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Ver la versión completa : Golpe de Estado de Chávez en 1992



Pompilio Zigrino
23/07/2009, 18:43
Carlos Alberto Montaner escribió:

“Hugo Chávez, el mismo autoritario teniente coronel venezolano que en 1992 trató de llegar al poder por la fuerza con un saldo de cuatrocientos muertos, hoy gobierna al país con un fuerte apoyo popular”

(De “La Cultura es lo que importa” de S. Huntington, L. Harrison y otros (pág.103). Editorial Planeta SAIC – Buenos Aires 2001)

Pero ahora Chávez protesta contra los golpistas de otro país. Ahhh……me olvidaba de las clases sociales y de los hombres “elegidos” (según la religión fundada por Marx). Lo que está mal en un no elegido, está bien en un elegido.

Bertrand Russell
23/07/2009, 19:05
Puntualizar algunas cosas:

1) Para empezar, es cierto que Chávez en 1992 dio un golpe de Estado y hubo muertos, pero no fueron 400. Véase la información que aporta Wikipedia:

El recuento de muertos se dio a conocer el día 5 de febrero. De acuerdo a cifras oficiales del Ministerio de la Defensa,[7] hubo 14 muertos y 53 heridos. No obstante, estimaciones extraoficiales ubican dicho saldo en 50 muertos y más de 100 heridos.[8]

http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Y téngase en cuenta que esas cifras que he señalado no las mostró el Gobierno de Chávez (como alguno podría pensar) sino que fueron realizadas por el Ministerio de Defensa del gobierno que había aquel entonces.

2) No apoyo un golpe de Estado contra un gobierno elegido de forma democrática, a pesar de que sea contra un gobierno corrupto como el de Carlos Andrés Pérez. Por tanto, no apoyo esta actuación de Chávez. Sin embargo, téngase en cuenta que Chávez fue a la cárcel y que luego alguien decidió perdonarle. Si decidieron que su actuación contra la sociedad estaba pagada, tenía derecho a presentarse como candidato a presidente. Aquí en España tenemos el caso de Arnaldo Otegi, ex-miembro del grupo Terrorista ETA, que ha salido varias veces de la cárcel y es secretario general de la Izquierda Abertzale.

3) El hecho de que Chávez en el pasado hubiera dado un golpe de Estado, no legitima el golpe de Estado que hay en Honduras. Porque si no, el planteamiento sería "Chávez dio un golpe de Estado, nosotros odiamos a Chávez, por tanto fue una actuación maligna. Micheletti dio un golpe de Estado, nosotros adoramos a Micheletti, por tanto fue una actuación buena".

Si condenamos un golpe de Estado contra un gobierno legítimo, condenemos todos si somos sinceros en nuestro planteamiento. Y justificar el golpe en Honduras diciendo "Chávez también lo hizo", nos conduce a una falacia que en filosofía se le denomina "Falacia Tu Quoque" (Falacia tú también). Es decir, el hecho de que Chávez hubiese hecho lo mismo, no justifica lo que ocurre en Honduras.

Nada más que añadir.

dragonfly
24/07/2009, 01:11
Las cifras que están en negrita son las reales.



El recuento de muertos se dio a conocer el día 5 de febrero. De acuerdo a cifras oficiales del Ministerio de la Defensa,[7] hubo 14 muertos y 53 heridos. No obstante, estimaciones extraoficiales ubican dicho saldo en 50 muertos y más de 100 heridos.[8]



Esta vez, aunque no lo crean jaja, estoy de acuerdo con Bertrand, no se puede justificar un golpe con otro, por la sencilla razón de que un golpe no tiene justificación, incluso cuando a quien se le dé el golpe sea un golpista disfrazado de demócrata.

Creo que el ser responsables y cónsonos con nuestros comentarios, siempre redundará en beneficio; cuando por el hecho de no estar de acuerdo con alguien, por más válidas que sean nuestras razones, justificamos actos ilegales o comparamos situaciones que no tienen comparación, como en este caso, lo que logramos es que se pierda la credibilidad de los argumentos. Este tipo de argumentos no beneficia la defensa, por más que observemos con asombro la hipocrecía, aquella que sólo encubre un fin macabro.

Shetland
24/07/2009, 10:24
Pero ahora Chávez protesta contra los golpistas de otro país. El chico sólo quiere ver la paja en el ojo ajeno, pero la "vigota" que tiene en el propio no, ya vieron la pelea que arma con lo de USA en las Bases Colombianas.

PHILIPPEMOR
24/07/2009, 14:47
Puntualizar algunas cosas:

1) Para empezar, es cierto que Chávez en 1992 dio un golpe de Estado y hubo muertos, pero no fueron 400. Véase la información que aporta Wikipedia:

El recuento de muertos se dio a conocer el día 5 de febrero. De acuerdo a cifras oficiales del Ministerio de la Defensa,[7] hubo 14 muertos y 53 heridos. No obstante, estimaciones extraoficiales ubican dicho saldo en 50 muertos y más de 100 heridos.[8]

http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Y téngase en cuenta que esas cifras que he señalado no las mostró el Gobierno de Chávez (como alguno podría pensar) sino que fueron realizadas por el Ministerio de Defensa del gobierno que había aquel entonces.

2) No apoyo un golpe de Estado contra un gobierno elegido de forma democrática, a pesar de que sea contra un gobierno corrupto como el de Carlos Andrés Pérez. Por tanto, no apoyo esta actuación de Chávez. Sin embargo, téngase en cuenta que Chávez fue a la cárcel y que luego alguien decidió perdonarle. Si decidieron que su actuación contra la sociedad estaba pagada, tenía derecho a presentarse como candidato a presidente. Aquí en España tenemos el caso de Arnaldo Otegi, ex-miembro del grupo Terrorista ETA, que ha salido varias veces de la cárcel y es secretario general de la Izquierda Abertzale.

3) El hecho de que Chávez en el pasado hubiera dado un golpe de Estado, no legitima el golpe de Estado que hay en Honduras. Porque si no, el planteamiento sería "Chávez dio un golpe de Estado, nosotros odiamos a Chávez, por tanto fue una actuación maligna. Micheletti dio un golpe de Estado, nosotros adoramos a Micheletti, por tanto fue una actuación buena".

Si condenamos un golpe de Estado contra un gobierno legítimo, condenemos todos si somos sinceros en nuestro planteamiento. Y justificar el golpe en Honduras diciendo "Chávez también lo hizo", nos conduce a una falacia que en filosofía se le denomina "Falacia Tu Quoque" (Falacia tú también). Es decir, el hecho de que Chávez hubiese hecho lo mismo, no justifica lo que ocurre en Honduras.

Nada más que añadir.


Mmmmm, y si la sociedad perdona a Micheletti, y me refiero no solo a la alta sociedad ya que esa fue quien insito al golpista. Crees que tenga provabilidad de ganar democraticamente asi como ocurrio con Chavez??
Comparar no es bueno, esto ya se discutio en otro lugar donde tienen mas peso las desiciones.




saludos Bertrand,

Bertrand Russell
24/07/2009, 16:21
Mmmmm, y si la sociedad perdona a Micheletti, y me refiero no solo a la alta sociedad ya que esa fue quien insito al golpista. Crees que tenga provabilidad de ganar democraticamente asi como ocurrio con Chavez??
Comparar no es bueno, esto ya se discutio en otro lugar donde tienen mas peso las desiciones.
saludos Bertrand,

Bueno, ahí tienes a Chepecatracho, que dice que el pueblo hondureño lo apoya, siguiendo esa afirmación, es muy posible que gane. Si Micheletti paga su deuda y tiene posibilidad de ser candidato presidencial, ya el pueblo hondureño se encargará de que gane o no, eso es asunto de ellos.

PHILIPPEMOR
24/07/2009, 21:13
Bueno, ahí tienes a Chepecatracho, que dice que el pueblo hondureño lo apoya, siguiendo esa afirmación, es muy posible que gane. Si Micheletti paga su deuda y tiene posibilidad de ser candidato presidencial, ya el pueblo hondureño se encargará de que gane o no, eso es asunto de ellos.

Mmmmmm, tiene que caer a la carcel ciertamente para pagar a la sociedad.
Y lo llevaran a las rejas por lo que hizo???

Espero que se haga justicia fuera de sectarismos...

marcknus
25/07/2009, 13:33
Bueno, yo no quería adelantar nada, pero como veo que las cosas van tomando un cauce prolífico, aquí entre nos, tengo un amigo en Tegucigalpa
muy bien informado que me ha dicho que la próxima fórmula en Honduras
será Zelaya - Micheletti, con previo indulto para ambos.