PDA

Ver la versión completa : Pablo de Tarso, el primer antisemita



yawhara
16/10/2009, 14:45
Como lo afirman los eruditos en las fechas de los evangelios, sabemos que el primero es Marcos y alrededor del 70 d.c. luego los siguientes siendo el mas tardio el evangelio segun Juan

Siendo las cartas paulinas las primeras en escribirse con una posicion judaica muy diferente a la tradicional, encontramos este pasaje antijudio total escrito por Pablo
Tesalonicenses 2:14/15

"14 Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las Iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos; 15 éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres"

ahora lo mas interesante es que no hay en forma directa acusacion a los romanos ni siquiera en forma sutil....

Eli_yahu
16/10/2009, 15:12
Yaw, Pablo era judío de nacimiento (fariseo por convicción). Olvidas todo lo que tuvo que pasar como cristiano...
Te voy a copiar el recuadro de la pág.62 del libro que publicó la Sociedad este mismo año y que no es para el público (el libro es "Testimonio Cabal del Reino de Dios") bajo el Cap.8 "La congregación [...] entró en un período de paz" (basado en Hech.9:1-43). Estoy seguro que encontrarás la información interesante:

"SAULO, EL FARISEO

El "joven [...] Saulo"que se menciona en el relato de la lapidación de Esteban procedía de Tarso, capital de la provincia romana de Cilicia (en el sur de la actual Turquía), en la cual había una marcada presencia judía (Hech.7:58). De acuerdo con sus propias explicaciones, "había sido circuncidado al octavo día" y era "de la extirpe de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo nacido de hebreos; respecto a la ley, fariseo". Sin duda, su linaje se consideraba impecable (Fil.3:5).
Habiéndose criado en Tarso -próspera urbe mercantil y centro de cultura helénica-, dominaba el griego, aunque seguramente recibió la instrucción primaria en una escuela hebrea. Además, conocía el oficio de fabricante de tiendas de campaña, que era común en la zona. Es probable, que siendo muy joven, lo aprendiera de su padre (Hech.18:2,3).
Las Escrituras también indican que nació con la ciudadanía romana (Hech.22:25-28). Aunque es evidente que alguno de sus ancestros obtuvo este privilegio, no tenemos más detalles sobre el particular. Sea como fuere, Saulo pertenecía por ello a la élite social de la provincia. Y su formación le permitía entender bien tres culturas distintas : la judía, la griega y la romana.
Al alcanzar la adolescencia-probablemente no tendría más de trece años-, viajó 840 kilómetros (520 millas) hasta Jerusalén a fin de continuar su educación, llegando a estudiar a los pies de Gamaliel, afamado maestro de la escuela farisea (Hech.22:3)
La preparación académica que recibió, que hoy llamaríamos universitaria, consistía en la enseñanza y memorización de pasajes bíblicos y leyes de la tradición oral judía. Ser un buen estudiante de Gamaliel garantizaba un brillante porvenir, y Saulo, por lo visto, lo era, ya que más tarde escribió: "Estaba alcanzando mayor progreso en el judaísmo que muchos de mi propia edad de mi raza, puesto que era mucho más celosopor las tradiciones de mis padres" (Gál.1:14). Fue precisamente este celo por la tradición judía lo que lo convirtió en notorio perseguidor de la joven congregación cristiana."


Aquí termina el recuadro. Te confieso que por lo que he podido leer de tu vida en este foro, creo que tienes más puntos en común con Pablo de los que te imaginas. Espero aproveches la información.

Bertrand Russell
16/10/2009, 18:30
Acepto que Pablo era homófobo y misógino... ¿Pero antisemita? Vamos, vamos...

Ya Eli-yahu expuso todo el tema con respecto a la instrucción religiosa y el origen hebreo de Pablo, no creo que haya que añadir más, salvo que el pasaje de Tesalonicenses hace mención a los judíos perseguidores de los cristianos y no a los judíos en general. De hecho, los primeros paleo-cristianos apenas se diferenciaban de los judíos, salvo en que los primeros pensaban que un personaje llamado Jesús era el Mesías. Además, Pablo predicaba en sinagogas.

Tampoco se le podría considerar como "primer antisemita" debido a que ya hubo personajes históricos que en ocasiones pretendieron acabar con los judíos, como Antíoco IV Epífanes.

Observador
16/10/2009, 18:43
Acepto que Pablo era homófobo y misógino... ¿Pero antisemita? Vamos, vamos...

Pero en Hechos se dice que era ciudaddanio romano. ¿Cómo adquirió esa ciudadanía?

Hay una hipótesis que dice que era mitad romano y mitad judío. Lo de judío es por parte de su madre.

También pudo haberse inventado su origen judío. Hay cosas raras en los escritos de este hombre. Lo que sí está claro es que estaba helenizado. Tuvo un enfrentamiento con Pedro.

Este enfrentamiento está registrado en Gálatas 2:14


Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: «Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?»

¿Que tienen que comentar de esto, amigos?

Emeric
17/10/2009, 07:16
Como lo afirman los eruditos en las fechas de los evangelios, sabemos que el primero es Marcos y alrededor del 70 d.c..¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! Las cosas que escribes, Yawhee ... :pound::pound:

No hay ningún consenso universal sobre las fechas de redacción de los evangelios. NINGUNO.

Emeric
17/10/2009, 12:35
encontramos este pasaje antijudio total escrito por Pablo
Tesalonicenses 2:14/15

"14 Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las Iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos; 15 éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres"

ahora lo mas interesante es que no hay en forma directa acusacion a los romanos ni siquiera en forma sutil....Pablo no escribió "y son enemigos de todos los hombres", sino "se oponen a todos los hombres".

Te encanta echarle lodo a Pablo, aun tergiversando lo que él escribió, ¿ eh ???? :rolleyes:

Emeric
17/10/2009, 12:37
Acepto que Pablo era homófobo y misógino... ¿Pero antisemita? Vamos, vamos...Es que Yawhee es paulinofóbica, Bertrand ... :noidea:

Emeric
17/10/2009, 12:56
Siendo las cartas paulinas las primeras en escribirse con una posicion judaica muy diferente a la tradicional, encontramos este pasaje antijudio total escrito porPablo Tesalonicenses 2:14/15¿ Por qué no citas también otro gran pasaje de Pablo, el cap. 11 de Romanos, donde él hace hincapié en la futura restauración de Israel, a pesar de su rechazo a Jesucristo, ¿ eh ???? Eres muy injusta con Pablo, siempre tratando de ensuciarlo de una u otra manera ... Pfffff ... :rolleyes:

Bertrand Russell
17/10/2009, 18:30
Es que Yawhee es paulinofóbica, Bertrand ... :noidea:

Ya veo, ya...

yawhara
18/10/2009, 05:49
¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! Las cosas que escribes, Yawhee ... :pound::pound:

No hay ningún consenso universal sobre las fechas de redacción de los evangelios. NINGUNO.

"La mayoría de especialistas están de acuerdo en que probablemente fue escrito entre los años 60 y 70 d.C., otros fecharon la composición del evangelio en un periodo más temprano , aun la datación menos temprana, sitúa su redacción a sólo 30 años después de la muerte de Cristo."

http://www.teologia.com.es/index.php/Marcos


en todas partes dan a enteneer que la mayoria de los eruditos , situa entre el 60-70 d.c. , que no sea el 100% no hace al tema, sino que la gran mayoria esta de acuerdo, sino para eso, no deberiamos debatir el tema de la cruz de los TJ, porque ellos afirman lo que casi ninguno o minoria o menos que minoria afirman, y en cambio la mayoria y los usltimos estudios es crux imissa.. vamos Eme

Emeric
18/10/2009, 06:08
"La mayoría de especialistas están de acuerdo en que probablemente fue escrito entre los años 60 y 70 d.C., ¿ Qué ? ¿ Acaso se ha hecho algún referéndum universal para saberlo ???? :rolleyes:

¿ Y ya olvidaste que tu querida Watch Tower enseña que el evangelio de MATEO se completó en el año 41, mucho antes que el de Marcos ???( Fuente : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", p. 298 )

yawhara
18/10/2009, 06:36
¿ Por qué no citas también otro gran pasaje de Pablo, el cap. 11 de Romanos, donde él hace hincapié en la futura restauración de Israel, a pesar de su rechazo a Jesucristo, ¿ eh ???? Eres muy injusta con Pablo, siempre tratando de ensuciarlo de una u otra manera ... Pfffff ... :rolleyes:

Pablo apenas hace alusion a algun dicho de JEsus, digamos que su comun pensar es casi nulo..aqui un enlace de Antonio Piñero donde nos comenta un dato muy significativo.. si tiene que aludir a Roma, como parte del mal, lo hace con alegorias, pero no en forma directa como si lo hace con los judios.

Yo , si estaria comprometida con la comunidad en la que procedo, jamas haria un comentario negativo muy generalista. Si yo, argentina, viviendo con españoles, hablo mal de todos los argentinos, afirmando que todos son enemigos del hombre o de la humanidad, (que es lo mismo) en cierta manera, me estoy excluyendo de ella, ya que acaso, no soy nacida en argentina?

http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2009/10/16/ide-donde-obtiene-marcos-la-imagen-de-je

Emeric
18/10/2009, 06:39
Pablo apenas hace alusion a algun dicho de JEsus, digamos que su comun pensar es casi nulo..aqui un enlace de Antonio Piñero donde nos comenta un dato muy significativo.. si tiene que aludir a Roma, como parte del mal, lo hace con alegorias, pero no en forma directa como si lo hace con los judios.

Yo , si estaria comprometida con la comunidad en la que procedo, jamas haria un comentario negativo muy generalista. Si yo, argentina, viviendo con españoles, hablo mal de todos los argentinos, afirmando que todos son enemigos del hombre o de la humanidad, (que es lo mismo) en cierta manera, me estoy excluyendo de ella, ya que acaso, no soy nacida en argentina? Yawhee : no comentas nada sobre Rom. cap. 11.

yawhara
18/10/2009, 06:41
¿ Qué ? ¿ Acaso se ha hecho algún referéndum universal para saberlo ???? :rolleyes:

¿ Y ya olvidaste que tu querida Watch Tower enseña que el evangelio de MATEO se completó en el año 41, mucho antes que el de Marcos ???( Fuente : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", p. 298 )

y que tiene que ver? la informacion de la wt es antigua, puesto que hasta principios del siglo XX se mantenia que el primer evanglio escrito es el de Mateo por ciertas citas de los padres apostolicas..

si ellos aun mentienen esa idea, cuando ya hay una "mayoria" que estan de acuerdo que Marcos fue el primero y se escribio entre e 60-70 d.c., pues deberian ir reconsiderando esta posibilidad, si hay eruditos en el tema que investiguen mss, pueden dar su propia opinion, pero cuando una orgaizacion, sea WT o la que fuere, solo se basa sus conocimientos en investigacioes de terceros, (como en mi caso, por ejemplo) se intentaria apuntar a lo que la gran mayoria tiende a consensuar y/o informar tamien que "aunque una minoria opina que .... tal y tal" .. ser mas sinceros en los comentarios, pero para dar cierta opinion sobre un punto en especial y debes referirte a algo general para tu exposicion, pues expondras los datos mas relevantes como la opinion general o mayoritaria de los profesionales en tal o cual tema...

yawhara
18/10/2009, 06:42
Yawhee : no comentas nada sobre Rom. cap. 11.

eso es solo lo que tiene Pablo de judio? por favor!!! lee el comentario de Piñero ,anda, y luego comentamos

Emeric
18/10/2009, 06:43
la informacion de la wt es antigua..Es para que veas que no hay ningún consenso universal ni sobre la fecha de redacción de Marcos, ni de ningún otro evangelio canónico ( sin hablar de los demás escritos del N.T. )

yawhara
18/10/2009, 06:44
Aquí termina el recuadro. Te confieso que por lo que he podido leer de tu vida en este foro, creo que tienes más puntos en común con Pablo de los que te imaginas. Espero aproveches la información.

ah si? en que sentido? por lo falso y mentiroso? o doble juego? a ver, me gusta que se opine de mi... :-D

Emeric
18/10/2009, 06:46
eso es solo lo que tiene Pablo de judio? por favor!!! lee el comentario de Piñero ,anda, y luego comentamosLo que me interesa es lo que escribió Pablito.

Emeric
18/10/2009, 06:51
¿ Y ya olvidaste que tu querida Watch Tower enseña que el evangelio de MATEO se completó en el año 41, mucho antes que el de Marcos ???( Fuente : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", p. 298 )Veo que también has olvidado lo que ya expuse en mi tema :

"EVANGELIOS : fechas de REDACCIóN" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47055&highlight=redacc%F3n

:rolleyes:

yawhara
18/10/2009, 06:53
Es para que veas que no hay ningún consenso universal ni sobre la fecha de redacción de Marcos, ni de ningún otro evangelio canónico ( sin hablar de los demás escritos del N.T. )


o sea,que las ultimas investigaciones y opiniones mayoritarias no contarian para llegar a un posible conclusion... entonces, no se para que nos gastamos saliva y tiki tiki en el teclado con el tema de la cruz contra los TJ ya te digo.. proqe pruebas cotundentes que Jesus murio en forma de x no hay, sin embargo, nos basamos en la opinion mayoritaria de profesionales y de acuerdo con las ultimas investigaciones..

Emeric
18/10/2009, 06:59
o sea,que las ultimas investigaciones y opiniones mayoritarias no contarian para llegar a un posible conclusionEs que no está probado que Marcos como primer evangelio sea una opinión "mayoritaria". Habría que hacer un reférendum mundial entre los eruditos para saberlo exactamente, y eso no se ha hecho todavía. Además, olvidas lo que ya expuse en el tema sobre las fechas de redacción de los evangelios. No hay ningún consenso universal sobre eso.

yawhara
18/10/2009, 07:06
Lo que me interesa es lo que escribió Pablito.

bueno.. yo no solo me baso en lo escrito, sino que lo analizo a la luz de los acontecimientos.. si no te gusta.. es porque te molesta algo tan evidente de que Pablo se invento el cristianismo y que NUNCA se llego a un consenso con la primera comunidad de Jesus, o sea, ni con Pedro,que encima le achaca de ser falso , cuado Pablo mismo confiesa "me hago judio para los judios y me hago gentil para los gentiles. Que puedo entender este ultimo parrafo que intenta comprender a los gentiles para predicar el mensaje, pero el mensaje que esta dando no tiene nada que ver con lo que los apostoles han creido, y la prueba clara esta en Hechos y las cartas donde habla de "super apostoles" y demas, porque? porqu en la comunidad de Jerusalem era rechazado por sus blasfemias.
Pablo como criado en Tarso tenia un buen nivel de filosofia, pero como tal, seguro que se habra influido con Filon de Alejandria o con la mentalidad gentil , ya que nunca hace mencio a Roma como una comunidad invasora , solo habla de redimir Israel, no habla de un mesias rey terrenal, y si te tomas el trabajo de leer romanos 11:25, dice que Dios rechazo a Israel... donde dice que ants de venir Mesias el pueblo de Israel era rechazado ? no comprndo su verborragia.. es confusa y se utiliza para justificar SU EVANGELIO, como bien dice el, " Y SI ALGUN ANGEL VIENE CON ALGUN OTRO EVANGELIO DIFERENTE, QUE SEA CONSIDERADO MALDITO"... jodido el tio.

yawhara
18/10/2009, 07:08
Es que no está probado que Marcos como primer evangelio sea una opinión "mayoritaria". Habría que hacer un reférendum mundial entre los eruditos para saberlo exactamente, y eso no se ha hecho todavía. Además, olvidas lo que ya expuse en el tema sobre las fechas de redacción de los evangelios. No hay ningún consenso universal sobre eso.

y con la cruz que? en ciertas cosas no hay consenso , etonces, dejemos el foro y nada, porque entonces no sirve para probar, SALVO que solo sirvan para lo que VOS expones, para dar por saco las opinines de los foristas..

Emeric
18/10/2009, 07:27
en ciertas cosas no hay consenso , etonces, dejemos el foro y nada, porque entonces no sirve para probar, ¿ También olvidaste esto otro ??? :doh:

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=49298&highlight=Lucas

yawhara
19/10/2009, 08:36
Pablo no escribió "y son enemigos de todos los hombres", sino "se oponen a todos los hombres".

Te encanta echarle lodo a Pablo, aun tergiversando lo que él escribió, ¿ eh ???? :rolleyes:

es una traducion de la DHH, asi que no me vengas con tonterias... y es una version oficial..

yawhara
19/10/2009, 08:37
¿ También olvidaste esto otro ??? :doh:

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=49298&highlight=Lucas

no termino de entender con Lucas a donde queres ir a parar

Emeric
19/10/2009, 08:45
es una traducion de la DHH, asi que no me vengas con tonterias... y es una version oficial..Entonces, te encanta es***** las versiones que más perjudican a Pablo, ¿ eh ?

yawhara
19/10/2009, 09:10
Entonces, te encanta es***** las versiones que más perjudican a Pablo, ¿ eh ?

vamos a ver.. que se opone, es lo mismo que se resiste, o sea si lo escribieramos en hebreo seria HA SATAN, seria un satanas, porque se opone al hombre.. vaya acusacion que le hacen a los judios... porque no se lo hace al imperio reinante, Roma????? que ha desvastado las tierras de Palestina, anulado el derecho de juzgar su propia ley a los judios y los abusos y crueldades de este imperio contra este pueblo? porque es un judio apostata y traidor

Emeric
19/10/2009, 09:23
vamos a ver.. que se opone, es lo mismo que se resiste, o sea si lo escribieramos en hebreo seria HA SATAN, seria un satanas, porque se opone al hombre.. vaya acusacion que le hacen a los judios... porque no se lo hace al imperio reinante, Roma????? que ha desvastado las tierras de Palestina, anulado el derecho de juzgar su propia ley a los judios y los abusos y crueldades de este imperio contra este pueblo? porque es un judio apostata y traidorEso justifica para nada tu odio hacia Pablito ...

Emeric
19/10/2009, 10:16
es porque te molesta algo tan evidente de que Pablo se invento el cristianismo.A mí no me molesta para nada. Olvidas por completo que yo hablo de cristopaulinismo ... Para que veas ...

yawhara
21/10/2009, 12:20
entonces no me persigas porque acuso a Pablo de desvirtuar el mensaje original

Emeric
21/10/2009, 12:21
vamos a ver.. que se opone, es lo mismo que se resiste, o sea si lo escribieramos en hebreo seria HA SATAN, seria un satanas, porque se opone al hombre.. vaya acusacion que le hacen a los judios... porque no se lo hace al imperio reinante, Roma????? que ha desvastado las tierras de Palestina, anulado el derecho de juzgar su propia ley a los judios y los abusos y crueldades de este imperio contra este pueblo? porque es un judio apostata y traidor¿ Y qué tiene que ver eso con Pablito ??? :confused:

isabelión
21/10/2009, 13:29
Pablo de Tarso, o mejor SAULO, SAULO, que es el nombre, que escucha en el camino a Damasco, escucha su nombre en hebreo, y la voz que lo llama, que produce el cambio en El, es hebrea. Pablo de Tarso, quizás se le puedan decir algunas cosas, pero anti-semita, eso si, JAMÁS. El estaba muy orgulloso de lo que era y de lo que sigue siendo, un HEBREO, y completamente ligado a su religión, y por cierto no se inventa ninguna nueva religión la palabra Iglesia, no tenia en esa época la connotación que tiene HOY. Y se han ido revisando y muchos creen en la posibilidad muy cierta, que esos versiculos machistas, que se le atribuyen a Pablo, fueron sútilmente añadidos, para frenar el auge de la mujer en el nuevo movimiento judío, constituido por judíos, temerosos de D*os, y por supuesto gente, que deseaba LIBERTAD, y eso fue lo undio a ROMA, y seguirá undiendo a todo IMPERIO, el deseo del hombre a SER LIBRE.
Shalom, isabelión.

Emeric
21/10/2009, 13:32
muchos creen en la posibilidad muy cierta, que esos versiculos machistas, que se le atribuyen a Pablo, fueron sútilmente añadidos, para frenar el auge de la mujer en el nuevo movimiento judío,.Veo que tú también quisieras recortarle a la Biblia esos pasajes machistas de Pablo, ¿ eh ?????

isabelión
21/10/2009, 13:39
Trate de dejarte un mensaje privado, pero tienes tu mensajeria FULL, asi que te lo copio aqui:
Simplemente decirte que espero que regreses y entiendas que todos nos vamos formando, tú en tú ateismo y nosotros en nuestro conocimiento de D*os, pero siempre te he visto como un igual, nunca como un ser al que tengo que atacar o huir, espero que las cosas se solucionen y disculpes y retomes algunos temas candentes como los Testigos, con más cuidado o mejor aún con respeto y cierta .....no consigo la palabra, sé que de repente en el fondo, quieres despertarlos de su estupidez, pero no es la forma, cada vez que los enfrentas, los ATORNILLAS a su atalaya, y a su despertad.
Shalom, isabelión.

Por cierto a lo mejor yo también sea, para ti, algo ********, por mi TORAH y mi TALMUD, pero en fin, la certeza ES UNA. SHEMA ADONAI ES EJAD.

isabelión
27/10/2009, 00:52
Lástima, llegué a pensar que no existia orgullo en tu corazón, pero en fin, Fede te escribió y esto es lo último que te escribe mi persona: SOBRE VOLVER.
En fin, tanto ateismo y en el fondo tan igual a los ateos. El rencor hace daño, le hace daño a la persona que lo siente.
Nos seguiremos viendo en este foro.
Shalom, isabelión.



Viendo las teclas, y teclas.

Emeric
27/10/2009, 13:15
Lástima, llegué a pensar que no existia orgullo en tu corazón, pero en fin, Fede te escribió y esto es lo último que te escribe mi persona: SOBRE VOLVER.
En fin, tanto ateismo y en el fondo tan igual a los ateos. El rencor hace daño, le hace daño a la persona que lo siente.
Nos seguiremos viendo en este foro.
Shalom, isabelión.



Viendo las teclas, y teclas.Fuera de tema; una vez más.

isabelión
27/10/2009, 23:18
Que quede claro, hasta amable fuí.
Shalom, isabelión.



FUÍ.

yawhara
28/10/2009, 08:16
Bueno, asuntos internos aparte, lo que se ve es que si bien las cartas de Pablo son (afirmado por la gran mayoria de eruditos), las primeras en escribirse, al menos las que a él se atribuyen, los llamados evangelios son posteriores a las mismas, y notablemente influenciados con su teologia helenista.

"su evangelio" como el predica, es diferente al de los principales de Jerusalem (santiago, pedro, etc) y lo habian llamado para saber que es lo que estaba predicando.Ya que habia sido denunciado por blasfemia
Los judeocristianos, judaizaban, claro, porque nunca establecieron abrirse de la Ley, ellos seguian siendo judios y para que los proselitos se adhirieran al camino, debian tambien mantener ciertas reglas de la Torah

Es Pablo quien da un vuelco a esta institucion tan grande en la predicacion de la cristologia, porque en ello se basa, no da datos personales del ministerio de Jesus, no hace mencion de ello en sus cartas, y si lo hace, es solo muy superficialmente, pero casi nulo. Su mensaje es para gentiles, para mentes gentiles, y llamativamente, al contrario de los judios de Israel o la Palestina de antonces, que estaban en contra del poder invasivo de Roma sobre sus tierras y sus leyes, Pablo no hace mencion de ello para nada.

Es que su predica debia congraciarse con altos mandos de Roma y su imperio para ser aceptado en las provincias de esta y tener respaldo y ser protegido.
Observemos que no es un judio cualquiera, es protegido siempre por altos cargos romanos, aunque estuviera encarcelado, tambien han salido con tropas como para un batallon en su proteccion cuando la turba se venia sobre el, . Pablo era una figura politica influyente como ciudadano romano, no cabe duda, ya que a los demas judios, no tenian mucho miramientos,

Emeric
19/11/2009, 20:16
Bueno, asuntos internos aparte, lo que se ve es que si bien las cartas de Pablo son (afirmado por la gran mayoria de eruditos), las primeras en escribirse, al menos las que a él se atribuyen, los llamados evangelios son posteriores a las mismas, y notablemente influenciados con su teologia helenista.

"su evangelio" como el predica, es diferente al de los principales de Jerusalem (santiago, pedro, etc) y lo habian llamado para saber que es lo que estaba predicando.Ya que habia sido denunciado por blasfemia
Los judeocristianos, judaizaban, claro, porque nunca establecieron abrirse de la Ley, ellos seguian siendo judios y para que los proselitos se adhirieran al camino, debian tambien mantener ciertas reglas de la Torah

Es Pablo quien da un vuelco a esta institucion tan grande en la predicacion de la cristologia, porque en ello se basa, no da datos personales del ministerio de Jesus, no hace mencion de ello en sus cartas, y si lo hace, es solo muy superficialmente, pero casi nulo. Su mensaje es para gentiles, para mentes gentiles, y llamativamente, al contrario de los judios de Israel o la Palestina de antonces, que estaban en contra del poder invasivo de Roma sobre sus tierras y sus leyes, Pablo no hace mencion de ello para nada.

Es que su predica debia congraciarse con altos mandos de Roma y su imperio para ser aceptado en las provincias de esta y tener respaldo y ser protegido.
Observemos que no es un judio cualquiera, es protegido siempre por altos cargos romanos, aunque estuviera encarcelado, tambien han salido con tropas como para un batallon en su proteccion cuando la turba se venia sobre el, . Pablo era una figura politica influyente como ciudadano romano, no cabe duda, ya que a los demas judios, no tenian mucho miramientos,Pero nada de eso hace de Pablo "el primer antisemita". :nono:

isabelión
19/11/2009, 20:39
Pablo de Tarso, judío hasta la médula, orgulloso de serlo y proclamarlo a los cuatro vientos, es claro está un ejemplo de mente abierta, de ecumenismo de apertura a los géntiles (NOSOTROS, QUE AÚN LO SOMOS).
Pero llamarlo anti-semita, no eso nunca podria serlo, y hasta lo de machista lo tengo en revisión. Lo que si, sé ahora que Lutero se equivoco y se fue de bruces,porque si Hechos está mal traducido, no puede haber sido obra de Pablo de Tarso, pero entonces¿ Quién escribió Hechos? Porque al ser Lucas médico, tenia acceso a libros en hebreo, por lo tanto sabia bien varios idiomas, esa ahora es mi interrogante. ¿Quién escribió el libro de los HECHOS? de la manera burda, en que hizó la traducción, porque si los SETENTA, se equivocaron, HECHOS, de verdad, se esmero en la equivocación.

Shalom, isabelión.