Ver la versión completa : China a 60 años de su revolución
http://img379.imageshack.us/img379/2513/021n1mun1.jpg (http://img379.imageshack.us/i/021n1mun1.jpg/)
El 1 de octubre, se conmemoro el aniversario de la revolucion China con un desfile militar que incluia vehiculos blindados, misiles intercontinentales Dongfeng-31A y el cazabombardero J-10 construidos con tecnología propia de punta.
A 60 años de su revolucion China fue capaz de realizar el sueño y convertirlo en milagro. el hecho de que, en tan sólo 30 años, 400 millones de chinos superaran la línea de pobreza es un logro magnifico.
Hasta ahora, el índice de criminalidad de China es más bajo que el de otros países en vías de desarrollo como Brasil. El país es más estable que India, tiene uno de los indices de crecimiento mas altos del mundo, es de las e conomias mas grandes del orbe.
China encontró eco en el anhelo social de terminar con un siglo de invasiones extranjeras y de divisiones internas, pero lo que a fin de cuentas lo inmortalizó fue que, frente a la enormidad de los retos, desde 1911 no existía poder central en China, la corrupción era endémica, muy endeble la esperanza de vida, fue capaz de superar estos retos.
A finales de la década de los 50,China lanzó su Gran Salto hacia Adelante cuyo propósito era construir la base industrial china, pero que tuvo como resultado la muerte de 20 millones de personas, despues se embarcó en la barbarie de la Revolución Cultural . son muchas las luces y las sombras de este gigante Asiatico, un pais que se enfila a ser superpotencia
lo hubiese logrado sin Mao ?
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Pompilio Zigrino
07/10/2009, 19:29
Faltó decir algo:
China está mejorando gracias a dejar de lado el sistema socialista y adoptar el sistema de la propiedad privada y el mercado.
El mérito de los chinos es haber dejado de lado a Mao Tse Tung y haber adoptado la economía de mercado.
La más grande hambruna que existió se debió a Mao, con decenas de millones de habitantes (hay que contarlo todo, como fue...)
Faltó decir algo:
China está mejorando gracias a dejar de lado el sistema socialista y adoptar el sistema de la propiedad privada y el mercado.
El mérito de los chinos es haber dejado de lado a Mao Tse Tung y haber adoptado la economía de mercado.
La más grande hambruna que existió se debió a Mao, con decenas de millones de habitantes (hay que contarlo todo, como fue...)
estas son pamplinas ideologicas, la verdad es que la China de Mao se desarrollo justamente porque nunca cayeron en el dogmatismo porque si. Se dieron cuenta que ni la via sovietica ni la capitalista eran la solucion por si mismas, sino lo mejor de cada una. De hecho Mao fue el mas critico de los soviets aunque estos estaban ya en el espacio conversando con las venusianas, pero el sabia que primero habia que preocuparse de los mortales y despues de los inmortales galacticos.
"A los críticos les gusta afirmar que, pese a sus éxitos económicos, el país no tiene “grandes ideas” que ofrecer. Sin embargo, para quien esto escribe, son precisamente grandes ideas las que han configurado el dramático ascenso de China. Aquí van ocho de ellas.
1) Buscar la verdad en los hechos. Éste es un antiguo concepto chino, así como el credo del difunto Deng Xiaoping, quien creía que los hechos, más que los dogmas ideológicos (sean del este o el oeste, capitalistas o comunistas) debieran ser el criterio final para identificar la verdad.
Examinando los hechos, Beijing concluyó que ni el modelo comunista soviético ni el modelo de democracia occidental funcionaban realmente para un país en desarrollo, en términos de lograr la modernización, y que la democratización habitualmente sigue a la modernización en lugar de precederla. De allí que Beijing decidiera en 1978 explorar su propia vía de desarrollo y adoptar un enfoque pragmático de prueba y error para su masivo programa de modernización."
despues les doy las otras siete ideas porque les puede dar calambre cerebral de tanto leer.
Pompilio Zigrino
08/10/2009, 20:02
La realidad es una.......nos guste o no. Creo que nadie duda que China avanza gracias al mercado. Perdón, hay quienes dudan de esa realidad: Fidel Castro y Chávez........
Si no se admite la realidad, no tiene sentido ninguna discusión.....
La realidad es una.......nos guste o no. Creo que nadie duda que China avanza gracias al mercado. Perdón, hay quienes dudan de esa realidad: Fidel Castro y Chávez........
Si no se admite la realidad, no tiene sentido ninguna discusión.....
la realidad es que nos guste o no es que sin el sistema comunista previo, china nunca hubiese llegado a ser una potencia despegando.
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PHILIPPEMOR
23/10/2009, 15:07
en algunas cosas estoy de acuerdo contigo, pero no me convense que presuman bastante siendo que se muestra como una gran contradiccion esta parada militar ya que si vemos la historia recordaremos la muerte de mas de un millon de soldados chinos en Corea.
hoy, se volco a un sistema mixto, pero bueno los mismos Estados Unidos experimentan complementando de vez en cuando a algo rojillo.
ello muestra que ni el socialismo como tal, o el capitalismo en si tengan la verdad sino que por politica manejan realidades apoyadas con cargas excesivas de mercadotecnia.
saludos poblano,
veo lejano el sistema chino como un modelo ideal, su incursion en el mercado le ha dado un crecimiento vertiginoso pero solo a ciertos sector de la poblacion, sobre todo a las ciudades que se encuentran en la costa, mientras el interior agricola no goza del crecimeinto del mercado.
pero como todo en la vida, no hay cosas totalmente buenas ni totalmente malas . y asi el proceso chino de desarrollo no es blanco y negro.Hay cosas interesantes que no se pueden pasar por alto y son los beneficios que la revolucion le otorgó a la sociedad china y que sin ellos dificilmente se hubiese alcanzado el grado de desarrollo que demuestran en el mercado .
China para llegar a el puesto en que se encuentra lo hubiese logrado sin pasar por el sistema socialista ?
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Pompilio Zigrino
24/10/2009, 18:34
El campo todavía sigue con propiedad estatal...según parece.
El capitalismo puede producir éxito, o no, dependiendo del grado de adaptación de la sociedad (nivel ético, sobre todo)
El socialismo nunca produjo éxitos (¿hay pruebas de lo contrario?)
PHILIPPEMOR
30/10/2009, 20:07
bueno se presenta una oportunidad para nosotros los occidentales, tendriamos exito si introducimos p*e*n*e*s de perro enlatados, eso les encanta a los ingenuos chinos. si alguien deseara venderles queso, creo que les causaria asco comerlo.
alguien a probado los quesos chinos?? jejejejejejejejejejejeje.
Pompilio Zigrino
31/10/2009, 19:38
El fracaso del comunismo puede resumirse en el hecho de que la mayoría de los países lo abandonaron (China, URSS, Alemania Oriental, Hungría, Polonia, Checa, Eslovaquia, Letonia, etc.etc).
Los que no lo abandonan......simplemente no pueden hacerlo por la presión militar del gobierno (Cuba, Corea del Norte).
¿ Se imaginan a un marxista reconociendo la realidad o diciendo la verdad ? Yo no
PHILIPPEMOR
23/11/2009, 19:29
El fracaso del comunismo puede resumirse en el hecho de que la mayoría de los países lo abandonaron (China, URSS, Alemania Oriental, Hungría, Polonia, Checa, Eslovaquia, Letonia, etc.etc).
Los que no lo abandonan......simplemente no pueden hacerlo por la presión militar del gobierno (Cuba, Corea del Norte).
¿ Se imaginan a un marxista reconociendo la realidad o diciendo la verdad ? Yo no
Pompilio?? un marxista al igual que un capitalista recocen desde luego su realidad, mas no la verdad.
saludos cordiales,
Segun dicen los chinos, el progreso que han alcanzado es la suma de los esfuerzos de todo su pueblo, y de haber sabido tomar lo mejor de los dos sistemas economicos del socialismo & economia de mercado y aprovechar sabiamente la coyuntura de la globalizacion economica mundial. El socialismo les permitio contar con una superestuctura industrial, militar y agricola gigantesca sumado un ejercito de jovenes profesionales preparados en las mejores universidades y todos los campos productivos. De manera que un trabajador chino comprende mejor y mas rapido los avances tecnologicos entre otras ventajas que tienen sobre occidente, saben y pueden tomar decisiones a nivel gubernamental en beneficio de todos los ectores productivos, como por ejemplo comprar masivamente materias primas a nivel gubernamental para suplir a los productores. Asi compran la produccion total del cobre en Chile, acero en Venezuela, niquel en Cuba, maderas y todas la leche huevos y hasta las vacas que produce Canada. Tampoco hay que olvidarse que durante el gobierno de Mao. China se convirtio de la nada en una superpotencia poderosa militar y politica respetada mundialmente, asi que el avance de este gigante hay que comenzarlo a estudiar desde la revolucion maoista pra adelante y sobre todo saber de las 4 grandes medidas que aplico Tseng Xiao Ping (no me acuerdo si asi se escribe). Ahora la economia de mercado y la globalizacion mundial les ha permitido comercializar sus productos y atraer inversiones de las companias mas exitosas y gigantescas del mundo.
Aqui les dejo una fotito de la ciudad de ShenZhen para que dimensionemos como ha avanzado en unos poquitos anos, Segun los autodenominados comunistas chinos, esto es solo el comienzo, bueno esto esta por verse si es que no les sale al paso la maquinaria belica de los eeuu de america y les buscan pleito.
http://www.nature.com/naturejobs/2007/070927/images/nj7161-502a-i4.0.jpg
Before and after: Shenzhen's landscape has changed dramatically since 1982 (inset).
SHENZHEN MUNICIPAL BUREAU OF LAND RESOURCES AND HOUSING MGMT.SHENZHEN MUNICIPAL PEOPLE'S GOVERMENT.
mirando la foto se aprecia que fue tomada en el mismo lugar, me fije que los cerros de atras son los mismos en las dos fotos.
Pompilio Zigrino
09/12/2009, 11:41
No existe un "socialismo con mercado" o cosa semejante. China funciona mejor que antes (mucho mejor) porque se rigen por una economía de mercado (al menos en gran parte de la economía, la que funciona bien).
La reforma constitucional que admite la propiedad privada fue votada con el 99% de votos. No existe "socialismo" con propiedad privada. No confunda. Acepte la realidad.
Políticamente no tienen democracia, pero la clase dirigente al menos deja trabajar y progresar a quien quiere hacerlo. Es lo que debería hacerse en Cuba: pueden quedarse con el poder hereditario (los Castro y demás) pero al menos dejen trabajar a quien quiera hacerlo en forma individual (efectiva).
Pompi, el tema Chino no es tan simple, ya que Mao desde los 60 que comenzo diciendo que los rusos hiban por el mal camino, los catalogo de revisionistas por apartarse del marxismo. China opto por su propio camino hasta que se abrio al mundo exterior no se si esto ocurrio con Mao o con Teng Psioping ??
Sobre el tema de la propiedad privada y propiedad fiscal esto data desde hace 2 anos ............ El 16 de marzo del 2007, la Asamblea Nacional Popular de China (ANP) aprobó con amplia ventaja, la ley más discutida , que reconoce por primera vez la propiedad privada y equipara su protección a la de la pública y a la colectiva.
AQUI LA LEY salomonica chinita sobre "lo que es privado y que es publico" (al cesar lo que es del cesar) aprovada El 16 de marzo del 2007, por la Asamblea Nacional Popular de China (ANP)
"Se pueden definir tres formas de propiedad en China:
1- Propiedad Estatal (propiedad de todo el pueblo o propiedad pública):
Se basa en el supuesto de que el Estado se encuentra en manos del pueblo trabajador y que en la práctica es éste a través del Estado quien controla los medios de producción.
2- Propiedad Privada (Individual o familiar):
Dentro de la clasificación del sector privado en China existen dos sub grupos que han recibido un tratamiento diferenciado:
1- El de los “negocios individuales” con base en la economía familiar y compuesto de hasta ocho personas que administran un pequeño negocio bajo contrato establecido con el Estado. Fue el más favorecido desde los primeros años de la reforma.
2- Los “negocios privados”, de mayor en*****dura en los cuales un empleador, dueño de determinados recursos financieros y materiales, puede contratar a un mayor número de empleados, luego de cumplir ciertos requisitos y previo contrato con el Estado. Ha sido el más polémico de los dos, por obvias razones de tipo político-ideológico.
3- Propiedad colectiva:
Las diversas formas de economías cooperativas en las zonas rurales como las dedicadas a la producción de suministros y la venta, el crédito y el consumo pertenecen al sector de la economía socialista de propiedad colectiva de los trabajadores.
Los trabajadores que sean miembros de los colectivos económicos rurales tienen derecho, dentro de los límites establecidos por la ley, a explotar terrenos de cultivo y laderas de colinas asignadas para su usufructo propio, a dedicarse a las actividades hogareñas y secundarias de producción y a criar ganado y animales domésticos también para su usufructo propio.
El 16 de marzo del 2007, la Asamblea Nacional Popular de China (ANP) aprobó con amplia ventaja, la ley más discutida , que reconoce por primera vez la propiedad privada y equipara su protección a la de la pública y a la colectiva.Así van las cosas en el mundo comunista (o lo que queda). :biggrin:
Pompi, el tema Chino no es tan simple, ya que Mao desde los 60 que comenzo diciendo que los rusos hiban por el mal camino, los catalogo de revisionistas por apartarse del marxismo.Y ahora son ustedes, los comunistas que quedan, quienes le reprochan eso a China. :lol:
¿ Ah, Platón ???Se quedó calladito Platón ... :lol:
Terrible ...
http://www.youtube.com/watch?v=R1gF261JRKY
¿ Ah, Platón ???
Como se podría discutir con un troll que no tiene argumentos?
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Como se podría discutir con un troll que no tiene argumentos?
.Eso les digo yo a ustedes.
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