Ver la versión completa : ¡ MUSULMACHISTA paga para que MATEN a SU PROPIA HIJA !!!
Terrible suceso ... :cry: :cry:
En abril del 2009, muy furioso porque su hija de 21 años se puso una minifalda :scared: para ir a la universidad, un padre musulmachista de San Petersburgo, Rusia, les pagó 2.200 euros a tres sicarios para que la :laser: mataran.
Y así lo hicieron. :rip:
Para que vean amig@s, hasta dónde puede llegar el MUSULMACHISMO islámico. :drama: :drama:
Vean esa trágica noticia aquí :
http://www.layijadeneurabia.com/2009/04/14/un-padre-musulman-hace-matar-a-su-hija-de-21-anos-por-llevar-
¡ Sigamos denunciando esas bárbaras prácticas retrógradas, y luchando por los Derechos Humanos, y por la LIBERTAD ! :thumb:
Mi siempre muy cordial saludo para tod@s. :wave:
isabelión
22/08/2009, 16:10
colaborando con Emeric:
http://www.youtube.com/watch?v=ROoBR_WPxbg&NR=1
Shalom, isabelion
quiero pensar que ese hombre esta en la carcel, puesto que ha asesinado bajo una ley que no es islamica en un pais no islamico
Y es mas... no hy fundamento ni en el Coran ni en la Sunna que pueda matar a una hija por eso, en todo caso, la puede recluir en su casa.
Sola,mente se puede lapidar en caso de adulterio.. y para eso debe haber 2 testigos presenciando el hecho.. cosa dificil... salvo claro.. que la justicia en ciertos paiases sea corrupta, que la hay y mucha,
Por eso, antes de juzgar al Islam, por hechos de los hombres, hay que averiguar.
Y es mas... no hy fundamento ni en el Coran ni en la Sunna que pueda matar a una hija por eso, en todo caso, la puede recluir en su casa.
Pero, ¿ no viste que ella tenía 21 años de edad ??? Ya había alcanzado la mayoría de edad. Así que sin según tú, el islam permite que un padre recluya en su casa a una mujer emancipada que, por definición, ya no está bajo su potestad, es más fácil entender por qué hay tantos musulmachistas. :bounce:
Bertrand Russell
22/08/2009, 20:03
Sola,mente se puede lapidar en caso de adulterio.. y para eso debe haber 2 testigos presenciando el hecho.. cosa dificil... salvo claro.. que la justicia en ciertos paiases sea corrupta, que la hay y mucha,
Por eso, antes de juzgar al Islam, por hechos de los hombres, hay que averiguar.
Hay un pasaje en el Corán que es digno de mención para lo que has dicho:
"Y busca a dos hombres de entre quienes consideréis justos que sean vuestros testigos, y si no contáis con dos hombres recurrid a un hombre y dos mujeres, de manera que si una se equivoca, la otra subsane el error”. [2:282]
Ya sabemos el valor testimonial de la mujer en el Islam, la mitad que el de un varón...
Sola,mente se puede lapidar en caso de adulterio..¿ A los varones también, o sólo a las mujeres ????????
¿ A los varones también, o sólo a las mujeres ????????¿ No contestas, Yawhee ???
Pero, ¿ no viste que ella tenía 21 años de edad ??? Ya había alcanzado la mayoría de edad. Así que sin según tú, el islam permite que un padre recluya en su casa a una mujer emancipada que, por definición, ya no está bajo su potestad, es más fácil entender por qué hay tantos musulmachistas. :bounce:¿ Tampoco contestas esto, Yawhee ???????
Pero, ¿ no viste que ella tenía 21 años de edad ??? Ya había alcanzado la mayoría de edad. Así que sin según tú, el islam permite que un padre recluya en su casa a una mujer emancipada que, por definición, ya no está bajo su potestad, es más fácil entender por qué hay tantos musulmachistas. :bounce:
La mujer soltera sigue bajo tutoria de los padres.. si viven con ellos..
Pero como fue en RUSIA, ella bajo esa ley es una mujer emancipada. El tio se le fue a oll, no puede pasar por alto la ley del pais, a la carcel
¿ A los varones también, o sólo a las mujeres ????????
a los dos por igual
La mujer soltera sigue bajo tutoria de los padres.. si viven con ellos..¿ Lo dice el Corán, o la Sunna ?
a los dos por igual¿ Puedes traenos videos de lapidaciones de varones por adulterio ???
Hay un pasaje en el Corán que es digno de mención para lo que has dicho:
"Y busca a dos hombres de entre quienes consideréis justos que sean vuestros testigos, y si no contáis con dos hombres recurrid a un hombre y dos mujeres, de manera que si una se equivoca, la otra subsane el error”. [2:282]
Ya sabemos el valor testimonial de la mujer en el Islam, la mitad que el de un varón...
pues antes de Mahoma no tnian ni derecho a la vida, asi que en tiempos que fue revelado , ya es bastante consideracion a la mujer
Quiero remarar que como ya dije en otro tema, se esta haciendo mucho para adaptar el Islam a las nuevas circunstancias, tener una lectura de la Sunna y Coran, abierto y democratico, y qu se tenga en cuenta cosas que hoy son obvias y antes no lo eran tan asi..
El islam, (mas alla de revelado o no) ha heredado mas del judaismo que del cristianismo, y mcuhas leyes por ellos adoptadas proviee del A.Testamento,
El islam, (mas alla de revelado o no) ha heredado mas del judaismo que del cristianismo, y mcuhas leyes por ellos adoptadas proviee del A.Testamento,Para desgracia de la Mujer. :nod:
¿ Puedes traenos videos de lapidaciones de varones por adulterio ???
me estoy quedando sin bateria en mi portatil y ya tengo sueño, prometo poner unos links acerca de las denuncias acerca de los abusos y corrupcion en cuanto a la aplicacion de la ley de lapidacion, eso es lo quese denuncia en general del mundo musulman.
El islam, es bastante equitativo a pesar deque no nos suene asi, pero la actitud de muchos jueces y hombres musulmanes tira por la borda muchos avances y derechos que el ISLAM lo tiene y en muchos casos escrito en el mismisimo libro sagrado.. ta mañanaa
Para desgracia de la Mujer. :nod:
segun el punto de vista occidental, preguntale a una conversa y luego me decis...:mrgreen:
la actitud de muchos jueces y hombres musulmanes tira por la borda muchos avances y derechos que el ISLAM lo tiene y en muchos casos escrito en el mismisimo libro sagrado.. ta mañanaaY, naturalmente, Alá se queda de brazos cruzados y no interviene para acabar con eso. :doh:
segun el punto de vista occidental, preguntale a una conversa y luego me decis...:mrgreen:Lo que cuenta es lo que vemos en los libros sobre los cuales se basan esas religiones.
pues antes de Mahoma no tnian ni derecho a la vida, ¡ Qué disparate ! :doh: ¡ Qué exageración, Yawhee ! :rolleyes:
¿ Puedes traenos videos de lapidaciones de varones por adulterio ???En lo que nuestra amiga musulmana, Yawhee, nos trae videos de lapidaciones islámicas de varones por adulterio, vean lapidaciones de mujeres MUSULMANAS por ese motivo en el siguiente tema :
"Mujeres LAPIDADAS por adulterio en países musulmanes" :
http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=46524&highlight=lapidaciones
se esta haciendo mucho para adaptar el Islam a las nuevas circunstancias, tener una lectura de la Sunna y Coran, abierto y democratico, Puedes decir eso aquí, entre nosotros, pero no muy alto, porque si te oyen tus hermanos musulmachistas, te matan ... :scared:
Sola,mente se puede lapidar en caso de adulterio.. Eso es porque el islam todavía está en la Edad Media. En cambio, las sociedades modernas saben que matar a una persona por adulterio, o por otros motivos, es un asesinato legalizado. Que se castiguen ciertos delitos con multas o penas de cárcel es mucho más civilizado y humano que MATAR, ¿ no te parece ?
Puedes decir eso aquí, entre nosotros, pero no muy alto, porque si te oyen tus hermanos musulmachistas, te matan ... :scared:
no tengo miedo, tengo contactos con mucho de ellos que asi piensan y asi lo hacen llegar mediante organizaciones islamicas itnernacionales.. tranquilo
aqui les expongo un articulo de un islamista sudanes, en el cual toca muchisimos puntos que estamos hablando.
Como este señor, hay muchisimos lideres musulmanes que luchan y dan discursos acerca de una verdadera interpretacion y aplicacion del Coran y la Sunna,
Me intereso el primer punto, ya que personalmente fue mi piedra para no convertirme, claro que hoy son otras las piedras , ...pero fue un tema para mi injusto y poco humano. Pero como este lider, hay mcchos basados en europa que coinciden en estos puntos..
Es un poco largo, pero interesante
http://www.islamyal-andalus.org/publicaciones/mujeres/mujer_islam11.htm
con respecto a las denuncias de la lapidacion, aqui otros articulos y formas de protesta y denuncias de organizaciones internacionales
http://www.islamyal-andalus.org/publicaciones/mujeres/mujer_islam11.htm
http://www.webislam.com/?idn=583
entre otras..
Tarik Ramadan es un sabio musulman europeo, que lucha por los derechos humanos en el islam, que se haga una lectura integra y justa de lasleyes, y que revean los ulemas que entre sus fatwas o leyes, ni siquiera estan de acuerdo en la gran mayoria, a establecer las bases coranicas, ya que muchas leyes, prohibicioens, condenas, y castigos, ni siquiera estan estipulados en el Coran..
aqui les expongo un articulo de un islamista sudanes, en el cual toca muchisimos puntos que estamos hablando.
Como este señor, hay muchisimos lideres musulmanes que luchan y dan discursos acerca de una verdadera interpretacion y aplicacion del Coran y la Sunna,. (http://www.islamyal-andalus.org/publicaciones/mujeres/mujer_islam11.htm)Son minoritarios, y seguirán siendo minoritarios. Tampoco olvides que el germen del mal está en el mismísimo Corán. Y por más que algunos pidan "reformas" dentro del islam, nunca tendrán éxito, pues eso sería abandonar el Corán, cosa que jamás querrán hacer.
Tarik Ramadan es un sabio musulman europeo, que lucha por los derechos humanos en el islam, que se haga una lectura integra y justa de lasleyes, y que revean los ulemas que entre sus fatwas o leyes, ni siquiera estan de acuerdo en la gran mayoria, a establecer las bases coranicas, ya que muchas leyes, prohibicioens, condenas, y castigos, ni siquiera estan estipulados en el Coran..Ya que mencionas a ese señor, te informo que él formó un gran escándalo en Francia y en Europa al pedir públicamente, durante un debate que yo pude ver por France Télévision hace como 4 años, solamente "un moratoire" (fue la palabra que usó) por definición provisional, o pasajero para las lapidaciones de mujeres musulmanas. :doh:
Defensores de los derechos humanos presentes en ese programa le replicaron que lo que se debe exigir es que se ABANDONEN definitivamente esas malditas lapidaciones islámicas. Nada de "moratoire". :rolleyes:
Para que veas que es un falso reformista del islam.
Ya que mencionas a ese señor, te informo que él formó un gran escándalo en Francia y en Europa al pedir públicamente, durante un debate que yo pude ver por France Télévision hace como 4 años, solamente "un moratoire" (fue la palabra que usó) por definición provisional, o pasajero para las lapidaciones de mujeres musulmanas. :doh:
Defensores de los derechos humanos presentes en ese programa le replicaron que lo que se debe exigir es que se ABANDONEN definitivamente esas malditas lapidaciones islámicas. Nada de "moratoire". :rolleyes:
Para que veas que es un falso reformista del islam.
La moratoria es para que paren momentaneamente miesntras se vuelve a estudiar profundamente el tema de la lapidacion, y reconsiderar siendo que el origen es confuso y no existe ninguna alaya en el Coran
Si bien hay hadices que demuestran que habia lapidacion o que el Profeta presencio, tambien es muy cierto que antes de enviar lapidacion, él intento evitarlo 3 veces. Eso marca una base de jurisprudencia de que la lapidacion seria como muy muy en ultimo recurso y que quiza si no fuera porque esos subditos no tenian mucha "cabeza" no se llegaria a tal consecuencia.. aqui te expongo en este extracto de una web islamica, www.islamhoy.org
La cuestión de la lapidación en la sura del Profeta
Aunque no pueda negarse que el Profeta gobernaba a los musulmanes cuando se dieron algunos casos de lapidaciones, tal como ‘Omar dijo, los hadices con que contamos sobre el tema son harto reveladores de los sentimientos del Profeta respecto de dicha pena por adulterio. Como se verá en los casos que narraremos, el Profeta, una vez más, trató de mitigar, suavizar y -en la medida de lo posible- tender a la desaparición de una costumbre que se aplicaba en su época. La sunna del Profeta es seguir la lógica por la que Muhammad se guió en su tiempo, y no la imitación material de los gestos de Muhammad, y es paradójico que ‘Omar defendiera en este caso la simple imitación cuando en muchos otros (p.ej. cortar la mano al ladrón) exigía que se siguiera el espíritu y no la letra.
Sólo hay constancia de que ocurriera en cinco ocasiones. Este dato es importante para demostrar que si de algo tan público y escandaloso como una lapidación han podido transmitirse sólo cinco casos, es porque fueron hechos absolutamente excepcionales.
De cualquier modo, obsérvese qué circunstancias los acompañaron y la actitud del Profeta en cada una de ellos:
a) Los casos de lapidación por autoconfesión
Casi todos los casos de lapidaciones que pueden asociarse con el Profeta –como veremos- fueron por autoconfesión:
CASO 1. Autoconfesión libre sin pruebas
Un hombre que se autoconfiesa culpable de adulterio y va a Abu Bakr a decírselo. Abu Bakr le dice que, si nadie se ha enterado, se calle y se arrepienta. El hombre va a ‘Omar, que le dice igual. Y finalmente a Muhammad que por dos, tres o cuatro veces lo rechaza (según la versión del hadiz que usemos). Él insiste y Muhammad pregunta a su familia si está loco. Luego le pregunta a los que le acompañaban si había bebido. Por último, le pregunta a él si quizá sólo ha besado o abrazado o mirado a la mujer. Luego le pregunta si está casado. Y Muhammad prescribe su lapidación .
CASO 2 y 3. Autoconfesión libre de mujeres embarazadas
• Una mujer le dijo que había sido adúltera y que estaba embarazada. El Mensajero le dijo que se fuera hasta que hubiera dado a luz (9 meses). Ella volvió y el Mensajero le dijo que se fuera hasta que destetase al niño (2 años y medio según el uso, como queda reflejado en Corán 26:15). Ella volvió y el Mensajero le dijo que se fuera y que no volviera hasta que no encontrase a alguien de su confianza para cuidar al niño. Y, a pesar de todo ello, la mujer volvió al Mensajero, y fue lapidada . Hadiz del Muwatta, Libro 41:5
• Una mujer que va al Profeta a autoinculparse de adulterio, a resultas de lo cual estaba embarazada. Muhammad dice a su amo (pues era esclava) que la trate bien y que cuando dé a luz la vuelva a traer. Cuando viene de nuevo es apedreada. El Profeta reza sobre su cuerpo muerto y uno de sus compañeros le dice que por qué lo hace. “¿Conoces algún arrepentimiento mayor que ofrecer la propia vida a Allâh?”, contesta el Profeta . Sahih Muslim, 4207.
CASO 4. Autoconfesion libre tras preguntársele al inculpado
Un hombre ha sorprendido a su mujer con el hijo de otro. El padre temiendo que la pena sea de lapidación para su hijo da al hombre cien corderos y una esclava. Luego se entera por boca de “hombres de conocimiento” que la pena por adulterio no es la lapidación sino cien azotes y un año de exilio y pide que se los devuelva . Muhammad le dice al hombre que restituya los corderos y la esclava, que se le den cien azotes al hijo y que se lapide a la mujer adultera sólo si libremente confiesa. Pero ella confesó . Hadiz del Muwatta, Libro 41:6
b) Otros casos de lapidaciones en la vida del Profeta
Sólo un caso más:
CASO 5. Un súbdito que se guía por otra ley distinta a la sharî‘a en la que se recoge dicha pena:
Los judíos traen a Muhammad a un judío sorprendido en adulterio. Muhammad pregunta cuál es el castigo en su ley. Le dicen que los azotes. Alguien presente los desmiente y dice que la lapidación. Muhammad hace que se cumpla la ley . Hadiz del Muwatta, Libro 41:1
Este hadiz nos demuestra el respeto del legislador musulmán a las leyes privadas por la que se rigen los dzimmíes [las minorías] que viven bajo su gobierno.
c) El descenso de la aleya de la Sura de la luz
Cinco años antes de la muerte del Profeta desciende la aleya que abrogaba toda ley anterior sobre el adulterio y consolidaba para los musulmanes el castigo de los cien azotes:
“A la adúltera y al adúltero, dadle a cada uno cien azotes, y que la compasión hacia ellos no os aparte de esta ley de Allâh , si creéis en Allâh y en el Último Día; y que un grupo de los creyentes presencie su castigo”. (Corán, 24: 2)
El caso 4º ya revela que en la época del Profeta comenzaba a divulgarse el rumor de que se había producido una modificación de la pena por adulterio, aunque no se supiera con certeza en qué consistía el cambio de legislación... (“Él me dijo que mi hijo merecía la lapidación... Después pregunté a la gente de conocimiento y me dijeron que mi hijo merecía ser azotado con cien latigazos...”). La misma conciencia de evolución de esta costumbre a partir de la intervención del Profeta queda patente cuando a algunos de los que transmiten hadices referentes a lapidaciones hay quien les pregunta: “¿Y eso ocurrió antes o después del descenso de la sura de la luz?” (Bujari libro 86, cap 21, epig. 2) . La contestación no nos sirve porque el transmisor no se acordaba del dato en cuestión. Pero la pregunta en sí es significativa de lo que a partir de un momento iba a ser vinculante para la comunidad de Muhammad.
d) La aplicación del castigo de la Sura de la luz
De hecho, contamos con un hadiz en el que ya el Profeta puso en práctica la nueva pena que se reveló en el Corán [Muwatta, libro 41:12] :
“Malik me contó de Zayd Ibn Aslam que un hombre confesó su zinâ en tiempos del Mensajero de Allâh. El Mensajero de Allâh pidió un látigo y le trajeron un látigo roto. Él dijo: “por encima de éste” y le trajeron un látigo nuevo cuyos nudos todavía no habían sido cortados. Él dijo: “Entre estos dos” y le trajeron un látigo que ya estaba usado y flexible. El Mensajero de Allâh (s.a.s.) dijo que se usara ése y fue azotado (...)”
La única prueba de los que dicen que se siguió lapidando después del descenso del aya de la luz (año 5 después de la héjira) es que Abu Hurayra (que se convirtió al Islam el año 7 después de la héjira) atestigua haber presenciado una lapidación. El argumento no puede ser más inconsistente por cuanto no hacía falta que fuera musulmán para presenciar una lapidación pública .
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Por tanto vemos que hay mucho para trabajar en esta cuestion y una de las cosas que Tarik y otras organizaciones internaiconales, denunciaban era el abuso de que siempre, siempre, eran las mujeres las que eran lapidadas y no los hombres, por la misma corrupcion juridica de los asuntos.
Se que es largo y no quiero poner el articulo, pero es bueno saber que al menos, se estan concienciando la gente para que aquellos que abogan tener el conocimiento, son tan humanos y se equivocan, y muchas aleyas o hadices se vuelven a reeleer bajo el punto de vista o razonamiento del Profeta y no tomarlo con la literalidad, como todo camino fundamentalista obcecado y necio que no lleva a ninguna parte, sino el temor, el horror, y la injusticia.
Son minoritarios, y seguirán siendo minoritarios. Tampoco olvides que el germen del mal está en el mismísimo Corán. Y por más que algunos pidan "reformas" dentro del islam, nunca tendrán éxito, pues eso sería abandonar el Corán, cosa que jamás querrán hacer.
lo mismo dijeron en la edad media con respecto al fundamentalismo y oscurantismo de la iglesia catolica... y ya ves....
Hasta Benedicto XVI esta haciendo reformas, volviendo a los origenes, sacando tradiciones y siendo mas indulgente. Por supesto todavia la ICAR tiene mucho que avanzar, pero se ha hecho mucho, gracias a que el comun de la gente, ha comenzado a estudiar las escrituras, y no, solo por lo que le dice el cura Pepito, que poca o nula enseñanza biblica dan en los catecismos o en la iglesia, la gente abre los ojos, entiende el mensaje y se enfrenta a los supuestos sabios infalibles, y estos debieron de hacer un paso al costado y releer las escrituras y abrir la mente y corazon a los tiempos de hoy.
Lo mas sorprendente Eme es que el cambio lo solicitan la gran mayoria de gente de origen arabe, musulman de cuna, y los mas cerrados son los conversos (como ya dije es solo un proceso de autoalimentacion de piadismo o lo que fuere, que luego con los años, eso se suaviza reflexionando en cada parrafo del Coran o Sunna, o pasaje de la Biblia, yo tambien pase por ese proceso) y eso es muy bueno, no se si es mucha minoria... la informacion que transmite por todo tipo de webs, la gran mayoria que saco informacion, investigo, o me avisan que me registre en foros, son bastate moderados, yo creo que el islam sunni moderado es el mayoritario, la minoria, son los integristas que buscan y fomentan el odio y el rechazo de todo lo que sea no musulman, kuffar, pero esos son gente ignorante, que mezlcan la palabra Kuffar, (enemigos del islam) con no musumlman y ahi hay una gran diferencia, muy grande.
Son minoritarios, y seguirán siendo minoritarios. Tampoco olvides que el germen del mal está en el mismísimo Corán. Y por más que algunos pidan "reformas" dentro del islam, nunca tendrán éxito, pues eso sería abandonar el Corán, cosa que jamás querrán hacer.
Lo mismo alegan los judios de los cristianos, el antisemitismo surge de los evangelios, razon no les falta, porque surgen ahi todo tipo de persecuciones, motivos religiosos y politicos, pero siempre remarcando el hecho de haber rechazado al Cristo.
Es realmente el mensaje del cristianismo que mates gente, persigas, masacres, tortures? no,
Entonces e germen esta en el hombre de corazon negro, sucio, impuro, que solo busca su propio egoismo, liderazgo, poder, supremacia, discriminando lo que no es igual a uno. Nada ni en ningun libro sagrado, afirma tal cosa, sino depende con que mente leas o interpretes
La moratoria es para que paren momentaneamente miesntras se vuelve a estudiar profundamente el tema de la lapidacion,Gracias por confirmarlo. Y no es mero "tema", la lapidación, sino un asesinato legal en los países musulmanes que la practican. ¡ Abajo esa práctica bárbara !
La moratoria es para que paren momentaneamente miesntras se vuelve a estudiar profundamente el tema de la lapidacion, y reconsiderar siendo que el origen es confuso y no existe ninguna alaya en el Coran
Si bien hay hadices que demuestran que habia lapidacion o que el Profeta presencio, tambien es muy cierto que antes de enviar lapidacion, él intento evitarlo 3 veces. Eso marca una base de jurisprudencia de que la lapidacion seria como muy muy en ultimo recurso.Hay que condenar la lapidación, como primer, como segundo, como tercer, o como "último recurso". Sencillamente, debe desaparecer del mapa, porque es ASESINATO en primer grado escondido bajo el manto religioso del islam. ¿ No estás de acuerdo ?
De cualquier modo, obsérvese qué circunstancias los acompañaron y la actitud del Profeta en cada una de ellos:
a) Los casos de lapidación por autoconfesión
Casi todos los casos de lapidaciones que pueden asociarse con el Profeta –como veremos- fueron por autoconfesión.No les busques "justificaciones" a las lapidaciones, Yawhee. Son asesinatos que constituyen una vergüenza para tu religión. :nod: Acaben de una vez por todas con esas malditas lapidaciones, y ya.
isabelión
24/08/2009, 20:27
Shalom Emeric, está nota aparece por la Red:
Atlas - Hoy, 06.28
Atlas
Azotes por beber cervezaAtlas - sábado, 22 de agosto, 16.45
Si vives en Malasia, eres musulmana, bebes alcohol y te pillan las autoridades, el castigo está garantizado. Esto es lo que le ha pasado a una joven modelo de 32 años. Hace unos meses la policía ...
No existe ninguna justificación, para que una mujer sea lapidada o azotada, eso es simple BARBARIE, y como mujer mi voto, siempre va a ser en defensa de la igualdad, claro no el libertinaje, pero si la libertad, en que cada uno como ser pensante, tanto hombre como mujer tiene derecho a tomar decisiones en relación a su vida privada.
Shalom, isabelión.
antes de juzgar al Islam, por hechos de los hombres, hay que averiguar.Siempre disculpando a los musulmachistas, ¿ eh ? Puro masoquismo ... :rolleyes:
Workaholic
25/08/2009, 05:01
Terrible suceso ... :cry: :cry:
En abril del 2009, muy furioso porque su hija de 21 años se puso una minifalda :scared: para ir a la universidad, un padre musulmachista de San Petersburgo, Rusia, les pagó 2.200 euros a tres sicarios para que la :laser: mataran.
Y así lo hicieron. :rip:
Para que vean amig@s, hasta dónde puede llegar el MUSULMACHISMO islámico. :drama: :drama:
Vean esa trágica noticia aquí :
http://www.layijadeneurabia.com/2009/04/14/un-padre-musulman-hace-matar-a-su-hija-de-21-anos-por-llevar-
Esto esta muy raro... debe de haber algo en medio, o alguna otra cosa que no quedó al público o al descubierto, porque de otra manera;
Eso SI que es una enfermedad mental.
:jaw:
La mujer soltera sigue bajo tutoria de los padres.. si viven con ellos.Eso no es ninguna excusa para disculpar al padre por el asesinato que ordenó realizar, pagando 2.200 euros a los bandidos que contrató.
No existe ninguna justificación, para que una mujer sea lapidada o azotada, eso es simple BARBARIE,Pero como cristopaulina que eres, apruebas muy tranquilamente la BARBARIE que ordenó YHVH de matar a los que cometen adulterio, Lev. 20:10. Tú no puedes condenar la barbarie musulmana de las lapidaciones y, al mismo tiempo, aceptar la barbarie de las lapidaciones judías, Jn. 8:5.
isabelión
26/08/2009, 21:19
No acepto ninguna, ambas son una BARBARIE y concuerdo con Jesús en el hecho de observar, como traían tranquilamente a la mujer y el hombre seguro se habia vuelto INVISIBLE, la ley o es para los dos sexos, por igual , o no es para ninguno.
Shalom, isabelión.
No acepto ninguna, ambas son una BARBARIE Entonces, confiesas que tu Dios YHVH es un Dios bárbaro al ordenar que se les dé muerte a los adúlteros, Lev. 20:10.
isabelión
26/08/2009, 21:24
La ley es por IGUAL, y eso no tiene un revés o un derecho, lo que si, no se puede agarrar la ley para colocar un sexo, sobre el otro, y no precisamente haciendo el amor.
Shalom, isabelión.
La ley es por IGUAL, y eso no tiene un revés o un derecho, lo que si, no se puede agarrar la ley para colocar un sexo, sobre el otro, y no precisamente haciendo el amor.
Shalom, isabelión.Esquivas mi observación porque te atormenta. Tu Dios YHVH es un bárbaro, y lo sabes muy bien.
¿ Cómo debe de sentirse ese padre actualmente ? ¿ Se habrá arrepentido de ese asesinato que él teledirigió, o se sentirá muy orgulloso de haberle dado la prioridad a su musulmachismo, para agradar a su Alá dizque bueno y misericordioso ??????????
No les busques "justificaciones" a las lapidaciones, Yawhee. Son asesinatos que constituyen una vergüenza para tu religión. :nod: Acaben de una vez por todas con esas malditas lapidaciones, y ya.
Pero vos lees lo que te expongo, completamente ? veo que no....:evil:
Eso no es ninguna excusa para disculpar al padre por el asesinato que ordenó realizar, pagando 2.200 euros a los bandidos que contrató.
A VER si nos entendemos,... quien dijo que lo que hizo ese padre esta en la sharia????????? eso es producto de la imbecibilida que puede tener cualquier tio de cualquier raza, cultura o religion, porque el que es bruto y animal, lo es de cualuqier color que lo pintes.... o acaso en europa supermodernos occidentales y super primer mundo no matan a sus mujeres por cosas tan ridiculas como esas???? y con saña eh? que aca en España, el morbo por la violencia machista esta a la orden del dia.. vamos y no estamos en una sociedad de cultura islamica....jo!
¿ Cómo debe de sentirse ese padre actualmente ? ¿ Se habrá arrepentido de ese asesinato que él teledirigió, o se sentirá muy orgulloso de haberle dado la prioridad a su musulmachismo, para agradar a su Alá dizque bueno y misericordioso ??????????
yo que se.. cuando un tipo esta enfermo y no usa su logica pues no se si tendra mucho remordimiento...o si...pero ya es tarde... pienso en la madre que es la que siempre sufre y no puede decir ni mu
Siempre disculpando a los musulmachistas, ¿ eh ? Puro masoquismo ... :rolleyes:
los musulmachistas deben estudiar profundamente el coran y la sunna, y tambien investigar la hermeneutica de cada pasaje o aleya, sura etc.
La Sunna en muchos hadices nos muestra que Aisha, la esposa de Muhammad, era una fuerte lider y junto con otras mujers que escuchaban las enseñanzas, discutian abiertamente con el mismisimo Profeta, es mas, la primer universidad islamica fue creada por mujeres,
En los principios del Ilsam, nos muestra una sociedad donde la mujer pesa fuerte.. Con el tiempo, el machismo fue mas fuerte lamentablemente, pero ya a eso no lo podemos achacar al islam, sino a los hombres
Es como decir que porque USA como fudnamentalista cristiana hace la guerra, invade, tortura, roba, impone cultura, derriba pueblos, destituye gobiernos, etc..el Cristianismo es eso...sabemos que no es asi...
Hay que condenar la lapidación, como primer, como segundo, como tercer, o como "último recurso". Sencillamente, debe desaparecer del mapa, porque es ASESINATO en primer grado escondido bajo el manto religioso del islam. ¿ No estás de acuerdo ?
yo no estoy de acuerdo con el azotamiento ni la lapidacion, para nada.
Pero lo uqe te mostraba que los casos para que se den, en la epoca del profeta era muy muy escasos y raros...
Hoy por lo que se puede ver es que la gente llena de ignorancia y ansia de poder, hace lo que se le da la gana, sin consultar e investigar, y lo peor es que siempre es la mujer la que es lapidada, o sea. y el hombrte no hizo chinkichinki con ella? con quien estaba fornicando? con un fantasma? ahi es juez cualquiera en estos paises, rige la barbarie y el despotismo, no es el islam
El tema de Tariq Ramadamn es para que TOODOS los sheiks o mufties lleguen a un consenso general mundial para exterminar de la sharia esta pena que NI SIQUERA esta en el Coran!!!!! sino que su origen es confuso y solo nombra casos que te dije, en la Sunna, y estos casos, demuestran , si los lees atentament, que el Profeta EVITO siempre este acto
A VER si nos entendemos,... quien dijo que lo que hizo ese padre esta en la sharia????????? eso es producto de la imbecibilida que puede tener cualquier tio de cualquier raza, cultura o religion, porque el que es bruto y animal, lo es de cualuqier color que lo pintes.... o acaso en europa supermodernos occidentales y super primer mundo no matan a sus mujeres por cosas tan ridiculas como esas????En nombre de Dios, no.
yo que se.. cuando un tipo esta enfermo y no usa su logica pues no se si tendra mucho remordimiento...o si...pero ya es tarde... pienso en la madre que es la que siempre sufre y no puede decir ni muEn todo caso, no he leído que ningún imán haya condenado ese asesinato por motivo religioso hecho para gloria y honra de Alá. Por algo será ... :dance:
En los principios del Ilsam, nos muestra una sociedad donde la mujer pesa fuerte.. Con el tiempo, el machismo fue mas fuerte lamentablemente, pero ya a eso no lo podemos achacar al islam, sino a los hombres.Con lo cual reconoces tácitamente que Alá no es capaz de transformar a ninguno de sus propios musulmachistas para que dejen de ser musulmachistas ... :bounce:
Workaholic
27/08/2009, 23:02
El machismo es una actitud ********, tonta y primitiva,
que será difícil de remediar sin cambiarle el cerebro a ese tipo de gente.
Con lo cual reconoces tácitamente que Alá no es capaz de transformar a ninguno de sus propios musulmachistas para que dejen de ser musulmachistas ... :bounce:
No, o no te acordas del libre albedrio?? el que elige el buen camino, es el hombre.. no Dios.
.lo mismo que los cristianos que tienen a las mujeres con depresion y victima de violencia machista, o tambien los judios ortodoxos... poruqe ya que estamos, veamos todo, no solo a los musulmanes errados, como si fueran los unicos retrogradas...
El machismo es una actitud ********, tonta y primitiva,
que será difícil de remediar sin cambiarle el cerebro a ese tipo de gente.
a gente de toda cultura , religion y raza.. eh ? la idiotez esta en todas partes y no la caracteriza en ninguna....
Me causa gracia que los occidentales se den largas de super abiertos cuando no hace ni 40 años que la mujer aqui estaba en una situacion muy desfavorable y ni siquiera podias hacer ninguna denuncia porque tu marido te pega., no podia votar, no tenia muchas cosas.. estas son recientes, tomemos conciencia de ello, y no nos demos de super evolucionados, porque en el fondo,cuanto mas derechos y libertades nos vamos para el otro lado...como muchas leyes ridiculas que se estan sacando ahora, que no pueda darle un chirlo en el culete a mi hijo que se porta mal o me falta el respeto..
En nombre de Dios, no.
en nombre de Dios se hicieron y actualmente se hacen barbaridades, tanto cristiano, musulman o judio .. y otros tambien porue los hindues son jodidos tambien.
Pero como ya dije.. el problema lo tiene el padre por enfermo , no poruqe este escrito ese castigo en ninguna parte
En todo caso, no he leído que ningún imán haya condenado ese asesinato por motivo religioso hecho para gloria y honra de Alá. Por algo será ... :dance:
Si un hombre esta loco, no es por culpa de los imanes, supongo que autoridades islamicas de Russia habran condenado, yo es la primera vez que leo esa noticia, indudablmente paso desapercibido mundialmente. Salvo que un individuo islamofobico se la pase buscando este tipo de informacion exclusivamente, que en todo caso, podemos buscar de otras religiones, a ver qeu encontramos, no?
No, o no te acordas del libre albedrio?? el que elige el buen camino, es el hombre.. no Dios.
.lo mismo que los cristianos que tienen a las mujeres con depresion y victima de violencia machista, o tambien los judios ortodoxos... poruqe ya que estamos, veamos todo, no solo a los musulmanes errados, como si fueran los unicos retrogradas..."De modo que si alguno está en Cristo, NUEVA CRIATURA es: las cosas viejas, pasaron; he aquí todas son hechas NUEVAS", 2 Cor. 5:17. Pero es verdad que el Corán no sabe nada de esa transformación espiritual ... Por eso hay tantos musulmachistas en el islam.
en nombre de Dios se hicieron y actualmente se hacen barbaridades, tanto cristiano, musulman o judio .. y otros tambien porue los hindues son jodidos tambien.Todos lo que así actúan, hacen mal, incluyendo, pues, a los musulmachistas.
supongo que autoridades islamicas de Russia habran condenado,Suponer no es lo mismo que estar seguro.
Workaholic
29/08/2009, 07:50
a gente de toda cultura , religion y raza.. eh ? la idiotez esta en todas partes y no la caracteriza en ninguna....
Obvio.
Ni es algo que se vaya a resolver muy pronto que digamos.
Me causa gracia que los occidentales se den largas de super abiertos cuando no hace ni 40 años que la mujer aqui estaba en una situacion muy desfavorable y ni siquiera podias hacer ninguna denuncia porque tu marido te pega., no podia votar, no tenia muchas cosas.. estas son recientes, tomemos conciencia de ello, y no nos demos de super evolucionados, porque en el fondo,cuanto mas derechos y libertades nos vamos para el otro lado...como muchas leyes ridiculas que se estan sacando ahora, que no pueda darle un chirlo en el culete a mi hijo que se porta mal o me falta el respeto..
Tiene toda la razón, lamentablemente.
¿ Puedes traenos videos de lapidaciones de varones por adulterio ???Yawhee : No olvides esta petición, ya hecha en el post 12 ...
Yawhee : No olvides esta petición, ya hecha en el post 12 ...
no se si habra alguna en youtube...
pues veo que son solo de mujeres y todos los videos son para criticar al islam, o sea que no niego en absoluto que haya lapidaciones femeninas, las hay y muchos musulmanes abusan de esa ley, y no castiga al hombre que tambien deberia,
Aunque ya me resulta cansino y repetitivo decir que en el Coran no existe ninguna aleya que se pueda fundamentar este tipo de castigos y que los relatos de la Sunna, no son sustentablemente argumentables .... para eso se bajo la SURA DE LA LUZ que habla de azotes..
pues veo que son solo de mujeres y todos los videos son para criticar al islam, o sea que no niego en absoluto que haya lapidaciones femeninas, las hay y muchos musulmanes abusan de esa ley, y no castiga al hombre que tambien deberia, ...O sea que como musulmana, tú estás a favor de las lapidaciones islámicas, con tal que sean también para los hombres ... :rolleyes:
O sea que como musulmana, tú estás a favor de las lapidaciones islámicas, con tal que sean también para los hombres ... :rolleyes:
no digas cosas que nunca dije.. Dije que se abusa de una ley basada en la nada, donde a la unica que se castiga o al menos en los ultimos tiempos, es a la mujer, (caso de adulterio hablamos) y no al hombre, seria a los dos.. y no se cumple, por corrupcion de la justicia.. Me refiero al hecho de que todas las videos son de lapidacion de mujeres y una de las cosas que se denuncia y base del argumento de la organizacion mundial y lo de Tariq Ramadan, es la moratoria para que no se castigue de esa manera, sino qe se revea en estudio profundo por los muftis, shiies, ulemas etc, acerca de la argumentacion de esta ley, si realmete esta basada en el Coran y como...puesto que cmo no esta..... y la Sunna se contrasta con el Coran, teniendo este mas fuerza que la sunna, obvio que no debe existir ese castigo, ESTA CLARO EMERITOO???
Bertrand Russell
30/08/2009, 11:06
No, o no te acordas del libre albedrio?? el que elige el buen camino, es el hombre.. no Dios.
.lo mismo que los cristianos que tienen a las mujeres con depresion y victima de violencia machista, o tambien los judios ortodoxos... poruqe ya que estamos, veamos todo, no solo a los musulmanes errados, como si fueran los unicos retrogradas...
Para mí las religiones, especialmente las abrahámicas, crearon a un dios para implantar el patriarcado. Las mujeres están en una situación inferior gracias a la Biblia y el Corán, el cual también fomenta la intolerancia hacia minorías sexuales como los homosexuales.
Lo que no llego a entender es como hay mujeres y homosexuales que siguen estos credos, es como si un judío se hiciera nazi o un obrero de derechas.
no digas cosas que nunca dije.. Dije que se abusa de una ley basada en la nada, donde a la unica que se castiga o al menos en los ultimos tiempos, es a la mujer, (caso de adulterio hablamos) y no al hombre, seria a los dos.. y no se cumple, por corrupcion de la justicia.Lo cual deploras ... Así que si la justicia no fuera corrupta, también los varones adúlteros serían lapidados, y ya no estarías escandalizada.
y lo de Tariq Ramadan, es la moratoria para que no se castigue de esa manera,Ya te expliqué que lo que se debe exigir no es ninguna moratoria, sino la abolición total y definitiva de esas malditas lapidaciones efectuadas por musulmachistas contra ustedes las musulmanas.
Ya te expliqué que lo que se debe exigir no es ninguna moratoria, sino la abolición total y definitiva de esas malditas lapidaciones efectuadas por musulmachistas contra ustedes las musulmanas.
No, y te digo porque...
Si pedis abolicion, (que en definitiva se esta pidiendo pero en forma sutil) directamente, sin ningun tipo de investigacion, lo unico que logras es que se aferren mas a estas practicas por solo el hecho de argumentarse que son las mentalidades occidentales que son tan super liberales o sea libertinaje, que desvian la mentalidad y practica de un y una buena msuulmana amante de Dios.
Si paras las lapidaciones por un cierto tiempo, en la cual se pide una mayor profundidad en la interpretacion, hermeneutica, etc de lo que los que han agregado la sharia han dado por zanjado hasta ahora, sin ningun tipo de investigacion historica etc.. y llegando a un consenso general d tods los ulemas, mufties, deberan por logica llegar a que eso no existe y debe eliminarse de la sharia.
Hay cada vez mas sabios, o estudiosos e investigadors que opinan y ven que esta practica no tiene base coranica ni siquiera en el espiritu de los hadices antes mencionados, en el Profeta NO EXISTIA intencion de lapidar, siempre las intento esquivar. Dato crucial de que el espiritu de este señor no era implementar este castigo
Lo cual deploras ... Así que si la justicia no fuera corrupta, también los varones adúlteros serían lapidados, y ya no estarías escandalizada.
Mira, yo personalmente no estoy para nada de acuerdo con este tipo de castigos, ni mucho menos.
Pero si no es posible eliminarlos, lo logico es que pague el tio , que tan bien lo ha pasado entre las piernas de la mujer, o no? no es justo que se lapiden a los dos? por que a la mujer sola? y esto ultimo es lo que se denuncia.
El famoso caso de Amina Lawal, ha consternado hasta al mundo islamico, y aun con presion internacional, no han logrado que sea absuelta, sin embargo , otros como el de Safiya, si, Niegeria, es el pais con mas casos de lapidacion femenina, se basa en una ley de Araabia saudi, (salafista,)
aqui te pongo de webislam, la denuncia y la reprobacion de la condena de Amina y el link de la absolucion de Safiya, muestra un poco la realidad de Niegeria y la aplicacion de las leyes de lapidacion....
http://www.webislam.com/pdf/pdf.asp?idt=1108
http://www.nodo50.org/derechosparatodos/Areas/AreaAfrica6.htm
asi tambien recordar, que la pena de muerte, sea cual sea la forma, es despreciable... y nosotros ponemos los ojos en las lapidaciones... y en las ejecuciones por inyeccion, electricidad, fusilamiento etc de grandes paises como USA o China, no es algo que se deba abolir???? o es que es mejor morir electrocutado que lapidado?
Si paras las lapidaciones por un cierto tiempo, en la cual se pide una mayor profundidad en la interpretacion, hermeneutica,Olvídense de la hermenéutica, y piensen en que las lapidaciones son ASESINATOS injustos, y escandalosos. Y eso es más contundente y superior que cualquier hermenéutica.
Olvídense de la hermenéutica, y piensen en que las lapidaciones son ASESINATOS injustos, y escandalosos. Y eso es más contundente y superior que cualquier hermenéutica.
Para la gente que vive bajo el mandato divino, son leyes indiscutibles, no va lo que para el humano es razonable o catalogarlo de humano o inhumano, Y no es propiedad del islam o mejor dicho , de los musulmanes este tipo de pensamiento,k o forma de vida, sino de TODAS , en aquellos que son verdaderamente practicantes.
Si dentro de ley de Dios, no se hubiera abolido segun Pablito, y todavia estariamos bajo Torah, no dudes que los fundamentalistas cristianos, estarian hoy lapidando a los adulteros.. mas alla delo que hoy siglo XXI pensemos acerca de los derechos humanos
Para la gente que vive bajo el mandato divino, son leyes indiscutibles,Je, je. Veo que ya olvidaste que dijiste que las lapidaciones no son autorizadas por el Corán. Y ahora dices que son mandato divino, y una ley indiscutible. :doh::doh:
isabelión
08/09/2009, 00:55
Encarcelada la periodista sudanesa condenada por vestir pantalones
hace 11 horas 11 mins
Imprimir Jartum, 7 sep (EFE).- La periodista sudanesa Lubna Husein, condenada hoy al pago de una multa de unos 200 dólares por vestir "ropa indecente", ingresó en prisión al negarse a abonar esta cantidad, informó a Efe su abogado Nadil Adib. Seguir leyendo el arículo
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La mujer fue arrestada en julio pasado en un café de la capital sudanesa por vestir pantalones, prenda considerada por la ley como "inmoral".
Adib explicó que su cliente permanecerá un mes en la cárcel por negarse a cumplir la sentencia dictada esta mañana por un tribunal penal de Jartum, aunque sus abogados le habían aconsejado que pagara la multa y apelara el fallo.
Lubna ha sido juzgada conforme a la cláusula 152 de una norma que estipula que "toda persona que se comporte con una conducta inmoral, o se presente en público con un vestuario contrario a la decencia será castigada con 40 latigazos y al pago de una multa".
La periodista trabajaba en la oficina de prensa de la misión de las Naciones Unidas en Jartum, pero decidió renunciar a su empleo y a la inmunidad que le proporcionaba para enfrentarse a la Justicia de su país y conseguir en último término la derogación de esa ley.
En las horas previas a la celebración del juicio, la policía detuvo a al menos 40 mujeres activistas que participaban en una manifestación en apoyo a Lubna.
Frente a ellas, decenas de hombres también se congregaron delante del tribunal y corearon eslóganes religiosos con los que condenaban la conducta de Lubna, a la que calificaron de "prostituta", y pidieron el máximo castigo para ella.
Ambos grupos de manifestantes se enfrentaron, por lo que policía tuvo que intervenir para impedir los choques que se producían mientras en el interior del tribunal se celebraba el juicio.
isabelión
08/09/2009, 01:02
¿CÓMO AYUDAR? Es simple se debe buscar la manera y la forma que esos paises se den cuentan, que tiene un reloj que camina como el cangrejo, ninguna religión, puede colaborar en humillar a otro miembro de su religión, por el sólo hecho de vestir un pantalón y mucho menos llamarla prostituta, la religión del corán, no es sólo de hombres, existen mujeres dentro del Islam, y sólo ellas UNIDAS, pueden lograr cambios, para que su religión sea un refugio de amor, no una tirania.
Shalom, isabelión.
¿CÓMO AYUDAR? Es simple se debe buscar la manera y la forma que esos paises se den cuentan, que tiene un reloj que camina como el cangrejo, ninguna religión, puede colaborar en humillar a otro miembro de su religión, por el sólo hecho de vestir un pantalón y mucho menos llamarla prostituta, la religión del corán, no es sólo de hombres, existen mujeres dentro del Islam, y sólo ellas UNIDAS, pueden lograr cambios, para que su religión sea un refugio de amor, no una tirania.
Shalom, isabelión.
Isabelion, esas son leyes hechas por hombres enfermos mentales, no por el Coran, no existe nada que siga que la muje no debe llevar pantalones, de hecho en paises de base islamica lo llevan!!!! llevan una blusa larga que le tape el culete, nada mas, pero el resto se lleva, y es mas yo misma solia comprar ropa islamica en webs de jordania, saudies, egipcias, etc y esta el famoso jelbab, que es una prenda que se compone de un pantalon y como un abrigo largo.
Ayer vi las imagenes de Lubna, y me atreveria a decir que ella llevaba algo similar, pantalones debajo de esa camisola larga que usan alli, ya que si fue tan valiente de negarse a pagar la multa, que le ahorraria los latigazos, seguramente que tendria coraje de ponerse pantalones en publico para hacer reaccionar tanto a mujeres como a autoridades, y seguro que los llevaba pero con la camisola, lo cual es RIDICULO.
El tema pasa como deje en un articulo anterior, la ley islamica traida desde arabia saudi, que es la wahabita, la peor, mas integrista mas fundamentalista y coarta el derecho otorgada por el mismo Coran y la Sunna..
Yo creo que este tipo de leyes asficciantes es mas que nada una reaccion contraria a la cultura occidental, que es lo que promueven estos grupos integristas, el odio y el rechazo y discriminacion a todo lo que tenga que ver con lo occidental, o sea, usar pantalones las mujeres, maquillarse, usar mobiles, conducir coches, etc, idioteces que no va con la premisas religiosas, sino con cuestiones mas bien politicas internacionales, llevando a la gente a una situacion de ahogo y tirania y despotismo.Todo lo contrario a lo que insta el mismo Islam
Bertrand Russell
08/09/2009, 09:30
No puedo dejar de pensar en la frase de Voltaire: "La Humanidad no será feliz hasta que el último rey sea colgado con las tripas del último cura". Pues esto es igual, el mundo árabe no será feliz hasta que el último Sultán sea colgado con las tripas del último ayatolá.
No puedo dejar de pensar en la frase de Voltaire: "La Humanidad no será feliz hasta que el último rey sea colgado con las tripas del último cura". Pues esto es igual, el mundo árabe no será feliz hasta que el último Sultán sea colgado con las tripas del último ayatolá.
pero si el mundo musulman no se mueve solo con lo ayatolas, hay de todo en la viña del señor, pero asi como el mundo agnostico tambien tiene lo suyo eh?
A mi me jode que no de deje lleva una cruz, pañuelo , kipah o tenes que vestirte todos iguales asi somos todos iguales, entonces de esta manera dando por saco con las religiones y el versito de la igualdad cae por si misma..
Si queremos darnos de tolerantes acepta al otro con su forma de vestir, con su creencia, con su ideologia, con su color con su ropa diaria..
Lo que esta haciendo el socialismo europeo es lo mismo que los integrismos, pero en otro color , no podes expresar tu identidad o tu individualidad porque entonces no sos igual.... igual a quien o a que???? me pregunto yo...
El derecho de igualdad no se basa en que seamos todo iguales como clones tanto fisico como mental o espiritual, sino que yo tengo l mismo derecho que vos de manifestarme como musulmana mientras vos sos ateo, o el vecino como judio mientras el panadero es cristiano, que juan es homo mientras que enrique es hetero, y todos tienen losmismos derechos sociales de ser quien es.. eso es la igualdad y no imponer una forma de vivir...porque a ti te parece ridiculo.
A mi me parece nefasto que la gente viva sin ningun tipo de etica, ni moral, no estoy de acuerdo que una niña de 16 años, todavia menor de edad pueda abortar sin conscentimiento de los padres, o que vayan al instituto vestidas como para un puticlub, al isntituto se va a ESTUDIAR, y cuando el sabado y el viernes te quieras ir de parranda ve vestida como te de la gana, pero debemos saber UBICARNOS y UBICARLOS, pero no puedo decir nada, solo lo que hago es aconsejar de la mejor manera a mis hijos manteniendo valores humanos y respeto por el projimo y la autoridad, ser agradecidos y buena educacion, base de toda sociedad.
isabelión
09/09/2009, 10:38
Shalom Yawhara, ya fue azotada, le fueron dados 40 látigazos en una espalda de mujer, y podríamos ser cualquiera de nosotras, que usamos pantalón, casi a diario, 40 látigazos, que dejan huella, y se dicen fácil, pero cuentalos despacio, y no es tan fácil, y muchos menos el recibirlos, en una espalda, por tan sólo el hecho de usar pantalón, recuerda, estudio con Islamicos, no sólo chateo, los veo y converso con ellos, cuando me dirigen la palabra. No te creas en los que son muy agradables, porque necesitan conversos, necesitan ampliar horizontes, sé bien como son, y como piensan de nosotras en general, y te soy sincera, conmigo, hasta son amables, porque al final, estudio al igual que ellos, pero sé y siento, no somos más que SIMPLES MUJERES, y no te explico, porque siento, que estas tomando en mal mis mensajes, no todo el ISLAM, es igual es muy cierto, pero han tenido una cultura machista y denigrante de la mujer por años, y nos has leído bien sobre Mahoma, el tampoco era muy especial con las mujeres, sabia utilizar la viuda que lo mantenia, eso si, pero ten cuidado, no hagas la confesión, es mi mejor consejo, sigue sin ataduras de religión, como hasta los momentos has estado lee sus libros, y su poetas, son grandiosos, y si sigues hurgando conocerás que a los que piden cambio, dentro del Islam, le dan cambio, para el otro mundo y rápido.
Shalom, isabelión.
Shalom Yawhara, ya fue azotada, le fueron dados 40 látigazos en una espalda de mujer, y podríamos ser cualquiera de nosotras, que usamos pantalón, casi a diario, 40 látigazos, que dejan huella, y se dicen fácil, pero cuentalos despacio, y no es tan fácil, y muchos menos el recibirlos, en una espalda, por tan sólo el hecho de usar pantalón, recuerda, estudio con Islamicos, no sólo chateo, los veo y converso con ellos, cuando me dirigen la palabra. No te creas en los que son muy agradables, porque necesitan conversos, necesitan ampliar horizontes, sé bien como son, y como piensan de nosotras en general, y te soy sincera, conmigo, hasta son amables, porque al final, estudio al igual que ellos, pero sé y siento, no somos más que SIMPLES MUJERES, y no te explico, porque siento, que estas tomando en mal mis mensajes, no todo el ISLAM, es igual es muy cierto, pero han tenido una cultura machista y denigrante de la mujer por años, y nos has leído bien sobre Mahoma, el tampoco era muy especial con las mujeres, sabia utilizar la viuda que lo mantenia, eso si, pero ten cuidado, no hagas la confesión, es mi mejor consejo, sigue sin ataduras de religión, como hasta los momentos has estado lee sus libros, y su poetas, son grandiosos, y si sigues hurgando conocerás que a los que piden cambio, dentro del Islam, le dan cambio, para el otro mundo y rápido.
Shalom, isabelión.
Pero los prejuicios estan en todas partes Isa, si pensas que Mahoma utilizo a la viuda.. pues ella no era muy tonta y tenia dinero, algo le dio a cambio, un joven de 25 años y ella mas de 40... ya me diras.. la cuestion fue reciproca y ella tenia poder dentro de esa sociedad machista tribal que era la pre islamica.
Que hacia Moises diciendole a Sara, ve al Faraon y dile que eres mi hermana, sino me matan.. y "casi" intiman con el Faraon si no fuera porque una revleacion divina le dijo, ojo chico, que te estas acostando con la mujer del semita... o sea... eso no es grave? y te fijas si el tio utilizo a la viuda?
Vos me tenes en facebook, y sabes los contactos que tengo son en gran mayoria msuulmanes y musulmanas.. hasta ahora ninguna de ellas habla o enseña que la mujer es un cero a la izquierda, el 80% de las mujeres musulmanas que hablo son conversas, como puede ser que estas mujers de origen latino, europeo , con la libertad que tienen y base creistiana la gran mayoria, y sus derechos, se conviertan o se convenzan de que son NADA en la sociedad? no sera que se enseña todo lo contrario y luego los hombre son los grandes desgraciados que manejan la situacion a su antojo, saltandose derechos estipulados en la Sunna y Coran? l
La mujer en el islam, cristianismo y judaismo, estan un grado por menos del marido, pero no significa que son una estopa que estan para chingui chingui y criar hijos y cocinar, no , proque en la sunna o sea , la recopilacion de hechos y dichos del Profeta nos muestra que el les daba lugar en las discusiones religiosas y sociales, y fueron las mujeres las que llevaban la delantera... en fin... depende con que rama te topes, claro.. hoy por hoy muchos conversos hombres se dejan llevar por la doctrina wahabita que es la peor y la mas denigrante en muchos sentidos, y la mas integrista, quiza con el hecho de parecer mas piadosos, se van mas alla de lo escrito. Lo mismo paso en las religiones en general.. no? besitos guapa que no me tomo a mal tus comentarios:wink:
isabelión
10/09/2009, 09:02
Shalom Yawhara, viendo desde ese punto de vista:
Pero los prejuicios estan en todas partes Isa, si pensas que Mahoma utilizo a la viuda.. pues ella no era muy tonta y tenia dinero, algo le dio a cambio, un joven de 25 años y ella mas de 40... ya me diras.. la cuestion fue reciproca y ella tenia poder dentro de esa sociedad machista tribal que era la pre islamica
No me rió porque el tema es serio, pero según tú opinión la viuda estaba ganando, bueno habría que ver alguna imagen o descripción cierta de Mahoma, porque de la viuda, siempre se ha dicho que era una mujer agradable, muy bella y adinerada.
Shalom, isabelión.
Shalom Yawhara, viendo desde ese punto de vista:
Pero los prejuicios estan en todas partes Isa, si pensas que Mahoma utilizo a la viuda.. pues ella no era muy tonta y tenia dinero, algo le dio a cambio, un joven de 25 años y ella mas de 40... ya me diras.. la cuestion fue reciproca y ella tenia poder dentro de esa sociedad machista tribal que era la pre islamica
No me rió porque el tema es serio, pero según tú opinión la viuda estaba ganando, bueno habría que ver alguna imagen o descripción cierta de Mahoma, porque de la viuda, siempre se ha dicho que era una mujer agradable, muy bella y adinerada.
Shalom, isabelión.
solo obtenemos informacion que se ha transmitido, fotos ni cuadros existen.. No digo que tener 40 es ser vieja, fea y horrorosa , que YO NO ME CONDIERO ASI, que ya tengo 41 pero no es lo mismo una joven de 20 años con una de 40, por mas que me diga que es bella y agradable ...
No obstante, no te termino de entender tu punto.. cual es el roblema que se haya casado con una de 40 porque es bella, agradeable y adinerada...
isabelión
11/09/2009, 08:39
Shalom Yawhara; nada más recalco que una tiene más dinero y el otro tenia menos años, eso nada más.
Shalom, isabelión.
Shalom Yawhara; nada más recalco que una tiene más dinero y el otro tenia menos años, eso nada más.
Shalom, isabelión.
pero el pobre no era...y venia de una tribu poderosa , los Quraish de Meca....
Bertrand Russell
11/09/2009, 12:06
También se llevó al catre a una niña de 9 años, de nombre Aisha. Hija, por cierto, de Abu Bakr, el primer Califa del Islam.
Muy curiosa la vida del Profeta Muhammad.
También se llevó al catre a una niña de 9 años, de nombre Aisha. Hija, por cierto, de Abu Bakr, el primer Califa del Islam.
Muy curiosa la vida del Profeta Muhammad.
dame una cita seria donde diga que se acosto con la chica cuando tenia 9 años.
Parece mentira que gente tan incredula de fabulas, leyendas y religiones, caigan en la fantochada de los prejuicios occidntales, siendo estos mismos los que acusan estando en la misma falta...
Los compromisos matrimoniales desde pequeños no escapa a la cultura occidntal, te lo recuerdo y era comun que la niña pasara a la casa del prometido para adaptarse a su propias costumbres y cultura.
igual te paso la linea de investigacion con respecto a la transmision de hadices y tradiciones y la conclusion general a la que se llega, Aisha no tenia 9 años cuando cohabita con Muhammad:
Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn 'Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.
Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).
Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta.
2. Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.
3. Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu'assasa al-risala, Beirut, 1992).
Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).
Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa', al-harf al-alif,).
Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.
Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.
4. Según una transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha' wa amarr).
El capítulo 54 del Corán fue revelado ocho años antes de la Hégira (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), lo cual indica que fue revelado en 614. Si Aisha comenzó a vivir con el Profeta a los nueve años en 623 o 624, era una niña recién nacida (sibya en árabe) en el momento en el que la azora al-Qamar (La Luna) fue revelada. Según la tradición recién citada, Aisha era en realidad una “Djariya” (14-21 años) y no una sibya (6-13 años)
Bertrand Russell
11/09/2009, 17:38
La cita es del Sajij-al-Bujari, que tú citas con traducción alterada, ya que "cohabitar" es en realidad "conocer" en el sentido bíblico de la palabra.
Se casó con Mahoma a los 6 años y mantuvo relaciones con 9. De hecho, el que líderes musulmanes tengan que justificar esa acción de Mahoma, muestra que es algo mal visto desde un punto de vista occidental. Hay niñas que se casan con hombres adultos hoy en día en países musulmanes, no sé por qué nos ha de extrañar.
Y el hecho de que fuera hija de Abu Bakr no deja de ser muuuy curioso, ya que nos muestra que en el Islam se guían más por el parentesco que por la espiritualidad. Pura política.
La cita es del Sajij-al-Bujari, que tú citas con traducción alterada, ya que "cohabitar" es en realidad "conocer" en el sentido bíblico de la palabra.
Se casó con Mahoma a los 6 años y mantuvo relaciones con 9. De hecho, el que líderes musulmanes tengan que justificar esa acción de Mahoma, muestra que es algo mal visto desde un punto de vista occidental. Hay niñas que se casan con hombres adultos hoy en día en países musulmanes, no sé por qué nos ha de extrañar.
Y el hecho de que fuera hija de Abu Bakr no deja de ser muuuy curioso, ya que nos muestra que en el Islam se guían más por el parentesco que por la espiritualidad. Pura política.¡ Menudo "ejemplo" del "Profeta" ! :pound:
La cita es del Sajij-al-Bujari, que tú citas con traducción alterada, ya que "cohabitar" es en realidad "conocer" en el sentido bíblico de la palabra.
Se casó con Mahoma a los 6 años y mantuvo relaciones con 9. De hecho, el que líderes musulmanes tengan que justificar esa acción de Mahoma, muestra que es algo mal visto desde un punto de vista occidental. Hay niñas que se casan con hombres adultos hoy en día en países musulmanes, no sé por qué nos ha de extrañar.
Y el hecho de que fuera hija de Abu Bakr no deja de ser muuuy curioso, ya que nos muestra que en el Islam se guían más por el parentesco que por la espiritualidad. Pura política.
cohabitar es compartir el mismo techo , no necesariamente, la misma cama.. Y no estamos hablando de cohabitar biblico..
Los lideres musulmanes no justifican nada, solo ofrecen argumentos a las acusaciones que le hacen a su Profeta.. Un tipo que otorga derechos a la mujer, y respeto, dar eleccion de casarse, no creo que se tire por la borda todos sus ejemplos para acostarse con una niña de 9 años.
Muchos hadices recopilan que el todavia aun casado con Aisha y las otras mujeres tenian celos de la primera mujer, Jadisha que era 15 años mayor que él, porque siempre hablaba de ella y hacia sacrificios para su descanso en paz en el paraiso.. porque tendria celos una niña de 9 años que la obligan a meterse en la cama con un viejo?
Suponiendo lo que se dice, de que se ha acostado cn una niña de 9 años, me imagino siendo esa niña, un cumulo de odio, rechazo y asco, con problemas psiquicos.. no se.. pero no me imagino apoyando al viejo, instando a su respeto, hablar de el con adoracion y admiracion.. y siendo como es considerada "Madre de los creyentes" como son los mas de 2000 hadices que se recopilan de ella... y fue la principal encargada de predicacion del islam, y fomento de su conocimiento. Eso dice mucho,y lo principal que no nos da la idea de que se sentia sido usada como un elemento sexual en su niñez.
OOOtro tema, la mujer en la edad media, maduraba antes, los casamientos se realizaban a los 13 años, debido a que los varones iban a la guerra desde esa edad. Acaso no han leido libros de historia? a que edad participio Henry II en las guerras? Cid campeador? ustedes creen que Maria, madre de Jesus , ses caso con Jose, a los 25 años??? lean un poco las costumbres judias d l epoca, y veran que tendria entre 13 y 15 años...vamos.. estamos hablando de otras epocas, hoy por hoy un muchacho de 18 tiene una mentalidad (la gran mayoria al menos) de 13, jugando todavia a la playstation y sin saber que hacer de su futuro.
Hace 20 años atras, los que teniamos esa edad, ya sabiamos que o estudiabamos o trabajabamos, y si estudiabas, seguro que trabajabas para pagarte la carrera, teniamos mas responsabiliddes,y pensabamos en que desgracia los jovencitos del siglo XIX que iban a la guerra a los 13 años, como el General San Martin, libertador de America, y se casaban mas o menos a esa edad.
Las circunstancias que se viven en determinadas epocas, marcan un modo de vivir y pensar, y por tanto , vemos que en menos de un siglo, la madurez mental y fisica de un joven de 13 o 15 años varia enormemente , ni pensar en siglos...Por tanto que no seria extraño que a los 13 o 14 años haya recien consumado el matrimonio, ya que para las circunstancias de la epoca, ya era madura para tales actos. Y por lo visto no le da dejado demasiada secuela, porque fue la favorita, sin desmerecer a las otras esposas, y fue a la que mas se le consulto en materia de vida personal e intima del profeta, en ninguna habla de el como un degenerado o pedofilo, todo lo contrario,
El islam es politica, claro que si.. sino fuera esa base, no se hubiera expandido tan rapidamente..Porque supo pactar con familias o gobiernos mas importantes,
La primera con Abu Bakr, su gran aliado y amigo, los casamientos, (de toda la vida antigua nada de uqe sorprenderse... vamos.. como si fuera la primera vez que leemos esto, que pasa con Salomon????? que pasa con los reyes en general? Alejandro Magno? ) son pactos o contratos de alianzas, mas que nada en los altas jerarquias...como el califa, emir..etc
El islam es forma de vida y por tanto es un sistema politico tambien..mediante los matrimonios se hacen alianzas y se fomenta la paz y se hacen fuertes los pueblos en fraternidad mutua.. no se que problema hay en ello.
Esa es ladiferencia con el cristianismo, que niega la politica sin embargo, si fue politica pura, cuando Jesus insta a alejarse de todo ello, la ICAR , los evagelistas etc..no pueden estar sin el PODER, y para tene poder tienen que moverse en la politica, pero graciosamente predica todo lo contrarioa los fieles..o sea.. al reves..
El islam es una teocracia, como lo es el judaismo...y por lo tanto un sistema politico tambien
Bertrand Russell
17/09/2009, 10:19
Dejo un versículo del Corán que me resulta contradictorio:
Sura 2, 228:
Los derechos de las mujeres [con respecto a sus maridos] son iguales que los derechos de estos con respecto a ellas, si bien los hombres tienen prioridad [a este respecto].
Saludos
Dejo un versículo del Corán que me resulta contradictorio:
Sura 2, 228:
Los derechos de las mujeres [con respecto a sus maridos] son iguales que los derechos de estos con respecto a ellas, si bien los hombres tienen prioridad [a este respecto].
Saludos
La aya que me pasas esta dentro de un contexto para explicarlo mejor, si me pones de todo el versiculo, los dos ultmos parrafos, pierde sentido..
Aqui lo transcribo completo y la siguiente poruq esta hablando del divorcio o ma bien el repudio a la mujer :
228. Las repudiadas deberán esperar tres menstruaciones. No les es lícito ocultar lo que Alá ha creado en su seno si es que creen en Alá y en el último Día. Durante esta espera, sus esposo tienen pleno derecho a tomarlas de nuevo si desean la reconciliación. Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas. Alá es poderoso, sabio.
229. El repudio se permite dos veces. Entonces, o se retiene a la mujer tratándola como se debe o se la deja marchar de buena manera. No os es lícito recuperar nada de lo que les disteis, a menos que las dos partes teman no observar las leyes de Alá. Y, si teméis que no observen las leyes de Alá, no hay inconveniente en que ella obtenga su libertad indemnizando al marido. Éstas son las leyes de Alá, no las violéis. Quienes violan las leyes de Alá, esos son los impíos.
El tafsir o explicacion es la siguiente: se puede repudiar a la mujer, pero debe esperar tres periodos, tres meses, por si ella resultare estar embarazada, lo cual es obligacion del marido tomarla y no abandonarla..
Tambin es para tomar un tiempo de reflexion y volver el matrimonio, (debemos pensar en aquellos tiempos, hace 1500 años, la mujer que quedaba sin marido estaba desprotegida totalmente, no es la vision que hoy tenemos ahora de que hay isntituto de la mujer, ONG, cruz roja y demas que en caso de abandono , puedas recurrir) y por tanto, un repudio a la mujer es signo de humillacion, y por tanto , si se da este tiempo de reflexion, el marido medita o escucha consejos, y la acepta de nuevo, cumpliendo con sus obligaciones morales, que es cuidarla, protegerla, y tratarla bien.
Ya hemos dicho que la mujer en caso de maltrato puede pedir divorcio, lo mismo que si el marido no la mantiene economicamente y tiene que salir ella a buscar el sustento para la familia.
El islam es forma de vida y por tanto es un sistema politico tambien..mediante los matrimonios se hacen alianzas y se fomenta la paz y se hacen fuertes los pueblos en fraternidad mutua.. no se que problema hay en ello.Diles eso a los israelíes y a los palestinos, y ya verás lo que te van a contestar ...
ç´*
Diles eso a los israelíes y a los palestinos, y ya verás lo que te van a contestar ...
no es un estado teocratico, por empezar, donde la politia y religion van de la mano, no es lo mismo la situacion actual hoy es politica pura, con una "fachada" religiosa..
Hoy no se estila las alianzas de pueblos a traves de matrimonios, pero hasta antes del bloqueo a Gaza y la primera intifada, hubo matrimonios mixtos entre hebreos y arabes..sin ningun problema
Observador
23/09/2009, 12:53
Ywhara dijo:
"El islam es forma de vida y por tanto es un sistema politico tambien..mediante los matrimonios se hacen alianzas y se fomenta la paz y se hacen fuertes los pueblos en fraternidad mutua.. no se que problema hay en ello"
Ahí está el problema. Política y religión de la mano...Uno lleva el fuego y el otro la yesca; incendio seguro.
Cuando en Europa iban de la mano las dos juntas, ya sabemos qué es lo que pasaba. Desde que la religión se desligó del estado, se ganó mucho en libertades.
ç´*
no es un estado teocratico, Los israelíes se la pasan diciendo que Israel es un estado judío.
Los israelíes se la pasan diciendo que Israel es un estado judío.
Mentira, preguntale a un judio ortodoxo o ultraortodoxo que son los que siguen casi el pie de la letra la Torah..El estado de Israel, no se basa en la Torah, es un sistema laico y democratico, o sea, un sistema de gobierno gentil
Ywhara dijo:
"El islam es forma de vida y por tanto es un sistema politico tambien..mediante los matrimonios se hacen alianzas y se fomenta la paz y se hacen fuertes los pueblos en fraternidad mutua.. no se que problema hay en ello"
Ahí está el problema. Política y religión de la mano...Uno lleva el fuego y el otro la yesca; incendio seguro.
Cuando en Europa iban de la mano las dos juntas, ya sabemos qué es lo que pasaba. Desde que la religión se desligó del estado, se ganó mucho en libertades.
Depende como lo utilices.. La diferencia que en el cristianismo, mientras este estuvo en el poder, utilizaba la coaccion para conversion si o si.. Y promovio los prejuicios contra el judaismo , islam, y otras creencias,
No voy a decirte que en los sucesivos gobiernos islamicos a traves de la historia no hubo razias o discriminacion, porque si, las hubo, pero no se compara con el sistema de limpieza sistematica que utilizo por siglos la ICAR, porque la tradicion islamica, justamente, habla de TODO lo contrario.. Lo dice en el mismo Coran, las gentes del libro y zoroatrismo, son ciudadanos con mismos derechos qeu los musulmanes, y todos son libres de profesar su fe, siempre y cuando, no haya proselitismo, eso si...pero despues, fijate que en Egipto, Turquia, Palestina, Siria, Libano, Tunez, Marruecos, Argelia, Irak, Iran, Jordania, etc. EN TODAS hay iglesias y cristianos y judios
Mentira, preguntale a un judio ortodoxo o ultraortodoxo que son los que siguen casi el pie de la letra la Torah..El estado de Israel, no se basa en la Torah, es un sistema laico y democratico, o sea, un sistema de gobierno gentilSe nota que nunca has oído el himno de Israel. :doh:
Se nota que nunca has oído el himno de Israel. :doh:
y eso que tiene que ver? en el Himno argentino dice
" Oid mortales
el grito sagrado
Libertad, Libertad, Libertad!"
deciselo a los 30.000 desaparecidos...
y eso que tiene que ver?Mucho, pues el himno de Israel habla del "alma judía", menospreciando a aquellos ciudadanos de Israel que NO son judíos ni de religión, ni de etnia.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51856&page=2
post n° 12
Mucho, pues el himno de Israel habla del "alma judía", menospreciando a aquellos ciudadanos de Israel que NO son judíos ni de religión, ni de etnia.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51856&page=2
post n° 12
Pero yo te pregunto, Es el estado de Israel, un estado judio??? Las leyes constitucionales y penales, civiles, comerciale etc, son basados en la Torah? estan ahi los 613 mitvots?
Pero yo te pregunto, Es el estado de Israel, un estado judio??? Las leyes constitucionales y penales, civiles, comerciale etc, son basados en la Torah? estan ahi los 613 mitvots?Bien sabes que para los dirigentes de Israel que no son miembros del Likud, el estado de Israel es judío más por etnia que por religión.
Bien sabes que para los dirigentes de Israel que no son miembros del Likud, el estado de Israel es judío más por etnia que por religión.
me gustaria verlos en una sinagoga, respetando fielmente el shabat, no solo el bar mitzva de sus hijos y festejando Rosh Hashana,
y que significa en realidad etnia? me resulta confuso eso de "etnia", porque bien sabes que el 80% o mas de los ciudadanos judios son askhenazis, que muy poco tiene que ver con los judios originales de esas tierras del mediterraneo, hasta su lengua, el idish, nada tiene que ver con el hebreo.... no los considero, Etnias, quiza me equivoque, eh?
Para que un estado sea judio, deberia etsar de acuerdo con las leyes de Dios, que le dio origen como pueblo, como pueblo elegido y a quien una vez, Dios le prometio la tierra que emana leche y miel.. Pero si leemos atentamente los paasjes biblicos, Dios le pone condiciones, las cuales cuando no se cumplen, pumba, fuera de su tierra. HOoy stamos en la misma.. El gobierno en si, no es un gobierno judio, porque no practica la ley TOrah tal cual, y no piensan hacerlo, de hecho , Liberman, el ultraderechista, llama a los del partido Shaz, que son los judios ortodoxos sefardies,unos traidores a los valores de Israel, porque son contrarios al espiritu sionista.
POR LO TANTO, EL ESTADO DE ISRAEL,AL NO CUMPLIR CON LOS 613 MITZVOTS, NO SE PUEDE DECIR QUE ES UN ESTADO JUDIO, Y POR CONSIGUIENTE, CUANDO EL MUNDO SE OPONE A CIERTAS POLITICAS DE ISRAEL, ES INACEPTABLE QUE NOS DIGAN ANTISEMITAS.. SI, SOMOS, ANTISIONISTAS.(al menos yo)
POR LO TANTO, EL ESTADO DE ISRAEL,AL NO CUMPLIR CON LOS 613 MITZVOTS, NO SE PUEDE DECIR QUE ES UN ESTADO JUDIO,Diles eso a ellos; no a mí, pues no es problema mío.
Diles eso a ellos; no a mí, pues no es problema mío.
cuando quieras.... ya he dejado los mensajes en dierentes comentarios del embajador israeli en españa, que no me corra de antisemita, que con los judios en si, ya nadie tiene problemas, es con el gobierno y las poliicas de israel, muy lejos del sentimiento judio,
Parecen los Kirchner de argentina, cuando las papas queman, utilizan a las muchedumbres nombrando a Evita y Peron, para escudarse que son sus ideales y siguen sus mismas directivas, y hacen todo lo contrario
Pues el gobierno israeli, (que no judio) hace lo que le sale de donde sea, pasandose por alto, resoluciones internacionales, no estan en el grupo exclusivista de las nacione permitidas de armas nucleares, sin embargo, la ONU mira para otro lado, y no respeta las leyes de la Torah (ya se han visto imagenes por TV, donde hasta estan autorizando actividades publicas en shabat, en contra de los ortodoxos y ultraortodoxos, que llegaron con la idea de un REAL hogar judio) y cuando el mundo chilla, ellos son un gobierno judio y somos antisemitas..
Pues el gobierno israeli, (que no judio) hace lo que le sale de donde sea, pasandose por alto, resoluciones internacionales, no estan en el grupo exclusivista de las nacione permitidas de armas nucleares, Y con el silencio cómplice de YHVH ... :doh:
con los judios en si, ya nadie tiene problemas, es con el gobierno y las poliicas de israel, .Yo no sería tan categórico, amiga ...
El islam es una teocracia, Y no una democracia ... Por eso es que no debemos permitirle que nos arrope.
Y no una democracia ... Por eso es que no debemos permitirle que nos arrope.
no te dejes llevar por islamofobos y alarmistas, Europa esta muy lejos de una teocracia.. mas bien, va para el otro lado y demasiado diria yo..
No obsante, Despues de un libertinaje en gran escala, vendra otras ideas intentando recuperar los principios tanto morales, sociales, individuales, etc y para eso se crearan partidos politicos con ideas religiosas fundamentalistas, quiza vos y yo seamos viejos para verlo , pero son ciclos que la sociedad tiene que pasar, ya no se si sera islam, cristianismo, judaismo, pero hay partidos politicos pequeños que hablan de principios de la familia, Dios, comunidad, enseñanza religiosa.etc
no te dejes llevar por islamofobos y alarmistas, Me dejo llevar por lo que escribiste : que el islam es teocracia.
Me dejo llevar por lo que escribiste : que el islam es teocracia.
El islam es teocracia, claro, pero es tambien compatible con la democracia, puede como bien podes ver, complementarse..
El papel del Califa lo hace el dirigente religioso.. Y el gobernante un poder politico... se complementa uno y el otro y cada cual tiene delegado sus responsabilidades, creo qeu es mas practico
perdon quise decir, el papel del Califa, se delega en dos responsabilidades, el poder religioso y el poder politico
El islam es teocracia, claro, pero es tambien compatible con la democracia, puede como bien podes ver, complementarse..
El papel del Califa lo hace el dirigente religioso.. Y el gobernante un poder politico... se complementa uno y el otro y cada cual tiene delegado sus responsabilidades, creo qeu es mas practicoEntonces, no es ni teocracia, ni democracia, sino otra cosa. Un centauro religioso-político, mitad divino, mitad humano = una verdadera catástrofe. :doh:
Entonces, no es ni teocracia, ni democracia, sino otra cosa. Un centauro religioso-político, mitad divino, mitad humano = una verdadera catástrofe. :doh:
ajjajajajjajajajajj sea lo que fuere, su ley es basado en su libro sagrado y la sunna
ajjajajajjajajajajj sea lo que fuere, su ley es basado en su libro sagrado y la sunna¡ Super catástrofe ! :faint:
¡ Super catástrofe ! :faint:
para los occidentales, puede ser.. pero cmo no vivimos en un sistema islamico, pues a no hacerse mala sangre,
para los occidentales,,Nosotros, los occidentales, creemos en la DEMOCRACIA; no en teocracias dictatoriales, (valga la redundancia).
Nosotros, los occidentales, creemos en la DEMOCRACIA; no en teocracias dictatoriales, (valga la redundancia).
hay muchas dictaduras occidentales disfrazadas de DEMOCRACIA ,como me lo pones, por tanto, que sea en occidente y que sea democratico, no significa que NO sea dictatorial
hay muchas dictaduras occidentales disfrazadas de DEMOCRACIA ,Eso no excusa para nada a las dictaduras teocráticas.
Eso no excusa para nada a las dictaduras teocráticas.
no, pero creo que los occidentales nos hacemos mucho problema mirando para otro lado y juzgando cuando en casa tenemos cosas similares sin ser teocraticos.
no, pero creo que los occidentales nos hacemos mucho problema mirando para otro lado y juzgando cuando en casa tenemos cosas similares sin ser teocraticos.Las repúblicas islámicas que lapidan, ahorcan, o cortan las manos a sus propios súbditos también deberían juzgarse a sí mismas, y enmendarse, ¿ no crees ?
Las repúblicas islámicas que lapidan, ahorcan, o cortan las manos a sus propios súbditos también deberían juzgarse a sí mismas, y enmendarse, ¿ no crees ?
totalmente de acuerdo con vos
totalmente de acuerdo con vosEntonces, admites, por fin, que esas repúblicas islámicas que tienen esas prácticas bárbaras no agradan a su Alá en todo ...
Entonces, admites, por fin, que esas repúblicas islámicas que tienen esas prácticas bárbaras no agradan a su Alá en todo ...
Ya he comentado que muchas leyes no estan basadas en un estudio concienzudo y reflexivo, y por tanto se deja llevar mas por tradiciones posteriores al Profeta que por lo que este, ha dejado como ejemplo y sus circunstancias o bien por dar por saco con lo que tenga que ver con lo occidental
No solo no agrada a Alah, sino a sus mismos fieles, por quien deben cuidar e iluminar, guiar, y educar. Los islamistas ( hablo de musulmanes integristas o fundamenalistas) tienden a desviar el camino que les dejo marcado el Profeta, y solo promueven un fundamentlismo duro y acido que nada tiene que ver con el Islam en si... se guian mas bien por su odio a occidente y todo lo que cn este se parezca
Ya he comentado que muchas leyes no estan basadas en un estudio concienzudo y reflexivo, y por tanto se deja llevar mas por tradiciones posteriores al ProfetaEntonces, "Doctores tiene la Iglesia", pero el islam carece de ellos ... :pound:
Entonces, "Doctores tiene la Iglesia", pero el islam carece de ellos ... :pound:
Los tiene, los tiene, y gracias a ellos, el Islam va tomando otros derroteros, en vez de enfrascarse en el retorcido mundo del odio y el gehena de fuego, como tambien hay analistas de hermeneutica biblica, los hay de Coran.. dale tiempo, llegaran a influir mas que los integristas..
Los tiene, los tiene, y gracias a ellos, el Islam va tomando otros derroteros, Hacia otras derrotas. :pound:
Hacia otras derrotas. :pound:
las ganas que tu tienes jajajaajajajajaj, POZ NOOO, hasta el mismo vaticano reconoce que en los ultimos años, va en aumento las coversiones al islam que al cristianismo..
http://noticias.aol.com/articulos/_a/islam-la-religion-mas-grande-vaticano/20080331103009990001
a ver si los cristianos empezamos a hacerle caso al genesis.....:oops:
las ganas que tu tienes jajajaajajajajaj, POZ NOOO, hasta el mismo vaticano reconoce que en los ultimos años, va en aumento las coversiones al islam que al cristianismo.¿ Y qué ??? Los unos y los otros están equivocadísimos.
¿ Y qué ??? Los unos y los otros están equivocadísimos.
si asi fuera no te tirarias contra el islam o TJehova.. tus prejuicios te venden.. y como ante esto no tenes mucho para decir, ahora te escudas que todos estan equivocados, mientras no podes ocultar tu trinitarismo.. :-D
si asi fuera no te tirarias contra el islam o TJehova.. Falso. La libertad de expresión existe, y yo la uso contra todas las religiones.
Falso. La libertad de expresión existe, y yo la uso contra todas las religiones.
contra algunas, speciamente las unitarias, que casualidad, no?:twisted:
contra algunas, speciamente las unitarias, que casualidad, no?:twisted:Falso. Contra todas.
Falso. Contra todas.
aqui solo te veo contra los musulmanes y TJehova.. rara vez con los mormones..
aqui solo te veo contra los musulmanes y TJehova.. rara vez con los mormones..¡ Ja, ja, ja ! Se nota que no has leído todos mis temas desde el 2003 ... Y también ataco a la ICAR, para que te enteres ...
¡ Ja, ja, ja ! SE nota que no has leídos todos mis temas desde el 2003 ... Y también ataco a la ICAR, para que te enteres ...
si, porque no tengo otra cosa que hacer. que leerte toditos tus mensajes desde el 2003...:roll:
si, porque no tengo otra cosa que hacer. que leerte toditos tus mensajes desde el 2003...Te felicito. Así, te instruyes más. :bounce:
Otro caso :
http://www.youtube.com/watch?v=cpl1VeE3yag&feature=related
no podes ocultar tu trinitarismo.. :-D¿ "Mi" trinitarismo ??????????????? Olvidas que soy ateo. :lol:
Y el "trinitarismo", como dices, es de la Biblia; no mío. :bounce:
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