La biblia, los teólogos y la crítica textual

[Eli_yahu]

Amig@s foristas, este tema lo creí indispensable, porque los comentarios que se exponen aquí no necesariamente trasmiten una idea exacta de lo relacionado con la biblia. Para tener una idea de la gravedad del asunto, supongamos que todo el universo de "analistas bíblicos" lo dividiéramos en varias facciones basándonos en las fuentes que utiliza la gente común para dejarse guiar en relación con los temas bíblicos. Estas fuentes serían a grandes rasgos:

1)los teólogos que han estudiado en seminarios católicos, apoyados a su vez en las teorías bíblicas católicas tradicionales; las mismas que califican como "herejía" todo lo que es ajeno a esta teología católica patrimonial;
2)la "alta crítica": un movimiento que tuvo comienzo a principios del siglo XIX, y que enfoca su atención en la biblia como literatura y no como palabra de Dios y surgido como parte de la revolución científica y los foros de discusión acalorados sobre ciencia y religión; enfocándose en la bíblia exclusivamente como una obra de la literatura a la que según sus pronósticos solo le quedaba tiempo para la autopsia, que ellos mismos estaban dispuestos a realizarle;
3)los teólogos protestantes: como resultado de la Reforma, comenzaron a surgir escuelas bíblicas con diferentes corrientes que se resistían al dominio de la teología católica: tomaban de ella lo que entendían a criterio, y rechazaban lo que ya no podía ser parte de un cristianismo verdadero;
4)los estudiantes de la biblia: no serían un grupo "científico" apoyado en los trabajos de teología anteriores que tenían tanta en*****dura. Como grupo independiente, comenzaron a estudiar la biblia y a plantearse dudas que rompían con los esquemas anteriores. En estos grupos surgen varias grandes religiones modernas como los estudiantes de la biblia, los adventistas, los mormones, y otros, que no se identifican en la actualidad con la gran masa de "evangélicos" salidos de la teología protestante;
5)del grupo anterior se forma un grupo de estudiantes bíblicos que se independiza, y en contraste con los antieriores ya no considera la verdad como una masa estático, sino como un sistema en formación producto de la misma voluntad de Dios, y que trata de ir a la par con ese tiempo divino por medio de estudio bíblico y descubrimiento constante.. Se establece una dinámica que se compone de: principios (como verdades que no cambian nunca), conducta separada del mundo (marcando la distancia a que debían estar del "mundo" del momento según se les fuera revelando en sus estudios); la sola scriptura (todo debe estar apoyado en la palabra de Dios); coducta basada en la relación momento-histórico__entendimiento de la biblia (aplicando al máximo posible lo aprendido durante estudio, a su comportamiento real, llegando no solo a predicar lo que descubrieron como cristianismo sino a vivirlo). Este grupo se convirtió en los testigos de Jehová modernos desde 1931, y ha cambiado mucho desde sus propios inicios producto de su mismísima dinámica interna.

(...continuará)

[Eli_yahu]

La realidad es que desde el punto de vista del análisis bíblico, casi todos los grupos se confunden entre sí, constituyendo una gran masa "ecuménica" (por llamarle de alguna manera), que se apoya una a la otra, exceptuando a los testigos de Jehová, con una forma muy particular de analizar los asuntos que no corre a la par con el resto del sistema.

Cuando Uds lean los comentarios vertidos en el foro, siempre piensen en esta realidad que les estoy planteando aquí. Les digo, debido a que la biblia dice que justo antes del fin las personas serán separadas unas de otras como un pastor separa las ovejas de las cabras, y el hecho de que Uds conozcan lo que hacen, los convierte en responsables concientes de sí mismos.

He abierto este tema para hablar y esclarecer las actitudes, y porqué axisten tantas formas de análisis bíblico. Les dejo un pasaje relacionado:

Eze.11:14*Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 15*“Hijo del hombre, respecto a tus hermanos, tus hermanos, los hombres que tienen que ver con tu derecho de recompra, y toda la casa de Israel, toda ella, son aquellos a quienes los habitantes de Jerusalén han dicho: ‘Aléjense de Jehová. A nosotros nos pertenece; la tierra [nos] ha sido dada como cosa de posesión’; 16*por lo tanto di: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Aunque los he alejado entre las naciones, y aunque los he esparcido entre las tierras, sin embargo llegaré a ser para ellos un santuario por un poco de tiempo entre las tierras a las cuales han ido”’.
17*”Por lo tanto di: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “También ciertamente los juntaré a ustedes de los pueblos y los reuniré de las tierras entre las cuales han sido esparcidos, y ciertamente les daré el suelo de Israel. 18*Y ellos ciertamente irán allí y removerán todas sus cosas repugnantes y todas sus cosas detestables de allí. 19*Y ciertamente les daré un solo corazón, y un nuevo espíritu pondré dentro de ellos; y ciertamente removeré de su carne el corazón de piedra y les daré un corazón de carne, 20*para que anden en mis propios estatutos y guarden mis propias decisiones judiciales y realmente las ejecuten; y realmente lleguen a ser mi pueblo y yo mismo llegue a ser su Dios”’.
21*”‘“Pero en cuanto a aquellos cuyo corazón va andando en sus cosas repugnantes y en sus cosas detestables, sobre su cabeza ciertamente traeré su propio camino”, es la expresión del Señor Soberano Jehová’”

[Eli_yahu]

En nuestros días en que se vuelca casi toda la información del mundo sobre internet, el conocimiento abunda sin duda alguna. Pero como ya he dicho otras veces: tener la información no es equivalente de estar informado. De hecho, la información puede ser paradójicamente la responsable de la desinformación. Se crea un proceso en que los ignorantes se vuelven aun más ignorantes (porque al no saber seleccionar lo que "comen", su organismo (mental) se envenena de "información chatarra" mientras los "conocedores" se vuelven aun "mas conocedores", porque aprenden a seleccionar y distinguir la información que es realmente relevante y pertinente: relevante porque trata del asunto a investigar, pertinente porque está vinculada directamente con la tesis a demostrar y con las premisas de la argumentación. Muchas veces, los mismos "entendidos" están tan confiados en sí mismos que se convierten al bando contrario y participan del mismo proceder de aquellos.

Unido a todo esto, la biblia se ha vinculado a "la gran industria de la religión", donde ya los intereses han dejado de ser los espirituales (el esclarecimiento del conocimiento verdadero, p.e.), para convertirse en intereses "políticos" ('yo soy el mejor y el más completo, y por eso vivo de esto'). Es realmente penoso en lo que los religiosos han convertido la palabra de Dios. Pero más que solo faltar el respeto a algo que es tan sagrado, se hacen responsable s de desviar a los inocentes que no saben seleccionar la información y se dejan vislumbrar por cualquier "virtuoso" (por no uasr otros apelativos conocidos).

Los métodos para la supervivencia del más fuerte aun dentro de las religiones siguen siendo salvajes: llenos de agresividad y violencia verbal (y hasta física), tratan de usar falacias, demagogia, personalismos, etc. Los métodos más bajos que se les pueda ocurrir son usados por los religiosos para establecer su supremacía intelectual. Evocan los dioses de la filosofía y de la guerra más que al Dios de la biblia, el mismísimo que fingen seguir.

Abran los ojos, por favor, porque detrás de todos estos acontecimientos hay cosas que no son visibles al ojo humano, y que no todo ojo espiritual puede discernir. Actúen sabiamente.

[Emeric]

Haces bien en escribir la biblia con b inicial minúscula, en vez de escribir la Biblia, porque la "b"iblia de la Watch Tower es una versión adulterada, como ya lo probé en mi tema :

"La "b"iblia ADULTERADA de los Testigos de Jehová" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25292&highlight=%22b%22iblia+adulterada

Que conste : todas las Biblias han sido manipuladas: TODAS. Pero la de la Watch Tower, la llamada "Traducción del Nuevo Mundo" TNM se lleva el primer premio :first:.

[Eli_yahu]

En el comentario anterior pueden notar un buen ejemplo de lo que les explico. El forista Emeric es un típico representante del grupo de la alta crítica, y como tal su propósito es "matar" la palabra de Dios y hacerle una "autopsia". Este tipo de necrólogos ideológicos recurren como Uds ven a todo tipo de métodos para oscurecer y desvirtuar la verdad. Su pensamiento es :"Total, Dios no existe; y si existe, yo no le intereso". Imagínense las intenciones y motivaciones ideológicas que puede engendrar este tipo de mentalidad. La biblia dice claramente que "el principio de la sabiduría es el temor de Jehová"; son palabras de uno de los hombres más sabios que han existido: Salomón. Entonces: ¿podría ser sabio alguien que no teme a Dios? Mi preocupación ya ha sido preocupación de otros siervos de Dios antes de mí, y los resultados serán los mismos que hizo Jehová en sus días. Hay una oración grabada en la biblia que expresa lo mismo:

Sal.10:1 ¿Por qué, oh Jehová, te quedas parado a lo lejos?
¿[Por qué] te quedas escondido en tiempos de angustia?
*2*En su altivez, el inicuo sigue acaloradamente tras el afligido;
quedan prendidos por las ideas que han urdido.
*3*Pues el inicuo se ha alabado a sí mismo por el anhelo egoísta de su alma,
y el que saca ganancia indebida se ha bendecido a sí mismo;
נ [Nun]
le ha faltado al respeto a Jehová.
*4*El inicuo, conforme a su altanería, no hace investigación;
todas sus ideas son: “No hay Dios”.
*5*Sus caminos siguen prosperando en todo tiempo.
Tus decisiones judiciales están demasiado altas para el alcance de él;
en cuanto a todos los que le muestran hostilidad, él les lanza bufidos.
*6*Ha dicho en su corazón: “No se me hará tambalear;
por generación tras generación [seré] uno que no se halle en calamidad”.
פ [Pe’]
*7*Su boca está llena de juramentos y de engaños y de opresión.
Debajo de su lengua hay lo gravoso y lo que es perjudicial.
*8*Se sienta en una emboscada de poblados;
desde lugares ocultos mata a algún inocente.
ע [‛Á‧yin]
Sus ojos están a la mira de algún desdichado.
*9*Se queda acechando en el lugar oculto como un león en su guarida.
Se queda acechando para llevarse por fuerza a algún afligido.
Se lleva por fuerza al afligido cuando tira de su red.
10*Este es aplastado, se inclina,
y el ejército de abatidos tiene que caer en sus fuertes [garras].
11*Ha dicho en su corazón: “Dios ha olvidado.
Ha ocultado su rostro.
Ciertamente nunca [lo] verá”.
ק [Qohf]
12*Levántate, sí, oh Jehová. Oh Dios, alza tu mano.
No olvides a los afligidos.
13*¿Por qué será que el inicuo le ha faltado al respeto a Dios?
Ha dicho en su corazón: “No requerirás rendición de cuentas”.
ר [Rehsch]
14*Porque tú mismo has visto afán gravoso e irritación.
Sigues mirando, para obtener[los] en tu mano.
A ti el desdichado, el huérfano de padre, [se] encomienda.
Tú mismo has llegado a ser [su] ayudador.
ש [Schin]
15*Quiebra el brazo del inicuo y malo.
Quieras seguir en busca de su iniquidad [hasta] que no halles más.
16*Jehová es Rey hasta tiempo indefinido, aun para siempre.
Las naciones han perecido de Su tierra.
ת [Taw]
17*El deseo de los mansos ciertamente oirás, oh Jehová.
Prepararás el corazón de ellos.
Prestarás atención con tu oído,
18*para juzgar al huérfano de padre y al aplastado,
para que el hombre mortal, que es de la tierra, ya no haga temblar.

[Workaholic]

Se me dificulta leer todo seguido Querido/a Eli,

Le aconsejo acotar las cosas por puntos, usar bold, italics, tables, quotes- para mayor claridad. :nod:

Saludos :yo:

[Eli_yahu]

Otro buen ejemplo es el del forista Observador, pero en su caso es del grupo de teólogos protestantes. Esta clase se arrima a los de la alta crítica tal como se arrimaron los judíos a los romanos cuando su interés común era matar a Jesús y hacer desaparecer a sus discípulos. La oración de los apóstoles a Jehová nos lo recuerda en Hech.4 :

24...“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25*y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26*Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27*De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28*a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29*Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30*mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

[Eli_yahu]

Se me dificulta leer todo seguido Querido/a Eli,

Le aconsejo acotar las cosas por puntos, usar bold, italics, tables, quotes- para mayor claridad. :nod:

Saludos :yo:

Siento lo de la dificultad para leer el comentario. Probablemente se refiera a la cita del Sal.10, cuando cito pasajes de la biblia, los copio de otro lugar y los pego, así se me hace más rápido compartir la idea. Trataré de revisar los pasajes cuando los copie. De todos modos cuando suceda, puede buscar el pasaje en su propia biblia, la idea no va a cambiar. Gracias por el consejo, amigo.

[Eli_yahu]

El asunto de la biblia ya sobrepasa el asunto de las religiones, y se ha convertido en un asunto de ideologías. Ya no puede hablarse de católicos, pues los católicos se han dividido en diferentes facciones; ni puede hablarse de adventistas, por la misma razón, además de unirse algunos de sus grupos a otros en cierto tipo de ecumenismo; de los evangélicos... ni hablar, ellos han llegado a ser un grupo muy heterogéneo, cada pastor es una nueva religión (y un nuevo imperio económico). Los únicos que se han mantenido en crecimiento constante han sido los testigos de Jehová. Pero la maravilla está (como dije en otra ocasión) no es su cantidad actual; la maravilla está en su crecimiento y en el milagro divino de que todos tengan una sola forma de pensar, que es de por sí una muestra del apoyo divino.

[Xus]

En nuestros días en que se vuelca casi toda la información del mundo sobre internet, el conocimiento abunda sin duda alguna. Pero como ya he dicho otras veces: tener la información no es equivalente de estar informado. De hecho, la información puede ser paradójicamente la responsable de la desinformación. Se crea un proceso en que los ignorantes se vuelven aun más ignorantes (porque al no saber seleccionar lo que "comen", su organismo (mental) se envenena de "información chatarra" mientras los "conocedores" se vuelven aun "mas conocedores", porque aprenden a seleccionar y distinguir la información que es realmente relevante y pertinente: relevante porque trata del asunto a investigar, pertinente porque está vinculada directamente con la tesis a demostrar y con las premisas de la argumentación. Muchas veces, los mismos "entendidos" están tan confiados en sí mismos que se convierten al bando contrario y participan del mismo proceder de aquellos.

Unido a todo esto, la biblia se ha vinculado a "la gran industria de la religión", donde ya los intereses han dejado de ser los espirituales (el esclarecimiento del conocimiento verdadero, p.e.), para convertirse en intereses "políticos" ('yo soy el mejor y el más completo, y por eso vivo de esto'). Es realmente penoso en lo que los religiosos han convertido la palabra de Dios. Pero más que solo faltar el respeto a algo que es tan sagrado, se hacen responsable s de desviar a los inocentes que no saben seleccionar la información y se dejan vislumbrar por cualquier "virtuoso" (por no uasr otros apelativos conocidos).

Los métodos para la supervivencia del más fuerte aun dentro de las religiones siguen siendo salvajes: llenos de agresividad y violencia verbal (y hasta física), tratan de usar falacias, demagogia, personalismos, etc. Los métodos más bajos que se les pueda ocurrir son usados por los religiosos para establecer su supremacía intelectual. Evocan los dioses de la filosofía y de la guerra más que al Dios de la biblia, el mismísimo que fingen seguir.

Abran los ojos, por favor, porque detrás de todos estos acontecimientos hay cosas que no son visibles al ojo humano, y que no todo ojo espiritual puede discernir. Actúen sabiamente.

Éste texto me encantó, y realmente refleja la realidad de lo que se vive hoy día. Qué pena que aún existan comentarios tipo ésto:


Haces bien en escribir la biblia con b inicial minúscula, en vez de escribir la Biblia, porque la "b"iblia de la Watch Tower es una versión adulterada, como ya lo probé en mi tema :

"La "b"iblia ADULTERADA de los Testigos de J***" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25292&highlight=%22b%22iblia+adulterada

Que conste : todas las Biblias han sido manipuladas: TODAS. Pero la de la Watch Tower, la llamada "Traducción del Nuevo Mundo" TNM se lleva el primer premio :first:.

Por mi parte, trataré de que ésto no se de. Porque el respeto mutuo es de suma importancia. Eso lo saben todos, en todo credo religión y filosofía.

Por otro lado, Worka tiene razón. Tu texto es demasiado seguido, requiere de separaciones, letras negrita, acotaciones... algo que lo haga más facil a la hora de leerlo.

Muchas Gracias Eli ;)

[Eli_yahu]

A Ud, Xus. Admiro su integridad, sinceramente.

[Xus]

El asunto de la biblia ya sobrepasa el asunto de las religiones, y se ha convertido en un asunto de ideologías. Ya no puede hablarse de católicos, pues los católicos se han dividido en diferentes facciones; ni puede hablarse de adventistas, por la misma razón, además de unirse algunos de sus grupos a otros en cierto tipo de ecumenismo; de los evangélicos... ni hablar, ellos han llegado a ser un grupo muy heterogéneo, cada pastor es una nueva religión (y un nuevo imperio económico). Los únicos que se han mantenido en crecimiento constante han sido los testigos de Jehová. Pero la maravilla está (como dije en otra ocasión) no es su cantidad actual; la maravilla está en su crecimiento y en el milagro divino de que todos tengan una sola forma de pensar, que es de por sí una muestra del apoyo divino.



Podemos ver cómo Pedro y Pablo pensaban distinto en diferentes áreas y éso no les impedía compartir el mismo Espíritu. No opino que eso sea malo; sino al contrario, eso demuestra que somos libres.

Porque yo opino que el verdadero Espíritu que todos debemos compartir es el del amor mutuo, y del respeto.

Existen por ejemplo varias denominaciones evangélicas. Si bien algunas de sus doctrinas son distintas, ésto no impide que se visiten entre sí, o hagan cenas juntas, o se unan en un concierto benéfico.

También las denominaciones del judaísmo son de muy diversas creencias menores, pero el respeto entre unos y otros es lo que los une.

Si nos ponemos, incluso se puede aplicar en el Budismo. Hay denominaciones Budistas tan distintas entre sí como lo es el Cristianismo y el Islam, y sin embargo la misma filosofía del respeto a la vida los une.

Y así se podría seguir enumerando credos y credos.

Unos alborotadores de cada bando no deberían de ser el ejemplo de justificación a la hora de juzgar.

Yo veo que usted ama su credo y lo defiende. Yo le respeto por ello.

También los demás lo hacemos.

[Observador]

Tenemos en Monografias un tema perfecto: las hijas de la torre. No sé por dónde estará. Desde que la Watchtower se fundó, han surgido decenas de escisiones.

Por otro lado, no cuentan los expulsados, desasociados... Debe haber como 3 millones de estos. Especialmente interesa los desasociados por motivos de conciencia y los expulsados por "apóstatas"


¡Pero qué hipócrita es este tío! Él, que es cubano y conoce una dictadura, debería saber cómo se mantiene la "unión" cubana. Que lo aplica ahora a la Watchtower.

[Eli_yahu]

Podemos ver cómo Pedro y Pablo pensaban distinto en diferentes áreas y éso no les impedía compartir el mismo Espíritu. No opino que eso sea malo; sino al contrario, eso demuestra que somos libres.

Porque yo opino que el verdadero Espíritu que todos debemos compartir es el del amor mutuo, y del respeto.

Existen por ejemplo varias denominaciones evangélicas. Si bien algunas de sus doctrinas son distintas, ésto no impide que se visiten entre sí, o hagan cenas juntas, o se unan en un concierto benéfico.

También las denominaciones del judaísmo son de muy diversas creencias menores, pero el respeto entre unos y otros es lo que los une.

Si nos ponemos, incluso se puede aplicar en el Budismo. Hay denominaciones Budistas tan distintas entre sí como lo es el Cristianismo y el Islam, y sin embargo la misma filosofía del respeto a la vida los une.

Y así se podría seguir enumerando credos y credos.

Unos alborotadores de cada bando no deberían de ser el ejemplo de justificación a la hora de juzgar.

Yo veo que usted ama su credo y lo defiende. Yo le respeto por ello.

También los demás lo hacemos.

Amigo Xus, no me cabe duda de que hay personas "merecedoras" (Mat.10:11-41) en toda religión, y es precisamente por eso que Jesús envió a sus discípulos a predicar. Él dijo que "estas buenas nuevas del reino se predicarían... y entonces vendría el fin" (Mat.24:14; fíjese en el detalle)
Cuando los discípulos salieron a predicar las buenas nuevas específicas que habían recibido de su maestro, tenían que buscar a cierta clase de personas que Jesús llamó "merecedores". El criterio para clasificar a las personas era la actitud que mostraban ante el mensaje que se llevaba; el criterio NO ERA un juicio personal de si eran malas o buenas personas. La verdad que se enseña en la biblia es única en su tipo. Pablo la describe de esta manera:

Ef.4:1 Yo, por lo tanto, el prisionero en [el] Señor, les suplico que anden de una manera digna del llamamiento con el cual fueron llamados, 2*con completa humildad mental y apacibilidad, con gran paciencia, soportándose unos a otros en amor, 3*esforzándose solícitamente por observar la unidad del espíritu en el vínculo unidor de la paz. 4*Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5*un Señor, una fe, un bautismo; 6*un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

Note que las buenas nuevas que Cristo enseñó y las que están involucradas con el espíritu que une con paz, incluyen "...un cuerpo...,...la sola esperanza...; un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre..." No dice de ningún modo que las personas están esparcidas por toda religión que exista, al contrario de eso, deben formar parte de una misma masa ideológica que los une en el espíritu. Aquí se define mejor:

1Cor.1:10*Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. 11*Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes...

Las diferencias que podían existir entre Pablo y Pedro, no eran diferencias que los excluían de participar de las Unicas buenas nuevas que Jesús predicó, o serían participantes de diferente espíritu no del mismo. Por eso habría que analizar cuáles específicamente eran esas diferencias. No podríamos aventurarnos a decir que creían en diferentes doctrinas ¿no le parece?

[Eli_yahu]

Tenemos en Monografias un tema perfecto: las hijas de la torre. No sé por dónde estará. Desde que la Watchtower se fundó, han surgido decenas de escisiones.
Por otro lado, no cuentan los expulsados, desasociados... Debe haber como 3 millones de estos. Especialmente interesa los desasociados por motivos de conciencia y los expulsados por "apóstatas"
¡Pero qué hipócrita es este tío! Él, que es cubano y conoce una dictadura, debería saber cómo se mantiene la "unión" cubana. Que lo aplica ahora a la Watchtower.

No solo soy cubano y conozco lo que es un gobierno difícil de sobrellevar, sino que he estado fuera de la organización expulsado cuatro veces, así que tengo suficientes bases para desmentir todas y cada una de sus difamaciones sobre los testigos de Jehová: TODAS Y CADA UNA. Precisamente YO SOY la prueba de lo falso de sus argumentos. No hubiera vuelto yo a Jehová con este pueblo después de haber tenido tantas "OPORTUNIDADES" para decepcionarme de mis hermanos del CG. Ud es falso, habla solamente teniendo en cuenta lo que los apóstatas y expulsados resentidos le cuentan, pero Ud ni ha vivido el rama ni está esparciendo la información completa. Lo que está haciendo es desinformar, aunque le duela reconocerlo.

[Observador]

. Precisamente YO SOY la prueba de lo falso de sus argumentos.

Usted es una prueba, ¿de qué?; hay millones de pruebas que no han vuelto a la Watchtower.

¿Vale más usted que todos ellos?

[Eli_yahu]

¿Ya tiene el número o es solo especulación? No, creo que está inflando la cifra (típico). ¿Ya contó los que entran a este pueblo? ¿Le preguntó a los expulsados cuál fue la razón de su expulsión y sus sentimientos sobre la organización? o solamente está escuchando al grupito de los resentidos? Si va a informar sea riguroso, o no quiera formar parte ... Ud en realidad solo está tratando de hacer el apoyo de los resentidos, pero precisamente por eso está siendo manipulado por ellos y yo lo considero una de las pobres víctimas de ellos: porque ni sabe la realidad ni se entera de nada...

[Observador]

¿Ya tiene el número o es solo especulación? No, creo que está inflando la cifra (típico). ¿Ya contó los que entran a este pueblo? ¿Le preguntó a los expulsados cuál fue la razón de su expulsión y sus sentimientos sobre la organización? o solamente está escuchando al grupito de los resentidos? Si va a informar sea riguroso, o no quiera formar parte ... Ud en realidad solo está tratando de hacer el apoyo de los resentidos, pero precisamente por eso está siendo manipulado por ellos y yo lo considero una de las pobres víctimas de ellos: porque ni sabe la realidad ni se entera de nada...

¿Y dónde se puede verificar las cifras que da la Watchtower?

¿Hay algún organismo internacional que lo compulse?

¿Cómo sabemos que no inflan las cifras y exageran en los anuarios?

Lea esto

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?t=12536

[Eli_yahu]

¿Y dónde se puede verificar las cifras que da la Watchtower?

¿Hay algún organismo internacional que lo compulse?

¿Cómo sabemos que no inflan las cifras y exageran en los anuarios?

Lea esto

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?t=12536

Ahí está la diferencia: nosotros no tenemos porqué mentir, pero nuestros opositores sí.

[Observador]

Ahí está la diferencia: nosotros no tenemos porqué mentir, pero nuestros opositores sí.

La Watchtower miente en las cifras que da.

http://www.tu.tv/videos/los-testigos-de-jehova-enganando-con-cif

[Eli_yahu]

La Watchtower miente en las cifras que da.

http://www.tu.tv/videos/los-testigos-de-jehova-enganando-con-cif

Eres digno de lástima: ¿cómo puedes prestar más atención a personas que han dejado de temer a Dios que a personas que tratan de agradarle en todo?

[Observador]

Eres digno de lástima: ¿cómo puedes prestar más atención a personas que han dejado de temer a Dios que a personas que tratan de agradarle en todo?


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Fe de erratas:


Donde Eli_yahu dice "temer a Dios" debe decir "temer a la Watchtower"
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[Eli_yahu]

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Fe de erratas:
Donde Eli_yahu dice "temer a Dios" debe decir "temer a la Watchtower"
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Ese es el comentario más insípido de todos. ¿Le parece que yo le tema a la WT? Obviamente hasta su propia FE DE ERRATAS está confundida. Debería decir:

NO ENTIENDO NADA, ESTOY TOTALMENTE CIEGO.

Y no me extrañaría:

2Cor.4:1 Por eso, teniendo este ministerio según la misericordia que se nos mostró, no nos rendimos; 2*antes bien, hemos renunciado a las cosas solapadas de las cuales hay que avergonzarse, y no andamos con astucia, ni adulteramos la palabra de Dios, sino que mediante poner de manifiesto la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana a vista de Dios. 3*Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4*entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios. 5*Porque no nos estamos predicando a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor, y a nosotros como esclavos de ustedes por causa de Jesús. 6*Porque Dios es el que dijo: “De la oscuridad resplandezca la luz”, y él ha resplandecido en nuestros corazones para iluminar[los] con el glorioso conocimiento de Dios por el rostro de Cristo.
7*Sin embargo, tenemos este tesoro en vasos de barro, para que el poder que es más allá de lo normal sea de Dios y no el que procede de nosotros. 8*Se nos oprime de toda manera, mas no se nos aprieta de tal modo que no podamos movernos; nos hallamos perplejos, pero no absolutamente sin salida; 9*se nos persigue, pero no se nos deja sin ayuda; se nos derriba, pero no se nos destruye. 10*Siempre aguantamos por todas partes en nuestro cuerpo el tratamiento mortífero que se dio a Jesús, para que la vida de Jesús también se haga manifiesta en nuestro cuerpo. 11*Porque a nosotros los que vivimos se nos está poniendo siempre cara a cara con la muerte por causa de Jesús, para que la vida de Jesús también se haga manifiesta en nuestra carne mortal. 12*Por consiguiente, la muerte está obrando en nosotros, pero la vida en ustedes. 13*Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos...

[Eli_yahu]

Estimad@s foristas, la realidad es que las personas que les he descrito en el principio del tema, quizás sean personas que están tratando de encontrar una verdad universal, pero obviamente han perdido el sentido de la búsqueda y se han centrado en su guerra carnal. Es penoso, porque Jesús no pretendía involucrar a sus seguidores en este tipo de diatribas que rebajan al ser humano en un ente instintivo más que en un ser espiritual racional.

En realidad la mano detrás de todo este embrollo es la mano del enemigo de Dios y de la humanidad. Este enemigo trata de que la verdad quede sepultada bajo el lodo y que sea imposible encontrarla debajo. Noten comentarios como: "Dios no está con ninguna organización", o "la verdad está repartida por el mundo" o "cualquier religión es buena para acercarse a Dios", etc. Este tipo de comentarios lo que hace es diluir el propósito de Dios de sacar de entre las naciones un pueblo para su nombre (Hech.15:14-21).

Sean sabios y lean la biblia, y comparen lo que dice con la realidad moderna. Les aseguro que esto es parte de profecías que ya estaban escritas y que muestran que la humanidad está a punto de ser enjuiciada, pues Jesús dijo eso aquí:

Luc.21:28*Pero al comenzar a suceder estas cosas, levántense erguidos y alcen la cabeza, porque su liberación se acerca”.
29*Con eso les habló una ilustración: “Noten la higuera y todos los demás árboles: 30*Cuando ya echan brotes, ustedes, al observarlo, saben para sí que ya se acerca el verano. 31*Así también ustedes, cuando vean suceder estas cosas, sepan que el reino de Dios está cerca. 32*En verdad les digo: Esta generación no pasará de ningún modo sin que todas las cosas sucedan. 33*El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán...

[Emeric]

Sean sabios y lean la biblia,La biblia, no; la Biblia.

[Xus]

La biblia, no; la Biblia.

Sr. Emeric, en serio. Qué tipo de aportes cree que ofrece éste comentario dentro del contexto de éste tema? No es mera provocación?

[Emeric]

Haces bien en escribir la biblia con b inicial minúscula, en vez de escribir la Biblia, porque la "b"iblia de la Watch Tower es una versión adulterada, como ya lo probé en mi tema :

"La "b"iblia ADULTERADA de los Testigos de Jehová" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25292&highlight=%22b%22iblia+adulterada

Que conste : todas las Biblias han sido manipuladas: TODAS. Pero la de la Watch Tower, la llamada "Traducción del Nuevo Mundo" TNM se lleva el primer premio :first:.Aquí tienes la respuesta, Xus. Está en el post 4. Si lo hubieras leído, no me habrías preguntado eso. :bounce:

[Eli_yahu]

Tengo que darte la razón aquí Emeric: la palabra biblia debe ser escrita con mayúscula inicial por ser el título de un libro. Te explico porqué lo hacia: yo estaba considerando la palabra biblia como una palabra genérica que definía una colección de libros no un libro solamente. Un libro con un título propio no se puede dividir en partes como hacemos normalmente con la Biblia. Pero, pensándolo mejor, es cierto que el título es particular de esa colección de libros y no de otra. Así que tendré que adaptarme a escribir Biblia con mayúsculas (aunque eso no implica ningún cambio doctrinal).

[Emeric]

Tengo que darte la razón aquí Emeric: la palabra biblia debe ser escrita con mayúscula inicial por ser el título de un libro. Te explico porqué lo hacia: yo estaba considerando la palabra biblia como una palabra genérica que definía una colección de libros no un libro solamente. Un libro con un título propio no se puede dividir en partes como hacemos normalmente con la Biblia. Pero, pensándolo mejor, es cierto que el título es particular de esa colección de libros y no de otra. Así que tendré que adaptarme a escribir Biblia con mayúsculas (aunque eso no implica ningún cambio doctrinal).Te felicito por esa buena decisión :clap2: pero con una reserva : la TNM es la "b"iblia de la Watch Tower, y yo escribo, en ese caso, "b"iblia con b minúscula, siguiendo el ejemplo de Don Eugenio Danyans de la Cinna, quien escribió, en los años '70, un excelente libro intitulado :

"Proceso a la "b"iblia de los Testigos de Jehová"

para recalcar bien que esa "b"iblia ha sido muy adulterada por la Watch Tower, con el fin de que la misma sirva de base a muchas doctrinas típicamente neoarrianas. Que conste. Saludos. :yo:

[Eli_yahu]

Estás en el derecho de hacer lo que creas, aunque no sea justo. Voy a respetar tu desición, porque tu acción no es significativa, como tampoco el hecho de que yo fallaba en poner la inicial minúscula.

De todos modos te diré porqué es injusto que hagas eso; te lo diré de esta manera: te copio los dos primeros párrafos del prólogo de la TNM (versión grande con referencias y apéndices), y te mostraré un detalle significativo:

"PRÓLOGO
ES UNA gran responsabilidad traducir las Santas Escrituras de sus lenguas originales —el hebreo, el arameo y el griego— al habla moderna. Traducir las Santas Escrituras quiere decir verter a otro idioma los pensamientos y dichos de Jehová Dios, el Autor celestial de esta biblioteca sagrada de sesenta y seis libros que hombres santos de la antigüedad pusieron, por inspiración, en forma escrita para provecho de nosotros los que vivimos hoy.
Ciertamente esta tarea impresiona por su seriedad. Los traductores de esta obra, que temen y aman al Autor Divino de las Santas Escrituras, sienten hacia Él la responsabilidad especial de transmitir Sus pensamientos y declaraciones con la mayor exactitud posible. También se sienten responsables ante los lectores anhelantes de conocimiento que dependen de una traducción de la Palabra inspirada del Dios Altísimo para su salvación eterna...."

Ya sé que Ud atribuye malos motivos a todo lo que hacen mis hermanos (injustamente), pero piense en esto: si ellos se sentían de esa manera, entonces no es lógico pensar que la obra pueda estar menos que meticulosamente cuidada, porque así se trató de hacer: pensando en la inmensa responsabilidad que se tenía con el Creador, y con las personas que aprenderían de Él a través de ella. Una persona o grupo de personas que actúa con eso en mente, no hace cualquier trabajo, sino que se toma en serio lo que hace.

[Emeric]

te copio los dos primeros párrafos del prólogo de la TNM :

"PRÓLOGO
ES UNA gran responsabilidad traducir las Santas Escrituras de sus lenguas originales —el hebreo, el arameo y el griego— al habla moderna. Traducir las Santas Escrituras quiere decir verter a otro idioma los pensamientos y dichos de Jehová Dios, el Autor celestial de esta biblioteca sagrada de sesenta y seis libros que hombres santos de la antigüedad pusieron, por inspiración, en forma escrita para provecho de nosotros los que vivimos hoy.
Ciertamente esta tarea impresiona por su seriedad. Los traductores de esta obra, que temen y aman al Autor Divino de las Santas Escrituras, sienten hacia Él la responsabilidad especial de transmitir Sus pensamientos y declaraciones con la mayor exactitud posible. También se sienten responsables ante los lectores anhelantes de conocimiento que dependen de una traducción de la Palabra inspirada del Dios Altísimo para su salvación eterna...."

Ya sé que Ud atribuye malos motivos a todo lo que hacen mis hermanos (injustamente), pero piense en esto: si ellos se sentían de esa manera, entonces no es lógico pensar que la obra pueda estar menos que meticulosamente cuidada, porque así se trató de hacer: pensando en la inmensa responsabilidad que se tenía con el Creador, y con las personas que aprenderían de Él a través de ella. Una persona o grupo de personas que actúa con eso en mente, no hace cualquier trabajo, sino que se toma en serio lo que hace.Lo que traes no vale, por cuanto no vale el ser juez en causa propia.

[Emeric]

te copio los dos primeros párrafos del prólogo de la TNMMiren lo que opina este experto en griego sobre la TNM de la Watch Tower :

http://www.youtube.com/watch?v=0DdOgK8ZJKk

Muy elocuente ... :thumb:

[Emeric]

la sola scriptura (todo debe estar apoyado en la palabra de DiosUstedes, los watchtowerianos, son los primeros en no creer en la Sola Scriptura, pues siempre tienen que ponerse los lentes de la Watch Tower ("La Atalaya", "Perspicacia", y montones de libritos más) para "entender" la Biblia ... :rolleyes:

[Emeric]

El forista Emeric es un típico representante del grupo de la alta crítica, y como tal su propósito es "matar" la palabra de DiosTe equivocas : es la mismísima Biblia la que "se mata" a sí misma, y te lo pruebo en mi tema :

"Biblia hebrea : lista de ERRORES" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50464&page=8

Visiten ese tema, y verán que la Biblia NO es infalible. :yo:

[Observador]

El prólogo de la TNM:

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Ciertamente esta tarea impresiona por su seriedad. Los traductores de esta obra, que temen y aman al Autor Divino de las Santas Escrituras, sienten hacia Él la responsabilidad especial de transmitir Sus pensamientos y declaraciones con la mayor exactitud posible. También se sienten responsables ante los lectores anhelantes de conocimiento que dependen de una traducción de la Palabra inspirada del Dios Altísimo para su salvación eterna...."

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*Los traductores se sienten responsables*


¿Cuáles son los nombres de esos traductores para "sentirse responsables"? Un anónimo no tiene derecho a decir eso.

Otra pregunta: ¿Son responsables o se sienten responsables?

[Eli_yahu]

Quisiera compartir con los foristas que respetan la palabra de Dios y tratan su contenido con seriedad, una idea sobre lo que es la verdadera "teología".

Para cualquier cristiano honesto, la teología no es más que la expresión de una persona o un colectivo de personas de la percepción del sistema global de relaciones contenidas en la palabra de Dios, y que supuestamente están en comunión con el espíritu de Dios como portador real externo de estas relaciones.
(Quizás este concepto pueda ser elaborado con más exactitud pero es bastante aproximado...).

Pero ¿cómo describe la Biblia misma este sistema de conocimientos (la verdadera teología)? Noten:

Sant.3:13*¿Quién es sabio y entendido entre ustedes? Que muestre por su conducta excelente sus obras con una apacibilidad que pertenece a la sabiduría. 14*Pero si ustedes tienen en el corazón amargos celos y espíritu de contradicción, no anden haciendo alardes y mintiendo contra la verdad. 15*Esta no es la sabiduría que desciende de arriba, sino que es [la] terrenal, animal, demoníaca. 16*Porque donde hay celos y espíritu de contradicción, allí hay desorden y toda cosa vil.
17*Pero la sabiduría de arriba es primeramente casta, luego pacífica, razonable, lista para obedecer, llena de misericordia y buenos frutos, sin hacer distinciones por parcialidad, sin ser hipócrita. 18*Además, en cuanto al fruto de la justicia, su semilla se siembra en condiciones pacíficas para los que están haciendo la paz.
4 ¿De qué fuente son las guerras y de qué fuente son las peleas entre ustedes? ¿No son de esta fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual que se hallan en conflicto en sus miembros? 2*Ustedes desean, y sin embargo no tienen. Siguen asesinando y codiciando, y sin embargo no pueden obtener. Siguen peleando y guerreando. No tienen, porque no piden. 3*Sí piden, y sin embargo no reciben, porque piden con un propósito malo, para gastar[lo] en los deseos vehementes que tienen de placer sensual.

Es esclarecedor cuando notamos la relación que hace Santiago entre "la sabiduría de arriba" (que es la verdadera teología), con las actitudes. Santiago aclara a qué se debe que las actitudes de los "teólogos" sean tan variadas; nótenlo en el fragmento subrayado: él dice: "¿de qué fuente son...?". Por tanto, Santiago reconoce que no toda teología es auténtica, sino que algunas de ellas tienen otra fuente DIFERENTE de "la sabiduría de arriba". Jesucristo también estableció la relación teología-actitud-fuente. Nótenlo en sus palabras:

Mat.7:15*”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16*Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21*”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22*Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23*Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
24*”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. 25*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron con ímpetu contra aquella casa, pero no se hundió, porque había sido fundada sobre la masa rocosa. 26*Además, a todo el que oye estos dichos míos y no los hace se le asemejará a un varón necio, que edificó su casa sobre la arena. 27*Y descendió la lluvia y vinieron las inundaciones y soplaron los vientos y dieron contra aquella casa, y se hundió, y fue grande su desplome”.

Noten que aunque Jesús usa la palabra profeta, él no se refiere a un tipo de profetas como el de la antigüedad. Cuando él usa aquí la palabra "profeta" se refiere a la persona que habla en nombre de Dios en sentido general. Todo el pasaje nos muestra que la esencia de estas palabras es que la ACTITUD es la que identifica a las personas; EXACTAMENTE lo mismo que nos dice Santiago.

Santiago identifica una fuente de esas "falsas actitudes teológicas", y la define como "deseos vehementes de placer sensual que se hallan en conflicto en sus miembros". Pero, esta no es la única fuente de ese tipo de actitudes. La biblia es esclarecedora en todos los asuntos relacionados con el verdadero conocimiento. A medida que más la lean, más entenderán el porqué de la situación mundial actual.

[Emeric]

Quisiera compartir con los foristas que respetan la palabra de Dios y tratan su contenido con seriedad, una idea sobre lo que es la verdadera "teología".La "verdadera" teología no puede ser la de la Watch Tower, pues se basa en una "b"iblia super adulterada. Deberías hablar, más bien, de teología watchtoweriana, que es la que presentas tú por estos foros. Que conste. :yo:

[Eli_yahu]

Emeric, como te mostré en el ejemplo del prólogo de la TNM con referencias, los traductores que participaron en esta obra se cuidaron muy bien de reflejar lo más exacto posible las ideas que Dios quería plasmar en su palabra escrita. Tú no crees en la existencia de Dios y quizás no entiendas lo que es actuar por temor a Dios, que según la Biblia es el comienzo de la sabiduría. Pero no obstante a eso, los testigos de Jehová no adoramos la Biblia sino a su Autor, y tenemos por bondad de Dios el mismo espíritu que inspiró a que se escribiera. Podemos PERFECTAMENTE usar cualquier versión de la Biblia y principalmente citar de las palabras originales en hebreo y griego (para algunos esto es más complicado, pero algunos de nosotros sabemos lo necesario) y esta es la prueba más evidente de que nosotros no inventamos nada sino que nos basamos EXCLUSIVAMENTE en la palabra de Dios. No como algunos que tuercen las Escrituras para acomodarlas a sus engendros teológicos bibliotizantes.

[Emeric]

Emeric, como te mostré en el ejemplo del prólogo de la TNM con referencias, los traductores que participaron en esta obra se cuidaron muy bien de reflejar lo más exacto posible las ideas que Dios quería plasmar en su palabra escrita.Yo conozco bastante bien la TNM, pues la leo desde los años '60 y '70, y te puedo certificar que es la versión más manipulada y adulterada de las Escrituras que existe en la Tierra. Así como lo lees. :nod:

[Eli_yahu]

Es solo tu bibliotista opinión. Demostrarlo es otra cosa, que por supuesto NO HAS HECHO.

Si te sirve de algo visita el sitio donde copié las opiniones de eruditos A FAVOR DE LA TNM. Sabemos que NO EXISTE algo que sea universlmente aceptado, ni siquiera Dios... hasta que todo ese lodo que han echado bibliotistas como tú sobre Dios, su palabra y su pueblo verdadero, sea desempolvado.

Desgraciadamente estás del lado equivocado, y tus errores los vas a seguir arrastrando (más que bibliotista pareces bibliotizado por el osurecedor de mentes), pero me esforzaré por impedir que arrastres hacia tí a más personas que inocentemente no se dan cuenta de tu misión de bibliotizarlos.

[Emeric]

Demostrarlo es otra cosa, que por supuesto NO HAS HECHO.Te equivocas por completo, pues yo abrí el tema :

"La "b"iblia ADULTERADA de los Testigos de Jehová" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25292&highlight=adulterada

¿ sabes cuándo ? El 28 de diciembre del 2004, o sea, hace casi 5 años, mucho antes de que tú llegaras por aquí. Y en el mismo he DEMOSTRADO que la TNM es la "b"iblia que más ha sido ADULTERADA, pues fue confeccionada expresamente por la Watch Tower para sostener doctrinas que ninguna de las Biblias que los neoarrianos usaban hasta su aparición en los años 1950-60 sostenía.

Moraleja : infórmate bien antes de hablar, para que no cometas errores crasos como el que acabas de cometer.

[Emeric]

En nuestros días en que se vuelca casi toda la información del mundo sobre internet, el conocimiento abunda sin duda alguna.Y lo bueno de eso es que tenemos acceso a cositas, y a doctrinas de la Watch Tower que no todos los testigos de Jehová conocen. Poco a poco se van enterando, y se salen de esa religión.

[Emeric]

El siguiente aporte es de Rebel, fallecido el pasado 31 de abril. :rip:

Gracias a internet, podemos enterarnos de doctrinas watchtowerianas que los mismos watchtowerianos no conocen, o prefieren ignorar.

http://foros.monografias.com/showthread.php/59784-Para-Ver-Como-se-Contradice-la-Wachtower-aqui-están-sus-Publicaciones-Antiguas?highlight=antiguas+publicaciones+watchtow er

[JERC]

El siguiente aporte es de Rebel, fallecido el pasado 31 de abril. :rip:

Gracias a internet, podemos enterarnos de doctrinas watchtowerianas que los mismos watchtowerianos no conocen, o prefieren ignorar.

http://foros.monografias.com/showthread.php/59784-Para-Ver-Como-se-Contradice-la-Wachtower-aqui-están-sus-Publicaciones-Antiguas?highlight=antiguas+publicaciones+watchtow er

De veras, me cuesta un poco eso de estar yendo de un link a otro. Que tal si mejor aca mismo, me dices un, uno solo, una doctrina "watchtoweriana" que un TJ no conozca y sea causa de que pueda dudar de su creencia?
Para los que ingresan recien a este foro, les recomiendo leer desde el inicio los temas de Eli-yahu..,, muy buenos argumentos. Es interesante notar que el quien es TJ, admita claramente que fue un "expulsado", y cuatro veces!!!!!, lo cual desmiente tantos otros foros de por aca.

Pero para no olvidar mi proupuesta: un doctrina desconocida....... porfavor.

[Emeric]

Pero para no olvidar mi proupuesta: un doctrina desconocida....... porfavor.Esta, entre otras :

http://foros.monografias.com/showthread.php/48173-Los-DOS-Jesús-de-la-WATCH-TOWER?highlight=los+dos+jesus+de+la+watch+tower

[Emeric]

JERC se quedó calladito ... :lol: