Ver la versión completa : BURKINIS : el colmo ...
Amig@s :
Para que vean la dictadura religiosa en todo su "esplendor", aquí les traigo el tema del burkini, o traje de baño que las musulmanas se ponen para bañarse en playas, ríos, lagos, piscinas, etc., porque su religión, el islam, les impide ponerse ni bikinis, ni monokinis, menos aún practicar el nudismo (o ponerse nadakinis). :pound: :pound:
Naturalmente, el vocablo burkini viene de la burka. Ya entienden ... :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=0xbDjB5-mu0
Saludos. :yo:
Bertrand Russell
21/08/2009, 09:32
Esos trajes deben dar mucha calor y más si estás en la playa. Preferiría quedarme en bragas en la casa con el aire acondicionado (si fuera una mujer musulmana puritana).
Esos trajes deben dar mucha calor y más si estás en la playa. Preferiría quedarme en bragas en la casa con el aire acondicionado (si fuera una mujer musulmana puritana).Yo creo que si hubiera nacido mujer y si hubiera sido musulmana, ya me habría suicidado :fear:, de lo insoportable que es esa religión hasta en eso de obligarte a bañarte en las playas, y otros lugares públicos, completamente vestida. :doh:
Bertrand Russell
21/08/2009, 09:46
Yo creo que si hubiera nacido mujer y si hubiera sido musulmana, ya me habría suicidado :fear:, de lo insoportable que es esa religión hasta en eso de obligarte a bañarte en las playas, y otros lugares públicos, completamente vestida. :doh:
Aunque hay mujeres musulmanas que hacen danza del vientre, también te digo. Todo depende del país donde te encuentres. En uno es opcional llevar el velo o no, en otro te ponen simplemente un hiyab y en otros te ponen un burka.
Aunque hay mujeres musulmanas que hacen danza del vientre, también te digo. Todo depende del país donde te encuentres. En uno es opcional llevar el velo o no, en otro te ponen simplemente un hiyab y en otros te ponen un burka.Sí, así es. De todos modos, fastidian a sus mujeres. Pobrecitas ... :cry:
Bertrand Russell
21/08/2009, 09:54
Sí, así es. De todos modos, fastidian a sus mujeres. Pobrecitas ... :cry:
Hace tiempo entraba a foros y chats musulmanes y a menudo salía el tema de la mujer en el Islam. Muchas de estas mujeres (por no decir todas) justificaban el hecho de recibir la mitad de la herencia, de que el marido tome todas las decisiones y de llevar el hiyab.
Pienso que el varón y la mujer deben tener los mismos derechos... ¿Pero qué hacer cuando estas mujeres justifican el machismo? Yo tengo bastantes luchas en mi vida como para luchar también por una causa que ni ellas mismas creen. Sin voluntad de poder en las mujeres, el machismo no será extirpado de nuestras sociedades (musulmanas o no).
Esos trajes deben dar mucha calor y más si estás en la playa.Es ya con un mero bañador y uno se muere de calor en la playa que tiene que ir a bañarse a menudo, imagínate el calor que tendrán esas pobres mujeres con esa ropa encima, :faint: que lo único que no cubre es la cara, las manos y los pies. Todo lo demás está tapado. :doh:
Entonces, ¿ para qué ir a bañarse al mar en semejantes condiciones ??? No pueden disfrutar del placer de sentir el agua refrescante correr por sus cuerpos ...
¿ Y a quién le vendría a la mente bañarse en pijamas ??? :crazy:
Fíjense, amig@s, en lo absurdo que son los machos musulmanes al imponerles a sus pobres musulmanas que se bañen vestidas :
Muchos de ellos dicen que a Alá y al Profeta les pone furioso el que las hembras ya bien formaditas :eyebrows: dejen ver, (a gente de fuera de sus familias), partes de sus cuerpos como las pantorrillas, los muslos, el trasero, el vientre, el pecho, los hombros, los brazos, el cuello, las orejas y el cabello. Sólo dejan ver los pies, las manos y la cara. Y por eso es que han creado e impuesto diversas clases de velos, cortinas, y disfraces de variados estilos y colores.
La justificación que dan muchos musulmanes a quienes he escuchado expresarse al respecto por la tele, es que una mujer que no se cubre de esa manera le está diciendo implícitamente a los varones que puedan verla así : "I'm yours tonight !" :rolleyes: :rolleyes:
Y que tal actitud no es digna de una musulmana seria y decente, sino de una RAMERA. :fear: :fear:
En otras palabras, la mujer musulmana no debe incitar, excitar sexualmente a los varones que no sean su marido. No debe ser ocasión de caída del varón que no es su marido en el pecado de la codicia ni, menos aún, en el pecado de la fornicación. Para que vean el grado agravado de neurosis de semejante concepto. Pfffffffffff ...
Pero, muy curiosamente, los machos machistas musulmanes NO tienen que cubrirse como se cubren las musulmanas cuando caminan por la calle o se bañan en las playas, como si la codicia y la tentación de la carne provinieran exclusivamente del cuerpo de la mujer, y NO también del cuerpo del varón. :doh:
O sea que gracias al burkini, a la burka y demás guindalejos que se ponen las musulmanas, los varones no están expuestos al pecado de la codicia, pero las mujeres sí que están expuestas a cometer dicho pecado en la medida en que los varones no tienen que ponerse ni burkinas, ni burkas, ni guindalejos de ninguna índole cuando caminan por las calles ni cuando se bañan en las playas.
Entonces, ¿ ellas sí que pueden mirar, admirar e, incluso, codiciar los cuerpos poco vestidos de los varones, musulmanes o no musulmanes, que se bañan en derredor de ellas en las playas ???????????????
¡ Qué absurdo ! :doh:
:rant: ¡ Qué discriminación tan insoportable !!!!!!!!! :rant:
¡ Qué TREMENDA incoherencia del islam ! :doh:
El burkini es un producto derivado de la horrible y humillante burka :
http://www.youtube.com/watch?v=dNvDMcTByuc&feature=related
A propósito de la burka, la filósofa francesa Elisabeth BADINTER decía el otro día por la tele que ella está en contra de esa indumentaria, entre otras razones, porque protege el voyeurismo de las que se esconden bajo esos disfraces, pues ellas pueden ver a todo el mundo, mientras que nadie sabe siquiera quién es la persona que se cubre por completo con ese disfraz.
Aunque hay mujeres musulmanas que hacen danza del vientre, también te digo. Todo depende del país donde te encuentres. En uno es opcional llevar el velo o no, en otro te ponen simplemente un hiyab y en otros te ponen un burka.
las mujeres que se dedican a hacer danza arabe, en algun club, se las considera unas pelandruzcas. Una buena musulmana nunca bailaria en publico, si , para el marido o dentro de la casa, en caso de celebracions de nacimiento, casamiento, etca
El burka no es islamico, es una tradicion afgana pre islamica. Como en todas las religiones, cuando la religion dominante se mezcla con la tradicion o cultura nativa, puede dar cualquier resultado, dando por valido lo que estos creen por tradicion. El burka, esa carpa celeste con enrejado para ver hacia afuera, NO EXISTE ninguna mencion ni en el Coran ni en los hadices
El burka, esa carpa celeste con enrejado para ver hacia afuera, NO EXISTE ninguna mencion ni en el Coran ni en los hadicesPues, ve y predícaselo bien fuerte a tus hermanas musulmanas, a ver si recapacitan ... :rolleyes:
Fíjense, amig@s, en lo absurdo que son los machos musulmanes al imponerles a sus pobres musulmanas que se bañen vestidas :
Muchos de ellos dicen que a Alá y al Profeta les pone furioso el que las hembras ya bien formaditas :eyebrows: dejen ver, (a gente de fuera de sus familias), partes de sus cuerpos como las pantorrillas, los muslos, el trasero, el vientre, el pecho, los hombros, los brazos, el cuello, las orejas y el cabello. Sólo dejan ver los pies, las manos y la cara. Y por eso es que han creado e impuesto diversas clases de velos, cortinas, y disfraces de variados estilos y colores.
La justificación que dan muchos musulmanes a quienes he escuchado expresarse al respecto por la tele, es que una mujer que no se cubre de esa manera le está diciendo implícitamente a los varones que puedan verla así : "I'm yours tonight !" :rolleyes: :rolleyes:
Y que tal actitud no es digna de una musulmana seria y decente, sino de una RAMERA. :fear: :fear:
En otras palabras, la mujer musulmana no debe incitar, excitar sexualmente a los varones que no sean su marido. No debe ser ocasión de caída del varón que no es su marido en el pecado de la codicia ni, menos aún, en el pecado de la fornicación. Para que vean el grado agravado de neurosis de semejante concepto. Pfffffffffff ...
Pero, muy curiosamente, los machos machistas musulmanes NO tienen que cubrirse como se cubren las musulmanas cuando caminan por la calle o se bañan en las playas, como si la codicia y la tentación de la carne provinieran exclusivamente del cuerpo de la mujer, y NO también del cuerpo del varón. :doh:
O sea que gracias al burkini, a la burka y demás guindalejos que se ponen las musulmanas, los varones no están expuestos al pecado de la codicia, pero las mujeres sí que están expuestas a cometer dicho pecado en la medida en que los varones no tienen que ponerse ni burkinas, ni burkas, ni guindalejos de ninguna índole cuando caminan por las calles ni cuando se bañan en las playas.
Entonces, ¿ ellas sí que pueden mirar, admirar e, incluso, codiciar los cuerpos poco vestidos de los varones, musulmanes o no musulmanes, que se bañan en derredor de ellas en las playas ???????????????
¡ Qué absurdo ! :doh:
:rant: ¡ Qué discriminación tan insoportable !!!!!!!!! :rant:
¡ Qué TREMENDA incoherencia del islam ! :doh:
y que pasa con el cristianismo o judaismo?
Emeric, me gustaria saber en la epoca de tu amigo Pablit de Tarso, si alguna de sus seguidoras devotas y creyentes, se bañara en publico en algun rio o lago, marcandose sus partes, lo veria bien? A QUE NO? que dice en ls cartas de como debe vestir la mujer?
Lo que pasa es que en el mundo de hoy, cubrirse entero suena ridiculo, pero asi como hay culturas africanas y sudamericanas, fuera de todo contacto con el mundo occidental, que estan totalmente en pelotas, y a veces mirando en la TV nos avergonzamos de verlas asi o los tios con todo el miriñaque al aire, tambien debemos aceptar que otras culturas hacen lo contrario,
Y que en un tiempo, occidente era igual que el islam, lo que pasa es que SUPUESTAMENTE, occidente ha evolucionado, pasando por donde sea, los principios cristianos, en todo sentido.
El islam, lo mantiene y en los ultimos años mas. A muchos les parece degradante, y en el Islam son muchas las mujeres que considera mas degradante que una mujer se muestre como un pedazo de carne en un mostrador expuesta a las manos de cualquier cliente.. y en cierta manera, les doy la razon.
Son formas de ver la vida diferente... yo por ejemplo, no estoy de acuerdo con que las niñas de 14 , 16 años vayan al colegio con unos pantalones de tiro bajo que cuando se sienta, se le ve la raja del culete, y no les importa nada, o con un flor de escote que parecen que las gemelas se van a escapar.
Cuando yo iba al secundario, NI un maquillaje suave podia llevar, porque una niña decente, no debe ir provocando y menos cuando esta en un institudo de educacion, se va a estudiar no a tirarse al compañerito de enfrente. Y eso ayuda a que la mujer se haga un lugar en la sociedad, gracias a su mente y espiritu y no a su **** o lolas, Porque eso lo tenemos todas, y es la naturaleza de macho y hembra, Debemos sobresalir en la sociedad con dignidad, y la dignidad te la da el conocimiento y la discresion..
y que pasa con el cristianismo o judaismo?
Emeric, me gustaria saber en la epoca de tu amigo Pablit de Tarso, si alguna de sus seguidoras devotas y creyentes, se bañara en publico en algun rio o lago, marcandose sus partes, lo veria bien? A QUE NO? que dice en ls cartas de como debe vestir la mujer? .O sea que, para ti, ¡ la neurosis cristopaulina justifica la neurosis islámica ! :doh:
Pues, ve y predícaselo bien fuerte a tus hermanas musulmanas, a ver si recapacitan ... :rolleyes:
las hermanas musulmanas lo saben... pero son costumbres en aquel pais, y si bien han luchado y siguen, pues es muy dificil mientras los talibanes sigan manteniendose firmes, estos han degradado al Islam, innovando, o sea, haciendo BIDA, y eso es blasfemia...
O sea que, para ti, ¡ la neurosis cristopaulina justifica la neurosis islámica ! :doh:
neurosis cristopaulina? jejej te imaginas a la virgen Maria en bikini? suena blasfemo no?
las hermanas musulmanas lo saben... pero son costumbres en aquel pais, y si bien han luchado y siguen, pues es muy dificil mientras los talibanes sigan manteniendose firmes, estos han degradado al Islam, innovando, o sea, haciendo BIDA, y eso es blasfemia...Pero olvidas que los imanes del mundo entero no hacen nada para acabar con la burka. Así que, con su inercia, la aceptan tácitamente.
Hace tiempo entraba a foros y chats musulmanes y a menudo salía el tema de la mujer en el Islam. Muchas de estas mujeres (por no decir todas) justificaban el hecho de recibir la mitad de la herencia, de que el marido tome todas las decisiones y de llevar el hiyab.
Pienso que el varón y la mujer deben tener los mismos derechos... ¿Pero qué hacer cuando estas mujeres justifican el machismo? Yo tengo bastantes luchas en mi vida como para luchar también por una causa que ni ellas mismas creen. Sin voluntad de poder en las mujeres, el machismo no será extirpado de nuestras sociedades (musulmanas o no).
No se considera machismo, cuando hay una base islamica y con una hemeneutic (tafsir) que lo justifique.
Machismo es considerado cuando se maltrata a la mujer, o el tio no aporta en la casa, no trabaja, no hace nada y lo mantiene la mujer porque o se muere de hambre y los niños no comen.. es una falta gravisima en lo que a materia familiar islamico se trata.
El islam y el cristianiso y el judaismo, mantienen al hombre por encima de la mujer, mas alla que el haya sido creado primero, o cualqier otra cosa, es simplemente volver a los origenes..
El hombre es el que lleva el sustento a la casa, y por ende, la parte que le corresponde a la mujer es el cuidado de su casa, y crianza de sus hijos. NO se prohibe que la mujer trabaje, pero si tiene familia que mantener, es conveniente que tome prioridad a lo que es mas importante, su casa, sus hijos, su esposo y administrar el hogar, que es la reina. Puede trabajar algnas horas mientras este todo mas o menos bajo control si es que siempre fue una mujer independiente o el dinero del marido no alcanza.
Pero hoy yo misma y hablando con otras mujeres cristianas, hemos llegado a la conclusion que para que una sociedad funcione bien,sana, saludable, es volver al origen, como la cancion MOVING..
Si nosotras nos quedaramos en casa la mayhor parte del tiempo, el marido es el que sale a laburar, y cuidamos de la educcion de nuestros hijos, todos estos jovenes con una muy mala educacion, perversos, violentos, maleducados, faltos de moral, irrespetuosos con la autoridad, y cn sus mismos padres, no pasaria, porque la educacion de la madre es esencial.
Aqui otro punto a favor del islam, y aquellas religiones o caminos que instan a que sus mujeres eten en casa con sus niños, el marido atendido despues del esfuerzo del dia.. es un hogar agradable... saludable
Para la mujer musulmana, no es ninguna indignacion estar un grado por debajo del marido. (Y si es inteligente y sabia, eso de que estaq por un grado arriba, seria en teoria,
neurosis cristopaulina? jejej te imaginas a la virgen Maria en bikini? suena blasfemo no?Nada de blasfemo. María, como cualquier otra mujer, debía haber podido bañarse en el Mar de Galilea con la menos ropa posible. Pero la neurosis judaica, igual que la neurosis islámica impiden que la mujer pueda disfrutar libre y sanamente del placer de bañarse sin tener que ponerse pijamas.
Bertrand Russell
22/08/2009, 20:25
El caso es que hay mujeres que no desean casarse y tener hijos, por lo cual, tienen derecho a salir de casa y buscar trabajo. Y es machista, ya que dicho régimen está basado en el patriarcalismo.
Pero olvidas que los imanes del mundo entero no hacen nada para acabar con la burka. Así que, con su inercia, la aceptan tácitamente.
hay muchas denuncias y organizaciones que luchan contra eso.
El tema es complejo, no es solo los mufties ni sheijs puedan dar fatwas con respecto a tal o cual cosa.
Hoy y es un tema que discuto con los musulmanes, sucede lo mismo que en el cristianismo y sus corrientes.
Esta la fatwa que permite que una mujer europea que se convierte al islam y esta casada previamnte con cristiano, no deba divorciarse, pero en muchos otros, porque la mayoria son de los paises islamicos , desde siglos, y este tipo de situaciones no ocurre. no lo permiten. Sin embargo, les he explicado y nadie me supo contestar, algunos maroquies que se aluden saber arabe me dicen que es que no se traducir y que no se arabe, y es que la alyea donde xplica que una musulmana no se puede casar con cristiano, es para las solteras, no para las ya casadas, y no hay base para eso..no me dan razones.
Gracis a Dios, muchos musulmanes ven ese tipo de cosas como ir contra natura, y por tanto tambien hay muchas organizaciones e instituciones de estudio islamico que se inste a un estudio exhaustivo con el islam en europa, uesto que no son las mismas condicions ni circunstancias que en el resto de paises de base islamica P
Pero en la europa de hoy, las cosas cambian, y no es lo mismo el islam en europa, en egipto, en siria,o en marruecos. No lo fue nunca, dentro delas leyes islamicas, hay leyes que se adaptan a las formas nativas, o que no esta vigente esa ley,
Aqui en Al Andalus, siempre fue muchisimo mas flexible y mas abarcador que en Bagdad, o El Cairo, aqui no habia arabes, habia muchisimos pueblos de diferentes etnias y con otras bases,y al fusionarse entre la gente de aqui, siempre tiraron a un islam mas relajado. Cosa que hoy muhos integristas imberbes, critican , pero que en su tiempo, ha dado frutos y muchos, puesto que aqi fue el centro del conocmiento, por no ser cerrados y abrirse a la cultura.
Por tanto, un mufti o un sheik puede decir tal o cualcosa, y otro de otro pais, decir lo contrario.
Estan los lideres en saber tomar el que le parece mejor o mas conveniente.. Desgraciadametne, hay mucha ignorancia.y toman los mas integristas, como si siendo de esta manera se es mejor creyente ( no es novedad ni en el islam, ni en cristianismo ni en el judaismo pasa en todas las religiones). porque solo leer el coran o la sunna, y estudiarlas con conciencia, se pueden abrir un poco los ojos, y ver que ese trapo no existe y no hay base islamica para que las obliguen.
Si , un pañuelo que les tape la cabeza y cuello, pecho
hay muchas denuncias y organizaciones que luchan contra eso.
El tema es complejo, no es solo los mufties ni sheijs puedan dar fatwas con respecto a tal o cual cosa.
Hoy y es un tema que discuto con los musulmanes, sucede lo mismo que en el cristianismo y sus corrientes.
Esta la fatwa que permite que una mujer europea que se convierte al islam y esta casada previamnte con cristiano, no deba divorciarse, pero muchos otros, porque la mayoria de los paises islamicos , son islamicos desde siglos, y este tipo de situaciones no ocurre. P
Pero en la europa de hoy, las cosas cambian, y no es lo mismo el islam en europa, en egipto, en siria,o en marruecos. No lo fue nunca, dentro delas leyes islamicas, hay leyes que se adaptan a las formas nativas, o que no esta vigente esa ley,
Aqui en Al Andalus, siempre fue muchisimo mas flexible y mas abarcador que en Bagdad, o El Cairo, aqui no habia arabes, habia muchisimos pueblos de diferentes etnias y con otras bases,y al fusionarse entre la gente de aqui, siempre tiraron a un islam mas relajado. Cosa que hoy muhos integristas imberbes, critican , pero que en su tiempo, ha dado frutos y muchos, puesto que aqi fue el centro del conocmiento, por no ser cerrados y abrirse a la cultura.
Por tanto, un mufti o un sheik puede decir tal o cualcosa, y otro de otro pais, decir lo contrario.
Estan los lideres en saber tomar el que le parece mejor o mas conveniente.. Desgraciadametne, hay mucha ignorancia.y toman los mas integristas, como si siendo de esta manera se es mejor creyente ( no es novedad ni en el islam, ni en cristianismo ni en el judaismo pasa en todas las religiones). porque solo leer el coran o la sunna, y estudiarlas con conciencia, se pueden abrir un poco los ojos, y ver que ese trapo no existe y no hay base islamica para que las obliguen.
Si , un pañuelo que les tape la cabeza y cuello, pechoY mientras tanto, la burka sigue ...
El caso es que hay mujeres que no desean casarse y tener hijos, por lo cual, tienen derecho a salir de casa y buscar trabajo. Y es machista, ya que dicho régimen está basado en el patriarcalismo.
No se le puede exigir a una mujer casarse y eso esta en el Coran. Ella tiene derecho a elegir el marido o qudarse como esta.. Solo que en la antiguedad, una mujer sola sin muchos medios.. de que iba a vivir? entonces se casan mas que nada por itneres, porque un marido les puede proporcionar un lugar estable, comida, vestido, casa, bienes, hijos, y renta vitalicia.
Y mientras tanto, la burka sigue ...
Pero eso es ya un problema institucional, no del Islam, porque no hay ninguna base islamica.. ya te lo dije.. Si a los talibanes, les hicieran un master de Islam,por los mejores salafistas, aun asi, quiza, se le abriria un poco el coco..
Mientras esto nefastos innovadores esten monopolizand el poder en afganistan y zonas de pakistan... pues es dificil
Bertrand Russell
22/08/2009, 20:38
No se le puede exigir a una mujer casarse y eso esta en el Coran. Ella tiene derecho a elegir el marido o qudarse como esta.. Solo que en la antiguedad, una mujer sola sin muchos medios.. de que iba a vivir? entonces se casan mas que nada por itneres, porque un marido les puede proporcionar un lugar estable, comida, vestido, casa, bienes, hijos, y renta vitalicia.
Luego el Corán está obsoleto, ya que eran normas que se aplicaban según el contexto de la época en que fue escrito y no en el de ahora...
Pero eso es ya un problema institucional, no del Islam, Como musulmana que eres, es normal que defiendas tu religión, pero si no es problema del islam, sino institucional, entonces, ¿ por qué no le pides a Alá que intervenga y lo resuelva definitivamente ???????
Nada de blasfemo. María, como cualquier otra mujer, debía haber podido bañarse en el Mar de Galilea con la menos ropa posible. Pero la neurosis judaica, igual que la neurosis islámica impiden que la mujer pueda disfrutar libre y sanamente del placer de bañarse sin tener que ponerse pijamas.
bueno... si me estuvieras hablando de sacrificios humanos, vale, pero me parece que con estos temas, occidente se hace mas problema de lo que se hacen las judias ylas musulmanas.
Ya les dije, ellos tienen otra vision de la vida y las costumbres y otros valores,
No hagamos como los griegos que consieraban que su cultura era la unica y mejor, y el resto, como los Persas , eran barbaros, solo por el hecho de no pensar y actuar o tener exactamente las mismas costumbres
Es poco tolerante y de poca abertura mental..
bueno... si me estuvieras hablando de sacrificios humanos, vale, pero me parece que con estos temas, occidente se hace mas problema de lo que se hacen las judias ylas musulmanas.Claro, como ellas son mujeres sumisas y también bastante masoquistas ... :rolleyes:
Luego el Corán está obsoleto, ya que eran normas que se aplicaban según el contexto de la época en que fue escrito y no en el de ahora...
bajo tu punto de vista sera obsoleto. Pero ants que occidente diera el derecho al divorcio a una mujer, ellas , las musulmanas ya lo tenian.
El derecho de elegir marido, lo tuvo con el Islam, es cierto que no muchos lo practican o practicaban, pero hasta no hace muchos años, aqui en europa y america, eso si te casaban con un viejo de guita, te la tenias que aguantar
Muchas cosas no son obsoletas, si reflexionaramos un poco acerca de hacia donde va la socieda actual , pues a vecs pienso que muchas cosas serian mejor.
Creo que el mundo de hoy , especialmente los jovenes, creen que toda ley se basa en derechos, pero NADIE hace recalco de que todos, TODOS TENEMOS OBLIGACIONES, y eso jode al mundo occidental,llenandose la boca de derechos humanos y pasandolo por alto en forma descarada en muchs ocasiones,
Pongamos obligaciones humanas tambien, a nuestra sociedad, que esta demasiado relajada, y es un asco..
Claro, como ellas son mujeres sumisas y también bastante masoquistas ... :rolleyes:
y las europeas que se dejan maltratar por los maridos que supuestamente o son agnosticos, cristianos o ateos.. que????
una cosa es el maltrato a la esposa que es n problema del HOMBRE, no de la religion. Porque estos desgraciados eventos lo vemos en cualquier TV del mundo.
Otra cosa es que sea sumisa e idiota, no esta diciendo el Cora que sea idiota, ni mucho menos, en la Sunna, se recogen muchos datos acerca de los derechos que tiene la mujer y las obligaciones del hombre, en ningun caso esta hablando de una mujer tonta, boba sin caracter, al contrario, debe ser sabia, y saber como dar su propia opinion
Hay hadices donde las mismas mujeres preguntaban y se quejaban al Profeta...asi que eso dice mucho
y las europeas que se dejan maltratar por los maridos que supuestamente o son agnosticos, cristianos o ateos.. que???? Fíjate cómo eres. Usas la sumisión y el masoquismo de muchas europeas para disculpar la sumisión y el masoquismo de las judías y musulmanas. Pfffff Absurdo.
una cosa es el maltrato a la esposa que es n problema del HOMBRE, no de la religion. Je, je ... Pero resulta, amiga, que muchos de los maridos que maltratan a sus esposas son muy pero que muy religiosos, especialmente los que son musulmachistas. :faint:
Bertrand Russell
22/08/2009, 21:20
bajo tu punto de vista sera obsoleto. Pero ants que occidente diera el derecho al divorcio a una mujer, ellas , las musulmanas ya lo tenian.
Error. Era el varón el que podía pedir el divorcio, pero la mujer no.
Bertrand Russell
22/08/2009, 21:22
Fíjate cómo eres. Usas la sumisión y el masoquismo de muchas europeas para disculpar la sumisión y el masoquismo de las judías y musulmanas. Pfffff Absurdo.
Opino lo mismo.
Bertrand Russell
22/08/2009, 21:35
Error. Era el varón el que podía pedir el divorcio, pero la mujer no.
Aquí cito algunos pasajes del Corán donde se habla de las condiciones que tiene el hombre al divorciarse de la mujer, pero en ningún lugar del Corán se habla de que la mujer se pueda divorciar del marido.
Pero si él la divorciano le está permitido tomarla nuevamente, hasta que ella se haya casado con otro marido. Pero si se divorcia, no serán culpados si se reconcilian; siempre que crean que les es imposible observar las leyes de Dios. Tales son las leyes de Dios. Que él dilucida para los que buscan saber.
Si divorciáis a las mujeres y ellas han cumplido su término prefijado, mantenedlas honestamente, emancipadas con benevolencia. No las retengáis por la fuerza, violando sus derechos; pues, quien tal haga se condenará. No os burléis de las leyes de Dios y acordaos de la merced de Dios para con vosotros, y de cuanto os reveló en el Libro; la sabiduría, mediante lo cual os exhorta. Temed a Dios y sabed que Dios es omnisapiente.
Si divorciáis a las mujeres y ellas han cumplido su término prefijado, no las impidáis renovar la unión con sus maridos, si ambos se reconcilian voluntariamente, con esto se exhorta a quienes de entre vosotros creen en Dios y en el día del juicio final. Esto es más virtuoso y más puro para vosotros; porque Dios sabe y vosotros ignoráis. (Sura 2, Versículos 230-232)
i Oh profeta ! Di a los creyentes: «Cuando divorciéis a las mujeres; divorciarlas al término de sus períodos prescritos y contabilizad los períodos, y temed a Dios vuestro Señor, y no las echéis de sus hogares, ni permitáis que salgan de ellos a menos que cometan obscenidad probada. Tales son las leyes de Dios; y quien profane las leyes de Dios, se habrá condenado. Tú ignoras; es posible que Dios, después de ellos, modifique la situación.
Mas cuando hayan cumplido su término prefijado, recogedlas humanitariamente o separaos de ellas decorosamente. En ambos casos hacedlo ante dos testigos equitativos, de entre vosotros, y justificad el testimonio ante Dios. Con lo cual se exhorta a quien cree en Dios y en el día del juicio final. Mas quien tema a Dios El le destinará una salvación.
(Sura 65, versículos 1-2)
isabelión
23/08/2009, 11:04
Shalom Emeric; pero viendo el lado positivo, este tipo de traje de bañol, al menos debe evitar el cáncer de piel, asi, que no dudes que con el tiempo se ponga de moda, por NECESIDAD.
Shalom, isabelión.
isabelión
23/08/2009, 11:27
Lo que si será necesario aprender a nadar muy bien, porque eso de pesar muchisimo mojado, lo cuál debe imposibilitar el moverse en el agua, y bueno, evitará sí en cancer de piel, pero también veo a más de una ahogada con ese BURKINIS.
Shalom, isabelón.
Como musulmana que eres, es normal que defiendas tu religión, pero si no es problema del islam, sino institucional, entonces, ¿ por qué no le pides a Alá que intervenga y lo resuelva definitivamente ???????
Porque no pedir tambien a Dios Misedicordioso por los pobres cristianos de america? o por Hashem cuando masacraban judios a rolete con el gobierno nazi?
Supongo que detras de situaciones adversas, surge lo positivo.. Nadie esta de brazos cruzados con el tema del burka, o del integrismo islamico en el mundo, se lucha constantemente, puesto que se transgrede normas estipuladas en el Coran mismo o en la Sunna,
A mi modo de ver, pareciera que todo esta orquestado para que sea asi..
Comparo segun los libros que leo, el islam en los primeros siglos de su surgimiento y el Islam de ahora...y sinceramente, hoy por hoy , lo que les conviene a los lideres integristas es que la mayoria de los musulmanes y musulmanas sigan en la ignorancia, aprendiendo de memoria suras y ayas, sin razonar, cuando es una orden prioritaria del Profeta, "Mususlmanes, buscad el conocimiento hasta en la China!" y ahi no hay distincion de sexo..
El auge del islam, no se baso solamente en ir conquistando tierras, se afirmo gracias a su estudio, a su apertura a otras ramas de conocimiento e investigacion, si, por supuesto hubo muchos emires y califas *******es que han quemado bibliotecas, pero siempre surgen ramas de integrismo, pero no tienen tanto alcance como lo tienen hoy,.
Es necesario que al Islam se lo vea como el demonio de occidente, y el ejemplo de la ignorancia y la retrogresion. Pero eso es lo que se promueve desde altas esferas politicas internacionales. Sin embargo, el aumento de conversos en occidente va en aumento, Lo preocupante es que siguen una rama fundamentalista, supongo que seran esa fase de fanatismo piadoso por el cual pasa todo creyente, sea cristiano, judio o musulman, y debe reflexionar el mismo si es lo que realmente buscaba.
Un camino donde solo te enseña odio, no es camino, es basura, y lamentablemente el fundamentalismo se entabla tanto en la mentalidad opaca e ignorante de occidente, como en oriente...
Entonces ahi, surgen los movimientos islamicos progresitas o moderados, donde reinterpretan las escrituras a la luz de los tiempos de hoy, y sus origenes e investigacion, su hermeneutica, para poder llegar a una solucion de situaciones que en siglos anteriores no se daba pero se tienen que resolver hoy, en un mundo mucho mas abierto y globalizado y formas de vida muy diferente.
Bertrand Russell
23/08/2009, 19:20
Dudo mucho que Bin Laden, Yasser Arafat, Mahmud Ahmadineyad y el Ayatolá Jomeini sean herederos del pasado cultural en el mundo islámico, sino más bien de los fanáticos que perseguían a los musulmanes cultos, como Averroes.
Error. Era el varón el que podía pedir el divorcio, pero la mujer no.
Pues fijate que no.. Y te doy un ejemplo de como el derecho de la mujer esta dado en el Islam, pero sin embargo, los grandes eruditos o jueces musulmanes se pasan por la torera derechos que son evidentes :
Dice el Qur’án en la sura al baqara, 229: “no incurrirán en falta, ninguno de los dos por aquello a lo que ella renuncie [en favor del marido] a fin de quedar libre”.
También hay un hadiz relatado por Bujari que dice que la esposa de Zabit bin Qais (Yasmina) fue al Mensajero de Al-lâh y le dijo: “Oh, Mensajero de Al-lâh! No me quejo de ningún defecto de Zabit en su carácter o en la práctica religiosa, sino que no puedo soportar vivir con él. El Mensajero respondió: ¿le devolverías el jardín que te regaló? Ella contestó que sí y el Profeta los separó”.
Por lo tanto aqui un hadiz base suficiente para dar a entender que la mujer puede pedir divorcio:
a) Si lo pone como condición en su contrato matrimonial.
b) Si el marido no fuera responsable de mantener la familia.
c) Por la ausencia forzosa del marido durante tres años. Por ejemplo si el marido está en la cárcel.
Pero si la ausencia es por deseo del hombre sin consentimiento de la mujer, el tiempo fijado para efectuar el divorcio será según el juicio del juez.
d) Si es maltratada por el marido, o si éste tuviera una enfermedad contagiosa o una enfemedad que repeliese a la mujer. En este caso el divorcio tiene que pedirse por medio del juez.
*
[/U]Cuando es la mujer la que pide la separación, se trata del jul. En este caso los dos deben estar de acuerdo y la mujer tiene que dar a cambio una “compensación”. También puede pedir el divorcio judicialmente y entonces se llama tafrîq (separación judicial).
Se ha debatido mucho sobre la compensación que la mujer le tiene que dar a su marido y no hay unanimidad al respecto. Según algunas opiniones, esta compensación no debería superar la dote (mahr), pero la mayoría de los fuqahâ no establecen un mínimo ni un máximo. Dependerá de la situación económica del marido. Sin embargo, no sería justo que el marido exigiese una compensación si la mujer pidiera el divorcio debido al maltrato.
El jul es un derecho de la mujer que ya no quiere estar con su marido. Aunque el marido no puede obligarla a pedir el jul para no hacerse cargo de su manutención (nafaqa), tal y como pasaría si se tratara del talâq, por desgracia esto sucede. Un hombre que quiere divorciarse de su mujer sin tener que darle ninguna pensión alimenticia, puede hacerle la vida imposible para que ella pida el jul.
Excepto los hanbalis y los malikis, las otras dos escuelas piensan que el marido puede llegar a un acuerdo con su mujer para que le dé la compensación, sea cual sea el motivo y la suma. A pesar de que desde un punto de vista religioso se condena esta práctica, jurídicamente se acepta. Solo la escuela maliki permite que la mujer se queje ante un juez si ha sufrido maltrato.
No hace falta la intervención de un juez ni de los dos testigos para llevar a cabo el jul (excepto para los shias). En general, la compensación consiste en renunciar a lo que le queda de la dote.
Y por supuesto, cosa que muchos musulmanes poco practicantes olvidan, o hace que se olviden es esta aya del Coran:
Sura al Baqara(241) "Y las divorciadas tendrán, también, [derecho] a manutención en forma honorable: esto es un deber para los conscientes de Dios. "
Por lo tanto, aun divorciadas, hace 1500 años que Alah estipulo que la deben mantener, dar una compensacion.. cosa que en occidente es en el siglo XX recien cuando se toca este tema...
* extraido en parte de webislam articulo El divorcio en la ley islamica, 15/12/2006
Aquí cito algunos pasajes del Corán donde se habla de las condiciones que tiene el hombre al divorciarse de la mujer, pero en ningún lugar del Corán se habla de que la mujer se pueda divorciar del marido.
Pero si él la divorciano le está permitido tomarla nuevamente, hasta que ella se haya casado con otro marido. Pero si se divorcia, no serán culpados si se reconcilian; siempre que crean que les es imposible observar las leyes de Dios. Tales son las leyes de Dios. Que él dilucida para los que buscan saber.
Si divorciáis a las mujeres y ellas han cumplido su término prefijado, mantenedlas honestamente, emancipadas con benevolencia. No las retengáis por la fuerza, violando sus derechos; pues, quien tal haga se condenará. No os burléis de las leyes de Dios y acordaos de la merced de Dios para con vosotros, y de cuanto os reveló en el Libro; la sabiduría, mediante lo cual os exhorta. Temed a Dios y sabed que Dios es omnisapiente.
Si divorciáis a las mujeres y ellas han cumplido su término prefijado, no las impidáis renovar la unión con sus maridos, si ambos se reconcilian voluntariamente, con esto se exhorta a quienes de entre vosotros creen en Dios y en el día del juicio final. Esto es más virtuoso y más puro para vosotros; porque Dios sabe y vosotros ignoráis. (Sura 2, Versículos 230-232)
i Oh profeta ! Di a los creyentes: «Cuando divorciéis a las mujeres; divorciarlas al término de sus períodos prescritos y contabilizad los períodos, y temed a Dios vuestro Señor, y no las echéis de sus hogares, ni permitáis que salgan de ellos a menos que cometan obscenidad probada. Tales son las leyes de Dios; y quien profane las leyes de Dios, se habrá condenado. Tú ignoras; es posible que Dios, después de ellos, modifique la situación.
Mas cuando hayan cumplido su término prefijado, recogedlas humanitariamente o separaos de ellas decorosamente. En ambos casos hacedlo ante dos testigos equitativos, de entre vosotros, y justificad el testimonio ante Dios. Con lo cual se exhorta a quien cree en Dios y en el día del juicio final. Mas quien tema a Dios El le destinará una salvación.
(Sura 65, versículos 1-2)
Pues el articulo de donde lo has extraido, esta incompleto, ya te lo he expuesto.. y en muchas webs islamicas, aportan acerca del derecho de divorcio de la mujer
Dudo mucho que Bin Laden, Yasser Arafat, Mahmud Ahmadineyad y el Ayatolá Jomeini sean herederos del pasado cultural en el mundo islámico, sino más bien de los fanáticos que perseguían a los musulmanes cultos, como Averroes.
puede ser..para mi no son ni mucho menos el ejemplo de buen msuulman, empezando por Bin Laden, producto de USA, que con todos sus millones, seguro como buen saudita, no aporta a los pobres, sino a embellecer sus cuentas y sus casas y universidadse para ricos...
El resto, son politicos puros, Yasser arafat era un musulman moderado, pero como ya dije, su mundo era la resistencia armada contra la invasion y expropiacion sionistaterrorista israeli , oaunque el mundo se tape los ojos, pero ... como yo digo.. tiempo al tiempo....
Fijate que me has puesto personas que se mueven en un mudno islamico, pero en diferentes circunstancias y situaciones, te das cuenta que no es el mismo islam en Palestina, Iran, Arabia Saudi, o Marruecos? y muy pocos lamentablemente hacen honor a su base islamica...
Shalom Emeric; pero viendo el lado positivo, este tipo de traje de bañol, al menos debe evitar el cáncer de piel, asi, que no dudes que con el tiempo se ponga de moda, por NECESIDAD.
Shalom, isabelión.
ejejej, pues no lo pense de esa manera, pero si es cierto, que yo no me lo compraria.. y de acuerdo con muchas musulmanas que trato, tampoco lo harian.. prefieren ir y mojarse los pies en el agua vestida de arriba a abajo con su vetido y hiyab
Shalom Emeric; pero viendo el lado positivo, este tipo de traje de bañol, al menos debe evitar el cáncer de piel, asi, que no dudes que con el tiempo se ponga de moda, por NECESIDAD.
Shalom, isabelión.Te equivocas, pues las musulmanas no esperan a ir a la playa para cubrirse así. Se cubren constantemente así, vayan adonde vayan, únicamente por razones religiosas; nada de querer protegerse contra el Sol. Por otro lado, hay millones de personas que se bañan en las playas durante toda su vida, sin ponerse las pijamas que se ponen la musulmanas, y nunca han tenido cáncer de la piel. También yerras cuando sueñas con que esa indumentaria absurda para bañarse se convierta en moda. Nada de "necesidad". :rolleyes:
Lo que si será necesario aprender a nadar muy bien, porque eso de pesar muchisimo mojado, lo cuál debe imposibilitar el moverse en el agua, y bueno, evitará sí en cancer de piel, pero también veo a más de una ahogada con ese BURKINIS.
Shalom, isabelón.Claro, pues no sólo es absurdo el burkini, sino que Alá tampoco hará nada para evitar que se ahoguen las musulmanas.
Porque no pedir tambien a Dios Misedicordioso por los pobres cristianos de america? o por Hashem cuando masacraban judios a rolete con el gobierno nazi?.Vuelves a escudarte en lo que puede pasar en otras culturas religiosas para disculpar lo malo que también pasa en la tuya. Pero te informo que en ninguna de las tres el "Misericordioso" hace nada para remediar esas situaciones, incluyendo a los países islámicos. Medita en eso ...
Nadie esta de brazos cruzados con el tema del burka, o del integrismo islamico en el mundo, se lucha constantemente.Pues, para los efectos, es como si nadie luchara, pues nunca he visto marchas de protesta de musulmanes exigiendo que se le ponga coto a la práctica de la burka, ni condenándola, ni nada de eso. Tampco he oído a ningún imán hacer ningún llamado mundial para superar esa situación. Al contrario, lo que veo es mucho conformismo musulmán. Normal, pues para el musulmachista, todo lo que pueda someter y refrenar a la MUJER es bueno, y no se debe impedir, sino fomentar.
hoy por hoy , lo que les conviene a los lideres integristas es que la mayoria de los musulmanes y musulmanas sigan en la ignorancia,Pero los líderes integristas tiene el respaldo de Alá, no lo olvides. Y Alá se queda de brazos cruzados. Por lo tanto, El refrenda la sumisión humillante a la cual todo musulmachista somete a la mujer musulmana. Alá es el primero, y el mayor Machista del islam.
Te equivocas, pues las musulmanas no esperan a ir a la playa para cubrirse así. Se cubren constantemente así, vayan adonde vayan, únicamente por razones religiosas; nada de querer protegerse contra el Sol. Por otro lado, hay millones de personas que se bañan en las playas durante toda su vida, sin ponerse las pijamas que se ponen la musulmanas, y nunca han tenido cáncer de la piel. También yerras cuando sueñas con que esa indumentaria absurda para bañarse se convierta en moda. Nada de "necesidad". :rolleyes:
y vos que sabes? tenes la bola de cristal? cuando se pensaba que la mujer era una pelandruzca porque mostraba un poco mas arriba que las rodillas, si lehubieras dicho que usar bikini o tanga, iba a ser una moda y lo iba a llevar todo el mundo (yo no:oops:) hubiera contestado lo mismo
Lo que Isa nos dice es por el tema de cancer de piel que cada vez son mas los casos y el sol esta como nunca pegando.. quiza se llegue, dijo...pero no que sea una realidad a corto plazo.. No obstante, Dios sabe mas....:mrgreen:
Pues, para los efectos, es como si nadie luchara, pues nunca he visto marchas de protesta de musulmanes exigiendo que se le ponga coto a la práctica de la burka, ni condenándola, ni nada de eso. Tampco he oído a ningún imán hacer ningún llamado mundial para superar esa situación. Al contrario, lo que veo es mucho conformismo musulmán. Normal, pues para el musulmachista, todo lo que pueda someter y refrenar a la MUJER es bueno, y no se debe impedir, sino fomentar.
has ido a alguna mezquita un viernes a escuchar algun sermon, por casualidad? seguro que no, y si fuiste quiza no era el tema del dia...
cortar con un prejuicio de siglos no es una bicoca, Eme, para que la mujer hoy dia pudiera divorciarse por maltrato del marido en occidente, han corrido rios de sangre y años y siglos de lagrimas y hematomas...eh? y este derecho apenas tiene 50 años
http://www.webislam.com/?idt=11354
y vos que sabes? tenes la bola de cristal? No es necesario ser adivino para saber que las pijamas para bañarse no tendrán éxito más que entre las musulmanas. ¿ O es que deseas que todas las mujeres del mundo entero se conviertan a tu religión ??? Si es así, entonces, dilo claramente.
has ido a alguna mezquita un viernes a escuchar algun sermon, por casualidad? seguro que no, y si fuiste quiza no era el tema del dia...Si los predicadores musulmachistas condenaran la burka en las mezquitas, ya hace tiempo que lo habríamos sabido.
cortar con un prejuicio de siglos no es una bicoca, Los musulmachistas no creen que el burkini, o la burka, sean ningunos "prejuicios", sino indumentarias estupendas para sus mujeres sumisas.
Bin Laden, producto de USA,Pero en cuanto al musulmachismo, tema que nos interesa aquí, Bin Laden no es producto de los EUA, pues él ya era musulmachista desde mucho tiempo antes de colaborar con la familia Bush, antes de que ésta ocupara en dos ocasiones la Casa Blanca.
no es el mismo islam en Palestina, Iran, Arabia Saudi, o Marruecos? y muy pocos lamentablemente hacen honor a su base islamica...Je, je ... "su base islámica" ... Eso lo dice todo.
Pues fijate que no.. Y te doy un ejemplo de como el derecho de la mujer esta dado en el Islam, pero sin embargo, los grandes eruditos o jueces musulmanes se pasan por la torera derechos que son evidentes :
Dice el Qur’án en la sura al baqara, 229: “no incurrirán en falta, ninguno de los dos por aquello a lo que ella renuncie [en favor del marido] a fin de quedar libre”.
También hay un hadiz relatado por Bujari que dice que la esposa de Zabit bin Qais (Yasmina) fue al Mensajero de Al-lâh y le dijo: “Oh, Mensajero de Al-lâh! No me quejo de ningún defecto de Zabit en su carácter o en la práctica religiosa, sino que no puedo soportar vivir con él. El Mensajero respondió: ¿le devolverías el jardín que te regaló? Ella contestó que sí y el Profeta los separó”.
Por lo tanto aqui un hadiz base suficiente para dar a entender que la mujer puede pedir divorcio:
a) Si lo pone como condición en su contrato matrimonial.
b) Si el marido no fuera responsable de mantener la familia.
c) Por la ausencia forzosa del marido durante tres años. Por ejemplo si el marido está en la cárcel.
Pero si la ausencia es por deseo del hombre sin consentimiento de la mujer, el tiempo fijado para efectuar el divorcio será según el juicio del juez.
d) Si es maltratada por el marido, o si éste tuviera una enfermedad contagiosa o una enfemedad que repeliese a la mujer. En este caso el divorcio tiene que pedirse por medio del juez.
*
[/u]Cuando es la mujer la que pide la separación, se trata del jul. En este caso los dos deben estar de acuerdo y la mujer tiene que dar a cambio una “compensación”. También puede pedir el divorcio judicialmente y entonces se llama tafrîq (separación judicial).
Se ha debatido mucho sobre la compensación que la mujer le tiene que dar a su marido y no hay unanimidad al respecto. Según algunas opiniones, esta compensación no debería superar la dote (mahr), pero la mayoría de los fuqahâ no establecen un mínimo ni un máximo. Dependerá de la situación económica del marido. Sin embargo, no sería justo que el marido exigiese una compensación si la mujer pidiera el divorcio debido al maltrato.
El jul es un derecho de la mujer que ya no quiere estar con su marido. Aunque el marido no puede obligarla a pedir el jul para no hacerse cargo de su manutención (nafaqa), tal y como pasaría si se tratara del talâq, por desgracia esto sucede. Un hombre que quiere divorciarse de su mujer sin tener que darle ninguna pensión alimenticia, puede hacerle la vida imposible para que ella pida el jul.
Excepto los hanbalis y los malikis, las otras dos escuelas piensan que el marido puede llegar a un acuerdo con su mujer para que le dé la compensación, sea cual sea el motivo y la suma. A pesar de que desde un punto de vista religioso se condena esta práctica, jurídicamente se acepta. Solo la escuela maliki permite que la mujer se queje ante un juez si ha sufrido maltrato.
No hace falta la intervención de un juez ni de los dos testigos para llevar a cabo el jul (excepto para los shias). En general, la compensación consiste en renunciar a lo que le queda de la dote.
Y por supuesto, cosa que muchos musulmanes poco practicantes olvidan, o hace que se olviden es esta aya del Coran:
Sura al Baqara(241) "Y las divorciadas tendrán, también, [derecho] a manutención en forma honorable: esto es un deber para los conscientes de Dios. "
Por lo tanto, aun divorciadas, hace 1500 años que Alah estipulo que la deben mantener, dar una compensacion.. cosa que en occidente es en el siglo XX recien cuando se toca este tema...
* extraido en parte de webislam articulo El divorcio en la ley islamica, 15/12/2006Bueno, entonces, en definitiva, ¿ qué eres ? ¿ Evangélica ? ¿ Musulmana ? ¿ Judía medio evangélica ? ¿ Católica musulmana ? ¿ Testigo de Jehová medio musulmana ????? No lo tengo claro, con tantas mezclas que tienes ... :noidea:
Bueno, entonces, en definitiva, ¿ qué eres ? ¿ Evangélica ? ¿ Musulmana ? ¿ Judía medio evangélica ? ¿ Católica musulmana ? ¿ Testigo de Jehová medio musulmana ????? No lo tengo claro, con tantas mezclas que tienes ... :noidea:
no soy nada y todos a la vez.... soy creyente en el UNO INDIVISIBLE , creador de TODO, y coincido con muchos de ellos en muchos puntos, por eso promuevo el entendimiento de todos los caminos hacia Dios y que no haya discriminaciones o rechazos o prejuicios unos con otros, porque hay una sola verdad: que todos somos humanos, diferentes entre si tanto en color de piel, ideologias, pensamientos, culturas, etnias.. y todos asi fuimos creados, si Dios asi nos acepta, quienes somos nosotros para rechazar a los propios de nuestra especie?
Je, je ... "su base islámica" ... Eso lo dice todo.
si, mayoria islamica y cultura islamica, que no significa que todos estos se rijan por la sharia.. sino leyes basadas en el islam pero moderadas
Pero en cuanto al musulmachismo, tema que nos interesa aquí, Bin Laden no es producto de los EUA, pues él ya era musulmachista desde mucho tiempo antes de colaborar con la familia Bush, antes de que ésta ocupara en dos ocasiones la Casa Blanca.
si si, pero mientras el petroleo le llenaba los bolsillos exportando a USA no chillaba no? claro,,,,:mrgreen:
si Dios asi nos acepta, quienes somos nosotros para rechazar a los propios de nuestra especie?Pues corre, y dile eso a tus propios hermanos musulmanes, quienes ven en todos los que no son musulmanes enemigos de Alá.
isabelión
27/08/2009, 19:39
no soy nada y todos a la vez.... soy creyente en el UNO INDIVISIBLE , creador de TODO, y coincido con muchos de ellos en muchos puntos, por eso promuevo el entendimiento de todos los caminos hacia Dios y que no haya discriminaciones o rechazos o prejuicios unos con otros, porque hay una sola verdad: que todos somos humanos, diferentes entre si tanto en color de piel, ideologias, pensamientos, culturas, etnias.. y todos asi fuimos creados, si Dios asi nos acepta, quienes somos nosotros para rechazar a los propios de nuestra especie?
Sabes Yawhara, que en mucha cosas coincidimos y en otras no, pero en este posteo, la verdad NOS ENCONTRAMOS, y fue muy, pero muy de mi agrado LEERTE.
Shalom, isabelión.
no soy nada y todos a la vez.... soy creyente en el UNO INDIVISIBLE , Pero ese Uno Indivisible no se queda en Uno, sino que se desglosa en Dos, Tres, Cuatro, Cinco, etc. Lee a Plotino.
Pero ese Uno Indivisible no se queda en Uno, sino que se desglosa en Dos, Tres, Cuatro, Cinco, etc. Lee a Plotino.
para vos, para mi esta muy clarito que NO
para vos, para mi esta muy clarito que NOPara los neoplatónicos de Plotino, sí. Entérate leyendo :
"El PLEROMA y sus EONES" :
http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=39596&highlight=Pleroma
Bertrand Russell
30/08/2009, 10:56
A mí me da igual que haya mujeres que quieran llevar Hiyab o Burka, siempre y cuando respeten a las que deseen no llevarlo. En esos países como se te ocurra no llevarlo te matan o te flagelan. Digna libertad la del Islam...
A mí me da igual que haya mujeres que quieran llevar Hiyab o Burka, siempre y cuando respeten a las que deseen no llevarlo. En esos países como se te ocurra no llevarlo te matan o te flagelan. Digna libertad la del Islam...
si vas por españa ondeando una bandera etarra, seguro que te detienen y te juzgan por terrorista.
Porque hay una ley con respecto a eso y hay que cumplirla
El tema del burka es un caso complicado, ya he comentado eso, es una ley impuesta EL BURKA NO ES ISLAMICO, no hay alusiones de tal prenda en el Coran ni la Sunna, y para los que lo imponen, piensan que estas exponiendote alterando el orden publico.
Hoy por hoy esa ley no corre, pero la mayoria de mujeres afganas y pakistanies de la frontera con este pais, si lo usan, por seguridad..hasta que no haya una limpieza de talibanes, o de mentalidad, que alguien le enseñe el Coran como corresponde veran el Islam y a la mujer bajo otro punto de vista.. lo que fue en los tiempos del profeta. Pesaban mas las mujeres que los hombres... pueden leer cualquier libro de islam acerca de Aisha, Zainab, Fatima, y otras mujeres de otros seguidores de Muhammad, y veran el poder que ellas tenian. Solo que el descendiente, Califa Omar parece uqe quiso volver a los origenes, obviando el mismo Coran, (abroga la lapidacion con la sura de la Luz) y ordenando ciertas costumbres antiguas tradicionales , pero cmo para los musulmanes eso es como un santon, que no se le pued contradeir... pues ... ahi tenemos...Pero por suerte muchos estan despertando del letargo, asi como sucedio con el cristianismo y judaismo, asi sucedera con el islam.. darle su "verdadero sentido"
El tema del burka es un caso complicado, ya he comentado eso, es una ley impuesta EL BURKA NO ES ISLAMICO,Pero todos los que someten a las pobres musulmanas a la burka, en los países donde la misma es obligatoria, son musulmachistas, lectores y practicantes del Corán.
[QUOTE=Emeric;449302]Pero todos los que someten a las pobres musulmanas a la burka, en los países donde la misma es obligatoria, son musulmachistas, lectores y practicantes del Corán.[/QUOTE
zi, del Coran de la Watchtower. jejejjj
o sea, hacen traducir palabras e interpretaciones a su antojo.. `desgraciadamente... PERO NO ES ISLAMICO
[quote=Emeric;449302]Pero todos los que someten a las pobres musulmanas a la burka, en los países donde la misma es obligatoria, son musulmachistas, lectores y practicantes del Corán.[/QUOTE
o sea, hacen traducir palabras e interpretaciones a su antojo.. `desgraciadamente... PERO NO ES ISLAMICOPara los efectos, es como si lo fuera, pues son siervos de Alá, y Alá nunca los ha regañado por hacer esas lapidaciones. Conclusión : aunque no sean coránicas, esas lapidaciones gozan con la aprobación tácita, y la complicidad del silencioso Alá. :bounce:
[quote=yawhara;449479]Para los efectos, es como si lo fuera, pues son siervos de Alá, y Alá nunca los ha regañado por hacer esas lapidaciones. Conclusión : aunque no sean coránicas, esas lapidaciones gozan con la aprobación tácita, y la complicidad del silencioso Alá. :bounce:
a ti te parece que lo que hacen los Amish de no encender luces, o vivir como en la edad media, es lo que Dios quiere? los azotes en publico esta en el N.Testameto como orden para los pecadores? eso es un mandato de Dios? o es cosa de esta gente?
Y por el genocidio de muchos altos mandos de paises que hicieron en nombre de Dios, esta en la Biblia como mandato? No sabemos si Dios no le ha regañado o tiene su complicidad, dentro de la cabeza de estas personas depravadas y enfermas, no estamos y mas alla de su muerte menos... No culpes a Dios por el error de los seres imperfectos, culpalos a ellos, que son los unicos responsables de deformar, agregar, INNOVAR (PECADO GRANDE EN EL ISLAM, BIDÁ)
Por lo tanto, meter al Islam con desviaciones es error.... Es cierto que hay leyes pero todo el mundo islamico sabe que son tradicione pre islamcas...
[quote=Emeric;449568]
a ti te parece que lo que hacen los Amish de no encender luces, o vivir como en la edad media, es lo que Dios quiere? (...) eso es un mandato de Dios? o es cosa de esta gente?Es cosa de Dios, según los judíos y también los cristopaulinos. Pregúntales, y te lo confirmarán.
Y por el genocidio de muchos altos mandos de paises que hicieron en nombre de Dios, esta en la Biblia como mandato?Claro. Lee el A.T., y verás a cuántos siervos Suyos ordenó YHVH que matasen a tanta gente.
Claro. Lee el A.T., y verás a cuántos siervos Suyos ordenó YHVH que matasen a tanta gente.
Te he aclarado expresamente el N,.Testamento, desde donde los cristianos toman a Jesus como HIjo de Dios y Dios mismo, dando nuevos mandamientos y segun Pablis, anula la ley. por tanto los 613 reglamentaciones no corren mas....
Ahora decime, en todo el NT y su interpretacion, sus epistolas etc.. donde dice que el que es negro es ******* y hay que tratarlo como exclavo? o donde dice que hay que cristianizar por la fuerza o quemarlos vivos a los que no creen ? o masacrar a los judios por el simple hecho de ser judios? o a los nativos de otros paises con tradiciones y culturas diferentes?
Claro. Lee el A.T., y verás a cuántos siervos Suyos ordenó YHVH que matasen a tanta gente.
Habria que ver si fue Yahveh el que ordena, o el que escribe las epopeyas del pueblo hebreo, le achaca a Dios todas estas cosas cuando fueron ellos mismos u otras circunstancias sucedieron y no tan asi como esta escrito..no? o vos crees realmente que el mar rojo se abrio en dos, quedando el mar como dos muros y la gente paso? yo creo que es lo que a su mente vino despues de siglos y han imaginado, pero suceder , sucedio, pero no tan asi...
Bertrand Russell
03/09/2009, 14:33
si vas por españa ondeando una bandera etarra, seguro que te detienen y te juzgan por terrorista.
Ahora mezclamos apología del terrorismo con el derecho individual de una persona a llevar lo que le dé la gana. De todas maneras, yo no cumplo la ley, cumplo mi Ley, a riesgo de que me detengan.
Es lo que deberían hacer estas mujeres si no tuvieran tanto miedo, ya que no cuentan con ningún apoyo entre sus hermanos musulmanes (normal, si eres feminista o ateo, o sionista, u homosexual en un país islámico te matan).
¿Acaso no tienen derecho los varones y las mujeres de vestir como les dé la gana? ¿No tienen derecho a elegir sus inclinaciones políticas, ideológicas o sexuales? No, nada de eso existe en el mundo islámico, tan sólo en Turquía y el Líbano, y eso porque son países aconfesionales.
Del Cristianismo, del Judaísmo, del Budismo y del Hinduismo (al igual que otras religiones y sectas) te puedes burlar, pero del Islam ni se te ocurra, que te matan por decir que su fe no es pacífica. El Islam necesita un Voltaire, una revolución. Cuando ello haya ocurrido, ya podremos hablar de libertad en dichos países, de conservadores y liberales, de mujeres que llevan el Hiyab por propia voluntad y de mujeres que desean no llevarlo (ya me dirás qué mérito religioso tiene llevarlo cuando te matan si no lo haces) y Mahoma será un chiste burlesco al igual que Jesús, Moisés y Buda.
Ahora mezclamos apología del terrorismo con el derecho individual de una persona a llevar lo que le dé la gana. De todas maneras, yo no cumplo la ley, cumplo mi Ley, a riesgo de que me detengan.
Es lo que deberían hacer estas mujeres si no tuvieran tanto miedo, ya que no cuentan con ningún apoyo entre sus hermanos musulmanes (normal, si eres feminista o ateo, o sionista, u homosexual en un país islámico te matan).
¿Acaso no tienen derecho los varones y las mujeres de vestir como les dé la gana? ¿No tienen derecho a elegir sus inclinaciones políticas, ideológicas o sexuales? No, nada de eso existe en el mundo islámico, tan sólo en Turquía y el Líbano, y eso porque son países aconfesionales.
Del Cristianismo, del Judaísmo, del Budismo y del Hinduismo (al igual que otras religiones y sectas) te puedes burlar, pero del Islam ni se te ocurra, que te matan por decir que su fe no es pacífica. El Islam necesita un Voltaire, una revolución. Cuando ello haya ocurrido, ya podremos hablar de libertad en dichos países, de conservadores y liberales, de mujeres que llevan el Hiyab por propia voluntad y de mujeres que desean no llevarlo (ya me dirás qué mérito religioso tiene llevarlo cuando te matan si no lo haces) y Mahoma será un chiste burlesco al igual que Jesús, Moisés y Buda.
Vamos a ver, en cada una de las naciones y/o regiones del mundo, tienen LEYES, las cuales deben ser cumplidas por cada uno de los ciudadanos, les guste esa ley o no. Y no me digas que tenes TU LEY, porque si cada uno de los individuos qeu componen una sociedad, hacen los que se les canta el xx, esto seria un caos, una anarquia. No existe orden en un lugar que no haya ni se haga cumplir las leyes, para eso tenemos el derecho de votar o de organizarse para cambiarlas, mejorarlas, ampliarlas,o derogarlas..
Y el hecho de que en un pais se pueda ir en pelotas por el centro de la ciudad no significa que EN TODOS los paises y/o regiones federales deban hacerlo igual,
Tu punto de vista no coincide con el resto, es una mentalidad muy griega y muy occidental de querer obligar a TODO EL MUNDO a ser o pensar o vivir como uno quiere y no es asi,
Y asi va el mundo, en vez de aceptar que cada pais, region,etc, tienen sus propias culturas, su propia identidad, su propia tradicion, y RESPETARLAS, viviriamos mas tranquilos y no nos hariamos tanto problema por un trapo que cubre la cabeza de una mujer que al fin y al cabo, por todas partes mujeres mayores van con un pañuelo en la cabeza y nadie le grita retrograda ni nada, se la respeta , porque? poruqe es mayor? porque es su costumbre tradicional de su epoca? porque no van a ponerle pancartas en la puerta a la viejecita y decile que se ponga en pelotas para ir a misa o comprar los tomates?
Es que si criticamos a los "otros" por ser retrogradas y fundamentalistas, en cierta manera, este tipo de actitud prejuiciosa e incidiosa tambien lo es, porque no estamos compartiendo, estamos cohercionando a una cultura, a una mentalidad, a una forma de vida tan respetable como la tuya.
Los paises que establecen la sharia, hay una ley y se cumple y punto. La mujer que quiera ir descubierta, tendra que buscarse un futuro en otra parte,
Revoluciones hay, solo que como comente muchas veces, desde el 11-S para aca, tanto por parte del mundo occdental como por parte del mundo islamico, se han distanciado dando la espalda, y ambas se enfrascan en dar por saco una a otra. Occidente se empeña en mostrar todo lo degradante de los musulmanes, como la lapidacion, ablacion de organos, burka, maltrato machista, etc, actitud como ya he argumentado no tiene base coranica y es solo establecido por tradiciones...que bien pueden y de hecho se estan intentando modificar, el hecho de que grupos islamicos esten organizados para hacer un mejor estudio e investigacion de ciertas leyes que no se justifican segun el Coran, y movimientos sociales, juridicos, etc
Bertrand Russell
04/09/2009, 11:23
Yo no soy precisamente el que quiere dominar al resto de la Humanidad, Yawhara. Respeto a quien no quiera desnudarse en la playa, a que vistan como quieran, a que crean en el dios que quieran, pero de ahí a obligarles a que se comporten de X manera es otro tema.
De hecho, si en esos países se prohiben que hagas, digas o pienses de tal forma, es porque hay gente que está harta de los regímenes islamo-fascistas. Y ejemplos los hay de sobra.
Lo que defiendo es la Libertad Individual a que cada cual se comporte como quiera, a ver si nos vamos enterando.
¿Acaso porque tal mujer no lleve velo supone que todas no deban llevarlo si así es su deseo? Si la respuesta es "no", que quiten la prohibición.
Yo no soy precisamente el que quiere dominar al resto de la Humanidad, Yawhara. Respeto a quien no quiera desnudarse en la playa, a que vistan como quieran, a que crean en el dios que quieran, pero de ahí a obligarles a que se comporten de X manera es otro tema.
De hecho, si en esos países se prohiben que hagas, digas o pienses de tal forma, es porque hay gente que está harta de los regímenes islamo-fascistas. Y ejemplos los hay de sobra.
Lo que defiendo es la Libertad Individual a que cada cual se comporte como quiera, a ver si nos vamos enterando.
¿Acaso porque tal mujer no lleve velo supone que todas no deban llevarlo si así es su deseo? Si la respuesta es "no", que quiten la prohibición.
Bueno, empecemos primero que en los paises "civilizados" el gobierno saque una ley que permita que los empleados vayan desnudos a atender en las oficinas publicas...no existe no? porque no me deja ir en bolas a trabajar?
No es impedir que hagas o digas o pienses o vistas, hay normas y se cumplen... mañana cambiaran por otras y dejaran que vayan vestidas como se les de la gana
Pero mientras sean paises que se basen en preceptos de su libro sagrado, esto es lo que hay..
Y como ya dije, creo que es mas el problema que se hace la gente de "este lado" que lo que se hacen las mujeres de aquellos... uno se adapta, y se acostumbra, el hombre es un animal de costumbre...
...
Bertrand Russell
04/09/2009, 12:18
Bueno, empecemos primero que en los paises "civilizados" el gobierno saque una ley que permita que los empleados vayan desnudos a atender en las oficinas publicas...no existe no? porque no me deja ir en bolas a trabajar?
No es impedir que hagas o digas o pienses o vistas, hay normas y se cumplen... mañana cambiaran por otras y dejaran que vayan vestidas como se les de la gana
Pero mientras sean paises que se basen en preceptos de su libro sagrado, esto es lo que hay.. Y como ya dije, creo que es mas el problema que se hace la gente de "este lado" que lo que se hacen las mujeres de aquellos... uno se adapta, y se acostumbra, el hombre es un animal de costumbre...
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Entonces estás de acuerdo en que los Estados deben ser Laicos y dejar la fe dentro del ámbito privado de cada individuo.
Y no considero que aquí las mujeres estén peor que allá. Aquí puede que haya hombres maltratadores y misóginos, pero las mujeres desde un punto de vista legal están consideradas dentro de un plano de igualdad con respecto a los varones.
En un país islámico, entre los varones puede haber de todo, pero las leyes oprimen a las mujeres. He ahí la cuestión.
Entonces estás de acuerdo en que los Estados deben ser Laicos y dejar la fe dentro del ámbito privado de cada individuo.
Y no considero que aquí las mujeres estén peor que allá. Aquí puede que haya hombres maltratadores y misóginos, pero las mujeres desde un punto de vista legal están consideradas dentro de un plano de igualdad con respecto a los varones.
En un país islámico, entre los varones puede haber de todo, pero las leyes oprimen a las mujeres. He ahí la cuestión.
Bueno yo pienso que el pueblo puede elegir lo que quiere, si quiere un pais de base islamica y regida por la sharia, o un pais con base islamica, pero laico (ejm siria, irak) o un pais totalmente aconfesional y que cada cual vaya como quiera y haga , siempre y cuando no transgreda las leyes imperantes en ese pais.
Como ya dije en reiteradas oportunidades, la sharia no coarta a la mujer, mas bien le ha dado un lugar, que la mujer occidental recien esta ganando terreno en los ultimos 40/50 años, lo que pasa es que el hombre es el que se saca de la manga leyes, reglamentaciones que van mas alla de lo estipulado en el Coran..porque les conviene, y poruqe son corruptos, No son para nada un reflejo de lo que es el Islam.Todo lo contrario.
Lo que a mi me gustaria ver es que la hipocresia del llamado igualdad de derechos, sea patente y evidente en todo ambito.
Me parece una mentira cochina ese versito de todos iguales y no lleves cruces, kipah o pañuelo para que no haya manifestaciones religiosas en ninguna escuela o isntitucion publica,.
Creo que se coarta el derecho individual a manifestarse en su forma de pensar y de vivir, si hoy dia tenemos que aceptar a los homosexuales besarse lambeteandose descaradamente por el supermercado o las calles, poruqe no puedo usar una cruz colgando? o un pañuelo? no molesta a nadie y no significa (como mucha gente llena de prejuicios infundados e ignorancia) que yo voy imponiendo mi religion, eso es ridiculisimo
Yo creo que cuando a los niños desde muy pequeñitos les acostumbramos a jugar con los negritos, chinitos, nativos indigenas, musulmanes, cristianos, judios, que es en una etapa de la vida que no se tiene prejuicios, crecen sin estos y aceptan al otro, en su forma de pensar y vivir, eso es tolerancia y eso es el ejercicio de igualdad.
El derecho de igualdad no significa que todos vayamos igual de vestidos, el mismo color de prenda o de piel, sino que tu, yo, y aquel, acepte al que es diferente o piensa diferente , el acpetar la diversidad, es aceptar la humanidad porque ya no nos sera desconocido ni lejano, y aprenderemos del otro lo que nos lleva a comprender, entender y juzgar menos
Habria que ver si fue Yahveh el que ordena, o el que escribe las epopeyas del pueblo hebreo, le achaca a Dios todas estas cosas .¿ Ves que como musulmana que eres, pones en tela de juicio lo que la Biblia dice de YHVH ???
PERDON, una correccion a un mensaje a Russel, quise decir EL islam no coarta a la mujer... La sharia es una ley basada en el coran pero con influencias tradicionales autoctonas de cada pais, y segun el ulema de turno, es la que hace que transgreda la esencia misma del Coran y los derechos adquiridos de la mujer (en este caso porque hablamos de ellas y su status en una sociedad islamica)
justamente aqui paso otro link de un teologo J.Jose Tamayo con respecto a la mujer en el islam muy interesante y concuerda con mis comentarios
http://www.atrio.org/?p=1836
Bertrand Russell
08/09/2009, 09:38
PERDON, una correccion a un mensaje a Russel, quise decir EL islam no coarta a la mujer... La sharia es una ley basada en el coran pero con influencias tradicionales autoctonas de cada pais, y segun el ulema de turno, es la que hace que transgreda la esencia misma del Coran y los derechos adquiridos de la mujer (en este caso porque hablamos de ellas y su status en una sociedad islamica)
http://www.atrio.org/?p=1836
Salvo que en el Corán se dice que el marido pegue a la mujer con látigo para corregirla y que su testimonio vale tan sólo la mitad que de el varón...
Por no hablar de que la mujer no puede practicar la poligamia y que hereda la mitad que el varón.
Menos mal que no se la considera menos que el hombre, que si no...
Salvo que en el Corán se dice que el marido pegue a la mujer con látigo para corregirla y que su testimonio vale tan sólo la mitad que de el varón...
Por no hablar de que la mujer no puede practicar la poligamia y que hereda la mitad que el varón.
Menos mal que no se la considera menos que el hombre, que si no...
me podes transcribir en que pasaje del coran dice que hay que pegarle con LATIGO? :confused:
con respecto al verbo pegarles, DARABA, aqui expongo un articulo interesante que nos amplia un poco el significado del termino, como ya les dije una vez, significa muchas cosas segun el contexto y si se analiza profundamente, y si comparamos la actitud de Muhammad con respecto a las mujere y sus consejos, esa aleya con el verbo "golpear o pegar" quedaria obsoleto, ya uqe jamas golpeo a una mujer ni aconsejo tal cosa..Y si consideramos al Profeta como el Coran VIviente, entonces podemos deducir que esa aleya no signifia golpear en el sentido literal de la palabra.
http://www.webislam.com/?idt=2758
Lo de la poligamia es una discusion no solo del islam sino tambien viene del judaismo, y tambien es un asuntillo que a mas de una deje con los ojos abiertos y mas de uno chilland en arabe ejeeje, se basa e la misma aleya donde habla de "huerfanos",
Sura 4: AN NISaA (Las Mujeres)
2. Dad a los huérfanos los bienes que les pertenecen. No sustituyáis lo malo por lo bueno. No consumáis su hacienda agregándola a la vuestra. Sería un gran pecado.
3. Si teméis no ser equitativos con los huérfanos, entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero. si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así, evitaréis mejor el obrar mal
"
En aquellos tiempos que las tribus se batallaban constantemente, dejaban muchos huerfanos de padres y viudas y era una forma de compensar la perdida, no solo del ser querido, sino tambien en la situacion social y economica que quedaba la mujer o los niños sin recursos, entonces el Profeta permitia hasta 4, SIEMPRE Y CUANDO deban cumplir con una condicion , SER JUSTOS con las 4.. Y dice la aleya " si temes no ser justos, entonces quedate con UNA."
El ser justo,no es solo que le des partes iguales de bienes, sino tambien que la otra persona no sufra. Si sufre, no sos justo y por tanto estas faltando a la condicion escrita en el Coran.
Por lo tanto, la poligamia esta condicionada a un determinado periodo de tiempo, tiempos de guerra y sangre y hoy por hoy, ya hace siglos, basandonos en el comienzo de la aleya , no corre, y por tanto, no se justifica la poligamia , salvo cuando la primera mujer lo permita por enfermedad, por imposibilidad de darle descendencia, no veo otra opcion,
Y eso de que el testimonio vale la mitad del varon no es asi, sino que sean dos mujeres, "por si una se olvida , se acuerde la otra", donde en ese pasaje leemos que vale menos su palabra?
Sura 2:282. ¡Creyentes!. Si contraéis una deuda por un plazo determinado, ponedlo por escrito. Que un escribano tome fiel nota en vuestra presencia, sin rehusarse a escribir como Alá le dé a entender. Que escriba. Que el deudor dicte en el temor de Alá, su Señor, y que no deduzca nada. Y si el deudor fuera necio, débil o incapaz de dictar, que dicte su procurador con fidelidad. Llamad, para que sirvan de testigos, a dos de vuestros hombres; s no los hay, elegid a un hombre y a dos mujeres de entre quienes os plazcan como testigos, de tal modo que si una yerra, la otra subsane su error. Que los testigos no se sustraigan cuando se les llame
Alguno ha leido hadices y tradiciones del Profeta para concluir que la mujer no vale nada?
Es que la mujer tomo tanto poder en el Islam, que a algunos "califas",se han sacado de la manga leyes reinterpretando hechos inconsistentes como firmes, entre ellos el califa Omar, pero como el musulman no puede discutir lo escrito o dicho por estas autoridades, es como para el cristiano discutir lo que dijo Juan, Pedro o Pablo, hoy por hoy lo hacemos, pero cuanta agua ha pasado y cuantos siglos han pasado para que hoy pongamos en tela de duda si Pablo quiso decir tal o cual cosa (cosa que esto no puedo argumentar con los musjlmanes, pero es lo que antes se decia puertas adentro, hoy sutilmente ya se afirma publicamente, como el caso de la lapidacion y las leyes idiotas de azotamiento por ir con un pantalon )
3. Si teméis no ser equitativos con los huérfanos, entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero el Corán no les dice a las musulmanas que se casen con los hombres que les gusten : dos, tres o cuatro ... ¡ Qué discriminación ! :doh:
Pero el Corán no les dice a las musulmanas que se casen con los hombres que les gusten : dos, tres o cuatro ... ¡ Qué discriminación ! :doh:¿ No es así, Yawhee ??? :attention
Pero el Corán no les dice a las musulmanas que se casen con los hombres que les gusten : dos, tres o cuatro ... ¡ Qué discriminación ! :doh:
ya explique por que... es el hombre quien toma las riendas del matrimonio, el encargado de manutencion en toda regla.. y la aleya esta para las mujeres que estaban desprotegidas en la sociedad, ejm, viudas con o sin hijos,
ya explique por que... es el hombre quien toma las riendas del matrimonio, ,De LOS matrimonios; querrás decir ...
De LOS matrimonios; querrás decir ...
vaale, es el jefe de familia y con ello el mantiene a la mujer, no es asi? por lo menos aquellas que no tienen recursos y antiguamente no es como ahora, que puede ir y buscar un empleo o ir a la cruz roja, para que le ayuden
vaale, es el jefe de familia y con ello el mantiene a la mujer, A sus mujeres, pues los maridos musulmanes pueden practicar la poligamia.
A sus mujeres, pues los maridos musulmanes pueden practicar la poligamia.
el principio es UNA, de hecho si asi fuera los millones de musulmanes, pues no le alcanzan las mujeres del planeta, aprate que mantener 4 mujeres no es cosa baladi, eh?
yo conozco la mentalidad de algunas marroquies, y te digo que las tiene que tener como una reina, y si son dos o mas, tener dos o tres reinas en casa y sus principitos, tenes que ser un magnate.. asi que no conozco muchos casos de poligamia en estos paises, si se dan, es por cuestion de divorcio primero, o enfermedad y no poder tener hijos por parte de la mujer, pero son raros
el principio es UNA, de hecho si asi fuera los millones de musulmanes, pues no le alcanzan las mujeres del planeta, aprate que mantener 4 mujeres no es cosa baladi, eh?Si el principio es UNA, entonces, ¿ por qué cuatro ????????????
Si el principio es UNA, entonces, ¿ por qué cuatro ????????????
hasta 4, supongo que sera el limite para que no sea un puticlub, no se.. Pero si temes no ser justo con tods, es mejor UNA. si el bolsillo , tu corazon y "otras cosas"..no te da para mantener a 2 o mas , quedate con una,
hasta 4, supongo que sera el limite para que no sea un puticlub, ,Es que ya lo es.
Es que ya lo es.
jjjjjjajajajj, pero vos pensas que se acuestan con todas a la vez? eso es pecado :mrgreen:!!!!!! aparte que no lo aceptarian
Hoy dia si alguno tiene mas de una, viven en casas separadas, por eso te digo que no es facil manteer dos casas, dos familias, dos vidas o mas!
jjjjjjajajajj, pero vos pensas que se acuestan con todas a la vez? No, alternadamente. Y la Biblia condena eso.
No, alternadamente. Y la Biblia condena eso.
CONDENA?, no han hecho eso los judios por siglos?
CONDENA?, no han hecho eso los judios por siglos?Los judíos ortodoxos no practican la poligamia, Yawhee. ¿ No lo sabías ??????
Hoy dia si alguno tiene mas de una, viven en casas separadas, por eso te digo que no es facil manteer dos casas, dos familias, dos vidas o mas!¿ Reconoce y admite España en su territorio la poligamia de los musulmanes que la practican ? Pregunto.
Simply ridiculous ... :lol:
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