Ver la versión completa : Golpe de Estado en Honduras
karlacris
29/06/2009, 11:08
Y pues bueno, yo siempre he creído que las cosas se resuelven en las urnas no con golpes de estado e imponiendo un presidente que no ha sido elegido democráticamente.
Que pena por el retroceso en la democracia de Honduras!!!!
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Golpe de Estado al presidente Manuel Zelaya en Honduras desata ola de rechazo internacional
La OEA, La ONU, El Grupo de Río, los países centroamericanos, Estados Unidos, la Unión Europea y otras naciones condenaron la primera ruptura del orden constitucional en ese país desde 1972.
A pesar de que todas las voces se unieron en rechazar el golpe y aseguraron que sólo reconocerán a Zelaya como mandatario, Roberto Micheletti, presidente del Congreso, juró como presidente de Honduras y decretó toque de queda de 48 horas.
Y es que a Manuel Zelaya, que el sábado se fue a dormir siendo presidente de Honduras, lo despertó ayer el ruido de los disparos.
Su derrocamiento, el primer golpe de Estado en ese país en casi 40 años, se produjo el mismo día en que se proponía realizar una consulta popular en procura de apoyo para buscar una reforma constitucional que le permitiera ser reelecto en los comicios de noviembre.
Zelaya desafió a todos en su determinación de realizar su 'encuesta', como se empecinó en llamarla, a pesar de que un fallo judicial la declaró ilegal.
En ese fallo se basó el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas para negarse a obedecer al Presidente, que lo destituyó el miércoles, solo para hallarse con que la Corte Suprema le ordenó restituirlo al día siguiente.
Ese fue, según los analistas, el comienzo del fin. En pocos días, el Presidente se encontró batallando contra la Corte Suprema, el Tribunal Electoral, el Congreso, las Fuerzas Armadas y varios medios de comunicación, que estaban en contra de su 'encuesta'.
Ayer, este choque de poderes tuvo un lamentable desenlace: sobre las 5 de la mañana, un grupo de militares entró por la fuerza a la casa de Zelaya en Tegucigalpa y lo llevó a empujones -y en pijama- hasta una base de la Fuerza Aérea, donde lo subieron a un avión que lo dejó en Costa Rica.
Protestas y condenas
Cientos de simpatizantes de Zelaya salieron a las calles de Tegucigalpa para protestar por lo ocurrido. Las imágenes de la televisión mostraron a civiles empujando a los soldados y pateando los tanques, mientras que a nivel internacional se producía una cascada de pronunciamientos de condena al golpe y de apoyo a Zelaya, quien desde el aeropuerto de San José, en rueda de prensa, calificó lo sucedido de "secuestro"; aseguró que la consulta se usó como excusa para frenar un proceso de cambio en el país por parte de sectores "burgueses" y "altamente conservadores" y llamó al pueblo a la "resistencia pacífica".
La Corte Suprema de Honduras avaló la actuación del Ejército en un comunicado: "las Fuerzas Armadas, como defensoras del imperio de la Constitución han actuado en defensa del Estado de Derecho, obligando a cumplir las disposiciones legales a quienes públicamente han manifestado y actuado en contra de las disposiciones de la Carta Magna", en clara alusión a la consulta de Zelaya.
Luego, el Congreso hondureño destituyó al mandatario acusándolo de "reiteradas violaciones a la Constitución" y designó al presidente de ese cuerpo legislativo, Roberto Micheletti, como nuevo jefe de Estado y "por el tiempo que falte para terminar el período constitucional", que culmina el 27 de enero del año 2010.
Micheletti reivindicó que su ascenso al poder se dio por un "proceso absolutamente legal". "Lo que hemos hecho aquí -dijo- es un acto democrático porque nuestro ejército sólo ha cumplido lo que le ordenó la Corte, la fiscalía y los jueces". Y exigió respeto a la soberanía de Honduras.
La destitución en el Congreso se produjo tras un intento de aprobación de una supuesta carta de renuncia de Zelaya, cuya autenticidad fue negada por el propio mandatario desde Costa Rica.
Empresarios toman partido
A las Fuerzas Armadas, a la Corte Suprema y al Congreso se sumó anoche el principal gremio económico del país: el Consejo Hondureño de la Empresa Privada, que justificó la salida del presidente Zelaya por el "proceso sistemático de violación de la Constitución y las leyes por parte del Gobierno que él encabezó". Tras lo cual resaltó que "se ha logrado, en un marco de unidad nacional, mantener el respeto a la Constitución y las leyes".
Por contra, sindicatos y defensores de derechos humanos anunciaron una huelga general a partir de hoy para exigir el regreso de Zelaya.
Si bien no está claro cómo podría retornar al poder el depuesto mandatario, tampoco se ve cómo podría sostenerse el naciente gobierno de Micheletti, que ha sido desconocido por al menos 28 de los 35 gobiernos del hemisferio, comenzando por el de E.U.
"Al único presidente de Honduras que Estados Unidos reconoce es al presidente Zelaya", aseguró el embajador estadounidense en Tegucigalpa, Hugo Llorens. Y lo mismo dijo un alto funcionario del gobierno de Barack Obama en Washington.
Los jefes de gobierno de Centroamérica y de la Alianza Bolivariana para las América (Alba) celebrarán hoy en Managua una cumbre extraordinaria para conformar un frente común a favor de la restitución del depuesto gobierno hondureño. Zelaya viajó anoche a la capital nicaragüense en un avión enviado por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
Paralelamente, la Asamblea General de Naciones Unidas (ONU) se reunirá hoy en sesión de emergencia para analizar la crisis política en Honduras.
Fuente: http://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/golpe-de-estado-al-presidente-manuel-zelaya-en-honduras-desata-ola-de-rechazo-internacional_5554207-1
karlacris
29/06/2009, 14:11
OEA desconoce el Gobierno Provisional de Honduras.
La Organización de Estados Americanos (OEA) emitió este domingo una resolución de condena contra el golpe militar perpetrado del que fue víctima el gobierno del presidente Manuel Zelaya el domingo por la madrugada. Tras una larga jornada que inició al mediodía, el Consejo Permanente de la OEA elaboró una resolución de siete puntos en la que también exige que el exiliado presidente vuelva al poder.
“El Consejo Permanente de la Organización de los Estados Americanos (OEA) aprobó hoy una resolución condenando enérgicamente el golpe de Estado en Honduras y exigió el inmediato e incondicional retorno del presidente José Manuel Zelaya Rosales a sus funciones constitucionales”, dice el comunicado elaborado en la sede del organismo con sede en Washington, Estados Unidos.
Depués de la cita, el secretario general del organismo regional, José Miguel Inzulsa, valoró las implicaciones del comunicado hecho público este domingo por la tarde: “En la práctica es un aislamiento al gobierno ilegítimo que hay en Honduras.”
Como punto de partida para deliberar, la OEA tomó en cuenta las declaraciones del embajador de Honduras ante la OEA, Carlos Sosa. “Honduras solicita de ustedes la condena manifiesta, enfática, del golpe”, dijo Sosa. En atención a sus palabras, en documento final de la OEA condenó los actos de violencia producto del golpe y enfatizó en la detención de la secretaria de relaciones exteriores hondureña, Patricia Rodas.
En la entrevista concedida a CNN, Insulza explicó que no aceptarán ni reconocerán al gobierno temporal elegido por el congreso hondureño este día. “Se ha roto una grata tradición que teníamos en América Latina, el último intento de golpe ocurrió hace 7 años en Venezuela, las personas que están detrás de esto van a pagar el precio de la historia, nunca es tarde para recapacitar”, comentó.
Para este martes 30 de junio está convocada la realización de la asamblea general de la OEA, donde, según declaraciones de Insulza, se adoptarán medidas frente al golpe de Estado: “Es muy probable que se emitan sanciones contra el nuevo gobierno que pueden llegar, inclusive, a la suspensión de Honduras del sistema interamaericano mientras perdure el Ejecutivo provisional”.
Durante la sesión, la mayoría de los 34 embajadores que integran el pleno condenaron el golpe militar en Honduras y dieron su respaldo al presidente Zelaya.
Los embajadores pidieron la convocatoria de una reunión extraordinaria de la Asamblea General de la OEA, tal como lo estipula el artículo 20 de la Carta Democrática en caso de que fallen las gestiones diplomáticas ante la “alteración del orden constitucional” en Honduras.
Mientras Insulza daba sus declaraciones, en Honduras, el presidente provisional, Roberto Micheletti justificaba las acciones del Congreso y el uso de la fuerza militar. Según dijo, las acciones están acuerpadas en la Constitución. “Estoy seguro que un 80 % de la población apoya lo que sucedió este día”, dijo Micheletti.
Un periodista preguntó al sustituto provisional de Zelaya su opinión sobre las reacciones de la comunidad internacional y este respondió: “La amistad les permite tomar esa actitud, ellos compartieron mucho tiempo juntos, sin embargo en este país hay un nuevo presidente”.
El comisionado de la Policía de Honduras brindó declaraciones a una radio local hondureña en las que confirmó que de las 9 de la noche a las 6 de la mañana habrá toque de queda: “(Es) una restricción a la movilización de personas, una situacion coordinada con las fuerzas armadas y policiales. Habrá operativos en todo el país para que no haya actividades. La gente que esté afuera será detenida de forma preventiva para averiguar sus actividades y sus razones para andar en la calle”, dijo el designado presidencial.
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/noticias1_20090629.asp
karlacris
29/06/2009, 14:17
He aquí la resolución que emitió la OEA respecto al Golpe de Estado en Honduras.
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CONSEJO PERMANENTE DE LA OEA CONDENA GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS, CONVOCA REUNIÓN DE CANCILLERES Y ENCARGA GESTIONES AL SECRETARIO GENERAL DE LA OEA
El Consejo Permanente de la Organización de los Estados Americanos (OEA) aprobó hoy una resolución condenando enérgicamente el golpe de Estado en Honduras y exigió el inmediato e incondicional retorno del Presidente José Manuel Zelaya Rosales a sus funciones constitucionales.
El Consejo Permanente de la institución se reunió con carácter de urgencia a petición del Secretario General, José Miguel Insulza, quien participó en las discusiones del Consejo y en estos momentos está dirigiéndose hacia Nicaragua para participar en la Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno del Sistema de Integración Centroamericana (SICA) que iniciará el día de hoy, con el objetivo de llevar adelante las consultas y gestiones que sean necesarias.
El Consejo Permanente convocó a un período extraordinario de sesiones de la Asamblea General de la OEA, a celebrarse en la sede de la Organización en Washington, DC, el martes 30 de junio de 2009.
La resolución adoptada por el Consejo Permanente es la siguiente:
EL CONSEJO PERMANENTE DE LA ORGANIZACIÓN DE LOS ESTADOS AMERICANOS,
CONSIDERANDO la grave situación que vive la República de Honduras como resultado del golpe de estado contra el Gobierno del Presidente José Manuel Zelaya Rosales que produjo una alteración inconstitucional del orden democrático que el Consejo Permanente rechaza y repudia;
PREOCUPADO por la ruptura del orden constitucional en la República de Honduras;
REAFIRMANDO la importancia del respeto irrestricto a los derechos humanos y las libertades fundamentales y el principio de la no intervención en los asuntos internos de otros Estados;
REITERANDO los principios establecidos en la Carta de la Organización de los Estados Americanos y la Carta Democrática Interamericana sobre el fortalecimiento y la preservación de la institucionalidad democrática en los Estados Miembros; y
RECORDANDO la resolución CP/RES. 952 (1699/09) del 26 de junio de 2009, relativa a la situación en Honduras,
RESUELVE:
1. Condenar enérgicamente el golpe de estado llevado a cabo en la mañana de hoy en contra del Gobierno constitucional de Honduras, y la detención arbitraria y expulsión del país del Presidente Constitucional José Manuel Zelaya Rosales que produjo una alteración inconstitucional del orden democrático.
2. Exigir el inmediato, seguro e incondicional retorno del Presidente José Manuel Zelaya Rosales a sus funciones constitucionales.
3. Declarar que no se reconocerá ningún gobierno que surja de esta ruptura inconstitucional.
4. Encomendar al Secretario General que de manera urgente se haga presente en la reunión del Sistema de la Integración Centroamericana (SICA) que se realizará en Managua, Nicaragua, y que, de conformidad con el artículo 20 de la Carta Democrática Interamericana, lleve adelante todas las consultas que sean necesarias con los Estados Miembros de la Organización.
5. Condenar enérgicamente todo acto de violencia y en especial la detención arbitraria denunciada de la Secretaria de Estado de Relaciones Exteriores, Patricia Rodas, otros miembros del Gabinete de Ministros así como del Alcalde de San Pedro Sula y otras personas afectadas, y exigir que se respete su integridad física y que sean puestos en libertad de inmediato.
6. Convocar un período extraordinario de sesiones de la Asamblea General de la OEA, a celebrarse en la sede de la Organización el martes, 30 de junio de 2009, para que éste adopte las decisiones que estime apropiadas, conforme a la Carta de la Organización de los Estados Americanos, el derecho internacional y las disposiciones de la Carta Democrática Interamericana.
7. Encomendar al Secretario General que remita esta resolución al Secretario General de las Naciones Unidas.
********
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090629/com_oea.pdf
karlacris
29/06/2009, 18:54
ONU en Asamblea extraordinaria por golpe de estado en Honduras
La Asamblea General de las Naciones Unidas (ONU) condenó hoy el golpe de estado ocurrido ayer en Honduras durante una reunión extraordinaria de la institución.
El embajador de Honduras en la ONU, Jorge Reina, reiteró el agradecimiento por el apoyo internacional al presidente Manuel Zelaya.
Así mismo, pidió el retorno del mandatario a sus funciones y exigió a la Asamblea General condenar el golpe de Estado.
Por otro lado, la Organización de Estados Americanos (OEA) prevé un "aislamiento internacional" a Honduras en la reunión de cancilleres, este martes en Washington, informó el secretario general de la institución interamericana, José Miguel Insulza.
El único camino que se abre a las autoridades proclamadas en la mañana del domingo en Honduras tras un golpe militar seguido de la detención del presidente José Manuel Zelaya "es el aislamiento internacional", anotó Insulza, según un comunicado de la OEA.
Fuente: http://www.laprensagrafica.com/el-salvador/lodeldia/43015-onu-en-asamblea-extraordinaria-por-golpe-de-estado-en-honduras.html
Ya es hora que la OEA demuestre que no solo servia para boicotear a Cuba. Que dejen de cacarear sus predicas democraticas, que nadie les cree y actuen para defender a los mas debiles de las garras de los gorilas.
copiado de un blog hondureno ... estos gorilas golpistas son los mismos que asesinaron y torturaron compatritotas en las decadadas de los 70s, 80s y 90s, esos mismos que han estado involucrados con el narcotrafico y el lavado de activos, esos que no han sido condenados por sus actos de lesa humanidad, mas de 40 años reprimiendo, torturando y asesinando hondurenos
http://redeshn.com/files/2009/06/golpistas-300x207.jpg
Estamos viviendo momentos de tensión, por que no sabemos que sucederá en estas siguientes horas, se sabe que los militares estarían arrestando ilegalmente a civiles, dirigentes y partidarios de las politicas de nuestro presidente constitucional -Manuel Zelaya-, ... en en estas siguientes 9 horas la policia y el ejercito hará capturas y posiblemente, desapariciones. Rogamos a las personas involucradas y en peligro que busquen lugares seguros para pasar la noche, no se expongan al peligro, porque estamos bajo la dictadura político militar, encabezada por Roberto Micheletti, persona que ya demostró ser capaz de hacer cualquier cosa .
karlacris
30/06/2009, 11:24
Declaración Urgente de los Cancilleres del SICA
Ante los últimos acontecimientos ocurridos en Honduras, los ministros de relaciones exteriores miembros del Sistema de la Integración Centroamericana, SICA, reunidos en Managua en horas de la mañana de ayer domingo, manifestaron en unanimidad su respaldo absoluto al mandatario Manuel Zelaya.
En el encuentro se logró el consenso para redactar una declaración extraordinaria sobre la situación que se vive en Honduras, y los representantes de Costa Rica, Guatemala, Panamá, El Salvador, Honduras, República Dominicana y Nicaragua, acordaron hacer un llamado a los habitantes del istmo y a la comunidad internacional, a respetar el Estado de derecho y la institucionalidad democrática en dicho país.
De igual forma, “demandar la inmediata restitución en sus funciones al Presidente Constitucional de la República de Honduras, José Manuel Zelaya Rosales”.
A la vez que desconocen a cualquier persona o grupo que de forma no apegada a la ley, pretenda instalarse en la Presidencia de Honduras, como producto del golpe de Estado suscitado la mañana de ayer.
También condenaron las detenciones ilegales en contra de miembros del gabinete, exigiendo la libertad inmediata, así como el respeto a la integridad física de funcionarios diplomáticos de otros países.
“Las instituciones hondureñas están violando los estatutos de derecho del Grupo de Río, la integridad de la Organización de Estados Americanos y la Carta Democrática Interamericana, por lo que no reconocemos a ningún gobierno que resulte de este atentado al orden institucional”, indicó Róger Haroldo Rodas Melgar, Ministro de Relaciones Exteriores de Guatemala.
“Condenamos todas estas acciones y manifestamos nuestra profunda preocupación por el no sometimiento de las Fuerzas Armadas a una autoridad civil superior de conformidad con lo que manda la Constitución”, señaló Bruno Stagno Ugarte, Ministro de Relaciones Exteriores de Costa Rica.
Fuente: http://www.elnuevodiario.com.ni/nacionales/51192
Chepecatracho22
30/06/2009, 13:35
Amigos Foristas:
Soy Hondureño y en este momento en mi pais se vive una crisis terrible en todo sentido
Quiero a travez de este medio dejar claro que el 95% de la poblacion esta en contra del continuismo y la dictadura que el Sr. Manuel Zelaya (Nuestro ex-Presidente) quiso establecer...para nadie es desconocido que el es un "titere" del tirano gobernante de Venezuela Hugo Chavez y que tenian aspiraciones de crear una dictadura en nuestro pais
Estoy orgulloso de mis fuerzas armadas, Congreso, Corte suprema de justicia y ciudadanos en general pues este es un hecho historico nunca antes un pueblo se le revelo de esto a un gobierno dictatorial
Ahora lo que resta es mostrarle al mundo la realidad de lo que paso aca que difiere de la realidad expuesta por el Sr. Zelaya, creo que lo que sucedio fue lo mejor, espero algun dia el mundo nos entienda y nos de la razon
Saludos amigos desde San Pedro Sula Honduras...los Saludo:)
dragonfly
30/06/2009, 14:36
Lo de Honduras me confirma de nuevo que la OEA no es más que un Club en donde manda el que más real le lance al mono para que baile.
Cuando el 11 de abril en Venezuela se rompió el “hilo constitucional” nos ganamos el moquete de golpistas, justos y pecadores, y quedó atrás la matanza vil y probada del genocida mayor, quedó atrás la carta de renuncia firmada y leída en público por su Ministro de Defensa, ahora bien acomodado como embajador. Se aceptó lo del golpe, conspiración a espaldas del pueblo, pero se aceptó.
En Honduras el Congreso, los militares, el Tribunal de Justicia, el Tribunal Electoral y la Fiscalía, TODOS los órganos “independientes” actúan apegaditos a su Constitución, y ahora resulta que también son golpistas.
La Carta Interamericana de Derechos Humanos, para mí, es definitivamente como una prostituta, la usa quien la quiere, cuando quiere, sólo debe pagar por ella.
Cuando los venezolanos pedimos su aplicación por los atropellos cometidos en contra de periodistas, medios de comunicación, y por la violación flagrante del dueño de aquí, cuando sin importarle un pepino hace aprobar a través de su genuflexa Asamblea Nacional artículos de Ley a los cuales la población en plebiscito previo le ha dicho claramente que NO, cuando desconoce el poder de Gobernadores y Alcaldes elegidos POR EL PUEBLO, ese al que él llama el “soberano”, cuando vende el país a través de tratados internacionales en donde ya le ha puesto precio a las espaldas de mis nietos (no nacidos aún), entonces la OEA aplica lo de la Autodeterminación de los Pueblos, o sea, resuélvanlo ustedes.
Pero cuando los Hondureños están resolviendo su asunto, sin pedirle a nadie que se meta y ejerciendo su soberanía, entonces si hay que aplicarle la carta.
Fue patético ver cómo Evo, Ortega, Correa y Chávez, usaban como comodín que “Estados Unidos se pronuncio en contra del golpe”, mientras en sus discursos diarios siempre existe una acusación por “injerencia” del Imperio mesmo.
Patético ver al insulso de Insulza, ese que al no poder ser presidente de Chile porque ni en su país lo quieren, lo mandaron para la OEA, donde le lame las botas a todo el que le tira dinero, cual monito organillero.
Patética la imagen de la esposa de Zelaya, tan maquillada, arreglada y trajeada, posando para la foto, reclamando violencia, pero nadie hizo nada por Blanca de Pérez, contra quien si atentaron, cuya casa fue bombardeada con ella y sus hijas dentro, con un soldado que murió en sus brazos en cumplimiento de su deber, gracias al golpe que se tiró el que hoy gobierna... por la suma de mujeres vejadas, humilladas y pateadas por el suelo por las vendidas Fuerzas Armadas Venezolanas… igualita la imagen de ésta señora a la imagen de una Marisabel llorosa ante un CNN que no sabe si está con dios o con el diablo.
Patética la imagen de un Hugo Chávez hablando de soberanía y de democracia, mientras él, un golpista-genocida por partida doble, viola la Constitución de nuestro país todos los días, ante la vista ciega de los gobiernos de países que sólo piensan en la **** petrolera a mamar, TODOS miembros de la “virtuosa” OEA… hasta se da el tupé de amenazar con intervención armada, al peor estilo del Bush de quien tanto mal hablara.
Pero el show mayor, Raúl Castro en la OEA (si, la misma de quien Fidel -su hermanito y jefe- dijera que le importaba un **** lo que opinara y decidiera) y hablando de DEMOCRACIA y de establecer un BLOQUEO a Honduras… si no lo hubiera escuchado, no lo creería.
ASCO, verdadero ASCO es lo que siento… hipocresía y descaro de la peor calaña jamás vista antes.
Y ahí están, los mismo que gritaron en su anterior show la importancia de que Cuba, la tierra de los Castros dictadores que manda a su gente a morirse en balsas intentando escapar de 50 años de tiranía, vuelva a la OEA, hoy arman otro show porque un país en su soberanía le pone su parao a un patán que quiso hacer su voluntad pasando por encima de los poderes constituidos, y entonces ahora si, se llenan la boca hablando de “golpe infame”.
Los venezolanos llevamos desde el 2002 aguantando día tras día los atropellos del régimen, la violación constante, pública y notoria de nuestra Constitución, y todos voltean para el otro lado… y en justificación de su inacción, la frasecita: “ese es un problema de los venezolanos”.
Pues señores, este es un Problema de los Hondureños… dejemos de rasgarnos las vestiduras y hagamos respetar la Autodeterminación de los Pueblos que está impresa en esa Carta Interamericana… o tomemos acciones concretas y apegadas a los estatutos, pero con TODOS, no sólo con el que toca el organillo… las violaciones a la justicia no prescriben, y yo espero tener vida para ver la caída de estos Milosevics Latinos… porque van a caer.
Un saludo bien cálido Chepecatracho... y felicitaciones plenas para tu pueblo... adelante con su lucha.
Chepecatracho22
30/06/2009, 16:17
En este momento a la 1:14 pm hora de Honduras se esta llevando a cabo una marcha por la paz, en favor de la democracia y en contra del Sr. Zelaya
Sin embargo medios inescrupulosos estan diciendo al mundo que es una marcha para que pongamos de nuevo al ex Presidente Zelaya
No crean esto amigos, la verdad se las dice un catracho triste por todo este problema, pero sobre todo pido a los medios de comunicacion como CNN, univision, TV Azteca, Televisa, Teletica, Guatevision, Cubavision, CNN en ingles, ABC, Noticieros a nivel mundial
DIGAN LA VERDAD!!! DIGAN QUE ACA NO QUEREMOS AL SR. MANUEL ZELAYA!! SOMOS UN PUEBLO DE PAZ!! NO QUEREMOS LA GUERRA CONTRA VENEZUELA!!
Un saludo, debo decirles que no se dejen confundir, observen la Televisión internacional y aprecien la brutal represión que se está produciendo por las fuerzas armadas contra su pueblo, ordenado por el Pinocheletti, verdadero dictador y genocida, no puedo entender como alguién puede estar tan orgulloso de unas fuerzas armadas que reprimen a los ciudadanos, digan la verdad de que ese 95% del que hablas es porque está a favor del único y constitucional presidente de Honduras, Manuel Zelaya, puedes decir a la Comunidad Internacional que periodistas, técnicos y diplomáticos han sido golpeados y amenzadas hasta de muerte, como el embajador de Honduras, no entiendo como se puede estar orgullosos de soldados que abusen de mujeres indefensas como la canciller Patricia Rodas, que fue expulsada a la fuerza de su casa y no se respetó la inmunidad diplomática en que se encontraba protegida por los embajadores de Nicaragua, Venezuela y Cuba, le tienen miedo a perder sus privilegios, los millones de dolares que le han robado al pueblo hondureño, le temen a que los pueblos alcancen su independencia por voluntad propia, expliquen porque se le tuvo tanto miedo a una simple encuesta para buscar la forma dentro de la ley de darle más posibilidades a los desposeidos de la hermana República de Honduras, debo decir que ese gobierno de facto no será reconocido por ningún país que respete la ley, y les digo que a esa dictadura golpista le queda poco tiempo y que el presidente Zelaya regresará a continuar con sus funciones, con el apoyo de la comunidad internacional y del pueblo hondueño, no vayan a decir ahora que el presidente Obama que no ha reconocido a ese gobierno junto a las Naciones Unidades son amigos de Chavez, de Cuba o de gobiernos que responden a sus pueblos.
Divulguese la verdad
Santiago bolso
30/06/2009, 17:33
Hola foro, tanto tiempo. Desde Uruguay repudio el quiebre de la democracia hondureña. Son tantos los disparates de este nuevo autoproclamado gobierno que asumió y que se difundieron por CNN, que creo que es ocioso repetirlos.
Chepecatracho22, consideras que es legal la manera en que se detuvo al presidente de tu país? Quisiera saber si en tu país es constitucional iniciarle juicio al presidente sin un previo juicio político.
De lo que yo vine sacando en limpio a través de las informaciones, es que el presidente Zelaya ya venía teniendo problemas a raíz de algunas políticas que venía llevando a cabo.
Alguno pensará que políticas de izquierdas, bueno, yo no diría tanto, asegurar que se pagara el salario mínimo a los trabajadores, plantear la posibilidad de que el pueblo, a través de una consulta, pudiera habilitar la instalación de una Asamblea Constituyente, claro, era un pecador sin lugar a dudas. Un verdadero radical, un rojo como quien dice. Esto evidentemente lo digo con sarcasmo.
Me entristece realmente la permanencia en nuestra América Latina de personas que todavía persisten en un pensamiento ultraderechista golpista para defender sus intereses económicos, y más me entristece que muchas personas, engañadas en su buena fe, los apoyen.
La épocas de Ronald Reagan ya pasaron, no se dan hoy en el mundo las condiciones para que este tipo de pensamiento autoritario y prepotente pueda prosperar, al menos eso espero. Pueblo de Honduras, despierten de una buena vez, no apoyen a los dictadores.
karlacris
30/06/2009, 17:51
Bueno, creo que siempre que se dan este tipo de posiciones hay personas en contra y personas a favor.
En lo personal, y repsetando obviamente las demás posiciones, estoy en contra, simplemente porque no creo que la fuerza sea la solución, pueden haber soluciones pacíficas que no trasgredan las leyes y que no hagan uso de las armas para imponerse.
El mismo hecho que hayan tenido que sacar a una persona de una forma violenta y a punta de pistola, haciendo que sus familiares pasen por semejante agonía me parece un atropello a la libertad y a la democracia.
Si el hacer uso de armas y del terror es vivir en democracia, pues me rehúso a vivir en ella!
Después de vivir 12 años de guerra civil, tiempo en el que quien tenía la razón era el que tenía más armas y se hacia imponer, un golpe de estado se me hace inconcebible como "dizque" herramienta democrática para acceder al poder, por más que las "razones" sean válidas,
Al final creo que no se trata de saber si el sr. Zelaya es "bueno" o "malo", sino el dejar claro que al vivir en una democracia real este tipo de actos no se deben dar. Para eso existen otros medios.
Y bueno, que me pregunto que si este acto "ha sido tan bueno" porqué ningún gobierno latinoamericano se ha pronunciado a favor. ¿Increíble, no? Ni uno... y la verdad no creo que es porque se estén dejando "manipular", sería creer en que todos los gobiernos latinos son demasiado manejables e influenciables. Y eso, simplemente, no me lo creo.
Chepecatracho22
30/06/2009, 18:17
Señores, entiendo que ustedes a nivel internacional ven una cosa totalmente diferente a lo que pasa aqui en mi pais, yo trabajo en una institucion bancaria y aca estoy y hoy en la noche voy a clases en mi universidad
aca todo sigue en orden
Les pido se informen en los diferentes diarios que tenemos en el pais:
www.laprensa.hn, www.elheraldo.hn, www.tiempo.hn, www.latribuna.hn, alli veran la realidad de lo que pasa
Dense cuenta por favor que la realidad de nuestro pais no es la que los cubanos y venezolanos dicen, ellos son parte interesada en este caso
Yo soy catracho bien nacido y les informo que el dia de hoy se libro orden de captura a Manuel Zelaya Rosales, asi que lo esperamos el dia jueves para capturarlo y que lo metan a la carcel
Un saludo señores, evidentemente no posees argumentos que justifiquen el Golpe de Estado, y se ve perfectamente que solo lee los diarios al servicio de los golpistas, el rechazo no soloo ha sido de Cuba y Venezuela, ha sido también por EEUU, los países centroamericanos, latinoamericanos, es que acaso vas a decir que los demás países son comunistas, sabes que ha sido una manera violenta lo realizado por la cúpula militar de tu país, mientes cuando dice que "todo está en orden", aquí observamos y en todo el mundo la violenta represión del ejército contra el pueblo hondureño mediante Telesur que es la única cadena de televisión que transmite la realidad, pues la televisión hondureña transmite novelas, dibujos animados y musicales, al parecer apoyas la violencia y a los golpistas, están contadas las horas del Golpe de Estado en Honduras, será interrumpido por la comunidad internacional y los propios hondureños dignos, dígase la verdad.
Quisieramos saber si serían capacez de arrestar también a la presidenta argentina, el presidente ecuatoriano, el secretario general de la OEA y el secretario general de la Asamblea General de las Naciones Unidas, ellos acompañarán al presidente constitucional de Honduras, o sea Manuel Zelaya, los exhorto a que tengan cordura y que respeten el derecho internacional, no creo posible que arremetan contra esos mandatarios, la situación se les complicará de tal manera si lo hacen, entonces estarían en peligro de que se produzca una intervención armada por esos estados.
No queremos la violencia, lo que quiere la comunidad internacional es el regreso de Manuel Zelaya como único presidente reconocido internacionalmente y elegido por los hondureños.
dragonfly
30/06/2009, 20:57
Chepe, deberías decir "lo que dicen los gobiernos cubano y venezolano" no los cubanos y venezolanos, soy venezolana, y veo las cosas como son.
Si bien no estoy de acuerdo con las acciones militares arbitrarias, y allí creo que fallaron los gobernantes de Honduras, y digo creo pues todavía no se ha dilucidado la acción real y el por qué de ésta, en lo demás los apoyo 100%.
De cualquier forma, lo inteligente es esperar a ver qué sucede en el seno de la Asamblea de Naciones Unidas, pues si bien creo que se mantendrán en aquello de vetar la acción militar a través de la cual se retiró al ex-presidente Zelaya de su cargo y se sacó del país, también creo que hay mucha tela por cortar, pues la Carta Interamericana tiene mucho argumento legal que debe ser tomado en cuenta, y que por la aún no intervención del ex-presidente dentro de dicha asamblea, a pesar de haber llegado a la misma hace ya tres horas, lo deben estar discutiendo en estos momentos.
Lo que si es cierto, observado a todas luces, y que puede ser una espada de damocles para unas cuantas naciones, es la actuación impetuosa de la OEA, no en balde cancillerías de la talla de la cancillería Brasileña, Chilena o Colombiana, han tenido mucho cuidado en sus declaraciones.
Le recomiendo a todo el que pase por este tema darse una leída a la Carta Interamericana, mucho por decir aún.
Mientras tanto, Hondureños, no pierdan rumbos, no se dejen amedrentar por falsas dobles morales de aquellos que miden bajo la ley del embudo, yo tengo fe en que saldrán bien librados. Ánimo.
Mis saludos cordiales y solidarios.
Señores, entiendo que ustedes a nivel internacional ven una cosa totalmente diferente a lo que pasa aqui en mi pais, yo trabajo en una institucion bancaria y aca estoy y hoy en la noche voy a clases en mi universidad
aca todo sigue en orden
Les pido se informen en los diferentes diarios que tenemos en el pais:
www.laprensa.hn (http://www.laprensa.hn), www.elheraldo.hn (http://www.elheraldo.hn), www.tiempo.hn (http://www.tiempo.hn), www.latribuna.hn (http://www.latribuna.hn), alli veran la realidad de lo que pasa
Dense cuenta por favor que la realidad de nuestro pais no es la que los cubanos y venezolanos dicen, ellos son parte interesada en este caso
Yo soy catracho bien nacido y les informo que el dia de hoy se libro orden de captura a Manuel Zelaya Rosales, asi que lo esperamos el dia jueves para capturarlo y que lo metan a la carcel
Señores, entiendo que ustedes a nivel internacional ven una cosa totalmente diferente a lo que pasa aqui en mi pais, yo trabajo en una institucion bancaria y aca estoy y hoy en la noche voy a clases en mi universidad
aca todo sigue en orden
Les pido se informen en los diferentes diarios que tenemos en el pais:
www.laprensa.hn, www.elheraldo.hn, www.tiempo.hn, www.latribuna.hn, alli veran la realidad de lo que pasa
Dense cuenta por favor que la realidad de nuestro pais no es la que los cubanos y venezolanos dicen, ellos son parte interesada en este caso
Yo soy catracho bien nacido y les informo que el dia de hoy se libro orden de captura a Manuel Zelaya Rosales, asi que lo esperamos el dia jueves para capturarlo y que lo metan a la carcel
Por las razones esgrimidas ut supra es que no he emitido juicio. Yo leí todos los periodicos diarios de Honduras y casi N I N G U N O habla de Golpe de Estado sino de Sucesión Forzosa.
Mis saludos desde Venezuela al pueblo de Honduras, y espero que las cosas vuelvan pronto a la normalidad.
ElMundo22
30/06/2009, 22:37
Un presidente sacado a punta de pistola. ¿Y todo sigue igual? Bueno en todos los países hay golpistas y simplones.
Vi en la CNN el discurso del tipo que se dice presidente. ¡Qué caradura! Con que ganas tomó el poder. Y detrás de él una fila de tipos aplaudiendo cada frase falsa, con actitud de mafiosos, vigilando cualquier disidencia. Y para rematar estaba presente en la sesión un grupo de ex militares zarrapastrosos que parecían guardaespaldas de bajos fondos.
Bien por el repudio internacional que pone una vara de lo aceptable. Eso por lo menos.
Por ningun motivo se debe apoyar un golpe militar, es lo mas bajo que puede ocurrir a un pais, que un grupo de personas sometan por la fuerza a toda una nacion. Una dictadura militar es algo atroz, los que apoyan este golpe no saben de que están hablando, si que lo saben los argentinos, chilenos, uruguayos que vivieron en carne propia las atrocidades que se cometen cuando la fuerza bruta se impone.
Ya Honduras cayo al abismo, donde el odio, el miedo y la muerte se palpita en el aire.
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090630/imag/FOTO_0120090630133320.jpg
“Pinochelletti” se ha tomado a punta de fusil los medios de comunicacion (television y radio) que mantenian una posicion objetiva y solo salen al aire los medios de comunicacion complices con este golpe a la democracia. Tambien se obligo a las compañias de cable a bloquear los canales de noticias internacionles. la unica manera de informarse es a traves de internet
karlacris
01/07/2009, 10:37
Considero que estando tan cerca de las elecciones presidenciales (4 meses, iban a ocurrir en noviembre), los promotores de esta alzada militar deberían de haber esperado a que el pueblo emitiera su voto, si el pueblo de Honduras ya no quería a Zelaya como presidente ¿acaso no lo hubiese demostrado así al emitir su voto?
Los salvadoreños lo demostramos de la misma manera, no se sacó al señor Saca a fuerza de pistola, no, simplemente fuimos a las urnas y dijimos "Ya no, queremos un cambio", pero claro tenemos a nuestro favor nuestro mismo pasado y hemos aprendido que la violencia no es la solución.
Y pues bueno que la ONU no avala tampoco lo sucedido en Honduras.
Nueva York, EU, 30 junio 09 (CIMAC).- La Asamblea General de la ONU aprobó hoy martes una resolución de condena al golpe de Estado en Honduras y la deposición el presidente Manuel Zelaya, mientras en ese país las organizaciones sociales continúan en las calles en demanda, pese a la represión policíaca y militar, de que sea restituido el gobierno derrocado la madrugada del domingo por un golpe de Estado.
Naciones Unidas, en un texto aprobado por aclamación, demandó la inmediata e incondicional restauración del Gobierno y que el presidente Zelaya concluya el mandato, el próximo mes de noviembre, para el que fue electo democráticamente.
Llama también, firme y categóricamente, a todos los Estados no reconocer ninguna otra autoridad en el país centroamericano que no sea la del presidente Zelaya. Y respalda los esfuerzos regionales para resolver la crisis política de Honduras.
Por otra parte, TeleSur y Venezolana de Televisión (VTV) informaron que la presidenta de Argentina, Cristina Fernández, acompañará al presidente Zelaya como integrante de la comitiva que lo llevará de regreso a Honduras el próximo jueves, como desde ayer lo adelantó.
El documento de Naciones Unidas de repudio al golpe y apoyo a Zelaya contó con la aprobación de todos los países del continente, incluidos Canadá y Estados Unidos.
Se trata, según observadores, de una aprobación histórica, que tuvo lugar antes de que el presidente Zelaya se dirigiera a la sesión especial donde explicaría la situación por la que atraviesa su país, ante las Naciones Unidas y la Organización de Estados Americanos (OEA).
Fuente: http://www.cimacnoticias.com/site/09063004-Honduras-ONU-deman.38324.0.html
karlacris
01/07/2009, 10:46
Me llegó esto al correo, se los comparto porque me parece una reflexión acertada.
Golpe de Estado en Honduras: el 'revival' de una práctica extinta
Por MARÍA SÁNCHEZ DÍEZ (SOITU.ES)
Actualizado 29-06-2009
http://www.soitu.es/soitu/2009/06/29/actualidad/1246283800_362422.html
Los últimos acontecimientos en Honduras han devuelto a los titulares un concepto que parecía ya desaparecido de la vida política de América Latina: golpe de Estado. Un viejo conocido de un continente acostumbrado a su cíclica aparición que vuelve a ponerse de actualidad. Su presencia no ha tardado en despertar miedo e intranquilidad, y no sólo entre los hondureños.
"La nueva situación en ese país es el producto de un zarpazo político que, si sobreviviera, sentaría uno de los más oscuros precedentes para Honduras, pero también para la región", expresa preocupado el columnista Óscar Raúl Cardoso en el diario argentino Clarín. ¿Este levantamiento es sólo el reflejo del fantasma de una moda pasada y siniestra? ¿O encarna el peligro de recuperar malas costumbres en la práctica política?
Lo cierto es que, si alguien sabe de golpes de Estado, son los latinoamericanos. Desde su independencia en el siglo XIX, han padecido una y otra vez violentas tomas del poder político. Según los cálculos del periodista venezolano Modesto Emilio Guerrero en su artículo 'Memoria del golpe de Estado en América Latina durante el siglo XX', la cifra total de pronunciamientos militares que han golpeado a los países del continente asciende a 327. A pesar de que muchos de los cuales no llegaron más allá de la anécdota, sirven para hacerse a la idea de lo extendida que está la práctica en los cuarteles. Otra curiosidad ilustrativa: dentro del artículo de Wikipedia
referido a los golpes de Estado, 50 de los 83 que aparecen en la lista de pronunciamientos del siglo XX corresponden a algún estado latinoamericano.
Una práctica casi extinta
Sin embargo, desde los años 80, el vocablo había desaparecido prácticamente de las noticias. En las dos últimas décadas, sólo un puñado de excepciones han boicoteado el siempre difícil camino a la democracia. Algunas de las más sonadas fueron el 'autogolpe' de Alberto Fujimori en Perú en 1992, que le sirvió para instaurar un régimen autoritario, o las dos protagonizadas por Hugo Chávez. Primero, su intentona golpista contra Carlos Andrés Pérez en 1992; después, en sus propias carnes, el precedente más reciente: el intento de los militares opositores de desbancarle del poder en 2002, cuando el actual presidente venezolano llegó a perder su cargo durante unos días hasta que finalmente los militares lo restituyeron en su puesto.
Ahora, el golpe que ha derribado y expulsado de la presidencia (y del país) a Manuel Zelaya (conocido entre los hondureños como 'Mel'), aupando a Roberto Micheletti a la presidencia pone en entredicho este progreso que venía experimentando América Latina. Pero esta vez, aunque paradójicamente todas las fuerzas políticas (incluso el partido del propio 'Mel') y el Congreso han apoyado a los militares, los golpistas se han quedado solos de puertas para
fuera.
La reacción de rechazo de la comunidad internacional ha sido unánime. Para Martín Rodríguez Pellecer, asistente de investigación de Paz, Seguridad y Derechos Humanos de la Fundación para las Relaciones Internacionales y el Diálogo Exterior (Fride), la reacción de la diplomacia exterior es la que ha probado que los golpes de Estado son una práctica extinta. "El no haber
reconocido al nuevo presidente es una muestra de que ningún país contempla ya la posibilidad de aceptar a un líder que salga de un golpe militar", señala.
Tanto la Unión Europea como la Organización de Estados Americanos (OEA) han condenado el levantamiento militar. El eje chavista, a quien Zelaya se había aproximado durante su mandato, se ha mostrado aún más firme. Pero sobre todo ha sido la condena a la acción militar por parte de Estados Unidos la que más daño ha hecho a los protagonistas del levantamiento, según
este especialista.
Esta vez ya no existe complacencia con los militares desde Washington, como sucedió en Venezuela en 2002 con Pedro Carmona Estanga, líder de la patronal venezolana a quien los golpistas auparon a la presidencia. Marcando distancias con aquella ocasión, la Casa Blanca ha negado cualquier implicación en el pronunciamiento, como queriendo desembarazarse de toda sospecha de intervencionismo o neoconservadurismo. Hoy, la secretaria de Estado, Hillary
Clinton, ha ratificado la postura sin medias tintas: "Creemos que esto se ha convertido en un golpe de Estado". Para Rodríguez Pellecer, Estados Unidos puede firmar la condena de muerte a la aventura golpista si pide el regreso de Zelaya.
¿Existe riesgo de que vuelva a pasar?
Independientemente de la deriva que tome la situación en Honduras, para el especialista en Paz, Seguridad y Derechos Humanos, existen suficientes indicios de que los estándares de estabilidad en América Latina son lo suficientemente altos como para que no se produzcan estos episodios. Precisamente, Guatemala y El Salvador han dado dos muestras recientes de
que los golpes de Estado son una práctica desterrada de los usos y costumbres políticos de la zona. Ambos países acaban de atravesar delicadas situaciones en las que se ha puesto a prueba su frágil equilibrio sin la intervención de las Fuerzas Armadas.
La primera de ellas tuvo lugar el pasado mes de marzo. Por primera vez desde el final de una cruenta guerra civil de doce años de duración, el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN), antigua guerrilla comunista reconvertida en partido político, ganó las elecciones en El Salvador, en medio de una convulsa y polarizada campaña política. Mauricio Funes se convertía en el primer presidente de izquierdas y desbancaba al oficialista partido ARENA, al frente del país desde que se firmó la paz. La segunda, se produjo en otro país vecino a Honduras, Guatemala, cuando el asesinato del abogado Rodrigo Rosenberg entre acusaciones de complot de Estado sobre el presidente Álvaro Colom puso en jaque al Gobierno en un país donde la estabilidad democrática no goza precisamente de una salud de hierro.
En ninguno de los dos estados llegó la sangre al río. Tampoco en Bolivia, Colombia o Venezuela. En ellos, Evo Morales, Álvaro Uribe o Hugo Chávez han planteado reformas constitucionales para prolongar los mandatos presidenciales como a la que pretendía abrir la puerta Zelaya, suscitando el enfado y el levantamiento de los militares. Aunque todos estos casos los mandatarios han avivado importantes y conflictivos movimientos de oposición, nunca la gravedad de la situación había implicado la intervención de las Fuerzas Armadas. Hasta ahora. No obstante, a pesar de la "desconcertante" deriva que están tomando los acontecimientos en Honduras, Rodríguez Pellecer ratifica su postura: "En el imaginario de las fuerzas políticas y de facto latinoamericanas ya no se encuentra la opción del golpe de Estado".
Michel Cartaya
01/07/2009, 22:57
He venido estudiando el proceso, y lo que no me queda claro es si realmente Zelaya fue expulsado del país o si en realidad salió huyendo.
Primero: Estando en Costa Rica declaró que: -Estaba allí como huesped.- Entonces, si fue llevado a la fuerza, como posteriormente quieren hacer aparentar, ¿Por qué dijo que estaba como "huesped"?
Segundo: En sus declaraciones se le veía sumamente tranquilo; no había en sus reacciones señales de haber sufrido vejaciones, violencia ni nada por el estilo.
Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.
A mí me parece que el señor Zelaya es un tanto cobardón, y lo que realmente sucedió fue que puso pies en polvorosa cuando se olió lo del golpe de estado, por lo tanto traicionó a su pueblo dejándolo a merced de los golpistas en vez de enfrentarlos con hombría.
Esta situación igualmente pudiera ser un medio de Zelaya para ganar popularidad para las próximas elecciones de noviembre, pues según he analizado su nivel de popularidad estaba bastante bajo, por tanto de seguro la izquierda hondureña perdería las elecciones y por tanto se frustrarían las alianzas con el ALBA y toda la papa-nostra de Chávez y Castro.
De cualquier forma estoy contra los golpes militares y a favor de la existencia de elecciones libres democráticas para decidir los gobernantes de un país durante un periodo de mandato que no debería exceder los 8 años, no como pretenden Chávez, y muchísimo menos Castro, que ahora para colmo en el caso de Honduras andan predicando la moral en calzoncillos.
Dragona por eso me caes bien...
En Honduras el Congreso, los militares, el Tribunal de Justicia, el Tribunal Electoral y la Fiscalía, TODOS los órganos “independientes” actúan apegaditos a su Constitución, y ahora resulta que también son golpistas.
Y ademas gorilas jajajaja... cuando los mecanismos institucionales democraticos trabajan en conjunto resulta que son golpistas... Jesus bendito.
La Carta Interamericana de Derechos Humanos, para mí, es definitivamente como una prostituta, la usa quien la quiere, cuando quiere, sólo debe pagar por ella.
Y despues de usarla y manosearla la dejan abandonada cual pobre infeliz inmoral convenenciera...
Fue patético ver cómo Evo, Ortega, Correa y Chávez, usaban como comodín que “Estados Unidos se pronuncio en contra del golpe”, mientras en sus discursos diarios siempre existe una acusación por “injerencia” del Imperio mesmo. Y eso que no has escuchado el "I want to be you friend" .... jua jua jua jua
Patética la imagen de un Hugo Chávez hablando de soberanía y de democracia, mientras él ... se da el tupé de amenazar con intervención armada, al peor estilo del Bush de quien tanto mal hablara.
Y yo me pregunto, en Venezuela no habra problemas que solucionar??, seguramente en su manualito rojo que siempre carga en el sobaco hay alguna pagina con una frase similar a "Ladron que roba a ladron ..."
Pero el show mayor, Raúl Castro en la OEA hablando de DEMOCRACIA y de establecer un BLOQUEO a Honduras… si no lo hubiera escuchado, no lo creería.
Yo creo que tildo en lo ridiculo, un burro hablando de orejas como dijeramos por aca.
Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.
Y que crees... todo eso patrocinado por Aerochavez y chavelandia ... de verdad yo me pregunto, no tienen en Venezuela cosas mucho mas importantes que hacer o resolver antes que impregnarse de populismo internacional?
Saludos y enhorabuena
Templar
Parece que los mas entusiastas y los unicos que apoyan a Pinochelleti son los que suenan con otro golpe de estado contra Chavez, ya que todavia ningun pais reconoce a los usurpadores del gobierno hondureno. Ni siquiera EEUU el guru de los gorilas golpistas, todavia no quiere quemarse, porque harto le ha costado al negrito Obama limpiar la imagen de malvados que dejo Bush.
Se ve feo el futuro de LA ya que el pasado y la historia puede repetirse y este subcontinente puede volver a ser de nuevo el infierno gobernado por dictadores gorilas. La derecha sabe que si no gana elecciones tienen los ejercitos para aduenarse de los gobiernos y de sus patrimonios. Ejemplo es Pinochelleti que se tomo el poder en Honduras a la fuerza , se presento a las ultimas elecciones presidenciales y perdio, llego tercero.
Moraleja: Si la derecha no te gana elecciones, referendos, plebicitos, ni consultas, cuidado seguro te agarra a golpes.
dragonfly
02/07/2009, 15:07
La derecha sabe que si no gana elecciones tienen los ejercitos para aduenarse de los gobiernos y de sus patrimonios. Ejemplo es Pinochelleti que se tomo el poder en Honduras a la fuerza , se presento a las ultimas elecciones presidenciales y perdio, llego tercero.
Moraleja: Si la derecha no te gana elecciones, referendos, plebicitos, ni consultas, cuidado seguro te agarra a golpes.
Y para esto el mejor ejemplo lo tienes en Venezuela ¿verdad? Que habiendo ganado plebiscitos, elecciones y consultas, el gorila de aquí se ha montado sobre ellos y hecho a su antojo, negándolos y violando la Constitución todos los días y a cada rato, mientras los países integrantes de la OEA y la ONU se han volteado a silbar haciéndose los tontos a conveniencia, dejando de lado la decisión “del pueblo" ese por el que el mamarracho este dice rasgarse las vestiduras (yeah rigth) y que de paso, es dueño de las Fuerzas Armadas, ¿quién es que da los golpes, entonces? No te he visto a ti ni a ninguno trayendo una noticia IMPRESIONADO, como lo estás hoy, en contra de cómo cada vez que le da su gana este hombre, con SUS MILITARES y su gentuza, pasa por encima de decisiones tomadas legalmente, acolitado por los poderes a su mando... así se manejan las nuevas dictaduras del siglo XXI.
Los ultraderechistas ahora se disfrazan de "socialistas de siglo XXI" y están dando escuela en eso, ahí los tienes, Chávez, más golpista que éste difícil, que quiso derrocar a Carlos Andrés Pérez dos veces, tirando a matar a él y a su familia, para después tirarse un auto golpe cuando vio que se le caía la cosa el 11 de abril, busca los videos para que veas como lloraba pidiendo perdón, o cuando su Ministro de Defensa leyó la carta de su renuncia (que después negó haberla escrito, jummm, se me hace tan conocido esto!!) o cuando pidió que lo llevaran para Cuba y lo dejaran allá, pero que no lo metieran preso… o a Evo quien defenestró al gobierno legítimamente electo del presidente Sánchez de Lozada y colocó suficientes cepos a sus sucesores como para que el poder le cayera como una pera madura en sus manos, nadie pegó gritos ni se desgarró por Sánchez de Lozada en la OEA o la ONU como lo hacen hoy por este socialista de otoño terrateniente de Zelaya. Éste, Chávez, Evo, Correa y los hermanitos Castro, son babas de un mismo charco. Los aviones que llevaron el material con la encuesta "inofensiva", procedían de Venezuela, y con sellos, tinta y pen drives del CNE (Consejo Nacional Electoral venezolano) ¿y a cuenta de qué?
No es fácil entender lo que está pasando y ya lo he dicho con anterioridad, NO acepto ni estoy de acuerdo con el uso de la fuerza militar. No obstante, lo que sucedió en ese cuarto entre los militares y Zelaya, hasta ahora NADIE, más que ellos lo saben, y deja puntos muy sospechosos que se confunden a través de las distintas declaraciones del mismo Zelaya... y nosotros tenemos cintas de un parlamento exacto a ese, pero exacto. Así que hablar de ello, es especular. La actitud de los organismos internaciones, ha sido intempestiva, específicamente la de la OEA, ahora comandada por tocados de doble moral, bueno, más bien es obvia. En el caso de la ONU, también lo ha sido, puesto que son organismos encargados de, y léase bien, "negociar, concertar y aplicar diplomacia", y en su defecto, suspender a los miembros que vayan en contra de sus resoluciones; pero NUNCA, tienen injerencia en las decisiones de los países, no es un organismo que de órdenes, puesto que ellos funcionan dentro del principio de la NO intervención, estipulado en el primer artículo de la Carta Interamericana y por la cual rigen todos sus estatutos.
No en balde la ONU toma pausa y decide enviar una misión para escuchar las razones (cosa que se debió hacer desde un principio) de Honduras para actuar como se actuó, y el tiempo de 48 horas, pasa a 72, además de esperar el informe de la misión que estará representada por países no radicales como Canadá, Colombia, Guatemala y México.
No en balde Clinton dijo que no se podía llamar golpe de estado, que tendrían que ponerle otro nombre.
No tapemos el sol con un dedo y demos lecciones de honestidad o probidad de unos u otros, la intención era obvia, y estaba orquestada, y las decisiones tomadas a posteriori, fueron apegadas a las leyes y a la Constitución. Es una situación confusa incluso para los mismos políticos y diplomáticos, pero hacer quedar a Zelaya como la caperucita del cuento, es una actitud que deviene en necia, y a todas luces se observa.
Hola Dragoncita combativa. Por lo general posteo muy poco en los debates sobre Venezuela, porque no vivo ahi y solo me guio por las noticias que llegan por cnn, caracol, globovision y por lo que leo aqui en el foro, que ya es bastante. Pero como aqui las opiniones son todas de un solo lado siempre busco informacion en otros sitios como revolucion chimba y venezla de verdad, que ya se que son super-chavistas, pero no pidas que opinemos igualito. Mi idea de aqui de afuera, es que Chavez les ha ganado bien y uds los opositores no han estado a la altura del debate al que él les ha desafiado a viva voz.
Apoyar el golpe militar en Honduras es otro error, le hace un flaco favor a la causa de la oposicion verdaderamente democrata , porque entregan la bandera de la defensa de la democracia justamente a Chavez.
dragonfly
02/07/2009, 16:20
Cariño, dos errores:
Primero, lo he dicho, lo he escrito, NO defiendo la forma en cómo lo sacaron, pero habiéndome manejado toda mi vida dentro del mundo diplomático y político, te digo que lo considero un tremendo error denominarlo Golpe de Estado, y repito, no estoy de acuerdo con la forma en principio... pero mucho menos estoy de acuerdo en que los portavoces sean los que son, porque más hipocresía y descrédito no es posible... y esa jugadita de estos, deja mucho que desear, NO es de gratis.
Por eso acoto lo de que quién sabe lo que habrá pasado realmente para que los militares lo montaran en un avión y lo sacaran del país (no me cabe en la cabeza) teniendo una orden del Tribunal de Justicia.
Segundo: Que digas que Chavez nos ha "ganado bien", si lo entiendo como lo entiendo, es un error garrafal de tu parte, porque entonces te contradices. Chavez lo que ha logrado hasta ahora ha sido a punta de trampa y a punta de violar la constitución muchas muchas veces. Aunque puedo darte "cierta" razón en cuanto a la actitud de algunos dirigentes políticos que liderizan la oposición, ¿de qué debate me hablas? acaso con este hombrecillo hay o puede haber debate? ¿No se vale él de los poderes que funcionan a su mando para hacer y deshacer como le da la gana? ¿Te parece democrático que el Tribunal de Justicia, La Fiscalía, La Defensoría del Pueblo, La Asamblea Nacional, EL Consejo Nacional Electoral y el Las Fuerzas Armadas, están TODAS integradas por personas de las filas del régimen?
Y te aclaro que nadie está a favor de un golpe, todo el mundo, de un lado u otro ha repudiado la forma en cómo se sacó a Zelaya, pero llamarlo golpe de Estado queda grande hasta estos momentos.
A Chávez nadie tiene que entregarle ninguna bandera, el porta la bandera y no exactamente la de la democracia, por eso repito, estas son las formas de las nuevas dictaduras, que por su puesto, llevan la conchupancia de muchos, todos aquellos que les interesan los petrodólares, y la indiferencia de aquellos que, mientras no los toquen, mejor no opinan o se hacen los idiotas. Si aquí no hubiera el petróleo, que otros tantos necesitan, o lo que de éste se devenga, hace rato Chávez hubiera pasado a la historia... desgracia para nosotros.
Pero como siempre digo, el tiempo, aunque se nuestro enemigo, al final siempre termina dándome la razón...
Hola Dragoncita combativa. Por lo general posteo muy poco en los debates sobre Venezuela, porque no vivo ahi y solo me guio por las noticias que llegan por cnn, caracol, globovision y por lo que leo aqui en el foro, que ya es bastante. Pero como aqui las opiniones son todas de un solo lado siempre busco informacion en otros sitios como revolucion chimba y venezla de verdad, que ya se que son super-chavistas, pero no pidas que opinemos igualito. Mi idea de aqui de afuera, es que Chavez les ha ganado bien y uds los opositores no han estado a la altura del debate al que él les ha desafiado a viva voz.
Apoyar el golpe militar en Honduras es otro error, le hace un flaco favor a la causa de la oposicion verdaderamente democrata , porque entregan la bandera de la defensa de la democracia justamente a Chavez.
De que es golpe es golpe igual, aunque lo disfracen con palabras rebuscadas, como info te cuento que Pinochet cuando dio el golpe con tutty dijo que no era "golpe" era "pronunciamiento". y asi lo llamaron siempre los diarios y periodistas de tv chupabotas, nunca pudieron decir "golpe" por que se hiban presos, habia que decir "pronunciamiento" y ya listo pasaba.
Lo que cuentas y que yo no se nada, de los cargos de el Tribunal de Justicia, La Fiscalía, La Defensoría del Pueblo, La Asamblea Nacional, EL Consejo Nacional Electoral y el Las Fuerzas Armadas. Concuerdo que tienen que ser imparciales. Pero la pregunta que tengo es Quien tiene la facultad de nombrarlos, el presidente? el congreso ? si es asi seria muy inocente pensar que Chavez no va a provechar de meter a su gente, ya que otro error garrafal fue, regalarle el congreso sin pelearlo (en las urnas). Cuando te digo de que les gana el debate, me refiero a la propuesta de Chavez de implementar el mentado Socialismo del Siglo XXI y todas esas otras ideas que todos les escuchamos. Cual es la contrapropuesta ? yo se que existe porque se cae de maduro que hay que proponer el libre mercado etc., pero al menos yo, solo escucho argumentos como dictador, tirano, fraude, mono, negro feo, marxista machista lenilistas .... como dice nuestro amigo Emeric .. puras pamplinas.
Oye en todo caso no pienso hacerme esperto en chavismo y antichavismo porque con lo que hay ya es suficiente. (igual te leo)
He venido estudiando el proceso, y lo que no me queda claro es si realmente Zelaya fue expulsado del país o si en realidad salió huyendo.
Primero: Estando en Costa Rica declaró que: -Estaba allí como huesped.- Entonces, si fue llevado a la fuerza, como posteriormente quieren hacer aparentar, ¿Por qué dijo que estaba como "huesped"?
Segundo: En sus declaraciones se le veía sumamente tranquilo; no había en sus reacciones señales de haber sufrido vejaciones, violencia ni nada por el estilo.
Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.
A mí me parece que el señor Zelaya es un tanto cobardón, y lo que realmente sucedió fue que puso pies en polvorosa cuando se olió lo del golpe de estado, por lo tanto traicionó a su pueblo dejándolo a merced de los golpistas en vez de enfrentarlos con hombría.
Esta situación igualmente pudiera ser un medio de Zelaya para ganar popularidad para las próximas elecciones de noviembre, pues según he analizado su nivel de popularidad estaba bastante bajo, por tanto de seguro la izquierda hondureña perdería las elecciones y por tanto se frustrarían las alianzas con el ALBA y toda la papa-nostra de Chávez y Castro.
De cualquier forma estoy contra los golpes militares y a favor de la existencia de elecciones libres democráticas para decidir los gobernantes de un país durante un periodo de mandato que no debería exceder los 8 años, no como pretenden Chávez, y muchísimo menos Castro, que ahora para colmo en el caso de Honduras andan predicando la moral en calzoncillos.
Saludos, debo expresar que en otros temas de este mismo foro he dicho que Michel Cartaya en ocasiones es objetivo al expresarse, lo hice en el tema que se relaciona con la guerra que se tiene contra Cuba sobre Internet, en este caso te voy a decir que Internet no es la única vía a la que se tiene acceso a información procedente de Honduras, sitios como www.elheraldo.hn y otros en número muy reducidos solo reflejan información ordenada por los golpistas y como siempre sin fallar a su estirpe de imperialistas la CNN en Español tergiversando todo tipo de noticias procedente de Honduras, excepto la de los golpistas, porque no haces referencia a que la cadena multinacional Telesur transmite en vivo imágenes verdaderamente dramáticas donde se observan los militares arremetiendo de manera feroz contra el pueblo hondureño, imágenes que no son inventadas ni procesadas en laboratorios, al parecer Michel solo lee lo que dicen los golpistas, puedes buscar información sobre la manera en que fue asaltada la residencia presidencial y en el estado de destrucción en que la misma quedó, esas imágenes transmitidas al mundo de la casa del presidente Manuel Zelaya han recorrido al mundo y fueron recogidas por Telesur, porque la CNN no transmitió esas mismas imágenes y porque no transmite en vivo la represión policial que se está produciendo contra los Hondureños, otro elemento, ningún presidente llega a ninguna nación en ropas de dormir, ni arriba a ningun estado sin previamente informarla a sus autoridades, todo el mundo pudo apreciar en la forma brutal en que el legítimo presidente hondureño fue dejado en el aeropuerto internacional de San José de Costa Rica, según ustedes los cubanos y los venezolanos por afinidad los apoyamos, pero que me dices de que también lo apoya el gobierno de EEUU y el presidente Obama, cuyo imperio ha sido el padre de todos los golpes de estado y otras partes del mundo, es que acaso Obama se ha vuelto comunista? y que apoya a las antidemocracias, otro elemento, me podrás decir que ahora la OEA se ha vuelto comunista, por haber rechazado el golpe de estado contra el presidente Zelaya, para recordarte la OEA siempre ha legitimizado todos los golpes de estado en América Latina, además me vas a decir que los 192 estados de la ONU se han vuelto comunista por apoyar al único, legítimo y constitucional presidente de Honduras, el presidente Zelaya actuó de manera valiente, enfrentándose a un escuadrón cobarde que lo apresó dentro de su casa y no fueron capaces de mostrar sus rostro.
El presidente Zelaya tiene lo que nunca tuvo dictadores como Pinochet, a Zelaya le sobre la razón, el derecho y lo que tienen los hombres para enfrentarse a Pinocheletti que esyá encerrado en la casa presidencial, rodeado y cuidado por cientos de matones.
Evidentemente no eres objetivo en muchas ocasiones y solo hago una pregunta ¿porqué se ensañan contra Cuba siempre que se producen acontecimientos en el mundo, aunque estos se produzcan en países internacionalista o eufemísticamente como le llaman, de izquierda?
Lo que molesta es que Cuba no tiene amos y llama las cosas por su nombre, incluso sabemos de condenas publicamente al Golpe de Estado y que por debajo de la mesa están aplaudiendo al señor Pinocheletti, eso si es cara dura.
Zelaya tal vez perdio la nocion de la realidad al querer levar a cabo una consulta en circunstancias donde habia perdido todo apoyo politico hasta de su propio partido, asi que no sé que tan redituable sea defender a Zelaya, lo que si es notorio es el primitivismo político y la impudicia de forma y fondo de que ha hecho gala en los últimos días una oligarquía habituada a gobernar a garrotazos y sin rendir cuentas más que al Comando Sur de Estados Unidos, esto ha tenido la virtud de recordarnos la verdadera entraña antidemocrática de las clases dominantes, sin excepción, al sur del río Bravo.
no veo como se puede defender lo indefendible como es el gobierno ursupador de ''pinochetti'' , es regresar a la era de las cavernas,cuando era signo común que los ejércitos actuaran como árbitros finales del poder político. Los regimenes surgidos de los golpes militares fueron un mal propio de Centroamérica por décadas, lo que ganó a estos países el triste título de repúblicas bananeras.
ahora resulta que todo lo que tenga algun nexo con Chavez es malo, y por accion casi mecanica, quienes luchen en contra el ALBA sean cual sean sus metodos esta bien, no importa cuan antidemocratico y primitivo sea lo que hagan. lo loable es que el rechazo a sido unanime en contra de los golpistas, esperemos que la presion internacional cumpla su papel
.
dragonfly
02/07/2009, 17:51
Bueno, te voy a responder por delicadeza, pero no quiero desvirtuar más el post original.
Ciertamente, Pinochet dijo que era un pronunciamiento militar, pero sería una locura comparar lo que ocurrió allá, con lo que ocurrió en Honduras, no creo que tenga que explicártelo.
Aparte de la Asamblea Nacional, el resto de los poderes debe, de acuerdo a la Constitución, ser elegido EN la Asamblea Nacional, pero de acuerdo a listados y pronunciamientos de la sociedad civil en general y los gremios, listados que la Asamblea Nacional echó a un lado para imponer en los cargos a quienes ellos decidieron, y los cuales ha cambiado a diestra y siniestra Chávez, siempre a su conveniencia. Y uno no debería suponer que van a meter a "su gente", menos cuando tu bandera es la "democracia participativa", no fue cuestión de inocencia, simplemente de arbitrariedad.
La contrapropuesta está elaborada hace años, y es la Constitución que ahora a él le ha dado por cambiar, esa Constitución es un proyecto de país, sólo cumplirla he implementarla es lo que realmente haría falta.
Bueno, te invito a escuchar por Youtube TODOS los Aló Presidente, entonces los adjetivos que traes, se quedan pequeños. No son pamplinas, es un lenguaje que se supone no se debería llevar a cabo, por nadie, pero si hicieramos un sondeo, verías de qué forma siniestra este hombre se lleva todas las de ganar, él y su acólitos. Por cierto, hasta a Insulza le dijo ******* en varias oportunidades.
Un beso, y sigamos con el tema en cuestión, que es Honduras, aunque es difícil no ver las manos negras del régimen de por medio.
dragonfly
02/07/2009, 22:59
Bueno, ya Zelaya no va para Honduras, va Insulza con una comisión, a llevar un documento de la OEA y dialogar con el Gobierno de Micheletti.
Por otro lado, los países de Centro América decidieron este jueves reabrir comercio con Honduras. El presidente Arias dice estar alegre de que fueran sólo 48 horas, y que la verdad, no debió haberse tomado esa medida, porque si igual a las 48 horas iba a ser levantada, aduce: “¿Cuál era el efecto que deseaban buscar, aparte de crear un desorden en la libertad de comercio que tanto se ha venido pregonando? Ese bloqueo sólo dañaba al pueblo de Honduras.”
El Salvador reabre sus fronteras para comercio con Honduras.
Perú, por su parte, reclama injerencia desestabilizadora venezolana, al capturar a un Venezolano in fraganti, durante las manifestaciones del paro transportista.
Lo dicho, la diplomacia se caracteriza por movimientos lentos, delicados y astutos, no habla a bocanadas como en los últimos días.
Lo dicho, la diplomacia se caracteriza por movimientos lentos, delicados y astutos, no habla a bocanadas como en los últimos días.
Ay dos cosas en la vida que no regresan nunca: la palabra emitida y la flecha lanzada. En el ejercicio profesional eso me ha servido de mucho.
Sirroger
03/07/2009, 16:41
Este tema me encanta, los auto-proclamados "democratas" del foro se les esta cayendo la careta a la velocidad de la luz :mrgreen: tanto que hablan de democracia y que supuestamente la defienden, basta y sobra que la derecha de un golpe de estado, aniquile la democracia, suspenda garantias constitucionales para que salgan ellos a apoyar y tratar ridiculamente de justificar lo injustificable y defender lo indefendible
Como dice el dicho, la verdad sale, tarde o temprano :-D y aqui ya salio
dragonfly
03/07/2009, 16:53
Holaaaaaaaaaaaaaa Sirrogerrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Te extrañaba :hug: y extrañaba tus siempre eruditas y extraordinarias disertaciones acerca de los temas... OMMMMM y se hizo la luz... mejor no has podido explicar la situación de Venezuela, al fin estamos de acuerdo. :pray2:
Este tema me encanta, los auto-proclamados "democratas" del foro se les esta cayendo la careta a la velocidad de la luz :mrgreen: tanto que hablan de democracia y que supuestamente la defienden, basta y sobra que la derecha de un golpe de estado, aniquile la democracia, suspenda garantias constitucionales para que salgan ellos a apoyar y tratar ridiculamente de justificar lo injustificable y defender lo indefendible
Como dice el dicho, la verdad sale, tarde o temprano :-D y aqui ya salio
elrector
03/07/2009, 18:00
Este tema me encanta, los auto-proclamados "democratas" del foro se les esta cayendo la careta a la velocidad de la luz :mrgreen: tanto que hablan de democracia y que supuestamente la defienden, basta y sobra que la derecha de un golpe de estado, aniquile la democracia, suspenda garantias constitucionales para que salgan ellos a apoyar y tratar ridiculamente de justificar lo injustificable y defender lo indefendible
Como dice el dicho, la verdad sale, tarde o temprano :-D y aqui ya salio
Exacto muchachote, ahora si haces un ejercicio de sinceridad, observa las coincidencias entre este golpe de estado con la forma de proceder de tu caudillo Hugo, y escríbenos acerca de las similitudes.
En un blog de monografías (http://blogs.monografias.com/ra-abogado/2009/07/03/golpe-de-estado-en-honduras/), hay un muy buen artículo al respecto...
.
karlacris
03/07/2009, 19:41
He leído con detenimiento el artículo que nos recomendabas Arielo, y en verdad es muy bueno.
Sobre todo porque expresa muy bien una verdad: el señor no estaba proclamándose presidente vitalicio de Honduras, si no que pretendía hacer un referéndum y pues bueno que el pueblo es libre de decidir lo que quiere, como dije anteriormente bien hubiese sido que los hondureños ni avalaran la propuesta ni dejaran ya que el partido del señor Zelaya accediese al poder en las elecciones de Noviembre, sin necesidad de este atropello a la democracia.
Me gustó mucho esta frase:
El referéndum es un derecho moderno de los pueblos, para que la democracia sea efectiva y real y no un simple formalismo burgués.
JUAN RAMÓN ARAUJO LÓPEZ
elrector
04/07/2009, 04:57
He leído con detenimiento el artículo que nos recomendabas Arielo, y en verdad es muy bueno.
Sobre todo porque expresa muy bien una verdad: el señor no estaba proclamándose presidente vitalicio de Honduras, si no que pretendía hacer un referéndum y pues bueno que el pueblo es libre de decidir lo que quiere, como dije anteriormente bien hubiese sido que los hondureños ni avalaran la propuesta ni dejaran ya que el partido del señor Zelaya accediese al poder en las elecciones de Noviembre, sin necesidad de este atropello a la democracia.
Me gustó mucho esta frase:
Pero en el fondo lo que se quiere conseguir con estos referendum es confirmar una única alternativa de gobierno, una obsesión que solo está en mentes de personas que desestiman otros posibles sistemas de gobierno, es como dar a entender que los únicos que tienen la fórmula son ellos y el resto no está preparado para llevar a cabo las tareas de gobierno, con lo fácil que es hacer bien las cosas y que el pueblo constate ciclicamente esa labor en las urnas, yo lo único que veo es que tanto unos como otros pasan de la opinión real del pueblo.
Chepecatracho22
04/07/2009, 11:48
El Sr. Manuel Zelaya lo que pretendia con esa encuesta popular era crear una asamblea nacional constituyente y en ese momento la actual constitucion no tendria validez por lo tanto el podria disolver el congreso y la corte suprema de justicia a travez de un decreto presidencial.
En ese momento acabaria con nuestra democracia y suspenderia las elecciones programadas para noviembre de este año, esto no lo estoy inventando pues fue documentado para presentarlo a la OEA y ONU
El 25 de Junio el Sr. Zelaya hizo un decreto presidencial en el cual independientemente el resultado de la encuesta el instalaria la constituyente via decreto (esta en el diario oficial del estado LA GACETA)
Lastimosamente aca lo dejaron estapar y el quedo como "martir" a nivel mundial ahora todo el mundo cree sus mentiras, pero yo se que hay personas a nivel mundial que saben la verdad y que tarde o temprano este sr. nos llevaria al comunismo de cuba o venezuela
P.D. Todavia estoy esperando que Chavez nos ataque.....pobre diablo!!:-D
elrector
04/07/2009, 12:17
El Sr. Manuel Zelaya lo que pretendia con esa encuesta popular era crear una asamblea nacional constituyente y en ese momento la actual constitucion no tendria validez por lo tanto el podria disolver el congreso y la corte suprema de justicia a travez de un decreto presidencial.
En ese momento acabaria con nuestra democracia y suspenderia las elecciones programadas para noviembre de este año, esto no lo estoy inventando pues fue documentado para presentarlo a la OEA y ONU
El 25 de Junio el Sr. Zelaya hizo un decreto presidencial en el cual independientemente el resultado de la encuesta el instalaria la constituyente via decreto (esta en el diario oficial del estado LA GACETA)
Lastimosamente aca lo dejaron estapar y el quedo como "martir" a nivel mundial ahora todo el mundo cree sus mentiras, pero yo se que hay personas a nivel mundial que saben la verdad y que tarde o temprano este sr. nos llevaria al comunismo de cuba o venezuela
P.D. Todavia estoy esperando que Chavez nos ataque.....pobre diablo!!:-D
Puede que tengas razón, pero un golpe de estado con ejército es aún peor que una encuesta popular, si lo apoyas eres mas canalla que el Zelayas, a lo mejor es que en ciertos paises aún no saben arreglar los asuntos sin la fuerza bruta y lo que es peor, cualquier fuerza bruta venga de donde venga siempre tiene adcitos, mal pintan las cosas para algunas naciones.
Chepecatracho22
04/07/2009, 13:30
Puede que tengas razón, pero un golpe de estado con ejército es aún peor que una encuesta popular, si lo apoyas eres mas canalla que el Zelayas, a lo mejor es que en ciertos paises aún no saben arreglar los asuntos sin la fuerza bruta y lo que es peor, cualquier fuerza bruta venga de donde venga siempre tiene adcitos, mal pintan las cosas para algunas naciones.
Para tu informacion yo no soy ningun canalla...al Sr. EX presidente se le aclaro que lo que estaba haciendo era ilegal....o es que en tu pais a los ladrones y delincuentes les piden de por favor las cosas?? obviamente es utlizando la fuerza...acaso no sabias que el y su guardia presidencial se estan resistiendo al arresto?
elrector
04/07/2009, 13:48
Para tu informacion yo no soy ningun canalla...al Sr. EX presidente se le aclaro que lo que estaba haciendo era ilegal....o es que en tu pais a los ladrones y delincuentes les piden de por favor las cosas?? obviamente es utlizando la fuerza...acaso no sabias que el y su guardia presidencial se estan resistiendo al arresto?
En mi pais existe un estado de derecho que afortunadamente utiiliza otras vias para la delincuencia que no sea la de sacar el ejército a la calle, cerrar medios informativos e instaurar toques de queda para la población, sabes lo que es un estado de derecho?, cuando lo sepas, empezamos a discutir.
Como último recurso, que tal en confiar al pueblo soberano que diga que no a la consulta del Zelayas, a que tenían miedo los golpistas?, a que saliera el si?.
Chepecatracho22
04/07/2009, 13:55
En mi pais existe un estado de derecho que afortunadamente utiiliza otras vias para la delincuencia que no sea la de sacar el ejército a la calle, cerrar medios informativos e instaurar toques de queda para la población, sabes lo que es un estado de derecho?, cuando lo sepas, empezamos a discutir.
Como último recurso, que tal en confiar al pueblo soberano que diga que no a la consulta del Zelayas, a que tenían miedo los golpistas?, a que saliera el si?.
Realmente no sabes lo que dices....OBVIO que el SI GANARIA porque esa encuesta estaba arreglada por el Corrupto de Manuel Zelaya y Hugo Chavez, la encuesta era el dia 28 y el dia 25 el EX Presidente Zelaya hizo un decreto para que independientemente el resultado de la encuesta se instalara una asamblea nacional constituyente...o sea entendio sr. rector o quiere que se lo explique con puntitos y palitos como a los niños de la escuela?:noidea:
elrector
04/07/2009, 17:12
Realmente no sabes lo que dices....OBVIO que el SI GANARIA porque esa encuesta estaba arreglada por el Corrupto de Manuel Zelaya y Hugo Chavez, la encuesta era el dia 28 y el dia 25 el EX Presidente Zelaya hizo un decreto para que independientemente el resultado de la encuesta se instalara una asamblea nacional constituyente...o sea entendio sr. rector o quiere que se lo explique con puntitos y palitos como a los niños de la escuela?:noidea:
Creo que el que no se quiere enterar es usted, discutir con un seguidor golpista que justifica dictadores para condenar a otros posibles dictadores es de necios, como de necios es pensar que se van a dejar engañar en una encuesta arreglada cuando tienen el ejército a su favor.
El rector le sugiero que baje el tono de sus comentarios, estan llevando el tema a posiciones personales y en este caso el que inicio la agresion fue usted.
Saludos
elrector
04/07/2009, 17:47
El rector le sugiero que baje el tono de sus comentarios, estan llevando el tema a posiciones personales y en este caso el que inicio la agresion fue usted.
Saludos
Igual me he pasado con el tono, pero en esto de las opiniones todas las posiciones son personales, no se le olvide sr. Templar.
LLeva usted razón Sr. El Rector, por mi pueden opinar fuerte del tema, solo no se agredan directamente, eso si desvirtua un poco y acumula morbosos en la calle.
Saludos
dragonfly
05/07/2009, 04:21
Para los que están creyendo que lo que se iba a realizar era una simple encuesta popular, he aquí los hechos.
http://img20.imageshack.us/img20/2605/encuestan.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/1039/decretopcm020.jpg
Esa es la Gaceta Oficial en donde el traidor de Zelaya ya tenía planeada la arremetida.
INFORME ESPECIAL Decreto PCM-020 convocando a una Constituyente, promueve ruptura del orden institucional
Realmente NO tuvimos tiempo para nada más. Tuvimos que ACTUAR y tomar control de la situación (sacando al Zelaya del país y confiscando el material de encuesta ya distribuido) ANTES de que se ejecutara la encuesta de opinión pública que de hecho era la convocatoria de una asamblea constituyente. Zelaya cambió la redacción del decreto en la publicación de nuestro Diario Oficial de tal manera que la interpretación jurídica cambiaba para favorecer las intenciones de Zelaya y Chávez.
Los tres párrafos de abajo son los más importantes del anexo:
Pública y originalmente, el gobierno ha venido sosteniendo que la ilegal encuesta es para consultar al pueblo si quiere o no una cuarta urna a ser instalada en las elecciones de noviembre para conformar una asamblea nacional constituyente que formule una nueva constitución. Esa ha sido la versión pública, hasta ahora.
Pero en la publicación del decreto, ahora dice otra cosa: en vez de llamarse decreto proyecto “Encuesta de Opinión Pública para instalar una Cuarta Urna”, ahora se llama proyecto “Encuesta de Opinión Pública Convocatoria a Asamblea Nacional Constituyente”. Dos términos distintos que en lenguaje jurídico no son lo mismo. Aquí se aplica el dicho popular que indica “quien hace la ley, hace la trampa”.
Teóricamente, el gobierno estaría convocando a una consulta para instalar una Cuarta Urna, pero en la práctica, en la legalidad del decreto publicado, el gobierno estaría convocando para instalar una Asamblea Nacional Constituyente, la cual la puede hacer en cualquier momento, dependiendo de los resultados de la consulta. Así, está rompiendo prácticamente el orden institucional y constitucional.”
Si se hubiera realizado la encuesta, el llamado en la Gaceta Oficial era para una convocatoria de una asamblea constituyente. Teniendo los resultados de la encuesta, hoy martes estaríamos con un congreso disuelto y en manos de Chávez. Que en la premura se cometieron errores, probablemente. Pero estamos orgullosos de nuestro pueblo y de las instituciones hondureñas que demostraron poder actuar unánimemente y rápidamente ante una adversidad tan seria.
Manuel Zelaya tiene 17 juicios pendientes y si regresa a Honduras tendrá que ser juzgado.”
Independientemente de que guste o no guste, esa es la Constitución de ellos, y así estaba (y está) establecida en ese momento. Si se deseaba hacer un cambio, los medios eran otros, no la fuerza, la arbitrariedad y lo ilegal, como lo quiso hacer Zelaya… entonces ¿dónde está la rasgada de vestiduras para criticar algo de lo que a éste se acusa, como ya se ha dicho?
No, no era como se hizo en un principio sacando al hombre del país, tampoco estoy de acuerdo con eso, pero para eso se supone que están los organismos como la OEA y la ONU, para que dado esto, se investigue con imparcialidad y se llegue a acuerdos de entendimiento, lo cual por cierto, no toma tres días, es que ni cuando sacaron a Cuba de la OEA fue de tal celeridad, eso no toma menos de tres meses, y ellos, y todo aquel que se maneje en el mundo diplomático lo sabe.
La OEA no está para obligar a ningún país, ni mucho menos para dictaminar órdenes, lo he dicho ya, está para dialogar, discernir y buscar acuerdos y entendimiento entre las partes, y eso no fue exactamente lo que hizo Insulza. La OEA no debería permitir que un grupo de desadaptados que harto han demostrado ser adeptos al autoritarismo, en una completa conducta de exabrupto, en plena Asamblea, acusen a dedo y hablen de intervención, de atacar con las fuerzas armadas de sus países y de un posible derramamiento de sangre, y que el bocón de Maduro insista en la ida de Zelaya a Honduras en el más burdo ejemplo de un buscapleitos arrabalero.
El pequeño detalle aquí, y caramba que es obvio, es que Honduras es un país que NO tiene petrodólares para comprar el alma y la conciencia de una cuerda de vendidos irresponsables. Si fuera distinto y estuvieran TAN preocupados por los golpes de estados en los países miembros, ¿dónde han estado entonces éstos y su OEA en el caso de Ledesma, a quien se le quitó toda autoridad incluso nombrando una por encima suyo? ¿Cuál de estos pillos ha dicho algo por el desconocimiento de éste quien fuera elegido por el pueblo? Y esta es una sola de las miles de arbitrariedades COMPROBABLES que ha hecho el hombrecillo siniestro de aquí.
Este apoyo irrestricto ha sido una escalada brutal que puede dejar como consecuencia el derramamiento de sangre de mucha gente, y todo ¿por qué? porque es lo que el gorila de aquí está desesperado por hacer desde hace tiempo, usar todo ese contingente de armamento del que se ha hecho, a costa del hambre de su pueblo, eso es todo, el siniestro lo único que desea es jugar a los soldaditos y sentirse Napoleón, eso si, ni lo verán por allí, porque su condición de cobarde es altamente conocida, se esconderá a dar órdenes y ver como otros en su nombre se matan unos a otros, como ya lo hizo en los dos golpes que se mandó aquí. La sangre de este pueblo y de aquellos que de otros pueblos como tontos vayan a pelear una guerra que no les corresponde, caerá sobre la cabeza de todos los que hoy están tomando decisiones en esa pútrida Asamblea, fundamentalmente en la de Insulza, a quien el mismo que hoy lo manda, hace un año le llamara ******* reiteradas veces… no, no es ningún *******, es un criminal asalariado con corbata.
“La soberanía del pueblo es la única autoridad legítima de las naciones”
Simón Bolívar
elrector
05/07/2009, 05:23
Lo único cierto en todo este tema, es el alma de dictador que corre por todos aquellos que imponen o quieren imponer a la fuerza su ansia de poder, es obvio que Zelaya estaba jugando a ser Hugo Chávez, el juego de imponer un falso socialismo como único referente político para una nación, representado por una sola persona al estilo del caciquismo mas arcaico, es obvio que en Honduras este falso socialismo no contaba con el apoyo de la fuerza bruta, el ejército, que si lo estaba a favor de unos simples golpistas que intentan disfrazar su actuación por el bien de un pueblo que antes había elegido en urnas al mismo Zelaya, después tenemos las múltiples variantes hipócritas del resto de paises, es indignante que personajes autoritarios como Chavéz o Castro quieran dar lecciones de democracia y se echen las manos a la cabeza ante semejante atropello, es de un cinismo tal que hasta amenazan a un pueblo con la misma arma que ellos están denunciando para si mismo durante años, el bloqueo, algo huele mal en suramérica, donde la democracia ha sido tergiversada y manipulada para dar imagen exterior pero nunca ha sido tomada en serio como única alternativa viable, tras cada gobernante hay un dictador, da los mimso que se disfrace de socialista, de liberal, de conservador, cuando consiguen el poder su única obsesión es mentenerlo a toda costa porque no confian en otra manera que no sea la suya, desestiman totalmente esa otra parte de su pueblo que no está de acuerdo, algo fundamental para consolidar la democracia, ese es el punto principal, todo gobernante debe estar preparado para perder y asumir que sus errores y virtudes solo están en manos de la soberania popular, tal como bien apuntas Jud, en esa frase de Bolivar que tanto unos como otros parecen no querer aplicarla.
No estoy con Zelayas, en absoluto, pero tampoco con aquellos limitados que utilizan las armas y la censura con la excusa de salvar al pueblo.
Bertrand Russell
05/07/2009, 15:50
Amigos Foristas:
Quiero a travez de este medio dejar claro que el 95% de la poblacion esta en contra del continuismo y la dictadura que el Sr. Manuel Zelaya (Nuestro ex-Presidente) quiso establecer...para nadie es desconocido que el es un "titere" del tirano gobernante de Venezuela Hugo Chavez y que tenian aspiraciones de crear una dictadura en nuestro pais
Estoy orgulloso de mis fuerzas armadas, Congreso, Corte suprema de justicia y ciudadanos en general pues este es un hecho historico nunca antes un pueblo se le revelo de esto a un gobierno dictatorial
:)
Si tan seguro estás... ¿Por qué no se dejó que ese referendum no se llevara a cabo? Eso huele a mentirijilla... Si fueras chileno pensarías que Pinochet es un héroe y que Salvador Allende es un tirano y si fueras español que el Frente Popular era una tapadera de la Unión Soviética para instaurar el Comunismo en España.
En el fondo, el ser humano es lo mismo sea de la nacionalidad que sea. Por ello soy misántropo.
Bertrand Russell
05/07/2009, 15:57
Pero cuando los Hondureños están resolviendo su asunto, sin pedirle a nadie que se meta y ejerciendo su soberanía, entonces si hay que aplicarle la carta..
Si, por eso hay revueltas populares en Honduras, ya. Todo muy democrático.
Fue patético ver cómo Evo, Ortega, Correa y Chávez, usaban como comodín que “Estados Unidos se pronuncio en contra del golpe”, mientras en sus discursos diarios siempre existe una acusación por “injerencia” del Imperio mesmo.
Un saludo bien cálido Chepecatracho... y felicitaciones plenas para tu pueblo... adelante con su lucha.
Si esos personajes que mencionas se hubieran manifestado contra el Holocausto también te hubieras puesto a defender a Hitler. No sólo ellos han condenado el golpe, sino gobiernos conservadores como el de México, el ex-presidente Aznar y el presidente de España Zapatero.
Y bueno, gracias por mostrar el verdadero rostro de la hipocresía derechista, que por un lado se la dan de demócratas y luego defienden golpes de Estado. Arriba Pinochet!!
Bertrand Russell
05/07/2009, 16:05
Sobre el Golpe de Estado y la prensa:
Dudo mucho que la gran mayoría de los medios de comunicación, que califican a Chávez de dictador y tal, puedan estar engañados por su gobierno a la hora de condenar de forma internacional el golpe de Estado que hay en Honduras. A lo mejor me dirán que hemos subestimado a Chávez y ahora estamos todos bajo un dominio Castro-Comunista que ha afectado incluso al presidente Obama, como al ex-presidente Aznar, que no son nada simpatizantes de Chávez y sus amigos.
En España, el único medio de comunicación que se ha manifestado a favor del golpe en Honduras es el periódico El País y en Inglaterra el periódico The Independent.
PD: En la Alemania Nazi los periódicos no publicaban lo que en los campos de concentración hacian con los judíos. ¿Esperáis que los medios de comunicación de un país condene un hecho anti-democrático? Ingenuos...
elrector
05/07/2009, 16:09
El señor chepeca escribe de miedos, y quien tiene miedo si tiene las espaldas cubiertas por el ejército?, no se debe justificar un sentir o una opinión, mintiendo, tarde o temprano la gente se da cuenta y el sujeto queda en ridículo, si es que aún posee ese sentido.
dragonfly
05/07/2009, 17:20
Lo tuyo es una conversación de "texto" y no de contexto, sin embargo concuerdo contigo en la denotación de "esos personajes".
A toda cuenta y esta es mi opinión, que si produce argumentación bienvenido sea porque para eso es un foro, un escritor venezolano visualizó la situación en Honduras como un golpe contra un golpe. Su explicación se basa, en que el presidente Zelaya venía desde meses atrás tratando de violentar lo que la letra de la constitución hondureña establece, y que él juró cumplir (de lo cual por cierto no se ha escuchado punto de opinión ni veto dentro de la OEA) Debo recordarte que la constitución de Honduras, vigente desde el año 1982, se basó en su trágica historia como nación en el sufrimiento de dictaduras que desembocaron en guerra civil, para ellos la continuidad de los caudillos era el origen de tales dictaduras, razón por la que, aunque suene a contrasentido, establecieron la no reelección de los presidentes y la no modificación de la constitución a través de ningún mecanismo hasta el punto que, la mera solicitud de algún cambio en los principios básicos de dicha constitución, se tipifica como traición a la patria y pérdida de la ciudadanía, así habrán sufrido los hondureños por décadas, que establecieron dichas premisas como inviolables. Estemos de acuerdo o no, no somos ni estamos para asumir posturas críticas sobre lo que sólo a ellos le atañe. El sistema político hondureño llámelo como se llame, oligarquía, burgués, ultraderechista (Zelaya) intuyó un peligro para lo que establece la constitución, la conducta del ex presidente Zelaya, y actuó según lo establece su ordenamiento jurídico interno.
Zelaya con su actuación de violador de constitución, estaba perpetrando un verdadero golpe de estado, y las instituciones de poder constituido en Honduras, le dieron un golpe al golpe de Zelaya, lo que se llamaría, “golpe democrático constitucional” contra un “golpe revolucionario constituyentista”. Al señor Zelaya se le dijo, jurídicamente, que estaba violando la constitución, y simplemente pasó por encima de eso... ¿quien pegó primero?
La OEA, a la luz de lo novedoso e inédito de la situación, se apresuró torpemente en actuar contra de los poderes constituidos en Honduras y esto es debido a que en realidad la OEA no representa a pueblos, sino a los gobiernos ejecutivos de los países que la conforman y como tal, sienten la amenaza de que pueda ocurrirles a ellos. Si fuera en función de la representación de los pueblos de América, sabrían que la democracia se sustenta en el balance y la independencia de poderes tan legítimos en origen, como la del presidente en cuestión. En el fondo, la respuesta del orden constituido en Honduras -reconocido o no, pero que existe y lo conforman un presidente interino, un congreso, una corte suprema, una fiscalía general y una procuraduría general- atajó en su avance lo que ahora denominan la Franquicia Chavista, y en realidad ese es el meollo de todo, el avance de una modalidad de gobierno que da pre eminencia al continuismo bajo la construcción de leyes que simulan el amparo de un pueblo, pero que sólo sirven para el acopio de poder de uno, o muy pocos.
El resto es a gusto del consumidor, seas derecha o izquierda, en el centro, arriba o abajo, en este mundo, las ideologías dejaron de ser el fin, para convertirse sólo en el medio. Ahora el fin, es sólo el poder por poder. Y esta opinión, como las anteriores, no implican en absoluto que YO esté de acuerdo con un golpe, si en cambio que considere arbitrario, extemporáneo, ridículo y vulgar, la actuación de la OEA y la injerencia de los países que la integran en las decisiones internas de un país, violando la Carta Interamericana que los rige, sin haber antes buscado TODOS los medios para mediar en el conflicto, a favor de ambas partes, en vez de atacar e imponer, en el más burdo despliegue de adulancia, permitiendo incluso la violación de de la misma dentro de su propio seno y en sus presencias, al permitir declaraciones a favor de la intervención, así como amenazas de orden bélico.
Por cierto, estos personajes que mencionas, ya se pronunciaron sobre el Holocausto, más específicamente Chávez y Ahmadinejad, cuando en rueda de prensa luego de la expulsión de funcionarios israelíes, en un patente acto de antisemitismo, dijeron que lo del Holocausto era mentira, que nunca sucedió.
Michel Cartaya
05/07/2009, 23:46
Si tan seguro estás... ¿Por qué no se dejó que ese referendum no se llevara a cabo? Eso huele a mentirijilla...
Te invito a repasar nuevamente el meticuloso y acertado análisis proporcionado por Jud en el post #48, eso aclarará tus dudas de por qué ese referendum no se podía llevar a cabo, pues además de ser ilegal según la propia constitución hondureña, era realmente un engaño al pueblo, equivalente a "traición a la patria"
Teóricamente, el gobierno estaría convocando a una consulta para instalar una Cuarta Urna, pero en la práctica, en la legalidad del decreto publicado, el gobierno estaría convocando para instalar una Asamblea Nacional Constituyente, la cual la puede hacer en cualquier momento, dependiendo de los resultados de la consulta. Así, está rompiendo prácticamente el orden institucional y constitucional.”
En cuanto a si técnicamente es realmente un Golpe de Estado :confused:, no me queda claro aún del todo, pues la destitución fue legalmente ordenada por el Congreso Nacional debido a que Zelaya desacató una decisión del Tribunal Supremo de Justicia.
Constitución de Honduras
ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria. La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.
ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
Polidoro Saravia
06/07/2009, 09:10
No he podido formar aun una opinión en este tema. Todavía no sé que es lo correcto, si defender al presidente democrático que si se lo dejaba actuar se podría convertir en un dictador, o apoyar a una dictadura para defender la democracia.
Darwin Desbocati, un personaje humorístico de la radio uruguaya dijo en broma pero con mucha razón “fue derrocada la democracia más dictatorial que ha habido por la dictadura mas democrática que ha existido”
elrector
06/07/2009, 10:17
Te invito a repasar nuevamente el meticuloso y acertado análisis proporcionado por Jud en el post #48, eso aclarará tus dudas de por qué ese referendum no se podía llevar a cabo, pues además de ser ilegal según la propia constitución hondureña, era realmente un engaño al pueblo, equivalente a "traición a la patria"
Para mi no hay duda en la intención totalitaria de Zelaya con su referendum, como tampoco tengo duda de que Micheletti ha utilizado medios dictatoriales para atajar esa intención, tal para cual.
karlacris
06/07/2009, 11:16
Buenos días Sr. elrector!
Fíjese que yo no considero que los reférendums sean exclusivamente para legitimar una forma de gobierno por sobre otra, sobre todo porque no se puede dar por sentado que en realidad iba a ganar el "sí" por sobre el "no". En realidad, si hay tantos hondureños en contra de Zelaya ¿no es más lógico pensar que iba a ganar el "no"? Bien me pueden decir por ahí que soy de lo más ingenuo del mundo creyendo que no se iba a cometer fraude electoral, como sucedió en Nicaragua en las elecciones municipales.
Sin embargo, considero que era derecho propio del pueblo el ir y manifestarse en las urnas y si aún hubiese ganado el "sí" eso no significa de ninguna manera que Zelaya hubiese sido presidente por la eternidad, todavía tenían las elecciones presidenciales y, si es verdad lo que dice la derecha hondureña, él estaba condenado a perder ya que hasta había perdido el apoyo del partido que lo llevó al poder.
Entonces, ¿por qué dar un golpe de estado? no me parece la solución adecuada. Sobre todo por la historia tan convulsa de CA, de tantos golpes de estado que no "arreglaron" nada si no más bine hicieron que la situación social se agudizara... Nunca un golpe de estado va a ser la respuesta.
Por otro lado, y ya refiriéndome a los hechos acaecidos ayer, planteo una pregunta que he venido escuchando por estos laredos ¿por qué, si se tenían 18 órdenes de captura, no dejaron que aterrizara Zelaya? si yo considero que hay alguien que es criminal y se me da la oportunidad de apresarlo, ¿por qué no hacerlo? mmmm más bien me parece que el sr. Michelletti se ha "encaprichado" con el puesto (que no pudo obtener ya que sus intentos por ser candidato presidencial fue frustrado) y no quiere dar su brazo a torcer. Bueee por algo no es la primera vez que accede al poder de esta manera tan antidemocrática, ya en 1982 protagonizó un golpe de estado.
Ah, ¿y dónde queda la vocación democrática de este gobierno de facto al hacer represión contra un grupo de personas que no estaban armadas? Se ha confirmado por lo menos 1 muerte ocurrida el día de ayer. Y no vayan a creer la versión derechista de siempre de que "fueron ellos mismos los que se dispararon" porque de esas mentiras estamos hartos los centroamericanos desde las décadas de los '70 y '80.
Pero en el fondo lo que se quiere conseguir con estos referendum es confirmar una única alternativa de gobierno, una obsesión que solo está en mentes de personas que desestiman otros posibles sistemas de gobierno, es como dar a entender que los únicos que tienen la fórmula son ellos y el resto no está preparado para llevar a cabo las tareas de gobierno, con lo fácil que es hacer bien las cosas y que el pueblo constate ciclicamente esa labor en las urnas, yo lo único que veo es que tanto unos como otros pasan de la opinión real del pueblo.
dragonfly
06/07/2009, 15:07
A ver…
comentaré punto por punto a ver si se desenreda un poco esto, y nos queda sólo el enredo que ellos aún no saben cómo manejar por haberlo armado. Insisto que el problema se ha agrandado gracias a la nefasta e impulsiva intervención de la OEA, que sabe, conoce y maneja, formas para resolver estos conflictos, sin la necesidad de llegar a lo que se ha llegado. Dato curioso es la no intervención directa de países como Brasil, Colombia y Chile, tratándose de un conflicto americano. Las cosas, si bien no dejarán de ser tensas, deberían comenzar a decantar y entonces debería haber la intervención de otros factores que SI sepan mediar.
En cuanto a si técnicamente es realmente un Golpe de Estado , no me queda claro aún del todo, pues la destitución fue legalmente ordenada por el Congreso Nacional debido a que Zelaya desacató una decisión del Tribunal Supremo de Justicia.
De acuerdo a todo lo comentado por internacionalistas y periodistas especialistas en la materia diplomática, no fue un golpe la acción militar puesto que ellos estaban actuando bajo órdenes judiciales, lo que no queda claro, es el acto de haberlo sacado fuera del país, ese es el acto condenatorio aquí, mas repito, el porqué, ellos lo conocen, y SIN justificarlo, las razones han sido, para decirlo en términos comunes, que ante dos males, es***** el mal menor. Este es el real problema planteado.
ARTICULO 4.
La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.
ARTICULO 239.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública
ARTICULO 374. Completo.
Si leemos con detalle los artículos proporcionados por Michel, podemos apreciar que lo que el señor Zelaya pretendía estaba contra la Constitución, por lo tanto la violaba. Nos guste, estemos de acuerdo con esto o no, no es el punto aquí, pues esa es la ley por la cual ellos se rigen, y como ya lo dije, el señor JURÓ cumplirla.
Darwin Desbocati, un personaje humorístico de la radio uruguaya dijo en broma pero con mucha razón “fue derrocada la democracia más dictatorial que ha habido por la dictadura más democrática que ha existido”
Estupenda frase, y tiene mucha relación con lo por mí expuesto en el post anterior.
como tampoco tengo duda de que Micheletti ha utilizado medios dictatoriales para atajar esa intención,
Ojo, Micheletti no, todos los poderes constituidos y que hacen vida en ese país, eso es importante tenerlo en cuenta, la decisión no fue de uno, fue de todos los poderes en conjunto, incluyendo los propios integrantes del partido de Zelaya que hacen vida política dentro del Congreso. Y de acuerdo a declaraciones de los propios militares, la decisión de sacarlo del país, fue de ellos.
Fíjese que yo no considero que los referéndum sean exclusivamente para legitimar una forma de gobierno por sobre otra, sobre todo porque no se puede dar por sentado que en realidad iba a ganar el "sí" por sobre el "no". En realidad, si hay tantos hondureños en contra de Zelaya ¿no es más lógico pensar que iba a ganar el "no"? Bien me pueden decir por ahí que soy de lo más ingenuo del mundo creyendo que no se iba a cometer fraude electoral, como sucedió en Nicaragua en las elecciones municipales.
Sin embargo, considero que era derecho propio del pueblo el ir y manifestarse en las urnas y si aún hubiese ganado el "sí" eso no significa de ninguna manera que Zelaya hubiese sido presidente por la eternidad, todavía tenían las elecciones presidenciales y, si es verdad lo que dice la derecha hondureña, él estaba condenado a perder ya que hasta había perdido el apoyo del partido que lo llevó al poder.
Entonces, ¿por qué dar un golpe de estado? no me parece la solución adecuada. Sobre todo por la historia tan convulsa de CA, de tantos golpes de estado que no "arreglaron" nada si no más bine hicieron que la situación social se agudizara... Nunca un golpe de estado va a ser la respuesta.
La derecha hondureña no Karlita, fueron todos los poderes conjuntos, lo repito y es muy importante tenerlo en cuenta.
En un post anterior está la explicación a esto que acotas, Zelaya pretendía llevar a cabo una Asamblea Constituyente para decidir la posibilidad de la reelección presidencial. Ésta, tiene entre sus funciones la reforma de la constitución, dotando para ellos de PODERES PLENOS o poder constituyente al que deben someterse las INSTITUCIONES PÚBLICAS. Esto, y se expresa en los artículos anteriores, viola la constitución hondureña y así se le hizo saber al señor Zelaya en varias oportunidades. No obstante Zelaya violó las órdenes y se hizo a la fuerza del material confiscado judicialmente, material que procedía de Venezuela, ni siquiera era material hecho en el país
Por otro lado, y ya refiriéndome a los hechos acaecidos ayer, planteo una pregunta que he venido escuchando por estos laredos ¿por qué, si se tenían 18 órdenes de captura, no dejaron que aterrizara Zelaya? si yo considero que hay alguien que es criminal y se me da la oportunidad de apresarlo, ¿por qué no hacerlo? mmmm más bien me parece que el sr. Michelletti se ha "encaprichado" con el puesto (que no pudo obtener ya que sus intentos por ser candidato presidencial fue frustrado) y no quiere dar su brazo a torcer. Si el señor Micheletti quisiera hacerse del poder, no habrían propuesto adelantar las elecciones, además de haber dicho que él no se lanzaría como candidato en dichas elecciones.
El señor Zelaya, apoyado por las autoridades que lo acompañaban, llevaba la intención de montarse de nuevo como presidente, no de entregarse a la justicia.
Ah, ¿y dónde queda la vocación democrática de este gobierno de facto al hacer represión contra un grupo de personas que no estaban armadas?
Falso, una gran parte de los manifestantes, iban encapuchados, con palos, piedras y cabillas, y no lo dijeron, se vio por la televisión y existe un video (trataré de conseguirlo) donde se ven dos manifestantes portando armas de fuego.. Y éstos, fueron los que derribaron una parte de las rejas del aeropuerto, razón por la cual se prendió el problema y con ella vino la represión.
Lo de los disparos aún, y lo acabo de escuchar de Telesur, no se sabe de dónde vinieron, hay personas que dicen que de los manifestantes, otras que aseguran que de las fuerzas policiales; de igual forma, lo repudio contundentemente, si es de las fuerzas del orden, porque ellos cuentan con medios como bombas lacrimógenas y también camiones cisternas para reprimir manifestaciones, si es de los manifestantes también, pues nada tenían que hacer con armas en una manifestación.
Por cierto, como dato publicado por los medios de comunicación impresos y audiovisuales, ayer el señor Chávez en pleno alboroto, comentó ante las cámaras, palabras más palabras menos, que te tenía la cosa ardiendo, porque tenía (mostrando los teléfonos) por un lado a Fidel, por otro a Correa y por otro a los líderes de la protesta en Honduras. No he visto que la OEA , ni la ONU , ni nadie, se haya pronunciado con respecto a esto, y es una violación flagrante a la Carta Interamericana, en el principio de no intervención... van tres, entonces?
elrector
06/07/2009, 17:55
Me retiro de este tema con tristeza, creo que muchos no se han enterado que un golpe de estado es un golpe a cualquier democracia que quiera consolidarse, los que quisieron cortar las alas a Zelaya han cortado las alas a todo el pueblo hondureño y ojala el tiempo no me de la razón, pero nada justifica el uso del ejército para establecer el estado de derecho, allá cada uno con sus principios y sus ideales.
Solo espero que no haya mas muertos.
karlacris
06/07/2009, 18:53
La derecha hondureña no Karlita, fueron todos los poderes conjuntos, lo repito y es muy importante tenerlo en cuenta.
En un post anterior está la explicación a esto que acotas, Zelaya pretendía llevar a cabo una Asamblea Constituyente para decidir la posibilidad de la reelección presidencial. Ésta, tiene entre sus funciones la reforma de la constitución, dotando para ellos de PODERES PLENOS o poder constituyente al que deben someterse las INSTITUCIONES PÚBLICAS. Esto, y se expresa en los artículos anteriores, viola la constitución hondureña y así se le hizo saber al señor Zelaya en varias oportunidades. No obstante Zelaya violó las órdenes y se hizo a la fuerza del material confiscado judicialmente, material que procedía de Venezuela, ni siquiera era material hecho en el país
Bueno, pero para eso se iba a someter a consulta, no se iba a imponer nada más y sin que nadie pudiese decir "esta boca es mía", y en esa consulta pudieron haber dicho que NO los hondureños, entonces ¿por qué no dejar que las cosas siguieran el curso establecido?
No es cuestión de decidir si el sr. Zelaya es buen presidente o no, si hacía las cosas bien o no, si no de decidir si los golpes militares son sinónimo de de democracia, y para mí en particular no lo es. Presidentes que "no hacen nada" hay en CA hasta para regalar, pero de un tiempo para acá se ha decidido todo en las urnas electorales no a punta de pistola como ha hecho el gobierno de facto hondureño.
Me pueden decir mil y una razón pero yo nunca voy a aceptar un hecho como este en "beneficio" de la democracia, porque no se puede hacer algo antidemocrático para luego decir que se estaba salvaguradando aquella. En mi cabeza no cabe semejante idea (y quizás es que soy demasiado ingenua e idealista).
Falso, una gran parte de los manifestantes, iban encapuchados, con palos, piedras y cabillas, y no lo dijeron, se vio por la televisión y existe un video (trataré de conseguirlo) donde se ven dos manifestantes portando armas de fuego.. Y éstos, fueron los que derribaron una parte de las rejas del aeropuerto, razón por la cual se prendió el problema y con ella vino la represión.
Lo de los disparos aún, y lo acabo de escuchar de Telesur, no se sabe de dónde vinieron, hay personas que dicen que de los manifestantes, otras que aseguran que de las fuerzas policiales; de igual forma, lo repudio contundentemente, si es de las fuerzas del orden, porque ellos cuentan con medios como bombas lacrimógenas y también camiones cisternas para reprimir manifestaciones, si es de los manifestantes también, pues nada tenían que hacer con armas en una manifestación.
Bueno, mea culpa por no utilizar el término de manera adecuada, pero es que ¿Qué son las hondillas en contra de armas de fuego? Y aún dos armas de fuego que se ven en ese video (que yo no he visto) ¿qué son en contra de todo un aparato militar desplegado?
Y sí asi fuera que hubieron 2 armas de fuego ¿eso justifica el disparar a matar? No, para mí no lo justifica.
Quizás mi historia se me vuelve fantasma amenazante, pero es que el recuerdo de la represión en nuestros países centroamericanos es todavía muy fresca, y por eso el ver esas escenas me parecen sacadas de la peor pesadilla. Y claro, eso es lo que se ve en TV, pero amigos que trabajan en agencias de cooperación internacional dan fe que sus compañeros, con base hondureña, tienen escondidos a personas civiles que están siendo víctimas de la cacería de brujas que el dizque "gobierno democrático" ha desatado. Y para mí, sí tan sólo fuera el testimonio de uno, fuera suficiente para decir que mientras un gobierno (de facto no no) tenga necesidad de hacer uso de la represión es un gobierno sin vocación democrática.
Buenas tardes a todos y todas!
Chepecatracho22
06/07/2009, 18:57
Me retiro de este tema con tristeza, creo que muchos no se han enterado que un golpe de estado es un golpe a cualquier democracia que quiera consolidarse, los que quisieron cortar las alas a Zelaya han cortado las alas a todo el pueblo hondureño y ojala el tiempo no me de la razón, pero nada justifica el uso del ejército para establecer el estado de derecho, allá cada uno con sus principios y sus ideales.
Solo espero que no haya mas muertos.
Rector solo para hacer referencia a tu comentario en efecto ayer murio una persona pero tanto el ejercito como los "revoltosos" que apoyan a Zelaya andaban armados....a ciencia cierta NADIE sabe de donde vino el disparo que mato a esta persona, por otro lado siempre hablas de un golpe de estado Militar y te equivocas el ejercito al capturar a Zelaya la madrugada del domingo 28 de junio solo seguia instrucciones de la Corte Suprema de Justicia o es que acaso Roberto Micheletti es el Jefe del estado mayor conjunto de las fuerzas armadas?? NO VERDAD!! el era nuestro presidente del Congreso y por sucesion democratica el debia ser el Presidente Constitucional de la Republica al salir Zelaya
Con gusto te invito a ingresar a los diarios de mi pais para que te empapes de la realidad www.tiempo.hn, www.laprensa.hn, www.elheraldo.hn, www.latribuna.hn
Saludos desde Honduras a toda la gente linda del foro que me ha dado palabras de aliento y esperanza en este momento!!:thumb:
Chepecatracho22
06/07/2009, 19:08
Karlita ud me cae bien pero esta en un error al decir que teniamos que haber hido a votar por el NO y le explico porque...
El dia 28 se efectuaria la consulta cosa que todos sabemos, sin embargo el dia 25 de Junio el EX presidente Zelaya hizo un decreto en el cual llamaba a una asamblea nacional constituyente para REFORMAR LA CONSTITUCION
Entonces porque ZELAYA estaba tan seguro que ganaria el SI??? acaso no era una simple consulta como el dice hasta estos dias?? La respuesta parece ser logica: En esta encuesta ilegal no participarian el Instituto de Estadistica ni el tribunal nacional de elecciones (UNICOS ENTES SEGUN LA CONSTITUCION QUE ESTAN AUTORIZADOS PARA ESTE TIPO DE ENCUESTAS)
En resumen: la encuesta la aplicaria la gente de Zelaya, quien contaria los votos seria la gente de Zelaya, quien haria oficial los resultados seria la gente de zelaya....Quien crees que ganaria Karlita?? Claro que el SI que necesitaba Zelaya
De igual forma los resultados ya estaban antes de la votacion y el lo unico que queria es que fueramos a las urnas pues total a el no le interesaba si votabamos por el NO pues estaba todo arreglado
dragonfly
06/07/2009, 19:37
Jesús
yo no he dicho en ninguna parte que estoy de acuerdo con los golpes de estado, de hecho, he dicho varias veces que NO los justifico. Dar razones o explicar hechos, no implica estar de acuerdo. Y creo que lo que acoté es que la decisión fue militar, la que rompió el hilo. Lo que si he atacado, es el hecho de quererle restar importancia a las actitudes golpistas del señor Zelaya, pues han sido obvias, así como a la actitud entregista de los organismos internacionales. No veo por qué debas retirarte.
Me retiro de este tema con tristeza, creo que muchos no se han enterado que un golpe de estado es un golpe a cualquier democracia que quiera consolidarse, los que quisieron cortar las alas a Zelaya han cortado las alas a todo el pueblo hondureño y ojala el tiempo no me de la razón, pero nada justifica el uso del ejército para establecer el estado de derecho, allá cada uno con sus principios y sus ideales.
Solo espero que no haya mas muertos.
karlacris
07/07/2009, 13:06
Gracias Chepecatracho por decir que le caigo bien, en realidad se lo agradezco.
Agradezco también el que me haya explicado su punto de vista, pero aún así sigo sin compartir que, debido a la amenaza de fraude, el único camino a seguir era el dar un golpe de estado. Simplemente porque no creo en esos actos como principios de democracia.
Más bien lo veo como un retroceso, si en realidad queremos que centroamérica tenga vocación democrática, que en el mundo seamos contados como países en los que el pueblo es escuchado, tenemos que ir olvidándonos de estas "soluciones", que lo único que le gritan al mundo es que todavía somos países intolerantes hacia ideas que no vaya en concordancia con "el pensar" de unos pocos y que utilizamos la violencia como medio para redimir cualquier diferencia que tengamos.
En realidad pensé que los pueblos centroamericanos tenían un rumbo distinto después de los miles de muertos en las diversas guerras civiles que han azotado su suelo, pero más bien pareciera que no es así. Tal parece ser que se nos ha olvidado la sangre que manchó nuestro suelo...
Sólo espero Chepecatracho que todo se resuelva sin necesidad de seguir reprimiendo duramente a la población, quienes al final son los que sufren y no los actores reales de estas situaciones, y que ya no hayan niños de 14 años vilmente masacrados. Realmente deseo que la paz y la tranquilidad vuelva a su patria, que en realidad se sigan recursos legales y democráticos, para que podamos exorcizar de una vez y para siempre el fantasma de las guerras civiles (la cual no deseo que ustedes experimenten)
karlacris
07/07/2009, 13:16
Les traigo esta noticia, de la cual me di cuenta ayer, sobre algunas de las declaraciones que ha dado el Canciller del gobierno de facto de Honduras, en relación a algunas personas y países (no puedo dejar de comentarles que más que cólera me dio risa el comentario que hace sobre mi país y .. pues tiene razón: somos pequeños en extensión territorial, sobre todo después de 1992 cuando Honduras nos robó terreno, el cual por cierto ni cuida ni hace nada por la población de estos territorios ex salvadoreños..., pero bueee por decisión de la corte internacionla de La Haya, ahora le pertenecen y pues sí, nos dejaron más pequeños todavía jejejejejejeje)
Nuevo canciller de Honduras menosprecia a El Salvador
Enrique Ortez Colindres, también se refirió a Barack Obama como "Ese negrito que no sabe nada de nada", además mandó al presidente español a dedicarse a sus zapatos.
04 DE JULIO DE 2009 15:42
Luego del golpe de estado a José Manuel Zelaya, el gobierno de facto liderado por Roberto Micheletti ha nombrado un nuevo equipo de funcionarios, entre ellos el nuevo canciller Enrique Ortez Colindres, quién en sus declaraciones ha dejado en claro la posición de los golpistas.
Según el periódico argentino El Clarín, el nuevo "canciller", Enrique Ortez asistió a un programa periodístico de la televisión hondureña donde le preguntaron por las reacciones internacionales frente al golpe de Estado, Ortez dijo sin reparos que no le atribuía importancia alguna a la OEA y a "los otros grupitos que andan por ahí", le pidió a José Luis Rodríguez Zapatero que "vuelva a sus zapatos" y aseguró que no iba a hablar de El Salvador "porque no vale la pena hablar de un país tan chiquito, en el que no se puede jugar al fútbol porque la pelota se cae a otro país".
Pero fue por más al definir al presidente de los Estados Unidos, Barack Obama, como "ese negrito que no sabe nada de nada".
Fuente: http://www.lapagina.com.sv/nacionales/12119/2009/07/04/Nuevo-canciller-de-Honduras-menosprecia-a-El-Salvador
Fuente del Clarín, mencionada en esta noticia: http://www.clarin.com/diario/2009/07/02/elmundo/i-01950638.htm
*-*-*
Qué pena que un canciller de semejantes declaraciones! sobre todo cuando se convierten en el portavoz de toda una nación o, para no generalizar tanto, del gobierno que representan...
Chepecatracho22
07/07/2009, 14:14
Les traigo esta noticia, de la cual me di cuenta ayer, sobre algunas de las declaraciones que ha dado el Canciller del gobierno de facto de Honduras, en relación a algunas personas y países (no puedo dejar de comentarles que más que cólera me dio risa el comentario que hace sobre mi país y .. pues tiene razón: somos pequeños en extensión territorial, sobre todo después de 1992 cuando Honduras nos robó terreno, el cual por cierto ni cuida ni hace nada por la población de estos territorios ex salvadoreños..., pero bueee por decisión de la corte internacionla de La Haya, ahora le pertenecen y pues sí, nos dejaron más pequeños todavía jejejejejejeje)
Nuevo canciller de Honduras menosprecia a El Salvador
Enrique Ortez Colindres, también se refirió a Barack Obama como "Ese negrito que no sabe nada de nada", además mandó al presidente español a dedicarse a sus zapatos.
04 DE JULIO DE 2009 15:42
Luego del golpe de estado a José Manuel Zelaya, el gobierno de facto liderado por Roberto Micheletti ha nombrado un nuevo equipo de funcionarios, entre ellos el nuevo canciller Enrique Ortez Colindres, quién en sus declaraciones ha dejado en claro la posición de los golpistas.
Según el periódico argentino El Clarín, el nuevo "canciller", Enrique Ortez asistió a un programa periodístico de la televisión hondureña donde le preguntaron por las reacciones internacionales frente al golpe de Estado, Ortez dijo sin reparos que no le atribuía importancia alguna a la OEA y a "los otros grupitos que andan por ahí", le pidió a José Luis Rodríguez Zapatero que "vuelva a sus zapatos" y aseguró que no iba a hablar de El Salvador "porque no vale la pena hablar de un país tan chiquito, en el que no se puede jugar al fútbol porque la pelota se cae a otro país".
Pero fue por más al definir al presidente de los Estados Unidos, Barack Obama, como "ese negrito que no sabe nada de nada".
Fuente: http://www.lapagina.com.sv/nacionales/12119/2009/07/04/Nuevo-canciller-de-Honduras-menosprecia-a-El-Salvador
Fuente del Clarín, mencionada en esta noticia: http://www.clarin.com/diario/2009/07/02/elmundo/i-01950638.htm
*-*-*
Qué pena que un canciller de semejantes declaraciones! sobre todo cuando se convierten en el portavoz de toda una nación o, para no generalizar tanto, del gobierno que representan...
Karlita lo que paso fue lo siguiente: si ud mira la fecha de la entrevista el la dio antes de ser nombrado Canciller es decir que su posicion en aquel momento cuando dio estas declaraciones en el programa FRENTE A FRENTE de Canal 5 eran de un ciudadano comun y corriente..asi como yo!!
El señor Ortez es un anciando un poco loco y si reconozco el dijo eso hasta dijo que Obama es: "El Negrito del batei" cancion muy popular por aca, PERO tambien desde que asumio como canciller no volvio a decir ninguna brutada de esas
Ahh y el lo que dijo fue:"para que vamos a negociar los Hondureños algo con El Salvador, ese pais es tan pequeño que cuando juegan futbol si la patean muy fuerte el balon cae al mar"...Yo aprecio mucho a Los Salvadoreños, mi Abuelo era de alla y tengo vecinos que nacieron en ese pais...al menos yo los respeto
karlacris
07/07/2009, 14:31
Nuevamente, gracias por la explicación Chepecatracho, ahora me resulta un poco sorprendente que el Clarín, siendo un periódico (a mi juicio) bastante respetable, se haya equivocado al nombrar al señor como canciller en el momento de la noticia.
Pero bueeeee eso es lo de menos, lo que yo considero es que si ya había hecho semejantes declaraciones y siendo "un anciano un poco loco" (como usted lo llama) pues yo que el sr. Michelletti no lo hubiese considerado para un puesto gubernamental tan importante como es la cancillería...
Por otro lado, agradezco sus muestras de respeto hacia mi país y mi gente, personalmente conozco uno que otro hondureño y también han sido muy respetuosos en referencia a mi país. Y bueno, si alguna vez lo llega a conocer al Sr. Ortez personalmente, hay me le dice de mi parte que al jugar fútbol acá en El Salvador, ni cae la pelota en el mar o en otro país, ya que tenemos suficientes volcanes y cerros que impedirían que se nos pierda la pelota jajajajajajaajajajajajaja :mrgreen:
Que esté bien y si su señor Abuelo está con usted, pues me le da un abrazo de parte de una compatriota suya.
Buen día!
Desde este 28 de junio, los Golpistas no han parado de tirar cuentos cómo si fuera una historieta, y lanzar historias al estilo del famoso programa “Cuentos y Leyendas de Honduras” imaginándose situaciones aterrorizantes para justificar las violaciones que están haciendo, y el totalitarismo en que han metido a este país.
Los cuentos inician con la renuncia que se ha sabido que es una falsificación, y que al ser una falsificación es un delito, que sacaron, leyeron y consideraron en el Congreso Nacional para dar el Golpe al Presidente, ya que los mismos congresistas sabían que el Legislativo, NO PUEDE destituir al Presidente.
Continuó con la supuesta publicación en La Gaceta que cambiaba la figura de la encuesta para una Constituyente, claramente otra mentira.
Al ver que en el Mundo no reconocían el Golpe, porque nadie es ciego, se inventaron que era una sucesión presidencial, y que todo era Legal, pero eso se les caía ante los hechos del secuestro y exilio violento del Presidente por parte de las Fuerzas Armadas.
Ortez Colindres ante este hecho, salió con el cuento de que “era un acto político humanitario” una excusa evidentemente cómica y ridicula, luego salieron de que había una orden de captura, pero que cómicamente lejos de capturar al Presidente, lo agarran y lo tiraron a otro país, lógicamente otra incongruencia.
Dicen de orden de captura, que se ha sabido realmente la formularon una vez exiliado el Presidente, además está la prueba de que no se le entregó ninguna notificación de la misma al Presidente, siendo imposible que ese hecho responda a una orden judicial, máxime cuándo fueron militares los que llegaron a secuestrarlo a las 5 de la mañana, una característica clásica que figura en el Manual del Golpe de Estado.
En ningún momento dijeron que la supuesta orden de captura fuese formulada por un fiscal especial nombrado por los magistrados de la CSJ, porque el Presidente al serlo, es un alto funcionario, por lo que por Ley, no puede cualquier juez ordenar una orden de captura contra el mismo, y por lo que se ha visto de ellos, quieren dar a entender de que fue así.
La supuesta orden de captura la fechan el día 26 de junio, y hacen el Golpe al Presidente hasta el 28 a las 5 de la mañana, algo ilógico, y después salen con sus cuentos de evitar un derramamiento de sangre.
Dicen que nadie está por encima de la Ley, cuándo descaradamente ante los ojos del mundo ellos la están violando.
http://cinemadreamer.files.wordpress.com/2008/02/co7.jpg?w=445&h=300
......................................ahora me resulta un poco sorprendente que el Clarín, siendo un periódico (a mi juicio) bastante respetable, se haya equivocado al nombrar al señor como canciller en el momento de la noticia............
Si te fijas, Karli, en la noticia de Clarín, la palabra canciller se encuentra entrecomillada. Eso no significa reconocimiento, precisamente.
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karlacris
07/07/2009, 17:11
Si te fijas, Karli, en la noticia de Clarín, la palabra canciller se encuentra entrecomillada. Eso no significa reconocimiento, precisamente.
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ah! okidoki, gracias por la observación Arielo!
El golpe militar de Estado del 28 de junio pasado estuvo precedido por un intento de "golpe de Estado civil" del propio presidente Manuel Zelaya, quien había llegado al poder con 28 por ciento de los electores. Zelaya se tropezó torpemente con la ilegalidad al intentar una consulta no vinculante y no constitucional que, como se sabe, tenía como propósito buscar el acuerdo de los hondureños para que en los comicios de noviembre se colocara una cuarta urna para votar un referendo y cambiar la Constitución por medio de una Asamblea Constituyente. La Corte Suprema de Justicia, el Órgano Superior Electoral y el Defensor de Derechos Humanos calificaron la consulta de ilegal y el "glorioso" ejército depuso anticonstitucionalmente al presidente. Acto seguido la propia Corte Suprema y el Congreso Nacional intentaron disfrazar grotescamente el golpe militar con un manto de legalidad.
ahora hay que ver los verdaderos problemas de Honduras, estos no se generaron el dia del golpe de estado.Una reforma agraria verdadera debe contribuir a disolver el poder incontestable de los terratenientes. Son los pasos mínimos necesarios iniciales para poner a Honduras en una ruta de modernización y de justicia social, en la que finalmente el pueblo hondureño comience a ser protagonista de su propia vida. Estos cambios elementales, lo sé, suenan a sueño guajiro, pero sin ellos no hay nada que hacer. El poder militar hondureño no vale nada sin Washington; la oligarquía terrateniente no es nada sin los militares.
porque la oligarquia le tenía tanto miedo a la consulta popular? si zelaya es tan impopular, su consulta no hubiese ganado por más apoyos que chavez le hubiese dado. la impudicia de las derechas latinas, por querer hacer creer a todos que el mal proviene de chavez es tan ciego que no se percatan que el surgimiento de caudillos como chavez se debe precisamente al fracaso de las politicas neoliberales que han dejado a una gran parte de la poblacion en la pobresa.
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karlacris
07/07/2009, 17:29
...porque la oligarquia le tenía tanto miedo a la consulta popular? si zelaya es tan impopular, su consulta no hubiese ganado por más apoyos que chavez le hubiese dado...
Esto es justo lo que siempre he dicho, si en realidad nadie apoyaba al señor Zelaya, entonces ¿cuál era entonces el problema en permitir la consulta?
Pero claro la sombra del fraude electoral siempre está presente y todavía más presente el miedo a Chávez, el cual es utilizado por las derechas de centroamérica para crear temor en la población y tratar de manipular las masas...
Esto es justo lo que siempre he dicho, si en realidad nadie apoyaba al señor Zelaya, entonces ¿cuál era entonces el problema en permitir la consulta?
Pero claro la sombra del fraude electoral siempre está presente y todavía más presente el miedo a Chávez, el cual es utilizado por las derechas de centroamérica para crear temor en la población y tratar de manipular las masas...
ese cuento del ''coco'' llamado chavez que utilizan las derechas para espantar a la gente es un recurso ampliamente utilizado, se utiliza en centroamerica y sirvío tambien en Mexico en las pasadas elecciones que la derecha arrebato de manera tramposa para hacerse del poder. curiosamente apoyada por la oligarquia financiera para no perder sus perpetuos privilegios.
el golpe preventivo del que hacen justificacion la derecha golpista de honduras no es mas que una patraña para hacerse de un argumento en su defensa de supuesta legalidad al deponer al presidente zelaya y brincarse el verdadero poder en toda nacion que es el pueblo. si en verdad la razon la tenian los golpistas, no hubiese pasado la consulta y si el fantasma del fraude se hubiese presentado entonces ya se estaria hablando de otra cosa y no de la que la ruptura de la legalidad la hicieron los golpistas.
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Michel Cartaya
07/07/2009, 17:52
Esto es justo lo que siempre he dicho, si en realidad nadie apoyaba al señor Zelaya, entonces ¿cuál era entonces el problema en permitir la consulta?
Pero claro la sombra del fraude electoral siempre está presente y todavía más presente el miedo a Chávez, el cual es utilizado por las derechas de centroamérica para crear temor en la población y tratar de manipular las masas...
¿Por qué hubo que imprimir las boletas precisamente en Venezuela? Eso es algo que ya de plano es sospechoso.
Y los supervisores internacionales, de qué países iban a ser? De Costa Rica, Bolivia, China, Argentina, Ecuador, El Salvador, Cuba, México y Venezuela. Creo que demasiado bueno para ser cierto, pensaría el propio Zelaya.
Suena demasiado ingenuo esperar a que se realizacen las votaciones y después protestar, como alguien apunto en un post anterior: si el referendum se efectuaba, la suerte ya estaba echada.
La corte suprema de justicia advirtió a Zelaya dos días antes de la destitución que su proceder era ilegal, por lo cual debía ser paralizado de inmediato, sin embargo Zelaya hizo oidos sordos de la petición y continuó con el proceso.
En cuanto a si la carta de renuncia firmada por Zelaya era verdadera o falsa, eso cae en el margen de la duda; tal vez fue presionado por Chávez a desmentir la versión de que lo obligaron a firmar la carta de renuncia (como mismo en Cuba obligaron meses atrás al vicepresidente Carlos Lage y al canciller Pérez Roque a firmar sendas cartas de renuncia a cambio de su vida y la de sus familias) a cambio de la libertad, que le facilitaron llevándolo hasta Costa Rica, dónde el mismo presidente Zelaya explicó en la primera entrevista concedida a la prensa que se encontraba allí como huesped. Fueron sus propias palabras.
Chepecatracho22
07/07/2009, 18:25
Esto es justo lo que siempre he dicho, si en realidad nadie apoyaba al señor Zelaya, entonces ¿cuál era entonces el problema en permitir la consulta?
Pero claro la sombra del fraude electoral siempre está presente y todavía más presente el miedo a Chávez, el cual es utilizado por las derechas de centroamérica para crear temor en la población y tratar de manipular las masas...
En anteriores ocaciones he repetido que Zelaya lo que queria era que el pueblo fuera a la consulta unica y exclusivamente para decir despues que sus resultados fueron: SI 3millones NO 200mil, me explico?? es decir que el ya tenia ese resultado arreglado y lo que queria nada mas era justificar el resultado con la afluencia de personas en las urnas
Por si no lo sabian no habia un censo electoral por lo tanto uno podia votar mas de una ocacion...que de legal tiene esto señores del foro???que alguien me explique si esto lo era??:confused:
¿Por qué hubo que imprimir las boletas precisamente en Venezuela? Eso es algo que ya de plano es sospechoso.
Y los supervisores internacionales, de qué países iban a ser? De Costa Rica, Bolivia, China, Argentina, Ecuador, El Salvador, Cuba, México y Venezuela. Creo que demasiado bueno para ser cierto, pensaría el propio Zelaya.
Suena demasiado ingenuo esperar a que se realizacen las votaciones y después protestar, como alguien apunto en un post anterior: si el referendum se efectuaba, la suerte ya estaba echada.
La corte suprema de justicia advirtió a Zelaya dos días antes de la destitución que su proceder era ilegal, por lo cual debía ser paralizado de inmediato, sin embargo Zelaya hizo oidos sordos de la petición y continuó con el proceso.
En cuanto a si la carta de renuncia firmada por Zelaya era verdadera o falsa, eso cae en el margen de la duda; tal vez fue presionado por Chávez a desmentir la versión de que lo obligaron a firmar la carta de renuncia (como mismo en Cuba obligaron meses atrás al vicepresidente Carlos Lage y al canciller Pérez Roque a firmar sendas cartas de renuncia a cambio de su vida y la de sus familias) a cambio de la libertad, que le facilitaron llevándolo hasta Costa Rica, dónde el mismo presidente Zelaya explicó en la primera entrevista concedida a la prensa que se encontraba allí como huesped. Fueron sus propias palabras.
Ante la vista de todos es un golpe de estado y toda estos "argumentos" no resisten el mas minimo analisis. Todo son "suposiciones, quizas y tal vez". Lo cierto es que derrocaron a un presidente elegido por votacion popular para evitar que consultara a la ciudadania. Que inventan ahora supuesto fraude en el futuro, que Chavez se apodera de Honduras y de todo el universo. Han llegado a inventar el "supuesto auto golpe" tropa de ridiculos que creen pensando que todos somos tan ignorantes para creerles. Inventan con todo descaro que Mel Zelaya es el golpista, cuándo fueron ellos los que dieron el golpe, ¿qué tienen en la cabeza esta gente?,
Dicen que una consulta popular es ilegal, pero en cambio un ENORME Golpe de Estado cómo este contra el Poder Ejecutivo, con tanques y milicos carapintada, para ellos es legal y se llama "sucesión", ya right sucesion de las pelotas. igual que Pinochet bautizo su golpe como "pronunciamiento" curiosamente argumentando lo mismo que Pin-Mechelleti para evitar no se que cosa, los golpistas argentinos dieron el golpe invovando a la virgencita en nombre de la democracia occidental contra el comunismo internacional blablabla... Ahora salen con las pajas mentales del comunismo, antichavismos y un montón de sandeces que suenan cómo disco rayado.
................................... Dato curioso es la no intervención directa de países como Brasil, Colombia y Chile, tratándose de un conflicto americano. Las cosas, si bien no dejarán de ser tensas, deberían comenzar a decantar y entonces debería haber la intervención de otros factores que SI sepan mediar..................
Jud:
Brasil (http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/20-41019-2009-07-07.html)
Chile (http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20090706/chile-revisara-situacion-de-embajador-hondureno-que-apoyo-a_23330_36614.html)
Estados Unidos (http://www.clarin.com/diario/2009/07/06/um/m-01953758.htm)
Paraguay (http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=98826&Itemid=1)
Bolivia (http://abi.bo/index.php?i=noticias_texto_paleta&j=20090628192936&l=200906280061_El_presidente_boliviano,_Evo_Morale s._%28ABI%29)
Uruguay (http://www.elpais.com.uy/090628/ultmo-426347/ultimomomento/uruguay-llama-a-restablecer-orden-institucional-en-honduras)
.
Chepecatracho22
07/07/2009, 19:19
Ante la vista de todos es un golpe de estado y toda estos "argumentos" no resisten el mas minimo analisis. Todo es "suposiciones, quizas y tal vez". Lo cierto es que derrocaron a un presidente elegido por votacion popular para evitar que consultara a la ciudadania. Que inventan ahora supuesto fraude en el futuro, que Chavez se apodera de Honduras y de todo el universo. Han llegado a inventar el "supuesto auto golpe" tropa de ridiculos que creen pensando que todos somos tan ignorantes para creer. Inventan con todo descaro que Mel Zelaya es el golpista, cuándo fueron ellos los que dieron el golpe, ¿qué tienen en la cabeza esa gente?, Ahora salen con las pajas mentales del comunismo, antichavismos y un montón de sandeces que suenan cómo disco rayado.
Que barbaridades las que dice ud. amigo, ojala hubiera vivido en Honduras los ultimos 7 meses minimo asi veria lo ridiculo que se ve tratando de defender a Zelaya...algo asi como: DEFENDIENDO LO INDEFENDIBLE
karlacris
07/07/2009, 19:28
Y los supervisores internacionales, de qué países iban a ser? De Costa Rica, Bolivia, China, Argentina, Ecuador, El Salvador, Cuba, México y Venezuela. Creo que demasiado bueno para ser cierto, pensaría el propio Zelaya.
¿Y qué tiene de malo que hubiesen observadores de Costa Rica? ¿no sabe usted, sr. Cartaya, que de los países de Centroamérica Costa Rica es el que tiene una historia democrática real? Es más ni ejército tienen, y su actual presidente ganó el premio Nobel de la Paz... a ver, dígame ¿cuál es el pero que le pone? ¿Y México? es un gobierno de derecha.
Le creo que mencione los demás por el miedo que le tienen algunas personas a los gobiernos de tendencia izquierdista, porque automáticamente los ponen en la misma bolsa que Chávez, es como que si porque la izquierda gana en un país se suscribe un contrato con Chávez para que "mande" en ese país. No puedo hablar por los demás, pero de lo que si estoy segura es que en mi país (El Salvador) Chávez no toma ninguna decisión y el día que se tuviese pruebas de lo contrario, yo seré de las primeras en salir a protestar y eso que yo voté justo por el FMLN!
dónde el mismo presidente Zelaya explicó en la primera entrevista concedida a la prensa que se encontraba allí como huesped. Fueron sus propias palabras.
No se enrede con palabras sr. Cartaya, yo creo que si el sr. Zelaya dijo que era un huésped en Costa Rica, se refería más a la actitud de la nación que le acogió ¿o me va a decir que el sr. Zelaya abordó el avión de manera voluntaria? por favor, en serio, no se enrede con las palabras.
No hay manera de poder esconder que se utilizó la violencia para sacarlo de su país.
Que barbaridades las que dice ud. amigo, ojala hubiera vivido en Honduras los ultimos 7 meses minimo asi veria lo ridiculo que se ve tratando de defender a Zelaya...algo asi como: DEFENDIENDO LO INDEFENDIBLE
mas barbridades son las tuyas defenfiendo a gorilas golpistas y asesinos.
porque no dices que la ONU, OEA y todo el mundo esta contra uds. La tropa de gorilas son tan mentirosos y cobardes que atacron a los manifestantes que esperaban a Zelaya en el aeropuerto, matando a dos personas, Ahora como mentirosos y asqueroso que son lo niegan.
http://4.bp.blogspot.com/_Ai-qd5WHtKY/SlJCmvFdlFI/AAAAAAAABzU/HkNiOrs6wRA/s400/t_genteeecaptphoto_1246773976849_2_0_918.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_Ai-qd5WHtKY/SlJB4DtmVmI/AAAAAAAABys/Oi5MQ2RA-tQ/s400/t_20090706_633824399721828750w_187.jpg
En anteriores ocaciones he repetido que Zelaya lo que queria era que el pueblo fuera a la consulta unica y exclusivamente para decir despues que sus resultados fueron: SI 3millones NO 200mil, me explico?? es decir que el ya tenia ese resultado arreglado y lo que queria nada mas era justificar el resultado con la afluencia de personas en las urnas
Por si no lo sabian no habia un censo electoral por lo tanto uno podia votar mas de una ocacion...que de legal tiene esto señores del foro???que alguien me explique si esto lo era??:confused:
ahora resulta que los golpistas si son democraticos y que la suspencion de las garantias indivioduales y el toque de queda es porque, el grueso d e la poblacion los apoya.
y si sabian que el resultado estaba arreglado como es que no presentaron las pruebas y siguieron un juicio legal.Tontos los golpistas que en su afan de terminar de manera arbitraria un gobierno, solitos se enrredan en sus contradicciones.
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¿Por qué hubo que imprimir las boletas precisamente en Venezuela? Eso es algo que ya de plano es sospechoso.
Y los supervisores internacionales, de qué países iban a ser? De Costa Rica, Bolivia, China, Argentina, Ecuador, El Salvador, Cuba, México y Venezuela. Creo que demasiado bueno para ser cierto, pensaría el propio Zelaya.
Suena demasiado ingenuo esperar a que se realizacen las votaciones y después protestar, como alguien apunto en un post anterior: si el referendum se efectuaba, la suerte ya estaba echada.
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bajo esa premisa cualquier poder factico tendria la justificacion de que si el rumbo de la politica no le es favorable, se debe actuar a voluntad porque para que seguir el camino de la legalidad ? si de todas maneras '' chavez'' esta detras de toda la politica de izquierda de latinoamerica
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dragonfly
07/07/2009, 19:53
Ari, dije directa, es decir, no se han sentado en mesa, han aplicado lo que diplomáticamente se aplica en esos casos, pero no ha habido intervención directa como es el caso de Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Cuba y Argentina. Desde un principio todos estuvieron en contra del golpe militar, mi referencia hace alusión a la injerencia directa.
Jud:
Brasil (http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/20-41019-2009-07-07.html)
Chile (http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20090706/chile-revisara-situacion-de-embajador-hondureno-que-apoyo-a_23330_36614.html)
Estados Unidos (http://www.clarin.com/diario/2009/07/06/um/m-01953758.htm)
Paraguay (http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=98826&Itemid=1)
Bolivia (http://abi.bo/index.php?i=noticias_texto_paleta&j=20090628192936&l=200906280061_El_presidente_boliviano,_Evo_Morale s._%28ABI%29)
Uruguay (http://www.elpais.com.uy/090628/ultmo-426347/ultimomomento/uruguay-llama-a-restablecer-orden-institucional-en-honduras)
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dragonfly
07/07/2009, 19:55
Chepecatracho y Platón, les agradezco que bajen el tono de sus palabras, no hay necesidad de insultos entre ustedes. Recuerden que va contra las normas, por favor, mantengamos el despliegue de opiniones de cada uno sin necesidad de la utilización de insultos.
Gracias.
Chepecatracho y Platón, les agradezco que bajen el tono de sus palabras, no hay necesidad de insultos entre ustedes. Recuerden que va contra las normas, por favor, mantengamos el despliegue de opiniones de cada uno sin necesidad de la utilización de insultos.
Gracias.
ok, aclaro que nada personal en lo que escribo, no es contra el sr Chepecatracho, mi opinion es sobre los golpistas que mienten y engañan a la gente.
http://1.bp.blogspot.com/_Ai-qd5WHtKY/SlJCJXT7T4I/AAAAAAAABy8/S-0_3JW5TYk/s400/t_marchotacapta4317c8fd5ac46ae860b2982c640b666apto pix_honduras_coup_tgdl117_335.jpg
Asesinos, asesinos Así les gritó la gente al salir a las calles en contra de los golpistas. Reclamando por la sangre derramada por la cobardes Fuerzas Armadas, que se atreven a abrir fuego contra la población civil.
http://2.bp.blogspot.com/_Ai-qd5WHtKY/SlJCeK1JQ2I/AAAAAAAABzM/TweCuQmj7BU/s400/t_capt7638520dac01469787db7377fe127b5ehonduras_cou p_tgdl136_134.jpg
Asi les responde el regimen golpista. El ataque contra los civiles desarmados dejó dos muertos, uno de ellos un menor de edad, y una cantidad de heridos aún inderterminada.
Una de las canalladas es que el toque de queda vigente desde las 10 de la noche , lo cambiaron en plena manifestación a las 6:10 pm sabiendo que habían unas 300,000 personas protestando. Asi son los gorilas que creen que todavia estamos, en el Planeta de los Simios.
Michel Cartaya
07/07/2009, 22:26
¿Y qué tiene de malo que hubiesen observadores de Costa Rica? ¿no sabe usted, sr. Cartaya, que de los países de Centroamérica Costa Rica es el que tiene una historia democrática real? Es más ni ejército tienen, y su actual presidente ganó el premio Nobel de la Paz... a ver, dígame ¿cuál es el pero que le pone? ¿Y México? es un gobierno de derecha.
Le creo que mencione los demás por el miedo que le tienen algunas personas a los gobiernos de tendencia izquierdista, porque automáticamente los ponen en la misma bolsa que Chávez, es como que si porque la izquierda gana en un país se suscribe un contrato con Chávez para que "mande" en ese país. No puedo hablar por los demás, pero de lo que si estoy segura es que en mi país (El Salvador) Chávez no toma ninguna decisión y el día que se tuviese pruebas de lo contrario, yo seré de las primeras en salir a protestar y eso que yo voté justo por el FMLN!
No se enrede con palabras sr. Cartaya, yo creo que si el sr. Zelaya dijo que era un huésped en Costa Rica, se refería más a la actitud de la nación que le acogió ¿o me va a decir que el sr. Zelaya abordó el avión de manera voluntaria? por favor, en serio, no se enrede con las palabras.
No hay manera de poder esconder que se utilizó la violencia para sacarlo de su país.
Karlis, gracias por lo de señor, pero puedes llamarme más informalmente si lo deseas: no hay necesidad de tanto formalismo ;-)
Simplemente enuncié los 9 países que iban a ser observadores. Claro que Costa Rica y México no son países de izquierda, pero no podía dejar de mencionarlos porque si los omitía podría pensarse que estaba queriendo mostrar sólo una cara de la moneda. De cualquier forma es innegable que la abrumadora mayoría eran de izquierda, que es lo que quería destacar.
En cuanto a las palabras de Zelaya, así lo dijo, sea o no un juego de palabras, y para ser alguien que sacan de la cama en plena madrugada y a punta de bayoneta, se le veía demasiado, demasiado calmado y confiado :playball:
karlacris
08/07/2009, 10:41
Esperemos en Dios que las cosas marchen de mejor manera y que el presidente Arias pueda encontrar un punto de mutuo acuerdo entre le gobierno de facto y el presidente Zelaya.
Zelaya y Micheletti aceptan mediación de Costa Rica
POR TRENTON DANIEL, FRANCES ROBLES Y LESLEY CLARK/WASHINGTON
LCLARK@MIAMIHERALD.COM
Los gobiernos en pugna de Honduras acordaron el martes permitir al presidente de Costa Rica, Oscar Arias, que sirva de mediador en la disputa política, preparando el camino para la posible solución de una crisis que se ha alargado por casi dos semanas y que ha polarizado el país.
Se espera que las negociaciones podrían comenzar el mismo jueves.
El papel de Arias como mediador se anunció poco después de que la secretaria de Estado de EEUU, Hillary Rodham Clinton, se reuniera en privado con el presidente depuesto de Honduras, Manuel Zelaya, y mientras los partidarios de Roberto Micheletti, el presidente de hecho, llegaran a Washington para defender su parte.
"Hacemos un llamado a todas las partes para que se abstengan de realizar actos de violencia, y para que busquen una solución pacífica, constitucional y duradera a las serias divisiones en Honduras a través del diálogo'', dijo Clinton en una declaración de prensa, añadiendo que ambos presidentes habían acordado hablar con Arias, ganador del Premio Nobel de la Paz en 1987. Otra señal de un compromiso potencial surgió en Honduras, cuya Corte Suprema anunció planes para ofrecer una amnistía a Zelaya si se le permitiera regresar a Honduras.
Algunos expertos en América Latina dijeron que la designación de Arias marcó un punto de giro pequeño, pero significativo, en la crisis.
"Considero que es el primer paso hacia la resolución del problema'', dijo Ray Walser, analista principal sobre Latinoamérica de la Heritage Foundation y veterano agente del Servicio Exterior.
Arias "sabe muy bien cómo trabajar con partidos contenciosos y llevarlos a un acuerdo. . . No creo que se pueda conseguir un político mejor preparado para este papel''.
José Miguel Insulza, el secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), agradeció la designación, y declaró que Arias era "una persona respetada y admirada por muchos a causa de su pasado democrático y transparente, y recordada por su papel crucial en la resolución del conflicto centroamericano''.
Zelaya pidió hablar por teléfono con Arias después de reunirse con Clinton, y dijo que irá el miércoles a Costa Rica con la idea de comenzar el diálogo el jueves, dijo un alto funcionario a The Miami Herald. "Una de las cosas en que insistió Arias fue que Zelaya y Micheletti tendrían que estar allí'', dijo el alto funcionario, quien pidió conservar el anonimato debido a la delicadeza de los intercambios diplomáticos. "Quería que los que toman las decisiones estén presentes''.
En Honduras, Micheletti dijo a una estación de radio gubernamental que consideraba a Arias un ‘‘hombre confiable, conocido en todo el mundo''.
"Yo le agradecí su intención de participar en un gran diálogo para resolver el problema de nuestro país'', dijo Micheletti. "Estamos abiertos al diálogo. Estamos dispuestos a que se nos escuche''.
Arias había sugerido que él podría servir como mediador, dijo el alto funcionario, y al mismo tiempo Micheletti se comunicó con Arias para sugerirle algo parecido. Clinton habló con Arias, le dijo que pensaba que él podría jugar un papel útil y se ofreció a hablar con Zelaya.
"El propósito principal era que la secretaria Clinton ayudara a conseguir un acuerdo, en el que Zelaya aceptara la oferta de Arias de servir de mediador con el gobierno de hecho y para encontrar una solución rápida y pacífica a esta disputa constitucional'', dijo el alto funcionario. Cuando Clinton propuso a Arias, "Zelaya dijo que él sentía gran admiración y confianza por Arias'', dijo el funcionario.
El gobierno interino en Honduras había dicho que arrestaría a Zelaya si trataba de regresar, y se negó a dejar que su avión aterrizara el domingo. Pero el alto funcionario sugirió que en este momento ambos lados están atrapados, puesto que Honduras enfrenta la condena internacional y la posible pérdida de ayuda y préstamos extranjeros.
"Es una situación mala'', dijo el funcionario. "Ha habido muertes, hay marchas a favor y en contra, y el potencial de que haya más violencia es alto. Pero los dos lados están trabados. Zelaya está trabado fuera de Honduras y no puede salir, y Micheletti está trabado dentro de Honduras y no puede salir''.
La noticia de la mediación de Arias fue aplaudida en algunos sectores, mientras que otros opinaron que él no podría resolver la disputa.
Sergio Ramírez, quien sirviera de vicepresidente al mandatario nicaragüense Daniel Ortega durante el primer gobierno sandinista en la década de 1980, declaró a The Miami Herald que la época de "declaraciones y de posiciones inflexibles ha llegado a su fin.
"Si no hay negociaciones, no hay solución para el problema'', dijo, señalando que Arias tiene ‘‘la trayectoria'' y "una posición privilegiada'' en la región para servir de mediador en las conversaciones.
Otros expresaron dudas, aduciendo que el gobierno interino carece de legitimidad y debería ser tratado como tal; que no se debería invitar a negociación alguna.
Arias es "un buen mediador, pero los mediadores no pueden hacer milagros si el gobierno que dio el golpe de estado no tiene intención de irse'', dijo Mark Weisbrot, codirector del Centro de Investigación Política y Económica en Washington. "No hay suficiente presión sobre el gobierno que dio el golpe de Estado''.
En el Senado, el republicano Mel Martínez, quien criticó tanto al gobierno anterior como al nuevo, y a la OEA en particular por no expresarse en contra de Zelaya antes del golpe, llamó a Arias un "hombre de respeto''.
"Esperemos que el presidente Arias de Costa Rica pueda dirigir un esfuerzo de mediación que una a todos los grupos heterogéneos'', dijo Martínez. "Y que pueda haber una resolución para esta crisis de la democracia. Pero esperemos que sirva asimismo de llamado de alerta al resto de nosotros, que hemos guardado silencio mientras esta erosión de la democracia sucede país por país en Latinoamérica''.
La redactora de The Miami Herald en Honduras Laura Figueroa y el corresponsal de McClatchy en Washington Warren Strobel contribuyeron a este reportaje. El corresponsal especial Tim Rogers contribuyó desde Nicaragua.
Fuente: http://www.elnuevoherald.com/210/story/492790-p2.html
Chepecatracho22
08/07/2009, 11:40
Chepecatracho y Platón, les agradezco que bajen el tono de sus palabras, no hay necesidad de insultos entre ustedes. Recuerden que va contra las normas, por favor, mantengamos el despliegue de opiniones de cada uno sin necesidad de la utilización de insultos.
Gracias.
Mil disculpas, no es nada personal con el Sr. Platon o algun otro forista
Chepecatracho22
08/07/2009, 11:43
Amigos Foristas les invito a entrar a esta direccion en internet para que se den cuenta de la verdad absoluta
Espero sus comentarios o consultas...saludos cordiales!!
Holaaaaaaaaaaaaaa Sirrogerrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Te extrañaba :hug: y extrañaba tus siempre eruditas y extraordinarias disertaciones acerca de los temas... OMMMMM y se hizo la luz... mejor no has podido explicar la situación de Venezuela, al fin estamos de acuerdo. :pray2:
Me parece que Mister Danger "S" se dió otro chinazo en este concurso de hipocresías en que se ha convertido el tema del Golpe de Honduras. Como dice Nelson Jeeeee, Jeeeeee!!!
dragonfly
09/07/2009, 13:02
Para aquellos que siguen pensando que el gobierno de Venezuela no tiene las manos metidas hasta el fondo en esto.
De Venezuela pa’ Honduras pero los rebotaron en Maicao
Julio 8, 2009
ND.- El apoyo revolucionario a la Honduras de Zelaya no se limita a los aviones de Pdvsa. Este lunes un grupo de cerca 80 entusiastas camaradas se disponían llegar a Honduras en autobuses rentados por el gobierno Venezolano, para apoyar las manifestaciones en favor del depuesto presidente Zelaya, pero fueron devueltos a Venezuela por el alcalde de Maicao, luego de recibir órdenes del gobierno central de Colombia.
Según publicara El Informador de Santa Marta de Colombia “el Departamento Administrativo de Seguridad, no les permitió el ingreso al país, porque supuestamente se trataba de un grupo de manifestante y esto se interpretaría como hacer política en un país diferente, así lo indicó uno de los organizadores de la delegación”.
En el grupo se encontraban estudiantes y profesionales venezolanos que se encaminaban a Honduras en la denominada “Caravana continental bolivariana por la patria de Morazán y Lempira”, donde participarían en las marchas de apoyo al ex presidente Zelaya.
Jarlem Garrido Weber, alcalde de Maicao, La Guajira, declaró a medios locales que la decisión de impedir el paso a los venezolanos se debió a las instrucciones provenientes del gobierno central, con el fin de preservar el orden público y la seguridad nacional.
Según El Informador, Garrido manifestó que la decisión de impedir este ingreso se produjo teniendo en cuenta algunas alteraciones que se han producido en manifestaciones de apoyo al ex presidente de Honduras.
Esto, debería ser motivo de amonestación al gobierno de Venezuela por parte de la OEA, por injerencia en asuntos internos de otro país...
Chepecatracho22
15/07/2009, 13:02
Hola a todos!! todo aca en mi pais marcha muy bien
El presidente Zelaya sigue de turista a nivel mundial...que siga asi por favor porque aca ya no lo queremos:-D:-D
Asi como en el foro las cadenas internacionales le quitan relevancia al tema en mi pais...Donde estan todos esos que decian que aca estamos oprimidos? o que las fuerzas armadas matan gente y que no se que? aca todo tranquilo como les comento
(http://www.laverdadenhonduras.com)
dragonfly
15/07/2009, 13:44
Hola Chepe
disculpa que te borre el enlace pero es un blog y va contra las normas de los foros.;)
Saludos
PHILIPPEMOR
15/07/2009, 15:28
Zelaya tal vez perdio la nocion de la realidad al querer levar a cabo una consulta en circunstancias donde habia perdido todo apoyo politico hasta de su propio partido, asi que no sé que tan redituable sea defender a Zelaya, lo que si es notorio es el primitivismo político y la impudicia de forma y fondo de que ha hecho gala en los últimos días una oligarquía habituada a gobernar a garrotazos y sin rendir cuentas más que al Comando Sur de Estados Unidos, esto ha tenido la virtud de recordarnos la verdadera entraña antidemocrática de las clases dominantes, sin excepción, al sur del río Bravo.
no veo como se puede defender lo indefendible como es el gobierno ursupador de ''pinochetti'' , es regresar a la era de las cavernas,cuando era signo común que los ejércitos actuaran como árbitros finales del poder político. Los regimenes surgidos de los golpes militares fueron un mal propio de Centroamérica por décadas, lo que ganó a estos países el triste título de repúblicas bananeras.
ahora resulta que todo lo que tenga algun nexo con Chavez es malo, y por accion casi mecanica, quienes luchen en contra el ALBA sean cual sean sus metodos esta bien, no importa cuan antidemocratico y primitivo sea lo que hagan. lo loable es que el rechazo a sido unanime en contra de los golpistas, esperemos que la presion internacional cumpla su papel
.
POBLANO,
Mmmmmm, si te hubiese tocado ver la discusion que tenian al interior del congreso norteamericano sobre el golpe en Honduras hubieses visto de que forma se dirigen nuestros mentores para buscar solucionar diplomaticamente un problema en el que no debieran estar interviniendo. Lo pasaron el dia 10 de Julio por CNN, discutian que apoyarian a la democracia. Solo que recuerdo que entre que consideraban, a los golpistas, a las izquierdas, tambien reconocieron a quienes supuestamente vagan indiferentes en el espectro politico en Honduras. Lo que la cultura a forjado para llamar abstencion, quiza no una mayoria significativa apoya a Zelaya y eso es motivo suficiente para considerar que el de apellido italiano lleva ventaja democratica al usurpar fUnciones. Discutian la constitucion hondureña, divagaban con intrepretaciones propias para llegar a un punto en el cual plantearian que es sano y correcto para Honduras. Enmedio de las leyes, como siempre la asesoria extranjera en especial la norteamericana quiza fue promotora de este golpe junto con la cupula empresarial del pais centroamericano.
Eso tambien fue expresado por el presidente de dicha cupula empresarial en una entrevista a CNN. Y como son las cosas quieren negociar, no reformar.
Eso no es democratico, ni aqui, ni en China.
es opinion particular,
saludos cordiales,
PHILIPPEMOR
15/07/2009, 15:53
Hola a todos!! todo aca en mi pais marcha muy bien
El presidente Zelaya sigue de turista a nivel mundial...que siga asi por favor porque aca ya no lo queremos:-D:-D
Asi como en el foro las cadenas internacionales le quitan relevancia al tema en mi pais...Donde estan todos esos que decian que aca estamos oprimidos? o que las fuerzas armadas matan gente y que no se que? aca todo tranquilo como les comento
(http://www.laverdadenhonduras.com)
Mmmmmm, el congreso norteamericano ya hablo de ello, y si seran respaldados. No temas, muy apesar que hayan ido contra la constitucion.
A final de cuentas la mayoria total no apoya a Zelaya, de que angulo miras??
Quiza aun ni la mayoria vaya por el golpista de apellido italiano, pero la cupula empresarial y el mismo pinochetti fueron motivados por una laguna en las leyes catrachas. Espero que el pueblo no sufra de lo que los sectarios siempre son capaces de hacer en post de su bienestar particular.
Observemos a esos usurpadores, para ver si llevan el bienestar que aseguran a este pobre pueblo centroamericano.
Entre las cargas demagogicas exageradas, solo nos corresponde ver con imparcialidad lo que respecta al pueblo hondureño por los derechos humanos, mas alla de los serctarismos que prevalecen en ese sitio.
Saludos cordiales,:-?
POBLANO,
Mmmmmm, si te hubiese tocado ver la discusion que tenian al interior del congreso norteamericano sobre el golpe en Honduras hubieses visto de que forma se dirigen nuestros mentores para buscar solucionar diplomaticamente un problema en el que no debieran estar interviniendo. Lo pasaron el dia 10 de Julio por CNN, discutian que apoyarian a la democracia. Solo que recuerdo que entre que consideraban, a los golpistas, a las izquierdas, tambien reconocieron a quienes supuestamente vagan indiferentes en el espectro politico en Honduras. Lo que la cultura a forjado para llamar abstencion, quiza no una mayoria significativa apoya a Zelaya y eso es motivo suficiente para considerar que el de apellido italiano lleva ventaja democratica al usurpar fUnciones. Discutian la constitucion hondureña, divagaban con intrepretaciones propias para llegar a un punto en el cual plantearian que es sano y correcto para Honduras. Enmedio de las leyes, como siempre la asesoria extranjera en especial la norteamericana quiza fue promotora de este golpe junto con la cupula empresarial del pais centroamericano.
Eso tambien fue expresado por el presidente de dicha cupula empresarial en una entrevista a CNN. Y como son las cosas quieren negociar, no reformar.
Eso no es democratico, ni aqui, ni en China.
es opinion particular,
saludos cordiales,
la cuestion es que si en algun pais el imperio tiene facultades no escritas es Honduras, seguido tal vez por Colombia, Honduras historicamente ha seguido los dictados del comando sur, desde ahi se entrenaba a la ''contra'' en tiempos de la lucha contra el sandinismo, desde Honduras despegaba la ayuda hacia la contra, que de ayuda no tenia nada mas que sabor a muerte contra la poblacion donde la ''contra'' actuaba.
a Estados Unidos le importa un pepino lo que opine la gente, el imperio solo tiene intereses y la oligarquia local esta presta a hacer lo que sea por congraciarse con el imperio como cualquier perro faldero, de verdad alguien piensa que con pinochetti la situacion va cambiar y Honduras va a ser catapultado hacia la modernidad? si pinochetti es del mismo grupo que por años ha gobernado a esa nacion sin que haya habido ningun cambio para bien del grueso de la poblacion.
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PHILIPPEMOR
16/07/2009, 13:13
la cuestion es que si en algun pais el imperio tiene facultades no escritas es Honduras, seguido tal vez por Colombia, Honduras historicamente ha seguido los dictados del comando sur, desde ahi se entrenaba a la ''contra'' en tiempos de la lucha contra el sandinismo, desde Honduras despegaba la ayuda hacia la contra, que de ayuda no tenia nada mas que sabor a muerte contra la poblacion donde la ''contra'' actuaba.
a Estados Unidos le importa un pepino lo que opine la gente, el imperio solo tiene intereses y la oligarquia local esta presta a hacer lo que sea por congraciarse con el imperio como cualquier perro faldero, de verdad alguien piensa que con pinochetti la situacion va cambiar y Honduras va a ser catapultado hacia la modernidad? si pinochetti es del mismo grupo que por años ha gobernado a esa nacion sin que haya habido ningun cambio para bien del grueso de la poblacion.
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Haz visto todos los posteos?? algunos tienen algo que francamente huele a mediatico.
El congreso americano considero todo, discutieron y encontraron lagunas en la constitucion cataracha para afianzar que quien dio el golpe esta en lo correcto. Lo raro de todo que si somos realistas, existen las mismas lagunas para decir que Zelaya fue derrocado ilegalmente.
Pero porque evitar una convocatoria que se respalda por la misma constitucion??
Esto resalta precisamente que la cupula empresarial hondureña a tenido que ver algo junto con los consejeros extranjeros que recomendaron el golpe.
La paranoia reina en Honduras, tener que alinearse a algun lado es indigno para el pueblo hondureño entanto su integridad queda momentaneamente en un limbo..
La democracia a sido utilizada por el ciclope norteamericano que adogmatico, se posiciona en la cuspide en donde como en los años maravillosos respondera con fuerza a quienes osen querer caminar con rumbo diferente.
Y es contradictorio que esos energumenos norteamericanos cuestionen el socialismo, si ellos mismos en estos momentos de crisis hacen uso de una economia mixta.
No te parece demasiado hipocrita que una nacion esencialmente capitalista, use el paternalismo que siempre a criticado???
Eso demuestra lo que Alberto Sedano a dicho en el foro a la democracia,
hace falta alinearse a lo esencialmente democratico y considerar al individuo por lo que es y no por suposiciones.
La palabra democracia es utilizada incorrectamente por quienes creen que son garantes de esa que debiera ser una virtud que la humanidad requiere para equilibrar las economias en donde los sectarios tienden a interpretar con caracter personal la justicia.
Saludos cordiales a los librepensadores,:-D
el problema es que el imperio no tiene porque ser el arbitro de las desiciones que el pueblo Hondureño tomo, y eso lo hizo en las urnas, si los golpistas invocan las violaciones en que cayo zelaya ellos los golpistas caen en la peor de las contardicciones, al ser los pricipales violadores de al legalidad.
la palabra democracia, es utilizada a antojo por el imperio, la usan para justificar invaciones, derrocamiento de gobiernos contrarios al imperio, bloqueos inhumanos como a Cuba, y todo lo que al imperio se le ocurra, los gringos entienden solo como democracia lo que sea ventajoso a ellos y si pinochetti le es util al imperio ya estuvo que se afianzo en el poder.
saludos
Para aquellos que siguen pensando que el gobierno de Venezuela no tiene las manos metidas hasta el fondo en esto.
De Venezuela pa’ Honduras pero los rebotaron en Maicao
Julio 8, 2009
ND.- El apoyo revolucionario a la Honduras de Zelaya no se limita a los aviones de Pdvsa. Este lunes un grupo de cerca 80 entusiastas camaradas se disponían llegar a Honduras en autobuses rentados por el gobierno Venezolano, para apoyar las manifestaciones en favor del depuesto presidente Zelaya, pero fueron devueltos a Venezuela por el alcalde de Maicao, luego de recibir órdenes del gobierno central de Colombia.
Según publicara El Informador de Santa Marta de Colombia “el Departamento Administrativo de Seguridad, no les permitió el ingreso al país, porque supuestamente se trataba de un grupo de manifestante y esto se interpretaría como hacer política en un país diferente, así lo indicó uno de los organizadores de la delegación”.
En el grupo se encontraban estudiantes y profesionales venezolanos que se encaminaban a Honduras en la denominada “Caravana continental bolivariana por la patria de Morazán y Lempira”, donde participarían en las marchas de apoyo al ex presidente Zelaya.
Jarlem Garrido Weber, alcalde de Maicao, La Guajira, declaró a medios locales que la decisión de impedir el paso a los venezolanos se debió a las instrucciones provenientes del gobierno central, con el fin de preservar el orden público y la seguridad nacional.
Según El Informador, Garrido manifestó que la decisión de impedir este ingreso se produjo teniendo en cuenta algunas alteraciones que se han producido en manifestaciones de apoyo al ex presidente de Honduras.
Esto, debería ser motivo de amonestación al gobierno de Venezuela por parte de la OEA, por injerencia en asuntos internos de otro país...
Los Golpistas hablan mucho de Chávez y de Venezuela, pero la verdad es que los gorilas hondureños se estan pareciendo más y más al radicalismo antichavista de Venezuela. Los Golpistas parecen activistas del partido de oposición de Hugo Chávez, pues todo sus discursos son puro antichavismo, campañas de desprestigio y un fundamentalismo ideológico propio de los gorilas sanguinarios del siglo pasado.
Mientras tratan de involucrar a Chavez se descubrio que el golpista venezolano Robert Carmona fue visto ayer en Honduras entrando en la sede del Ministerio Público, a las 09:10 hora local, y más de dos horas después, se dirigió a la Casa Presidencial. La presencia de Carmona en esta capital fue alertada ayer en llamadas telefónicas a Prensa Latina por representantes del movimiento popular, quienes obtuvieron los informes del alojamiento del golpista venezolano con falsa identidad.
Carmona es descrito como "un fundamentalista ideológico, todo un fanático de la extrema derecha", que se dedica a calumniar a los gobiernos democraticos americanos. Se escapo de Venezuela para exiliarse en Miami, huyendo cobardemente despues de dar el golpe de estado contra el presidente Hugo Chávez, en abril de 2002. Ahora el golpista Robert Carmona sería asesor de Pinocheletti.
PHILIPPEMOR
16/07/2009, 19:57
Los Golpistas hablan mucho de Chávez y de Venezuela, pero la verdad es que los gorilas hondureños se estan pareciendo más y más al radicalismo antichavista de Venezuela. Los Golpistas parecen activistas del partido de oposición de Hugo Chávez, pues todo sus discursos son puro antichavismo, campañas de desprestigio y un fundamentalismo ideológico propio de los gorilas sanguinarios del siglo pasado.
Mientras tratan de involucrar a Chavez se descubrio que el golpista venezolano Robert Carmona fue visto ayer en Honduras entrando en la sede del Ministerio Público, a las 09:10 hora local, y más de dos horas después, se dirigió a la Casa Presidencial. La presencia de Carmona en esta capital fue alertada ayer en llamadas telefónicas a Prensa Latina por representantes del movimiento popular, quienes obtuvieron los informes del alojamiento del golpista venezolano con falsa identidad.
Carmona es descrito como "un fundamentalista ideológico, todo un fanático de la extrema derecha", que se dedica a calumniar a los gobiernos democraticos americanos. Se escapo de Venezuela para exiliarse en Miami, huyendo cobardemente despues de dar el golpe de estado contra el presidente Hugo Chávez, en abril de 2002. Ahora el golpista Robert Carmona sería asesor de Pinocheletti.
Esto debiera ser condenado tambien por el organismo panamericano, Mmmmm como se equilibra aqui la justicia. Esto es muy interesante.
Platon?? tu conoces de que forma se manejan estos asuntos de parte de la OEA?? Yo desconozco por eso pregunto, solo tengo en mente que esto ya fue discutido y votado en Washington.
Saludos cordiales,
La OEA hace lo que puede ante un caso sumamente dificil. Por un lado se debe defender los gobiernos elegidos democraticamente en elecciones libres. Si tolera y se justifica un golpe de estado, como esta pasando, se dejaria un precedente de que es posible derrocar presidentes sin que pase nada.
La OEA apuesta por el dialogo porque no se puede repetir el bloqueo criminal contra Cuba, esto lo saben los ultraderechista por eso desafian a la OEA. tienen una carta bajo la manga, ... TIENEN REHENES a todo el pueblo hondureno.
Chepecatracho22
17/07/2009, 14:24
... TIENEN REHENES a todo el pueblo hondureno.[/QUOTE]
Rehenes de que Platon?? aca en Honduras estamos muy bien y todo transcurre normalmente.:mrgreen:
... TIENEN REHENES a todo el pueblo hondureno.
Rehenes de que Platon?? aca en Honduras estamos muy bien y todo transcurre normalmente.:mrgreen:[/QUOTE]
Chepecatracho22 con todo respeto, pero a nosotros los foristas nos gustaría cantidad que invitara a gente de Honduras, para que ofrezca opinión sobre lo que pasó o está pasando en su país. En pocas ocasiones he tocado la tecla del golpe, violación, legalidad, constitucionalidad, ostracismo, transición o como quiera llamarsele a los sucesos de Honduras. Pero mi pregunta es que: si Zelaya violó el Estado de Derecho ¿por qué no lo metieron preso? ¿para que lo mandaron a Costa Rica?. De verdad no lo entiendo. ¿Sería usted tan amable de explicarmelo?
... TIENEN REHENES a todo el pueblo hondureno.
Rehenes de que Platon?? aca en Honduras estamos muy bien y todo transcurre normalmente.:mrgreen:[/QUOTE]
tan normal que hay toque de queda de las 11:30 pm a las 4:30 am, y se necesitan policias antidisturbios para despejar la carretera al caribe e interrupciones en la carretera que lleva a la frontera con Nicaragua y El salvador. Vaya normalidad!!!!!
.
Cuando dije "rehenes" me refiero a que cualquier medida de presion al estilo del bloqueo cubano, los unicos que pagarian los platos rotos seria la gente. suena un poco exagerado pero Insulza y Arias han tomado el camino del dialogo por esto mismo.
PHILIPPEMOR
17/07/2009, 17:50
Rehenes de que Platon?? aca en Honduras estamos muy bien y todo transcurre normalmente.:mrgreen:
Chepecatracho22 con todo respeto, pero a nosotros los foristas nos gustaría cantidad que invitara a gente de Honduras, para que ofrezca opinión sobre lo que pasó o está pasando en su país. En pocas ocasiones he tocado la tecla del golpe, violación, legalidad, constitucionalidad, ostracismo, transición o como quiera llamarsele a los sucesos de Honduras. Pero mi pregunta es que: si Zelaya violó el Estado de Derecho ¿por qué no lo metieron preso? ¿para que lo mandaron a Costa Rica?. De verdad no lo entiendo. ¿Sería usted tan amable de explicarmelo?[/QUOTE]
A nosotros kimosaby??? mmmm, quiza debas recalcar que te refieres a cuatro gatos. No a la generalidad que aqui converge.
y en efecto chepecatracho, tenemos encuenta que Pinocheti, y compañia estan muy bien. No lo dudamos, Solo que la onda mediatica no convence.
Los chicharroneros, creen que seguiran vendiendo???
Chepecatracho22 con todo respeto, pero a nosotros los foristas nos gustaría cantidad que invitara a gente de Honduras, para que ofrezca opinión sobre lo que pasó o está pasando en su país. En pocas ocasiones he tocado la tecla del golpe, violación, legalidad, constitucionalidad, ostracismo, transición o como quiera llamarsele a los sucesos de Honduras. Pero mi pregunta es que: si Zelaya violó el Estado de Derecho ¿por qué no lo metieron preso? ¿para que lo mandaron a Costa Rica?. De verdad no lo entiendo. ¿Sería usted tan amable de explicarmelo?
A nosotros kimosaby??? mmmm, quiza debas recalcar que te refieres a cuatro gatos. No a la generalidad que aqui converge.
y en efecto chepecatracho, tenemos encuenta que Pinocheti, y compañia estan muy bien. No lo dudamos, Solo que la onda mediatica no convence.
Los chicharroneros, creen que seguiran vendiendo???[/QUOTE]
Yo creo que esa marca de cigarrillos no se está vendiendo bien o también pueden ser corbatas.
PHILIPPEMOR
17/07/2009, 19:27
A nosotros kimosaby??? mmmm, quiza debas recalcar que te refieres a cuatro gatos. No a la generalidad que aqui converge.
y en efecto chepecatracho, tenemos encuenta que Pinocheti, y compañia estan muy bien. No lo dudamos, Solo que la onda mediatica no convence.
Los chicharroneros, creen que seguiran vendiendo???
Yo creo que esa marca de cigarrillos no se está vendiendo bien o también pueden ser corbatas.[/QUOTE]
:idea:
parece que se desea vender ideas, y desde luego descalificando.
aun agregando una pizca de cebolla para llorar, con algo de demagogia para despertar el furor.
gilbertotapia
18/07/2009, 21:04
creo que esta situacion se va a venir no solo en Honduras sino en otros paises y por culpa de quien, de los militares, de la sociedad civil o de quienes manejan la politica internacional
-.-
Y pues bueno, yo siempre he creído que las cosas se resuelven en las urnas no con golpes de estado e imponiendo un presidente que no ha sido elegido democráticamente.
Que pena por el retroceso en la democracia de Honduras!!!!
*-*-*-*
Golpe de Estado al presidente Manuel Zelaya en Honduras desata ola de rechazo internacional
La OEA, La ONU, El Grupo de Río, los países centroamericanos, Estados Unidos, la Unión Europea y otras naciones condenaron la primera ruptura del orden constitucional en ese país desde 1972.
A pesar de que todas las voces se unieron en rechazar el golpe y aseguraron que sólo reconocerán a Zelaya como mandatario, Roberto Micheletti, presidente del Congreso, juró como presidente de Honduras y decretó toque de queda de 48 horas.
Y es que a Manuel Zelaya, que el sábado se fue a dormir siendo presidente de Honduras, lo despertó ayer el ruido de los disparos.
Su derrocamiento, el primer golpe de Estado en ese país en casi 40 años, se produjo el mismo día en que se proponía realizar una consulta popular en procura de apoyo para buscar una reforma constitucional que le permitiera ser reelecto en los comicios de noviembre.
Zelaya desafió a todos en su determinación de realizar su 'encuesta', como se empecinó en llamarla, a pesar de que un fallo judicial la declaró ilegal.
En ese fallo se basó el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas para negarse a obedecer al Presidente, que lo destituyó el miércoles, solo para hallarse con que la Corte Suprema le ordenó restituirlo al día siguiente.
Ese fue, según los analistas, el comienzo del fin. En pocos días, el Presidente se encontró batallando contra la Corte Suprema, el Tribunal Electoral, el Congreso, las Fuerzas Armadas y varios medios de comunicación, que estaban en contra de su 'encuesta'.
Ayer, este choque de poderes tuvo un lamentable desenlace: sobre las 5 de la mañana, un grupo de militares entró por la fuerza a la casa de Zelaya en Tegucigalpa y lo llevó a empujones -y en pijama- hasta una base de la Fuerza Aérea, donde lo subieron a un avión que lo dejó en Costa Rica.
Protestas y condenas
Cientos de simpatizantes de Zelaya salieron a las calles de Tegucigalpa para protestar por lo ocurrido. Las imágenes de la televisión mostraron a civiles empujando a los soldados y pateando los tanques, mientras que a nivel internacional se producía una cascada de pronunciamientos de condena al golpe y de apoyo a Zelaya, quien desde el aeropuerto de San José, en rueda de prensa, calificó lo sucedido de "secuestro"; aseguró que la consulta se usó como excusa para frenar un proceso de cambio en el país por parte de sectores "burgueses" y "altamente conservadores" y llamó al pueblo a la "resistencia pacífica".
La Corte Suprema de Honduras avaló la actuación del Ejército en un comunicado: "las Fuerzas Armadas, como defensoras del imperio de la Constitución han actuado en defensa del Estado de Derecho, obligando a cumplir las disposiciones legales a quienes públicamente han manifestado y actuado en contra de las disposiciones de la Carta Magna", en clara alusión a la consulta de Zelaya.
Luego, el Congreso hondureño destituyó al mandatario acusándolo de "reiteradas violaciones a la Constitución" y designó al presidente de ese cuerpo legislativo, Roberto Micheletti, como nuevo jefe de Estado y "por el tiempo que falte para terminar el período constitucional", que culmina el 27 de enero del año 2010.
Micheletti reivindicó que su ascenso al poder se dio por un "proceso absolutamente legal". "Lo que hemos hecho aquí -dijo- es un acto democrático porque nuestro ejército sólo ha cumplido lo que le ordenó la Corte, la fiscalía y los jueces". Y exigió respeto a la soberanía de Honduras.
La destitución en el Congreso se produjo tras un intento de aprobación de una supuesta carta de renuncia de Zelaya, cuya autenticidad fue negada por el propio mandatario desde Costa Rica.
Empresarios toman partido
A las Fuerzas Armadas, a la Corte Suprema y al Congreso se sumó anoche el principal gremio económico del país: el Consejo Hondureño de la Empresa Privada, que justificó la salida del presidente Zelaya por el "proceso sistemático de violación de la Constitución y las leyes por parte del Gobierno que él encabezó". Tras lo cual resaltó que "se ha logrado, en un marco de unidad nacional, mantener el respeto a la Constitución y las leyes".
Por contra, sindicatos y defensores de derechos humanos anunciaron una huelga general a partir de hoy para exigir el regreso de Zelaya.
Si bien no está claro cómo podría retornar al poder el depuesto mandatario, tampoco se ve cómo podría sostenerse el naciente gobierno de Micheletti, que ha sido desconocido por al menos 28 de los 35 gobiernos del hemisferio, comenzando por el de E.U.
"Al único presidente de Honduras que Estados Unidos reconoce es al presidente Zelaya", aseguró el embajador estadounidense en Tegucigalpa, Hugo Llorens. Y lo mismo dijo un alto funcionario del gobierno de Barack Obama en Washington.
Los jefes de gobierno de Centroamérica y de la Alianza Bolivariana para las América (Alba) celebrarán hoy en Managua una cumbre extraordinaria para conformar un frente común a favor de la restitución del depuesto gobierno hondureño. Zelaya viajó anoche a la capital nicaragüense en un avión enviado por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
Paralelamente, la Asamblea General de Naciones Unidas (ONU) se reunirá hoy en sesión de emergencia para analizar la crisis política en Honduras.
Fuente: http://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/golpe-de-estado-al-presidente-manuel-zelaya-en-honduras-desata-ola-de-rechazo-internacional_5554207-1
dragonfly
19/07/2009, 00:13
Platon, varias cositas...
Me gustaría que trajeras la información de dónde la sacaste, si esto es cierto, me parece terrible para el gobierno actual de Honduras.
Creo sin embargo que te excedes un poco en tus comentarios, llamas fundamentalistas gorilas sanguinarios a los que estamos en contra de Chávez, bastante injusto para los más de 5 millones que hemos estado en su contra (actualmente va por el 70% de la población) y que no cuadramos con medidas arbitrarias.
No sé quién es Robert Carmona, pero si te refieres a Pedro Carmona Estanga, que te quede claro que nadie por aquí lo quiere. Además, aún a muchos por aquí nos queda la duda de cómo los militares y demás dejaron que Carmona Estanga se fuera tan tranquilo... por cierto, no está exiliado en Miami, está en Colombia... por eso, sería interesante que trajeras la información, así vemos si se habla de la misma persona, que repito, aquí en Venezuela aborrece la mayoría.
Los Golpistas hablan mucho de Chávez y de Venezuela, pero la verdad es que los gorilas hondureños se estan pareciendo más y más al radicalismo antichavista de Venezuela. Los Golpistas parecen activistas del partido de oposición de Hugo Chávez, pues todo sus discursos son puro antichavismo, campañas de desprestigio y un fundamentalismo ideológico propio de los gorilas sanguinarios del siglo pasado.
Mientras tratan de involucrar a Chavez se descubrio que el golpista venezolano Robert Carmona fue visto ayer en Honduras entrando en la sede del Ministerio Público, a las 09:10 hora local, y más de dos horas después, se dirigió a la Casa Presidencial. La presencia de Carmona en esta capital fue alertada ayer en llamadas telefónicas a Prensa Latina por representantes del movimiento popular, quienes obtuvieron los informes del alojamiento del golpista venezolano con falsa identidad.
Carmona es descrito como "un fundamentalista ideológico, todo un fanático de la extrema derecha", que se dedica a calumniar a los gobiernos democraticos americanos. Se escapo de Venezuela para exiliarse en Miami, huyendo cobardemente despues de dar el golpe de estado contra el presidente Hugo Chávez, en abril de 2002. Ahora el golpista Robert Carmona sería asesor de Pinocheletti.
dragonfly
19/07/2009, 00:28
El Presidente Arias tomó la batuta a petición de los Estados Unidos, por petición a su vez de Zelaya, quien se dirigió hasta Washington, al ver que la estrategia de sus compadres presidentes de los países del ALBA e Insulza no dio resultados.
Insulza, ahora, entonces decide "dialogar" junto con Arias, pues sabe que metió la patota al comienzo al precipitarse, puesto que él como mediador y cabeza de un organismo neutral de orden diplomático, la última actitud que debía tomar fue la que justamente tomó. Se sentía guapo y apoyado, creyendo que esto le daría votos para su próxima reelección, sólo que no contó con que después todo se le voltearía, incluidos el apoyo de su país y el de los Estados Unidos.
Si, ciertamente la situación no es nada fácil, más cuando se enredó desde el principio.
Cuando dije "rehenes" me refiero a que cualquier medida de presion al estilo del bloqueo cubano, los unicos que pagarian los platos rotos seria la gente. suena un poco exagerado pero Insulza y Arias han tomado el camino del dialogo por esto mismo.
dragonfly
19/07/2009, 00:35
Chepecatracho22 con todo respeto, pero a nosotros los foristas nos gustaría cantidad que invitara a gente de Honduras, para que ofrezca opinión sobre lo que pasó o está pasando en su país. En pocas ocasiones he tocado la tecla del golpe, violación, legalidad, constitucionalidad, ostracismo, transición o como quiera llamarsele a los sucesos de Honduras. Pero mi pregunta es que: si Zelaya violó el Estado de Derecho ¿por qué no lo metieron preso? ¿para que lo mandaron a Costa Rica?. De verdad no lo entiendo. ¿Sería usted tan amable de explicarmelo?
A nosotros kimosaby??? mmmm, quiza debas recalcar que te refieres a cuatro gatos. No a la generalidad que aqui converge.
y en efecto chepecatracho, tenemos encuenta que Pinocheti, y compañia estan muy bien. No lo dudamos, Solo que la onda mediatica no convence.
Los chicharroneros, creen que seguiran vendiendo???[/QUOTE]
Cuatro gatos o dos, tu comentario está completamente fuera de base, y es hasta irrespetuoso, la palabra de todos es relevante en el tema. Se está haciendo una pregunta que es válida, porque es justamente la punta de la lanza, ¿o por qué crees que aún no se ha podido llegar a un acuerdo, o más aún, por qué aún no se han tomado medidas reales?
karlacris
20/07/2009, 11:09
Propuesta de Arias para solución a crisis de Honduras
El presidente costarricense Oscar Arias propuso el sábado siete puntos a las delegaciones de Honduras con el fin de lograr una solucion pacífica al conflicto de ese país. Arias divulgó la propuesta durante la segunda ronda de negociaciones en su residencia en la periferia oeste de San José.
1.-La legítima restitución de José Manuel Zelaya Rosales en la Presidencia de la Republica, cargo en que permaneceré hasta el fin del periodo constitucional por el cual fue electo, y que concluye el 27 de enero del proximo año, fecha en que entregará el poder al candidato designado libre y democráticamente por el pueblo, en elecciones supervisadas y reconocidas por la comunidad internacional.
2.-La conformación de un gobierno de unidad y reconciliación nacional, compuesto por representantes de los principales partidos políticos.
3.-La declaración de una amnistía general exclusivamente para todos los delitos políticos cometidos con ocasión de este conflicto, antes y despues del 28 de junio pasado.
4.-La renuncia expresa del presidente Zelaya, y de su gobierno, de la pretensión de colocar una cuarta urna en las proximas elecciones, o realizar cualquier consulta popular no autorizada expresamente por la Constitución de la República de Honduras.
5.-El adelantamiento de las elecciones nacionales del 29 de noviembre al último domingo de octubre, y el adelantamiento de la campaña electoral de los primeros días de septiembre a los primeros días de agosto.
6.-El traslado del comando de las fuerzas armadas del poder ejecutivo al Tribunal Supremo Electoral, un mes antes de las elecciones, para efectos de garantizar la transparencia y normalidad del sufragio, conforme con los términos de la Constitución de la República de Honduras.
7.-La integración de una comisión de verificación compuesta por hondureños notables y miembros de organismos internacionales, en especial por representantes de la Organización de Estados Americanos, que vigile el cumplimiento de estos acuerdos y supervise el correcto retorno al orden constitucional.
Fuente: http://www.noticia24.org/mundo/propuesta-de-arias-para-solucion-a-crisis-de-honduras/
karlacris
20/07/2009, 11:11
Delegación de Micheletti considera inaceptable propuesta de Arias
05:18 PM Caracas.- Culminó en Costa Rica la mediación por el diálogo en Honduras propiciada por el presidente Oscar Arias sin que las partes llegaran a un acuerdo. Representantes del depuesto mandatario hondureño, Manuel Zelaya, dieron por concluido el diálogo ante la "intransigencia" de sus contrapartes, que rechazaron la fórmula propuesta por Arias, quien pide 72 horas más para encontrar una salida.
El coordinador de la delegación del gobierno de facto de Roberto Micheletti, Carlos López, calificó de "inaceptables" las propuestas del mediador Oscar Arias para resolver la crisis hondureña, en particular la restitución del depuesto presidente Manuel Zelaya en el poder.
"Querido mediador... lo siento mucho pero las propuestas que usted presenta resultan inaceptables", expresó el designado canciller del gobierno de Roberto Micheletti, Carlos López.
Hablando ante los medios, observado por Arias, miembros de su gabinete y los delegados del gobernante derrocado Manuel Zelaya, López, dijo además que el plan de Arias es una "intromisión a los asuntos internos de Honduras y una lamentable desnaturalización de la mediación".
Agregó que el gobierno que representa no será ``cómplice'' de algunos gobiernos de América que quieren avalar "la impunidad".
No obstante, López manifestó que hará del conocimiento de otras autoridades de Honduras la propuesta de Arias "para mejor resolver".
La delegación del presidente hondureño depuesto dio por terminado el diálogo con el gobierno de facto, que rechazó la hoja de ruta del mediador.
"Anunciamos" que "este diálogo con esta comisión de este régimen de facto (...) ha terminado", manifestó la jefa de la delegación, RIxi Moncada, poco después de que la delegación opuesta calificase de "inaceptables" las propuestas del presidente costarricense Arias, en particular la que obligaba a devolver el poder a Zelaya.
"Lamentamos profundamente" que la delegación del gobierno de facto "no haya expresado su sometimiento a esa resolución de la Organización de Estados Americanos (OEA)", que exigía la restitución del presidente derrocado.
Por el momento, las delegaciones se retiraron de las conversaciones, confirmando ambas que no hubo resultado.
"No fue posible llegar a un acuerdo satisfactorio. La delegación de Zelaya aceptó íntegramente mi propuesta, no así la delegación de don Roberto Micheletti'', manifestó Arias después de que hablarán representantes de las dos comisiones.
El mandatario costarricense adelantó que se tomará 72 horas "para trabajar de una forma más ardua para ver si logramos un acuerdo... porque ¿cuál es la alternativa al diálogo?'', cuestionó.
Fuente: http://caracas.eluniversal.com/2009/07/19/chon_ava_delegacion-de-michel_19A2517245.shtml
karlacris
20/07/2009, 11:18
Hay peligro de guerra civil: Arias
Presidente de Costa Rica pide 72 horas para tratar de conciliar a las partes enfrentadas
JOSÉ MELÉNDEZ CORRESPONSAL
EL UNIVERSAL
LUNES 20 DE JULIO DE 2009
SAN JOSÉ.— La negociación sobre el conflicto institucional hondureño fracasó ayer en Costa Rica, con los dos bandos en pugna enfrentados y sin lograr acuerdos acerca del problema medular de la crisis, la restitución del derrocado gobernante Manuel Zelaya. Mientras, el presidente costarricense, Óscar Arias, el mediador, advirtió: “Puede haber una guerra civil y un derramamiento de sangre en Honduras”.
Aunque el mediador garantizó que trabajará durante las próximas 72 horas, por teléfono y desde su oficina, para tratar de pactar un arreglo entre delegaciones de alto rango del régimen del presidente de facto, Roberto Micheletti, y de Zelaya, también explicó que el proceso “tampoco puede ser indefinido”. “No fue posible llegar a un acuerdo satisfactorio”, lamentó.
Al respecto, el secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, pidió a las partes enfrentadas respetar las 72 horas solicitadas por Arias, con la esperanza de que el gobierno de facto “recapacite”. “De no aprobarlo (el acuerdo) se corre el riesgo de que la situación salga de su cauce normal y que tengamos algo que no queremos tener, que es violencia en Honduras”, precisó Insulza desde Washington.
Los representantes de Zelaya indicaron ayer que están dispuestos a retornar a las negociaciones y “dejar el espacio abierto al mediador para que no se derrame una gota más de sangre”. Pero Arias alertó del riesgo de conflicto bélico en Honduras. “¿Cuál es la alternativa al diálogo? (...) Como buena parte del pueblo hondureño tiene armas, ¿qué pasa si se dispara una de esas armas contra un soldado o un soldado dispara su arma contra un ciudadano armado? Puede haber una guerra civil y un derramamiento de sangre que el pueblo hondureño no se merece”, adujo.
“Tal vez así, con ese esfuerzo que pongamos (…) en las próximas 72 horas podemos evitar que haya un derramamiento de sangre en Honduras”, recalcó.
Por su parte, la vicecanciller del gobierno hondureño de facto, Marta Lorena Alvarado, negó que en su país haya un clima de guerra civil y expresó su preocupación por las declaraciones de Arias en ese sentido.
Arias narró que el grupo “del presidente” Zelaya aceptó íntegramente un plan de siete puntos que presentó el sábado a las partes, en el que, como primer punto, está la restitución del gobernante depuesto; pero la delegación “de don Roberto Micheletti” lo rechazó. La reinstalación de Zelaya es “la esencia de mi propuesta”, alegó Arias.
El plan incluye crear un gobierno de reconciliación, decretar una amnistía política, adelantar los comicios generales al 25 de octubre y la renuncia de Zelaya a efectuar cualquier consulta popular que viole la Constitución de Honduras.
Micheletti, desafiante
El canciller del gobierno de facto, Carlos López, se dirigió ayer a Arias y declaró como jefe de la comitiva de Micheletti: “Me veo en la necesidad de expresarle” que “lo siento mucho, pero las propuestas en que usted ha insistido resultan inaceptables”. “En particular”, dijo, la restitución de Manuel Zelaya.
“La mediación no ha sabido comprender que la pretensión de imponer” como presidente a Zelaya va contra el derecho hondureño, infringe el principio de la igualdad soberana de los Estados y “es absolutamente inaceptable”, ya que es “una abierta intromisión en los asuntos internos de Honduras y una lamentable desnaturalización de la mediación”, puntualizó, en un desafío a una mediación apoyada internacionalmente.
Rixi Mendoza, ministra depuesta de Energía y jefa de la comitiva de Zelaya, replicó que el diálogo “ha finalizado”.
El diálogo se reanudó ayer con un intercambio de ataques entre las delegaciones y se complicó cuando el régimen golpista planteó una contrapropuesta al plan de Arias en la que, entre otros asuntos, acepta el retorno de Zelaya —a quien sólo identifica como “peticionario”— pero para que sea juzgado por los tribunales. La contrapropuesta fue rechazada por el grupo de Zelaya. (Con información de agencias)
Fuente: http://www.eluniversal.com.mx/internacional/62623.html
*-*-*-*
Esperemos que no se de una guerra civil en Honduras, pero creo que ambos "bandos" deben ser más flexibles si en realidad quieren llegar a una solución.
Platon, varias cositas...
Me gustaría que trajeras la información de dónde la sacaste, si esto es cierto, me parece terrible para el gobierno actual de Honduras.
Creo sin embargo que te excedes un poco en tus comentarios, llamas fundamentalistas gorilas sanguinarios a los que estamos en contra de Chávez, bastante injusto para los más de 5 millones que hemos estado en su contra (actualmente va por el 70% de la población) y que no cuadramos con medidas arbitrarias.
No sé quién es Robert Carmona, pero si te refieres a Pedro Carmona Estanga, que te quede claro que nadie por aquí lo quiere. Además, aún a muchos por aquí nos queda la duda de cómo los militares y demás dejaron que Carmona Estanga se fuera tan tranquilo... por cierto, no está exiliado en Miami, está en Colombia... por eso, sería interesante que trajeras la información, así vemos si se habla de la misma persona, que repito, aquí en Venezuela aborrece la mayoría.
me referia a los golpistas que dicen que hicieron el golpe pera evitar que Honduras cayera en la orbita venezolana y salvar la patria de la ingerencia del emperador Hugo Chavez I . . Pero a la vez se involucran con los antichavistas radicales.
Aqui te dejo el link.
Golpista venezolano Robert Carmona en Honduras (http://www.adelante.cu/index.php/golpe-de-estado-en-honduras/1293-2009-07-09-18-15-03.html)/ Jueves, 09 de Julio de 2009 13:08 / Tegucigalpa, (PL) -La presencia en Honduras del golpista venezolano fue denunciada hoy por la emisora Radio Globo y organizaciones populares que lo señalan como asesor del régimen de facto.
y aqui otro link
Noticias / Denuncian presencia en Honduras de ultraderechistas de Miami
Tegucigalpa. PL. | julio 11, 2009
La presencia en Honduras de grupos de la ultraderecha de origen cubano y venezolano para apoyar el golpe de Estado (http://www.rlp.com.ni/noticias/resumen/56451) del pasado 28 de junio pasado fue denunciada por el movimiento popular de resistencia en Tegucigalpa
Chepecatracho22
20/07/2009, 18:41
Hola a todos los foristas!!
Quedo demostrado ayer domingo que quien NO acepto inicialmente alguno de los 7 puntos que recomendo el Presidente Arias fue el mismo Manuel Zelaya al afirmar a un diario Brasileño que el seguira en sus aspiraciones de hacer la consulta ilegal que fue la causante de todo este problema (Punto #4 de la propuesta de Arias)
Entonces yo me pregunto algo...Que se esta negociando en Costa Rica si este "Sr." va hacer lo que el quiera, Esto quiere decir que los que lo estan representandolo en el vecino pais Tico no tienen autorizacion para negociar en nombre de el porque ellos dicen una cosa y el dice otra??
Estoy totalmente de acuerdo con mi Presidente Roberto Micheletti de NO ACEPTAR ninguna propuesta que involucre el regreso de Zelaya al poder porque eso seria firmar nuestra sentencia de muerte con papel y lapiz de Venezuela
NO LO ACEPTO!! No me mal interpreten mis amigos Venezolanos por favor!! uds saben a quien me refiero...solo es una persona mala dirigiendo a toda la gente buena
Arriba Honduras!! un pueblo con personas calidad 5 estrellas!!!:peace:
karlacris
20/07/2009, 19:45
Creo que no interesa saber quien decidió no aceptar la propuesta primero o de último.
Lo importante de recalcar es que si no hay una flexibilización de ambos bandos, difícilmente se podrá llegar a un acuerdo.
marcknus
20/07/2009, 23:15
Creo que gran parte de la culpa en el orden jurídico de éste conflicto
la tienen los legisladores que redactaron la Constitución Hondureña,
al establecer en sus artículos 373 y 374 que determinados artículos
que fijan criterios electorales entre otros son inmodificables dentro
de la Constitución. Creo que no debe haber en el mundo un ejemplo
similar de absurdo. La Constitución, si bien consta de un articulado
es en rigor UNA única LEY, y una ley no puede contener clausulas
que aseguren inderogabilidad o inmodificabilidad.
Otro tema conflictivo y contradicorio, radica en quen uno se sus pri-
meros artículos declara y establece el derecho del pueblo a la suble-
vación ante lo que considere violaciones a sus derechos y a la carta
magna y por otro lado establece que ningún ciudadano natural
hondureño puede ser expulsado de su país sin que medie un juicio
y un dictamen judicial. En síntesis preciosas intenciones de legislar
en asuntos que generan confusión y contradicciones. Es por otro
lado indudable que más allá de los puntos que calce, el presidente
fue depuesto y eso es gope de estado desde aqui a la China. Y
también es cierto que que últimamente existe una moda de modificar
constituciones para eternizar presidentes en el poder, no importe el
color y pelo político que tengan, lo que no es obviamente muy acon-
sejable dado el poder y el "aparato" que llegan a disponer y asi en los
países de mayor liberalidad política se fija en un máximo de dos períodos
consecutivos las oportunidades en que un presidente puede ser electo.
Creo que reflexionando, no vamos a solucionar el tema Honduras pero
evitaremos la crispación entre nosotros, la que no conduce a nada
bueno.
dragonfly
21/07/2009, 03:59
Okey, fíjate bien en lo que dicen ambas noticias. Ambas hablan de un Robert Carmona, no Pedro. Luego, una habla de su presencia en Tegucigalpa, y que está con nombre falso en un hotel -asumamos que lo reconocen por la cara, que no es difícil- y que se exilio en Miami, no en Colombia... ¿m?
En el otro link, ahora dicen que este Robert Carmona, es un hermano del golpista venezolano, ahora no es éste como tal sino su hermano, quien tiene o forma parte de la Fundación Arcadia, y resulta que el de la fundación Arcadia, en efecto es Robert Carmona, pero Carmona Borjas, no Carmona Estanga, quien según tengo entendido, no tiene ninguna filiación sanguínea con el golpista... ¿podemos realmente creer en estas noticias? si las leemos bien, cada una, de principio a fin, verás las contradicciones.
Por otra parte, si realmente Carmona Estanga estuviera en Honduras, y contactándose con la gente del gobierno, sería una locura, una estupidez que no tendría nombre, por lo que los Hondureños deberían estar ojo visor, no es exactamente esta joya quien los vaya a ayudar, negado... pero eso está por verse, y por comprobarse.
Saluditos y por cierto, ¿viste las felicitaciones de cumple que te dejamos?
Aqui te dejo el link.
Golpista venezolano Robert Carmona en Honduras (http://www.adelante.cu/index.php/golpe-de-estado-en-honduras/1293-2009-07-09-18-15-03.html)/
y aqui otro link
Noticias / Denuncian presencia en Honduras de ultraderechistas de Miami
Tegucigalpa. PL. | julio 11, 2009
La presencia en Honduras de grupos de la ultraderecha de origen cubano y venezolano para apoyar el golpe de Estado (http://www.rlp.com.ni/noticias/resumen/56451) del pasado 28 de junio pasado fue denunciada por el movimiento popular de resistencia en Tegucigalpa
PHILIPPEMOR
21/07/2009, 11:01
Cuatro gatos o dos, tu comentario está completamente fuera de base, y es hasta irrespetuoso, la palabra de todos es relevante en el tema. Se está haciendo una pregunta que es válida, porque es justamente la punta de la lanza, ¿o por qué crees que aún no se ha podido llegar a un acuerdo, o más aún, por qué aún no se han tomado medidas reales?[/QUOTE]
Quiza si, con todo respeto es bueno considerar a quienes divagan en el punto neutro.
Aunque con tanto bombardeo de parte de quienes justifican el derrocamiento en ocasiones sale lo humano.
Discernimos y sin siquiera conocer a fondo el problema nos basamos en las satiras cargas demagogicas al foro.
Porque no se ponen de acuerdo??
He visto la actitud del representante del golpista y de la camara de comercio de Honduras. Y me parece francamente como si no desearan dejar correr agua de su molino. Hasta que grado ellos pueden declararse dentro la moralidad, como para descartar lo que consideran es anticonstitucional??
Dejan mucho que desear los golpistas junto con los empresarios que le apoyan, habran temido que en verdad enmedio de tanta riqueza que poseen hayan sido minoria??
Te das cuenta?? Es lo mismo que ocurre en muchas naciones de Latinoamerica, y no considero que el requisito sea una guerra de clases asi como lo creen quienes paranoicos caminan creyendo que son los unicos que pueden gobernar.
Lo de Honduras es para que los empresarios olviden el apoyo de Washington y en verdad busquen un acuerdo que no solo sea beneficio para si mismos.
Solo eso hace que no se llegue a un acuerdo,
Sera bueno ponerle nombre e historia a quien esta detras del simio que golpeo,
Estas??:?
Saludos cordiales,
PHILIPPEMOR
21/07/2009, 12:44
Cuatro gatos o dos, tu comentario está completamente fuera de base, y es hasta irrespetuoso, la palabra de todos es relevante en el tema. Se está haciendo una pregunta que es válida, porque es justamente la punta de la lanza, ¿o por qué crees que aún no se ha podido llegar a un acuerdo, o más aún, por qué aún no se han tomado medidas reales?
Quiza si, con todo respeto es bueno considerar a quienes divagan en el punto neutro.
Aunque con tanto bombardeo de parte de quienes justifican el derrocamiento en ocasiones sale lo humano.
Discernimos y sin siquiera conocer a fondo el problema nos basamos en las satiras cargas demagogicas al foro.
Porque no se ponen de acuerdo??
He visto la actitud del representante del golpista y de la camara de comercio de Honduras. Y me parece francamente como si no desearan dejar correr agua de su molino. Hasta que grado ellos pueden declararse dentro la moralidad, como para descartar lo que consideran es anticonstitucional??
Dejan mucho que desear los golpistas junto con los empresarios que le apoyan, habran temido que en verdad enmedio de tanta riqueza que poseen hayan sido minoria??
Te das cuenta?? Es lo mismo que ocurre en muchas naciones de Latinoamerica, y no considero que el requisito sea una guerra de clases asi como lo creen quienes paranoicos caminan creyendo que son los unicos que pueden gobernar.
Lo de Honduras es para que los empresarios olviden el apoyo de Washington y en verdad busquen un acuerdo que no solo sea beneficio para si mismos.
Solo eso hace que no se llegue a un acuerdo,
Sera bueno ponerle nombre e historia a quien esta detras del simio que golpeo,
Estas??:?
Saludos cordiales,[/QUOTE]
http://www.jornada.unam.mx/2009/07/15/index.php?section=mundo&article=018n1mun
al ingresar recorrete al fondo hacia abajo para ver informacion,
chequen esto??
todo es muy obvio, y Estados Unidos debe dejar de lado su incondicional apoyo a la derecha o gobierno de facto surgido de este golpe de estado.
saludos cordiales,:neutral:
PHILIPPEMOR
21/07/2009, 14:14
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=102712&Itemid=1
http://http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=203743&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC
:?
Estoy totalmente de acuerdo con mi Presidente Roberto Micheletti de NO ACEPTAR ninguna propuesta que involucre el regreso de Zelaya al poder porque eso seria firmar nuestra sentencia de muerte con papel y lapiz de Venezuela
NO LO ACEPTO!! No me mal interpreten mis amigos Venezolanos por favor!! uds saben a quien me refiero...solo es una persona mala dirigiendo a toda la gente buena
Arriba Honduras!! un pueblo con personas calidad 5 estrellas!!!:peace:
que curioso lo que hace la propaganda negra, para cambiar la dimencion de las cosas, amigo chepe, te da miedo el acercamiento con Chavez, pero no te da miedo la injerencia que USA ha tenido a lo largo de muchos años en tu pais, y el manejo que hace a su antojo de la crisis de Honduras.
los gorilas vende patrias, siempre estan dispuestos a complacer a su amo del comando sur.
.
Bertrand Russell
21/07/2009, 14:46
Arriba Honduras!! un pueblo con personas calidad 5 estrellas!!!:peace:
Debe de serlo cuando hay unos fascistas que se quieren hacer con su control de forma autoritaria. Tienes mucha razón :-D
PHILIPPEMOR
21/07/2009, 17:44
Debe de serlo cuando hay unos fascistas que se quieren hacer con su control de forma autoritaria. Tienes mucha razón :-D
Tengo curiosidad Bertrand Russel y poblano, si este personaje fue educado en la tristemente celebre escuela de las americas que Washington tiene para adiestrar a los militares de las naciones amigas.
aunque ese seria otro tema verdad???
Lo mas triste que mediaticamente quieren hacer sentir que la totalidad del pueblo hondureño esta con los militares y empresarios que dieron el golpe.
Chepecatracho22
21/07/2009, 19:03
Un chistorin...
Caballo pura sangre para Manuel Zelaya $80,000.00
Sombrero para Manuel Zelaya $40,000.00
Botas para Manuel Zelaya $ 60,000.00
Ver a Manuel Zelaya todo jodido en Pijama en Costa Rica un dia Domingo en la mañana porque Romeo Vasquez lo saco de su casa...NO TIENE PRECIO :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Bertrand Russell
21/07/2009, 19:15
Un chistorin...
Caballo pura sangre para Manuel Zelaya $80,000.00
Sombrero para Manuel Zelaya $40,000.00
Botas para Manuel Zelaya $ 60,000.00
Ver a Manuel Zelaya todo jodido en Pijama en Costa Rica un dia Domingo en la mañana porque Romeo Vasquez lo saco de su casa...NO TIENE PRECIO :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
He aquí a un admirador de Pinochet que cuando todo esto pase y Honduras vuelva a la democracia (tarde o temprano volverá) será un oportunista que cambiará de mando por miedo a represalias. La Historia se repite.
Chepecatracho22
21/07/2009, 19:24
He aquí a un admirador de Pinochet que cuando todo esto pase y Honduras vuelva a la democracia (tarde o temprano volverá) será un oportunista que cambiará de mando por miedo a represalias. La Historia se repite.
Y quien es Pinochet?? no lo conozco es Hondureño??:confused: bueno creo que eso no importa
Desde antes de la sucesion constitucional que hubo en mi pais he tenido la misma posicion y esa seguira siendo siempre la misma posicion
Ahh y te cuento un secreto ENTERATE QUE ZELAYA NO REGRESARA JAMAS!! JAJAJAJAJAJA:mrgreen:
Bertrand Russell
21/07/2009, 19:33
Y quien es Pinochet?? no lo conozco es Hondureño??:confused: bueno creo que eso no importa
Desde antes de la sucesion constitucional que hubo en mi pais he tenido la misma posicion y esa seguira siendo siempre la misma posicion
Ahh y te cuento un secreto ENTERATE QUE ZELAYA NO REGRESARA JAMAS!! JAJAJAJAJAJA:mrgreen:
Pinochet es una reencarnación anterior a Micheletti. Éste último va a continuar su legado en Honduras y puede ser que Zelaya no regrese a dicho país, no te niego la posibilidad, pero sí la democracia (puede tardar un año o 40, todo depende) y los criminales a los que apoyas (si es que no formas parte de ellos) serán condenados. Es cuando dirás que tú estabas en contra del golpe, porque conozco a muchos así.
karlacris
21/07/2009, 19:40
Y quien es Pinochet?? no lo conozco es Hondureño??:confused: bueno creo que eso no importa
Un consejo chiquillo bajo la forma de un proverbio popular: "el que no sabe la historia está condenado a repetirla".
Creo que te debe importar el saber un poco más sobre la historia latinoamericana, eres parte de ella por lo tanto debes saber que la ha moldeado...
Chepecatracho22
21/07/2009, 19:41
Pinochet es una reencarnación anterior a Micheletti. Éste último va a continuar su legado en Honduras y puede ser que Zelaya no regrese a dicho país, no te niego la posibilidad, pero sí la democracia (puede tardar un año o 40, todo depende) y los criminales a los que apoyas (si es que no formas parte de ellos) serán condenados. Es cuando dirás que tú estabas en contra del golpe, porque conozco a muchos así.
Ahhh o sea que ese tal Pinochet era buena gente y defendia la democracia asi como Mi presidente Micheletti....que alegria que hubiese gente asi antes
Ahh y te cuento que en mi pais hay democracia pues en noviembre hay elecciones presidenciales, hay congreso y el Presidente Constitucional que se llama ROBERTO MICHELETTI....deberias informarte un poco mas amigo y no solo escribir aca solo porque tienes internet
Bertrand Russell
21/07/2009, 19:44
Ahhh o sea que ese tal Pinochet era buena gente y defendia la democracia asi como Mi presidente Micheletti....que alegria que hubiese gente asi antes
Ahh y te cuento que en mi pais hay democracia pues en noviembre hay elecciones presidenciales, hay congreso y el Presidente Constitucional que se llama ROBERTO MICHELETTI....deberias informarte un poco mas amigo y no solo escribir aca solo porque tienes internet
Con Franco en España también había elecciones y con Castro en Cuba también las hay. Mi ignorante amigo, yo no hablo simplemente por tener internet, sino porque tengo sentido común y análisis crítico. Deberías atender al consejo que te ha dado Karlacris.
PHILIPPEMOR
21/07/2009, 20:48
Ahhh o sea que ese tal Pinochet era buena gente y defendia la democracia asi como Mi presidente Micheletti....que alegria que hubiese gente asi antes
Ahh y te cuento que en mi pais hay democracia pues en noviembre hay elecciones presidenciales, hay congreso y el Presidente Constitucional que se llama ROBERTO MICHELETTI....deberias informarte un poco mas amigo y no solo escribir aca solo porque tienes internet
Mmmmmm, en tu pais existe pobresa.
Quiza tu seas uno de los pocos que puede estar en internet. Estas encerrado en una pequeña burbujita que te hace creer que alla afuera nada esta tan mal.
El sentido comun debiera quitarte esa soberbia que parece a la de un junior que quiza mañana se le derrumbe todo.
Nada es seguro, lo que si es seguro es que ante tanta violencia alguien te apunte con un fusil en la cabeza y finalmente mojes tus pantalones.
Eso si sera comico????
Echa coco, reflexiona y no seas un sectario que vaga ciego.
saludos cordiales honduras, espero no se derrame sangre inocente:(
Chepecatracho22
22/07/2009, 12:47
Mmmmmm, en tu pais existe pobresa.
Quiza tu seas uno de los pocos que puede estar en internet. Estas encerrado en una pequeña burbujita que te hace creer que alla afuera nada esta tan mal.
El sentido comun debiera quitarte esa soberbia que parece a la de un junior que quiza mañana se le derrumbe todo.
Nada es seguro, lo que si es seguro es que ante tanta violencia alguien te apunte con un fusil en la cabeza y finalmente mojes tus pantalones.
Eso si sera comico????
Echa coco, reflexiona y no seas un sectario que vaga ciego.
saludos cordiales honduras, espero no se derrame sangre inocente:(
Huy que descubrimiento que en Honduras hay pobreza!!!! Si no me dice no me doy cuenta pero le cuento que hay mas pobres en Mexico que en Honduras mi estimado
Ahh y porque dice ud...Ante tanta violencia?? amigo no crea todo lo que escucha por alli aca no hay matanzas, perseguidos politicos NI presos politicos y gracias a Dios a mi NADIE me va poner un fusil en la cabeza...deje de ver tantas peliculas por favor
Si alguno de ustedes que me critica por apoyar la Paz en mi pais se diera cuenta la realidad que se vive aca sabria que defendemos lo mismo que ustedes
Me gusto mucho ayer en CNN que hicieron un enlace con Zelaya a Nicaragua y lo pusieron varias veces contra la pared...lo unico que le quedo a Zelaya fue empezar a insultar y decir grocerias con tal de defenderse...que verguenza!! ya nadie le cree a ese mentiroso jajajajajaja:mrgreen::mrgreen:
Chepecatracho22
22/07/2009, 12:51
Un consejo chiquillo bajo la forma de un proverbio popular: "el que no sabe la historia está condenado a repetirla".
Creo que te debe importar el saber un poco más sobre la historia latinoamericana, eres parte de ella por lo tanto debes saber que la ha moldeado...
Claro que se quien es Augusto Pinochet....se de historia solo hice el comentario en una especie de sarcasmo, y creo que decir que Micheletti es la reencarnacion de Pinochet es un insulto para los que sufrieron estando el en el poder
Aca en Honduras estamos felices con Micheletti y no queremos que regrese Zelaya, el mundo ya se esta dando cuenta la clase de payaso que es Zelaya
saludos cordiales honduras, espero no se derrame sangre inocente:(
:confused:y quien dice que aqui en honduras hay matanza por la politica? ????????? aqui todo esta tranquilo....
No todo lo que se dice y se escucha en los noticieros es real....:?
Bertrand Russell
22/07/2009, 13:13
Aca en Honduras estamos felices con Micheletti y no queremos que regrese Zelaya, el mundo ya se esta dando cuenta la clase de payaso que es Zelaya
No digas que en Honduras estáis feliz con Micheletti, es más correcto decir "Soy feliz con Micheletti" o "una parte de nosotros estamos felices con Micheletti".
Si el pueblo hondureño en su totalidad fuera feliz con Micheletti no habría habido protestas, ni matanzas. Y te pondrás a decir que si es un montaje, que si tal, que si la ONU y la OEA está vendida a Chávez, que si Zelaya era un dictadorcillo comunista, etc, etc. Es la misma m***** que les escucho decir a la derecha española, venezolana, colombiana, etc, etc. En el fondo, los seres humanos no son tan distintos.
Bertrand Russell
22/07/2009, 13:15
:confused:y quien dice que aqui en honduras hay matanza por la politica? ????????? aqui todo esta tranquilo....
Si para tí, el hecho de que manifestantes fueran asesinados por el ejército no es una matanza política sino ejecutar a un mero pandillero, supongo que el problema está en el uso de los tecnicismos.
Si para tí, el hecho de que manifestantes fueran asesinados por el ejército no es una matanza política sino ejecutar a un mero pandillero, supongo que el problema está en el uso de los tecnicismos.
oye....nada de eso esta pasando....si hay manifestantes pero matanzas por eso NO...oki
Bertrand Russell
22/07/2009, 13:30
oye....nada de eso esta pasando....si hay manifestantes pero matanzas por eso NO...oki
El ejército disparó a manifestantes que fueron a recibir a Zelaya al Aeropuerto, además de manifestantes del Norte del país (donde los medios apenan tienen alcance) y han ametrallado a un autobús de manifestantes.
No me vengan con cuentos, no todos somos estúpidos. :focus:
dragonfly
22/07/2009, 13:34
Después hablamos de torcer las cosas. Aún no se ha aclarado de dónde vinieron los disparos, y el autobús no fue ametrallado, los militares les dispararon a los neumáticos por no obedecer la orden de alto. Si, es cierto, feo eso de dispararles, pero de ahí a ametrallar, venga...
El ejército disparó a manifestantes que fueron a recibir a Zelaya al Aeropuerto, además de manifestantes del Norte del país (donde los medios apenan tienen alcance) y han ametrallado a un autobús de manifestantes.
No me vengan con cuentos, no todos somos estúpidos. :focus:
Chepecatracho22
22/07/2009, 13:44
El ejército disparó a manifestantes que fueron a recibir a Zelaya al Aeropuerto, además de manifestantes del Norte del país (donde los medios apenan tienen alcance) y han ametrallado a un autobús de manifestantes.
No me vengan con cuentos, no todos somos estúpidos. :focus:
El pais esta tranquilo, aca no hay matanzas como dice ud cuando nos relata esta historia de terror Sr. Russell
Deberia ser mas objetivo en sus comentarios aca en Honduras no somos salvajes ni nada que se le parezca somos personas de Paz que eramos gobernados por un loco
Es ciero murio una persona pero nadie sabe quien disparo ademas digame ud...quien lo manda a ir a armar disturbios?? a los que nos quedamos en casa no nos pasan nada de esas cosas, creame que si el ejercito hubiera disparado de verdad se baja a todos esos piojosos revoltosos porque ni mala punteria que tuvieran no le parece?
Si las personas van a la calle a provocar al ejercito y dispararles pues saben a lo que se atienen...ahh y ese bus al que le dispararon a las llantas no se detuvo en un operativo policial era lo minimo que podian hacer para detenerlos...o acaso ud vio algun muerto alli???;)
Después hablamos de torcer las cosas. Aún no se ha aclarado de dónde vinieron los disparos, y el autobús no fue ametrallado, los militares les dispararon a los neumáticos por no obedecer la orden de alto. Si, es cierto, feo eso de dispararles, pero de ahí a ametrallar, venga...
Exactamente... a eso me refiero:mrgreen:... pero bueno no quiero entrar en discusion por eso con nadie, nadie mas que YO puedo saber lo que se vive en mi pais, y tampoco estoy ofendiendo a nadie diciendo que es ********s.
saludos
Bertrand Russell
22/07/2009, 13:48
Al menos van reconociendo los hechos a regañadientes. Algo es algo y me alegro por ello.
dragonfly
22/07/2009, 13:51
Sería interesante que empezaras a hacer lo mismo tú, además de cuidar el uso de ciertos adjetivos para con los que no opinan como tú, que no es lo mismo que no tengan la razón... también me alegraría yo.
Al menos van reconociendo los hechos a regañadientes. Algo es algo y me alegro por ello.
Al menos van reconociendo los hechos a regañadientes. Algo es algo y me alegro por ello.
Yo no sabía que esto fuera una competencia de intransigencia.
Bertrand Russell
22/07/2009, 13:56
Sería interesante que empezaras a hacer lo mismo tú, además de cuidar el uso de ciertos adjetivos para con los que no opinan como tú, que no es lo mismo que no tengan la razón... también me alegraría yo.
Estimada Dragonfly:
Recuerda que una vez que criticaste a los chavistas porque pusieron a una niña diciendo un discurso yo te di la razón enteramente, porque pienso que a los niños no se les deben emplear para usos partidistas. Si con el resto no lo hago, es porque no me dais argumentos suficientes para ello. Lo siento mucho.
Y es cierto que a veces califico a los comentarios contrarios como estupideces y en ocasiones roza lo personal, pero como dijo elrector anteriormente, nuestras opiniones son personales y es muy dificil desligarlas de una persona. Siento que mis palabras ofendan, pero más ofenden esos comentarios a cualquier persona de sentido común.
Al menos van reconociendo los hechos a regañadientes. Algo es algo y me alegro por ello.
:noidea:.....................
Estimada Dragonfly:
Recuerda que una vez que criticaste a los chavistas porque pusieron a una niña diciendo un discurso yo te di la razón enteramente, porque pienso que a los niños no se les deben emplear para usos partidistas. Si con el resto no lo hago, es porque no me dais argumentos suficientes para ello. Lo siento mucho.
Y es cierto que a veces califico a los comentarios contrarios como estupideces y en ocasiones roza lo personal, pero como dijo elrector anteriormente, nuestras opiniones son personales y es muy dificil desligarlas de una persona. Siento que mis palabras ofendan, pero más ofenden esos comentarios a cualquier persona de sentido común.
¿Y tu te consideras una persona con sentido común? ¿cuales son los parámentro que debemos cumplir para convertirnos o ungirnos con sentido común? ¿tenemos que ser contestes con tu forma de pensar?
Bertrand Russell
22/07/2009, 14:06
¿Y tu te consideras una persona con sentido común? ¿cuales son los parámentro que debemos cumplir para convertirnos o ungirnos con sentido común? ¿tenemos que ser contestes con tu forma de pensar?
Simplemente tienes que basarte en hechos y tener argumentos sólidos, independientemente de la forma de pensar, estimado Gaetano.
Simplemente tienes que basarte en hechos y tener argumentos sólidos, independientemente de la forma de pensar, estimado Gaetano.
¿Como los argumentos del Blog "Rebelión"? Mis argumentos tienen como propulsor, las noticias de los periódicos más importantes de mi país como El Nacional y El Universal, y creo que esos son argumentos MAS SÓLIDOS que las cocinas de cemento que tenía la guerrilla en territorio ecuatoriano. No puedo decir lo mismo de Blogs tan burdos como Rebelión.
Bertrand Russell
22/07/2009, 14:18
¿Como los argumentos del Blog "Rebelión"?
Para empezar, "rebelion.org" fue criticada por mí en un tema de este mismo blog, de cuando me llamaba "Jack Nicholson". Eso para empezar.
Y los argumentos se basan en hechos y en un sistema que en filosofía se llama "lógica". Los argumentos basados en paranoias no son argumentos sólidos, ya que otro que tenga una paranoia mayor te pueden echar abajo.
Para el bueno de Gaetano: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42820
dragonfly
22/07/2009, 14:18
Si se puede, no es fácil, pero se puede, sobre todo si puedes tomar en cuenta que quien te está haciendo los comentarios es una persona que vive en el lugar donde se desenvuelven los hechos, de hecho, dos, por lo que, lo que comentas, debería llevar implícito el beneficio de la duda, más si estamos hablando de tener sentido común. El punto aquí, es cuando las cosas se llevan por el camino del fanatismo, de sentarme en mi razón porque si, sin siquiera dar el chance real de leer y entender que las opiniones de los demás tienen valor, pues no tenemos la verdad absoluta.
El tema de Honduras no es nada fácil, y aquí lo han tornado en un punto de honor basado en ideologías más que en hechos fácticos, en donde lo que más he visto ha sido un ataque desmedido hacia la "derecha" y hacia el imperio, lo que automáticamente les resta valor pues están basados en emocionalidades personales. Lo justo, lo lógico, no es sólo resaltar lo que está haciendo la gente que apoya a Zelaya, lo lógico es poner sobre la mesa ambas partes, porque yo también he visto manifestaciones desbordantes de gente que está de acuerdo con lo que se llevó a cabo y con el nuevo gobierno... qué saben ellos que lo han vivido, que no sepamos nosotros.
Si, hubo un golpe militar, eso está más que claro, y se basa en el hecho no de que los militares se hayan hecho cargo, sino por haberlo sacado del país de la forma como lo hicieron. Pero las demás razones también hay que entenderlas y darle peso, sin por esto avalar las formas. Y ver las influencias de los presidentes de los paises del ALBA, de la misma forma como se ve la intervención de los Estados Unidos, sin por ello catalogar, simplemente analizando los hechos, eso, sería lo lógico, no el atacar per se. Además, no nos podemos olvidar que esto es un portal que lee un montón de personas aunque no intervengan en él directamente, lo que nos debe llevar a ser más responsables con lo que emitimos y cómo lo emitimos.
Entonces, invito a tod@s a dar su punto de vista, y discutirlo, tomando en cuenta al otro, respetando su opinión, emitiendo la personal, y omitiendo los insultos y descalificaciones directas hacia quienes opinan.
Y es cierto que a veces califico a los comentarios contrarios como estupideces y en ocasiones roza lo personal, pero como dijo elrector anteriormente, nuestras opiniones son personales y es muy dificil desligarlas de una persona. Siento que mis palabras ofendan, pero más ofenden esos comentarios a cualquier persona de sentido común.
Bertrand Russell
22/07/2009, 14:25
Esas dos personas que me hablan sobre la situación de Honduras no respetan el Estado de derecho y en el caso de Chepecatracho22, no sólo se regodea en lo bien que hizo el ejército en expulsar a Zelaya, sino que además emplea la burla.
Luego la otra persona me dice que en Honduras no hay matanzas cuando está claro que sí las hay, ya que lo hemos visto en los noticieros, y no precisamente en los de rebelión chimba, como le gusta decir a Gaetano, sino en los noticieros mundiales de distintas ideologías.
Por tanto... ¿Qué beneficio de duda? Me pregunto...
karlacris
22/07/2009, 14:26
esos piojosos
Sabés? No me parece correcto que a nadie se les llame de esa manera tan despectiva, independientemente si estás de acuerdo con su posición e ideas.
Creo que merecen respeto, te gusten o no sus pensamientos.
Por otro lado, creo que en un conflicto nunca hay expresamente buenos o malos, ambos lados tienen sus razones y justificaciones.
Pero nunca podría justificar el uso de la violencia, nunca. Eso es inaceptable.
Y bueeee... sé que sólo ustedes (tu y DPH) podrían decir lo que en realidad pasa en tu país, ni yo ni ninguno de los demás foristas estamos allá... Lástima que no hay personas hondureñas en el foro que estén a favor de que regrese el Sr. Zelaya, para poder sopesar ambas posiciones, así como pasa en los temas sobre Venezuela, que tenemos ambas vertientes y así los demás sacamos nuestra propia conclusión.
Pero aún así podemos aceptar que uno percibe la realidad desde el punto de vista que hemos decidido adoptar, es decir que no somos totalmente objetivos. Por lo tanto hay otras realidades que, a lo mejor, ustedes no han percibido todavía.
He escuchado de personas que están refugiadas en casas de personas extranjeras, que trabajan con organismos de cooperación internacional, porque las personas en el poder los "buscan" y no precisamente para ofrecerles una fiesta... Creo que no están en calidad de refugiados sólo porque decidieron dejar sus casas..., creo que su miedo es muy real.
Pero bueno, esperemos que las cosas se solucionen de manera pacífica y con pura vocación democrática.
dragonfly
22/07/2009, 14:36
Tú también has empleado la burla Bertrand, ¿no piensas que pueda ser una reacción a tu forma de dirigirte, a la forma en cómo los has atacado desde el principio en vez de hacerles ver tu punto de vista? Yo he dicho incontadas veces que NO estoy de acuerdo a cómo fue hecho, pero nunca les he dicho que no tienen sentido común ni que algunos son estúpidos...
Y decir que en Honduras hay matanzas está mal, porque no las hay, la hubo durante una manifestación... si ha habido más -que no lo he leído- trae la fuente para que todos lo sepamos incluidos ellos.
Es a ésto a lo que me refiero, contigo y con Phillip y con otros y con Chepe y DPH... la forma en cómo se está llevando a cabo el tema no es responsable, las burlas y las descalificaciones están de más.
Esas dos personas que me hablan sobre la situación de Honduras no respetan el Estado de derecho y en el caso de Chepecatracho22, no sólo se regodea en lo bien que hizo el ejército en expulsar a Zelaya, sino que además emplea la burla.
Luego la otra persona me dice que en Honduras no hay matanzas cuando está claro que sí las hay, ya que lo hemos visto en los noticieros, y no precisamente en los de rebelión chimba, como le gusta decir a Gaetano, sino en los noticieros mundiales de distintas ideologías.
Por tanto... ¿Qué beneficio de duda? Me pregunto...
Después hablamos de torcer las cosas. Aún no se ha aclarado de dónde vinieron los disparos, y el autobús no fue ametrallado, los militares les dispararon a los neumáticos por no obedecer la orden de alto. Si, es cierto, feo eso de dispararles, pero de ahí a ametrallar, venga...
disculpa Jud pero, esos argumentos me los sé bien, es la manera de justificar cuando los militares disparan o sus extenciones los paramiltares, siempre van a negar que los disparos salieron de sus armas aunque el calibre corresponda al usado por ellos, es parte de las tacticas intimidatorias recomendadas a sus oficiales instruidos en la escuela de las americas, lo negaran una y otra vez como lo he visto en conflictos de acallamientos hacia la poblacion civil renuente.
.
dragonfly
22/07/2009, 15:00
Es posible, pero no deja de ser una elucubración tuya basada en un supuesto, si vas a una corte con este alegato, te dicen: no ha lugar... ¿me doy a entender?
disculpa Jud pero, esos argumentos me los sé bien, es la manera de justificar cuando los militares disparan o sus extenciones los paramiltares, siempre van a negar que los disparos salieron de sus armas aunque el calibre corresponda al usado por ellos, es parte de las tacticas intimidatorias recomendadas a sus oficiales instruidos en la escuela de las americas, lo negaran una y otra vez como lo he visto en conflictos de acallamientos hacia la poblacion civil renuente.
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Bertrand Russell
22/07/2009, 15:03
Tú también has empleado la burla Bertrand, ¿no piensas que pueda ser una reacción a tu forma de dirigirte, a la forma en cómo los has atacado desde el principio en vez de hacerles ver tu punto de vista? Yo he dicho incontadas veces que NO estoy de acuerdo a cómo fue hecho, pero nunca les he dicho que no tienen sentido común ni que algunos son estúpidos...
Fue una forma a cómo se planteó el tema, de hecho, yo en los primeros posts no aparezco. Me parece un tema demasiado delicado para que se trate de una forma burlesca y que se defienda a un golpe de Estado contra un presidente, que al margen de que estemos con su política o no, fue elegido democráticamente. A mí Zapatero no me gusta como gobernante, pero si hubiera un golpe de Estado lo condenaría de igual forma.
Y no pienso que sean personas sin sentido común, lo que he afirmado es que sus argumentos (si se les puede llamar así) es una ofensa a mi sentido común. Yo a ambos participantes no los conozco, no tengo nada personal contra ellos, por lo que ataco sus comentarios. Si digo que algo es una estupidez, me estoy refiriendo al comentario, en otros asuntos pueden que sean unas personas brillantes.
karlacris
22/07/2009, 15:27
Fue una forma a cómo se planteó el tema, de hecho, yo en los primeros posts no aparezco.
Mmmm esteeee.... bueeee... no sé si darme por aludida, ya que yo fui la que planteé el tema en cuestión, sin embrago he tratado de no burlarme ni de un lado ni del otro (reconozco que sí me dio un poquito de risa las declaraciones del exministro de relaciones exteriores del gobierno de facto... pero sólo por eso.. :( )
Bertrand Russell
22/07/2009, 15:31
Mmmm esteeee.... bueeee... no sé si darme por aludida, ya que yo fui la que planteé el tema en cuestión, sin embrago he tratado de no burlarme ni de un lado ni del otro (reconozco que sí me dio un poquito de risa las declaraciones del exministro de relaciones exteriores del gobierno de facto... pero sólo por eso.. :( )
Perdón, no me refería a tí, sino a los que defendieron el golpe de Estado al principio del tema.
Claro que se quien es Augusto Pinochet....se de historia solo hice el comentario en una especie de sarcasmo, y creo que decir que Micheletti es la reencarnacion de Pinochet es un insulto para los que sufrieron estando el en el poder
Aca en Honduras estamos felices con Micheletti y no queremos que regrese Zelaya, el mundo ya se esta dando cuenta la clase de payaso que es Zelaya
pues en tu primera respuesta dejabas mucho que pensar de tu conocimiento de la existencia de Pinochet. con tu manera de pensar me doy una idea del tipo de pensamiento que tiene la gente que apoya a los golpistas.
Si la mayoria de la gente esta feliz con Pinochetti, entonces porque hay tantos disturbios en tu pais, o vas a negar la existencia de marchas y bloqueos? es el pais de las maravillas asi como lo presentas, con igualdad social, sin motivos para rechazar a la derecha ligada a USA, con un neoliberalismo funcionando a la perfeccion, todo un escenario para que toda la gente este con derecha y con pinochetti, vaya escenario!!!!!!!!!!!
.
Es posible, pero no deja de ser una elucubración tuya basada en un supuesto, si vas a una corte con este alegato, te dicen: no ha lugar... ¿me doy a entender?
jud : es que este tipo de cosas no van a un tribunal, van a los medios y ahi se ventilan ahi es donde los militares tienen ganada la partida y eso lo saben, eso les da la impunidad para actuar a voluntad, lo vi de cerca en un asesinato aqui, habia videos de quienes dispararon para matar a un periodista gringo que cubria un conflicto social en Oaxaca y despues salieron que los paramilitares eran inocentes, me toco sentir las rafagas cuando atacaron una estacion de radio, los vi quienes eran, asi pasan estas cosas, son parte instrucciones que reciben los oficiales en la escuela de las americas, en el manejo de la insurgencia.
la justicia esta departe de quien tiene la fuerza, asi que, en el caso de Honduras esto no se va solucionar por medios juridicos, sino por la balanza de las fuerzas que estan en juego. y la voluntad popular se tiene que imponer.
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Chepecatracho22
22/07/2009, 16:52
pues en tu primera respuesta dejabas mucho que pensar de tu conocimiento de la existencia de Pinochet. con tu manera de pensar me doy una idea del tipo de pensamiento que tiene la gente que apoya a los golpistas.
Si la mayoria de la gente esta feliz con Pinochetti, entonces porque hay tantos disturbios en tu pais, o vas a negar la existencia de marchas y bloqueos? es el pais de las maravillas asi como lo presentas, con igualdad social, sin motivos para rechazar a la derecha ligada a USA, con un neoliberalismo funcionando a la perfeccion, todo un escenario para que toda la gente este con derecha y con pinochetti, vaya escenario!!!!!!!!!!!
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Marchas por la Paz si hay, bloqueos en puentes por los seguidores de Zelaya tambien hay asi como un toque de queda de 12:00 medianoche a 4:00 am, que para que te enteres ha disminuido los indices delictivos pues a esas horas solo los delincuentes andan en la calle
PHILIPPEMOR
22/07/2009, 18:33
Marchas por la Paz si hay, bloqueos en puentes por los seguidores de Zelaya tambien hay asi como un toque de queda de 12:00 medianoche a 4:00 am, que para que te enteres ha disminuido los indices delictivos pues a esas horas solo los delincuentes andan en la calle
La pobreza de Honduras es menor??? Bueno ten encuenta que la poblacion de Mexico es mayor, asi que a proporcion quiza Honduras gane. Pero como veo que tu respuesta es que aqui no pasa nada, que aseguras que un porcentaje mayoritario de Honduras apoya a los golpistas. Deja mucho que desear asi como lo que respondiste sobre la pobreza de tu pais.
Hasta ahora no veo con claridad que lo que dices sea verdad,
y muy a pesar del endurecimiento del caracter guardando la distancia de un caballero dolido.
Como caballeros debemos reconocer por sentido comun la presencia de los demas seres humanos,
Aqui no pasa nada???
Que ingenuidad, esa no gana la libertad.
La pobreza de Honduras es menor??? Bueno ten encuenta que la poblacion de Mexico es mayor, asi que a proporcion quiza Honduras gane. Pero como veo que tu respuesta es que aqui no pasa nada, que aseguras que un porcentaje mayoritario de Honduras apoya a los golpistas. Deja mucho que desear asi como lo que respondiste sobre la pobreza de tu pais.
Hasta ahora no veo con claridad que lo que dices sea verdad,
y muy a pesar del endurecimiento del caracter guardando la distancia de un caballero dolido.
Como caballeros debemos reconocer por sentido comun la presencia de los demas seres humanos,
Aqui no pasa nada???
Que ingenuidad, esa no gana la libertad.
No pasa nada en honduras, hay protesta, tomas de carreteras eso no se niega....nada mas grave... pero matanzas NOOO ....:shocked:
Bertrand Russell
22/07/2009, 19:24
Marchas por la Paz si hay, bloqueos en puentes por los seguidores de Zelaya tambien hay asi como un toque de queda de 12:00 medianoche a 4:00 am, que para que te enteres ha disminuido los indices delictivos pues a esas horas solo los delincuentes andan en la calle
Vaya... Muchas veces paseo de madrugada, no sabía que fuera un delincuente...
Chepecatracho22
22/07/2009, 19:34
Vaya... Muchas veces paseo de madrugada, no sabía que fuera un delincuente...
No mal interprete mis palabras Russell hablo de mi pais no del suyo, si aca ud pasea de madrugada lo mandan desnudo a su casa:-D
dragonfly
22/07/2009, 19:36
Si, es interesante esta acotación, pues en nuestros países no podemos hacer eso desde hace muchísimo tiempo, de hecho, es una de las cosas que más extraña mi hija de cuando vivió en España... aquí se les ocurrió sentarse en una plaza hace una semana, a las 11 de la noche, y fue apuntada con una nueve milímetros en su frente para robarle el celular... si, es triste, cómo envidio vivir en sitios como España.
Vaya... Muchas veces paseo de madrugada, no sabía que fuera un delincuente...
Bertrand Russell
22/07/2009, 19:43
Todo eso me parece bien, lo que no entiendo es por qué se hizo justo tras el golpe, pero bueno...
dragonfly
22/07/2009, 19:46
Bueno, especulando, podría ser porque de noche es cuando se aprovecha para hacer fechorías y armar desorden, porque agarran a la mayoría dormidos.
Todo eso me parece bien, lo que no entiendo es por qué se hizo justo tras el golpe, pero bueno...
Chepecatracho22
22/07/2009, 19:55
Bueno, especulando, podría ser porque de noche es cuando se aprovecha para hacer fechorías y armar desorden, porque agarran a la mayoría dormidos.
El Gobierno de Micheletti lo implemento por lo que dice Jud...para que los maleantes no se aprovecharan de la situacion para hacer disturbios publicos y armar los grandes desordenes, asi se reducirian los actos delincuenciales y toda la gente tranqui en sus casas:-D
Chepecatracho22
23/07/2009, 14:36
Una peticion que hago para el amigo Bertrand Russell...si por favor puede leer el diario EL MUNDO que hablan sobre Zelaya
Si este diario tiene algun tipo de objetividad en este tipo de temas politicos porque lo estoy leyendo y le tiran duro a Zelaya, parece que se le esta acabando el teatro al ex presidente
Comente Amigo Russell...o el diario tambien se equivoca?asi como los 7 millones de Hondureños ( 93% de la poblacion) que no apoya a Zelaya
Bertrand Russell
23/07/2009, 14:50
Una peticion que hago para el amigo Bertrand Russell...si por favor puede leer el diario EL MUNDO que hablan sobre Zelaya
Si este diario tiene algun tipo de objetividad en este tipo de temas politicos porque lo estoy leyendo y le tiran duro a Zelaya, parece que se le esta acabando el teatro al ex presidente
Comente Amigo Russell...o el diario tambien se equivoca?asi como los 7 millones de Hondureños ( 93% de la poblacion) que no apoya a Zelaya
Ok, después lo veo y comento. Sólo decir que hasta ahora, el único periódico español que ha tratado con seriedad el asunto del golpe de Estado en Honduras es "Público". En otras ocasiones, he leído el diario el Mundo, y no es precisamente el mejor diario que hay en el país (si bien tiene buenos artículos), porque ese diario, entre otras, defiende que el atentado terrorista del 11-M fue perpetrado por el presidente Zapatero para llegar al Poder, en lugar de un atentado terrorista perpetrado por un movimiento yihadista, al igual que pasó en Londres en el 7-J y según estiman los jueces que han llevado el caso y condenado a varios de estos responsables.
Sobre el golpe de Estado en Honduras, según he leído en anteriores números anteriores, he visto a columnistas que condenan el golpe de Estado contra Zelaya, si bien eso no quita para que lo califiquen de mero dictador que busca perpetuarse en el poder. Recuerdo que este periódico es de de tendencias de derechas, si bien, dentro de los periódicos de derechas no es el peor.
En cuanto al diario el País, desde un principio ha intentado tapar el golpe de Estado que ha ocurrido en Honduras descalificando a Zelaya, igual que hizo un periódico londinense (esto lo he comentado en un post anterior), al igual que defendió el golpe de Estado que hubo en Venezuela contra Chávez en el 2002 (apoyado también por el que era entonces presidente, José María Aznar) y "confundió" a los partidarios de Evo Morales con los agresores que mataban a manifestantes, cuando eran los independistas los que agredían a los partidarios de Morales.
Nada más que añadir, después veo el Diario El Mundo para comentar hoy.
Bertrand Russell
23/07/2009, 14:54
Hola Chepecatracho:
Acabo de consultar la versión digital del diario El Mundo y no he encontrado ninguna noticia relacionada con la situación en Honduras. Si encontraste algún link donde contenga alguna noticia que te apetezca comentar o mostrar, agradecería que la expusieras.
Gracias.
karlacris
23/07/2009, 15:01
SAN JOSE (AFP) - La Declaración de San José, presentada el miércoles, contiene las últimas propuestas del presidente costarricense Oscar Arias, en su calidad de mediador, para solucionar la crisis creada en Honduras por el golpe de Estado que depuso al presidente Manuel Zelaya el 28 de junio.
Contiene doce puntos y fue sometida a las delegaciones de Zelaya y del presidente de facto, Roberto Micheletti.
Este es el resumen de sus puntos:
1 - SOBRE EL GOBIERNO DE UNIDAD Y RECONCILIACIÓN NACIONAL
Para lograr la reconciliación y fortalecer la democracia, conformaremos un Gobierno de Unidad y Reconciliación Nacional, integrado por representantes de los diversos partidos políticos, reconocidos por su capacidad, honorabilidad, idoneidad y voluntad para dialogar (...).
2.SOBRE LA AMNISTÍA PARA LOS DELITOS POLÍTICOS
Para lograr la reconciliación y fortalecer la democracia, solicitamos al Congreso Nacional la declaratoria de una amnistía general, exclusivamente para los delitos políticos cometidos con ocasión de este conflicto, antes y después del 28 de junio de 2009 (...).
3.SOBRE LA RENUNCIA A CONVOCAR A UNA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE O REFORMAR LA CONSTITUCIÓN EN LO IRREFORMABLE
Reiteramos nuestro respeto a la Constitución y las leyes de nuestro país, absteniéndonos de hacer llamamientos a la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente, de modo directo o indirecto, y renunciando también a promover o apoyar cualquier consulta popular con el fin de reformar la Constitución para permitir la reelección presidencial (...).
4.SOBRE EL ADELANTAMIENTO DE LAS ELECCIONES GENERALES Y EL TRASPASO DE GOBIERNO
Instamos al Tribunal Supremo Electoral para que considere el adelantamiento de las elecciones nacionales convocadas para el 29 de noviembre de 2009, al 28 de octubre de 2009; y el consecuente adelanto de la campaña electoral del 1 de septiembre de 2009, al 1 de agosto de 2009 (...).
5.SOBRE LAS FUERZAS ARMADAS
Las Fuerzas Armadas quedan a disposición del Tribunal Supremo Electoral desde un mes antes de las elecciones generales.
6.SOBRE EL RETORNO DE LOS PODERES DEL ESTADO A SU INTEGRACIÓN PREVIA AL 28 DE JUNIO
Solicitamos al Congreso Nacional que, a efectos de recuperar la integración y legítima conformación de los poderes constituidos al 28 de junio de 2009 (...).
Lo anterior implica el retorno de José Manuel Zelaya Rosales a la Presidencia de la República hasta la conclusión del actual período gubernamental, el 27 de enero de 2010.
7.SOBRE LA COMISIÓN DE VERIFICACIÓN Y LA COMISIÓN DE LA VERDAD
Disponemos la creación de una Comisión de Verificación de los compromisos asumidos en este Acuerdo, y los que de él se deriven, presidida por la Organización de Estados Americanos (OEA), y las personas que ésta considere idóneas entre las figuras nacionales e internacionales (...).
8.SOBRE LA NORMALIZACIÓN DE LAS RELACIONES DE LA REPÚBLICA DE HONDURAS CON LA COMUNIDAD INTERNACIONAL
Al comprometernos a cumplir fielmente los compromisos asumidos en el presente Acuerdo, solicitamos respetuosamente la inmediata revocatoria de aquellas medidas (...) que de alguna manera afectan la reinserción y participación plena de la República de Honduras en la comunidad internacional (...).
9.SOBRE LA ENTRADA EN VIGENCIA DEL ACUERDO DE SAN JOSÉ
Todos los compromisos asumidos cobran formal y total vigencia desde el momento mismo de su suscripción.
10. DISPOSICIONES FINALES
Toda diferencia de interpretación o aplicación del presente Acuerdo será sometida a la Comisión de Verificación (...).
Solicitamos vehementemente a la comunidad internacional que respete la soberanía de la República de Honduras, y observe plenamente el principio consagrado en la Carta de las Naciones Unidas de no injerencia en los asuntos internos de otros Estados.
11. CALENDARIO DE CUMPLIMIENTO DE LOS ACUERDOS
Dada la entrada en vigencia inmediata de este Acuerdo a partir de su fecha de suscripción, y con el fin de clarificar los tiempos de cumplimiento y de seguimiento de los compromisos adquiridos para alcanzar la reconciliación nacional, convenimos el siguiente calendario de cumplimiento:
22 de julio de 2009
1. Suscripción y entrada en vigencia del Acuerdo de San José.
24 de julio de 2009
1. Retorno de José Manuel Zelaya Rosales a la Presidencia de la República de Honduras.
2. Conformación de la Comisión de Verificación.
27 de julio de 2009
1. Conformación del Gobierno de Unión y de Reconciliación Nacional.
2. Conformación de la Comisión de la Verdad.
27 de enero de 2010
1. Celebración del traspaso de gobierno.
12. DECLARACIÓN FINAL
En nombre de la reconciliación que nos ha convocado ante la mesa de diálogo, nos comprometemos a ejecutar de buena fe el presente Acuerdo, y los que de él se deriven.
Fuente: http://www.tiempo.hn/secciones/crisis-politica/1127-declaracion-de-san-jose-ultimo-remedio-de-arias-a-crisis-politica-hondurena-
Chepecatracho22
23/07/2009, 15:03
Hola Chepecatracho:
Acabo de consultar la versión digital del diario El Mundo y no he encontrado ninguna noticia relacionada con la situación en Honduras. Si encontraste algún link donde contenga alguna noticia que te apetezca comentar o mostrar, agradecería que la expusieras.
Gracias.
Si claro con gusto para que podamos debatir opiniones, disculpa pero creo que no aclare que el articulo es de ayer miercoles 22/07/09 el articulo se llama: las dos caras de Zelaya, esta en la seccion MUNDO
Revisala para que podamos comentarlo
Saludos a España
Bertrand Russell
23/07/2009, 16:49
Si claro con gusto para que podamos debatir opiniones, disculpa pero creo que no aclare que el articulo es de ayer miercoles 22/07/09 el articulo se llama: las dos caras de Zelaya, esta en la seccion MUNDO
Revisala para que podamos comentarlo
Saludos a España
Acabo de encontrar dicho artículo, el cual lo puede leer cualquiera en este link: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/22/internacional/1248282118.html
Me parece simplemente una opinión de un individuo opositor a Zelaya, y no me dice nada nuevo que no haya leído en otros medios adeptos al nuevo régimen. Lo critica simplemente por ser amigo de Chávez y por su cambio de gobierno. Destaco estas palabras que me parecen demasiado reveladoras:
"En cuanto asumió su candidatura, Zelaya comenzó a rodearse por un grupo al que llamamos Inner Sanctum, cuyo nombre real es Los Patricios. Ellos proclaman el socialismo del siglo XXI, el comunismo dictatorial. Siguen ideas estalinistas, quieren hacer desaparecer el estado, los sindicatos, los derechos sociales, la familia, etc. Yo diría que son hijos de Chávez".
Creo que no se puede tomar en serio esa declaración, porque para empezar, ni siquiera el comunismo quiere abolir el Estado, eso es una idea del anarquismo. Que un licenciado en Filosofía cometa ese error deja mucho que desear, a mi juicio.
Chepecatracho22
23/07/2009, 17:04
A tu juicio entonces este diario esta parcializado a favor de Roberto Micheletti??
Solo quisiera antes de tu respuesta hacer un comentario, asi como piensa este Sr. que es Filosofo o algo asi no me queda muy claro asi mismo es la manera de pensar de la gran mayoria de la poblacion catracha...no le parece raro esto amigo Russell?? comente por favor
Bertrand Russell
23/07/2009, 18:41
A tu juicio entonces este diario esta parcializado a favor de Roberto Micheletti??
Solo quisiera antes de tu respuesta hacer un comentario, asi como piensa este Sr. que es Filosofo o algo asi no me queda muy claro asi mismo es la manera de pensar de la gran mayoria de la poblacion catracha...no le parece raro esto amigo Russell?? comente por favor
Si, es parcializado, al menos ese artículo. Y cuando Micheletti sea elegido de forma democrática y limpia, se sabrá que la población hondureña está a favor de él, hasta entonces sólo se puede especular al respecto.
Si, es parcializado, al menos ese artículo. Y cuando Micheletti sea elegido de forma democrática y limpia, se sabrá que la población hondureña está a favor de él, hasta entonces sólo se puede especular al respecto.
lo primero es respetar al presidente electo por mayoria, y ese es manuel Zelaya, el impostor Micheleti no lo eligio nadie mas que la camarilla de golpistas. Con esto se comienza a desmoronar la democracia en latinoamerica, ya que la instauracion de un gobierno por la fuerza militar debilita la doctrina democratica y da pie para que en el futuro surgan doctrinas violentistas que no creen en el sufragio universal.
No mataron a Zelaya pero varios facistas piensan que nunca es tarde.
¿Asesinar a Zelaya? aunque ud. no lo crea esto podria pasar hoy en pleno siglo XXl. . .
Honduras: militares advirtieron que no se responsabilizan por la seguridad de Zelaya. Enrique Santiago, observador del organismo no gubernamental IEPALA, (Instituto de Estudios para América Latina y África), asegura que el jefe militar golpista, General Romeo Vásquez, prepara una sangrienta represión en contra de la población que va a recibir al presidente constitucional del país y ordenó además asesinar al mandatario.
Santiago dice que para el general Vásquez, asesinar al mandatario será la única opción si el presidente legítimo entra a Honduras.
Según declaraciones en exclusiva para TerceraInformación,.., el general Vásquez Velásquez ha declarado que la única opción será asesinar a Zelaya cuando entre a Honduras. (http://www.rlp.com.ni/noticias/general/57242)
http://static.latercera.com/200907/448766_340.jpg
Preparan magnicidio de Zelaya y masacre contra partidarios del gobierno electo de Manuel Zelaya. (http://www.rlp.com.ni/noticias/general/57242)
Tegucigalpa. Varias fuentes. | julio 23, 2009.. Fuentes de entero crédito que por razones de seguridad no son reveladas, aseguran que en los próximos días se pondrá en marcha un plan del gobierno golpista para incrementar la represión .
http://www.elpais.com/recorte/20090628elpepuint_9/XLCO/Ies/20090628elpepuint_9.jpg
Tips de los facistas cuando toman el poder -El acoso a los manifestantes por parte de paramilitares, las fuerzas armadas y la marina hondureña.
-En algunos casos los empresarios indican al ejército a quienes reprimir .
-Amenazas contra los alcaldes; cargos públicos y ciudadanos pertenecientes al partido de izquierdas Unificación Democrática.
-Situación de los medios de comunicación "hay un bloqueo brutal, todos los medios de comunicación, sin exagerar, difunden exclusivamente la información del gobierno golpista. Una información muy agresiva, sobre todo contra los países del ALBA y contra cualquiera que defienda la democracia y el orden constitucional hondureño. Los pocos medios de comunicación que intentan emitir distintos puntos de vista a los golpistas, inmediatamente son sacados del aire y detenidos sus periodistas".
Desde que se ejecutó el golpe de Estado, el gobierno de facto ha cerrado canales de televisión, emisoras de radio, ha perseguido periodistas y bloqueado las conexiones por internet. Sólo teleSUR ha transmitido como cadena internacional minuto a minuto los hechos que rodean este golpe de Estado.
"Nos están secuestrando, esa es la verdad.Nos quitaron los documentos", dijo Sívori. Los militares que detuvieron ilegalmente al equipo de esta cadena se negaron a ofrecer declaración alguna sobre el lugar al que trasladaran al equipo.
A la enviada especial de teleSUR, los militares intentaron quitarle su teléfono celular, para impedir que se comunicara con la sede principal de esta planta televisiva ubicada en Caracas, Venezuela, y poder así informar las acciones represivas contra periodistas y la población en general.
"En vez de defendernos nos están haciendo esto. Nos llevan presos a punta de armas, no nos dan explicaciones. No sabemos a dónde vamos, nos llevan a un lugar desconocido", alerta vía telefónica la corresponsal de teleSUR.
http://fotos.subefotos.com/d60d715fc90b009c2682d961b29ceb73o.jpg
The military also appeared to be moving against Mr. Zelaya’s allies. Local media reported that Foreign Minister Patricia Rodas and the mayor of San Pedro Sula, the country’s second largest city, had been detained at military bases. The government television station and a television station that supports the president were taken off the air. Television and radio stations broadcast no news.
PHILIPPEMOR
24/07/2009, 14:17
Postura del mercosur ante el golpe de estado, es admirable que no todo debe ir en direccion a donde indica el ciclope norteamericano.
http://www.eluniversal.com/2009/07/24/eco_ava_mercosur-mantiene-el_24A2538003.shtml
http://http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=204585&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC
Saludos cordiales hermanos latinoamericanos,
PHILIPPEMOR
24/07/2009, 14:31
Una peticion que hago para el amigo Bertrand Russell...si por favor puede leer el diario EL MUNDO que hablan sobre Zelaya
Si este diario tiene algun tipo de objetividad en este tipo de temas politicos porque lo estoy leyendo y le tiran duro a Zelaya, parece que se le esta acabando el teatro al ex presidente
Comente Amigo Russell...o el diario tambien se equivoca?asi como los 7 millones de Hondureños ( 93% de la poblacion) que no apoya a Zelaya
Chepecatracho le recomiendo la lectura de este libro para que forme criterio solido y con sentido comun en cuanto a lo que significa libre expresion;
Derrick Sington, Libre Expresion( Sentido Comun.)Editorial Trillas, S.A. Mexico 1964.
93% Creo que estos salieron mas *********** que Zelaya, tienen el 93% , se dan cuenta????jejejejejejejejejejejejejejejejeje.
:mrgreen:
Chepecatracho22
24/07/2009, 17:02
Chepecatracho le recomiendo la lectura de este libro para que forme criterio solido y con sentido comun en cuanto a lo que significa libre expresion;
Derrick Sington, Libre Expresion( Sentido Comun.)Editorial Trillas, S.A. Mexico 1964.
93% Creo que estos salieron mas *********** que Zelaya, tienen el 93% , se dan cuenta????jejejejejejejejejejejejejejejejeje.
:mrgreen:
No entiendo el chiste amigo y dudo que mas gente lo haya entendido...expliquenos por favor porque todos nos queremos reir tambien :confused:
se registran severas violaciones a los derechos humanos durante los toques de queda, ademas de asesinatos como los de una persona no identificada vestida con una camiseta de la denominada "cuarta urna" (la consulta nacional promovida por el depuesto mandatario Manuel Zelaya)” en Tegucigalpa el 3 de julio.
otras víctimas son el periodista Gabriel Fino Noriega, el político izquierdista Ramón García y el sindicalista Roger Iván Bado.
estos asesinatos fueron documentados por una misión internacional integrada por delegados de la Federación Internacional de Derechos Humanos, el Centro por la Justicia y el Derecho Internacional y el Servicio Paz y Justicia, entre otras entidades.
.
PHILIPPEMOR
24/07/2009, 17:53
Una peticion que hago para el amigo Bertrand Russell...si por favor puede leer el diario EL MUNDO que hablan sobre Zelaya
Si este diario tiene algun tipo de objetividad en este tipo de temas politicos porque lo estoy leyendo y le tiran duro a Zelaya, parece que se le esta acabando el teatro al ex presidente
Comente Amigo Russell...o el diario tambien se equivoca?asi como los 7 millones de Hondureños ( 93% de la poblacion) que no apoya a Zelaya
Le queda claro catracho, o acaso el 93% le respalda?? ese fue un chascarrin, jejejejejejejeje. ya entendio....
Libre expresion con sentido comun es lo que debe haber,
Este era un gato con los pies de trapo, y los ojos al reves.
Quiere que se lo cuente otra vez???:mrgreen:
Libertad de Expresion( Sentido Comun) Derrick Sington, Editorial Trillas, S.A. Mexico 1964.
Recomendable para ser objetivo o simplemente ignorar y ser bizarro.
karlacris
24/07/2009, 18:18
Zelaya pisa suelo hondureño
Las Fuerzas Armadas advirtieron que no garantizan la seguridad del mandatario depuesto.
El presidente depuesto de Honduras, Manuel Zelaya, traspasó la frontera entre Nicaragua y su país junto a decenas de seguidores.
Acompañado por una columna de periodistas, Zelaya apenas avanzó unos pasos y por el momento no ha sido detenido por las fuerzas militares apostadas en el cruce fronterizo.
El mandatario depuesto ingresó por el puesto fronterizo de Las Manos y fue aclamado por un grupo de personas que se reunió en el lugar pese al toque de queda decretado a partir del mediodía (hora hondureña) por el gobierno interino de Roberto Micheletti.
Las Fuerzas Armadas advirtieron previamente que no garantizarían la seguridad del depuesto presidente en caso de que éste cruzara la frontera.
Partidarios de Zelaya y efectivos del Ejército protagonizaron violentos enfrentamientos en la localidad de El Paraíso, a 12 kilómetros de la frontera entre Honduras y Nicaragua, informó la enviada especial de BBC Mundo, Cecilia Barría.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/07/090724_2033_zelaya_vuelve_honduras_irm.shtml
*-*-*-*
Toque de queda a partir del mediodía? no, señores y señoras, esto está peludo...
Nota: subrayado por karlacris
Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/07/090724_2033_zelaya_vuelve_honduras_irm.shtml
karlacris
24/07/2009, 18:21
Honduras restringe garantías y militariza frontera por Zelaya
24 de Julio de 2009, 01:54pm ET
TEGUCIGALPA (AP) - El gobierno hondureño impuso toque por 18 horas desde el viernes al mediodía a lo largo de su frontera con Nicaragua ante la posibilidad de que el presidente derrocado Manuel Zelaya intente regresar.
"Esto implica que prácticamente la gente no puede circular, no puede salir de su casa", dijo a la AP el viernes el vocero de la policía Daniel Molina.
El anuncio fue hecho en radio y televisión en una cadena informativa nacional.
La medida solo afectará a las zonas fronterizas con Nicaragua, por donde el derrocado mandatario pretende ingresar a Honduras.
Para el resto del país el toque de queda rige desde media noche hasta las cuatro y media de la madrugada.
Fuente: http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/50noticias/8002997.shtml
*-*-*-*
Ajá, ya comprendí sólo en la frontera es efectivo ese toque de queda...
karlacris
24/07/2009, 18:24
Dos seguidores de Zelaya heridos de bala en poblado hondureño, según ABN
24 de Julio de 2009, 04:40pm ET
Caracas, 24 jul (EFE).- Dos personas resultaron heridas de bala hoy en la localidad hondureña de El Paraíso, donde el Ejército intentaba impedir que seguidores del depuesto presidente de Honduras, Manuel Zelaya, llegaran a la frontera con Nicaragua para recibirlo, informó la agencia estatal de información de Venezuela.
La Agencia Bolivariana de Noticias (ABN) informó que Manuel Arquímides Rodríguez fue herido en uno de sus hombros y Moisés Rivas en una oreja, ambos por presuntos disparos de miembros del Ejército de Honduras.
Una corresponsal de la ABN en la zona también reportó que los militares lanzaron "bombas lacrimógenas" y de "balas de plomo", indicó la agencia en su página web.
El Gobierno de Roberto Micheletti, designado por el Congreso tras el derrocamiento de Zelaya, puso en vigor este viernes a partir de las 12.00 hora local (18.00 GMT) un toque de queda en sus fronteras con Nicaragua y El Salvador, ante la eventual llegada del depuesto mandatario.
El toque de queda rige solamente en los departamentos de Olancho, El Paraíso, Choluteca y Valle, los tres primeros limítrofes con Nicaragua, y el último con El Salvador.
En el resto del país, el toque de queda se mantiene de las 24.00 a las 04.30 hora local (06.00 a las 10.30 GMT), según la orden gubernamental. EFE
Fuente:
http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/noticias/7984164.shtml
*-*-*
Ojalá no se de un baño de sangre....
karlacris
24/07/2009, 18:32
Manuel Zelaya pisó, por pocos minutos, territorio hondureño y no fue arrestado
El derrocado Presidente de Honduras ingresó simbólicamente este viernes a su país, avanzó unos pasos y regresó a Nicaragua.
Este hecho se registró hacia las 3:30 de la tarde, hora colombiana, mientras que manifestantes que lo respaldan se enfrentan con soldados y policías unos kilómetros más adelante. Algunas versiones hablan de dos manifestantes heridos por arma de fuego.
Vestido con un traje estilo vaquero y con su inseparable sombrero, Zelaya había llegado a la frontera en un jeep blanco, escoltado por una larga caravana de vehículos en su mayoría de la prensa, y permaneció durante hora y media en la tierra de nadie entre ambos puestos migratorios.
La llegada de Zelaya a la frontera fue transmitida por las cadenas internacionales de televisión, pero la prensa hondureña la ignoró y mantuvo su programación regular.
Los incidentes entre manifestantes y la fuerza pública estallaron hacia el mediodía, cuando en la frontera entró en vigencia un toque de queda de 18 horas impuesto por el gobierno de facto de Roberto Micheletti.
Policías antimotines arrojaron gases lacrimógenos a los manifestantes, algunos de los cuales respondieron lanzando pedradas, pero minutos después se restableció la calma.
Los seguidores de Zelaya viajaron en autobuses y automóviles ayer jueves hacia Las Manos, pero los uniformados mantenían una barrera en el pueblo de El Paraíso, a 10 kilómetros de la frontera nicaragüense.
"No nos dejan pasar. No respetan el derecho constitucional de la libre circulación. Nos revisan como si fuéramos delincuentes. Nos anotan los nombres y las placas de los vehículos para amedrentarnos", dijo Pablo Oyuela, dirigente del Colegio de Profesores de Educación Media de Honduras.
Zelaya inició una operación para ingresar a su patria ayer jueves, un día después del fracaso de la mediación del presidente de Costa Rica, Óscar Arias. El canciller de Venezuela, Nicolás Maduro, cuyo Gobierno ha sido uno de los principales soportes de Zelaya, viajó a Nicaragua para apoyar al derrocado Presidente.
Entre tanto, gremios de empleados públicos iniciaron una huelga para aguardar, según ellos, al presidente derrocado, mientras a su turno la Policía paraba en demanda de aumento salarial, afirmando que desde que ocurrió el golpe tienen más trabajo.
Mediación no prosperó
El miércoles fracasó la mediación del presidente de Costa Rica, Óscar Arias, que había propuesto como salida a la crisis la restitución de Zelaya en el poder, una amnistía, un gobierno de unidad nacional y que no se buscase reformar la Constitución para permitir la reelección, algo que había impulsado Zelaya.
"El acuerdo quedó totalmente fracasado", declaró Zelaya en rueda de prensa en la Embajada hondureña en Managua en la noche del miércoles, luego que el Gobierno de facto, aislado internacionalmente, insistió en que está fuera de discusión restituirlo en el poder.
La tensión llevó a Estados Unidos, que impulsó la mediación de Arias, a insistir en sus reclamos de una solución negociada.
"Nuestra recomendación a ambas partes es aceptar el plan de Arias y avanzar", dijo en Washington el portavoz del Departamento de Estado Philip Crowley.
También el secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), el chileno José Miguel Insulza, salió al ruedo e instó al régimen de facto de Honduras a aceptar un acuerdo y dijo que la organización no aceptaría el nuevo gobierno que salga de las elecciones previstas para el 29 de noviembre: "Algunos juegan con los plazos. Yo creo que es difícil que, sin levantarse las sanciones, sea posible reconocer posteriormente un gobierno democrático después de las elecciones de fin de año", aseguró el funcionario en conferencia de prensa en Washington.
ONG denuncian supuestas ejecuciones extrajudiciales
En Honduras se han registrado "violaciones graves y sistemáticas" de los derechos humanos tras el golpe de Estado del 28 de junio, incluyendo ejecuciones extrajudiciales, declaró ayer una misión internacional integrada por representantes de diferentes organismos en un informe de 14 páginas.
Entre los abusos, el grupo mencionó ejecuciones extrajudiciales durante el toque de queda nocturno, presiones a los medios y periodistas no afines al gobierno de facto de Roberto Micheletti y "la suspensión de los derechos fundamentales de los hondureños".
La misión de 15 miembros está integrada por delegados de la Federación Internacional de Derechos Humanos, el Centro por la Justicia y el Derecho Internacional y el Servicio Paz y Justicia, entre otras entidades.
"La misión ha identificado la existencia de graves violaciones a los derechos humanos ocurridas en el país con posterioridad al golpe de Estado", dijo ayer Enrique Santiago, de la Federación de Asociaciones de Defensa y Promoción de los Derechos Humanos de España.
El gobierno de Micheletti negó poco después que se hayan violado los derechos humanos tras el golpe, y desestimó el informe. "No, no, eso es completa y totalmente falso y fe de ello la da el comisionado de los Derechos Humanos" hondureño Ramón Angel Custodio, dijo el secretario de Gobernación del gobierno de facto (Ministro del Interior), Óscar Raúl Matute. "Usted puede recorrer el país libremente (...) No hay persecuciones, no hay presos políticos, no hay actuaciones que reflejen una actuación arbitraria" por parte de las nuevas autoridades, agregó Matute.
MANAGUA Y TEGUCIGALPA (AFP-Efe-Reuters)
Fuente: http://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/manuel-zelaya-piso-por-pocos-minutos-territorio-hondureno-y-no-fue-arrestado_5687907-1
dragonfly
25/07/2009, 19:45
Zelaya llega de nuevo a Las Manos y ofrece organizar campamentos
Julio 25, 2009
ND.- El depuesto presidente hondureño, “Mel” Zelaya llegó por segundo día consecutivo al pueblo de Las Manos, en la frontera nicaragüense con Honduras. Megáfono en mano, se dirigió a un centenar de seguidores, con los que se comprometió a establecer campamentos en ese poblado “hoy, en la tarde, en la noche y mañana” para esperar a los “compañeros que vienen de Honduras”. “Hermanos, vamos a estar durmiendo aquí por dos días”.
Enfundado hoy en una guayabera blanca, inspirado afirmó “Vamos por la presidencia, vamos por las reformas sociales y vamos por los golpistas hasta amarrarlos”. Al fondo se oía, en la transmisión de Telesur, un grupo que coreaba “Michletti cabrón, te tenemos el cajón”. Ofreció organizar “la resistencia” desde Las Manos.
Al finalizar su arenga, se montó de nuevo en su jeep blanco, seguido de una camioneta pick up negra. Iba acompañando del canciller venezolano Nicolás Maduro. Ambos vehícilos desaparecieron de la zona, pero quedaron medio centenar de seguidores en el lugar.
Camorreros busca pleitos de oficio... igualito a Chávez, va a poner a dormir a la gente del pueblo en campamentos, pero él se va a su hotel cinco estrellas, lo pronóstico... veamos si pierdo.
karlacris
30/07/2009, 18:32
Micheletti abre puerta a posible regreso de Zelaya al poder
El presidente golpista de Honduras expresó su disposición a respaldar un acuerdo que permitiría al depuesto presidente Zelaya retornar al poder. Micheletti también busca respaldo internacional para persuadir de la conveniencia del acuerdo a sectores hondureños renuentes.
Redacción de El Faro
cartas@elfaro.net
Publicada el 30 de julio de 2009 - El Faro
El periódico The New York Times reveló este jueves que el gobierno de facto de Honduras abrió la puerta a la posibilidad de que el presidente derrocado, Manuel Zelaya, pueda volver al poder.
El Times explicó que oficiales del gobierno de Roberto Micheletti y diplomáticos de la región centroamericana informaron que el miércoles, el gobernante golpista llamó al mediador del conflicto, el presidente costarricense Óscar Arias, para informarle que estaría dispuesto a respaldar un acuerdo que propone el retorno de Zelaya al cargo del que fue separado a fuerza de fusil el 28 de junio anterior.
La voluntad que según las fuentes expresó Micheletti, sin embargo, no sería nada fácil de concretar, por la férrea oposición que encontraría dentro de su mismo país. “La nación está tan polarizada acerca del posible regreso de Zelaya que Micheletti está buscando el apoyo de otros líderes de la región para poder construir un compromiso, especialmente entre la élite del país”, dijo uno de los oficiales del gobierno, citado por el Times.
Aunque hasta ahora, Micheletti ha rechazado en público cualquier posibilidad de regreso de Zelaya al poder, este miércoles llamó a Arias para expresarle el apoyo al llamado Acuerdo de San José, de 12 puntos, uno de los cuales consigna la restitución en el cargo del presidente depuesto.
Dada su previsión de rechazos importantes al acuerdo, Micheletti también le sugirió a Arias la posibilidad de que busque a una figura política internacional relevante que pudiera servir como enviado especial a Honduras, donde podría reunirse con los empresarios y otros sectores para tratar de persuadirlos de que lo mejor para el país es el retorno de Zelaya.
Algunas fuentes del gobierno ya mencionan la posibilidad de que el uruguayo Enrique Iglesias, ex presidente del Banco Interamericano de Desarrollo y presidente de la Cumbre Iberoamericana, se convierta en ese enviado especial a Honduras.
La llamada de Micheletti a Óscar Arias se produjo cuando la presión de Estados Unidos sobre el gobierno golpista se había incrementado con la cancelación de visas diplomáticas a cuatro altos oficiales de la administración hondureña, y cuando algunos congresistas del país centroamericano han expresado que están considerando la propuesta de Arias.
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090727/noticias4_20090727.asp
karlacris
30/07/2009, 18:41
Abandona Zelaya campamento en zona fronteriza con Honduras
El depuesto presidente permanecía desde el viernes pasado en la localidad de Ocotal, a unos cuantos kilómetros de la frontera con Honduras, sin embargo, fuentes extraoficiales afirmaron que ya se retiró de la frontera, trasladándose a Managua.
Jue, 30/07/2009 - 13:06
Managua.- El destituido presidente de Honduras, Manuel Zelaya, abandonó hoy su campamento ubicado en la ciudad nicaragüense de Ocotal, donde permanecía desde hace una semana con el fin de ingresar a su país, y se habría trasladado a esta capital.
Según fuentes extraoficiales, Zelaya habría cerrado su cuenta en el hotel donde se hospedaba y se habría trasladado a Managua.
El depuesto presidente permanecía desde el viernes pasado en la localidad de Ocotal, a unos cuantos kilómetros de la frontera con Honduras, donde iba a reunirse con su familia, pero esta madrugada habría retornado a Managua, según las fuentes.
La embajada de Honduras en la capital nicaragüense no tenía información sobre el paradero del mandatario destituido hace 32 días, aseguró a Notimex una fuente diplomática.
El miércoles, en la Cumbre de Tuxtla celebrada en Costa Rica, los presidentes de la región, México y Colombia, le pidieron a Zelaya a través de su vicepresidente designado -Arístides Mejía- que abandonara la zona fronteriza.
Le indicaron la necesidad de que emprendiera una gira por las principales capitales latinoamericanas, entre ellas Santiago de Chile, Brasilia y México para promover una solución diplomática a la crisis constitucional generada en su país desde el pasado 28 de junio.
Por su parte, el vicepresidente nicaragüense Jaime Morales, dijo este jueves que "es casi imposible" la restitución al poder del depuesto mandatario de Honduras, y le sugirió buscar "un reacomodo" a la nueva realidad impuesta por el golpe de estado de hace un mes.
Morales dijo a El Nuevo Diario que Zelaya debe "aceptar una situación real", buscar "un reacomodo" con el apoyo incondicional de la comunidad internacional a medida que se acerca el proceso electoral de noviembre próximo, que será la solución definitiva.
Censuró los llamados a "la insurrección" y de la creación de "milicias populares" que había efectuado Zelaya desde la frontera honduro-nicaragüense porque ha generado una situación "por naturaleza explosiva y peligrosa".
Ha sido "imprudente y peligroso fumar cerca de un barril de pólvora", dijo en alusión a las tensiones generadas en el puesto fronterizo de Las Manos hace una semana, con la presencia de Zelaya y centenares de sus seguidores que han cruzado al sector nicaragüense.
El vicemandatario insistió que "es casi imposible" que Zelaya pueda ingresar "con una marcha triunfal a su país y se ha quedado en la frontera" alargando una situación insostenible y potencialmente peligrosa.
Zelaya ha obtenido el total respaldo internacional desde el golpe perpetrado en su contra la madrugada del 28 de junio, cuando en pijamas fue sacado de su país y dejado en Costa Rica. La comunidad internacional ha exigido su inmediata restitución.
Al interior de Honduras, Zelaya ha encontrado una férrea oposición de los poderes del Estado, la Fiscalía, empresarios, la Iglesia católica y "una parte de la sociedad" y "es absolutamente distante" la posibilidad del retorno, dijo Morales.
El gobierno de Daniel Ortega ha apoyado en forma incondicional al depuesto mandatario hondureño, quien goza de un estatus "impreciso e indefinido" de huésped de honor en Nicaragua.
Notimex
Fuente: http://www.milenio.com/node/258808
Bueno, no se regresó a su hotel 5 estrellas Jud, pero tampoco se quedó en el propio campamento por lo que puedo inferir del segundo párrafo de la noticia... digamos que tu pronóstico acertó a medias...
Camorreros busca pleitos de oficio... igualito a Chávez, va a poner a dormir a la gente del pueblo en campamentos, pero él se va a su hotel cinco estrellas, lo pronóstico... veamos si pierdo.
Chepecatracho22
31/07/2009, 19:45
Hola a todos!!
Aca en Honduras todo tranquilo con el Presidente Micheletti, me da pena que este Sr. Zelaya ande molestando en Nicaragua...alguien tiene idea todo el dinero que esta dejando de ganar Nicaragua por el????
Creo que Danielito Ortega no se ha puesto a sacar numeros sino creo que le pediria a Zelaya que se fuera para Cuba O Venezuela
Hola a todos!!
Aca en Honduras todo tranquilo con el Presidente Micheletti, me da pena que este Sr. Zelaya ande molestando en Nicaragua...alguien tiene idea todo el dinero que esta dejando de ganar Nicaragua por el????
Creo que Danielito Ortega no se ha puesto a sacar numeros sino creo que le pediria a Zelaya que se fuera para Cuba O Venezuela
¿Y por qué no lo meten preso (a Zelaya)? Me parece que fué una estupidez haberlo mandado a Costa Rica.
Chepecatracho22
08/08/2009, 12:40
¿Y por qué no lo meten preso (a Zelaya)? Me parece que fué una estupidez haberlo mandado a Costa Rica.
Hola Caetano!! disculpas pero no le habia podido contestar su pregunta
Aca la opinion del Gobierno de Micheletti:
Segun el Gobierno actual (al que muchos llaman golpista) no metieron preso a Zelaya el dia 28 de Junio para evitar una guerra interna en el pais entre los que estan a favor y entre los que estan en contra de el
En varias ocaciones el ha querido ingresar al pais y muchos preguntaran...porque no aprovechan y lo capturan? segun el Gobierno del presidente Micheletti es para evitar una confrontacion entre seguidores de Zelaya y el ejercito que terminaria con la muerte de personas de ambos lados
MI OPINION ES:
No lo capturan por una posible intervencion extranjera..si bien es cierto Zelaya cometio muchos delitos la comunidad internacional aun no ve como un Martir y un Santo y si lo metemos preso se le viene la noche a mi pais
Espero este aclarada su pregunta
Chepecatracho22
25/08/2009, 19:24
Hola a todos!!
Hoy la embajada de EEUU envio un comunicado a todos los medios de comunicacion que suspende indefinidamente las citas para solicitar visa para ir a el pais del Norte
A mi no me da frio ni calor no tengo necesidad de una visa americana, no me interesa....pero me desagrada que hay mucha gente que puede morir por no recibir atencion medica en EEUU por ejemplo porque no les van a dar visa
Ademas...porque quieren hacer presion con esto para que vuelva ZELAYA?? creo que esta no es la forma
PHILIPPEMOR
26/08/2009, 18:15
Hola a todos!!
Hoy la embajada de EEUU envio un comunicado a todos los medios de comunicacion que suspende indefinidamente las citas para solicitar visa para ir a el pais del Norte
A mi no me da frio ni calor no tengo necesidad de una visa americana, no me interesa....pero me desagrada que hay mucha gente que puede morir por no recibir atencion medica en EEUU por ejemplo porque no les van a dar visa
Ademas...porque quieren hacer presion con esto para que vuelva ZELAYA?? creo que esta no es la forma
Mmmmmm, es terrible que esta nacion no cuente con avances medicos.
es triste e ironico que como lo dices, quiza la plutocracia no podra salir a una atencion medica de primer mundo¡
Por humanismo, y los del pueblo ya lo hacian antes??
Saludos a Honduras,
Chepecatracho22
26/08/2009, 20:20
Mmmmmm, es terrible que esta nacion no cuente con avances medicos.
es triste e ironico que como lo dices, quiza la plutocracia no podra salir a una atencion medica de primer mundo¡
Por humanismo, y los del pueblo ya lo hacian antes??
Saludos a Honduras,
No me da pena decirlo, para nadie es un secreto que los centros de salud publica son un asco y que no tenemos ningun avance en cuanto a esto por culpa de Gobernantes LADRONES y CORRUPTOS como este ZELAYA,
No les parece que en lugar de invertir tanto dinero en eso de la 4ta urna deberia entonces invertir en salud publica para el PUEBLO PUEBLO???
PHILIPPEMOR
26/08/2009, 21:09
No me da pena decirlo, para nadie es un secreto que los centros de salud publica son un asco y que no tenemos ningun avance en cuanto a esto por culpa de Gobernantes LADRONES y CORRUPTOS como este ZELAYA,
No les parece que en lugar de invertir tanto dinero en eso de la 4ta urna deberia entonces invertir en salud publica para el PUEBLO PUEBLO???
Ese problema no viene de cuatro años atras chepe, es algo que la oligarquia lo venia evadiendo ya de años trastienda,
Aqui es donde los hondureños debieran exigir algo dignificante,
Solo espero que Micheletti y compañia puedan responder en tiempo y forma a este lastre que agobia a la nacion centroamericana.
Ten encuenta que Honduras retrocedio, y ahora estan en el limbo.
Algun estrato social sale benefiado, como para no alejarnos de lo que apesta a oligarquia.
Saludos cordiales,
Bertrand Russell
30/08/2009, 10:32
¿Y por qué no lo meten preso (a Zelaya)? Me parece que fué una estupidez haberlo mandado a Costa Rica.
O haberlo fusilado, ya que estamos...:der:
O haberlo fusilado, ya que estamos...:der:
Te va a hacer falta mas que eso para poder descalificar a los demás foristas poniendo en su boca cosas que NUNCA dijeron. Cuando no puedes ganar, entonces descalificas: estrategia típica de dictadores y regímenes totalitarios: QUE CHIMBA es la REBELIÓN CHIMBA.
Bertrand Russell
30/08/2009, 11:12
Te va a hacer falta mas que eso para poder descalificar a los demás foristas poniendo en su boca cosas que NUNCA dijeron. Cuando no puedes ganar, entonces descalificas: estrategia típica de dictadores y regímenes totalitarios: QUE CHIMBA es la REBELIÓN CHIMBA.
No, si esto lo llevo ganado hace tiempo...
Y las palabras que cité se encuentran en el Post del 01-Aug-2009 02:12
(a no ser que corras a borrarlo porque te perjudica...)
No, si esto lo llevo ganado hace tiempo...
Y las palabras que cité se encuentran en el Post del 01-Aug-2009 02:12
(a no ser que corras a borrarlo porque te perjudica...)
Aca todos saben muy bien quien es quien, no tengo miedo en lo absoluto. Soy Gaetano y sigo siendo Gaetano
Bertrand Russell
30/08/2009, 18:17
Aca todos saben muy bien quien es quien, no tengo miedo en lo absoluto. Soy Gaetano y sigo siendo Gaetano
Bueh, continuemos con el tema antes de que Gaetano se revuelque en toda su paranoia.
Bueh, continuemos con el tema antes de que Gaetano se revuelque en toda su paranoia.
Si mijo si, sigue con el tema antes de que se te devuelva la paranoia.
Bertrand Russell
11/09/2009, 09:18
Volviendo al tema inicial:
Para todos aquellos que piensen que en Honduras ha ocurrido un milagro del Cielo al echar a ese Acab de Zelaya, que Micheletti es el Mesías y que en dicho país ahora hay la más absoluta de libertad de expresión y el mayor cumplimiento de los Derechos Humanos, les invito a investigar sobre Irma Villanueva.
Ella es una ama de casa, madre de cuatro niños, que por protestar para que la institucionalidad volviera a su nación, fue violada por cuatro policías y posteriormente a ello, le metieron la macana por el ano.
Me gustaría saber si a alguno de los que se manifestaron a favor, en el caso de que tuvieran una madre, hermana, hija, amiga o esposa, les gustarían que le hicieran eso a ella. Porque es lo que están haciendo al apoyar el régimen de Micheletti.
En fin, me vais a decir que si ella se lo buscó por ir provocando en las calles, que si es una terrorista, que si es un engaño de los medios de comunicación, que si lo he leído en rebelión chimba... Sois tan predecibles...
Bertrand Russell
12/09/2009, 10:44
Volviendo al tema inicial:
Para todos aquellos que piensen que en Honduras ha ocurrido un milagro del Cielo al echar a ese Acab de Zelaya, que Micheletti es el Mesías y que en dicho país ahora hay la más absoluta de libertad de expresión y el mayor cumplimiento de los Derechos Humanos, les invito a investigar sobre Irma Villanueva.
Ella es una ama de casa, madre de cuatro niños, que por protestar para que la institucionalidad volviera a su nación, fue violada por cuatro policías y posteriormente a ello, le metieron la macana por el ano.
Me gustaría saber si a alguno de los que se manifestaron a favor, en el caso de que tuvieran una madre, hermana, hija, amiga o esposa, les gustarían que le hicieran eso a ella. Porque es lo que están haciendo al apoyar el régimen de Micheletti.
En fin, me vais a decir que si ella se lo buscó por ir provocando en las calles, que si es una terrorista, que si es un engaño de los medios de comunicación, que si lo he leído en rebelión chimba... Sois tan predecibles...
Aparte de lo anteriormente citado, la policía Michelettista ha realizado escarnios sexuales a una monja conocida como Sor Reyna. Luego dicen que los políticos conservadores son los más respetuosos con los amigos de la Iglesia. Ya veo, ya...
Bertrand Russell
13/09/2009, 11:39
Dejo un video donde se muestran las manipulaciones de los medios de comunicación con respecto al golpe de Estado de Honduras. En el mismo se muestran a "periodistas" hablando de el "gobierno" del "presidente" Micheletti. Le preguntan, además, al presidente electo Zelaya si regresaría a Honduras a entregarse a la Justicia (¿?). También aparece ese graciosillo de Jaime Bayly diciendo que Zelaya, que prometió regresar a Honduras, no cumplió su promesa debido a que este "estaba cagado de miedo". Tampoco recogieron las declaraciones del presidente estadounidense Obama reconociendo a Zelaya como el actual presidente de Honduras.
http://www.youtube.com/watch?v=Cqo9sAOO-Xc&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Erebelion%2Eorg%2Fnoticia%2 Ephp%3Fid%3D91376&feature=player_embedded#t=440
Para que luego digan que son los medios de comunicación los que nos convencen de que en Honduras hay un golpe de Estado y una dictadura...
Bertrand Russell
15/09/2009, 22:20
Dejo dos opiniones de dos Premios Nobel de la Paz acerca del golpe de Estado en Honduras:
Adolfo Pérez Esquivel
http://www.youtube.com/watch?v=JyHpGqifXfA
Rigoberta Menchú
http://www.youtube.com/watch?v=gOG10njEPqE
dragonfly
16/09/2009, 02:50
Es lógica la pregunta de si regresa a entregarse a la justicia, al hombre le tienen comprobada su reiterada violación a la Constitución que juró defender al posesionarse en su puesto.
Y lo que dice Bayly (quien por cierto, tampoco es que sea santo de mi devoción) es cierto, si el hombre estuviera seguro de su proceder, hace rato hubiera regresado, como reza el dicho: quien nada debe, nada teme.
Y en cuanto a las declaraciones de Obama, pues se han leído en todos los diarios o medios de comunicación, sería como llover sobre mojado.
Me llama la atención con qué facilidad se dice que en Honduras hay dictadura, y en Venezuela todo es legal, no se necesitan medios de comunicación para ver verdades y sin embargo, algunos ojos parecen ciegos y algunos oídos parecen sordos (o se hacen)
En cuanto a las declaraciones de los dos personajes habidos de premios nobel de la paz, bueno, todo aquel a quien se pregunte dirá que hubo un golpe de estado, pues si bien diplomaticamente hablando, esto está altamente cuestionado, todo el que está fuera de Honduras tiene que cuidar los intereses de sus naciones, y es lógico que les asuste que en sus países pudiese suceder lo mismo de declarar lo contrario... eso si, TODO el mundo sabe por qué sucedió esto, todo el mundo sabe quién es el personaje, cuáles son sus antecedentes y cuáles eran sus intenciones.
Dejo un video donde se muestran las manipulaciones de los medios de comunicación con respecto al golpe de Estado de Honduras. En el mismo se muestran a "periodistas" hablando de el "gobierno" del "presidente" Micheletti. Le preguntan, además, al presidente electo Zelaya si regresaría a Honduras a entregarse a la Justicia (¿?). También aparece ese graciosillo de Jaime Bayly diciendo que Zelaya, que prometió regresar a Honduras, no cumplió su promesa debido a que este "estaba cagado de miedo". Tampoco recogieron las declaraciones del presidente estadounidense Obama reconociendo a Zelaya como el actual presidente de Honduras.
http://www.youtube.com/watch?v=Cqo9sAOO-Xc&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Erebelion%2Eorg%2Fnoticia%2 Ephp%3Fid%3D91376&feature=player_embedded#t=440
Para que luego digan que son los medios de comunicación los que nos convencen de que en Honduras hay un golpe de Estado y una dictadura...
PHILIPPEMOR
18/09/2009, 21:01
Dejo dos opiniones de dos Premios Nobel de la Paz acerca del golpe de Estado en Honduras:
Adolfo Pérez Esquivel
http://www.youtube.com/watch?v=JyHpGqifXfA
Rigoberta Menchú
http://www.youtube.com/watch?v=gOG10njEPqE
Lo mas interesante seria ver que los desaparecidos,esten en buenas condiciones.
Y que los medios de comunicacion hondureños dejen la manipulacion de lado como aqui es denunciado por estos activistas de los derechos humanos.
Pero lo mas triste, es que Honduras retrocede, para volver a comenzar.
Le deseo suerte a los centroamericanos, ya que no necesariamente estando del lado contrario de la izquierda significa que ya esta resuelta la miseria que afecta a una de las naciones mas pobres del continente.
Acaso superados por Haiti??
Un fuerte abrazo,
karlacris
21/09/2009, 18:26
Manuel Zelaya está en Tegucigalpa
El Departamento de Estado de Estados Unidos confirmó este lunes que el depuesto presidente hondureño se encuentra en la capital del país centroamericano. El gobierno de Brasil ha dicho que Zelaya está en la embajada brasileña en Honduras.
El presidente de Honduras, Manuel Zelaya, retornó a la ciudad capital, Tegucigalpa, informaron este lunes diversas fuentes diplomáticas de Brasil, Venezuela y Estados Unidos.
Zelaya, quien fue obligado a punta de fusil a dejar el país el 28 de junio en un golpe de Estado, había intentado volver en un par de ocasiones al país centroamericano, donde se le acusa de una veintena de delitos, que fueron la excusa de quienes lideraron el golpe de Estado.
Dos meses y medio después del derrocamiento militar, el gobernante se encuentra en la capital de Honduras, donde el presidente golpista, Roberto Micheletti, ha dicho reiteradas veces que aceptaría el retorno de Zelaya siempre y cuando este no pretenda retomar el poder.
Ian Kelly, portavoz del Departamento de Estado de Estados Unidos, confirmó este lunes que Washington sabe que el mandatario se encuentra de regreso en su país. “Tenemos confirmado que está en Honduras. Dónde está, no lo sabemos exactamente”, dijo Kelly.
Más temprano, el presidente venezolano, Hugo Chávez, había asegurado que habló por teléfono con su colega hondureño, quien estaba en la capital de Honduras, aunque su versión fue contrariada por el mismo Micheletti. “Él está tranquilo en una suite de un hotel en Nicaragua”, aseguró Micheletti.
Pronto, una multitud comenzó a reunirse en los alrededores de la sede de Naciones Unidas en Tegucigalpa, pensando que ahí estaba Zelaya. Los seguidores del presidente derrocado recibieron luego la noticia de que el gobernante no estaba ahí.
En cambio, el gobierno de Brasil anunció que Zelaya se encuentra refugiado en su embajada en Tegucigalpa.
Cuando fue depuesto, Zelaya se encontraba en plenos preparativos para someter a una consulta nacional la posibilidad de hacer una reforma a la Constitución que permitiera la reelección presidencial. Eso lo llevó a enfrentarse a sectores conservadores, al poder militar y judicial e incluso a su mismo partido, que terminaron complotándose para ejecutar el derrocamiento.
Desde el inicio, la comunidad internacional condenó el golpe, exigió el retorno de Zelaya al poder y comenzó a tomar medidas de presión contra Honduras, que se convirtió en una isla.
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Internacionales/20090921/internacionales3_20090921.asp
PHILIPPEMOR
22/09/2009, 22:16
esto tenia que pasar, a mi me da curiosidad saber exactamente en que falto Zelaya para ser derrocado??
Quiero algo claro, que hasta hoy no e visto.
solo demagogia, y no un fundamento basado en la carta magana catracha.
que interpretacion se dio a la carta magna, quienes y sus fundamentos contra lo que el pretendia.
saludos cordiales,:-P
Bertrand Russell
23/09/2009, 07:44
Ahh y te cuento un secreto ENTERATE QUE ZELAYA NO REGRESARA JAMAS!! JAJAJAJAJAJA:mrgreen:
Estos falsos profetas...:ranger: Y hubiera vuelto antes de no ser porque había tanques ocupando pistas de aterrizaje y soldados metiéndoles tiros a sus partidarios.
En fin, ya hemos visto lo que ocurre en Honduras durante esta mini-dictadura: asesinatos, abolición de la libertad de expresión e información, abusos sexuales por parte de la milicia Michelettista... Y este forista afirmaba que Micheletti había llevado a Honduras a la democracia... :confused:
No es por darle ideas a este régimen dictatorial, pero pienso que hubiera sido más efectivo haber fusilado a Zelaya (como otro forista insinuó), porque ya ven lo que pasa, que a los presidenticos estos amigos del Maligno Chávez regresan a casa por Navidad.
Michel Cartaya
23/09/2009, 10:23
No es por darle ideas a este régimen dictatorial, pero pienso que hubiera sido más efectivo haber fusilado a Zelaya (como otro forista insinuó), porque ya ven lo que pasa...
Hablaré en términos generales, pues no apoyo a Zelaya ni a Micheletti.
Como acertadamente dice Bertrand Russell, cuando se pretenda eliminar una yerba hay que arrancarla de raíz y ponerla sobre una plancha al sol, de lo contrario se corre el riesgo de que retoñe con mucha más fuerza de la que tenía antes.
Si en Venezuela los golpistas hubieran dado muerte a Chávez de inmediato...
Si Pinochet no hubiera matado a Allende de inmediato...
PHILIPPEMOR
23/09/2009, 10:41
Hablaré en términos generales, pues no apoyo a Zelaya ni a Micheletti.
Como acertadamente dice Bertrand Russell, cuando se pretenda eliminar una yerba hay que arrancarla de raíz y ponerla sobre una plancha al sol, de lo contrario se corre el riesgo de que retoñe con mucha más fuerza de la que tenía antes.
Si en Venezuela los golpistas hubieran dado muerte a Chávez de inmediato...
Si Pinochet no hubiera matado a Allende de inmediato...
El hubiera no existe, todo lleva sus consecuencias. Ustedes nunca sabran que hubiera ocurrido en caso de que Zelaya y Chavez hayan sido asesinados.
Como eliminarias el intervencionismo americano?? matando a uno solo que es su presidente, o matando a cada uno de los americanos??
Siento que ninguna de las dos formas es una salida viable, se hace con inteligencia y con el mismo ejmplo que ellos nos han puesto en su unidad como nacion, aunque aqui cabe resaltar que no se haga de manera despota como ellos suelen actuar. de lo contrario entrariamos a su juego que se a perpetuado en afinidad al mal.
alguno puede asegurar lo contrario??
ya que somos adultos y vemos que aqui importa el sentido comun, tendriamos que ver como fue interpretado el acto que provoco el derrocamiento, acaso debe tener variadas interpretaciones si se trata de una nacion??
complejo, pero no imposible.
saludos cordiales,:-D
karlacris
23/09/2009, 11:40
Si en Venezuela los golpistas hubieran dado muerte a Chávez de inmediato...
Si Pinochet no hubiera matado a Allende de inmediato...
Ups! que radical la opinión y la verdad no concuerdo en nada. El asesinato de personas nunca puede ser la solución, para eso existe el diálogo.
Y no puedo creer todavía que hayan personas que consideren el matar a otra como la solución a las problemáticas. Entonces pareciera que estamos de acuerdo con las "soluciones finales" de algunos gobiernos ante tal o cual situación que les molesta, como hizo Hitler con los judíos, gitanos, polacos y otras minorías, o como se ha hecho en los genocidios de Europa Central y Africa.
karlacris
23/09/2009, 11:44
Micheletti “dispuesto a dialogar con Zelaya”
El canciller hondureño leyó este martes por la noche un comunicado del presidente de facto, en el que dice estar dispuesto a discutir “cómo resolver la crisis política”. El jefe de la diplomacia de Micheletti, sin embargo, aclaró que el diálogo “no pasa por la restitución” de Zelaya.
Redacción El Faro / con reportes de Ricardo Vaquerano
Actualizada el 22 de septiembre de 2009 - 08:45 p.m. - El Faro
El presidente Roberto Micheletti, asediado por las críticas de la comunidad internacional en pleno tras haber sitiado militarmente la embajada de Brasil y cortar la luz, el agua y el teléfono a la sede diplomática en la que se encuentra refugiado el derrocado presidente Manuel Zelaya, emitió este martes por la noche un comunicado en el que expresó su disposición a reunirse con Zelaya para “discutir cómo resolver la crisis política”.
En conferencia de prensa, el canciller del gobierno de facto, Carlos López Contreras, leyó el comunicado a los medios internacionales: “Para proteger a nuestra nación y alcanzar la meta de que nuestra paz perdure estoy dispuesto a conversar con cualquiera, incluyendo al ex presidente Zelaya”.
El mensaje, leído al final de una extenuante jornada en Tegucigalpa, extendió la mano al diálogo condicionado, mientras Brasil convocaba en Nueva York a una reunión urgente del Consejo de Seguridad tras expresar su condena al corte de insumos en su embajada y las amenazas del gobierno hondureño de atacar la sede diplomática para sacar a Zelaya.
Micheletti solicita una nueva mediación, descartando la emprendida en julio pasado por el mandatario costarricense Óscar Arias, y el compromiso de Zelaya de respetar el proceso electoral programado para finales de noviembre.
“Estoy listo para discutir cómo resolver la crisis política, pero solo dentro del marco de la constitución hondureña. Estoy listo para conversar con el señor Zelaya siempre y cuando el reconozca explícitamente las elecciones presidenciales del 29 de noviembre”, dice el comunicado de Micheletti, leído por su canciller. Pero al ser cuestionado sobre las posibilidades de que Zelaya retorne a la presidencia, López Contreras aclaró: “Este diálogo no pasa por la restitución, absolutamente no”.
La ONU lleva alimentos a Zelaya
La embajada brasileña en Tegucigalpa permanecía la noche del martes sin agua, luz ni teléfono, acordonada por autoridades militares que han prohibido el ingreso a la zona.
Por la tarde, el Ministerio Público hondureño arribó con microbuses para evacuar a varios seguidores de Micheletti que quedaron atrapados al interior de la embajada y que no contaban con alimentos, y les permitieron volver a sus casas.
Las autoridades hondureñas bloquearon el paso de alimentos y solo después de que el Departamento de Estado estadounidense anunció que preparaba apoyo a la embajada brasileña, personal de Naciones Unidas pudo ingresar alimentos y agua.
El canciller brasileño, Celso Amorim, advirtió por la tarde que su país no está dispuesto a “tolerar ninguna acción” contra su representación en Honduras.
Zelaya llegó a esa embajada el lunes por la mañana, tras retornar en sigilo a territorio hondureño. Miles de simpatizantes se reunieron ahí y permanecieron rodeando el edificio hasta la mañana del martes, cuando policías y militares hondureños los desalojaron con gases lacrimógenos y macanas. Un centenar de personas resultaron heridas, y más de 200 detenidas.
Las autoridades hondureñas han habilitado un parque de béisbol, llamado Chochy Sosa, como prisión temporal, para concentrar ahí a los centenares de detenidos por violar el toque de queda.
El gobierno de facto decretó el toque de queda el lunes por la tarde, y lo ha hecho extensivo hasta mañana miércoles.
*-*-*-*
Esperemos que esta "concentración de personas detenidas" no se convierta en otro estadio Chile (hoy Estadio Víctor Jara), donde en 1973 se violaron los derechos humanos de miles de personas...
PHILIPPEMOR
23/09/2009, 15:05
Mmmmmm, a los seguidores de Micheletti se les permitio regresar a casa, es mas les llevaron alimentos. Bueno creo que debieron detenerles por violar el toque de queda, pero eso es desviar el tema pido perdon.
quiero pedir a Karlakris, si es amable en traernos los fundamentos de los golpistas para retirar constitucionalmente a Zelaya asi como afirman que no es posible un dialogo y concionan en nombre de la nacion centroamericana.
Es discutible?? porque lo llevaron a ese fin,
Hablaré en términos generales, pues no apoyo a Zelaya ni a Micheletti.
Como acertadamente dice Bertrand Russell, cuando se pretenda eliminar una yerba hay que arrancarla de raíz y ponerla sobre una plancha al sol, de lo contrario se corre el riesgo de que retoñe con mucha más fuerza de la que tenía antes.
Si en Venezuela los golpistas hubieran dado muerte a Chávez de inmediato...
Si Pinochet no hubiera matado a Allende de inmediato...
el problema es que quien determina que es la yerba mala? actuando de esta manera sería como regresar a la epoca de las cavernas... bueno Goriletti esta haciendo todo lo posible por llevar a Honduras a esa epoca, en que la unica autoridad aceptable para el gobierno golpista es la que emana de ellos, con todo el mundo en contra.
porque será que cada vez más se tiende a pensar en soluciones radicales, como elimar gobiernos por la via de las armas ? será un resultado de la ideologia impuesta por el imperio en que es aceptable las guerras preventivas a conveniencia?
la unica solucion viable en Honduras es que se reinstaure el gobierno legitimo y cualquier cambio se decida por medios institucionales.
.
karlacris
24/09/2009, 18:56
Micheletti accede a reunión con candidatos para construir diálogo
El presidente de facto de Honduras accedió a reunirse esta tarde en Casa Presidencial con cuatro de los seis candidatos presidenciales, en una cita diseñada para que sea un primer paso en el diálogo entre los dos principales protagonistas del litigio hondureño. Los candidatos pretenden posteriormente hacer una reunión con el presidente depuesto, Manuel Zelaya.
Ricardo Vaquerano
Actualizada el 24 de septiembre de 2009 - El Faro
La última esperanza de que el conflicto político en Honduras se enrumbe hacia un diálogo en el que el presidente de facto, Roberto Micheletti, y el presidente derrocado, Manuel Zelaya, construyan una salida pacífica, tendrá este jueves su primera prueba, cuando el gobernante reciba en la casa de gobierno a los candidatos presidenciales.
La cita está programada para las 2 de la tarde, en un momento de máxima presión para Micheletti que enfrenta no solo las exigencias internacionales de negociar una solución con Zelaya, sino las quejas del sector empresarial por las pérdidas económicas y el interés de los candidatos presidenciales que temen que la elección del 29 de noviembre termine implosionando por falta de credibilidad.
Los empresarios plantearon esta semana que la economía pierde unos 50 millones de dólares debido a la paralización que provoca el toque de queda. Y los candidatos a la presidencia, que hasta la semana anterior unificaban criterio contra toda posibilidad de restituir a Zelaya en el poder, ahora que este se encuentra en Tegucigalpa resguardado en la embajada de Brasil, se han convertido en promotores del diálogo.
Su interés repentino coincide con el pronunciamiento de Naciones Unidas, que este miércoles, a falta de dos meses para los comicios, dijo que el proceso electoral de Honduras no ofrece garantías mínimas como para considerarse creíble y, por lo tanto, retiraba su ayuda al organismo electoral.
En este ambiente, los dos candidatos favoritos, Porfirio Lobo, del Partido Nacional –en la oposición, en esta coyuntura en la que en verdad no queda claro quién es oposición a quién-, y Elvin Santos, del Partido Liberal –el mismo de Micheletti y de Zelaya- estarán en la casa de gobierno, que decidió que este jueves no haya toque de queda entre 6 de la mañana y 4 p.m.
A Lobo y Santos se agregan Bernard Martínez, del Partido de la Innovación y la Unidad (Pinu) y Felícito Ávila, de la Democracia Cristiana.
Los otros dos candidatos, Carlos H. Reyes, independiente, y César Ham, de Unificación Democrática, no se les ha considerado dentro de este esfuerzo porque, según la casa de gobierno, ellos están trabajando con el Frente Nacional de Resistencia que lucha por el retorno de Zelaya al poder. “Ellos están con la Resistencia y no han querido sumarse al esfuerzo”, dijo César Cáceres, coordinador de prensa de Casa Presidencial.
Micheletti reitera retiro condicionado
En el Partido Nacional se atribuyen la iniciativa de promover las pláticas entre las partes. “Pepe está impulsando el diálogo, y esta vez los candidatos se reunirán con Roberto Micheletti, y después lo quieren hacer con Mel Zelaya, y esto es lo más importante que puede hacerse en este momento”, dijo Miguel Ángel Bonilla, del equipo del candidato presidencial Porfirio Lobo.
Y en la medida en que la presión sobre Micheletti crece, el presidente de facto ha ido matizando su discurso. La noche del martes anunció que estaba dispuesto a dialogar con quien fuera necesario, incluso con el presidente Zelaya.
Este jueves declaró por medio de un comunicado de prensa, que habló con el ex presidente estadounidense Jimmy Carter, a quien expresó su disposición a apartarse del poder si eso puede ayudar a encontrar salida a la crisis. “Si soy un impedimento para traer la paz a mi país y fortalecer nuestra democracia, estoy dispuesto a hacerme a un lado”, relató Micheleti que fue lo que dijo a Carter, en una llamada telefónica, la noche del miércoles.
Luego le expresó la condición que pone, que al menos en el comunicado la limitó a que Zelaya acepte y respete las elecciones programadas para el 29 de noviembre: “Siempre y cuando mis conciudadanos puedan elegir a un nuevo presidente en las elecciones del 29 de noviembre. El derecho del pueblo hondureño a elegir a su presidente en las próximas elecciones no es negociable. Espero un reconocimiento público por el ex Presidente Zelaya sobre la santidad de las elecciones”, dijo.
En el comunicado no se alude a la otra condición básica planteada hasta ahora por Micheletti, que es que en el diálogo no se incluya la posibilidad de la restitución de Zelaya. Sin embargo, el encargado de prensa de la presidencia aclaró que eso no ha sufrido modificaciones. “Él sigue pensando que la discusión de la restitución de Manuel Zelaya no es negociable”, explicó César Cáceres.
El tono del discurso también sufrió una modificación en relación con la posible participación de una misión de la Organización de Estados Americanos (OEA) y del presidente costarricense Óscar Arias, quien fue un intermediador en el inicio, justo después del golpe del 28 de junio.
Micheletti dijo que Carter le preguntó si está dispuesto a aceptar misiones de la OEA y de Arias. “Le dije que estamos abiertos a cualquier visitante y que esperamos que el presidente Arias nos visite para conversar con nosotros y el ex presidente Zelaya”, dijo en su comunicado.
Hasta ahora, Micheletti había dicho que el secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, no tiene nada que venir a hacer a Honduras. Insulza anunció el miércoles que prepara su llegada a Tegucigalpa el fin de semana, encabezando una misión que ayude a intermediar en la crisis.
Este jueves es el cuarto día de Tegucigalpa con Zelaya de regreso en la capital desde el derrocamiento a punta de fusil. Y hoy los capitalinos tuvieron otro respiro porque amanecieron sin toque de queda. Una suspensión que despertó las suspicacias de la Resistencia, porque alega que el propósito fue facilitar una concentración de sectores antizelaya aglutinados en la Unión Cívica Democrática, que anunció que su propósito es pronunciarse contra la intervención extranjera.
A las 10 de la mañana, la UCD hacía plantón frente a Naciones Unidas, y los de la Resistencia se quejaban de que el toque de queda se suspendió para facilitar una manifestación que al gobierno de Micheletti sí conviene.
La Resistencia anunció que realizará su propia manifestación, sin importar si el gobierno los reprime. Hasta el mediodía, sin embargo, el ambiente de Tegucigalpa ha sido el más tranquilo de toda la semana, aunque la prensa local recogía en sus portadas y sus principales páginas las consecuencias de las protestas, como saqueos a supermercados y bancos en algunos puntos de la capital. Periódicos pro golpe, como El Heraldo, atribuyen el vandalismo a los seguidores de Zelaya reunidos en la Resistencia.
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20090921/noticias13_20090921.asp
ElMundo22
24/09/2009, 20:42
Me parece muy positiva la intervención internacional en la situación de Honduras, de modo que se evite que esa y luego otras democracias de pacotilla de la región resuelvan sus disputas a balazos.
Saludos cordiales :)
FACISMO muestra su cara, miren bien los que justifican el golpe y los crimenes de los golpistas creyendo candidamente que la derecha quiere la libertad, al contrario la derecha busca el sometimiento total de la sociedad a los poderosos del dinero, la ley del mas fuerte se impone.
LA DICTADURA DE PINOCHELLETI restringe garantías constitucionales
http://img139.imageshack.us/img139/8612/caricatura74g.jpg
Los gorilas hondurenos ordenaron hoy lo siguiente: decreto "detener a toda persona que sea encontrada fuera del horario de circulación establecido (por el toque de queda) o que de alguna manera se presuma como sospechosos por las autoridades policiales y militares de causar daños a las personas o sus bienes".
También prohíbe "toda reunión pública no autorizada por las autoridades policiales o militares" y establece que las Fuerzas Armadas apoyarán, conjunta o separadamente, a la Policía Nacional, "debiendo poner en ejecución los planes necesarios para mantener el orden y la seguridad pública".
En relación a los medios de comunicación, prohíbe "emitir publicación por cualquier medio hablado, escrito o televisado, que ofenda a la dignidad humana, a los funcionarios públicos (fuente: http://www.latercera.com/contenido/678_186949_9.shtml)o atenten contra la ley, las resoluciones gubernamentales o de cualquier modo atenten contra la paz y el orden público".
Bertrand Russell
30/09/2009, 08:57
Nueva noticia relacionada con la violación de los Derechos Humanos en Honduras.
Secuestrado y torturado un fotógrafo de 'El Libertador', único medio afín a Zelaya que no ha sido cerrado
http://www.publico.es/internacional/256285/honduras/micheletti/torturas/periodistas/medios/libertador/censura/amenazas/zelaya?orden=VALORACION&aleatorio=0.28816211579627926#comentarios
Los que defienden este golpe de Estado, van diciendo por ahí que en caso de que en nuestros países hubiera una dictadura clamarían al Cielo para manifestar su indignación. Por mí, que se la reserven.
Nueva noticia relacionada con la violación de los Derechos Humanos en Honduras.
Secuestrado y torturado un fotógrafo de 'El Libertador', único medio afín a Zelaya que no ha sido cerrado
http://www.publico.es/internacional/256285/honduras/micheletti/torturas/periodistas/medios/libertador/censura/amenazas/zelaya?orden=VALORACION&aleatorio=0.28816211579627926#comentarios
Los que defienden este golpe de Estado, van diciendo por ahí que en caso de que en nuestros países hubiera una dictadura clamarían al Cielo para manifestar su indignación. Por mí, que se la reserven.
espeluznate lo que pasa cuando los gorilas se apoderan de un pais. Copie esto de tu link, para que lo lean algunos que defienden el golpe de estado.
Quiero verle los ojos cuando mate a este ñángara [izquierdista].
"Me quitaron la capucha y el que hablaba me colocó el cañón de su pistola en la frente. Me decía ¡llora, llora, ñángara! Entonces intervino otro".
-No lo mate. Mejor que avise al Johnnycito [Johnny Lagos, director de El Libertador]. Y dígale que sus hijos no tendrán tanta suerte [dos de sus hijos también trabajan en el periódico].
"Tras las amenazas, me golpearon, un puñetazo fuerte, y me tumbaron en el suelo. El de la pistola me aplastó la cara con su bota, contra el suelo. Me quemó tres veces en la cara con un cigarrillo. Me arrancaron la camisa, me repartieron golpes y también me quemaron varias veces en el pecho y en los brazos.
http://www.teachersolidarity.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/hondblog5.jpg
ASI SE MANIFIESTA EL ODIO de los gorilas derechistas. Este es un profesor que se manifestaba contra la dictadura de Pinochelleti, aqui es atendido por sus amigos, pero ya era tarde fallecio por los disparos del ejercito de Michelleti.
Michel Cartaya
02/10/2009, 10:07
Micheletti, dispuesto a dejar la presidencia
http://www.milenio.com/node/295807
El presidente de facto de Honduras, Roberto Micheletti, está dispuesto a dejar el poder si el depuesto mandatario Manuel Zelaya se somete a la justicia y delega la presidencia en un consejo de ministros, aseguró este jueves el influyente líder empresarial Adolfo Facussé. Facussé, presidente de la Asociación Nacional de Industriales (ANDI), hizo el martes una propuesta para poner fin a la crisis hondureña y, luego de reunirse ayer con Micheletti, dijo que ésta fue aceptada por él.
“Ya que Micheletti acepta lo que nosotros propusimos, que el señor Zelaya diga que acepta, si él acepta ya terminó el problema” de la crisis política, expresó Facussé, uno de los empresarios hondureños a los que Estados Unidos quitó la visa por apoyar el golpe de Estado del 28 de junio. El industrial indicó que su propuesta consiste en que Zelaya sea restituido “pero para enfrentar los juicios y se le da casa por cárcel y sus poderes se delegan a un consejo de ministros.
“Micheletti, pues, deja el poder y nosotros decíamos: vuelve al Congreso como presidente (pero él dice) no, porque eso es ilegal, yo me voy para mi casa. Por lo menos vamos a pedir que se le nombre diputado vitalicio por ese desprendimiento y heroismo”, añadió Facussé.
Zelaya está dispuesto a hacer concesiones para regresar al poder.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/10/091002_0845_honduras_zelaya_poderes_wbm.shtml
El depuesto presidente de Honduras, Manuel Zelaya, estaría dispuesto a aceptar una reducción de sus poderes y aceptaría ser procesado por el gobierno interino del país a fin de ser restituido al poder.
La información la emitió el diputado brasileño, Raúl Jungmann, que encabeza una delegación de legisladores de Brasil que se encuentra estos días en Tegucigalpa.
Chepecatracho22
08/10/2009, 16:11
Hola a todos!!
Ya dias no entraba por aqui y me doy cuenta que todavia tienen una mala interpretacion de lo que sucedio en Honduras
No les niego que el hecho de que Zelaya apareciera en la embajada Brasileña nos vino a crear un caos pero aca tampoco es la jungla señores
Ayer se fueron del pais unos representantes de la OEA que solo a conocer a Honduras vinieron pues no hicieron absolutamente nada
Estoy atento a cualquier comentario o consulta que quieran hacer de mi pais...saludos cordiales desde San Pedro Sula capital industrial de Honduras:-D
karlacris
09/10/2009, 11:39
Canciller de Micheletti y ex ministro de Zelaya negocian pacto social y político para Honduras
La OEA informó este jueves que la agenda del diálogo entre el gobierno golpista y la administración derrocada en Honduras incluye la firma del Acuerdo de San José, sujeto a los ajustes que acuerden las partes. Asimismo, se discutirá un “nuevo pacto social y político para Honduras”.
El Faro
Actualizada el 08 de octubre de 2009 - El Faro
La misión de la Organización de Estados Americanos (OEA) que pretende propiciar una solución pacífica a la crisis en Honduras, informó este jueves que la comisión de diálogo acordó discutir una agenda de tres puntos, uno de los cuales plantea el diseño de un nuevo pacto social y político para el país.
La agenda, dijo Bruno Stagno, canciller de Costa Rica, incluye un primer punto que es discutir la firma del Acuerdo de San José propuesto por el presidente costarricense Óscar Arias. El segundo punto es para establecer comisiones que propongan ajustes y actualizaciones a dicho acuerdo y un calendario de aplicación. El tercero es el de proponer y diseñar un nuevo pacto social y político para el país centroamericano.
Stagno habló en nombre de la misión de la OEA que llegó al miércoles a Tegucigalpa y que terminó este jueves una primera fase de su encargo, que es restablecer en su cargo al presidente derrocado Manuel Zelaya. La misión la integran, aparte de Miguel Insulza -secretario general de la OEA- y su personal de apoyo, un grupo de cancilleres y representantes diplomáticos de 12 países americanos, de España y de la ONU.
Este primer acuerdo, que se produjo pese a los discursos de inflexibilidad que expresaron la noche del martes tanto el presidente de facto Roberto Micheletti como Zelaya, fue logrado por la denominada “mesa de diálogo”. Esta la integran los representantes de ambos personajes con Insulza. A Micheletti lo representa su canciller, Carlos López Contreras, y a Zelaya su ex ministro de Gobernación Víctor Meza.
Según Stagno, la mesa informó a la misión de cancilleres -entre quienes está el salvadoreño Hugo Martínez- sobre la agenda de trabajo que habían consensuado.
El primer punto es el Acuerdo de San José, propuesto a mediados de julio por el presidente costarricense. Este incluye una amnistía por los posibles delitos políticos que puedan afectar a ambas partes, crear una comisión de la verdad que revele cómo sucedió el golpe del 28 de junio y sus antecedentes, crear un gobierno de unidad y reconciliación y restituir a Zelaya en su cargo.
El segundo punto, sobre ajustes y actualizaciones, tiene sentido porque el Acuerdo también proponía un cronograma de trabajo y adelanto de las elecciones generales del 29 de noviembre. Arias sugería que las elecciones se programaran para el 28 de octubre y que, por lo tanto, la campaña electoral ya no iniciara hasta el 1 de septiembre, sino el 1 de agosto. “Las partes crearán comisiones de trabajo para discutir en detalle y proponer los ajustes y actualizaciones sobre los puntos que acuerden, y establecer un calendario de aplicación”, explicó Stagno.
El tercer punto, que no fue detallado, es “hacer una propuesta y diseñar un nuevo pacto social y político para Honduras”.
Honduras es el segundo país más pobre de Centroamérica y en las últimas décadas ha sido gobernado por presidentes de dos partidos: el Nacional y el Liberal. Ninguno, hasta ahora, ha enarbolado bandera de izquierdas, aunque Manuel Zelaya poco a poco fue acercándose al presidente venezolano Hugo Chávez, mientras paralelamente tomó algunas decisiones que tocaron al poder económico de ese país, como las petroleras.
Cuando Zelaya fue sacado a punta de fusil de su residencia por los militares, y desterrado hacia Costa Rica, estaba a punto de hacer una consulta ciudadana sobre la posibilidad de una Asamblea Constituyente, que sus detractores interpretaron como un afán de reformar la Constitución para poder reelegirse.
El Acuerdo de San José incorpora un punto que obliga a Zelaya a renunciar a toda pretensión de convocar a una Constituyente. Y aunque el Acuerdo no habla sobre libertades civiles, Stagno advirtió que la OEA considera indispensable para que haya condiciones apropiadas para el diálogo, la restitución de todos los medios de prensa, cuatro de los cuales fueron silenciadas el 28 de septiembre por supuestamente perturbar la paz y ofender la dignidad humana de Micheletti.
Desde ese día, Radio Globo, Canal 36, Radio La Catracha y Radio Cholusat Sur salieron del aire. Este jueves, la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP), demandó al régimen hondureño la reapertura de los medios censurados, pues no puede concebirse un diálogo por la democracia con mordaza a la prensa. “No puede haber verdadero diálogo a favor de la democracia si no se incluye la necesaria libertad de prensa y de expresión como valores indispensables”, dijo Enrique Santos Calderón, presidente de la SIP.
La noche del miércoles, Micheletti protestó públicamente tras conocer la línea de trabajo que llevaban los diplomáticos de una docena de naciones americanas, pues según él, insistieron en la restitución de Zelaya. “Nosotros creíamos que la misión de la OEA era de buena fe, a decirnos que aceptan lo que nosotros los hondureños decidamos, pero no, su discurso es que hay que volver a poner a Zelaya”, dijo.
Micheletti dijo haber expresado a los cancilleres su desacuerdo respecto del trabajo que llegaron a hacer a Honduras. “Debemos hablar algo serio: ni ustedes saben toda la verdad, ni de repente quieren escucharla. ¿Por qué no iniciamos con las investigaciones de lo que pasó antes del 28 de junio?”, relató.
La OEA dijo en su informe que para garantizar condiciones para el diálogo hace falta también que se permita el normal acceso y consulta del presidente Zelaya con representantes de la mesa de diálogo. Hasta ahora y desde el 21 de septiembre pasado, cuando apareció en la embajada de Brasil en Tegucigalpa, Zelaya está prácticamente aislado en la sede diplomática, de la que no puede salir so pena de ser detenido.
Durante toda su intervención, Stagno diferenció claramente entre los títulos que dio al régimen de Micheletti y a Zelaya: cuando habló de Zelaya en todo momento se refirió a él como “presidente”. En cambio, cuando se refirió a Micheletti lo antececía con “señor” o cuando se refereía a su administración la citaba como “gobierno de facto”.
Fuente: http://www.elfaro.net/secciones/Noticias/20091005/noticias8_20091005.asp
kelday666
14/10/2009, 09:32
Bueno, para los que todavía se debaten con tibiezas sobre si es o no un golpe de estado... esto es lo que dice la wikipedia.
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad.
Atendiendo a la identidad de sus autores, usualmente presenta dos formas: el golpe de palacio o golpe institucional, cuando la toma del poder es ejecutada por elementos internos del propio gobierno, incluso de la misma cúspide gubernamental; el golpe militar o pronunciamiento militar, cuando la toma del poder es realizada por miembros de las fuerzas armadas. El pretorianismo es la influencia excesiva del poder militar en el gobierno civil que en muchos de los casos lo llevan a cabo mediante los golpes de estado o pronunciamientos.
Entonces, de qué vale decirle cariñosamente "sucesión forzada", si no hay ley hondureña que establezca que se puede "suceder forzadamente" a un presidente, atacarlo de madrugada, apuntarle un arma, meterlo en un avión y sacarlo del país. Por dios, sáquense la venda, yo puedo sentarme a decir que soy Bon Jovi, puedo decírselo a todo el mundo, pero no por eso me voy a convertir en Bon Jovi.
Si el Zelaya ha hecho cosas incorrectas, simplemente pregunto: ¿por qué sacarlo del país, en lugar de procesarlo como se debe, como la lógica y la ley indican?
Además, un dato curioso: lo mismo que le ha buscado problemas a Zelaya, Micheletti trató de hacerlo en 1984. Una reforma constitucional para permitir las reelecciones presidenciales (no está claro si eso es lo que Zelaya quería). Y ahora Micheletti está sentadito en su tronito. ¿Qué les parece?
Bertrand Russell
31/10/2009, 10:12
A todos aquellos que se manifestaron a favor de la dictadura de Micheletti (para ver quienes son, revisa lo anteriormente escrito), les doy mi pésame, porque parece ser que al final Zelaya va a ser restituido como presidente de Honduras, tras largos asedios y torturas guantanameras que Micheletti ha realizado en la embajada brasileña. De todas maneras, aún no me fío mucho de la situación de Zelaya.
Dejo una noticia del diario español Público, el único que ha tratado al régimen dictatorial de Micheletti como se merece:
Brutalidad policial a la hondureña, Desde el golpe, una veintena de personas han muerto por la represión policial
http://www.publico.es/internacional/265650/brutalidad/policial/hondurena
elrector
31/10/2009, 10:23
A todos aquellos que se manifestaron a favor de la dictadura de Micheletti (para ver quienes son, revisa lo anteriormente escrito), les doy mi pésame, porque parece ser que al final Zelaya va a ser restituido como presidente de Honduras, tras largos asedios y torturas guantanameras que Micheletti ha realizado en la embajada brasileña. De todas maneras, aún no me fío mucho de la situación de Zelaya.
Dejo una noticia del diario español Público, el único que ha tratado al régimen dictatorial de Micheletti como se merece:
Brutalidad policial a la hondureña, Desde el golpe, una veintena de personas han muerto por la represión policial
http://www.publico.es/internacional/265650/brutalidad/policial/hondurena
Patético el Micheletti desdiciendo todo lo que había dicho, que mediocridad la de los políticos mundiales.
Michel Cartaya
31/10/2009, 10:33
A todos aquellos que se manifestaron a favor de la dictadura de Micheletti (para ver quienes son, revisa lo anteriormente escrito), les doy mi pésame, porque parece ser que al final Zelaya va a ser restituido como presidente de Honduras...[/URL]
Los negociadores del gobierno de facto de Honduras y del depuesto presidente Manuel Zelaya firmaron ayer un acuerdo que allana el camino para la vuelta al poder del mandatario y pone fin a la crisis política...
Las comisiones negociadoras presentaron el acuerdo a la secretaría del Congreso hondureño, que decidirá la fecha PARA VOTAR por la reinstalación del líder depuesto.
El pacto era necesario para que la comunidad internacional reconozca los comicios presidenciales del 29 de noviembre y fue considerado una victoria diplomática para la administración del presidente de EU, Barack Obama.
Bajo el convenio, un gobierno de unidad nacional será responsable de supervisar las elecciones del 29 de noviembre y de la transición hasta que el candidato que resulte electo tome posesión el próximo 27 de enero.
Ver noticia completa en:
[url]http://www.eluniversal.com.mx/internacional/64173.html (http://www.publico.es/internacional/265650/brutalidad/policial/hondurena)
Como ves, caro amigo, ni siquiera se sabe a ciencia cierta si lo van a restaurar, o... en el mejor de los casos lo restaurarán, pero sólo como fachada, y además, le queda poquitico tiempo, así que... que disfrute :mrgreen:
Bertrand Russell
31/10/2009, 11:54
[I]
Como ves, caro amigo, ni siquiera se sabe a ciencia cierta si lo van a restaurar, o... en el mejor de los casos lo restaurarán, pero sólo como fachada, y además, le queda poquitico tiempo, así que... que disfrute :mrgreen:
Si, lo mencioné en el post anterior, que no me fío todavía de la situación actual de Zelaya. Posiblemente pasará como a ese líder tan odiado de Latinoamerica que también sufrió un golpe de Estado no hace mucho tiempo y lo regresaran, para que luego los adeptos a Micheletti acudan a canales de televisión y a foros para decir que Zelaya es un dictador y que quiere acabar con la estabilidad de Honduras.
Y bueno, agradezco al menos que los participantes del tema hayan sido sinceros con respecto a Micheletti, así podemos observar cuanto defienden los Derechos Humanos. Prefiero esa actitud a la de ciertos personajes que dicen que no apoyan el golpe pero que Zelaya se lo estaba ganando (véase el periódico español "El Mundo")
Chepecatracho22
06/01/2010, 20:00
Hola a todos!!!
a finales de mes toma posesion Porfirio Lobo, ahora el debate en mi pais es sobre la amnistia politica a Zelaya y su procesamiento penal y la posible renuncia de Micheletti para el 26 de enero,
Yo de corazon le agradezco al Sr. Roberto Micheletti Bain por defender mi democracia y salvarnos de Mel Zelaya y Hugorila Chavez...ojala pongan su imagen en algun billete del pais pues demostro ser patriota en un momento tan dificil:israel:
Viva Honduras!! Viva Honduras!! Viva Honduras!!
Bertrand Russell
15/01/2010, 17:08
Hola, llevo mucho tiempo sin pasar por aquí (ni siquiera me acerco a ver qué comentan los demás), pero he echado un vistazo a los foros que solía frecuentar (Política y Teología) y veo que la cosa va de mal en peor.
Les sigue dando igual los Derechos Humanos o el dolor de los Haitianos, y en vez de repudiar a sus dictadores (Micheletti y Dios) les siguen chupando media. En fin, sólo me pasé a saludar a todos y a manifestar una vez más mi repudio y asco hacia tanto renacer fascista. Espero que ustedes nunca pasen por el dolor de los haitianos ni de los hondureños frente a sus opresores, porque la verdad, no creo que vaya a sentir lástima por ustedes. Quizás una sonrisa diabólica se dibuje en mi rostro, por eso prefiero que no les pase nada.
Saludos!!:wink:
Hola, llevo mucho tiempo sin pasar por aquí (ni siquiera me acerco a ver qué comentan los demás), pero he echado un vistazo a los foros que solía frecuentar (Política y Teología) y veo que la cosa va de mal en peor.
Les sigue dando igual los Derechos Humanos o el dolor de los Haitianos, y en vez de repudiar a sus dictadores (Micheletti y Dios) les siguen chupando media. En fin, sólo me pasé a saludar a todos y a manifestar una vez más mi repudio y asco hacia tanto renacer fascista. Espero que ustedes nunca pasen por el dolor de los haitianos ni de los hondureños frente a sus opresores, porque la verdad, no creo que vaya a sentir lástima por ustedes. Quizás una sonrisa diabólica se dibuje en mi rostro, por eso prefiero que no les pase nada.
Saludos!!:wink:
Me parece bien que sientas dolor por los pueblos en desgracia, pero aparte de lo que escribes, haces algo en la vida real ?
.
Bertrand Russell
15/01/2010, 21:13
Me parece bien que sientas dolor por los pueblos en desgracia, pero aparte de lo que escribes, haces algo en la vida real ?
.
Claro que hago cosas por ayudar a los que más lo necesitan, Poblano, de lo contrario sería hipocresía lo que estaría contando, ¿no? Y no lo hago para sentirme importante ni para conseguir algo para mí, lo hago porque siento que debo hacerlo. E incluso me he metido en varios problemas por ayudar y defender a estas personas (no hablo de los haitianos en concreto, sino en general), llegando a recibir amenazas. Sí, por e-mail y sé que estas cosas nunca se van a cumplir, pero trato de colaborar en lo que pueda aún obteniendo consecuencias negativas.
Chepecatracho22
18/01/2010, 19:58
Perdon????????????????? nosotros no estamos sufriendo amigo, O en su pais ha visto alguna noticia de muerte en Honduras
Pena deberia sentir por los venezolanos a quienes les devaluaron la moneda en un 100% casi y de los chicos de ese pais que ahora ni Barbies ni Play Station van a tener :lalala:
Bertrand Russell
22/01/2010, 21:55
Perdon????????????????? nosotros no estamos sufriendo amigo, O en su pais ha visto alguna noticia de muerte en Honduras:
Revisa las noticias de los Links que expuse anteriormente, creo que el asesinato de unas personas es más grave que prohibir la Play Station. Claro, son gente que te cae mal, esas no son personas, son sólo escoria, ¿no?
Qué asco me das...
...llegando a recibir amenazas
¿Eso aparte de colocarte la camisita del che?
http://www.picturapixel.com/wp-content/uploads/2009/10/che1.jpg
chaaaamoooo tu si que eles levolucionario!!!!
http://pedomental.blogspot.es/img/Chino.jpg
dragonfly
23/01/2010, 15:32
Revisa las noticias de los Links que expuse anteriormente, creo que el asesinato de unas personas es más grave que prohibir la Play Station. Claro, son gente que te cae mal, esas no son personas, son sólo escoria, ¿no?
Qué asco me das...
Revisa las noticias de TODOS los días en Venezuela, en las cuales verás que van ciento cincuenta mil asesinatos, si 150.000 desde hace cuatro años para acá... la diferencia es que entre éstos se cuentan todos y de todo, no sólo por mitínes políticos. NINGÚN muerto es justificación para NADA, pero ya que hablas de asco, de repudio, de renacer franquista (nunca podría haberte quedado mejor esta descripción) imagino que te habrás percatado de que tus palabras describen perfectamente al régimen que preside Chávez Frías. Aquí NO hubo un terremoto, pero no tenemos agua, no tenemos luz (después de haber alimentado con electricidad a Colombia, Brasil y Canadá, además de nosotros) tenemos una devaluación del 100%, una inflación acumulada del 700 y tanto %; un dólar que cuando este interfecto se montó estaba en 500 bolívares de los viejos y actualmente está en 5000 de lo nuevos; un parque industrial venido a menos, en el suelo; importamos el 95% de lo que consumimos y sin embargo NO hay alimentos, tienes que perseguir un kilo de azúcar de mercado en mercado porque ni en Mercal los consigues; un sistema de salud en donde las madres del pueblo dan a luz en medio de la calle porque no hay sistema de salud para atenderlas y los pacientes deben comprar las medicinas y todos los implementos que necesiten para que sean atendidos porque los hospitales, así como el país, están saqueados, y hasta los cubanos de Barrio adentro han huido; una deuda financiera estatal de la Petrolera Nacional PDVSA que se disparó en 42%; sin escuelas nuevas, con escuelas en el piso, SIN ninguna infraestructura nueva, sin carreteras; con presos políticos, con censura a los medios y cierre a más de 200, los cuales son luego tomados por las hordas chavistas para su peculio personal y para adular al cretino en cadenas interminables donde sólo bota espuma por la boca; con más de un millar de personas esperando que les reconozcan los reales que perdieron en los bancos intervenidos gracias a delincuentes CHAVISTAS que se apoderaron de lo que en ellos había, y que gracias a la expedita conchupancia del régimen salieron corriendo y viven de la buena vida a costa del pueblo... ESTO si es de causar repudio, asco y coraje.
Lo único peor que una dictadura, es una dictadura deficiente, y es que ni para eso sirve este mequetrefe. Espero yo que tú nunca pases por el dolor, la angustia y la desesperanza por la que pasan los venezolanos frente a sus opresores, porque la verdad, yo si sentiré lástima por tí... ahora que sabes que lo estamos viviendo, puedes comenzar a esbozar tu sonrisa diabólica.
Chepe, entiendo la intención de tus palabras y te lo agradezco, pero nosotros intentamos sacarle por la vía correcta, por eso nos enfilamos hacia las Parlamentarias.
Un abrazo para ti.
.
Revisa las noticias de TODOS los días en Venezuela, en las cuales verás que van ciento cincuenta mil asesinatos, si 150.000 desde hace cuatro años para acá... la diferencia es que entre éstos se cuentan todos y de todo, no sólo por mitínes políticos. NINGÚN muerto es justificación para NADA, pero ya que hablas de asco, de repudio, de renacer franquista (nunca podría haberte quedado mejor esta descripción) imagino que te habrás percatado de que tus palabras describen perfectamente al régimen que preside Chávez Frías. Aquí NO hubo un terremoto, pero no tenemos agua, no tenemos luz (después de haber alimentado con electricidad a Colombia, Brasil y Canadá, además de nosotros) tenemos una devaluación del 100%, una inflación acumulada del 700 y tanto %; un dólar que cuando este interfecto se montó estaba en 500 bolívares de los viejos y actualmente está en 5000 de lo nuevos; un parque industrial venido a menos, en el suelo; importamos el 95% de lo que consumimos y sin embargo NO hay alimentos, tienes que perseguir un kilo de azúcar de mercado en mercado porque ni en Mercal los consigues; un sistema de salud en donde las madres del pueblo dan a luz en medio de la calle porque no hay sistema de salud para atenderlas y los pacientes deben comprar las medicinas y todos los implementos que necesiten para que sean atendidos porque los hospitales, así como el país, están saqueados, y hasta los cubanos de Barrio adentro han huido; una deuda financiera estatal de la Petrolera Nacional PDVSA que se disparó en 42%; sin escuelas nuevas, con escuelas en el piso, SIN ninguna infraestructura nueva, sin carreteras; con presos políticos, con censura a los medios y cierre a más de 200, los cuales son luego tomados por las hordas chavistas para su peculio personal y para adular al cretino en cadenas interminables donde sólo bota espuma por la boca; con más de un millar de personas esperando que les reconozcan los reales que perdieron en los bancos intervenidos gracias a delincuentes CHAVISTAS que se apoderaron de lo que en ellos había, y que gracias a la expedita conchupancia del régimen salieron corriendo y viven de la buena vida a costa del pueblo... ESTO si es de causar repudio, asco y coraje.
Lo único peor que una dictadura, es una dictadura deficiente, y es que ni para eso sirve este mequetrefe. Espero yo que tú nunca pases por el dolor, la angustia y la desesperanza por la que pasan los venezolanos frente a sus opresores, porque la verdad, yo si sentiré lástima por tí... ahora que sabes que lo estamos viviendo, puedes comenzar a esbozar tu sonrisa diabólica.
Chepe, entiendo la intención de tus palabras y te lo agradezco, pero nosotros intentamos sacarle por la vía correcta, por eso nos enfilamos hacia las Parlamentarias.
Un abrazo para ti.
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yo le pago el viajecito y lo dejo botado en Pinto Salinas a las siete de la noche. ¿Que opinas?. No le va a pasar nadita
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