Ver la versión completa : Las mentiras de Fidel Castro
Michel Cartaya
30/08/2009, 12:18
En éste tema se publicarán y debatirán
las mentiras de Fidel Castro, donde afirma lo
contrario de lo que piensa y disfraza su pensamiento haciendo que
sus pronunciamientos parezcan otra cosa. Falsifica lo prometido
quebrantando su palabra para engatusar al pueblo cubano, mientras
traiciona los verdaderos principios de la Revolución de 1959.
1) "Quien dice libertad de prensa, dice libertad, dice libertad de
reunión; libertad de reunión y derecho a elegir libremente, no sólo al
Presidente, sino los trabajadores a elegir a sus dirigentes. Derechos que no
se pueden arrebatar..."
Discurso en Camaguey, Cuba, Enero 5, 1959
2) "Cuando se suprime un derecho se termina por suprimir todos los demás
derechos, desoyendo la democracia. Las ideas se defienden con razones, no
con armas. Soy un amante de la democracia."
Declaraciones a la prensa, La Habana, Enero 7, 1959
3) "Para implantar una Dictadura, bastan unos cuantos. A los miles de
soldados los mandaban unos cuantos generales, tenían a los soldados
engañados, les habían prohibido pensar..."
Club de Leones, La Habana, Enero 12, 1959.
4) "Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos
que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero..."
Declaraciones de Prensa, La Habana, Enero 13, 1959
Michel Cartaya
30/08/2009, 13:16
5) "Los que hablan de democracia deben empezar por saber en que consiste
el respeto a todas las ideas, a todas las creencias, en que consiste la
libertad y el derecho de los demás... no perseguimos a nadie. En los propios
Estados Unidos hay un periódico comunista, hay organizaciones comunistas.
El otro día hubo una discusión en una estación de radio entre católicos y
comunistas, estaban discutiendo ideas. Discutir ideas con razones, es como
se deben discutir a la luz pública. Si perseguimos a un periódico y lo
clausuramos, Ah! Cuando se empiece a clausurar un periódico no se podrá
sentir seguro ningún diario, cuando se empiece a perseguir a un hombre por
sus ideas políticas, no se podrá sentir seguro nadie, cuando se empiece a
hacer restricciones, no se podrá sentir seguro ningún derecho."
6) "La Democracia es derecho para unos y para otros, que se discutan
todas las teorías, porque el hombre es razón y no fuerza, el hombre es inteligencia y no
imposición y no capricho, que se hable, que se discuta, que lo que nosotros
estamos buscando es esa libertad donde todas las ideas se discutan, en que
todos tengamos derecho a pensar, libertad para escribir, libertad para
reunirse, para todos los actos lícitos y legales. Hay que darle al hombre
mas cosas, hay que darle libertad, pero hay que darle fundamentalmente, la
amplia oportunidad de satisfacer sus necesidades. El hombre es
verdaderamente demócrata... Y aunque sea en una esquina y donde lo oigan 20
personas si no lo pueden oír 100, ese hombre pueda expresar su pensamiento.
Y si quiere sacar en mimeógrafo una tesis política, que la imprima y la
reparta en la Universidad sin que se lo lleven a la estación de policía. Es
conveniente que nosotros pensemos que al hombre no solamente hay que darle
libertad para que su individualidad se desarrolle debidamente y libremente,
sino también darle la oportunidad de vivir, porque tiene que vivir bajo
techo, vestir, comer y no solamente eso, divertirse y pasear..."
Ante la Prensa, CMQ TV, La Habana, Abril 2, 1959.
Michel Cartaya
30/08/2009, 15:59
7) "Respeto al Comunismo, solo puedo decirles una cosa, NO SOY COMUNISTA,
ni los comunistas tienen fuerza para ser factor determinante en mi país..."
Discurso en la Sociedad Norteamericana de Editores de Periódicos de
Washington, DC. USA., Abril 18, 1959.
8 ) Esta revolución no es comunista sino humanista. :kev:
(Incontables veces negó enfáticamente que el comunismo tuviera algo que ver con él,
para proclamar tiempo después que había sido Marxista-Leninista toda la vida.) :frusty:
9) Yo no engañé a nadie al ocultar que queríamos implantar el
marxismo-leninismo en vez de un régimen dictado por la constitución de 1940,
como prometimos. :doh:
¿Qué les parece? :noidea:
Mari Paz Pascual
30/08/2009, 16:20
Que fueron engañados desde 1959 y que hasta el 2009 no han encontrado fórma de cambiar al dirigente del modelo.
No puedo creer que en tantas decadas no hayan surgido movimientos opositores, ni lideres con ideas renovadas.
Precisamente por eso es "Cuba la de Fidel"
Excelente tema Michel, te felicito
Michel Cartaya
30/08/2009, 17:21
Que fueron engañados desde 1959 y que hasta el 2009 no han encontrado fórma de cambiar al dirigente del modelo.
No puedo creer que en tantas decadas no hayan surgido movimientos opositores, ni lideres con ideas renovadas.
Precisamente por eso es "Cuba la de Fidel"
Esa es otra de las mentiras tantas veces repetida por Fidel Castro y su maquinaria propagandística:
10) En Cuba no hay opositores, sólo contrarrevolucionarios pagados por
los EE UU.
Este es el pensamiento de Martí con respecto a la patria:
“Todo lo de la patria es de propiedad común de todo el
que haya nacido en Cuba. "La patria es dicha de todos y dolor de todos, y
cielo para todos, y no feudo ni capellanía de nadie”.
¿Por qué no se ha podido formar en Cuba una oposición efectiva?
Analicemos éste comentario de Hubert Matos, quien fuera combatiente por la libertad de Cuba junto a Fidel.
Periodista: ¿Qué cree usted que sucedió entre 1959 y 1961? ¿Por qué Castro abrazó el comunismo?
Hubert Matos: Pues porque era lo que estaba de moda. El fascismo ya había quedado atrás, cayó derrotado en la Segunda Guerra Mundial, pero hay que tener en cuenta que el marxismo-leninismo en aquel momento representaba una vía para el desarrollo social del pueblo... y a Fidel lo que le interesaba era una estructura y una cobertura filosófica que le permitiera mantenerse en el poder de por vida. Pero nunca ha sido marxista, ni su método, ni su mentalidad, no. Castro es él. Y el poder es para él y todo para él. Si Castro hubiera gobernado pensando de alguna manera: “Yo satisfago mi ego, pero mejoro las condiciones de vida del pueblo”, pero no. Recuerdo que en marzo o abril del año 59 yo iba con Fidel cruzando la bahía de La Habana hacia el pueblo de Regla para inaugurar un molino de trigo, y al volver fuimos a unas obras que estaban haciendo en el Puerto; obras que correspondían al periodo capitalista, anterior al triunfo de la Revolución, y Fidel dio un discurso a los trabajadores en el que, entre otras cosas, tocó el tema social y la problemática de las relaciones con los trabajadores. Y cuando regresábamos por el Malecón, le dije: “Fidel, ¿tú has renunciado a poner en práctica lo que planteas en tu discurso ‘La historia me absolverá’, de darles a los obreros una participación de las utilidades (beneficios) de las empresas?”. Y me dijo: “No Hubert, eso no lo podemos hacer, porque si propiciamos que los trabajadores tengan independencia económica, de ahí a la independencia política no hay más que un paso. ¡No podemos!”. Me quedé sin respuesta, me abismó. “¿Adónde nos quiere llevar este hombre?”, me pregunté, y mientras tanto yo observaba y observaba... Yo sabía que ni el movimiento 26 de Julio, que era fuerte, ni el aparato político, ni nadie, hubiera transigido con el comunismo.
En diciembre de 1959 Fidel condenó al Comandante Hubert Matos a 20 años de cárcel por traidor cuando renunció a su cargo por no estar de acuerdo con la infiltración comunista en el ejército.
Michel Cartaya
30/08/2009, 17:26
Excelente tema Michel, te felicito
Gracias Gaetano. Si supieras que enseguida me vino a la mente Venezuela y el cierre de las emisoras y canales opositores a Chávez cuando analicé la 5ta mentira.
5) "Los que hablan de democracia deben empezar por saber en que consiste
el respeto a todas las ideas, a todas las creencias, en que consiste la
libertad y el derecho de los demás... no perseguimos a nadie. En los propios
Estados Unidos hay un periódico comunista, hay organizaciones comunistas.
El otro día hubo una discusión en una estación de radio entre católicos y
comunistas, estaban discutiendo ideas. Discutir ideas con razones, es como
se deben discutir a la luz pública. Si perseguimos a un periódico y lo
clausuramos, Ah! Cuando se empiece a clausurar un periódico no se podrá
sentir seguro ningún diario, cuando se empiece a perseguir a un hombre por
sus ideas políticas, no se podrá sentir seguro nadie, cuando se empiece a
hacer restricciones, no se podrá sentir seguro ningún derecho."
¿Qué diría Chávez acerca de esto? :confused:
Michel Cartaya
30/08/2009, 22:45
11) Fidel Castro afirmó: “Martí era marxista.”
Aquí Castro no sólo miente verbalmente, sino que en sus acciones ha demostrado ser
totalmente contrario y tergiversador de la doctrina martiana,
como lo demuestran estas sentencias:
"Esa futura esclavitud -decía Martí - es el socialismo". De ser siervo o de
sí mismo, pasará el hombre a ser siervo del estado. (La Futura Esclavitud,
New York, Abril de 1884, página 954 de las Obras Completas de José Martí).
Otras frases de José Martí que son contrarias al pensamiento de Marx (y Fidel).
"El derecho del obrero no puede ser nunca el odio al capital: es la armonía, la conciliación, el acercamiento común de uno y de otro" (Escenas Mexicanas, 1875).
"Es rica una nación que cuenta con muchos pequeños propietarios" (Nuestra América, 1878 ).
Michel Cartaya
31/08/2009, 18:38
No puedo creer que en tantas decadas no hayan surgido movimientos opositores, ni lideres con ideas renovadas.
Mari Paz, te respondo con más argumentos, y fresquitos, si existe movimiento opositor en Cuba o no.
Madrid, 21/08/2009
El PP denuncia que cuba recluye a 208 presos políticos
Afirma que 532 disidentes cubanos han sido arrestados o amenazados este año
El diputado del PP Teófilo de Luis denunció hoy que 208 detenidos cubanos están en la cárcel "por razones políticas", algunos de los cuales han sido declarados prisioneros de conciencia por Amnistía Internacional.
Además, indicó que un total de 532 disidentes cubanos han sufrido en los siete primeros meses de este año arrestos, amenazas u otras formas de hostigamiento por parte del Gobierno de Raúl Castro.
De Luis ha registrado dos escritos en el Congreso para preguntar al Gobierno sobre las condiciones de vida de los presos políticos cubanos y la situación de los derechos civiles en Cuba, según informó el PP.
De Luis asegura que, según la Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconociliación Nacional, el Gobierno cubano ha adoptado en los últimos seis años "una táctica de represión política de bajo perfil con arrestos sistemáticos de varias horas o pocos días, amenazas y otras formas de hostigamiento contra representantes de la oposición".
Por ello, pregunta al Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero si ha recibido información sobre esta "táctica de represión política de bajo perfil" y si ha dado instrucciones a los representantes españoles en La Habana para que dialoguen con las autoridades cubanas para "evitar estas técnicas contra las libertades individuales".
De Luis interpela al Ejecutivo español si ha realizado gestiones con el gobierno cubano para "tener información sobre las condiciones de vida de los presos por razones políticas".
Igualmente te recomiendo visitar el tema
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=36250 (Disidentes presos en Cuba)
dragonfly
31/08/2009, 19:57
Nada, jajajajaja, si él hizo, y de hecho hace, exactamente lo mismo :evil:
¿Qué diría Chávez acerca de esto? :confused:
Shetland
31/08/2009, 20:10
Ya hay algunos temas relacionados acá en el foro de Política.:
1. Fidel Castro Mintió en 1959 (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=50574&highlight=Castro)
2. ¿ Es CIERTO o FALSO que FIDEL CASTRO ... ? (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34203&highlight=Castro)
3. >>> FIDEL CASTRO, ateo, comunista, anti-cristo, odiador del Islam: M I E N T E !!! (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34671&highlight=Castro)
2) "Cuando se suprime un derecho se termina por suprimir todos los demás
derechos, desoyendo la democracia. Las ideas se defienden con razones, no
con armas. Soy un amante de la democracia."
Declaraciones a la prensa, La Habana, Enero 7, 1959¡ Qué descarado y cínico ! :faint:
4) "Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos
que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero..."
Declaraciones de Prensa, La Habana, Enero 13, 1959¡ Qué patentísima quedó ahí la demagogia del dictador cubano !
Michel Cartaya
03/09/2009, 16:07
Ya hay algunos temas relacionados acá en el foro de Política.:
1. Fidel Castro Mintió en 1959 (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=50574&highlight=Castro)
2. ¿ Es CIERTO o FALSO que FIDEL CASTRO ... ? (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34203&highlight=Castro)
3. >>> FIDEL CASTRO, ateo, comunista, anti-cristo, odiador del Islam: M I E N T E !!! (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=34671&highlight=Castro)
En efecto Shetland.
Y aquí te sugiero otro tema afín que también tienen posteos muy interesantes, sobre todo el primero.
++>> A FIDEL SOLO UN TONTO LE CREE !!
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=34478
Mari Paz Pascual
03/09/2009, 18:12
Disidentes si, los del 2003, los primeros los mataron en Cuba la gente desaparecía por eso se cuenta que no habían opositores.
Hacia nuevos tiempos, la nota encontrada dice así:
SEGÚN LA DISIDENTE MIRIAM LEIVA
Más de 20 de los 75 opositores cubanos encarcelados en la oleada represiva de 2003 emitieron este miércoles un comunicado en el que apoyan el concierto de Juanes en La Habana el día 20. El exilio cubano en Miami ha rechazado este concierto.
Según informa EFE, la nota fue enviada a la prensa internacional por la disidente Miriam Leiva, una de las fundadoras de las Damas de Blanco, familiares de aquellos 75 apresados, cuyas condenas llevaron a la Unión Europea a imponer sanciones diplomáticas a Cuba, ahora suspendidas.
"Los abajo firmantes, prisioneros de conciencia de los 75 llevados a las cárceles en marzo de 2003 y condenados hasta a 28 años de cárcel por luchar pacíficamente para lograr una Cuba democrática, reconciliada y con respeto a los Derechos Humanos, expresamos nuestro apoyo al concierto", dice la nota. "Declaramos que a pesar de las largas condenas, vejaciones y los sufrimientos infligidos injustamente a nosotros y nuestras familias, nuestros corazones no albergan resentimientos hacia quienes nos reprimen con crueldad", agrega el comunicado.
"Cuando la situación nacional se agrava -prosiguen los opositores-, precisamente se impone intensificar los esfuerzos para en un marco de concordia nacional alcanzar soluciones pacíficas y restañar las enormes heridas causadas a Cuba por más de 50 años de totalitarismo". "Estamos conscientes de que este concierto es sólo un paso en nuestro objetivo de reconstruir la patria, y nos duele que no puedan participar más artistas residentes en Cuba y en el exilio. Somos un sólo pueblo (...) y en fecha no lejana podremos disfrutar juntos de la cultura y tradiciones nacionales", añade la nota. "Ante los desafíos de la crisis general que atenaza nuestra patria, tenemos que unirnos, dejando atrás los agravios del pasado e ideologías fracasadas", aseguran los presos.
El documento está suscrito, según la versión entregada a la prensa, por condenados en los juicios sumarísimos de 2003 que siguen presos y por otros que tienen "licencia extrapenal", pero "con posibilidad de regresar a la cárcel". Entre otros, aparecen los nombres de Alfredo Fuente (condenado a 26 años), Miguel Galván (26 años), Iván Hernández (25 años), Félix Navarro (25 años) y José Luis García (24 años).
Por otra parte, Silvio Rodríguez afirmó que el concierto es "un evento de Paz" que "molesta a la ultraderecha porque la naturaleza de esta gente es agresiva", aseguró citando como ejemplo de esa agresividad el bloqueo a la isla. Además, según el cantante "la idea y el hecho de la Paz socavan el odio que les alimenta".
Y el cantante Juanes declaró el pasado viernes que mantiene la idea de ofrecer un concierto en Cuba, pues ahora estamos en "tiempos diferentes, en donde EEUU está buscando diálogo y otras alternativas".
Puede que estén cambiando los escenarios???? Para callar algunas voces o quizás los actores se hallen renovando?? Vamos a ver como se desarrolla.
Saludos cordiales
Y el cantante Juanes declaró el pasado viernes que mantiene la idea de ofrecer un concierto en Cuba, pues ahora estamos en "tiempos diferentes, en donde EEUU está buscando diálogo y otras alternativas".Cuando el dictador cubano y su hermano hayan muerto, puede que Cuba se abra más, y acepte acabar con el comunismo.
Michel Cartaya
05/09/2009, 11:53
Un video interesantísimo:
Arrestos y Represion en Cuba: 5 de mayo de 2009
http://www.youtube.com/watch?v=-EYVz5jVNLQ&feature=related
Aquí queda demostrada fehacientemente su mentira No. 6
6) "La Democracia es derecho para unos y para otros, que se discutan
todas las teorías, porque el hombre es razón y no fuerza, el hombre es inteligencia y no
imposición y no capricho, que se hable, que se discuta, que lo que nosotros
estamos buscando es esa libertad donde todas las ideas se discutan, en que
todos tengamos derecho a pensar, libertad para escribir, libertad para
reunirse, para todos los actos lícitos y legales. Hay que darle al hombre
mas cosas, hay que darle libertad, pero hay que darle fundamentalmente, la
amplia oportunidad de satisfacer sus necesidades. El hombre es
verdaderamente demócrata... Y aunque sea en una esquina y donde lo oigan 20
personas si no lo pueden oír 100, ese hombre pueda expresar su pensamiento.
Y si quiere sacar en mimeógrafo una tesis política, que la imprima y la
reparta en la Universidad sin que se lo lleven a la estación de policía. Es
conveniente que nosotros pensemos que al hombre no solamente hay que darle
libertad para que su individualidad se desarrolle debidamente y libremente,
sino también darle la oportunidad de vivir, porque tiene que vivir bajo
techo, vestir, comer y no solamente eso, divertirse y pasear..."
Ante la Prensa, CMQ TV, La Habana, Abril 2, 1959.
Mari Paz Pascual
05/09/2009, 19:43
Cuando el dictador cubano y su hermano hayan muerto, puede que Cuba se abra más, y acepte acabar con el comunismo.
Eso mismo pensé al leer la noticia de Juanes, por lo que creí que era "otra" mentira. Es el estilo Fidel.
Michel Cartaya
11/09/2009, 22:31
Acá os traigo otras mentirillas del "arcángel Fidel Castro"
(La última mentira enumerada anteriormente fue la 11 creo)
12 Fidel dijo:
“Desecaremos la Cienaga de Zapata y la convertiremos en tierra
productiva.”
La Ciénaga de Zapata todavía está ahí con los cocodrilos vivitos
y coleando. En la actualidad solamente el 65% del área agrícola está
en producción y el pueblo muriéndose de hambre.
13) Fidel dijo:
“La zafra de los 10 millones de toneladas de azúcar va.”
(Todavía la estamos esperando. Actualmente Cuba está produciendo
mucho menos de 4 millones de toneladas por zafra. Niveles de producción
inferiores incluso a 1906)
14) Fidel dijo:
"La vaca revolucionaria Ubre Blanca, la mayor productora de leche en
el mundo!!!...”
(Sin embargo, desde principios de los años 60, a los niños cubanos, al cumplir los 7 años, se les suprime la leche que reciben por la libreta de racionamiento.)
15) Fidel dijo:
“Cuba producirá más naranjas que la Florida!!!"
Desde el principio de los años sesenta se necesita una receta médica para comprar naranjas.”
16) En su alegato de defensa cuando el asalto al cuartel Moncada,
Fidel dijo:
“La Revolución del 26 de julio: pan sin terror; pan con libertad.”
(La Revolución comunista que implantó: terror sin pan; ni pan ni libertad.)
Acá os traigo otras mentirillas del "arcángel Fidel Castro"
(La última mentira enumerada anteriormente fue la 11 creo)
12 Fidel dijo:
“Desecaremos la Cienaga de Zapata y la convertiremos en tierra
productiva.”
La Ciénaga de Zapata todavía está ahí con los cocodrilos vivitos
y coleando. En la actualidad solamente el 65% del área agrícola está
en producción y el pueblo muriéndose de hambre.
13) Fidel dijo:
“La zafra de los 10 millones de toneladas de azúcar va.”
(Todavía la estamos esperando. Actualmente Cuba está produciendo
mucho menos de 4 millones de toneladas por zafra. Niveles de producción
inferiores incluso a 1906)
14) Fidel dijo:
"La vaca revolucionaria Ubre Blanca, la mayor productora de leche en
el mundo!!!...”
(Sin embargo, desde principios de los años 60, a los niños cubanos, al cumplir los 7 años, se les suprime la leche que reciben por la libreta de racionamiento.)
15) Fidel dijo:
“Cuba producirá más naranjas que la Florida!!!"
Desde el principio de los años sesenta se necesita una receta médica para comprar naranjas.”
16) En su alegato de defensa cuando el asalto al cuartel Moncada,
Fidel dijo:
“La Revolución del 26 de julio: pan sin terror; pan con libertad.”
(La Revolución comunista que implantó: terror sin pan; ni pan ni libertad.)
Caramba Michel este post se está convirtiendo en un éxito de taquilla con respecto a las vistas. Dinos más sobre los embustes de Fidel.
Michel Cartaya
12/09/2009, 16:22
Para ratificar las mentiras No. 1, 5 y 6, aquí traigo esta noticia fresquecita:
Periodista independiente cubano permanece detenido y su colega fue liberado
Por Agencia EFE – hace 21 horas
La Habana, 11 sep (EFE).- El periodista disidente cubano Yosvany Anzardo Hernández, detenido el jueves en la localidad oriental de Urbano Noris, permanece en una dependencia policial, mientras que su colega Yony Ruiz fue liberado, informaron hoy fuentes de la disidencia interna.
Anzardo, de 35 años y responsable de la edición del periódico digital independiente "Candonga", permanecerá detenido al menos 72 horas (hasta la mañana del domingo) en el centro de instrucción penal de la provincia oriental de Holguín, explicó a Efe el periodista independiente Luis Felipe Rojas Rosabal.
"Hasta las 72 horas (de su detención) no van a informar nada, según dijeron hoy al padre (de Anzardo)", dijo Rojas, quien además refirió que a Lourdes Yen, esposa de Anzardo, le cortaron la línea de teléfono e incluso requisaron el aparato hoy.
Otra fuente de la disidencia dijo que Anzardo está en calidad de "detenido bajo investigación" y que "todavía no le han imputado ningún cargo".
Respecto a la situación actual de Yony Ruiz, indicó que éste fue conducido el jueves a una unidad policial, interrogado y puesto en libertad horas después.
Según explicó a Efe Yen, la policía se presentó en su domicilio el jueves por la mañana en busca de lo que calificaron como "evidencias contrarrevolucionarias" y efectuaron un registro antes de llevarse a su marido esposado y requisarle un fax, un teléfono celular y numerosos libros considerados "subversivos".
-----
¿No hay ningún cubano en el foro para rebatir en éste tema? Arriba, los muchachos de la UCI, que no se diga que se quedaron sin argumentos para defender a la Revolución Cubana!
Extraño a Lcv. ¿No pensará volver a participar en los foros? Es que sin opiniones que intenten refutar esto se está volviendo un monólogo demasiado aburrido.
Para ratificar las mentiras No. 1, 5 y 6, aquí traigo esta noticia fresquecita:
Periodista independiente cubano permanece detenido y su colega fue liberado
Por Agencia EFE – hace 21 horas
La Habana, 11 sep (EFE).- El periodista disidente cubano Yosvany Anzardo Hernández, detenido el jueves en la localidad oriental de Urbano Noris, permanece en una dependencia policial, mientras que su colega Yony Ruiz fue liberado, informaron hoy fuentes de la disidencia interna.
Anzardo, de 35 años y responsable de la edición del periódico digital independiente "Candonga", permanecerá detenido al menos 72 horas (hasta la mañana del domingo) en el centro de instrucción penal de la provincia oriental de Holguín, explicó a Efe el periodista independiente Luis Felipe Rojas Rosabal.
"Hasta las 72 horas (de su detención) no van a informar nada, según dijeron hoy al padre (de Anzardo)", dijo Rojas, quien además refirió que a Lourdes Yen, esposa de Anzardo, le cortaron la línea de teléfono e incluso requisaron el aparato hoy.
Otra fuente de la disidencia dijo que Anzardo está en calidad de "detenido bajo investigación" y que "todavía no le han imputado ningún cargo".
Respecto a la situación actual de Yony Ruiz, indicó que éste fue conducido el jueves a una unidad policial, interrogado y puesto en libertad horas después.
Según explicó a Efe Yen, la policía se presentó en su domicilio el jueves por la mañana en busca de lo que calificaron como "evidencias contrarrevolucionarias" y efectuaron un registro antes de llevarse a su marido esposado y requisarle un fax, un teléfono celular y numerosos libros considerados "subversivos".
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¿No hay ningún cubano en el foro para rebatir en éste tema? Arriba, los muchachos de la UCI, que no se diga que se quedaron sin argumentos para defender a la Revolución Cubana!
Extraño a Lcv. ¿No pensará volver a participar en los foros? Es que sin opiniones que intenten refutar esto se está volviendo un monólogo demasiado aburrido.
Creo que la fila para el Pc está muy larga... le tocan cinco minutos la semana entrante.. y si hay electricidad por supuesto
Michel Cartaya
18/09/2009, 11:13
Creo que la fila para el Pc está muy larga... le tocan cinco minutos la semana entrante.. y si hay electricidad por supuesto
Creo que lo que pasa es que ya no les queda fuerza moral para refutar lo evidente, por eso optan por no participar.
Mira este video.
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
En el video un pobre hombre, borracho además, está pidiendo comida.
Respuesta del gobierno cubano.
Por gritar pacificamente: ”Hace falta comida, porque hay tremenda hambre...comida!. Te lo está diciendo Pánfilo en Cuba, no digo mentiras”. Un detalle que en cualquier otro país hubiese pasado desapercibido, en Cuba se convirtió en un proceso ejemplar para el resto de la población. Juan Carlos González Marco, alias “Pánfilo”, fue capturado, juzgado y acusado de “peligrosidad pre-delictiva”. Una figura jurídica que posiblemente sólo existe en Cuba, China y Corea del Norte. Es decir se acusa, se juzga y se condena a alguien del que se supone que puede cometer un delito, pero que no lo ha cometido. Ese es el caso de “Pánfilo” que por el supuesto que puede cometer un delito, fue condenado a dos años de cárcel en una prisión de máxima seguridad “Valle Grande”.
Vea: Cuba y la historia de Pánfilo
http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/57187
Mari Paz Pascual
18/09/2009, 11:39
Era una mentira elegante, "hacia nuevos tiempos......" con relación al concierto de Juanes y pasados unos dias miren:
La ONG española "Solidaridad Española con Cuba" ha denunciado que la dictadura castrista ha comenzado un operativo de la Seguridad del Estado –policía política del régimen– para hostigar a los opositores y que así no acudan al concierto del cantante colombiano Juanes.
Según un comunicado enviado por la organización agrega que "el gobierno quiere excluir del concierto a grupos como Las Damas de Blanco". Laura Pollán, miembro de ese grupo de mujeres, dijo en una conversación telefónica desde La Habana que el agente Tamayo, oficial de la Seguridad del Estado, ha visitado recientemente a Maira Morejón y Maritza Castro, dos damas de apoyo, a las que informó que no debían ir al concierto.
Además de este en particular, los datos apuntan a que en los últimos días han ocurrido varios casos más en los que la Seguridad del Estado hace firmar actas de advertencia a los opositores.
"Solidaridad Española con Cuba" ha informado también su respaldo a la sugerencia de familiares de presos de conciencia y opositores como Oswaldo Payá Sardiñas –dirigente del MCL, coordinador del Proyecto Varela y premio Sajarov– para que los artistas pidan libertad durante el concierto. "Ojalá aprovechen esa oportunidad para hablarle a los cubanos de libertad, democracia y progreso, que es de lo que carecen. Que sean la voz de los que la tienen amordazada", dijo Ricardo Carreras, presidente de SEC.
Una realidad de Cuba son las muchas historias como la de Pánfilo, necesitan ayuda, ¿Quienes se van a solidarizar con ellos? ¿No es el Estado quién tiene el deber de hacerlo? ¿Acaso no se hacen llamar socialistas?
Saludos
Creo que lo que pasa es que ya no les queda fuerza moral para refutar lo evidente, por eso optan por no participar.
Mira este video.
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
En el video un pobre hombre, borracho además, está pidiendo comida.
Respuesta del gobierno cubano.
Por gritar pacificamente: ”Hace falta comida, porque hay tremenda hambre...comida!. Te lo está diciendo Pánfilo en Cuba, no digo mentiras”. Un detalle que en cualquier otro país hubiese pasado desapercibido, en Cuba se convirtió en un proceso ejemplar para el resto de la población. Juan Carlos González Marco, alias “Pánfilo”, fue capturado, juzgado y acusado de “peligrosidad pre-delictiva”. Una figura jurídica que posiblemente sólo existe en Cuba, China y Corea del Norte. Es decir se acusa, se juzga y se condena a alguien del que se supone que puede cometer un delito, pero que no lo ha cometido. Ese es el caso de “Pánfilo” que por el supuesto que puede cometer un delito, fue condenado a dos años de cárcel en una prisión de máxima seguridad “Valle Grande”.
Vea: Cuba y la historia de Pánfilo
http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/57187
Peligrosidad Pre Delictiva, POR DIOS!!! que BARBARIDAD!!!
Creo que lo que pasa es que ya no les queda fuerza moral para refutar lo evidente, por eso optan por no participar.
Mira este video.
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
En el video un pobre hombre, borracho además, está pidiendo comida.
Respuesta del gobierno cubano.
Por gritar pacificamente: ”Hace falta comida, porque hay tremenda hambre...comida!. Te lo está diciendo Pánfilo en Cuba, no digo mentiras”. Un detalle que en cualquier otro país hubiese pasado desapercibido, en Cuba se convirtió en un proceso ejemplar para el resto de la población. Juan Carlos González Marco, alias “Pánfilo”, fue capturado, juzgado y acusado de “peligrosidad pre-delictiva”. Una figura jurídica que posiblemente sólo existe en Cuba, China y Corea del Norte. Es decir se acusa, se juzga y se condena a alguien del que se supone que puede cometer un delito, pero que no lo ha cometido. Ese es el caso de “Pánfilo” que por el supuesto que puede cometer un delito, fue condenado a dos años de cárcel en una prisión de máxima seguridad “Valle Grande”.
Vea: Cuba y la historia de Pánfilo
http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/57187
Excelente artículo Michell, me lo leí de cabo a rabo, extraordinario Michell, extraordinario!!! Te felicito!!!
dragonfly
20/09/2009, 01:35
Bueno, dos cosas por decir de esto:
La primera, no sólo en Cuba se acusa a la gente por delitos inventados y se les encarcela antes de probarle la culpa, justamente tenemos a un muchacho de 22 años, llamado Julio, quien forma parte de una organización llamada Javu, asociación juvenil que protesta por las atrocidades de Chávez y sus acólitos, quien fuera apresado por 5 supuestos delitos, entre los cuales está "Uso de armas genéricas"... vaya usted a saber qué demonios son armas genéricas -porque hasta la fecha, nadie lo ha explicado-, pero bueno, ahí está, y de paso en una de las cárceles de más alta peligrosidad del país -si acaso es posible, porque ninguna se salva-. Otra de las acusaciones fue: Instigación a delinquir, y las pruebas son grafitis hechos en las paredes donde ponían: Chávez Culpable: del hampa, del desabastecieminto, de la ideologización, etc... para que veas cómo estamos.
La Segunda: Pánfilo supuestamente fue puesto en libertad con medida de presentación... ¿Será que piensan que se puede escapar? en fin.
Creo que lo que pasa es que ya no les queda fuerza moral para refutar lo evidente, por eso optan por no participar.
Mira este video.
http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
En el video un pobre hombre, borracho además, está pidiendo comida.
Respuesta del gobierno cubano.
Por gritar pacificamente: ”Hace falta comida, porque hay tremenda hambre...comida!. Te lo está diciendo Pánfilo en Cuba, no digo mentiras”. Un detalle que en cualquier otro país hubiese pasado desapercibido, en Cuba se convirtió en un proceso ejemplar para el resto de la población. Juan Carlos González Marco, alias “Pánfilo”, fue capturado, juzgado y acusado de “peligrosidad pre-delictiva”. Una figura jurídica que posiblemente sólo existe en Cuba, China y Corea del Norte. Es decir se acusa, se juzga y se condena a alguien del que se supone que puede cometer un delito, pero que no lo ha cometido. Ese es el caso de “Pánfilo” que por el supuesto que puede cometer un delito, fue condenado a dos años de cárcel en una prisión de máxima seguridad “Valle Grande”.
Vea: Cuba y la historia de Pánfilo
http://www.elnuevodiario.com.ni/opinion/57187
Michel Cartaya
20/09/2009, 09:49
Muchas gracias al gato y a la libélula por pasaros por mis posts.
La Segunda: Pánfilo supuestamente fue puesto en libertad con medida de presentación... ¿Será que piensan que se puede escapar? en fin.
En efecto: acabo de confirmar que Pánfilo fue liberado:
Pánfilo, el peligroso
Después que el tribunal de apelaciones de La Habana ratificara la condena de Pánfilo a dos años de prisión por peligrosidad pre-delictiva, el régimen acaba de liberarlo a cambio de un tratamiento contra la adicción. Todos fuimos testigos de la reveladora trilogía del hombre, su verdad y el alcohol. En propiedad vimos solamente dos términos: el hombre y su verdad: el hambre. El alcohol funcionó como instrumento al que le debemos el desgarramiento, lo vernáculo del testimonio, la autenticidad del performance.
Las razones que lanzaron a Pánfilo al ''estrellato'' tienen más que ver con esas cuestiones de expresión --relativas a la estética-- que con el contenido de sus afirmaciones. A pesar de la arbitrariedad del sistema legal cubano y de la injusta condena, me resisto a creer que Juan Carlos González Marcos fuera condenado a dos años de prisión solamente por confesar a voz en cuello: ''¡Hace falta jamaaa!!!''.
En reiteradas ocasiones, el actual presidente cubano ha tocado el mismo tema, posiblemente con ebriedad tan intensa como la del infeliz que acaso se pudra ahora poco a poco en la calle pero no ya en prisión. Tendremos que coincidir con la opinión de Raúl Castro (y Pánfilo) acerca de que, en la Cuba de nuestros tiempos, ''los frijoles son tan o más importantes que los cañones''. En definitiva, en la isla han sido tan inútiles y sobrantes los cañones como deficitarios y necesarios los frijoles. Se precisa algo más: ningún condumio sabe en su excelencia sin derechos civiles, humanos y políticos, sin la sal imprescindible de la libertad. Entiendo que a semejante conclusión están impedidos de llegar los Castro ni --por otros motivos, inteligente a pesar de la ''nota''-- quiso llegar Pánfilo.
El performance de Pánfilo y las expresiones del presidente cubano acerca del problema alimentario en la isla son idénticos, de ahí la libertad. Lo insólito es que el gobierno de La Habana encarceló (y gracias a la solidaridad internacional ahora libera) a un hombre por repetir las mismas ideas que enuncia el presidente del país. Si se tratara de un estado islámico achacaría la condena al por ciento de alcohol pero, en este caso, el reo y su presidente comparten similares adicciones.
http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/columnas-de-opinion/story/545913.html
Michel Cartaya
28/09/2009, 10:08
Leyendo lo de la creación de bases militares de Venezuela en Bolivia y de Estados Unidos en Colombia, recordé otra de las mentiras del niño:
17) "¿Armas? ¿Para qué?"
Discurso, La Habana, Enero 15, 1959
Y yo me pregunto:
¿Entonces por qué se originó la Crisis de los misiles nucleares en 1962?
Ha convertido la Isla en un gigantesco cuartel, llegando a tener
más de un millón de hombres sobre las armas desde las décadas del 70 y el 80.
Un libro publicado por la tiranía castrista en Abril de 1997 hace alarde de su
participación militar con tropas, armamento y dinero en más de una docena de
países.
Una realidad de Cuba son las muchas historias como la de Pánfilo, necesitan ayuda, ¿Quienes se van a solidarizar con ellos? ¿No es el Estado quién tiene el deber de hacerlo? ¿Acaso no se hacen llamar socialistas?
Bien dicho. :clap2:
kelday666
03/10/2009, 10:14
Bueno, yo soy cubano, y vivo en Cuba. Y entiendo que hay muchas, muchísimas cosas erróneas e incorrectas en Cuba, pero aclaro, las cosas no son tan así, ni tan rabiosas como las pintan.
Cualquiera que desee conversar conmigo sobre el tema, estoy dispuesto a hacerlo, sin ofensas, propongo un debate abierto.
Saludos para todos.
Michel Cartaya
03/10/2009, 10:44
Bueno, yo soy cubano, y vivo en Cuba. Y entiendo que hay muchas, muchísimas cosas erróneas e incorrectas en Cuba, pero aclaro, las cosas no son tan así, ni tan rabiosas como las pintan.
Cualquiera que desee conversar conmigo sobre el tema, estoy dispuesto a hacerlo, sin ofensas, propongo un debate abierto.
Saludos para todos.
Bienvenido kelday. Enhorabuena!
Amigo, pudieras entonces por empezar a rebatir en éste tema acerca de las mentiras de tu máximo líder.
Igualmente te exhorto a que pases por este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51964), y este otro (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47588) y nos dejes tus impresiones!
Saludos :yo:
kelday666
03/10/2009, 10:47
Y bueno... ya que nadie toma la iniciativa, la tomo yo.
Primero, y para que nadie me acuse de ser un "satélite rojo prefabricado", diré quién soy y cómo pienso.
Soy escritor, poeta, con más de un texto incómodo rechazado en consejos editoriales por ser "impublicable".
Fui militante de la Unión de Jóvenes Comunistas porque creí, ingenuamente, que desde ahí podría ayudar a cambiar o mejorar mi país (ya lo dije, ingenuamente). En cuanto vi que sería imposible, solicité mi baja de dicha (des)organización, y actualmente no milito en ninguna porque creo que desde allí no se arregla nada, porque pienso que son rebaños de gente entrenada para decir que sí o que no, según la orden superior.
Tengo más de un amigo que ha sido presionado por motivos artístico-políticos, ya sea dcir lo que no quieren escuchar algunos, o escribir lo que algunos no quieren leer.
Creo en el uso del cerebro, en la poca veracidad de la consigna repetida de maneras huecas, creo en el derecho a la diferencia como un derecho de todos, y en el respeto a esa diferencia, como mismo deseo y exijo que se me respete mi forma de pensar.
PERO...
Repito, las cosas no son tan así. Lo puedo decir yo, que vivo en Cuba y más de una vez me he enfrentado a situaciones desagradables.
Los "periodistas independientes", honestamente hablando, mayormente son personas que sacan provecho a cualquier cosa y son capaces de inventar y manipular cualquier información, incluso de crear un conflicto para después informarlo como "la última noticia", con tal de ganarse fácilmente unos pesos que vienen de los Estados Unidos.
Y con esto aclaro, que si los cubanos tenemos que resolver nuestros problemas, entonces qué carajo hacen los EEUU pagando su dinerito, ellos que son tan poco bondadosos. Cuál es el interés, a ver...
Las "damas de blanco" son personajes asalariados que viven mejor que el 95 % de los cubanos porque reciben dinero de los EEUU por crear problemas. Yo no digo que no haya personas afectadas por malas acciones del gobierno, pero en todo caso no son las damitas de blanco.
En fin... las cosas no son como las pintan, al menos no son taaan así. Me daba risa ver a los exiliados miamenses diciendo que "ellos, los cubanos, no estaban de acuerdo" con el concierto por la paz. ¿ELLOS, LOS CUBANOS? Perdón. Los cubanos somos NOSOTROS. En todo caso lo somos todos, pero no acepto que nadie hable por mí, ni un delegado, ni un militante, ni un ministro, pero tampoco un exiliado que vive mejor que yo y se queja de cosas que yo soporto sin morirme.
Estoy abierto al debate, siempre recuerden que no soy comunista, tampoco soy estúpido ni estoy entrenado para repetir consignas.
kelday666
03/10/2009, 10:59
Aaaahhhh... el bloqueo...
El bloqueo es algo tan, pero tan gracioso, que si no me trajer atantos problemas, me daría risa.
El bloqueo... esa palabra le ha servido tanto a mi país para tapar errores, tanto ha servido para disimular disparates...
Mi opinión es que a nadie le conviene que el bloqueo deje de existir. No le conviene a los miamenses, que reciben mucha plata por conceptos de "lucha por la democracia en cuba". Si Cuba "queda libre", se acabó la plata.
No le conviene a la élite dirigente en Cuba, puesto que al no haber a quién echarle la culpa de los problemas, naturalmente que los problemas pasarán a ser culpa nuestra, y eso no se puede permitir.
Los norteamericanos son necios, son muy necios. Y cuando digo norteamericanos, digo aquellos que apoyan el bloqueo como medida para lograr el derrumbe de Cuba. Si lo eliminan, si Cuba recibe todos los beneficios que podría recibir sin bloqueo, pues sólo dos cosas pueden ocurrir: o se resquebraja la ideología que ha mantenido tanto tiempo en pie a este país, o se asimila un nueov estilo de vida y seguimos siendo socialistas, esta vez "a la cubana" verdaderamente, no a la rusa. Por dios, no más regreso al estalinismo disfrazado.
Michel Cartaya
03/10/2009, 11:28
Bienvenido kelday. Enhorabuena!
Amigo, pudieras entonces por empezar a rebatir en éste tema acerca de las mentiras de tu máximo líder.
Igualmente te exhorto a que pases por este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51964), y este otro (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47588) y nos dejes tus impresiones!
Saludos :yo:
Bueno, creo que me decepcioné un poco contigo :-?, esperaba encontrar en tí un títere comunista :mrgreen: pero veo que no es así, que razonas con cabeza propia. Felicidades entonces hermano!
Una vez más mis saludos a la gente de la Villa Blanca. ¿Cómo anda por allá la recuperación por los destrozos de los huracanes del años pasado?
Aunque demore en responderte, ando de vez en vez por aquí, lo que pasa es que también estoy trabajando, pero me alegra leerte.
Una sola nota al aire, acerca de las Damas de Blanco, tengo entendido que son las madres y esposas de presos políticos. Y yo te pregunto, ¿Ves como algo malvado que una madre reclame la libertad de su hijo? Si, ya se que me vas a decir que reciben dinero de los Estados Unidos, pero, ¿acaso sabías que el gobierno cubano no le da trabajo a estas personas consideradas disidentes? No estoy hablando por hablar, tengo pruebas con nombres y apellidos que ésto que te digo es cierto: el gobierno cubano no permite a personas consideradas disidentes que éstas ocupen puestos de trabajo honorables, sino que sólo reserva para ellos el que puedan ser barrenderos, ayudantes de construcción... pues no son personas confiables bla bla bla...
El gobierno cubano, al decir que las Damas de Blanco viven mejor que el 95% de la población cubana, lo que hace es una campaña mediática para desacreditar el justo reclamo de esas madres y esposas sufridas sólo porque Estados Unidos, humanitariamente o no, le envíe una remesa de unos poquitos dólares (ninguna creo que sobrepasa siquiera los 200 dólares mensuales).
Lo que tiene que cuestionarse el pueblo cubano es por qué con apenas 200 míseros dólares mensuales esas mujeres pueden disfrutar de una vida incomparablemente holgada con respecto a los trabajadores cubanos más sacrificados. Y cuestionarse cuál es el 5% de la población que según los mismos medios reconocen, tienen un status de vida muy superior al resto. Esas respuestas te conducirán a la verdad de lo que es Cuba hoy: miles de abejas obreras que trabajan incesantes sólo para mantener a la reyna y sus zánganos mandones.
kelday666
03/10/2009, 12:22
Pues, no sabes cuánto me alegra decepcionarte, al menos en ese aspecto.
Sobre las white ladies... hay algunas, algunísimas, que son lo que tú dices, madres desesperadas. Hay otras, las muchísimas, que son asalariadas.
Las desesperadas hacen eso porque quieren una respuesta. Las demás entraron a ese estilo de vida porque lo ven fácil y cómodo. Yo también tengo nombres y pruebas, y mejor, conozco a algunos y algunas, que es bastante. No lo digo porque el gobierno lo diga, ya te dije, no soy un repetidor acéfalo de lo que escucho. me gusta analizar las cosas por mi propia cabeza y no soy dado al aplauso fácil ni a la hipocresía tonta, tal vez por eso he llegado tan poco lejos en mis ambiciones profesionales.
Las cosas, recuérdalo, jamás son como nos las dicen. Porque a quien nos las dice le interesa que adoptemos cierto punto de vista. Sócrates decía que el hombre debe ir siempre solo y por sus propios medios en busca de la verdad, descubrirla cada día como si aprendiese a hablar o a caminar por primera vez. Por eso no escribió libro alguno, porque entendió que el hecho de escribir las cosas en libros implicaba fijar un conocimiento, y nadie puede fijar un conocimiento como si fuese la verdad absoluta. Las verdades "inamovibles" siempre han cambiado históricamente, a lo largo del desarrollo de la humanidad.
Es verdad que el tema "dar trabajo a personas incómodas" es una deuda pendiente, sabes a qué me refiero, yo tengo un amigo en San Germán que pasa por esa situación y a todos los poetas que le conocemos nos duele que así sea. Y déjame aclararte algo, hermano, con todo respeto. Yo no creo en humanitarismos por parte de los norteamericanos (como mismo no me trago el 99 % de las consignas y desfiles triunfalistas al estilo "Alicia en el Pueblo de Maravillas", un filme cubano que no sé si has visto alguna vez).
El mundo conoce de sobra qué clase de humanitarismos ellos imparten, y tú has de saberlo mejor que yo. Los EEUU no dan un centavo si no reciben algo a cambio.
Yo pienso que hay mucha, demasiada manipulación informativa por ambas partes. Ellos dicen que nosotros somos los malos, nosotros decimos que los malos son ellos, y ambas partes exageran hasta el paroxismo y la paranoia ciega.
Sobre el tema de las abejitas obreras, yo pienso lo mismo, y es una de las cosas que me cuestiono seriamente. Créeme, lo cuestiono y en grande. Pero yo, compadre, no tengo madera de héroe. Yo soy un Nicanor (no sé si hayas visto tampoco la serie de cortometrajes de Eduardo del Llano). Soy un cubano de a pie, que sueña con hacer las cosas como debieran ser, como se supone que sean. Nadie va a venir de fuera a resolver este problema, y EEUU menos, en esos no confío ni medio milímetro.
Igual te digo, yo respeto tus puntos de vista, y no te digo que estés equivocado, porque a fin de cuentas nadie tiene derecho a decirle eso a nadie. Yo sólo digo que las cosas no son nunca como parecen, que Cuba no es el paraíso que dice nuestro gobierno, ni tampoco el infierno que dicen por ahí. Es un país macondiano, surrealista, a ratos incomprensible y demasiado contradictorio, pero no es ni tan malo, ni tan bueno como dicen los extremos opuestos.
No sé si conozcas una frase de Virgilio Piñera que dice: "si Kafka hubiera vivido en Cuba, hubiera sido un escritor costumbrista". Así es mi Isla.
kelday666
03/10/2009, 12:54
“Cuba producirá más naranjas que la Florida!!!"[/B]
Desde el principio de los años sesenta se necesita una receta médica para comprar naranjas.”
Bueno bueno... esto es una mentirota. Ahí no voy.
Una cosa es defender una idea, otra cosa es mentir.
Señores, yo vivo en Cuba. Jamás, jamás he necesitado una receta médica para comprar naranjas, es algo absurdísimo.
Si venden naranjas y tienes el dinero, adelante. Cómpralas. Nada más.
Bertrand Russell
03/10/2009, 14:01
Bueno bueno... esto es una mentirota. Ahí no voy.
Una cosa es defender una idea, otra cosa es mentir.
Señores, yo vivo en Cuba. Jamás, jamás he necesitado una receta médica para comprar naranjas, es algo absurdísimo.
Si venden naranjas y tienes el dinero, adelante. Cómpralas. Nada más.
Me alegra leer al fin a una persona residente en Cuba, que es crítica con su gobierno y que sin embargo, sus comentarios son totalmente imparciales. Así deberían ser los grupos opositores de todos los países, criticar las cosas criticables y sin manipular información (algunas de las manipulaciones son hasta risibles).
La manipulación no ayuda a nadie. La oposición pierde credibilidad con ella y hacen pensar a las mentes no-manipulables que Fidel no es tan malo como lo pintan.
Muy bien por este usuario, le animo a participar más a menudo a este foro, si es que sus opiniones no son censuradas por aquellos que dicen defender la Libertad de expresión.
Saludos!!
Michel Cartaya
03/10/2009, 14:53
Señores, yo vivo en Cuba. Jamás, jamás he necesitado una receta médica para comprar naranjas, es algo absurdísimo.
Si venden naranjas y tienes el dinero, adelante. Cómpralas. Nada más.
Mira, no sé si en Gibara las naranjas estarán en venta libre, eso no te lo puedo refutar, pero lo que es en La Habana, las naranjas llegan a lo que le llaman "placitas", que son los puestos de venta del estado, y en la pizarra anuncian, con letras bien grandes. "Naranjas. Dieta Médica". Deja ver si después consigo una foto para que puedas verlo tú mismo si es verdad o mentira. Y como mismo las naranjas, también los plátanos, la malanga, y muchísimos otros productos agrícolas.
Puede incluso que ahora me niegues también que existe una libreta de racionamiento :confused:
Las naranjas por receta médica no es una exageración, es la pura y cruda verdad, aunque como diga Bertrand Russell, decir cosas así son hasta risibles por lo disparatado que cuesta el creerlas.
Sobre las white ladies... hay algunas, algunísimas, que son lo que tú dices, madres desesperadas. Hay otras, las muchísimas, que son asalariadas.
Las desesperadas hacen eso porque quieren una respuesta. Las demás entraron a ese estilo de vida porque lo ven fácil y cómodo
Bueno, ¿Y las madres y esposas de los llamados "cinco héroes"? ¿Cuál es la diferencia? Esas sí que viven la dulce vida, ¿y quién se atreve a negarlo, a ver? No, claro, el gobierno cubano no le paga un salario en dólares; total: todas las actividades, viajes a numerosos países y demás y demás, no cuestan nada! Si le tiramos númeritos, apuesto que las madres y esposas de los "cinco héroes" cobran alrededor de mil dólares mensuales, y puedo quedarme cortico! :mrgreen: ¿Y sabes quién paga eso? Liborio. Pero ayayai de decir ni pío; ahora, si le tiras una piedra a una de las Damas de Blanco, puede que hasta te condecoren. Esa es Cuba Libre! :(
kelday666
05/10/2009, 08:59
Hola Michel... me ausenté unos días porque era fin de semana, y como debes saber, desde mi casa no puedo acceder a Monografías, primero porque mi PC no tiene Internet, segundo porque ni siquiera tengo una PC.
Las "placitas" existen, y eso no lo niego. Son puntos de venta donde llegan cosas racionadas, por "la libreta". Por cierto, tampoco niego la existencia de la libreta, sólo que la veo con otros ojos. Si tuviera que comprar a precio de mercado todo lo que me llega por la libreta, te aseguro que no como, porque mi salario no alcanza. Y con esto no digo que la libreta sea una maravilla, pero a las cosas hay que analizarlas desde todos los puntos de vista y no sólo desde el tuyo, o el mío.
Vamos a hacer un experimento. Imagínate que en cierto restaurante hay un letrero que dice "sólo con traje y corbata". ¿Vas a hacer una manifestación porque no te dejan pasar en ropa deportiva?
Eso mismo puede haber sucedido con las famosas naranjas por dieta médica. A lo mejor viste alguna fotografía de un punto de venta que decía precisamente eso, "venta por receta médica". Porque las que allí vendían era para eso.
Lo de las "cinco madres"... pues, eso que me dices lo he pensado mucho y no creas que me gusta ni un poco. No me gusta para nada. Y podría decirte muchas cosas más que no vienen al caso, pero coincido plenamente contigo. No me gusta la campaña mediática que le han formado a los cinco, a pesar de que en principio puede ser muy justo el asunto. Ni me gusta en lo que han copnvertido a sus familiares. Casi animales de circo.
Amigo, yo sólo quiero hacerte ver que en cuestiones de manipular información, ningún bando es totalmente ético. De ambas partes se manipula información, y se omite lo que puede resultar complicado, y se lleva el punto de atención hacia las zonas que le hacen daño al "enemigo".
¿Sabes lo que es un documental? Mira, yo estudio artes audiovisuales, y uno de los cánones estéticos para un documental es precisamente NO MANIPULAR LA INFORMACIÓN DE TAL MANERA QUE LE CAMBIES EL SENTIDO, NO SACAR LAS COSAS DE SU CONTEXTO.
Y no te niego que haya cosas disparatadas y risibles, pero no son esas que me decías. Créeme, yo vivo en Cuba, y Gibara no es precisamente el paraíso terrenal. De hecho, un gran escritor y teatrista cubano, Virgilio Piñera, dijo que "SI KAFKA HUBIESE VIVIDO EN CUBA, HUBIERA SIDO UN ESCRITOR COSTUMBRISTA".
No sé cuánto cobran las madres de los cinco, esa es la verdad. Pero para mí es imposible, desde donde estoy, decir cómo vives tú o la gente de tu barrio. No se le puede hacer caso a todo lo que se dice, amigo mío. Ese es el mensaje que quiero transmitirte.
Me agrada poder conversar contigo y exponernos cada uno nuestros puntos de vista, con todo respeto por la opinión ajena. Eso, honestamente, no es muy abundante en mi país, pero a pesar d etodo, lo defiendo.
kelday666
05/10/2009, 09:07
Y para usted, estimado moderador Bertrand Russell, esta aclaración amistosa:
No soy un opositor del gobierno cubano. Soy un cubano que se opone a lo mal hecho, dentro de su país y también fuera de él. Y creo que todo punto de vista que se exprese con la dosis debida de respeto, debe ser así mismo respetado. Tal vez no aceptado, pero sí respetado.
Mis más fraternales saludos...
kelday.
kelday666
05/10/2009, 11:25
A propósito, amigo Michel... necesito me facilites las Obras Completas de Martí, al menos los fragmentos exactos donde emite esos juicios sobre el socialismo. Me interesa leerlo, me interesa mucho.
saludos.
Michel Cartaya
05/10/2009, 22:13
A propósito, amigo Michel... necesito me facilites las Obras Completas de Martí, al menos los fragmentos exactos donde emite esos juicios sobre el socialismo. Me interesa leerlo, me interesa mucho.
Aquí te dejo amigo. Está algo extenso, pero vale la pena leerlo, pero más que leerlo, repasar y entender cada párrafo, estudiarlo y hacer analogías con el socialismo cubano actual. Es un artículo de invaluable valor: os lo recomiendo a todos.
La futura esclavitud
José Martí (1853—1895)
Tendencia al socialismo de los gobiernos actuales. –La acción excesiva del Estado. –Habitaciones para los pobres. –La nacionalización de la tierra. –El funcionarismo.
La Futura Esclavitud se llama este tratado de Herbert Spencer. Esa futura esclavitud, que a manera de ciudadano griego que contaba para poco con la gente baja, estudia Spencer, es el socialismo. Todavía se conserva empinada y como en ropas de lord la literatura inglesa; y este desdén y señorío, que le dan originalidad y carácter, la privan, en cambio, de aquella más deseable influencia universal a que por la profundidad de su pensamiento y melodiosa forma tuviera derecho. Quien no comulga en el altar de los hombres, es justamente desconocido por ellos.
¿Cómo vendrá a ser el socialismo, ni cómo éste ha de ser una nueva esclavitud? Juzga Spencer como victorias crecientes de la idea socialista, y concesiones débiles de los buscadores de popularidad, esa nobilísima tendencia, precisamente para hacer innecesario el socialismo, nacida de todos los pensadores generosos que ven como el justo descontento de las clases llanas les lleva a desear mejoras radicales y violentas, y no hallan más modo natural de curar el daño de raíz que quitar motivo al descontento. Pero esto ha de hacerse de manera que no se trueque el alivio de los pobres en fomento de los holgazanes; y a esto sí hay que encaminar las leyes que tratan del alivio, y no a dejar a la gente humilde con todas sus razones de revuelta.
So pretexto de socorrer a los pobres –dice Spencer– sácanse tantos tributos, que se convierte en pobres a los que no lo son. La ley que estableció el socorro de los pobres por parroquias hizo mayor el número de pobres. La ley que creó cierta prima a las madres de hijos ilegítimos, fue causa de que los hombres prefiriesen para esposas estas mujeres a las jóvenes honestas, porque aquellas les traían la prima en dote. Si los pobres se habitúan a pedirlo todo al Estado, cesarán a poco de hacer esfuerzo alguno por su subsistencia, a menos que no se los allane proporcionándoles labores el Estado. Ya se auxilia a los pobres en mil formas. Ahora se quiere que el gobierno les construya edificios. Se pide que así como el gobierno posee el telégrafo y el correo, posea los ferrocarriles. El día en que el Estado se haga constructor, cree Spencer que, como que los edificadores sacarán menos provecho de las casas, no fabricarán, y vendrá a ser el fabricante único el Estado; el cual argumento, aunque viene de arguyente formidable, no se tiene bien sobre sus pies. Y el día en que se convierta el Estado en dueño de los ferrocarriles, usurpará todas las industrias relacionadas con estos, y se entrará a rivalizar con toda la muchedumbre diversa de industriales; el cual raciocinio, no menos que el otro, tambalea, porque las empresas de ferrocarriles son pocas y muy contadas, que por sí mismas elaboran los materiales que usan. Y todas esas intervenciones del Estado las juzga Herbert Spencer como causadas por la marea que sube, e impuestas por la gentualla que las pide, como si el loabilísimo y sensato deseo de dar a los pobres casa limpia, que sanea a la par el cuerpo y la mente, no hubiera nacido en los rangos mismos de la gente culta, sin la idea indigna de cortejar voluntades populares; y como si esa otra tentativa de dar los ferrocarriles al Estado no tuviera, con varios inconvenientes, altos fines moralizadores; tales como el de ir dando de baja los juegos corruptores de la bolsa, y no fuese alimentada en diversos países, a un mismo tiempo, entre gentes que no andan por cierto en tabernas ni tugurios.
Teme Spencer, no sin fundamento, que al llegar a ser tan varia, activa y dominante la acción del Estado, habría este de imponer considerables cargas a la parte de la nación trabajadora en provecho de la parte páupera. Y es verdad que si llegare la benevolencia a tal punto que los páuperos no necesitasen trabajar para vivir —a lo cual jamás podrán llegar—, se iría debilitando la acción individual, y gravando la condición de los tenedores de alguna riqueza, sin bastar por eso a acallar las necesidades y apetitos de los que no la tienen. Teme además el cúmulo de leyes adicionales, y cada vez más extensas, que la regulación de las leyes anteriores de páuperos causa; pero esto viene de que se quieren legislar las formas del mal, y curarlo en sus manifestaciones; cuando en lo que hay que curarlo es en su base, la cual está en el enlodamiento, agusanamiento y podredumbre en que viven las gentes bajas de las grandes poblaciones, y de cuya miseria —con costo que no alejaría por cierto del mercado a constructores de casas de más rico estilo, y sin los riesgos que Spencer exagera— pueden sin duda ayudar mucho a sacarles las casas limpias, artísticas, luminosas y aireadas que con razón se trata de dar a los trabajadores, por cuanto el espíritu humano tiene tendencia natural a la bondad y a la cultura, y en presencia de lo alto, se alza, y en la de lo limpio, se limpia. A más que, con dar casas baratas a los pobres, trátase sólo de darles habitaciones buenas por el mismo precio que hoy pagan por infectas casucas.
Puesto sobre estas bases fijas, a que dan en la política inglesa cierta mayor solidez las demandas exageradas de los radicales y de la Federación Democrática, construye Spencer el edificio venidero, de veras tenebroso, y semejante al de los peruanos antes de la conquista y al de la Galia cuando la decadencia de Roma, en cuyas épocas todo lo recibía el ciudadano del Estado, en compensación del trabajo que para el Estado hacía el ciudadano.
Henry George anda predicando la justicia de que la tierra pase a ser propiedad de la nación; y la Federación Democrática anhela la formación de “ejércitos industriales y agrícolas conducidos por el Estado”. Gravando con más cargas, para atender a las nuevas demandas, las tierras de poco rendimiento, vendrá a ser nulo el de estas, y a tener menos frutos la nación, a quien en definitiva todo viene de la tierra, y a necesitarse que el Estado organice el cultivo forzoso. Semejantes empresas aumentarían de terrible manera la cantidad de empleados públicos, ya excesiva. Con cada nueva función, vendría una casta nueva de funcionarios. Ya en Inglaterra, como en casi todas partes, se gusta demasiado de ocupar puestos públicos, tenidos como más distinguidos que cualesquiera otros, y en los cuales se logra remuneración amplia y cierta por un trabajo relativamente escaso; con lo cual claro está que el nervio nacional se pierde. ¡Mal va un pueblo de gente oficinista!
... continuará ...
Michel Cartaya
05/10/2009, 22:14
... continuación...
Todo el poder que iría adquiriendo la casta de funcionarios, ligados por la necesidad de mantenerse en una ocupación privilegiada y pingüe, lo iría perdiendo el pueblo, que no tiene las mismas razones de complicidad en esperanzas y provechos, para hacer frente a los funcionarios enlazados por intereses comunes. Como todas las necesidades públicas vendrían a ser satisfechas por el Estado, adquirirían los funcionarios entonces la influencia enorme que naturalmente viene a los que distribuyen algún derecho o beneficio. El hombre que quiere ahora que el Estado cuide de él para no tener que cuidar él de sí, tendría que trabajar entonces en la medida, por el tiempo y en la labor que pluguiese al Estado asignarle, puesto que a este, sobre quien caerían todos los deberes, se darían naturalmente todas las facultades necesarias para recabar los medios de cumplir aquellos. De ser siervo de sí mismo, pasaría el hombre a ser siervo del Estado. De ser esclavo de los capitalistas, como se llama ahora, iría a ser esclavo de los funcionarios. Esclavo es todo aquel que trabaja para otro que tiene dominio sobre él; y en ese sistema socialista dominaría la comunidad al hombre, que a la comunidad entregaría todo su trabajo. Y como los funcionarios son seres humanos, y por tanto abusadores, soberbios y ambiciosos, y en esa organización tendrían gran poder, apoyados por todos los que aprovechasen o esperasen aprovechar de los abusos, y por aquellas fuerzas viles que siempre compra entre los oprimidos el terror, prestigio o habilidad de los que mandan, este sistema de distribución oficial del trabajo común llegaría a sufrir en poco tiempo de los quebrantos, violencias, hurtos y tergiversaciones que el espíritu de individualidad, la autoridad y osadía del genio, y las astucias del vicio originan pronta y fatalmente en toda organización humana. “De mala humanidad —dice Spencer— no pueden hacerse buenas instituciones.” La miseria pública será, pues, con semejante socialismo a que todo parece tender en Inglaterra, palpable y grande. El funcionarismo autocrático abusará de la plebe cansada y trabajadora. Lamentable será, y general, la servidumbre.
Y en todo este estudio apunta Herbert Spencer las consecuencias posibles de la acumulación de funciones en el Estado, que vendrían a dar en esa dolorosa y menguada esclavitud; pero no señala con igual energía, al echar en cara a los páuperos su abandono e ignominia, los modos naturales de equilibrar la riqueza pública dividida con tal inhumanidad en Inglaterra, que ha de mantener naturalmente en ira, desconsuelo y desesperación a seres humanos que se roen los puños de hambre en las mismas calles por donde pasean hoscos y erguidos otros seres humanos que con las rentas de un año de sus propiedades pueden cubrir a toda Inglaterra de guineas.
Nosotros diríamos a la política: ¡Yerra, pero consuela! Que el que consuela, nunca yerra.
La América, Nueva York, abril de 1884.
Tomado de las Obras Completas, tomo 15, Editorial de Ciencias Sociales, La Habana 1975, páginas 388-392.
kelday666
06/10/2009, 09:46
Bueno bueno. Para empezar... sí. Suficiente parecido con la Cuba en la que he vivido mis 30 años. Aunque cabe aclarar que muchas de las palabras de Martí son simplemente comentarios que ya Spencer hacía en su libro.
La casta de funcionarios improductivos, poco sacrificados, intolerantes.
La crítica del "pueblo oficinista". Cuba es un país oficinista, quien lo niega tapa el sol con un dedo.
Y así, demás y demás, muchas cosas.
Pero fíjate bien, hacia el final del artículo, Martí hace referencia a la inhumanidad del sistema opuesto, esto es, el capitalismo. Martí dice al final que los errores del socialismo no pueden justificar al capitalismo para desentenderse de los pobres, de la miseria y de todos los males sociales.
Fíjate, yo defiendo una posición un poco extraña. No soy comunista, tampoco soy un neoliberal, y a veces dudo que sea un socialista, porque realmente, socialismo he visto el nuestro, que ya no es tan socialista y no sé si alguna vez lo fue. Yo simplemente creo que todos los sistemas tienen sus errores, y echarle la culpa al enemigo por los errores propios, no ayuda a resolverlos.
Gracias, Michel, por ponerme el texto de Martí. Creo que te faltan unos posts míos por leer, anteriores a cuando te pedí lo de Martí. Léelos, no quiero que se te pase nada, me gusta nuestro debate.
Michel Cartaya
06/10/2009, 23:17
Perdona que demore en contestar pero es que estoy teniendo unos días sumamente ajetreados.
Vamos a hacer un experimento. Imagínate que en cierto restaurante hay un letrero que dice "sólo con traje y corbata". ¿Vas a hacer una manifestación porque no te dejan pasar en ropa deportiva?
Bueno, si además del restaurant existen otras opciones para los que no tengan traje y corbata; o sea, cafeterías, puntos de comida rápida... pues claro que sería absurdo llevar a cabo una manifestación.
Pero si la única opción de compra es precisamente los restaurantes... Y porque no tengas un maldito traje y corbata no te permiten pasar... Y tu hijo pequeño llora por una naranja, pero como no andas de traje y corbata no puedes entrar al restaurante a comprársela...
Lo de las naranjas por receta médica no es un caso aislado de "una vez en una placita", es algo cotidiano y visto ya como algo normal.
Mirad! hasta el propio gobierno cubano ya reconoce de manera oficial el desabastecimiento de frutas, viandas y hortalizas en la capital del país.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2009-10-05/205107_cuba--gobierno-reconoce-deficiencias-desabastecimiento.html
El Gobierno cubano reconoció que existen "deficiencias" que han producido el "desabastecimiento" en algunos de los Mercados Agropecuarios Estatales (MAE) de La Habana perjudicando directamente a las familias cubanas
"Deficiencias de diferentes eslabones de la cadena producción, acopio y comercialización, han conducido al desabastecimiento de algunas unidades, aún cuando en los mercados concentradores ha existido disponibilidad para el suministro", señala 'Granma'.
Ahora, que se reconozca es una cosa, pero, ¿Crees que realmente existen condiciones objetivas y subjetivas en la isla para revertir esta dramática situación? Raúl Castro expresó que "los cañones son tan importantes como los frijoles", pero, ¿qué está priorizando en la vida real? De palabras bonitas no se puede vivir, hacen falta hechos concretos y palpables.
Es igualmente un placer poder debatir contigo. Como bien dices, eso no es muy abundante en Cuba, y no es porque la gente no tenga ideas y convicciones propias, es porque tienen miedo de expresar lo que realmente sienten: unos por miedo, otros por conveniencia, pero en fin...
Un fraternal saludo.
kelday666
07/10/2009, 09:21
Y no, compadre, le digo que no es así...:confused:
Mira, para mí sería imposible decir que donde tú vives, por ejemplo, está prohibido llevar calzoncillos verdes. Porque en realidad tendría que dejarme llevar por lo que me dicen los periódicos, las páginas web, la gente... porque en realidad no conozco tu realidad (válida la redundancia). Y no puedo aseverar un juicio propio sin antes conocerla, ¿comprendes? Por las cosas que has dicho, no creo que seas cubano, porque si lo fueras conocerías algo más de Cuba. ¿De qué país eres, Michel?
Lo del ejemplo del restaurant... es que sí existen las opciones, por eso precisamente te puse un ejemplo como ese. No te dejes llevar por informaciones que no sabes qué objetivo tienen (eso mismo estamos criticando ambos, ¿recuerdas?). Vaya usted a saber qué objetivo tienen quienes aseguran algo tan absurdo como eso de las naranjas, y fíjate, no estoy negando que en algún puesto de venta esté ese cartel de "sólo por receta médica", lo que estoy negando es que sólo haya esa opción.
Y el reconocimiento oficial acerca del desabastecimiento... es una gran verdad que existe ese desabastecimiento. Los cubanos tenemos un refrán más o menos así: "quiero vivir en la TV, para que no me falte nada". Porque en la TV, las noticias siempre dicen que hay de todo, y es algo que yo critico de mi país.
Mira, mi ex esposa es mexicana, y me contó que la primera vez que vino a Cuba estaba muy confundida por las cosas que le decían en su país acerca del mío. Y resulta que se fue convencida de que muchas cosas que le decían eran falsas, pero que había otras que no le decían, y que a veces eran tan malas como las primeras. Por ejemplo, cuando levantaron la absurda prohibición de que los cubanos tuviéramos celulares (cuenta pendiente en mí), a ella le dijeron que nosotros no teníamos derecho a comprar equipos electrodomésticos en las tiendas. Y eso es absolutamente falso, es mentira. Ah, otra cosa es que tengamos el dinero para comprar los equipos que queramos tener. Pero teniendo el dinero, vas a la tienda, eliges lo que quieres y lo compras.
Hay cosas que son complejas en mi país, como en muchas sociedades del mundo, porque todas son diferentes y todas tienen niveles de complejidad diversos.
Ahora respondo tu pregunta:
Condiciones objetivas, no sé. Subjetivas, no lo creo. La gente no quiere trabajar la tierra. Y pienso como tú en lo referente a los cañones y los frijoles. A base de consignas no se vive, las consignas tal vez abonen la conciencia pero no abonan la tierra.
Gracias por el enlace al periódico web que me pones, pero... recuerda que no hay acceso pleno a internet. A este foro accedo sólo porque no está bloqueado, y en cualquier momento lo cortan. Ese es un buen tema a tocar, mucho mejor que las famosas naranjas por receta.
Salu2
Michel Cartaya
07/10/2009, 23:07
Saludos ante todo
Y no, compadre, le digo que no es así...:confused:
Mira, para mí sería imposible decir que donde tú vives, por ejemplo, está prohibido llevar calzoncillos verdes. Porque en realidad tendría que dejarme llevar por lo que me dicen los periódicos, las páginas web, la gente... porque en realidad no conozco tu realidad (válida la redundancia). Y no puedo aseverar un juicio propio sin antes conocerla, ¿comprendes? Por las cosas que has dicho, no creo que seas cubano, porque si lo fueras conocerías algo más de Cuba. ¿De qué país eres, Michel?
Pues te diré que nací en Cuba y viví al menos 18 años allí. Sólo te diré adicionalmente que no vivo en Miami y estoy en total desacuerdo con la política de aquellos "cubano-americanos" con respecto a su tierra natal. Esa rabia, ese odio desmedido, en vez de acercarlos más a Cuba los aleja de ella cada día más.
Lo del ejemplo del restaurant... es que sí existen las opciones, por eso precisamente te puse un ejemplo como ese. No te dejes llevar por informaciones que no sabes qué objetivo tienen (eso mismo estamos criticando ambos, ¿recuerdas?). Vaya usted a saber qué objetivo tienen quienes aseguran algo tan absurdo como eso de las naranjas, y fíjate, no estoy negando que en algún puesto de venta esté ese cartel de "sólo por receta médica", lo que estoy negando es que sólo haya esa opción.
Mira, con el mayor respeto hacia tu persona, pero yo aseguro que algo tan absurdo como eso de las naranjas es cierto. Al menos reconoces ya que "pudo existir alguna vez", pero más que eso yo te aseguro que no sólo fue una vez casual, si no una casual costumbre. Y te repito, no sólo las naranjas, también platanos y malangas. Y de la carne de res mejor ni hablar.
Y el reconocimiento oficial acerca del desabastecimiento... es una gran verdad que existe ese desabastecimiento. Los cubanos tenemos un refrán más o menos así: "quiero vivir en la TV, para que no me falte nada". Porque en la TV, las noticias siempre dicen que hay de todo, y es algo que yo critico de mi país.
Eso es lo peor que tiene Cuba: en la TV se habla de los problemas de toooodo el mundo: en España hay desempleo, la compañía Google está en quiebra, el presidente Obama dijo una mentira, el capitalismo en Los Estados Unidos es un rotundo fracaso... Sobre todo de Estados Unidos... todo, todo, todiiito lo que pasa en Estados Unidos... como si realmente le importara a alguien. Había un periodista (no se si estará aún o ya se habrá ido pa´ Miami como tantos otros), Resillez creo que es el apellido, que en el noticiero noche por noche daba una panorámica del desastre internacional que se avecinaba por el fracaso del imperialismo norteamericano...
Ahora las noticias de Cuba..., sobrecumplida la cosecha de papas, construyen 450 000 viviendas en lo que va de semestre, la central termoélectrica del Mariel aumenta su capacidad de generación en 500 000 MW/h... y así por el estilo, y la realidad es que la familia cubana no ve las papas, no tiene vivienda y está en apagón :evil:
Mira, mi ex esposa es mexicana, y me contó que la primera vez que vino a Cuba estaba muy confundida por las cosas que le decían en su país acerca del mío. Y resulta que se fue convencida de que muchas cosas que le decían eran falsas, pero que había otras que no le decían, y que a veces eran tan malas como las primeras. Por ejemplo, cuando levantaron la absurda prohibición de que los cubanos tuviéramos celulares (cuenta pendiente en mí), a ella le dijeron que nosotros no teníamos derecho a comprar equipos electrodomésticos en las tiendas. Y eso es absolutamente falso, es mentira. Ah, otra cosa es que tengamos el dinero para comprar los equipos que queramos tener. Pero teniendo el dinero, vas a la tienda, eliges lo que quieres y lo compras.
Si, ya se han ido eliminando algunas medidas absurdas, eso hay que reconocerlos, pero aún falta eliminar muchas otras medidas absurdas para que el ciudadano cubano sea realmente libre. Ojalá y más temprano que tarde el gobierno cubano rectifique en sus errores, aunque la vida de una persona es demasiado corta como para muchas veces esperar algo que parece que nunca va a concretarse.
Hay cosas que son complejas en mi país, como en muchas sociedades del mundo, porque todas son diferentes y todas tienen niveles de complejidad diversos.
Ahora respondo tu pregunta:
Condiciones objetivas, no sé. Subjetivas, no lo creo. La gente no quiere trabajar la tierra. Y pienso como tú en lo referente a los cañones y los frijoles. A base de consignas no se vive, las consignas tal vez abonen la conciencia pero no abonan la tierra.
¿y por qué crees que la gente no quiere trabajar? No creo que los cubanos sean haraganes, pero es que no se puede trabajar sólo por consignas que ya nadie cree. Dime, ¿quién es el que tiene dinero en Cuba? ¿El que trabaja o el que no lo hace? Entonces, ¿qué motivación tiene el trabajar?
El capitalismo tiene muchas cosas malas, eso es innegable, pero hace que el hombre se sienta motivado a trabajar, que significa producir riquezas, producir capital. En el socialismo, y específicamente en el socialismo cubano, se les quita a los más sacrificados para beneficiar a otros. ¿Ejemplo? Dime qué piensas de los mal llamados "trabajadores sociales"? Son los jóvenes que precisamente no pudieron alcanzar carreras universitarias, ¿por qué? algunos por brutos, otros por poco sacrificados, y otros mejor no digo. Y... por un volumen de trabajo muchas veces hasta nulo perciben un salario muy superior al de los graduados universitarios!!!! Pero encima de ello tienen derecho a es***** la carrera universitaria de su preferencia, la que no pudieron alcanzar los más sacrificados que ellos... pero por si no fuera suficiente se gradúan en unas "universidades municipales" creadas y pensadas para ellos.
Ahora, ¿qué motivación les quedará para estudiar y trabajar a los que verdaderamente tienen vocación profesional?
Gracias por el enlace al periódico web que me pones, pero... recuerda que no hay acceso pleno a internet. A este foro accedo sólo porque no está bloqueado, y en cualquier momento lo cortan. Ese es un buen tema a tocar, mucho mejor que las famosas naranjas por receta.
Salu2
Muy interesante eso que acotas. ¿Y quién les cortaría el internet a ustedes? ¿Estados Unidos por el bloqueo? aaaajajajajajaja, estoy convencido que eso es lo primero que argumentan :mrgreen:
Cuba es un país AUTOBLOQUEADO, y Estados Unidos mantiene una política TOTALMENTE ******** al mantener el embargo. El día que quiten el embargo... ¿cuáles van a ser las justificaciones del gobierno cubano?
Pero tristemente, el embargo no es retirado, por lo cual siempre queda el margen de la duda :-|
PD. Puede que ahora demore algunos días en poder responderte, pues te repito que estoy sumamente ajetreado en un trabajo, pero te aseguro que no dejaré de responderte: creo que va siendo un buen debate. Saludos
kelday666
13/10/2009, 10:29
Hola Michel. Perdona que estuviera ausente y sin responder varios días, también yo anduve ocupado.
Creo que, por donde lo miremos, siempre nuestro debate será una cuestión de puntos de vista personales. Por lo menos pudimos hablar sin odios ni rabias furibundas al estilo miamense o tribunero, tan afianzados ambos en los lados contrarios de este escenario de guerra.
Hay demasiadas cosas de Cuba que nunca comprenderemos, ni tú que estás lejos, ni yo que las vivo a diario. No por eso tenemos que dejar de verlas. Pero una última palabra, te aseguro que lo de las benditas naranjas no es así. Respeto tu opinión, mereces creer lo que quieras creer y yo no voy a cometer el error de apabullarte con "propaganda" (tanto la odio...).
En fin, quedamos amigos.
Un abrazo
Kelday.
Michel Cartaya
15/10/2009, 18:41
Bueno, definitivamente no nos vamos a poner de acuerdo respecto a las naranjas de marras; es cuestión de apreciación de cada uno. Un abrazo para tí también.
Quisiera enfocarme a otra mentira solapada que se vive en Cuba:
"la educación y la salud son gratuitas"
Eso es altamente discutible. ¿por qué?
No vamos a hablar del deterioro de los servicios médicos y educativos o de la pérdida de altruismo de muchos galenos, sino el preguntar: ¿quién paga esa eduación y salud "gratuitas"?
Liborio, sería la respuesta criolla clásica, pero ¿quién es Liborio?
Liborio es el pueblo humilde y trabajador, que se desgasta día a día en largas jornadas de trabajo para percibir un salario que no alcanza ni para comer.
¿y por qué no le pagan un salario justo?
Pues porque de ese salario se descuentan todos los gastos del estado, que incluyen fuerzas armadas, deportes, cultura.... educación y salud.
Entonces, ¿los trabajadores ya han pago previamente todos los servicios, incluidos educación y salud, aún sin beneficiarse de ellos?
Absolutamente correcto, pero pagan mucho más que eso.
¿por qué?
pues, ¿quién paga la salud, la educación y todos los demás beneficios sociales de aquellas personas que en Cuba no trabajan?
Entonces, definitivamente se puede decir que los obreros cubanos son explotados de forma indirecta por las personas que en Cuba no trabajan, pues dejan de recibir una cantidad importante de su salario para pagarle a aquellos infinidad de beneficios sociales que son comunes a cualquier ciudadano. Y eso, pónganle el nombre que le pongan, se llama EXPLOTACIÓN.
Esa es una de las razones por la cual los salarios en Cuba son extremadamente bajos y las personas que no trabajan viven mucho más holgadas que los obreros más sacrificados.
En conclusión: "la educación y la salud en Cuba NO es gratuita", sino que la pagan íntegramente los trabajadores humildes de ese país.
Michel Cartaya
09/11/2009, 11:47
Está demostrado históricamente que las dictaduras padecen de mala
memoria. Lo mismo, por supuesto, sucede con sus dictadores; no importa el
signo político conque se disfracen. Al final de sus días casi todos
confiesan desconocer sus peores errores políticos. Descargan su
responsabilidad sobre las conciencias de sus subalternos
o sencillamente se declaran sublimes inocentes.
En esto el dictador cubano Fidel Castro no parece ser la excepción.
Otra prueba se produjo cuando en compañía del cantautor
Silvio Rodríguez, Castro develó en La Habana una estatua del ex Beatle,
John Lennon en el 20 aniversario de su asesinato.
Los Beatles, su música, sus melenas y su indumentaria fueron declarados
enemigos ideológicos del comunismo castrista en la década del 60.
Mientras la música y el mensaje de los chicos de Liverpool recorrían el
mundo, en la Cuba revolucionaria de entonces se le imponía una mordaza a ese peligro
extranjerizante. Aquellos fueron los años duros teñidos con el dogmatismo del
marxismo-leninismo. Por eso los camaradas comisarios de la prensa y la
cultura oficial censuraron la música de Los Beatles. Los jóvenes de esa
generación, seguidores de los Beatles, sufrieron persecución política,
redadas represivas, expulsiones de centros educacionales y
encarcelamiento.
"No tengo la culpa", fue lo único que dijo Castro a la prensa cuando le preguntaron las
razones de la censura en los años 60.
"Lamento mucho no haberlo conocido antes", afirmó con inefable candidez
el dictador cubano. Cuesta trabajo creerlo. Castro siempre se ha ufanado de
estar al tanto de los más mínimos detalles de su magisterio autoritario
y dictatorial.
Según confesión propia, en los días de la mística guerrilla en la
Sierra Maestra, el Comandante sabía hasta cuántos proyectiles tenía cada
guerrillero. Durante la intervención militar en Angola, Castro estuvo
pendiente de cuántas galleticas disponía cada soldado, según declaró en el
juicio del malogrado general Arnaldo Ochoa. Su minuciosa curiosidad
llegó al extremo de contabilizar cuántas onzas fluídas de jugo se tomaban
cada día los ayunantes de Tamarindo 34, en La Habana.
Cuesta trabajo pensar que el Comandante no tuvo quién le dijera sobre la
censura a Los Beatles. Asumiendo en su favor el beneficio de la duda,
quizás tampoco el Comandante se ha enterado de cosas peores sucedidas en el
país durante el ejercicio de su augusto mandato.
Habría que informarlo, entre otras cosas, de los cientos de presos
políticos que durante años, vivieron tapiados con planchas de hierro
soldadas a los barrotes de sus celdas y galeras.
De las tristemente célebres gavetas humanas de la prisión de Boniato.
De la dinamita sembrada durante meses debajo de las circulares
de Isla de Pinos donde se "hospedaban" miles de prisioneros.
De los campesinos desarraigados de las montañas del Escambray, separados de
sus familias y concentrados en zonas remotas de Pinar del Río.
Quizás alguien debía informarle al Comandante de estas cosas. Tal vez
su equipo de gobierno, los hombres que lo han acompañado a lo largo de toda
esta aventura de poder, le hayan ocultado ese pasado. Todavía el Comandante
tiene tiempo de informarse: por las calles de la isla y el exilio deambulan
muchos testigos de esos dramas.
Por lo pronto lo acontecido con la estatua de Lennon puede ser un buen
motivo para recordarle al Comandante algunas cuestiones más recientes. Yo
me permitiría aconsejarles a mis colegas de la prensa independiente, por
ejemplo, a quienes la dictadura les niega permiso para salir de visita fuera
de la isla, que le escriban al Comandante y le dejen saber.
Lo mismo digo a los opositores pacíficos que están pidiendo sin éxito
autorización al Ministerio de Justicia para inscribir sus agrupaciones,
como prescribe la Ley, que le escriban al Comandante y le dejen saber.
No lo mantengan en la ignorancia. A lo mejor, quién sabe, el Comandante
no tiene quién se lo diga.
http://www.americaeconomica.com/numeros4/219/reportajes/mike219.htm
Hasta donde se Fidel Castro ha afirmado toda la vida que fue influenciado por las ideas marxistas-leninistas, cuando asaltó el Moncada, luego cuando comenzó la lucha armada y el triunfo de enero del 59 aún la revolución y su pensamiento no eran comunistas, esta corriente ideológica se fue imponiendo a medida que las presiones económicas de los EU aumentaron y en contraste la ayuda solidaria de la URSS también aumentó. el tiempo le demostraría que el socialismo o el comunismo como su fase superior son la única forma de lograr mejores condiciones de vida para un pueblo que durante 4 siglos y un poco más había sufrido los desmanes del colonialismo y el neocolonialismo.
Coincido que a lo largo de la revolucion han ocurrido ciertos errores pero no llegan a la exageración de los que aquí se han expuesto. Fidel Castro no es un torturador, no es un asesino, no es un mentiroso y si un lider político que a lo largo de su vida tiene muchas más virtudes que errores. José Martí escribió en una ocasión:¨El sol quema con la misma luz que calienta,... el sol tiene manchas los agradecidos ven la luz y los desagradecidos solo ven las manchas¨.
Saludos
decfi
Michel Cartaya
25/11/2009, 10:10
Coincido que a lo largo de la revolucion han ocurrido ciertos errores pero no llegan a la exageración de los que aquí se han expuesto.
Saludos decfi :!:
Por favor, pudieras señalar cuáles son las exageraciones que aquí se han expuesto :?:
Te insto a que digas la verdad dura y cruda, sin rodeos ni adornitos; habla sin temor que éste no es el foro cubano del periódico Vanguardia, donde puedes incluso hasta ser llevado a prisión por emitir un comentario en contra del gobierno democrático de la isla.
Bienvenido al debate 8-)
Perdoname por lo de exageraciones pero para que dejen de ser eso brined pruebas creibles de las acusaciones sobre Fidel, no de las que indican el surgimiento de su ideologia comunista sino en las que afirman que es un asesino, un torturador.
Mira, no vivo con los ojos tapados, estoy consiente de muchos problemas que tenemos de muchas escaces, no niego que el frijol este escaso o que el transporte sea un verdadero problema, no niego que las condiciones de vida de algunas personas no sean las elementales que se exige en una sociedad socialista, en Cuba hay pobreza si y que, nunca se ha negado eso, los EU es el pais ma s poderoso y aun así sus calles estan llenos de hambrientos que viven en la pobreza extrema.
¿y por qué comparar a Cuba con los paises grandes y poderosos por qué no con los países pequeños que durante años fueron colonioas o traspatios de los EU? La realidad es aplastante por eso al parecer no comparan con ellos.
saludos decfi.
Michel Cartaya
25/11/2009, 19:29
Amigo, precisamente estamos aquí dejando las pruebas de lo que decimos; claro: en la medida de nuestras posibilidades, pues por ejemplo yo no puedo mostrarte pruebas de que Hitler era una asesino ni un torturador. ¿Pudieras mostrarme alguna foto de Hitler asesinando a alguien? :idea:
Las pruebas están en cada calle cubana, en la pobreza del pueblo humilde y trabajador, como tú mismo señalas. En el dolor de las familias cubanas, ultrajadas y despojadas de muchísimos derechos humanos y civiles.
no niego que el frijol este escaso o que el transporte sea un verdadero problema, no niego que las condiciones de vida de algunas personas no sean las elementales que se exige en una sociedad socialista, en Cuba hay pobreza si y que, nunca se ha negado eso
Hermano, es doloroso oirte decir eso: "En Cuba hay pobreza: Si, y qué?"
Y acotas: "nunca se ha negado eso".
Dime, ¿te acabas de escuchar lo que has dicho? :shock:
En los noticieros cubanos todo es perfecto: Cuba es el paraíso, Estados Unidos es el malvado, perverso, asesino... Venezuela, Bolivia, Nicaragua y algún otro apócrifo de ocasión son los arcángeles del mundo, y el resto del planeta está muy jodío... Y por ello comprendo por qué te empeñas en que si Cuba se compara con algún "paisucho del tercer mundo", éste saldría muy mal parado.
¿Será por eso que muchos cubanos les está dando últimamente por emigrar hasta para Haití? :?:
Bueno, pues dime con qué país quieres comparar a Cuba, y que conste que la comparación dual hay que hacerla para las dos etapas: antes de 1959 y en la actualidad; así podremos ver si Cuba ha evolucionado o no.
Te invito también revises este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47588) y opines.
Saludos fraternales
Mira ese ejemplo que pones sobre Hitler me da la confirmación de que no puedes decir que Fidel Castro ha cometido crímenes pues nunca lo has visto haciendo algo parecido ni tu ni nadie por lo que no hay pruebas de lo que tu manifiestas ni de lo que se dice al respecto. En cuanto a que eso esta reflejado en la pobreza de los cubanos que handan por las calles yo pudiera decir lo mismo en ralacion con EU y la mayoria de los paises del mundo, la diferencia esta en que este pais no existen personas sin los elementales derechos de un ser humano, te puedo poner ejemplos este paisucho como tu dices tiene los indices mas bajos de criminalidad social en el tercer mundo, la mas baja mortalidad infantil y los mas altos niveles de Educacion y Salud que todos los paises del tercer mundo, esto que te digo no lo dice Cuba, son informaciones dadas a conocer por las naciones Unidas, de que muchos cubanos se van del pais inclusso para Haití eso es normal pues la migracion existe en todo el mundo.
Yo pudiera decir que los que emigran de chile, Argentina, Colombia, Mexico o Estados Unidos son persegidos de esos sistemas de gobierno.
En cuanto a la represion que tanto mientan demustran con pruebas que pueden estar en INTERNET de videos donde se observe la policía o el Ejercito dando palos y lanzando agua o disparando con armas de fuego, eso aquí no pasa como lo vemos todos los días en Honmduras o en paises desarrrollados.
Amigo Cuba no es el paraíso pero si te digo que es una de las sociedades mas justas independientemente de que la obra no es perfecta, de tus comentarios y de tanta genmte en el mundo no nos asusta pues hace 51 años que viven diciendo lo mismo, mentiras que no se las creen ni uds. mismos.
Michel Cartaya
26/11/2009, 15:35
Mira ese ejemplo que pones sobre Hitler me da la confirmación de que no puedes decir que Fidel Castro ha cometido crímenes pues nunca lo has visto haciendo algo parecido ni tu ni nadie por lo que no hay pruebas de lo que tu manifiestas ni de lo que se dice al respecto.
Por supuesto amigo mío de mente amplia: Batista y Pinochet tampoco cometían crímenes, simplemente autorizaban y alentaban a hacerlo. Y es cierto lo que alegas: los que "se dice" que han matado en La Cabaña, no hay pruebas de eso ya que no existe un video para demostrartelo... es más: seguro se suicidaron ellos mismos :smile:
En cuanto a que eso esta reflejado en la pobreza de los cubanos que handan por las calles yo pudiera decir lo mismo en ralacion con EU y la mayoria de los paises del mundo
Pero con la diferencia de que en Estados Unidos o cualquier lugar del mundo, el que trabaja tiene dinero, y no al revés como sucede en Cuba.
la diferencia esta en que este pais no existen personas sin los elementales derechos de un ser humano
La libertad de expresión, ¿no es un derecho elemental de un ser humano?
, te puedo poner ejemplos este paisucho como tu dices tiene los indices mas bajos de criminalidad social en el tercer mundo, la mas baja mortalidad infantil y los mas altos niveles de Educacion y Salud que todos los paises del tercer mundo, esto que te digo no lo dice Cuba, son informaciones dadas a conocer por las naciones Unidas,
Ya las mismas Naciones Unidas han empezado a desconfiar de las cifras que da el gobierno cubano, pues por ejemplo recientemente se confirmó que en Cuba había ocurrido más de un centenar de muertos por H1N1y el oficialismo cubano había reportado sólo 4 fallecidos, con el sólo fin de "proteger su imagen de potencia médica"... PATÉTICO
de que muchos cubanos se van del pais inclusso para Haití eso es normal pues la migracion existe en todo el mundo.
Antes de 1959 lo normal es que los haitianos emigraran hacia Cuba. Hacia Cuba antes emigraban en masa filipinos, indios, chinos, mexicanos, venezolanos... y hoy nadie quiere emigrar hacia el paraíso. :-(
En cuanto a la represion que tanto mientan demustran con pruebas que pueden estar en INTERNET de videos donde se observe la policía o el Ejercito dando palos y lanzando agua o disparando con armas de fuego
Pruebas pides? Mira aquí (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=450061&postcount=17), y aquí (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451618&postcount=23). Es que parece que no te detuviste a mirar detenidamente los posts de éste mismo tema.
Amigo Cuba no es el paraíso pero si te digo que es una de las sociedades mas justas independientemente de que la obra no es perfecta, de tus comentarios y de tanta genmte en el mundo no nos asusta pues hace 51 años que viven diciendo lo mismo, mentiras que no se las creen ni uds. mismos.
Pero no digas que son mentiras... identifica cuáles son las mentiras y cuéntanos tu verdad... Adelante...
Que mal están juzgando al comandante Fidel Castro, cuando de seguro no saben la verdadera historia de cuba, donde si existe libertad de expresión, de prensa, los estudios son gratuitos hasta el nivel universitario, la medicina es gratuita también, lo más seguro es que nunca hayan viajado a cuba y que nunca han conversado con un cubano de frente a frente, acá los dirigentes los elegimos nosotros y nadie los impuso, usted no sabe lo que habla al decir esas cosas quizás las hayas transformado para crear la incertidumbre entre los amigos lectores, y seguir con la política de engaño que llevan muchos países sobre cuba y sus presidentes….si desean verificar lo que digo les invito a tomar unas vacaciones en cuba y acercarse a un pionerito y preguntarle si en cuba hay libertad de prensa o de expresión y verán la respuesta….
Michel cartaya usted desconoce lo que es verdaderamente cuba, no hable de ese modo se lo dice un cubano yo….
Y si eso es así como usted dice mire alrededor del mundo y analice lo que hacen los médicos, educadores y especialistas cubanos con los pueblos necesitados, ej. Haití…
Creo que debes pasarte más seguido por mi tema de historia de cuba y preguntarme para enseñarte más en vez de hablar sin saber…lo que dices..
Saludos desde cuba..
:cry:
Que mal están juzgando al comandante Fidel CastroFidel es el coma andante ... :pound:
Michel Cartaya
19/02/2010, 10:49
...si desean verificar lo que digo les invito a tomar unas vacaciones en cuba y acercarse a un pionerito y preguntarle si en cuba hay libertad de prensa o de expresión y verán la respuesta….
Haz puesto el dedo en la llaga... La manipulación de las mentes infantiles... :( Esa es una de las cosas más repugnantes que tiene el gobierno de la isla cárcel.
¿Qué va a saber un pionerito? Si le dicen: "la bruja te va a llevar", el niño repetirá como un lorito: "la bruja es muy mala". Imagínate entonces preguntarle a una mente virgen si en Cuba hay libertad de prensa o libertad de expresión! ¿Sabrán ellos siquiera qué cosa es eso? :confused: Patético! :-|
Michel cartaya usted desconoce lo que es verdaderamente cuba, no hable de ese modo se lo dice un cubano yo….
Tienes absolutamente toda la razón: sólo he visto a Cuba en fotografías y videos :mrgreen:
Esa es otra de las mentiras tantas veces repetida por Fidel Castro y su maquinaria propagandística:
10) En Cuba no hay opositores, sólo contrarrevolucionarios pagados por
los EE UU.
Este es el pensamiento de Martí con respecto a la patria:
“Todo lo de la patria es de propiedad común de todo el
que haya nacido en Cuba. "La patria es dicha de todos y dolor de todos, y
cielo para todos, y no feudo ni capellanía de nadie”.
¿Por qué no se ha podido formar en Cuba una oposición efectiva?
Analicemos éste comentario de Hubert Matos, quien fuera combatiente por la libertad de Cuba junto a Fidel.
Periodista: ¿Qué cree usted que sucedió entre 1959 y 1961? ¿Por qué Castro abrazó el comunismo?
Hubert Matos: Pues porque era lo que estaba de moda. El fascismo ya había quedado atrás, cayó derrotado en la Segunda Guerra Mundial, pero hay que tener en cuenta que el marxismo-leninismo en aquel momento representaba una vía para el desarrollo social del pueblo... y a Fidel lo que le interesaba era una estructura y una cobertura filosófica que le permitiera mantenerse en el poder de por vida. Pero nunca ha sido marxista, ni su método, ni su mentalidad, no. Castro es él. Y el poder es para él y todo para él. Si Castro hubiera gobernado pensando de alguna manera: “Yo satisfago mi ego, pero mejoro las condiciones de vida del pueblo”, pero no. Recuerdo que en marzo o abril del año 59 yo iba con Fidel cruzando la bahía de La Habana hacia el pueblo de Regla para inaugurar un molino de trigo, y al volver fuimos a unas obras que estaban haciendo en el Puerto; obras que correspondían al periodo capitalista, anterior al triunfo de la Revolución, y Fidel dio un discurso a los trabajadores en el que, entre otras cosas, tocó el tema social y la problemática de las relaciones con los trabajadores. Y cuando regresábamos por el Malecón, le dije: “Fidel, ¿tú has renunciado a poner en práctica lo que planteas en tu discurso ‘La historia me absolverá’, de darles a los obreros una participación de las utilidades (beneficios) de las empresas?”. Y me dijo: “No Hubert, eso no lo podemos hacer, porque si propiciamos que los trabajadores tengan independencia económica, de ahí a la independencia política no hay más que un paso. ¡No podemos!”. Me quedé sin respuesta, me abismó. “¿Adónde nos quiere llevar este hombre?”, me pregunté, y mientras tanto yo observaba y observaba... Yo sabía que ni el movimiento 26 de Julio, que era fuerte, ni el aparato político, ni nadie, hubiera transigido con el comunismo.
En diciembre de 1959 Fidel condenó al Comandante Hubert Matos a 20 años de cárcel por traidor cuando renunció a su cargo por no estar de acuerdo con la infiltración comunista en el ejército.
Mira Michel Cartaya para que te vayas enterando de que tan fiable puede ser tu fuente Hubert Matos:
http://www.cubadebate.cu/autores/guillermo-cabrera/2009/10/24/la-detencion-de-un-traidor-video-y-fotos/
as'i que buscate otro argumento que esa historia apesta a METIRA!!
Caramba Michel, como tu conoces cosas de Fidel cualquiera dir'ia que eres su hermano, mira por que ya no detallas tanto las frases de fidel, como hac'ias al principio as'i uno puede revisarlas pues uno no puede tener una fe siega. A y respecto a tus comentarios deber'ias pensarlos un poco m'as que te veo muy embullado y con el embullo est'as escribiendo mucha basura( entiendase cosas il'ogicas e infundadas: mentiras) ...
Respecto al Comunismo, el Marxismo-Leninismo y la Revoluci'on cubana:
Estas tendencias del pensamiento progresista han contribuido al desarrollo del socialismo en Cuba, las cuales se han acoplado con las idias independentistas y de justicia que tra'imos desde antes (Marti). Por tanto Fidel no dijo mentira cuando dijo que en el 59 la revoluci'on no hera Marxista-Leniniste ni Comunista pues en esos instantes solo era de liberancion nacional, agraria y antimperialista. Lo que como todas las cosas est'a fue evolucionando y no lo vino a ser hasta la primera declaraci'on de La Habana donde se declara el caracter socialista de nuestra(digo nuestra porque soy cubano) Revoluci'on.
Para m'as informaci'on existen muy buenos libros de historia aqu'i en Cuba que podr'ias leer.
****************** EDITADO POR SPAM *********************
El primer deber de una persona:
Pensar por si mismo.
dragonfly
16/03/2010, 16:16
Ciertamente, lo único que se ha desarrollado en Cuba...
Le agradezco no vuelva a dejar enlaces a otros foros, o se le aplicará Ban por Spam.
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Estas tendencias del pensamiento progresista han contribuido al desarrollo del socialismo en Cuba,
Haz puesto el dedo en la llaga... La manipulación de las mentes infantiles... :( Esa es una de las cosas más repugnantes que tiene el gobierno de la isla cárcel.
Je, asi que manipulaci'on de mentes infantiles. Hijo que argumentos tu tienes para decir esto, a los ni~nos en la escuela se le ense~na matem'aticas, idioma, amistad, compa~erismo, amor (a todo incluida su patria), historia.
Cual historia?
Pues la historia de la gente que luch'o porque todos pudiran recibir clases. La historia de sus padres y abuelos, la del lugar donde nacioron. Para que estos adquieran identidad, que los har'a unicos y que los har'a persona.
Si esto es manipulaci'on pues... que viva el analfabetismo...!!! :x:x:x
Piensa antes de hablar
dragonfly
16/03/2010, 20:27
Je, asi que manipulaci'on de mentes infantiles. Hijo que argumentos tu tienes para decir esto, a los ni~nos en la escuela se le ense~na matem'aticas, idioma, amistad, compa~erismo, amor (a todo incluida su patria), historia. (...)
Niños en escuela de Cuba. (http://www.youtube.com/watch?v=U7Y0S13tRyc)
Si, matemática: para contar las balas y multiplicarlas por números de fusiles... por favor.
Adoctrinamiento puro y deplorable, manipulación de mentes. Una imagen vale más que cualquier palabra lava mentiras. Allá la gente no tiene acceso a realidades, o muy poca, pero de este lado, si, señor.
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Niños en escuela de Cuba. (http://www.youtube.com/watch?v=U7Y0S13tRyc)
Si, matemática: para contar las balas y multiplicarlas por números de fusiles... por favor.
Adoctrinamiento puro y deplorable, manipulación de mentes. Una imagen vale más que cualquier palabra lava mentiras.
WoW tio, me has dejado frio, es una lastima que no pueda ver el video pues no tengo suficiente ancho de vanda ... BLOQUEO!!! etc. (si vas a protestar o a enredar algo respecto a esto me avisas y te explico).
Mira te diré algo si en alguna aula de Cuba se eseña eso que tu dices realmente es una pena y a ese maestro lo deberían sacar del sistema de educación si ya no lo han hecho, aqui en las escuelas primarias lo más que ven los niños relacionado con las armas sin la "escopetas de perles" como y son con fines recreativos. Ni en la escuela que yo estudié ni en la que estudia mi hermanito ni en ninguna otra se enseña semejante cosa.
Te digo más, busca al más "gusano" (entiendase: persona en contra del bienestar de su pueblo) que alla aqui en Cuba y preguntale si en la primaria le enseñaron semejante cosa. Su respuesta si hace honor a la verda será NO!!.
Igual preguntale a cualquier niño o a sus padres y sabrás.
Pasate por aqui http://www.rimed.cu/ <-- pagina de educaci'on en Cuba y sabras con m'as detalle que aprenden los niños en Cuba.
Niños en escuela de Cuba. (http://www.youtube.com/watch?v=U7Y0S13tRyc)
Allá la gente no tiene acceso a realidades, o muy poca, pero de este lado, si, señor.
Respecto a esto podrías ser un poco más específico.
dragonfly
17/03/2010, 00:14
El video está más que claro, lo que de súbito le tumba todo lo que aquí expone. Hay un militar, con un arma larga, enseñándole a los niños, en el patio de la escuela, cómo cargar el arma y cómo dispararla, además de enseñarles a formar cual militares.
También se ven los niños cantando el Himno, con las manitas en las cabezas en ademán militar, al final la maestra dice no sé que frase y ellos gritan a coro que serán como el Ché. Mientras, como cortina de fondo, una niña declamando un manifiesto en donde dice que si viniera el enemigo ella no tendría problema en luchar y morir por su país y por Fidel. Luego, una profesora -que no maestra- manda a hacer una composición basada en las "supuestas" cualidades del Ché -un asesino- y basadas en ellas, en qué les gustaría parecerse a éste, ella infiere sobre ellos la obligación de rendirle culto.
Le repito, es obvio que usted no puede ver el video, porque en su país le tienen filtro a las cosas que están contra lo que dicta el amo y señor...
Con todo respeto, no necesito que me aclare lo que con mis propios ojos he podido ver.
Igual preguntale a cualquier niño o a sus padres y sabrás.Le repito, corroborado.
Pasate por aqui http://www.rimed.cu/ <-- pagina de educaci'on en Cuba y sabras con m'as detalle que aprenden los niños en Cuba.Y qué me voy a encontrar, ¿información manipulada por el régimen y su Nomenklatura? ¿Así como aquello de que en Cuba no se está pasando hambre? Guarde su discurso para las mentes débiles o desinformadas.
Le recuerdo que por favor debe retirar el avatar (imagen) pues no está permitido.
Buenas Noches.
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El video está más que claro, lo que de súbito le tumba todo lo que aquí expone. Hay un militar, con un arma larga, enseñándole a los niños, en el patio de la escuela, cómo cargar el arma y cómo dispararla, además de enseñarles a formar cual militares.
También se ven los niños cantando el Himno, con las manitas en las cabezas en ademán militar, al final la maestra dice no sé que frase y ellos gritan a coro que serán como el Ché. Mientras, como cortina de fondo, una niña declamando un manifiesto en donde dice que si viniera el enemigo ella no tendría problema en luchar y morir por su país y por Fidel. Luego, una profesora -que no maestra- manda a hacer una composición basada en las "supuestas" cualidades del Ché -un asesino- y basadas en ellas, en qué les gustaría parecerse a éste, ella infiere sobre ellos la obligación de rendirle culto.
Le repito, es obvio que usted no puede ver el video, porque en su país le tienen filtro a las cosas que están contra lo que dicta el amo y señor...
Con todo respeto, no necesito que me aclare lo que con mis propios ojos he podido ver.
Le repito, corroborado.
Y qué me voy a encontrar, ¿información manipulada por el régimen y su Nomenklatura? ¿Así como aquello de que en Cuba no se está pasando hambre? Guarde su discurso para las mentes débiles o desinformadas.
Le recuerdo que por favor debe retirar el avatar (imagen) pues no está permitido.
Buenas Noches.
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El video lo estan juzgando fuera de contexto, no le veo nada malo a los honores que hacen los niños, lo que veo ahi es muy parecido a los honores a la bandera que hacen los niños todos los lunes aqui en Mexico, se jura a la bandera, se recitan efemerides a los heroes nacionales y se canta el himno que puede tener estrofas marciales que fueron compuestas en momentos de peligro para la nacion y por tanto llevan esa connotacion, recordemos que Cuba ha sido el pais que ha soportado las mayores agresiones en este siglo por parte del imperio y no es cualquier cosa soportar la presion de USA asi que es entendible el tono con que fue compuesto el himno.
Tan no se les enseña a los niños a manejar armas ni a disparar sin ton ni son que Cuba es un pais muy seguro donde la poblacion no dispone de armas de fuego como en casi todos nuesros paises y en muchos lugares las casas estan abiertas de par en par y no temen que alguien las robe.
El hambre que padece el pueblo cubano no se explicaría sin el bloqueo criminal al que lo ha sometido el imperio, y que con todas esas carencias hace malabares con los pocos recursos y le da a su poblacion un indice de desarrollo humano alto, me imagino a Cuba sin esas limitaciones que crecimiento tendría, seguramente muy bueno.
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dragonfly
19/03/2010, 17:17
Lo que está a la vista no necesita anteojos reza un dicho por aquí. No está fuera de contexto, es una escuela, un sitio en donde los "niños" van a aprender, no a ser adoctrinados con consignas de odio y venganza desde los pañales sin darles la opción de analizar la historia por su cuenta. Uno habla de Cuba o de otros sistemas sin que nadie se haya puesto en la escuela desde pequeño a llenarnos la cabeza de basura anti imperialista.
No defiendo lo que es, ha hecho, hace o puede dejar de hacer el "imperio" y sé perfectamente que no son unos niños de pecho, pero esa no es la forma, porque no son sólo, si al caso vamos, los estados unidos los que le han dado la espalda a Cuba. Y ahí ves a Honduras, todos les dieron la espalda, TODOS le criticaron por un golpe de estado por un lado, pero por otro defienden a Cuba, cuando tiene 50 años en manos de criminales dictadores... y no le echaron la culpa al imperialismo.
Está más que claro en el video qué les enseñan, cómo y por qué se enseña el manejo de esas armas, y no tiene nada que ver con índice de criminalidad, que perdóname, SI lo hay, o si no pregúntale a un cubano de allá o investiga en los blogs de tantos; y por supuesto que las armas no las tiene el pueblo, eso está más que claro. Está claro que no es igual que en el resto del mundo, por aquello del aislamiento, pero no es con aislamiento que se enseña, ahí no hay enseñanza, hay represión, no hay aprendizaje, hay una consecuencia. Las armas que están empuñando esos niños es para que sepan cómo defenderse ante un eventual "ataque" del imperio, que no se ha sucedido en montones de años, y eso se denomina "psicoterrorismo"... ¿te has paseado por lo que pasa por las mentes de esos niños que apenas están aprendiendo a leer cuando están a solas con ellos? Yo te lo puedo contar, sus sueños son de angustia, en sus sueños y en su realidad están pensando con MIEDO ¿cuándo será el día en que esto va a suceder y vendrán por mí y por los míos? ¿Debe un niño vivir con esto? Eso es siembra de odio, eso no es educar en valores, eso no es enseñanza Héctor.
Y la verdad no sé de cuál nivel de dignidad hablas, porque no entiendo digno vivir en un país en donde no importa que votes porque sabes que es una perfecta pantomima; en donde es cierto, el analfabetismo es casi nulo, pero de qué vale que sepas leer si no tienes acceso a la literatura en general sino sólo a lo que habla de guerras, odio y rencor; en donde en los pueblitos NO hay papel de baño ni toallas sanitarias; en donde re***** agua en bidones al amanecer es lo común en ellos porque no hay agua en el resto del día; en donde al llamar por teléfono tienes que tener cuidado con lo dices porque TODOS los teléfonos están intervenidos, y si es para afuera, tienes que pedir permiso y dar una sarta de explicaciones; en donde los cubanos no tienen acceso a los hoteles de la Habana a menos que sean trabajadores de allí y que si un turista les da una propina en dólares no la pueden aceptar a expensas de ir preso; en donde las instalaciones médicas que sirven son de acceso sólo para los que vienen de fuera (porque es tan revolución de afiche como la del mequetrefe de acá); en donde los cubanos de a pie no se pueden expresar porque el resultado es este:
Detención de las Damas de Blanco (http://www.globovision.com/news.php?nid=143380)
en donde NO hay educación cultural distinta a lo que vociferan personajes de la bajeza de un Silvio Rodríguez o un Pablo Milanes, traidores a la patria y al verdadero socialismo utópico; en donde los líderes a imitar son personajes siniestros de la talla de un Ché Guevera, al que les tallan en la cabeza y le enseñan se tiene que parecer.
En mi país también se iza la bandera, se canta el himno y se leen las efemérides patrias, igual que en el tuyo, en los Estados Unidos no, y sin embargo de cualquier cosa puedes acusar a ese país menos de anti patriota. No lo hacen en Alemania tampoco, ni en Suiza ni en Suecia, y son países en donde las cosas funcionan casi perfecto, también hay educación gratuita, pero además hay seguridad, hay sistemas de salud que funcionan al dedillo, las leyes se cumplen, y nadie anda preso en sus casas aunque tengan las puertas abiertas. ¿Sabías que la razón de las puertas abiertas en Cuba -contado por una cubana que allá vive- no es más que una alegoría a la necesidad imperante de libertad que tiene ese pueblo?
La libertad es UN DERECHO con el que nace todo ser humano, y ningún régimen ni persona tiene el derecho de imponerte otra cosa, a nombre de nada... una cosa son las leyes y otra muy distinta imponer un estilo de vida que si no cumples vas preso. Ese no es el concepto de dignidad que yo conozco. Me parece que esás cegado por un idealismo que si alguna vez lo hubo, hace más de cuarenta años que devino en degeneración humana.
La libertad es un derecho y un instinto tan grande, que incluso aquellos no la conocen luchan con la vida por ella.
http://img28.imageshack.us/img28/734/24128140208653049311822.jpg
No existe la libertad a menos que vaya precedido de la libertad economica, entonces la critica de la falta de libertad en Cuba queda fuera de lugar si no miramos a nuestra propia casa latinoamerica, me pregunto si en los barrios pobres de Venezuela o Mexico los en extrema pobresa pueden disfrutar de esa libertad que mencionas, la de poder hablar y ser escuchados, la de poder leer e intercambiar correos por internet, si, si que pueden pero solo les falta una cosa, una pequeña cosa y es dinero, de que sirve poder tener esa supuesta libertad si no hay oidos que los oigan.
Las damas de blanco que fueron desalojadas de su marcha si reditua politicamente, porque el sistema y los medios de comunicacion son proclives a magnificar la critica hacia el sistema Cubano, pero esos mismos medios pasan desapercibidos a los demas presos politicos de America latina, de ellos ni una gota de tinta o a los asesinados por el sistema oficial en nuestros paises y ejemplos hay varios.
Pasando al tema de ''el adoctrinamiento de los niños'' el que hizo el video debio haber sido un poco inteligente y notar que las armas con las que practican los niños son de aire( la reculada es nula y las cargan con una posta pequeña) de esas que en las ferias se dispara al blanco y de premio te dan un oso de peluche, pero como el asunto era desvirtuar la escena, se hizo parecer que los instructores los estaban entrenando como a niños de sierra leona con fusiles AK47 listos para entrar en combate completamente dopados y como carne de cañon. Creo que es muy discutible aquello de que a los niños los aterrorizan con que Gringo malo vendra a la isla y los destripará, hasta donde se ve en el video las coplas de lo que canta no dicen vamos a matar a un marin o vamos a luchar hasta la muerte contra el imperialismo, sino algo asi como vamos defender la patria, con amor y con la vida, que en lo personal no me suena extraño porque en el hinmo mexicano hay algo muy parecido y de niño no me producía pesadillas ni a ningun otro niño que conocí.
Que Alemania, USA, Suiza, Suecia y demas paises desarrollados las cosas funciona bien no lo dudo, pero hay que notar que la historia de su desarrollo es totalmente diferente, a lo que ha sido en Cuba y America latina en el pasado. Una premisa para el desarrollo de nuestra America latina es abatir la marginacion y alcanzar niveles buenos de educacion y salud universales, Cuba lo ha alcanzado, nuestro sistema neoliberal implantado en America Latina nos llevará a alcanzarlo?
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dragonfly
20/03/2010, 05:10
La libertad económica jamás se puede alcanzar si la misma no es completa. Sin libertad de acción, de decisión, de libre tránsito, de expresión, de producción, etc., etc., no hay libertad económica, eso es un principio universal. No hay libertad económica si no hay sistema de mercado, de producción, incluida la inversión extranjera. Aquello del embargo es una excusa para mantener la dictadura, o si no ¿por qué persiste con TODO lo que le ha regalado a Cuba el mequetrefe de aquí? O ¿dónde está el resultado de los intercambios con otras naciones? la gente se sigue muriendo de hambre, el pueblo, no así sus cúpulas.
Lo que sucede en México se llama corrupción y falta de testosterona de parte de la sociedad civil que no se pone las pilas, además de lo podrido de la dirigencia política. En Venezuela, podría ser lo mismo, pero es más enredado aún, pero es otro tema, muy parecido a lo que sucede en Cuba, por cierto.
Todos venimos al mundo iguales y con lo mismo; la libertad de decisión es fundamental para tú salir de dónde desees salir y hacer de tu vida algo útil, con cierto nivel de comodidad, muchos han sido los casos, y no hablo necesariamente de alcanzar riquezas. En Cuba, ni te escuchan, ni te amparan. El gran problema del latinoamericano, es seguir esperando que papá gobierno les resuelva todo, por ende, papá gobierno siempre tendrá la culpa de lo que pasa.
Yo a diario leo las noticias de muchos países, en medios de Venezuela como de otras latitudes, leo los medios de aquí, El Clarín y La Voz de Argentina, El País y El Mundo de España, El Universal de México, Las Últimas Noticias y El Mercurio de Chile, La Voce de Italia, y otros más de Europa y EEUU, y en todos he visto reseñada la situación tremenda que se vive en Juarez, Mx, por darte un ejemplo. Es cierto que hay distorsión de información, pero a estas alturas, el que se queda con lo primero que lee, está frito, y lo de las Damas de Blanco está filmado y grabado el sonido de dos de las damas, por eso te digo que busques sitios, blogs, para que veas las cosas desde una perspectiva amplia.
¿Y es que acaso hace falta que la enseñanza sea con armas reales? Qué ingenuidad Héctor, eso es como que digas que los juegos de videos violentos o las películas porno, no son contraproducentes para un niño, ni siquiera tocan la realidad, pero dañan sus mentes.
Y si bien tu himno tiene estrofas parecidas, que yo sepa en las escuelas no les enseñan como morir por la patria, esa NO es enseñanza para un niño, hay edad para todo si fuera el caso. Y lo que te he dicho ni siquiera es mera deducción, es extraído de casos reales, de amigos cubanos, cuando yo te digo que el burro es negro es porque tengo los pelos en la mano, de resto, te diré que "me parece" que podría ser negro o que "he escuchado" que es negro... esto, aparte que forma parte de mi profesión, no me lo tengo que inventar. ¿Qué harías tú si te enteras que a un hijo tuyo le están enseñando cómo manipular un arma sin haber pasado de los 14 años, en la escuela?
¿Que Cuba lo ha alcanzado? Educación no significa aprender a leer, educación es algo multidireccional, implica enseñanza de valores, de conocimientos, de costumbres; lleva como característica fundamental la pluralidad de contenido, porque sólo así se lo logra la capacidad de discernimiento; implica un proceso de socialización a través del cual se desarrolla el aprendizaje conductual y moral; implica aprendizaje cultural... sin esto, no hay educación, hay simplemente un proceso de aprendizaje puntual, tener conocimiento sobre algo en específico sin la posibilidad de compartirlo ni desarrollarlo. Lo mismo con la Salud, la salud no es sólo poner una vacuna, implica salubridad, implementos para aplicarla, establecimientos adecuados donde desarrollarla, nutrición adecuada, y abarca a su vez lo mental.... ¿Puede alguien que vive en estas circunstancias sentirse amparado? ¿Qué se supone que deba esperar, las dádivas o los "premios" míseros momentáneos y encima agradecer? ¿Puede alguien tener salud mental viviendo en represión y escasez ?
¿Será que los balseros arriesgan a diario sus vidas y las de sus familiares en mares de los que nunca sabrás qué esperar, a expensas de morir ahogados o tragados por un tiburón, o en el mejor de los casos, que los descubran antes de llegar y los deporten -con todo lo que implica- por deporte?
Sabes qué pasa Héctor, que tú aún no sabes, gracias al cielo, lo que es que te impongan qué comer, cómo comerlo, qué comerán tus hijos, qué estudiar, a dónde ir o no, qué decir, qué comprar (sin carnet) qué expresar, y montón de arbitrariedades más; mal que bien, en tu país, si luchas y te esfuerzas, aún le puedes ver el queso a la tostada, en tu país, tú puedes ir al mercado con tu sueldo y es***** qué comer en cualquier supermercado; comprarle a tu hija lo que tú decidas con el presupuesto que tengas o ahorrando; tú esposa tiene la oportunidad de es***** entre múltiples marcas de compotas o de toallas sanitarias, comprar queso amarillo o guajaca si le place, ubicar a tu hija en la escuela que consideres mejor para ella, comprarte un televisor nuevo, o una nevera, o una cama si te provoca; triste y terrible es cuando no ves alternativa, porque no te dejan, porque no la hay, porque se te imponen a la fuerza. Vívelo, experiméntalo, siéntelo en tu carne y huesos, entonces veremos si me dices lo mismo.
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Tu_peor_pesadilla
20/03/2010, 14:23
Dragonfly decirte quiero que en mi vida hab'ia leido tantas mentiras tontas juntas.
To no debes ser cubana de echo, y si lo fueras balla malagradecido que eres. No tengo intenciones de insultarte si lo hago es porque tus calumnias insultan mi sentido de la razon.
Si algun d'ia vienes a Cuba podr'as darte cuenta de cuantas mentiras dices....
Muy bonito el enredo que formaste sobre la libertad de expreci'on que ustedes no se cansan de escribir palabras vac'ias, de decir ciempre lo mismo ( calumnias ) , a los mismos. Por favor hijo abre los ojos que ya los dinosaurios estan extintos!!
realmente me aborrece discutir contigo, pues ironicamente tu que tanto hablas de libertad, de mirar los dos modos, de tener una mente abierta haces todo lo contrario. Mira para que tengas en que entretenerte has un valance de las cosas buenas y malas que ha traido la Revoluci'on para el pueblo de Cuba y para otras naciones del mundo y saca tus propias conclusiones!!!
Mira un socio habr'i el hilo "Sobre Cuba ah'i se pone lo bueno" tu habre otro y pon lo malo a ver al final en que quedamos!!!!
dragonfly
20/03/2010, 17:42
realmente me aborrece discutir contigo, pues ironicamente tu que tanto...
Buenos días Tu
yo no llego a tanto como aborrecer, pero si es súper desagradable leer un post con tanta barbaridad ortográfica... es obvio que la revolución no da para mucho.
Lo que si me llama la atención, y me encanta, es que de tantos que han escrito, sea justo a mí a quien te diriges, jejeje... punto a mi favor.
Primero que tu régimen ponga en libertad a los presos de conciencia, que deje de dogmatizar con ideologías trasnochadas a los niños, que deje de reprimir a mujeres y que el dinero que le mandan de otros países lo use en el pueblo, no en seguir comprando conciencias con lavados cerebrales y en otras marramusias... entonces, háblame de verdades, háblame de libertad, no de traición a la patria.
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Michel Cartaya
22/03/2010, 18:25
Dragonfly decirte quiero que en mi vida hab'ia leido tantas mentiras tontas juntas.
...
ironicamente tu que tanto hablas de libertad, de mirar los dos modos, de tener una mente abierta haces todo lo contrario.
Iba a empezar a responderle, pero veo que al pobre muchacho lo banearon. Le hicieron como le hacen en Cuba a las Damas de Blanco y a los Presos de Conciencia, los censuran. Se dice que la razón del baneo era un "avatar inapropiado". Nunca lo ví así que no puedo juzgar si el baneo fue justo o no. Lo mismo veo que pasó con Kio++, que lo banearon por "avatar inapropiado". Y me surge la gran duda:
- ¿Qué tan inapropiado realmente habrá sido ese avatar (repito que nunca lo vi) para merecer un baneo?
- ¿Por qué la moderación no optó por retirarles el avatar y no recurrir al baneo?
- Si "cierto personajillo de nuestros foros" hubiera incurrido en una falta de ese tipo, ¿Le hubieran baneado? Porque por ahí hay quienes violan las "reglas" y nunca pasa nadita de nada.
En fin, que en este punto me sumo al sentimiento de Tu_peor_pesadilla, hay que tener una mente abierta, y agrego: una mente dispuesta al diálogo respetuoso, porque nada es blanco ni negro sino con matices.
Tu_peor_pesadilla y KIO++, me habría encantado poder charlar con vosotros, y sino llegaramos a un consenso, por lo menos analizar nuestros puntos de vista acerca del pseudo-socialismo cubano y todo lo referente al proceso, así como su similitud con otros procesos que se vienen desarrollando paralelamente en otros países de América Latina como Venezuela y Bolivia, con sus virtudes y DEFECTOS.
Michel Cartaya
22/03/2010, 18:56
Dragonfly, estoy de acuerdo en casi todo lo que dijiste en un post anterior (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=489429&postcount=72), pero, haces una acotación, casi una definición, que creo que deberías revisar:
Todos venimos al mundo iguales y con lo mismo; la libertad de decisión es fundamental para tú salir de dónde desees salir y hacer de tu vida algo útil, con cierto nivel de comodidad.
Perdona, pero creo que el entusiasmo te cegó, porque si no, simplemente léete lo que escribiste ahí:o. Eso ni comentarios necesita.
dragonfly
23/03/2010, 00:23
- Si "cierto personajillo de nuestros foros" hubiera incurrido en una falta de ese tipo, ¿Le hubieran baneado? Porque por ahí hay quienes violan las "reglas" y nunca pasa nadita de nada.
Me sobrepasan los argumentos inmaduros... el resentimiento es mal consejero.
En fin, que en este punto me sumo al sentimiento de Tu_peor_pesadilla, hay que tener una mente abierta, y agrego: una mente dispuesta al diálogo respetuoso, porque nada es blanco ni negro sino con matices.
Estoy completamente de acuerdo, pues llegar por primera vez a un sitio, y plantear una defensa diciendo de lo expuesto que son tontas mentiras, -más todo lo demás- no sólo es de mente cerrada -pues lo que está a la vista no necesita anteojos- sino que además, de muy mal gusto por irrespetuoso.
[(...) así como su similitud con otros procesos que se vienen desarrollando paralelamente en otros países de América Latina como Venezuela y Bolivia, con sus virtudes y DEFECTOS.
En Venezuela no existe NADA, que proceda de este proceso, que se le pueda considerar virtud, ahí te equivocas y duro.
En cuanto a las preguntas, la moderación no tiene la obligación de responderte; podría hacerlo, si lo que plantearas fuera una pregunta realmente que denotara inquietud, pero no ante una pregunta de dos caras en la que el ataque a las acciones de la misma, son evidentes. Lee las normas, seguramente y hasta lo dilucidas por tí mismo, aunque sospecho que siempre lo has sabido.
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La libertad económica jamás se puede alcanzar si la misma no es completa. Sin libertad de acción, de decisión, de libre tránsito, de expresión, de producción, etc., etc., no hay libertad económica, eso es un principio universal. No hay libertad económica si no hay sistema de mercado, de producción, incluida la inversión extranjera. Aquello del embargo es una excusa para mantener la dictadura......................................... ........
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Ese concepto de libertad es muy light y se acomoda solo a quien tiene los medios de ejercerla, no en la totalidad de las personas, la libertad no se puede ejercer si no existen las condiciones para ello, por eso pasas por alto el caso d e las personas de escasos recursos, en que aunque tengan en teoría la libertad de ir a donde les plazca o de comprar lo que quieran, simplemente no tienen nada y no pueden hacerlo, esto lo digo c on conocimiento de causa, colaboro en una asociación en la sierra norte de mi estado, me pidieron mi ayuda así como a otros especialistas en distintas áreas y estoy colaborando en la medida de mis posibilidades, sin ninguna paga y poniendo de mi bolsa, así que recordando lo que dices me quede Pensando en las personas de la comunidad en que la dieta es a base de maíz , fríjol y Chile, con escasez de calorías, te aseguro que la dieta de la gran mayoría de Cubanos no es tan escasa.
Cuando fui a Cuba no vi niños esqueléticos, con vientres abultados por parásitos. Que tienen escases de otros productos eso es innegable, pues con un mercado tan estrangulado es dificil que a un cubano le puedan dar un sueldo de mas de unos 20 USD al mes, tu comes carne de res y un Cubano no, si pero en las sierras de mi pais y en algunos lugares de tu pais tampoco, tu puedes comprar una Hamburguesa en McDonals, y en muchos lugares no y asi podria enumerar tantas y tantas cosas que nos son cotidianas, pero que muchas personas no pueden adquirir, me pregunto donde estan los beneficios del sistema neoliberal, las desigualdades sociales se incrementaron al instalarse el neoliberalismo, porque nos hacia falta eso precisamente que la revolucion CUbana ha hecho que es la masificacion de la educaccon y la salud, es este el paraiso para todo mundo ? lo es el sistema Cubano ? yo creo que el sistema Cubano tiene fallas, pero las principales son de indole economico, asi lo expresan las encuestas y por eso el departamento de estado y los gusanos de Miami le apuestan desde hace mucho tiempo a estrangular a la isla con medidas economicas.
Mencionas la delincuencia galopante de CD juarez, es cierto que la inseguridad es alta y ahondada por la guerra contra el narcotrafico, esa delincuencia que encuentra su base social en las pandillas que han crecido debido precisamente a problemas propios de nuestros sitemas neoliberales, por ejemplo migracion del campo a las ciudades,donde el neoliberalismo arraso el campo en aras de la economia de mercado, donde desintegro muchas familias, pero eso es general en casi toda America Latina, en Caracas la delincuencia y la corrupcion era bastante grande desde antes de Chavez( a quien se le adjudican todos los males ) y mucho mas alta aun que Cd Juarez, puedes ver las estadisticas de trasnparencia internacional y las de las ciudades mas peligrosas y ver el comportamiento de Venezuela en años atras. Te pregunto: esta libertad de la que tanto mencionan los criticos de Cuba ha servido para llevar beneficio a todos ?
Nunca he creido en que el gobierno te debe dar todo, pero si de crear las condiciones necesarias para que el ser humano pueda desenvolverse, sin estudios suficientes dificilmente un humano puede ser emprendedor y ahi tienes el ejemplo de Haiti en que la recuperacion de la isla suena casi como imposible.Nadie se acuerda de las masacres de los tom tom macoutes en contra de la poblacion civil, pero como eso no es relevante para los medios de comunicacion no lo pasaban en horario estelar en lso noticieros, ni tampoco en su nivel de anafabetismo ni en su nivel mas bajo del hemisferio occcidental de desarrollo humano, dee eso ni una critica, pues se nota ya como algo normal.
Cuba a alcanzado buenos niveles d e educacion, eso lo podemos ver en la cantidad de artuculos cientificos en los que colaboran y la cantidad de publicacciones que tienen. Algunos d e los que escriben aqui escriben con faltas de ortografia pero la mayoria son de las tunas o de la parte oriental de la isla, no sé si eso influya, que sea una region menos desarrollada, pero he notado que los articulistas de la habana escriben con buena ortografia y con articulos innovadores en ciencias. El modelo Gringo de educaccon
tampoco consigue la cultura general en todos pero su piramide educativa consigue que la educacion superior tenga calidad al es***** a los mejores como investigadores en cantidad y calidad insuperables.
por ultimo tambien me uno a la mocion de levantar el ban a los compañeros Cubanos, sino se cae en aquella frase de : Para mis amigos la ley, para mis enemigos todo el peso de la ley.
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Umbras Monstrator
24/03/2010, 02:35
por ultimo tambien me uno a la mocion de levantar el ban a los compañeros Cubanos, sino se cae en aquella frase de : Para mis amigos la ley, para mis enemigos todo el peso de la ley.
El baneo a kio++ y Tu_peor-pesadilla (que eran la misma persona) se dio por motivos fundamentados, el avatar que usaba en ambas cuentas violaba las normas del foro; levantar el ban de una persona que no respeta las normas sólo porque algunos usuarios prejuzgan y acusan diciendo que fue por motivos políticos, sí sería una injusticia y una muestra de parcialidad por parte de la moderación; si hemos de ser justos, el usuario habrá de cumplir con la penalización correspondiente como cualquier otro que incurriere en la misma falta.
No se lo baneó por ser de Cuba (si así fuera, no habría ningún cubano en este foro) ni por pensar distinto (si por eso fuera, vos mismo, Poblano, no estarías acá).
Es realmente molesto que se emitan juicios sin estar informado, si no saben por qué se baneó a alguien, no presupongan a su antojo, no levanten el dedo acusador, podrían cometer un grave error tal como en este caso. Lo digo por experiencia propia.
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Michel Cartaya
24/03/2010, 11:59
Me sobrepasan los argumentos inmaduros... el resentimiento es mal consejero.
En Venezuela no existe NADA, que proceda de este proceso, que se le pueda considerar virtud, ahí te equivocas y duro.
Tú misma lo has dicho: el resentimiento es mal consejero, y creo que ese resentimiento es el que te hace absolutizar que NADA del proceso Chavista sea bueno. Te repito que no hay nada negro ni blanco, sino combinación de colores, y lo que para unos es luz para otros es oscuridad; entonces lo mejor en cada caso estaría en lograr luz para la mayoría.
Mira, yo critico duramente el régimen pseudo-socialista cubano, pero no por ello puedo hacerme el ciego y dejar de decir que a pesar de todos sus defectos históricos y su insostenibilidad, el proceso ha traído consigo cosas positivas. En esto coincido plenamente con poblano; no se puede mirar una sola cara de la moneda. Y como bien afirma poblano, muchos de los problemas que tiene hoy Venezuela no los engendró Chávez, sino que los heredó del sistema anterior, con la única crítica de que no ha podido resolverlos, pero es injusto achacarle ahora esos problemas históricos como de él.
Hace poco miraba una caricatura muy ilustrativa: llovía pizza en todo el mundo. Los africanitos locos de contentos "pizza!!! pizza!!!", los franceses decían: "pero que mier*** es esto?", y así en varias latitudes reacciones distintas. Un televisora entrevista al papa y le pregunta que qué significaba esa lluvia celestial de pizzas, que si Dios se había vuelto loco, y el papa le responde: "No, Dios sólo trata de calmar el hambre en el mundo, es la gente la que se vuelve loca cuando ve que Dios no hace distinciones"
El baneo a kio++ y Tu_peor-pesadilla (que eran la misma persona) se dio por motivos fundamentados, el avatar que usaba en ambas cuentas violaba las normas del foro; levantar el ban de una persona que no respeta las normas sólo porque algunos usuarios prejuzgan y acusan diciendo que fue por motivos políticos, sí sería una injusticia y una muestra de parcialidad por parte de la moderación; si hemos de ser justos, el usuario habrá de cumplir con la penalización correspondiente como cualquier otro que incurriere en la misma falta.
No se lo baneó por ser de Cuba (si así fuera, no habría ningún cubano en este foro) ni por pensar distinto (si por eso fuera, vos mismo, Poblano, no estarías acá).
Es realmente molesto que se emitan juicios sin estar informado, si no saben por qué se baneó a alguien, no presupongan a su antojo, no levanten el dedo acusador, podrían cometer un grave error tal como en este caso. Lo digo por experiencia propia.
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Tambien es molesto que no leas lo que se escribe, nunca se ha acusado a alguien de banear por motivos politicos, yo levante la mano para que como acto de buena fé se levante el baneo y michel tampoco hizo ninguna acusacion en que el baneo haya sido por motivos politicos,él se referia a otras cosas.
Lee dos veces antes de emitir opiniones, para que el papel de maestra que intenta regañar sea mas creible, por lo mientras voy a emular tus dichos: no creo que entiendas en que sentido iban las opiniones vertidas en los post anteriores.
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ElMundo22
26/03/2010, 00:08
El baneo a kio++ y Tu_peor-pesadilla (que eran la misma persona) se dio por motivos fundamentados.
¡Vaya puntería! como de escolar cubano, "se lo echó" dos veces.
Umbras Monstrator
26/03/2010, 00:26
Tambien es molesto que no leas lo que se escribe, nunca se ha acusado a alguien de banear por motivos politicos, yo levante la mano para que como acto de buena fé se levante el baneo y michel tampoco hizo ninguna acusacion en que el baneo haya sido por motivos politicos,él se referia a otras cosas.
Lee dos veces antes de emitir opiniones, para que el papel de maestra que intenta regañar sea mas creible, por lo mientras voy a emular tus dichos: no creo que entiendas en que sentido iban las opiniones vertidas en los post anteriores.
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Y yo te sugiero a vos que agarres un diccionario y veas todas las significaciones que tiene la palabra "política" antes de intentar marcarme un error, si hay algo en lo que no suelo equivocarme es en asuntos lingüísticos, modestia aparte.
No estoy llevando a cabo un papel de "maestra que intenta regañar", estoy realizando mi trabajo como moderadora, Michel Cartaya y vos estaban especulando y sugiriendo que el ban a este usuario de doble nick había sido injusto (por algo pedían su reintegración), mi deber era aclarar ese asunto ¿acaso pretendés que deje que se diga lo que se les antoje de la moderación cuestionando sin motivos nuestro accionar?
Más importante aún, acá no tiene que haber ningún "acto de buena fe", el usuario violó normas y eso tiene consecuencias, no vamos a hacer ningún favoritismo. A la perfección saben que desde el momento en que se unen al foro tienen que cumplir con todas y cada una de las normas, de lo contrario tomaremos cartas en el asunto, para eso estamos.
Lo que me competía en el asunto ya ha sido aclarado, no tengo más que opinar en este hilo; dejemos de desvirtuar, de lo contrario comenzaré a borrar los mensajes que se salgan del tema inicial.
Buenas noches.
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rebelderenegado
26/03/2010, 04:56
Lex Dura Lex Sed Lex
Michel Cartaya
26/03/2010, 09:41
si hay algo en lo que no suelo equivocarme es en asuntos lingüísticos, modestia aparte.
No estoy llevando a cabo un papel de "maestra que intenta regañar", estoy realizando mi trabajo como moderadora, Michel Cartaya y vos estaban especulando y sugiriendo que el ban a este usuario de doble nick había sido injusto (por algo pedían su reintegración), mi deber era aclarar ese asunto
Noto con tristeza que tu arrogancia es superior a cualquier intento de diplomacia.
Por otra parte, YO NO ESTOY ESPECULANDO, yo estoy cada vez más convencido que el ban fue injusto, no como en los tiempos de los foristas Atenea2 y Espartacus. ¿Los recuerdas? ¿Y aclarar el asunto decís que habés resuelto? Perdona entonces mi nula capacidad de interpretación, pero no he visto ninguna aclaración, sólo la frase repetida una y otra vez de que "violaron la norma". Ni en público ni en pv has sabido decirme con precisión la violación de la norma. ¿Cómo era el avatar de marras? ¿Por qué no se lo quitaron y punto? De cualquier forma no espero que me respondas algo que me convenza; eres demasiado perfecta. Si Cervantes te conociera se moriría de la envidia.
Y propongo regresar al tema y no seguir desvirtuando, no vaya a ser que ahorita nos lo cierren.
Y propo
Y yo te sugiero a vos que agarres un diccionario y veas todas las significaciones que tiene la palabra "política" antes de intentar marcarme un error, si hay algo en lo que no suelo equivocarme es en asuntos lingüísticos, modestia aparte.
No estoy llevando a cabo un papel de "maestra que intenta regañar", estoy realizando mi trabajo como moderadora, Michel Cartaya y vos estaban especulando y sugiriendo que el ban a este usuario de doble nick había sido injusto (por algo pedían su reintegración), mi deber era aclarar ese asunto ¿acaso pretendés que deje que se diga lo que se les antoje de la moderación cuestionando sin motivos nuestro accionar?
Más importante aún, acá no tiene que haber ningún "acto de buena fe", el usuario violó normas y eso tiene consecuencias, no vamos a hacer ningún favoritismo. A la perfección saben que desde el momento en que se unen al foro tienen que cumplir con todas y cada una de las normas, de lo contrario tomaremos cartas en el asunto, para eso estamos.
Lo que me competía en el asunto ya ha sido aclarado, no tengo más que opinar en este hilo; dejemos de desvirtuar, de lo contrario comenzaré a borrar los mensajes que se salgan del tema inicial.
Buenas noches.
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Era tan predecible esta reaccion que puedo adivinar las siguientes. Cuando hay ausencia de Argumentos sale a relucir el autoritarismo, de que sirve ''sentir'' no equivocarse en linguistica si no se entiende la idea y ademas se actua de manera infantil. ahhh pero olvidaba que regresamos al medievo en que los siervos tenemos que agachar la cabeza cuando el señor feudal dice que asi son las cosas y a callar.
Michel : ha sido un placer compartir contigo este post, el defender el derecho de otros, aunque no esten alineados a tus opiniones habla muy bien de tí.
Saludos
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Michel Cartaya
26/03/2010, 18:21
Michel : ha sido un placer compartir contigo este post, el defender el derecho de otros, aunque no esten alineados a tus opiniones habla muy bien de tí.
Muchas gracias poblano. En este caso yo sólo trato de ser consecuente con una frase de Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo".
Y ahora, tomando estos antecedentes tan desagradables como base para usarlos de trampolín y regresar al tema:
Cuando hay ausencia de Argumentos sale a relucir el autoritarismo, de que sirve ''sentir'' no equivocarse en linguistica si no se entiende la idea y ademas se actua de manera infantil. ahhh pero olvidaba que regresamos al medievo en que los siervos tenemos que agachar la cabeza cuando el señor feudal dice que asi son las cosas y a callar.
Es precisamente ese el estilo Fidel. "Conmigo todo, en contra mía, nada.", y más allá del estilo -Fidel-, diríamos el de todos los tiranos.
Dice Joan Brossa: "Si quieres conocer a un hombre (mujer), dale poder".
De cualquier forma queda como consuelo esta frase de Hellen Keller: "La tiranía no puede derrotar el poder de las ideas", pero a pesar de ello, es necesario entender que no basta sólo las ideas para derrocar una tiranía, porque como expresara Librado Rivera: "Las tiranías no caen de su pedestal con boletas electorales. La fuerza bruta las sostiene, y sólo la fuerza bruta las podrá derrocar."
Sabemos todos que Fidel Castro se erigió en el poder tras derrocar una tiranía anterior, la de Fulgencio Batista. Entonces, ¿cómo es posible que a este emancipador ahora le llamen tirano? "Cae la cabeza del rey, y la tiranía se vuelve libertad. El cambio parece abismal. Luego, pedazo a pedazo, la cara de la libertad se endurece, y poco a poco se vuelve la misma vieja cara de la tiranía. Después, otro ciclo, y luego otro más. Pero bajo el juego de todos estos opuestos hay algo fundamental y permanente: la ilusión básica de que el hombre puede ser gobernado y al mismo tiempo ser libre" (Henry Louis Mencken).
Entonces, ¿Cuál es la esperanza? Después de Fidel, ¿Qué?... Simple: otro tirano tal vez más corrupto y sangriento que el anterior, bajo otra máscara y con otras consignas, pero con el mismo objetivo central.
"La tiranía es implacable y cruel porque es cobarde y débil." (Romain Rolland).
poblano, un placer compartir contigo. Saludos!
dragonfly
27/03/2010, 04:27
Es curiosa toda esta pataleta, creo que no se están leyendo ninguno de los dos...
Observen...
Ataque y pre-juicio en el post # 75 de Michel, a lo por mí, llevado a cabo...
Iba a empezar a responderle, pero veo que al pobre muchacho lo banearon. Le hicieron como le hacen en Cuba a las Damas de Blanco y a los Presos de Conciencia, los censuran. Se dice que la razón del baneo era un "avatar inapropiado". Nunca lo ví así que no puedo juzgar si el baneo fue justo o no. Lo mismo veo que pasó con Kio++, que lo banearon por "avatar inapropiado". Y me surge la gran duda:
- ¿Qué tan inapropiado realmente habrá sido ese avatar (repito que nunca lo vi) para merecer un baneo?
- ¿Por qué la moderación no optó por retirarles el avatar y no recurrir al baneo?
- Si "cierto personajillo de nuestros foros" hubiera incurrido en una falta de ese tipo, ¿Le hubieran baneado? Porque por ahí hay quienes violan las "reglas" y nunca pasa nadita de nada.
Obsérvese lo que he marcado en negritas... "pobre muchacho" "censuran" "qué tan inapropiado era" "por qué no se lo retiraron?... vas para atrás y para adelante muchacho, en una autocontradicción que en ningún momento plantea una duda de forma responsable con denotación de inquietud, especialmente cuando agregas lo último.
Por ello, respondí:
En cuanto a las preguntas, la moderación no tiene la obligación de responderte; podría hacerlo, si lo que plantearas fuera una pregunta realmente que denotara inquietud, pero no ante una pregunta de dos caras en la que el ataque a las acciones de la misma, son evidentes. Lee las normas, seguramente y hasta lo dilucidas por tí mismo, aunque sospecho que siempre lo has sabido.
Luego, Héctor, mantienes un debate fluido conmigo en los post 69 y 71, y no es sino hasta el post 78, luego de que Michel dejara su escrito/queja e incluso después de la intervención de kio, ahora llamado Tu_peor_pesadilla, que decides unirte:
por ultimo tambien me uno a la mocion de levantar el ban a los compañeros Cubanos, sino se cae en aquella frase de : Para mis amigos la ley, para mis enemigos todo el peso de la ley.
En ningún momento hay una pregunta de por qué se le baneó, sino por el contrario un pre juzgar de la acción, cuando ya has respondido debajo del post en donde le he dejado la advertencia al forista,
Le recuerdo que por favor debe retirar el avatar (imagen) pues no está permitido.
Luego Michel, dices:
Por otra parte, YO NO ESTOY ESPECULANDO, yo estoy cada vez más convencido que el ban fue injusto, no como en los tiempos de los foristas Atenea2 y Espartacus. ¿Los recuerdas? Contradicción en una misma frase, no estás especulando pero aseguras que fue injusto, sin saber el motivo. Especular, es asumir algo sin tener fundamentos... y luego casualmente acotas lo sucedido con los avatares de de Atenea y Espartacus, es decir, si dedujiste entonces qué parte de la norma se violó, ¿cierto? pregunta retórica.
Se le avisó a kio por privado, primero uno personal, luego con los dos mensajes de las dos infracciones, y luego público... esto indica la obvia intención del mismo. Luego, crea un nik nuevo, con OTRO avatar de la misma categoría... Pedir que se le levante el ban al forista (de doble personalidad, además) simplemente no tiene sentido después de todo esto.
Si se les ha dicho que se le ha baneado porque violó la norma Nº 8, relativa a firmas y avatares, creo que de sólo leerla se podía deducir... es blanco, la gallina lo pone y frito con pan se come...
Luego Héctor te quejas de autoritarismo porque te responden de forma contundente, cuando tu expresión anterior ante una aclaratoria que te hace Umbras, es de esta índole:
Lee dos veces antes de emitir opiniones, para que el papel de maestra que intenta regañar sea mas creible
... y Michel te vas en banda hacia el ataque (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=490142&postcount=85)también, acusando de arrogancia porque te dijeron que leyeras la norma... ¿Por qué el privado no fue hacia mí, si fui yo quién lo baneó?Posiblemente porque ya te había dado la respuesta, de hecho, más arriba te demostré cómo si sabes de qué se trata...
Y luego acotas...
Y propongo regresar al tema y no seguir desvirtuando, no vaya a ser que ahorita nos lo cierren.
Michel, los incidentes desagradables que tomas como trampolín para acusar de medio lado con el autoritarismo, están abanderados por tí mismo...
esta tu última frase lo expresa muy claramente...
"Las tiranías no caen de su pedestal con boletas electorales. "La fuerza bruta las sostiene, y sólo la fuerza bruta las podrá derrocar."...
Repito, la moderación NO tiene por qué informarle a NADIE, las razones de un baneo, únicamente al que es baneado. Y la moderación NO quita avatares, para eso las normas especifican claramente en el inciso 8 qué no se debe hacer y las consecuencias de hacerlo... y las notificaciones fueron dadas.
Y si, tienes razón, de no seguirse con el tema, se cerrará por desvirtuación y por Flame, pues está más que aclarado el asunto, y existe evidente demostración de ataque hacia la moderación, sin justificación sensata.
Continuaré entonces con el tema...
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dragonfly
27/03/2010, 05:48
la libertad no se puede ejercer si no existen las condiciones para ello,
Exactamente, su palabra por delante.., en Cuba, no lo hay.
por eso pasas por alto el caso d e las personas de escasos recursos, en que aunque tengan en teoría la libertad de ir a donde les plazca o de comprar lo que quieran, simplemente no tienen nada y no pueden hacerlo (...) Yo también he colaborado y colaboro con poblaciones de bajos recursos ad hoc, no saco de mi bolsa, porque en mi bolsa no hay, no tengo empleo fijo desde hace 2 años gracias a Chavito y su combo... sé cómo se bate el cobre, tanto por verlo en otros, como por verlo en mi mesa y en mis necesidades básicas, pero lo último que hago es pobrecitiarlos; en países desarrollados, o con cierto grado de desarrollo, el que le echa pichón logra mucho, y así era aquí, el problema no está necesariamente en las condiciones, que no digo no influyan, ciertamente no ayudan, pero se logra, y lo demuestran países que han surgido de la nada, y se logra con educación a todo nivel, no hablo sólo de enseñanza, más bien de la aplicación real de la misma, y también lo digo con conocimiento de causa.
Pensando en las personas de la comunidad en que la dieta es a base de maíz , fríjol y Chile, con escasez de calorías, te aseguro que la dieta de la gran mayoría de Cubanos no es tan escasa.¿Y por eso los últimos informes de la Comisión de Derechos Humanos, de Amnistía Internacional, y de otras entidades de derechos donde demuestran que el cubano come re mal? ¿Donde se demuestra que la escasez de alimento es alarmante? ¿Será por eso que los cubanos se venían para Venezuela buscando mejores oportunidades (pobres, tremendo engaño) y ahora la utilizan como trampolín más seguro que la balsa para huir hacia otros países?
(...) tu comes carne de res y un Cubano no, si pero en las sierras de mi pais y en algunos lugares de tu pais tampoco, tu puedes comprar una Hamburguesa en McDonals, (...)
Yo no como carne de res, por tres razones fundamentales: soy vegetariana :mrgreen: , está en el exceso de cara -a mi hija se la preparo cuando mucho dos veces por semana- y no se consigue :? y tampoco como en MacDonals, ni papitas, son contribuyentes a la deforestación de los bosques de África, así que en mi casa están vedados... y si no fuera así, no tendría posibilidades de comprar ahí tampoco, muy costoso, igual, nada se pierde, eso no alimenta, es comida chatarra.
los gusanos de Miami le apuestan desde hace mucho tiempo a estrangular a la isla con medidas economicas.Fidel y su hermanito son los que tienen estrangulada la isla Héctor, pues no quieren ceder a soltar el poder... Raulito lo medio intentó, pero el vegete mayor no lo dejó, no mientras él no se muera, DIOS SALVE AL REY...
Mencionas la delincuencia galopante de CD juarezEsto no lo hice como punto de comparación ni como ataque, la acotación fue para que te dieras cuenta de que los medios si informan todo, y yo los leo... desvirtúan? si, muchas veces, creo que más bien exageran... pero ahí está la capacidad de interpretación, de análisis y de criterio individual... hay que saber qué rescatar de una noticia, cuando no se tiene certeza de la misma.
en Caracas la delincuencia y la corrupcion era bastante grande desde antes de Chavez( a quien se le adjudican todos los males )y mucho mas alta aun que Cd JuarezFaaaalllllsoooo de toda falsedad... JAMÁS se había visto en Venezuela este nivel de criminalidad, JAMÁS, mucho menos compararlo con lo que sucede en Cd. Juarez muchacho, eso si te lo puedo asegurar; uno podía salir a la calle, al cine, con toda tranquilidad hasta hace 9 años, siempre con la posibilidad de que ocurriera algo, lógicamente -no era la sucursal del cielo- pero dependía sobre todo de la zona en la que te movieras, pero jamás tenías en un fin de semana 68 asesinatos en la capital, mucho menos en el interior. La corrupción? Si, existía, pero JAMÁS ni nunca en los niveles de ahora, por cierto, con mucha menos razón si tomas en cuenta los "tipos" de "gobiernos", especialmente cuando disque tenemos un gobierno socialista...
Nunca he creido en que el gobierno te debe dar todo, pero si de crear las condiciones necesarias para que el ser humano pueda desenvolverseAjá, ¿y las hay en Cuba? :nono:
Cuba a alcanzado buenos niveles d e educacion, eso lo podemos ver en la cantidad de artuculos cientificos en los que colaboran y la cantidad de publicacciones que tienen.Y de qué sirve si se queda en papel, pues la Isla está cada vez peor...
El modelo Gringo de educaccon tampoco consigue la cultura generalEs patético en los niveles de High School, pero ahí ves el desarrollo del país... algo han de estar haciendo bien (a pesar del millón de fallas que tienen) no en balde son la primera potencia mundial.
Mira, yo critico duramente el régimen pseudo-socialista cubano, pero no por ello puedo hacerme el ciego y dejar de decir que a pesar de todos sus defectos históricos y su insostenibilidad, el proceso ha traído consigo cosas positivas. En esto coincido plenamente con poblano; no se puede mirar una sola cara de la moneda. Y como bien afirma poblano, muchos de los problemas que tiene hoy Venezuela no los engendró Chávez, sino que los heredó del sistema anterior, con la única crítica de que no ha podido resolverlos, pero es injusto achacarle ahora esos problemas históricos como de él.
Estoy de acuerdo que en Cuba hubo en algún momento cosas positivas, mas no actualmente y sólo basta con ver lo que sucede, insisto, no de gratis la gente se arriesga a escaparse; si no te puedes desarrollar como ser humano ni mucho menos como país, de qué vale que todo el mundo aprenda a leer y escribir, vivir como zombies sin la posibilidad de aspirar a algo mejor, realmente no tiene sentido.
Chávez llegó al poder por los errores del pasado, ciertamente, pero se sostiene únicamente porque tiene secuestrado todos los poderes, y porque se hizo -él, como sus secuaces- de un dineral habido del esfuerzo de otros... el país está en el suelo, y sus estupideces diarias te lo demuestran constantemente, él lo sabe, por eso todos los días se manda con una arbitrariedad nueva. Lo único bueno que ha devenido de la patética era chavista, es que la gente finalmente entienda que tiene derechos, y que ha aprendido a protestar, de resto, este desgobierno lo único que ha dejado es miseria, completa y absoluta miseria, aquí NADA funciona bien, ya ni siquiera pueden producir la misma cantidad de barriles diarios, porque todo lo adquirido durante estos 11 fatídicos años, 900 mil millones de dólares, se gastaron en pura revolución de afiche.
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Aunque sea por gravisimas faltas al reglamento, el baneo a los cubanos kio++ y Tu_peor-pesadilla, se ve feo y lamentable. Porque le quita el elemento necesario para que sea un debate que es la posibilidad de rebatir o a aportar un punto de vista diferente al tema, o de ultima decir que "es asi pero no tan asi ".. como el decia.
Ojala que vuelvan pronto o que pueda entrar otro cubano. (espero que no esten pensando que la libertad de expresion fuera de isla "es asi pero no tan asi ".. jeje).
A proposito hasta el momento no he visto nunca chavista por aqui, habiendo tantos temas interesantes sobre Chaves, que sin que nadie lo defienda mas parece bulling.
No, en realidad no hay tal pataleta, sino todo lo contrario, existía la intencion de que las respuestas no fueran tan cerradas, que fueran mas dialogadas, no en el tono impositivo de asi son las reglas o de ''te callas o empiezo a borrrar los post '' que fue el tono usado por Umbral, pero bueno las cosas asi se dan y nos dan una idea que en todo grupo humano la democracia es una meta a alcanzar mas no un derecho facil de obtener, asi q ue sigamos con el tema de la ''libertad'' que es el hilo de este post.
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Exactamente, su palabra por delante.., en Cuba, no lo hay.
Yo también he colaborado y colaboro con poblaciones de bajos recursos ad hoc, no saco de mi bolsa, porque en mi bolsa no hay, no tengo empleo fijo desde hace 2 años gracias a Chavito y su combo... sé cómo se bate el cobre, tanto por verlo en otros, como por verlo en mi mesa y en mis necesidades básicas, pero lo último que hago es pobrecitiarlos; en países desarrollados, o con cierto grado de desarrollo, el que le echa pichón logra mucho, y así era aquí, el problema no está necesariamente en las condiciones, que no digo no influyan, ciertamente no ayudan, pero se logra, y lo demuestran países que han surgido de la nada, y se logra con educación a todo nivel, no hablo sólo de enseñanza, más bien de la aplicación real de la misma, y también lo digo con conocimiento de causa.
¿Y por eso los últimos informes de la Comisión de Derechos Humanos, de Amnistía Internacional, y de otras entidades de derechos donde demuestran que el cubano come re mal? ¿Donde se demuestra que la escasez de alimento es alarmante? ¿Será por eso que los cubanos se venían para Venezuela buscando mejores oportunidades (pobres, tremendo engaño) y ahora la utilizan como trampolín más seguro que la balsa para huir hacia otros países?
Yo no como carne de res, por tres razones fundamentales: soy vegetariana :mrgreen: , está en el exceso de cara -a mi hija se la preparo cuando mucho dos veces por semana- y no se consigue :? y tampoco como en MacDonals, ni papitas, son contribuyentes a la deforestación de los bosques de África, así que en mi casa están vedados... y si no fuera así, no tendría posibilidades de comprar ahí tampoco, muy costoso, igual, nada se pierde, eso no alimenta, es comida chatarra.
Fidel y su hermanito son los que tienen estrangulada la isla Héctor, pues no quieren ceder a soltar el poder... Raulito lo medio intentó, pero el vegete mayor no lo dejó, no mientras él no se muera, DIOS SALVE AL REY...
Esto no lo hice como punto de comparación ni como ataque, la acotación fue para que te dieras cuenta de que los medios si informan todo, y yo los leo... desvirtúan? si, muchas veces, creo que más bien exageran... pero ahí está la capacidad de interpretación, de análisis y de criterio individual... hay que saber qué rescatar de una noticia, cuando no se tiene certeza de la misma.
Faaaalllllsoooo de toda falsedad... JAMÁS se había visto en Venezuela este nivel de criminalidad, JAMÁS, mucho menos compararlo con lo que sucede en Cd. Juarez muchacho, eso si te lo puedo asegurar; uno podía salir a la calle, al cine, con toda tranquilidad hasta hace 9 años, siempre con la posibilidad de que ocurriera algo, lógicamente -no era la sucursal del cielo- pero dependía sobre todo de la zona en la que te movieras, pero jamás tenías en un fin de semana 68 asesinatos en la capital, mucho menos en el interior. La corrupción? Si, existía, pero JAMÁS ni nunca en los niveles de ahora, por cierto, con mucha menos razón si tomas en cuenta los "tipos" de "gobiernos", especialmente cuando disque tenemos un gobierno socialista...
Ajá, ¿y las hay en Cuba? :nono:
Y de qué sirve si se queda en papel, pues la Isla está cada vez peor...
Es patético en los niveles de High School, pero ahí ves el desarrollo del país... algo han de estar haciendo bien (a pesar del millón de fallas que tienen) no en balde son la primera potencia mundial.
Estoy de acuerdo que en Cuba hubo en algún momento cosas positivas, mas no actualmente y sólo basta con ver lo que sucede, insisto, no de gratis la gente se arriesga a escaparse; si no te puedes desarrollar como ser humano ni mucho menos como país, de qué vale que todo el mundo aprenda a leer y escribir, vivir como zombies sin la posibilidad de aspirar a algo mejor, realmente no tiene sentido.
Chávez llegó al poder por los errores del pasado, ciertamente, pero se sostiene únicamente porque tiene secuestrado todos los poderes, y porque se hizo -él, como sus secuaces- de un dineral habido del esfuerzo de otros... el país está en el suelo, y sus estupideces diarias te lo demuestran constantemente, él lo sabe, por eso todos los días se manda con una arbitrariedad nueva. Lo único bueno que ha devenido de la patética era chavista, es que la gente finalmente entienda que tiene derechos, y que ha aprendido a protestar, de resto, este desgobierno lo único que ha dejado es miseria, completa y absoluta miseria, aquí NADA funciona bien, ya ni siquiera pueden producir la misma cantidad de barriles diarios, porque todo lo adquirido durante estos 11 fatídicos años, 900 mil millones de dólares, se gastaron en pura revolución de afiche.
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Existen dos visiones en la libertad economica, la de la clase media y la de la desproteguida, en la clese media la mejoría economica es posible, hasta cierto grado, pues tambien hay limitante. El caso que nos lleva a la comparacion es la de la clase desprotegida en America Latina, en la que los beneficios no han llegado, ni creo que lleguen a mediano plazo, en la que la educacion y la salud no existen y en donde surge la duda de si ellos estan en mejores condiciones que la poblacion de Cuba.
En la sierra en donde he ido a prestar mis servicios de manera voluntaria sin ninguna remuneracion la situacion es como sigue: la poblacion tiene un ingreso de unos 30 pesos es decir algo menos de unos 3 USD, eso obtenido de la recoleccion de cafe en ''cereza'' que es cuando lo cortan de la planta, despues entra en despulpe, la secan la tuestan y se empaqueta, pero esto ya no lo hacen los recolectores sino los propietarios de la maquinaria y los medios para comercializarlo. Si esto les da pocos ingresos la cosa empeora cuando el precio del cafe se desploma.
El gobierno prporciona un programa de asistencia a la poblacion de escasos recursos que se llama progresa, en uno de ellos se les da una beca a los niños que van a la escuela por un monto de unos 600 pesos es decir algo menos de 60 USD al mes por niño, con ello se trata de paliar las carencias de las familias. de este programa hablaremos despues para ver lo positivo y negativo de su naturaleza.
El programa en que fui invitado trataba de formar una cooperativa donde las personas recolectoras se hicieran de todo el proceso desde la recoleccion hasta la comercializacion pues el cafe es organico y este es mas cotizado, mi cooperacion a este proyecto fue la automatizacion y la parte de control electrico que es mi especialidad, me contactaron, me expliacron de que se trataba y de lo dificil que era llegar ahi, todo sin tener alguna paga, ni para gasolina ni alimentacion, pero me entusiasmo la idea asi que fui a la comunidad enclavada en la sierra, e hice mi parte, el proyecto va caminando. se penso ahora en la produciion de otra linea agroindustrial como la cria de cerdos, pavos destinado a la comercializacion y ya no para autoconsumo,
( continuo despues en otro momento este post, ahorita tengo que salir )
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continuamos .
Que es lo que trato de decir con estas experiencias en proyectos de agroindustria ? que en regiones de extrema marginacion es tan pero tan dificil que las personas salgan de su situacion que a menos que no haya una inversion importante en educacion que abra el panorama hacia otros horizontes, los cambios simplemente no se dan.
El programa de progresa tiene el beneficio de dar recursos a las familias y tambien otros programas como el procampo que son subsidios directos al campo, pero todos estos apoyos son como un barril sin fondo en donde los resultados simplemente no son palpables, de ahi que la mejor inversion que un gobierno puede hacer es en la educacion, salud e infrestructura y ahi creo que el Cubano ha tenido un gran acierto, que la situacion economica no es la mejor, bueno eso si la comparamos con las clases medias de las ciudades, pero si lo comparamos con las clases marginadas de los cinturones relegados de las ciudades y de una parte del campo que forman las estadisticas de la poblacion por denbajo del nivel de pobresa creo que los Cubanos salen muy bien librados.
Y la situacuion es parecida en el resto de America Latina, seguramente la poblacion que tiene un consumo alto o medio, la vida del Cubano promedio le debe parecer miserable, por no poder comprar electrodomesticos, un auto, viajar etc, pero no creo que asi les parezca a el segmento de poblacion que no tiene acceso a educacion ni a servicios de salud. Por eso la comparacion de la carne de res y de las hamburguesas de Mc Donalds, no porque sean estos parte de la dieta ni la prefenecia en gustos simplemente como una referencia.
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rebelderenegado
05/05/2010, 14:00
Luego de la catástrofica implementación de los tratados de libre comercio en México, que terminaran por borrar, totalmente, el sistema financiero propio de México, y de ponerlo al servicio de los capitales buitre, junto a la deslocalización de mano de obra industrial, que sume a las fuerzas productivas locales, en la maraña opaca de la lucha fratricida de las " fuerzas de mercado", alias monopolios financieros extranjeros, que solo dan lugar a la rapiña del país, que tiene la desgracia de caer en sus garrras.
México junto a Japón son dos ejemplos distintos, pero convergentes, de como el capitalismo globalizador, puede destruir completamente un país, con los mecanismos recetados por instituciones irresponsables y cuasi delictuales, como son el banco mundial o el fondo monetario, que en este mismo momento, se dedican a plantar las bases de un genocidio en Grecia, a causa de las mismas prácticas implementadas en México, con los resultados conocidos, y a la lista hay que agregar a Irlanda, Islandia, Portugal, España, Estonia, Lituania, Rumania, Rusia, Egipto, Georgia, Ucrania, y un larguísimo etcétera que abarca el globo, y que hace que los gobiernos deban recurrir al endeudamiento, una vez más, para subsanar los descalabros ocasionados, por la implementación de trasnochadas y totalmente injustificadas, fórmulas económicas neo-liberales, que si quedara alguna duda de lo perjudiciales que son, han llevado a la ruina a sus mentores, al mismísimo nucleo imperial, que no ve salida a la hecatombe ocasionada, como no sean más guerras, que es el Lei Motiv principal del imperio; el asesinato en masa.
... recordemos que Cuba ha sido el pais que ha soportado las mayores agresiones en este siglo por parte del imperio y no es cualquier cosa soportar la presion de USA.¿ No es, más bien, Irak ??? :confused:
rebelderenegado
13/06/2010, 00:06
La lista de paises agredidos por el imperio se pierde de larga, Cuba es solo una de sus víctimas por puro capricho, estúpido y ciego, casi los mismos motivos que el actual emperador utiliza para la continuación y el agravamiento de las invasiones que llevan a cabo hoy, destruyendo paises y naciones con fútiles pretextos, si alguien cree que esto es una opinión basada en posturas de izquierda, es porque no ha leido las opiniones del senador Ron Paul del congreso imperial.
Están youtube por si desean hacerle un repasada, a pesar de ser un hombre de la derecha, no ahorra ningún veneno en sus comentarios que harían palidecer de envidia a los críticos progresistas mas avezados, él mismo, es una prueba desesperante de lo podrido que está el sistema que cree defender, haciendo una crítica feroz, y aparentemente, reformista, pero que no conduce más que a un vano intento de restablecer la claridad prístina del capitalismo original, como si alguna vez hubiese tenido una, lo ayuda en su propósito el que su pueblo ignore completamente, los rudimentos básicos de la noción histórica, igual que lo que sucede en la religión.
Yo estuve en Perú y ahí, en la sierra la tasa de mortalidad es muy alta, los niños mueren por que lo s padres no tienen para comprarle la medicina.
De que libertad estamos hablando?
rebelderenegado
13/06/2010, 00:53
De la libertad de la empresa farmaceútica a la que le reconocen patentes de "invención" que multiplican por diez los precios de los remedios por específicos que tienen 40, 60 o 100 años desde su puesta en venta, esa es la única libertad que se respeta, la de los odiosos y criminales "mercados".
¿ No es, más bien, Irak ??? :confused:
No sé que cantidad de bombas hayan sido arrojadas en Irak, en Vietnam, en Korea, cual sea el que s e lleve el primer lugar en el destino de el armamento Gringo, pero una cosa si es segura, Irak y los d emas paises no sufríeron el bloqueo que ha soportado Cuba durante tanto tiempo.
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Luego de la catástrofica implementación de los tratados de libre comercio en México, que terminaran por borrar, totalmente, el sistema financiero propio de México, y de ponerlo al servicio de los capitales buitre, junto a la deslocalización de mano de obra industrial, que sume a las fuerzas productivas locales, en la maraña opaca de la lucha fratricida de las " fuerzas de mercado", alias monopolios financieros extranjeros, que solo dan lugar a la rapiña del país, que tiene la desgracia de caer en sus garrras.
México junto a Japón son dos ejemplos distintos, pero convergentes, de como el capitalismo globalizador, puede destruir completamente un país, con los mecanismos recetados por instituciones irresponsables y cuasi delictuales, como son el banco mundial o el fondo monetario, que en este mismo momento, se dedican a plantar las bases de un genocidio en Grecia, a causa de las mismas prácticas implementadas en México, con los resultados conocidos, y a la lista hay que agregar a Irlanda, Islandia, Portugal, España, Estonia, Lituania, Rumania, Rusia, Egipto, Georgia, Ucrania, y un larguísimo etcétera que abarca el globo, y que hace que los gobiernos deban recurrir al endeudamiento, una vez más, para subsanar los descalabros ocasionados, por la implementación de trasnochadas y totalmente injustificadas, fórmulas económicas neo-liberales, que si quedara alguna duda de lo perjudiciales que son, han llevado a la ruina a sus mentores, al mismísimo nucleo imperial, que no ve salida a la hecatombe ocasionada, como no sean más guerras, que es el Lei Motiv principal del imperio; el asesinato en masa.
Es cierto, el neoliberalismo trajo muchos males a nuestros paises, a Mexico tal vez mas por un tratado de libre comercio mal negociado, en que el campo se vio afectado, ese fue el sector que mas resintio el TLC, por las condiciones en que estaban las comunidades, mal paradas para entrar en una competencia desleal contra nuestros socios comerciales del norte.
Pero como siempre todo mundo habla de los caballitos dependiendo de como le fue en la feria y asi que en Mexico hubo sectores de la poblacion en que el TLC le fue benefico, como el sector manofacturero, el automotriz y otros donde las exportaciones se dispararon y el empleo con mano de obra calificada no resintio sino al contrario se vio favorecido, yo creo que la solucion va en otro sentido, la apertura al libre mercado e s necesaria en una economia globalizada, pero atendiendo las necesidades particulares d e cada region, no se puede abrir sin ton ni son todos los sectores economicos por que ni aun USA abre su economia de par en par.
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No sé que cantidad de bombas hayan sido arrojadas en Irak, en Vietnam, en Korea, cual sea el que s e lleve el primer lugar en el destino de el armamento Gringo, pero una cosa si es segura, Irak y los d emas paises no sufríeron el bloqueo que ha soportado Cuba durante tanto tiempo.
.Pero si los EUA hubiesen querido bombardear a Cuba hasta acabar con el comunismo, ya lo habrían hecho, ¿ no ? Y desde hace tiempo ...
rebelderenegado
20/06/2010, 08:32
En otros lugares lo hicieron, bombardear hasta acabar con la resistencia a la invasión, como en Las Filipinas, durante la Segunda Guerra Mundial, los bombarderos norteamericanos, arrasaron los barrios de la clase media de Manila, hasta que no quedó nada en pié y cuando las tropas japonesas ya se habían rendido, hacía un mes, ¿ y cual era el "objetivo militar" pues nada menos que el idioma castellano, asi como se lee, toda la literatura filipina es en castellano y sin embargo es un pais que actualmente habla inglés ¿y como se logró ese "milagro"?, pues fácilmente, se usan bombas de gran potencia, para hacer desaparecer a la burguesía nacional y a su poder económico, todo lo demás será coser y cantar, en aquella oportunidad, como todos los esfuerzos para derrotar al idioma español, habían sido y son en vano, hasta la actualidad, en esa oportunidad y aprovechando que nadie los miraba a ellos, sino que la atención estaba puesta sobre los canallas y salvajes criminales de guerra nipones.
Procedieron, como es su costumbre, a una desvastadora destrucción en masa, para desquitarse de los resultados dudosos y humillantes, para el ejército imperial, de la guerra inicial, en la que habían tardado 7 años en conquistar esas islas, que no debían resistirlos más que unas pocas semanas, según sus errados cálculos, lo mismo que les pasó en decenas de lugares, a los que se presentaron a sangre y fuego, Nicaragua 3 veces, Corea que terminó con su derrota, Vietnam otra derrota, Somalia, El Libano, etc, etc.
Con la experiencia de Bahía de Cochinos de 1961 a los gringos no les quedaron ganas, luego de haber recibido a Fidel, como un ïdolo, en Washington, apenas triunfara su revolución y luego se dieran cuenta, que no seguiría con sus pasos guiados por la mano del Gral. Eisenhower, del que era amigo personal y del que dependía, porque era su garante financiero, si alguien ignoraba esto, pues ahora se entera, Fidel llegó al poder financiado y apoyado por los gringos, creyendo que solo le daría un lavado de cara a la política de Cuba y seguiría en manos imperiales, para lo demás, por eso nunca han bombardeado Cuba, hasta hacerla desaparecer, no pueden resistir el contrasentido, ni el papelón universal al ser ellos mismos, los creadores de la criatura.
Y en el caso de Cuba, todos los paises que son socios principales de la NATO y tienen a la vez intereses económicos en la isla, los están mirando.
Yo les recomiendo, a los que se preguntan del por qué, de la sobrevivencia del régimen cubano a 11 emperadores, criminales de guerra todos ellos, que lean la novela "Fundación" de Isaac Asimov, en su primer tomo de la trilogía, hallarán un contenido de clarísimo paralelismo histórico-político.
Con la experiencia de Bahía de Cochinos de 1961 a los gringos no les quedaron ganas,No lo creo, pues hay que ver que todavía existía la URSS, con su arsenal de armas atómicas. Pero desde que ésta desapareció, los EUA habrían podido desalojar militarmente a los castristas del poder en Cuba, como acabaron con Sadam Hussein en Irak. Si todavía no lo han hecho, debe de ser por alguna razón estratégica (interés económico, etc.) :noidea:
rebelderenegado
22/06/2010, 19:04
"Y en el caso de Cuba, todos los paises que son socios principales de la NATO y tienen a la vez intereses económicos en la isla, los están mirando."
Ademas nadie sabe,solo los gringos y los que están en el poder en Cuba,si se retiraron realmente todas las armas nucleares.
Si Israel logró, durante décadas, esconder su arsenal nuclear ilegal, a todo el mundo, menos a sus "proveedores", que no podría hacer un gobierno totalitario.
Pero si los EUA hubiesen querido bombardear a Cuba hasta acabar con el comunismo, ya lo habrían hecho, ¿ no ? Y desde hace tiempo ...
No es el estilo de el imperio, los casos de Irak y de Afganistan son difrentes.
El estilo de intervenir en latinoamerica es usar a la ''oposicion '' y armarla para que le hagan el trabajo, en Cuba la apuesta es al estrangulamiento y a que la gente vea las ''bondades'' del capitalismo., pues la intervencion armada le salio mal en bahia de cochinos y bien que mal la crisis de los misiles les dio a los Cubanos una carta que el imperio se comprometio a respetar.
El asunto es que si la clase politica de Cuba tiene la vision de ir haciendo cambios graduales para no perder las conquistas sociales y abrirse lo necesario para enderezar la economia, la jugada a USA no le va a funcionar, que es a lo que le apuesta USA.
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la intervencion armada le salio mal en bahia de cochinos Pero, ¿ no se retiraron los rusos ?
Pero, ¿ no se retiraron los rusos ?
No entiendo. En Bahia de cochinos fue la oposicion al regimen los que pelearon, financiados por la CIA, fueron los Cubanos contrarios al regimen Castrista los que salieron derrotados, la crisis de los misiles fue despues, si los Sovieticos salieron de Cuba fue al colapsar la URSS
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si los Sovieticos salieron de Cuba fue al colapsar la URSSMe refiero a que, según vi en un documental hace varios días, Nikita Krustchev prefirió retirar sus tropas de la zona de Cuba.
El estilo de intervenir en latinoamerica es usar a la ''oposicion '' y armarla para que le hagan el trabajo.Eso es cosquillear y, de hecho, no ha funcionado tanto ... Me refiero a intervenciones militares.
Me refiero a que, según vi en un documental hace varios días, Nikita Krustchev prefirió retirar sus tropas de la zona de Cuba.
Hasta donde sé no habia tropas como tales en Cuba, sino asesores militares, ellos por supuesto eran los que se iban a encargar de armar y operar los misiles con cabezas nucleares y demas armamento que la URSS proporciono al Cuba.
la crisis se tenso hasta el limite por la amenaza de USA de atacar los barcos sovieticos si intentaban pasar el bloqueo de la isla, despues de negociaciones se llego al acuerdo de que la URSS desmantelaria sus bases en Cuba a cambio de que USA desmantelará las de Turquia y se comprometiera a no invadir la isla.
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Hasta donde sé no habia tropas como tales en Cuba.En Cuba misma no, sino en su zona marítima. Gracias por los demás datos. :yo:
Esa es otra de las mentiras tantas veces repetida por Fidel Castro y su maquinaria propagandística:
10) En Cuba no hay opositores, sólo contrarrevolucionarios pagados por
los EE UU. Es la misma mecánica que funciona también en las religiones teocráticas. Al que diga algo en contra de ellas, ¡ pa' fuera !
Es una pena que esten tergiversando la realidad cubana, se nota que nunca han viajado asta acá para conocerla bien, verla con sus propios ojos sin tener que ver videos sobre la educasión !Que bien se pueden editar y comunicar cosas que no son reales! ; amigos aca en cuba todos somos libres de expresar lo que queramos, si nadie se manifiesta en contra de la política del país es porque así vivimos bien y nos sentimos muy seguro en esta pequeña isla, en cuanto a el comentario del ataque a playa girón que manifiestan que EEUU no tubo que ver en ello que fue la CIA, yo prgunto ¿de donde salieron los aviones que bombardearon los aeropuertos de ciudad Livertad en la habana y los de San antonio de los Baños? que yo sepa esos aviones estában camuflageados con las mismas insigneas de los que teniamos en aquel entonces. Pero eso no es todo que tal los barcos que se quedaron en las sercanías de las aguas cubanas después que fueron derrotados los mercenarios:(que no se maltrataron ni se asecinaron)¿Que fueron cambiados por compotas y refrescos para la población? sabían halgo de eso, seguro que no? Mejor les recomiendo leer el libro 100 horas con fidel para que aprendan de nuestra realidad... Al igual que alguién se refiere al che como un asecino en una de las respuesta de este debate yo digo que debe investigar un poco más sobre Ernesto Guevara de La Cerna, ese era un ejemplo de compañero, de trabajador , de deportista, de médico y sobre todo un maestro; es por ello que aca en cuba los pioneritos dicen la siguiente frase ! Pioneros por el comunismo; seremos como el Che! porque para todos los pioneros cubanos es un onor imitar el ejemplo de semjante hombre, por sus valores morales, su umildad y su temperamento...creo que si alguno tiene la esperanza de que Cuba sederá ante los EEUU en el cambio de régimen estan equivocados por que muchas personas digeron cuando Fidel muera todo será más fácil creo que ese es su error pensar eso ya que aca todo el pueblo pienza casi de forma unanime en favor de este modelo político ya que no permitiremos la privatización de los recursos que pertenecen al pueblo cubano....espero que estas reflexiones les abra los ojos sobre nuestra realidad o de lo contrario les invito visitar Cuba para que comprueven la realidad y aclaren sus dudas...
¿Por qué no se ha podido formar en Cuba una oposición efectiva?Tengo entendido que existe un partido de oposición en Cuba llamado Partido Socialdemócrata de Cuba.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46948&highlight=partido
Saludos. :yo:
Me parece que estas equivocado completamente en las cuestiones de política aserca de cuba amigo, me parece que lo ideal es que te remitas al tema que voy a crear muy pronto se llamara las verdades de Fidel...
Tengo entendido que existe un partido de oposición en Cuba llamado Partido Socialdemócrata de Cuba.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46948&highlight=partido
Saludos. :yo:Velier : ¿ Niegas, o confirmas la existencia de ese partido disidente en Cuba ?
Bueno, Velier desapareció. :bolt:
Veamos si otros procastristas contestan mi pregunta.
Bueno, Velier desapareció. :bolt:
Veamos si otros procastristas contestan mi pregunta.
tenia entendido que corrieron a los cubanos que posteaban ?
tenia entendido que corrieron a los cubanos que posteaban ?¿ Qué entiendes por "correr" ? ¿ Echar, o expulsar ? Si te refieres a eso, no. Es que dejaron de venir.
¿ Qué entiendes por "correr" ? ¿ Echar, o expulsar ? Si te refieres a eso, no. Es que dejaron de venir.
Que la moderación anterior expulso a unos cubanos por cosas bien simples y de ahí ya no se les ve tanto.
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carolina villa
16/05/2011, 18:23
Eso pasó con Marce Cano?
Que la moderación anterior expulso a unos cubanos por cosas bien simples y de ahí ya no se les ve tanto.Bajo sus nombres de usuario se lee "Registrados", y no "Banned".
Bajo sus nombres de usuario se lee "Registrados", y no "Banned".
Ya se los quitarón porque hace algun tiempo aparecian como baneados
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Ya se los quitarón porque hace algun tiempo aparecian como baneadosEntonces, ¿ qué esperan para volver ???????????
Entonces, ¿ qué esperan para volver ???????????
Me imagino que tampoco estan tan ansiosos de entran de nueva cuenta si hay exeso de Cubanofobia.
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si hay exeso de Cubanofobia.:pound::pound:
:pound::pound:
No encuentro tan divertida ni interesante la cubanofobia o cubamania como la llamen, mientras pasan tantas cosas terribles en el mundo.
Chicos el imperio tiene a todo el mundo agarrados de las pelotas, (incluida Cuba)
please wake up !.
rebelderenegado
20/05/2011, 22:49
Parece mentira que demostrada la inocuidad final del comunismo que supo ser en el siglo 20 cuco de niños y de no tan niños se pueda siquiera pensar en perseguir a los ciudadanos de un pais que aun sustenta ese régimen a pura responsabilidad de sus ciudadanos, no hay ya "fuerzas" internacionales siniestras que exporten revoluciones ni extingan realezas en horrendos fusilamientos en palacios de invierno, hoy las realezas vegetan hacia la extinción como la parásita casa real inglesa o están fuertemente custodiados por armamento nuclear imperial en sus fortalezas con olor a petróleo, mientras masacran tranquilamente a sus súbditos bajo la comprensiva mirada del Comité de Seguridad de las Naciones Unidas, pero no hay que preocuparse por esto, porque está probado hasta la certeza y mas allá de toda duda razonable, que ningún déspota genocida forrado en petrodólares y rey por la gracia infinita del imperio, sea, haya sido o vaya a ser, comunista, o sea que estamos completamente a salvo de esa infernal amenaza.:lol:
No encuentro tan divertida ni interesante la cubanofobiaEs que NO es "cubanofobia", chico, sino comunismofobia.
Que fueron engañados desde 1959 y que hasta el 2009 no han encontrado fórma de cambiar al dirigente del modelo.
No puedo creer que en tantas decadas no hayan surgido movimientos opositores, ni lideres con ideas renovadas.
Tengo entendido que en Cuba hay por lo menos un partido opositor.
Ver : http://foros.monografias.com/showthread.php/46948-Partido-Socialdemócrata-de-Cuba?highlight=partido
Parece mentira que demostrada la inocuidad final del comunismo que supo ser en el siglo 20 cuco de niños y de no tan niños"la inocuidad final del comunismo" ... :pound: Entonces, vete a vivir en alguno de los pocos países comunistas que quedan ... :lol:
Rebel se quedó calladito ... :lol:
El Coma Andante :crutch: tiene el descaro de asegurar que en Cuba, su régimen no ha torturado a nadie.
Oigan los testimonios de cubanos que lo desmienten categóricamente, por haber sufrido en su propia carne :
http://www.youtube.com/watch?v=sMAq5joSUsc&feature=related
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