimento de hoy en dia el que las serpientes comeran en el milenio.
¿porque tendria que ser un dsiparate? sera mejor que digas el porque es un disparate y no solo acusar.
No es ningun disparate, pero creo que sera el mismo alimento de hoy en dia el que las serpientes comeran en el milenio.Confirmas ese disparate de la Biblia ...
charlesfinney
24/10/2009, 19:45
Confirmas ese disparate de la Biblia ...
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, lo lamento pero insistire hasta que te des cuenta que tu eres el unico que dices disparates al no pder demostrar ningun disparate y asi mostrar que es un dsiparate decir cosas que no puedes probar.
¿quien es el que dice disparates?
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, lo lamento pero insistire hasta que te des cuenta que tu eres el unico que dices disparates al no pder demostrar ningun disparate y asi mostrar que es un dsiparate decir cosas que no puedes probar.
¿quien es el que dice disparates?No voy a repetir lo ya dicho.
charlesfinney
24/10/2009, 19:53
No voy a repetir lo ya dicho.
Si vas a repetir sino aquie en los demas temas, todo lo que dices son disparates, ya sabemos porque no vas a contestar aqui.
Si vas a repetir sino aquie en los demas temas, todo lo que dices son disparates, ya sabemos porque no vas a contestar aqui.Fuera de tema.
charlesfinney
24/10/2009, 20:06
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, lo lamento pero insistire hasta que te des cuenta que tu eres el unico que dices disparates al no pder demostrar ningun disparate y asi mostrar que es un dsiparate decir cosas que no puedes probar.
¿quien es el que dice disparates?
charlesfinney
24/10/2009, 23:27
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, lo lamento pero insistire hasta que te des cuenta que tu eres el unico que dices disparates al no pder demostrar ningun disparate y asi mostrar que es un dsiparate decir cosas que no puedes probar.
¿quien es el que dice disparates?
Amig@s :
¿ Han leído la "profecía" de Isaías 65:25abc ? Aquí la tienen :
"El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo SERá el alimento de la serpiente ..."
Fíjense bien, amig@s : abran bien los ojos :eek: :eek:, y vuelvan a leer el segmento c de ese versículo :
"y el polvo SERá el alimento de la serpiente" ...
¿ Qué observan ???? Les cedo la palabra ... :yo:Eli_yahu : ¿ No opinas nada sobre esto ????????
charlesfinney
26/10/2009, 00:48
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, lo lamento pero insistire hasta que te des cuenta que tu eres el unico que dices disparates al no pder demostrar ningun disparate y asi mostrar que es un dsiparate decir cosas que no puedes probar.
¿quien es el que dice disparates?
pffffffffffffffffff desmuestra porqu es un disprate, Ya lo demostré.
TANTO RATONES INSECTOs, RANAS O LO QUE SEA SERA SU ALImenTO, O sea que tú sabes más que el mismísimo YHVH ... :doh: :doh:
charlesfinney
26/10/2009, 22:00
O sea que tú sabes más que el mismísimo YHVH ... :doh: :doh:
muchacho Dios no dijo que las ranas no serian su alimento, sino que ademas de que esto se supone, el plovo seria su alimento.
muchacho Dios no dijo que las ranas no serian su alimento, sino que ademas de que esto se supone, el plovo seria su alimento.El polvo NO alimenta; por lo tanto no es, ni será nunca, ningún alimento.
charlesfinney
27/10/2009, 22:04
El polvo NO alimenta; por lo tanto no es, ni será nunca, ningún alimento.
Es un decir, Emeric, es solo eso.
Es un decir, Emeric, es solo eso.Entonces, si es como dices, tendrás que tomar un bolígrafo y agregar eso a Is. 65:25 en tu Biblia.
lo arrstrados que estarian las culebras despreciables.¿ Despreciables, las culebras ??? :doh: Son obra de tu Dios, Charlie. :crazy:
Observen que si, según Is. 65:25, el león dejará de ser carnívoro para ser solamente herbívoro, entonces, eso sí que será un gran cambio; pero que la serpiente que ya come polvo siga comiendo polvo no es ninguna "profecía", ni ningún cambio, ¿ verdad que no ?Irrefutable, ¿ no es cierto ? De hecho, observo que ningún teísta lo ha refutado.
charlesfinney
31/10/2009, 21:37
Entonces, si es como dices, tendrás que tomar un bolígrafo y agregar eso a Is. 65:25 en tu Biblia.
No lo necesito, cuando las personas dicen y hablan con modismos, no siempre aclran, porque se da por sentado que la persona entiende la idea.
Si esperas que haga eso, tambien esperaras que otras personas aggarren sus boligrafos o aclren por siempre lo que es un modismo, jejejejeje, pero lo cierto es que no lo hacen.
charlesfinney
31/10/2009, 21:41
¿ Despreciables, las culebras ??? :doh: Son obra de tu Dios, Charlie. :crazy:
Obra de Dios como tu y hasta de el que se convirtio en satanas, pero antes de que la culebra sea aborrecible, no se arrastraba.
A mi lo que me hace ver a una culebra detestable es que se arrastre y viva como carnivoro por la maldicion.
Otra cosa la profecia no dice que la serpiente cambiaria de alimento.
Otra cosa la profecia no dice que la serpiente cambiaria de alimento.En eso mismo consiste la metida de pata de YHVH. Por fin lo captas.
charlesfinney
31/10/2009, 22:59
En eso mismo consiste la metida de pata de YHVH. Por fin lo captas.
jajajajaja, eres ridiculo que Dios diga que no cambiaria el alimento de la serpiente no es ninguna metida de pata, lo que tu crees es que Dios debia cambiarle a la serpiemte de alimento para que recien tenga sentido, pero una profecia es solo algo que se dice de algo que sucedera en el futuro, puede ser lo mismo que pasa en el presente o pasado, pero tambien en algunos casos que puede cambiar, nada mas, como vemos segun Emeric "toda profecia debe ser una afirmacion de algo que sucedera en el futuro pero todo tottalmente diferente, ¿puedes probar eso?
una profecia es solo algo que se dice de algo que sucedera en el futuro, puede ser lo mismo que pasa en el presente o pasado, pero tambien en algunos casos que puede cambiar,Olvidas que Is. 65:25 predice el cambio de régimen alimenticio del león, y del lobo. Así que lo lógico habría sido predecir también el cambio del régimen alimenticio de la serpiente. Pero, no. A YHVH se le olvidó poner eso, y dejó a la serpiente comiendo polvo en el Milenio, como desde el Edén. :doh:
charlesfinney
31/10/2009, 23:08
Olvidas que Is. 65:25 predice el cambio de régimen alimenticio del león, y del lobo. Así que lo lógico habría sido predecir también el cambio del régimen alimenticio de la serpiente. Pero, no. A YHVH se le olvidó poner eso, y dejó a la serpiente comiendo polvo en el Milenio, como desde el Edén. :doh:
ESA ES TU LOGICA, PUES AUNQUE EL REGIMEN DE LEON Y DEL LOBO SE CAMBIEN EL TEXTO MAS BIEN MUESTRA QUE EL REGIMEN DE LA SERPIENTE NO CAMBIARIA Y LA RAZON ES QUE DEJO QUE satan se metiera en ella, por eso es que su regmen alimenticio no cambio.
el texto muestra que mientras que a algunos animales se le cambia el regimen a otros no, nada mas.
ESA ES TU LOGICA.No. Es lo que dice Is. 65:25, aunque no te guste.
charlesfinney
31/10/2009, 23:25
No. Es lo que dice Is. 65:25, aunque no te guste.
falso, a ti no te gusta que te muestre que las profecias no siempre hablan de cosas dferentes, una profecia solo muestra lo que sera en el futuro, no necesariamente que todo va a cambiar, si eso crees debes de demostrar.
una profecia solo muestra lo que sera en el futuro, no necesariamente que todo va a cambiar,.Entonces, si es como dices, la parte final de Is. 65:25 debería decir, más bien : "y el alimento de la serpiente seguirá siendo el polvo". :bounce:
charlesfinney
01/11/2009, 14:55
Entonces, si es como dices, la parte final de Is. 65:25 debería decir, más bien : "y el alimento de la serpiente seguirá siendo el polvo". :bounce:
Claro, pero no siempre se tiene que hacer esas aclaraciones.
Claro, pero no siempre se tiene que hacer esas aclaraciones.¡ Ja, ja ja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le faltó claridad pedagógica al supuesto gran Sabio de la Biblia : YHVH. :crazy:
charlesfinney
02/11/2009, 00:33
¡ ja, ja ja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le faltó claridad pedagógica al supuesto gran sabio de la biblia : yhvh. :crazy:
solo para los necios les es necesario aclaracion.
El que tiene sentido comun no esta buscando errores donde no los hay.
solo para los necios les es necesario aclaracionEntonces, para ti son necios los lectores de Juan 4:1 y 2, pues Juan les aclaró que Jesús no bautizaba, sino que eran sus discípulos quienes bautizaban. :pound:
rebelderenegado
12/09/2011, 07:42
Es que será un polvo nuevo, transgénico, monopolio de la marca del nidito.
vamos Emeric, Dénos otra majestuosa clase de Barrio Sésamo. Enséñenos que las serpientes comen ratones.Te has quedado sin argumentos serios. :eyebrows:
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:Comenta esto, Punzón ... Digo, si puedes ... :lol:
O Davidmor, ya que Punzón no viene ...
Ninguno de los dos viene. :eyebrows:
Davidmor
18/11/2011, 11:32
Se le arrojará en el abismo y finalmente se le destruirá. Cuando Satanás hizo que Eva y después Adán se rebelaran contra Dios, Él le dijo a la serpiente (en realidad a Satanás, pues un simple animal no podía entender las cuestiones en juego): “Polvo es lo que comerás todos los días de tu vida. Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”. (Gé 3:14, 15.) Dios reveló que como se arrojaba a Satanás de la organización santa de Dios, no tendría ninguna esperanza alentadora, sino que, por decirlo así, ‘comería polvo’ hasta que muriese. La “descendencia” finalmente le magullaría en la cabeza, lo que significaría una herida mortal. Cuando Cristo estuvo en la Tierra, los demonios le identificaron como Aquel que tenía que arrojarlos al “abismo”, al parecer, una condición de restricción que en un relato paralelo se relaciona con ‘tormento’. (Mt 8:29; Lu 8:30, 31; véase TORMENTO. (http://foros.monografias.com/showthread.php/59693-Tormento))
Dios reveló que como se arrojaba a Satanás de la organización santa de Dios, no tendría ninguna esperanza alentadora, sino que, por decirlo así, ‘comería polvo’ hasta que muriese.Ojo : quienes se arrastran por tierra a raíz del castigo divino, según Génesis, son las serpientes; no Satanás.
Se le arrojará en el abismo y finalmente se le destruirá.Sí; no se le aniquilará; se le destruirá solamente.
Davidmor
18/11/2011, 18:06
Sí; no se le aniquilará; se le destruirá solamente.
Son sinónimos...
Son sinónimos...Falso. Destruir es dejar inservible; no aniquilar.
Davidmor
18/11/2011, 18:09
Ojo : quienes se arrastran por tierra a raíz del castigo divino, según Génesis, son las serpientes; no Satanás.
Satanás el Diablo. En Revelación 12:9 y 20:2 se alude al principal opositor de Dios, Satanás, como “la serpiente original”, obviamente porque utilizó una serpiente literal en Edén como medio para comunicarse con la mujer. (Gé 3:1-15.) Él también es, en sentido espiritual, el progenitor de otros opositores; de ahí que Jesús llamara “serpientes, prole de víboras” a estos descendientes de la “serpiente original”. (Mt 23:33; compárese con Jn 8:44; 1Jn 3:12.)
Davidmor
18/11/2011, 18:10
¿Tenía patas la serpiente que habló a Eva?
Según Génesis 3:14, Jehová Dios dirigió las siguientes palabras a la serpiente que engañó a Eva en el jardín de Edén: “Porque has hecho esta cosa, tú eres la maldita de entre todos los animales domésticos y de entre todas las bestias salvajes del campo. Sobre tu vientre irás, y polvo es lo que comerás todos los días de tu vida”. La Biblia no dice expresamente que el reptil utilizado para tentar a la mujer tuviera patas y que las perdiera después de la maldición. Si bien las palabras empleadas en Génesis 3:14 pudieran llevar a algunos a tal conclusión, no necesariamente ha de ser así. ¿Por qué no?
Principalmente porque la sentencia de Jehová iba en realidad dirigida contra Satanás, el espíritu invisible que hizo mal uso de aquel humilde animal. La Biblia llama a Satanás “el padre de la mentira” y “la serpiente original”, seguramente aludiendo al hecho de que se valió de un animal visible —la serpiente— como portavoz para inducir a Eva a desobedecer el mandato divino (Juan 8:44; Revelación [Apocalipsis] 20:2).
Dios creó las serpientes, y al parecer Adán les había puesto nombre antes de que el Diablo utilizara una como instrumento para su engaño. Siendo un ser irracional, la serpiente que habló a Eva no tenía la culpa de nada. No se daba cuenta de que Satanás la estaba utilizando ni podía entender la sentencia divina pronunciada contra los desobedientes.
Entonces, ¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente? Su comportamiento en la naturaleza, arrastrándose sobre su vientre y lengüeteando como si lamiera el polvo, la hacía un símbolo apropiado de la condición degradada de Satanás. Este, que antes había disfrutado de una posición elevada por ser un ángel de Dios, fue relegado a un estado de humillación que en la Biblia se denomina Tártaro (2 Pedro 2:4).
Por otro lado, al igual que una serpiente puede morder el talón de una persona, Satanás en su condición degradada ‘magullaría el talón’ de la “descendencia” de Dios (Génesis 3:15). La parte principal de esta descendencia fue Jesucristo, quien sufrió transitoriamente a manos de los agentes del Diablo. Pero en el futuro, Cristo y sus hermanos ungidos resucitados aplastarán permanentemente la cabeza de la serpiente simbólica (Romanos 16:20). De modo que el hecho de que Dios dirigiera la maldición a la serpiente visible representó muy bien el rebajamiento y la destrucción final de Satanás, “la serpiente original”.
utilizó una serpiente literal en Edén como medio para comunicarse con la mujer.¿ Y qué le costaba comunicarse con ella directamente, sin ponerse el disfracito de serpiente ??? :lol:
Davidmor
18/11/2011, 18:38
Es verdad que en este materialista siglo veinte no es popular la creencia en una persona espíritu como Satanás. Pero hay que admitir que la popularidad nunca ha sido guía segura a la verdad. Entre los que estudian las enfermedades hubo un tiempo en que no era popular creer que gérmenes invisibles fueran un factor que hubiera de considerarse, pero ahora la influencia de éstos es bien conocida. Ciertamente si lo que es popular hubiera sido siempre una guía verdadera por la cual vivir, este mundo estaría en una condición muy diferente de la de ahora. Jesucristo, quien había venido de la región de los espíritus él mismo, podía hablar con autoridad acerca de la vida allí. Él claramente habló de Satanás como de una persona espíritu cuya influencia podía resultar en pruebas severas en la vida de la gente. (Juan 8:23; Lucas 13:16; 22:31) Solo al tomar en cuenta la existencia de este Adversario espíritu podemos entender cómo comenzaron las malas condiciones aquí en la Tierra.
El registro inspirado, en el capítulo 3 de Génesis, describe los pasos que él dio en un esfuerzo por satisfacer su mal deseo. En el Jardín de Edén, abordó a la mujer Eva, pero haciéndolo engañosamente para esconder su verdadera identidad. Él era invisible a los ojos de ella, y todavía no tenía ningún agente humano por medio del cual obrar; por eso el registro muestra que utilizó un animal que la pareja humana veía comúnmente... una serpiente. Evidentemente usando lo que llamaríamos ventriloquia, hizo que pareciera que sus palabras salían de esta criatura, cuya manera naturalmente cautelosa de comportarse encajaba bien con la impresión que él quería causar.—Génesis 3:1; Revelación 12:9.
En vez de hacer una oferta directa para que la mujer lo considerara su gobernante, Satanás primero se esforzó por plantar la duda en la mente de ella, preguntando: “¿Es realmente el caso que Dios dijo que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?” En efecto, estaba diciendo: ‘Es una lástima que Dios haya dicho que ustedes no pueden comer de todos los árboles del jardín.’ Con esto estaba dando a entender que posiblemente Dios estaba reteniendo algo bueno. Eva contestó citando la prohibición de Dios, que tenía que ver con un solo árbol, declarando también la pena de muerte en que se incurriría por desobedecer. Ante eso, Satanás intentó socavar el respeto a la ley de Dios, diciendo: “Positivamente no morirán. Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que “ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo.” (Génesis 3:1-5) En tal situación, ¿qué hubiera hecho usted?
El registro bíblico muestra que Eva permitió que el deseo egoísta la atrajera, y comió lo que Dios había prohibido. Más tarde, a instancias de ella, su esposo Adán también comió, escogiendo compartir la suerte de ella más bien que ponerse de parte de su Creador. ¿En qué resultó esto?—Génesis 3:6; 1 Timoteo 2:14.
La entera familia humana fue sumida en el pecado y la imperfección. Adán ahora no podía pasar a su prole la perfección que ya no tenía. Como al hacer copias de algo utilizando un molde o patrón que en sí mismo es defectuoso... todas las copias salen con el mismo defecto. Así, toda la prole de Adán nació en pecado, con una tendencia heredada al egoísmo. (Génesis 8:21) Es esta inclinación, al quedar sin restricción, lo que ha llevado al robo, la violación, el asesinato y toda la demás maldad que le ha quitado a la humanidad la paz y seguridad. Es esta herencia de pecado lo que también ha resultado en la enfermedad y la muerte.—Romanos 5:12.
La Biblia no dice expresamente que el reptil utilizado para tentar a la mujer tuviera patas y que las perdiera después de la maldición.Ya no recuerdo en qué obra fue que leí que en Mesopotamia se creía que las serpientes caminaban con patas hasta que recibieron un castigo divino. Desde entonces, se arrastran. De seguro que los redactores de Génesis retomaron eso, como otras leyendas más.
Evidentemente usando lo que llamaríamos ventriloquia, hizo que pareciera que sus palabras salían de esta criatura, La Biblia NO dice eso. Deja de inventar, chico ... Pfff ... La Biblia dice que fue el animal llamado serpiente, el más astuto de los animales que YHVH había hecho, quien conversó con Eva. Nada de ventriloquia. :crazy:
Davidmor
18/11/2011, 18:53
La Biblia NO dice eso. Deja de inventar, chico ... Pfff ... La Biblia dice que fue el animal llamado serpiente, el más astuto de los animales que YHVH había hecho, quien conversó con Eva. Nada de ventriloquia. :crazy:
¿Cómo comunicó la serpiente la tentación a Eva en el jardín de Edén?
Génesis 3:1 dice: “Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios había hecho. De modo que empezó a decirle a la mujer: ‘¿Es realmente el caso que Dios dijo que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?’”.
Respecto a cómo la serpiente se comunicó con Eva, se han sugerido diferentes métodos, incluso el que lo haya hecho por medio de movimientos del cuerpo o contorsiones sugestivas. Por ejemplo, el clérigo inglés Joseph Benson comentó: “No se nos informa en cuanto a cómo él le habló a ella; pero lo que parece más probable es que lo haya hecho mediante alguna clase de señas. De hecho, hay quienes han supuesto que la razón y el habla eran cualidades conocidas de las serpientes en aquel entonces y que por lo tanto no le sorprendió a Eva oírla razonar y hablar, lo cual se cree que de otro modo hubiera tenido que sorprenderla: pero de esto no hay prueba alguna”.
Se ha razonado que la mismísima presencia de la serpiente y sus acciones podían transmitir un mensaje. Claro, no fue a los animales, sino al hombre (Adán), a quien Dios dijo: “En cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo no debes comer [...] porque en el día que comas de él positivamente morirás” (Génesis 2:17). Con todo, si la serpiente —que tenía la reputación de ser muy “cautelosa”— estaba en el árbol, Eva pudiera haber concluido que el árbol no podía ser tan peligroso como se había dicho. La serpiente hasta pudo haber hecho movimientos seductores que parecieran mostrar que el tener algo que ver con el árbol le había proporcionado beneficios.
No obstante, los meros movimientos del cuerpo difícilmente explican todo lo que leemos en Génesis 3:1-5, como el que la serpiente indicara a Eva que ella llegaría a ser como Dios y que podría decidir lo que era bueno y lo que era malo. Además, la historia inspirada declara que la serpiente “empezó a decirle a la mujer”. Eva contestó de manera lógica, mediante el habla. Entonces “la serpiente le dijo a la mujer” otras cosas. El sostener, como Joseph Benson sostuvo, que la serpiente se comunicó simplemente mediante señas o movimientos llevaría a que se tuviera el punto de vista de que Eva contestó de igual manera, mediante gestos.
Pero al referirse a este suceso, el apóstol Pablo advirtió a los cristianos de Corinto como sigue: “Tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas”. Dicho peligro provenía de los “falsos apóstoles, obreros engañosos”. Ciertamente la amenaza que los “apóstoles superfinos” representaban tenía que ver con algo más que gestos y apariencias; incluía su habla, las palabras engañosas que pronunciaban para descarriar a otros. (2 Corintios 11:3, 5, 13.)
Davidmor
18/11/2011, 18:54
Sin embargo, la serpiente literal no tenía cuerdas vocales con las que pudiera hablar, ¿verdad? No hay nada que nos dé a entender que las haya tenido. Pero tampoco las necesitaba. El que Jehová hablara a Balaam mediante una bestia de carga no significaba que el asna poseyera una laringe compleja comparable a la que se encontraba en la garganta humana de Balaam. Leemos: “Por fin le abrió Jehová la boca al asna y ella le dijo a Balaam [...]”. Balaam contestó la pregunta de aquel animal, lo cual provocó un comentario adicional de aquella bestia, que en sí no podía hablar como lo hacen los humanos (Números 22:26-31). En aquella ocasión, Jehová le abrió los ojos a Balaam para que éste viera la presencia de un ángel, un espíritu sobrehumano. Por eso, cuando esta ‘bestia de carga sin voz hizo expresión con la voz de hombre’, la causa de aquella hazaña y el poder para ella provinieron de la región de los espíritus. (2 Pedro 2:16.)
Bueno, entonces, ¿se valió Jehová de alguna forma de ventriloquia milagrosa? Quizás, pero no podemos ser dogmáticos en cuanto al método exacto que utilizó. Juan 8:44 y Revelación 12:9 muestran que el que estuvo tras la serpiente literal en Edén fue el que llegó a ser “llamado Diablo y Satanás”. Él también es un espíritu sobrehumano, pero uno que es inicuo. (Compárese con 1 Samuel 28:7, 8, 15-19.)
Por consiguiente, aun cuando los movimientos de la serpiente literal quizás hayan tendido a confirmar el mensaje que ésta transmitió a Eva, es patente que se empleó el habla en sí... palabras audibles que Eva pudo oír y a las cuales pudo contestar. Y esto se efectuó bajo la instigación del archiengañador, Satanás, quien “sigue transformándose en ángel de luz”. (2 Corintios 11:14.)
¿Cómo comunicó la serpiente la tentación a Eva en el jardín de Edén?
Génesis 3:1 dice: “Ahora bien, la serpiente resultó ser la más cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios había hecho. De modo que empezó a decirle a la mujer: ‘¿Es realmente el caso que Dios dijo que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?’”.Como ves, nada de ventriloquia. :nono:
Davidmor
18/11/2011, 18:58
Juan 8:44 y Revelación 12:9 muestran que el que estuvo tras la serpiente literal en Edén fue el que llegó a ser “llamado Diablo y Satanás”. Él también es un espíritu sobrehumano, pero uno que es inicuo. (Compárese con 1 Samuel 28:7, 8, 15-19.)
Juan 8:44 y Revelación 12:9 muestran que el que estuvo tras la serpiente literal en Edén fue el que llegó a ser “llamado Diablo y Satanás”.Eso es lo que los cristopaulinos quisieron interpretar, para tratar de darle peso a su nueva religión.
Amig@s :
¿ Han leído la "profecía" de Isaías 65:25abc ? Aquí la tienen :
"El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo SERá el alimento de la serpiente ..."
Fíjense bien, amig@s : abran bien los ojos :eek: :eek:, y vuelvan a leer el segmento c de ese versículo :
"y el polvo SERá el alimento de la serpiente" ...
¿ Qué observan ???? Les cedo la palabra ... :yo:¿ Quién no ha comentado esto todavía ?
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:Para que vean lo "divinamente inspirados" :biggrin: que fueron los redactores de Génesis y de Isaías, contradiciéndose. :lol:
¡ Aaaaaaaahhhh ! Hay uno que todavía no ha venido por aquí ...
Y es ... Punzón. :biggrin:
No te escondas, chico, que te veo ... :peep:
Bueno, ya que Punzón no viene, ahora le toca a Aníbal ...O a otros foristas que deseen leer, y participar.
Davidmor no pudo refutar mi post 82. :lol:
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:¿ Viste esto, Aníbal ????
Ni Aníbal, ni Punzón, ni Ciro vinieron ...
¿ A quién le toca ahora ?
No se hagan de rogar, amigos teístas. Vengan ... :whip:
Tenemos a un nuevo forista : JC = juan_calvino. Ven por aquí también ...Pfff ... Otro que entró y salió, para nunca más volver ...
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:¿ Quién no ha comentado esto todavía ???????????
Saludos señores: Al amigo me gustaria aportar en su tema. Para el veneficio de muchos y especialmente del colega preguntador, el dios que hace referencia el libro de historia llamado la biblia, es creado por el pueblo de Israel conocidos como judios, la raza mas despreciada del planeta tierra. Este pueblo habia creado un Elite llamados los Fariseos los seguidores de la ley de moises, los portadores de la verdad, los maestros, el que no pensara como ellos eran llamados pecadores. La promesa de los politicos-religiosos era devolverle a el pueblo de Israel, el reino de David que fue el mejor y de grandes riquezas. En Isaias 65 lo que indica es la promeza de los politicos-religiosos de darle a su pueblo un vida justa, que fluya en ella una clase de democracia hacia el pueblo, la cual era una estrategia de engaño como todos los politicos hacia el pueblo de Israel. El versiculo que citas es simple y sencillo; Todos seremos un solo pueblo, los rico y pobres juntos y el que no se rija por la Tora sera echado fuera y señalado como traidor y lo compararon con la serpiente, que como bien señalaste comia polvo. Fuera de el pueblo de Israel era rodiado por desiertos y en el desierto solo conseguiras polvo. Les recomiendo no fraccionar los capitulos del libro historico llamado biblia, por que de fraccionarlo caeran en la confusion...................en sus lenguas quedo.........................
la serpiente, que como bien señalaste comia polvo.No, señor. :nono:
Las serpientes NO comen polvo; comen ratones, ranas, etc.
Saludos gente: el señalamiento de que comian polvo es una metafora, por ejemplo; los tres reyes magos no existen, poro hay gente que los esperan todos los años!!!!
Saludos gente: el señalamiento de que comian polvo es una metaforaNada de "metáfora". :nono: Ese pasaje es muy literal. :nod:
Todo el mundo sabe que las serpientes captan el olor por la lengua bífida que tienen. Pues a poquico que corra el aire, se le impregnará en ella, el polvo de los caminos, al tener que sacarla y re*****la en la boca continuamente.
Todo el mundo sabe que las serpientes captan el olor por la lengua bífida que tienen. Pues a poquico que corra el aire, se le impregnará en ella, el polvo de los caminos, al tener que sacarla y re*****la en la boca continuamente.Eso ya fue refutado más arriba. Por favor, lee bien los posts antes de poner tus comentarios, para no tener que repetir lo ya dicho. Pfff ...
Desearía saber lo que opinan Chester Beatty y JERC, ambos watchtowerianos, acerca de este tema ...
Huyen los watchtowerianos ... :bolt:
Espada : Te invito a leer bien lo ya expuesto aquí, y a comentarlo. Saludos. :yo:
¿ Por qué no vienes ????
Te recuerdo que soy amilenialista. No creo en un reino futuro terrenal de 1000 años. Creo que el reino milenial empezó desde su ascención.
(Claro ese es otro tema )
Con eso en mente, analicemos los pasajes...“El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey” (v. 25a). Mucho antes el profeta prometió, “Morará el lobo con el cordero, y el tigre con el cabrito se acostará: el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará” (Isaías 11:6; véase también versículos 7-9). Ahora Yahvé reitera la promesa que “mis escogidos” (v. 22) verán un "mundo" en el que predadores coexisten con su presa.
“y á la serpiente el polvo será su comida”. Perece ser que esto alude a Génesis 3:14, donde Dios maldijo a la serpiente, diciendo: “sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.” Ahora, Dios vuelve a decir que la serpiente comerá polvo – sugiriendo que ésta ya no será una amenaza para otras vidas. Esto, entonces, representa un peligro neutralizado – otra faceta de un mundo con paz renovada.
“y á la serpiente el polvo será su comida”. Perece ser que esto alude a Génesis 3:14, donde Dios maldijo a la serpiente, diciendo: “sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.” Ahora, Dios vuelve a decir que la serpiente comerá polvo.Pero, si es que las serpientes nunca ha comido polvo, chico, sino ratones, lagartos, insectos, y otros alimentos; polvo, no. Pfff ...
Pero, si es que las serpientes nunca ha comido polvo, chico, sino ratones, lagartos, insectos, y otros alimentos; polvo, no. Pfff ...
Por supuesto Emeric, todos sabemos la dieta de las serpientes.
Obviamente no es que comen polvo, ... sino que alude al hecho de la humillación que significa tener que arrastrarse sobre su pecho, al andar sobre el pecho se entiende que tragarán polvo y el tal lo comerá todos los días de su vida.
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Obviamente no es que comen polvo, ... sino que alude al hecho de la humillación que significa tener que arrastrarse sobre su pecho¡ Y tu Dios no va a cambiar eso !!! ¡ No va a restaurar a las serpientes, pues seguirán comiendo polvo; lo cual es falso !!! Pfff ...
...pues seguirán comiendo polvo; lo cual es falso !!! Pfff ...
La biblia no dice nada a respecto, lo que dice es que seguirán tal cual están. Al "andar" sobre el pecho se entiende que tragarán polvo y el tal lo comerá todos los días de su vida.
La biblia no dice nada a respecto, lo que dice es que seguirán tal cual están.Entonces, reconoces que eso no es ninguna profecía, ni ninguna promesa para el futuro. Pfff ... Se confirma que YHVH metió la pata. :nod:
Entonces, reconoces que eso no es ninguna profecía, ni ninguna promesa para el futuro. Pfff ... Se confirma que YHVH metió la pata. :nod:
Lo que reconozco es que una interpretación alegórica de este pasaje no solamente se ajusta bien al resto de la Escritura sino que nos brinda un mejor entendimiento de las palabras del profeta.
Lo que reconozco es que una interpretación alegóricaComo quieras.
Ahora te espero en : http://foros.monografias.com/showthread.php/63131-¡-Un-pensamiento-MALO-de-HOMICIDIO-salió-del-corazón-de-Jesucristo-!
Amig@s :
¿ Han leído la "profecía" de Isaías 65:25abc ? Aquí la tienen :
"El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo SERá el alimento de la serpiente ..."
Fíjense bien, amig@s : abran bien los ojos :eek: :eek:, y vuelvan a leer el segmento c de ese versículo :
"y el polvo SERá el alimento de la serpiente" ...
¿ Qué observan ???? Les cedo la palabra ... :yo:Te toca, Tufin.
Estás conectado, Tufin. Ven ... :whip:
Bueno, como Tufin no vino, ahora le toca a El Santo ... :whip:
Ninguno de los dos vino ... Los comprendo. :lol:
No se hagan de rogar, amigos teístas. Vengan ... :whip:A ver, Murio, graffiare, etc.
Dice YHVH en su "profecía" que en el futuro reino Suyo, "el polvo será el alimento de la serpiente".
Señores : según lo que ya había ordenado YHVH a la serpiente en Gén. 3:14, ésta YA come polvo. Así que no es ninguna "profecía" decir en Is. 65:25 que el polvo "SERá" el alimento de la serpiente, por cuanto YA lo es, según ese mismo YHVH.
¿ Qué olvidadizo es YHVH ??? :faint:
Le falla la memoria al "Anciano :crutch: de días" ... :pound::pound:
¿ Ven la tremenda metida de pata :doh::doh: del supuesto "omnisciente" y "sapientísimo" YHVH ????? Pfffffffffff ... :rolleyes:¿ Qué te parece, Murio, pentecostal ?
No vino Murio ... Lo comprendo ... :lol:
el dios que hace referencia el libro de historia llamado la biblia.Falso :
"La Biblia no es un libro de Historia, sino de Teología",
- Shlomo Sand, profesor israelí de Historia de la Universidad de Tel-Aviv.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/51856-Libro-de-Shlomo-Sand-quot-%C2%BF-Cu%C3%A1ndo-y-c%C3%B3mo-se-INVENT%C3%B3-el-pueblo-jud%C3%ADo?highlight=libro+de+shlomo
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