Nace un nuevo imperio.....Venezuela

[Pompilio Zigrino]

Afirman algunos historiadores que Simón Bolivar quería suplantar a los españoles para ser él mismo el máximo gobernante de Sudamérica, pero con pocos cambios respecto de la estructura que había impuesto España.

Así como Fidel Castro reemplaza al dictador Fulgencio Batista por su propia dictadura, Bolivar quería reemplazar a los españoles para constituir el Imperio Bolivariano.

Esto es esencial para comprender a Hugo Chávez, ya que se ha inspirado en el ideal bolivariano y trata de hacerlo realidad. Recordemos que Mussolini quería restaurar las glorias pasadas de Roma.

Los distintos líderes imperialistas imitan a algunos personajes históricos. El águila imperial fue utilizada por los romanos, por Napoleón, por los nazis, etc.

Por algo Chávez ha invertido gran cantidad de dinero en armamentos. Incluso recomienda a sus socios (Evo Morales de Bolivia, al presidente de Ecuador, etc.) a buscar la reelección indefinida, de manera de ir estableciendo el Imperio Bolivariano.

Si bien este es un caso de psiquiatría en lugar de política, es interesante ver cómo sigue la historia. Chávez llegará hasta dónde pueda, hasta dónde se lo permitan. El mundo está cansado de estos egocéntricos que luchan por sus ambiciones personales. Por más que sean admirados por las masas, serán vistos como pobres seres vivientes por la gente que tiene algo de capacidad intelectual.

[Platon]

y que paso con la URRS, republicas socialistas de america del sur ? ahora la cambiaste a imperio ... que interesante, cada dia se aprenden cosas nuevas aqui.

[Pompilio Zigrino]

¿ Acaso la URSS no era un Imperio ? Incluso decían que iban a abandonar el comunismo, el dominio del Estado, recién cuando todo el planeta cayera bajo el socialismo......Si eso no es Imperalismo ?

Se aprende cada día algo nuevo.....Se puede desconocer la historia, la verdad, la realidad, pero existen.

[Platon]

En que se basaran los algunos historiadores para afirmar que Bolivar solo queria se emperador de America y no un Libertador como dice la historia ?

[dragonfly]

El error está en juzgar a Bolívar tomando en cuenta preceptos modernos, las épocas eran otras así como sus métodos y situaciones.Si, Bolívar tiene fama de haber sido déspota algunas veces y hasta de traidor con algunos de los suyos, pero su idea no era imperialista, su visión de futuro tenía otros visos distintos, y sus muchos escritos y discursos lo reflejan. Era un idealista, y estaba muy pero muy lejos de lo que desea, hace y piensa el loco de aquí. Lo de éste, no es más que ambición, megalomanía y un narcisismo maligno avasallante que lo ubica perfectamente en el cuadro de imperialista, totalitarista, terrateniente, disociado completamente de la realidad; sus ínfulas de compararse con Bolívar le quedan grandes, pero muy grandes.

He aquí una muestra de su estado de locura máxima. Este cuadro está en una de las salas más importantes de un ministerio...

http://img269.imageshack.us/img269/3096/pobrebolvar.jpg

... además de trastornado, irreverente.

[elrector]

La estupidez es considerar a cualquier político o militar como un dios salvador o un heroe incorrupto, todos los dioses llevan implícito un rebaño.

[Michel Cartaya]

He aquí una muestra de su estado de locura máxima. Este cuadro está en una de las salas más importantes de un ministerio...

http://img269.imageshack.us/img269/3096/pobrebolvar.jpg

... además de trastornado, irreverente.

jaaaaajajajajjajaa, no Jud, por Dios, dime que eso es mentira. ¿Ese cuadro es real? Te juro que no puedo creerlo, que me resisto a creerlo, dime que es un montaje, porque si es real :shock: simplemente no sé ni qué decir :tape2:

[dragonfly]

Es real, visto por mi hija... por eso tengo semanas haciéndole el seguimiento, hasta que encontré la foto... et volià

jaaaaajajajajjajaa, no Jud, por Dios, dime que eso es mentira. ¿Ese cuadro es real? Te juro que no puedo creerlo, que me resisto a creerlo, dime que es un montaje, porque si es real :shock: simplemente no sé ni qué decir :tape2:

[elrector]

http://img269.imageshack.us/img269/3096/pobrebolvar.jpg


Lo mas lógico es que el payaso Hugo hiciera de caballo, con perdón para todos los equinos.

[Pompilio Zigrino]

Debo aclarar que no soy un gran conocedor de historia, y menos de la historia de Venezuela (como sabrán apreciar). Pero, así como he leído a algunos autores que lo consideran de la forma mencionada, es posible que el propio Chávez lo haya interpretado de esa manera.

Incluso alguna vez el propio General San Martín, según leí, se vistió lujosamente, como un Emperador, cuando estuvo en el gobierno del Perú durante algún tiempo.

Pero las críticas deben ser, sobre todo, para Hugo Chávez, que ha comprado gran cantidad de armamento. Y eso no es bueno......Tampoco caben dudas que es uno más de esos pobres tipos que necesitan estar en el poder para sentirse contentos....

[Gaetano]

http://www.soloenvenezuela.com/wp-content/uploads/2008/10/hummer-socialista.jpg

Ser rico es malo, siempre y cuando seas de la oposición. Espero que esta camionetota no se encuentre en Puerto Ordaz porque si es así se caería otra careta.

[poblano]

que hace que venezuela sea un imperio? acaso es comparable su injerencia con el unico imperio maligno sobre la faz de la tierra como es USA? o siquiera como en su epoca lo fue la URSS ? parece ser que la patente de corso la tiene solo USA y que es universalmente aceptado como legitima ...por lo menos por sus acolitos


.

[Pompilio Zigrino]

La cuestión es que no debe haber ni imperios ni terroristas. No existe algo así como un Imperialismo Bueno (el socialista) o un Terrorismo bueno (el que lleva al socialismo).

[PHILIPPEMOR]

Debo aclarar que no soy un gran conocedor de historia, y menos de la historia de Venezuela (como sabrán apreciar). Pero, así como he leído a algunos autores que lo consideran de la forma mencionada, es posible que el propio Chávez lo haya interpretado de esa manera.

Incluso alguna vez el propio General San Martín, según leí, se vistió lujosamente, como un Emperador, cuando estuvo en el gobierno del Perú durante algún tiempo.

Pero las críticas deben ser, sobre todo, para Hugo Chávez, que ha comprado gran cantidad de armamento. Y eso no es bueno......Tampoco caben dudas que es uno más de esos pobres tipos que necesitan estar en el poder para sentirse contentos....

Si de imperios quieres historia, lee esto del imperio Mexicano;

Visión Maniquea de la historia.
Iturbide el “malo” y Juárez el “bueno”.
Los dos casos más concretos para ilustrar tal proposición son don Agustín de Iturbide y don Benito Juárez. Los enemigos políticos de Iturbide valiéndose de su fuerza grupal y de la buena fe del Emperador, se confabularon en su contra.
En el Congreso los diputados Santa María, Michelena, Ramos Arizpe, Iturribaría, Mayorga y Rocafuerte, entre otros, pertenecientes a la masonería escocesa, ¡siempre las ideas políticas!, maniobraron para destronar a Iturbide; pero desde entonces empezó a intervenir un elemento nefasto para México, la influencia de los Estados Unidos de Norteamérica. El agente confidencial de los EE.UU. en México, Joel R. Poinsett consideraba a Iturbide como un estorbo pues había rechazado la petición de los vecinos del norte, consistentes en la entrega de Texas, Nuevo México, las dos Californias y la mayor parte de Coahuila y Sonora.
El destino de Iturbide quedó marcado desde entonces: “Si Poinsett lograba el cambio de límites propuesto por el gobierno angloamericano, se reconocería a Iturbide, si no, había que derrocar al Emperador”2.

Mapa Tratado McLane
Los hechos no se pueden negar, Iturbide fue derrocado y después asesinado; posteriormente los Estados Unidos se apoderaron de más de la mitad del territorio mexicano, aunque no todo el que estaba comprendido en la petición de Poinsset.
Actualmente a Iturbide no se le reconoce como Padre de la Patria, no obstante haber sido el consumador de la Independencia, por el contrario es catalogado como ambicioso y traidor, “un apestado de la Historia”3.
En cambio, Benito Juárez, Presidente inconstitucional de los Estados Unidos Mexicanos, porque él solo se nombró, y si esto fue válido dejó de serlo cuando en ese mismo año, sin permiso del Congreso, como lo marca la Constitución Mexicana, salió del país, como Presidente y para obtener el apoyo de Estados Unidos, se atrevió a firmar un documento en el cual se comprometió: 1o. Entrega de Baja California a Estados Unidos; 2o. Cesión a éstos, de derechos de tránsito por Tehuantepec y por la frontera norte, hasta Guaymas y Mazatlán, mediante caminos que serían protegidos por Estados Unidos (Tratado McLane-Ocampo, 4 de abril de 1859)4.

El Tratado no llegó a concretarse, pero la intención es elocuente. Por otra parte a Juárez es imputable el gran robo que hizo a los mexicanos, con la Ley de Desamortización de los bienes de la Iglesia, lo cual no fue más que una vil obra de rapiña; y decimos a todos los mexicanos, porque las iglesias, tanto su finca como sus tesoros pertenecen al pueblo quien los paga con sus limosnas.
No obstante haber sido un usurpador de la Presidencia, ladrón de los bienes del pueblo en la persona de la Iglesia y asesino de la inocencia de los niños con la educación laica, es el santon de la Historia oficial. El héroe de las calles principales en toda la República, de quien hasta hace poco se reproducían en cantidad industrial bustos y fotografía.
Conclusión
Juárez fue lo que fue y Don Agustín de Iturbide y Arámburo es el padre de la patria.
1Trilogía de los Satanizados. José Antonio Jiménez Díaz.
2México Tierra de Volcanes. Joseph Schlarman.
3-4Historia de México. Carlos Alvear Acevedo.

Armamento no solo Venezuela tiene, quiza si dejas de un lado la vision miope podras ver el armamentismo colombiano.
No seran los americanos quienes entren directamente a invadir Venezuela, si aqui mismo fomentamos el divisionismo.
Pero como te pongo el ejemplo de un imperio fugaz que abarco de las fronteras de Oregon a la entonces Gran Colombia hoy republica centroamericana de Panama, asi los emisarios de norteamerica corromperan y aprovecharan la desunion entre nosotros para vencernos de una vez por todas.
Saludos cordiales,:???:

[poblano]

Si de imperios quieres historia, lee esto del imperio Mexicano;

Visión Maniquea de la historia.
Iturbide el “malo” y Juárez el “bueno”.

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Mapa Tratado McLane
Los hechos no se pueden negar, ....................................:???:


aunque el tema es otro me llamo la atencion esto que escribes y que no estoy de acuerdo. Para juzgar a Benito Juarez hay que tomar en consideracion toda su obra y no solo la parte oscura del tratado de Mclane-Ocampo que a final de cuentas ni se llevo a cabo, hay que tomar en cuenta su principal hecho historico que fue mantener la republica, derrotar y expulsar al invasor frances, contribuir a formar la idea de nacion en tiempos en que la mayoria de la gente no tenia idea , desamortizar predios que estaban ociosos, comenzar a transformar una sociedad feudal a una precapitalista con todas las consecuencias que ello llevó a lo largo de muchos mas años, muchas de ellas dolorosas, no es poca cosa, todo esto con circunstancias adversas que cualquiera hubiese abandonado . para entender a un personaje hay que verlo en toda su dimencion , en su tiempo y no solo desde una perspectiva.


saludos

.

[PHILIPPEMOR]

aunque el tema es otro me llamo la atencion esto que escribes y que no estoy de acuerdo. Para juzgar a Benito Juarez hay que tomar en consideracion toda su obra y no solo la parte oscura del tratado de Mclane-Ocampo que a final de cuentas ni se llevo a cabo, hay que tomar en cuenta su principal hecho historico que fue mantener la republica, derrotar y expulsar al invasor frances, contribuir a formar la idea de nacion en tiempos en que la mayoria de la gente no tenia idea , desamortizar predios que estaban ociosos, comenzar a transformar una sociedad feudal a una precapitalista con todas las consecuencias que ello llevó a lo largo de muchos mas años, muchas de ellas dolorosas, no es poca cosa, todo esto con circunstancias adversas que cualquiera hubiese abandonado . para entender a un personaje hay que verlo en toda su dimencion , en su tiempo y no solo desde una perspectiva.


saludos

.

A Guillermo Tell??, mmmmm bueno no todo lo que brilla es oro estaras de acuerdo??
Esta proposicion quiere resaltar que en ocasiones las ideas politicas, insertadas en la educacion pueden desfavorecer a quienes precisamente por ello mismo son tachados de traidores, habiendo tenido virtudes semejantes y que deseas resaltar del ilustrisimo Guillermo Tell.
Aqui quiero hacer ver Sobre Don Agustin de Iturbide, y bueno decirle a los colegas venezolanos que divagan paranoicos lo que es un Imperio.
Cuan fragil puede ser, y lo sencillo que seria derrocarle al filtrarse en el, toda suerte de corruptos.
Saludos hermano mexicano,:D

[poblano]

A Guillermo Tell??, mmmmm bueno no todo lo que brilla es oro estaras de acuerdo??
Esta proposicion quiere resaltar que en ocasiones las ideas politicas, insertadas en la educacion pueden desfavorecer a quienes precisamente por ello mismo son tachados de traidores, habiendo tenido virtudes semejantes y que deseas resaltar del ilustrisimo Guillermo Tell.
Aqui quiero hacer ver Sobre Don Agustin de Iturbide, y bueno decirle a los colegas venezolanos que divagan paranoicos lo que es un Imperio.
Cuan fragil puede ser, y lo sencillo que seria derrocarle al filtrarse en el, toda suerte de corruptos.
Saludos hermano mexicano,:D


tienes razon hermano, los imperios como los mencionados son fragiles, y tambien estoy de acuerdo que la sola mencion de Chavez hace dar brincos de fobia sin que haya mucho por que preocuparse, en cuanto a Agustin de Iturbide en mi parecer no es denostado como si lo es su ''exelencia ilustrisima'' Santana, que es el villano favorito, puesto ganado a pulso, yo creo que aun se retuerce en su tumba por todas las maldiciones que generacion tras generacion caen sobre él.


saludos

[PHILIPPEMOR]

Pompi, mira una nota que te puede aclarar que el imperio esta por crecer.

http://www.eluniverso.com/2009/07/24/1/1361/BDEBFFD69AAA46DD904B40D90548EB5B.html

Admiro profundamente y aplaudo la integracion de algunos paises latinoamericanos entre ellos esta la proxima adhesion de Venezuela al MERCOSUR.
Espero avancen e integren lo mas pronto posible, economia, gobierno, y ejercito.
Siento envidia de la buena, porque Mexico esta mas lejos en pertenecer al MERCOSUR.
:clap2::clap2::clap2::clap2::clap2::clap2::clap2:

Saludos cordiales,

[dragonfly]

[quote=PHILIPPEMOR;444014]
Admiro profundamente y aplaudo la integracion de algunos paises latinoamericanos entre ellos esta la proxima adhesion de Venezuela al MERCOSUR.
¿Criticas de forma tajante el golpe de estado que le dieron a Zelaya, pero te la alegras de la futura incorporación de Venezuela al MERCOSUR, cuando su presidente es una persona que a través de sus lacayos viola a diario Derechos Humanos y desconoce la voluntad del pueblo a su gusto todo el tiempo, demostrando una abierta conducta dictatorial? O sea, que según tú, no importa que sea un dictador mientras haya sido elegido por votos, ¿no? Interesante.

[poblano]

Pompi, mira una nota que te puede aclarar que el imperio esta por crecer.

http://www.eluniverso.com/2009/07/24/1/1361/BDEBFFD69AAA46DD904B40D90548EB5B.html

Admiro profundamente y aplaudo la integracion de algunos paises latinoamericanos entre ellos esta la proxima adhesion de Venezuela al MERCOSUR.
Espero avancen e integren lo mas pronto posible, economia, gobierno, y ejercito.
Siento envidia de la buena, porque Mexico esta mas lejos en pertenecer al MERCOSUR.
:clap2::clap2::clap2::clap2::clap2::clap2::clap2:

Saludos cordiales,



es cierto, los Mexicanos estamos amarrados al norte por desgracia, cuando el futuro de nuestros paises debería ser la integracion hacia una sola nacion.



.

[PHILIPPEMOR]

[quote]
¿Criticas de forma tajante el golpe de estado que le dieron a Zelaya, pero te la alegras de la futura incorporación de Venezuela al MERCOSUR, cuando su presidente es una persona que a través de sus lacayos viola a diario Derechos Humanos y desconoce la voluntad del pueblo a su gusto todo el tiempo, demostrando una abierta conducta dictatorial? O sea, que según tú, no importa que sea un dictador mientras haya sido elegido por votos, ¿no? Interesante.

A mi en lo particular lo que me llama la atencion en exceso es que bien te puedo decir que uso el sentido comun y no apoyo lo que desconozco en esencia mas alla de la mediatizacion que se da como verdad, mmmmmmm y bueno que opinion guardas de los presidentes constituidos en el MERCOSUR y aceptan la entrada de Venezuela a dicho organismo que su final sera la integracion total que hoy parece una utopia por lo que siempre e querido subrayar en mis posteos y que a muchos no agrada(las derechas liberales.). Y eso es nuestro visceral sectarismo que a partido a naciones en dos, les a restado territorio y aun a gran parte de su poblacion le a matado en proporcion de 3/4.
Ironico que Bolivar se alla reunido con reperesentantes de toda latinoamerica en PANAMA, por alli se escaparon unos observadores norteamericanos de la logia escocesa. Alli ocurrio una partitura que el tiempo ya borro en la conciencia de muchos seres humanos, no importa el pasado y la indiferencia actual de algunos gobiernos de la region. La libertad, libera consiencias mas que el mismo liberalismo adogmatico.

Saludos cordiales dragonfly, no lo tomes muy apecho.:)

[PHILIPPEMOR]

es cierto, los Mexicanos estamos amarrados al norte por desgracia, cuando el futuro de nuestros paises debería ser la integracion hacia una sola nacion.



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Lo dices como si fuese un imposible poblano. Las cartas estan echadas y nada esta totalmente escrito, el tiempo no se detiene y el mundo muestra posturas cambiantes y mas de acuerdo a un sentido comun.


Saludos hermano,:)

[Emeric]

¿ Acaso la URSS no era un Imperio ? Incluso decían que iban a abandonar el comunismo, el dominio del Estado, recién cuando todo el planeta cayera bajo el socialismo......Si eso no es Imperalismo ?
Y ese objetivo imperialista sigue siendo el de la Internacional Socialista.

[Emeric]

Nadie lo impugna ... :bounce: