Ver la versión completa : En Cuba ni en foros se puede expresar libremente
Michel Cartaya
28/05/2009, 23:54
La democracia instaurada por los Castro en Cuba desde 1959 es algo tan sui generis en el mundo, que ni en los foros de internet puede uno expresar su opinión libremente.
Pero, no es justo contarles la fantástica aventura que deviene en dialogar en un foro cubano, viva Ud. mismo su propia experiencia en el foro cubano del periódico Vanguardia: regístrese y emita opiniones contra el gobierno de Cuba; no importa que sean opiniones reales y bien fundamentadas, se asombrará Ud. de los resultados!
Amigo Emeric, te recomiendo que no intentes publicar en ese foro: es no apto para cardiacos.
dragonfly
29/05/2009, 00:35
Hola Michel, qué gusto tenerte por aquí de nuevo.
Una pregunta, cuando dices con Licencia de los moderadores de este foro, te refieres a que algún moderador te autorizó a traer la dirección de otro foro a monografías?
Esta es la dirección del foro de marras (con licencia de los moderadores de este foro de monografias).
Vi el foro y es mas abierto de lo que uno espera, .. Lo bueno que aprendi que Microsoft cortó de repente servicio de Messenger para todos los que se conecten desde Cuba, por culpa del bloqueo que EEUU le impone a la isla. Que feo, hasta en esto los americanos juegan sucio, despues arman la gran alaharaca cuando Fidel les dice; gringos de L.G.P.
dragonfly
29/05/2009, 01:20
La verdad que no entendí lo absurdo de esa medida. Desde donde se vea, es contraproducente, más para ellos, que para los propios cubanos, amén de la razón... por eso seguimos como seguimos.
Vi el foro y es mas abierto de lo que uno espera, .. Lo bueno que aprendi que Microsoft cortó de repente servicio de Messenger para todos los que se conecten desde Cuba, por culpa del bloqueo que EEUU le impone a la isla. Que feo, hasta en esto los americanos juegan sucio, despues arman la gran alaharaca cuando Fidel les dice; gringos de L.G.P.
Amigo Emeric, te recomiendo que no intentes publicar en ese foro: es no apto para cardiacos.Tranquilo, que no soy cardíaco. Ese sitio es el más soso que he visto desde que viajo por internet. Tiene un foro de Ajedrez, un foro de Béisbol, un foro de Chistes, pero ningún foro de Política. Lo que demuestras al traer ese enlace es que no se puede hablar de política en el mismo. Y si hablas de política, tiene que ser para alabar el castrismo. Gracias por haber confirmado lo que ya sabíamos.
Tranquilo, que no soy cardíaco. Ese sitio es el más soso que he visto desde que viajo por internet. Tiene un foro de Ajedrez, un foro de Béisbol, un foro de Chistes, pero ningún foro de Política. Lo que demuestras al traer ese enlace es que no se puede hablar de política en el mismo. Y si hablas de política, tiene que ser para alabar el castrismo. Gracias por haber confirmado lo que ya sabíamos.
tambien lo encontre bastanta soso, no hay temas de teologia jeje .. . sera verdad eso que dicen que hay muchos ateos ?
hay temas politicos, pero casi todos sobre Cuba solamente, tal ves nadie habre algo distinto. Lei uno bien interesante; Como sera una cuba capitalista?
Michel Cartaya
30/05/2009, 02:03
Hola Michel, qué gusto tenerte por aquí de nuevo.
Una pregunta, cuando dices con Licencia de los moderadores de este foro, te refieres a que algún moderador te autorizó a traer la dirección de otro foro a monografías?
Hola Dragonfly. Saludos afectuosos para tí y para el resto de los foristas.
En cuanto a tu pregunta, es una cuestión de semántica. Cuando quise decir: "con licencia de", equivale a estar pidiendo permiso para. Sé que en parte viola las leyes de este foro escribir direcciones de otros sitios, por eso es que hago alusión a "pedir permiso para", significando que, si no están de acuerdo, lo borren y ya.
Regresando al tema de ese foro que les hablaba: lo curioso o molesto es que la moderación se hace pre-visualización del mensaje, por lo cual pudieras enviar un post y bien tardarse una semana en publicarse, si es que te lo publican, pues cuando el contenido es un poco comprometedor, pues misteriosamente al parecer se pierde. En el mejor de los casos, cuando te lo publican, el "moderador" lo hace poniendo sus propios comentarios y opiniones sobre tu texto, con lo cual les hace muchas veces perder la esencia del mensaje. Es mortificante, por eso les sugería que vivieran la experiencia democrática de un foro cubano.
En otro tema: Es cierto que Microsoft cerró Messenger para los cubanos. Enorme miopía política la de esta Empresa y Estados Unidos en general hacia Cuba. ¿Acaso ellos no saben que los cubanos (me refiero al pueblo) no tienen acceso al Messenger, ni a Yahoo mail, y a Gmail, ni a Hotmail... porque simplemente la seguridad informática cubana restringe el acceso a esos sitios? Entonces, ¿qué logra Microsoft con una medida tan tonta como esa? Lo único que logra es manchar su imagen, porque la medida es no aplicable, pues ya fue aplicada mucho antes por el propio gobierno cubano.
dragonfly
30/05/2009, 04:33
Hola Michel:
No quisiste decir, lo dijiste, por lo que "equivale" a una farsa. La idea no es poner un enlace a sabiendas de que estás violando las normas y esperar que lo borre un moderador "y ya" eso se hace cuando la persona es nueva, en dado caso, para eso están los privados, perfectamente podías haber preguntado antes, creo que es más sencillo, claro está, tu idea fue que al menos una persona lo lograra ver, por lo cual yo podría asumir que estás haciendo flame, lo que "equivale" a ser baneado. Cuidado con los juegos de palabras Michel y con asumir situaciones, la próxima vez, puede que no alcances a explcarlo.
Hola Dragonfly. Saludos afectuosos para tí y para el resto de los foristas.
En cuanto a tu pregunta, es una cuestión de semántica. Cuando quise decir: "con licencia de", equivale a estar pidiendo permiso para. Sé que en parte viola las leyes de este foro escribir direcciones de otros sitios, por eso es que hago alusión a "pedir permiso para", significando que, si no están de acuerdo, lo borren y ya.
Un saludo
Señores aquí se puede observar otra de las constantes agresiones del imperio, se nos prohíbe utilizar la mensajería producida por la Microsoft ¿Quines le están poniendo limites a la libertad de expresarse a los cubanos, es el gobierno de la isla o la gran multinacional Microsoft?, evidentemente es el monopolio al servicio de el imperio,¿Con qué moral se puede hablar de libertad en la isla si el gobierno de Estados Unidos prohíbe por todas las vías de que los cubanos se expresen y además lanza al mundo de manera desmedida mentiras y calumnias repartidas desde su punto de vista?, la información que se les ofrece al resto de el mundo es manipulada y fabricada a los intereses de el imperio, sugiero que se levanten todas las restricciones impuestas a Cuba y entonces podremos saber si la libertad de la cual hablan es producto de la acción de el gobierno cubano o esta dada por las miles de restricciones impuestas a la isla, levántese toda prohibición y que se permita actuar libremente a las autoridades cubanas en igualdad de condiciones como al resto de el mundo sin bloqueos ni campañas y es que podremos entonces juzgar con objetividad las acciones del gobierno cubano. No nos asombramos de todo lo que se haga y diga contra este país, recuerden que Cuba es objeto de agresiones que violan la Carta de las Naciones Unidas en muchos de sus artículos, se esta amarrando de pies y manos a un pequeño país y luego se le quiere juzgar frente a un país poderoso que es el dueño de todas las acciones y políticas mas despreciables contra la humanidad, pero a pesar de todo le sugiero que no cierren la posibilidad de que Cuba de a conocer su realidad, esa seria una vía de que la gente de la isla se exprese y también le sugiero que habrán sin restricciones el acceso a muchos servicios que le son negado a Cuba, levántese el bloque financiero y que se termine con todas las trabas que se le imponen a Cuba para pagar los altos costos que la isla debe hacer por los servicios limitados que se le prestan, no olviden que la conexión para la isla es vía satelital, mas cara, mas lenta y con menor calidad técnica que por la fibra óptica,a Cuba se le niega integrarse a la red mundial de cables submarinos que permitiría divulgar mas información y que mas cantidad de cubanos se conecten a la red , entonces ¿como se quiere que aya libertad si prácticamente se cierran todas las posibilidades de hacerlos a los cubanos que se oponen al gobierno y a los que lo apoyan, realmente no es ético, es injusto e ilegal lo que se le impone a la isla.
Michel Cartaya
30/05/2009, 15:16
a Cuba se le niega integrarse a la red mundial de cables submarinos que permitiría divulgar mas información y que mas cantidad de cubanos se conecten a la red , entonces ¿como se quiere que aya libertad si prácticamente se cierran todas las posibilidades de hacerlos a los cubanos que se oponen al gobierno y a los que lo apoyan, realmente no es ético, es injusto e ilegal lo que se le impone a la isla.
Amigo lcv, desde diciembre de 2008 el gobierno nortemericano aprobó que Cuba se pueda conectar al cable de fibra óptica, y pocos días antes de la reunión de la OEA la administración Obama ratificó esa decisión así como la de permitir a empresas estadounidenses realizar inversiones de todo tipo en telefonía y telecomunicaciones, a lo cual Cuba respondió con silencio total, y ni siquiera divulgaron la noticia en los medios nacionales, por eso es probable que tú no lo sepas.
En lo que sí tienes toda la razón es que Estados Unidos debería dejar a un lado esa política absurda de embargo económico que en más de medio siglo se ha demostrado que es totalmente contraproducente, además de violar la Carta de las Naciones Unidas.
A pesar de ello, el embargo no puede ser de ninguna manera justificación para apañar la ausencia de libertades civiles que sufren los ciudadanos cubanos por parte de su gobierno revolucionario.
Un saludo, debo decirte que si leíste bien la noticia respecto a la conexión de Cuba al cable submarino de fibra óptica procede de declaraciones del 4/6/2008 del Jefe de la Oficina de Intereses de Estados Unidos en La Habana, el expreso que compañías norteamericanas podrían prestar ese servicio a Cuba, no afirmo que se le había permitido, sino que en un futuro podrían hacerlo pero al respecto no se ha informado nada mas, si la información que tu conoces proviene de la Casa Blanca entonces puede ser creíble, aunque nosotros sabemos a que precio ellos aceptarían la conexión, pues todo lo que se le ofrece a la Isla es condicionado, dicho anuncio fue en ocasión del 4 de julio ante un grupo de opositores al gobierno y en actividades al servicio de una potencia extranjera y no a lo intereses de la mayoría de los cubanos, dicha oficina viola todas las normas diplomáticas establecidas pues su función no es reunir grupos opositores al gobierno sino todo al trabajo de una sede diplomática . Debo informarte que Cuba tiene un proyecto par integrase a dicho cable mediante la unión de la Isla con Venezuela, proyecto que tubo que ser modificado pues Estados Unidos no permitió que dicho cable pasara cerca de las costas de Puerto Rico, lo que ha hecho mas costoso el proyecto y por tanto demora en le tiempo de ejecución, el propósito es afectar por todas las vías la economía y al pueblo de Cuba, divúlguense estas verdades y no tergiversen la realidad, digan que a Cuba se le prohíbe usar el dólar para sus pagos internacionales lo que afecta grandemente su economía, no le cambien el nombre a la guerra económica contra Cuba que afecta su desarrollo integral, digan su verdadero nombre Bloqueo, denuncien, todas las agresiones contra Cuba violándose hasta la carta de la ONU por parte de Estados Unidos , condenen esa política y exijan su levantamiento incondicional, para entonces poder juzgar objetivamente el actuar del gobierno de la Isla, que se le den a Cuba todas la oportunidades sin condiciones como a cualquier país del mundo en el ámbito comercial, financiero, tecnológico y en otros sectores, para eliminar toda posible justificación del gobierno de la Isla a su criticado comportamiento.
Una familia cubana ve un vídeo en su ordenador, el 7 de mayo en La Habana.
Un representante de Estados Unidos aseguró en La Habana que su Gobierno aceptaría el acceso de Cuba a la red de internet, hasta ahora imposibilitada por el embargo, y que las compañías norteamericanas están listas "ya" para realizar la conexión.
"Las empresas de tecnología de los Estados Unidos están dispuestas en este momento -!ya!- a conectar a Cuba a la red de internet y el gobierno estadounidense no se opondría", dijo en la noche del viernes el jefe de la Sección de Intereses de Estados Unidos en La Habana (SINA), Michael Parmly.
Ante unas 1.000 personas, disidentes, diplomáticos extranjeros y periodistas, que acudieron a su residencia a celebrar el Día de la Independencia, Parmly señaló que "lo único que hace falta es que el Gobierno de Cuba levante sus restricciones, pierda sus temores y comience a confiar en su propio pueblo".
El embargo impuesto a Cuba desde 1962 impide el acceso de la isla a los cables submarinos de internet que pasan, como el de Miami-Cancún, a sólo 32 kilómetros del malecón de La Habana, por lo que la isla debe conectarse por vía satélite, lo que resulta mas caro y limita el ancho de banda disponible, según sus técnicos. Esas son las razones expuestas por las autoridades de la isla al explicar el acceso limitado a internet y priorizar el "uso social", en universidades, empresas y centros de investigaciones.
En esa perspectiva, Cuba acordó con Venezuela la instalación de un cable de fibra óptica que unirá a los dos países, con una extensión de 1.550 kilómetros y que entrará en operaciones en 2010, para multiplicar por 3.000 la actual capacidad de conexión de la isla.
El ingeniero venezolano Carlos Orfila, de la empresa binacional Gran Caribe que instalará el cable, dijo al diario Granma en junio que "si no existiera el bloqueo, conectar a Cuba costaría unos 500.000 dólares, pero las compañías (norteamericanas) no pueden hacerlo porque nunca reciben el permiso del departamento de Estado de EEUU".
Opositores al gobierno cubano señalan que las restricciones al acceso a internet por parte del Gobierno se deben a "control político", por lo que algunos de ellos usan las facilidades que le ofrece la SINA en sus instalaciones.
"No es coincidencia que los gobiernos no democráticos del mundo buscan cualquier pretexto para bloquear o para limitar el acceso a internet, precisamente porque la internet permite a la gente pensar por sí misma", dijo Parmly.
Michel Cartaya
30/05/2009, 20:26
Esta información la puedes encontrar escribiendo en el buscador Google las palabras claves: Obama Cuba internet telecomunicaciones. No te escribo la dirección exacta dónde encontrarlo porque puede ser visto como flame.
No, definitivamente no es el fin del embargo que rige a la isla de Cuba por más de 47 años, simplemente es un "toque" que ha realizado el gobierno de
Estados Unidos a través de una iniciativa de su Presidente, Barack Obama quien ha permitido, dentro de algunas otras medidas, la posibilidad de que firmas norteamericanas participen en el proceso de ofertar a Cuba acceso a las telecomunicaciones.
Desde un punto de vista "técnico-político", el gobierno de los Castro ha argumentado desde siempre que la ausencia de buenas comunicaciones en la isla es culpa del "imperialismo" norteamericano y que por ello los accesos a internet son escasos ( o bien es la mejor forma de censurar o controlar que tiene el régimen).
Fijate lcv, yo no estoy defendiendo al gobierno de los Estados Unidos, te repito que ese embargo hacia Cuba es injusto y debe cesar, pero igual resulta contradictorio que una noticia tan importante para el pueblo de Cuba como es el permiso otorgado para conectarse al cable de fibra óptica norteamericano, los medios noticiosos nacionales no hallan dicho ni "esta boca es mía". Y si cosa tan simple como esa la callan... ¿cuántas cosas más no callará el regimen cubano en nombre del socialismo y el bienestar de los pobres?
Y una última pregunta para tí lcv: ¿Tú puedes entrar a la página cubaencuentro, por ejemplo? Porque para la mayoría de los cubanos, cuando intentan entrar a esa página, les sale el mensaje: "Acceso Denegado". ¿Quién bloquea esa página? ¿Estados Unidos? Y así, hermano lcv, una infinidad de sitios más están censurados para los cubanos por obra de los propios cubanos.
Un saludo.
Efectivamente, pude ver la información acerca de la oferta de la interconexión de Cuba al cable submarino y a la vía satelital dada a conocer por el presidente Obama, pero si te fijas el no afirmó que ya estaba permitido, pero ni siguiera queda claro como serían los términos para que Cuba accediera a dicho ofrecimiento, quiere decir que todo quedó en un ofrecimiento, esta vez al presidente Obama le sucedió exactamente igual como la promesa que hizo con cerrar la prisión de Guantánamo y al final no pudo, sencillamente el laberinto legislativo del bloqueo aprobado por el Congreso se lo impidió, al parecer en este caso sobre la unión al cable submarino por parte de Cuba le sucedió lo mismo al presidente, solo quedó en un ofrecimiento y en una promesa.
Debo decirte que es cierto, no tenemos acceso a muchas páginas que son denegadas desde Cuba, pero si vez el ancho de banda disponible para este país es obvio que se dé autorización a sitios con caracter educativo, científico, tecnológico y de otro tipo que será de más provecho que no aquellos que solo están dirigidos a desvirtuar, calumniar y mentir burdamente sobre nuestro proceso, ¿no crees que lo poco que se tiene debe ser bien utilizado y en función del conocimiento sano, formativo y científico?.
Si puedes observa el tema llamado "Continua la guerra tecnológico contra Cuba en virtud del bloqueo".
Amigo esa decisión de Microsoft es una estocada perfecta a lo anunciado por el presidente Obama en relación con Internet para Cuba y deja sin crédito y como un mentiroso al inquilino de la Casa Blanca.
elrector
31/05/2009, 14:56
Un saludo.
Efectivamente, pude ver la información acerca de la oferta de la interconexión de Cuba al cable submarino y a la vía satelital dada a conocer por el presidente Obama, pero si te fijas el no afirmó que ya estaba permitido, pero ni siguiera queda claro como serían los términos para que Cuba accediera a dicho ofrecimiento, quiere decir que todo quedó en un ofrecimiento, esta vez al presidente Obama le sucedió exactamente igual como la promesa que hizo con cerrar la prisión de Guantánamo y al final no pudo, sencillamente el laberinto legislativo del bloqueo aprobado por el Congreso se lo impidió, al parecer en este caso sobre la unión al cable submarino por parte de Cuba le sucedió lo mismo al presidente, solo quedó en un ofrecimiento y en una promesa.
Debo decirte que es cierto, no tenemos acceso a muchas páginas que son denegadas desde Cuba, pero si vez el ancho de banda disponible para este país es obvio que se dé autorización a sitios con caracter educativo, científico, tecnológico y de otro tipo que será de más provecho que no aquellos que solo están dirigidos a desvirtuar, calumniar y mentir burdamente sobre nuestro proceso, ¿no crees que lo poco que se tiene debe ser bien utilizado y en función del conocimiento sano, formativo y científico?.
Si puedes observa el tema llamado "Continua la guerra tecnológico contra Cuba en virtud del bloqueo".
Amigo esa decisión de Microsoft es una estocada perfecta a lo anunciado por el presidente Obama en relación con Internet para Cuba y deja sin crédito y como un mentiroso al inquilino de la Casa Blanca.
De que tienen miedo al no permitir cierto tipo de páginas?, cambiarías tu forma de pensar si pudieras acceder a esas páginas?.
De que tienen miedo al no permitir cierto tipo de páginas?, cambiarías tu forma de pensar si pudieras acceder a esas páginas?.
Un saludo, de hecho te digo que no cambiaría mi posición de pensar, pues no formo parte de los arrepentidos de integrar algún movimiento o partido, como suele sueceder en Estados Unidos y otros países, que cambian de posición y de forma de pensar como las señoritas de zapatos, recuerda que los demócratas se pasan a los repúblicanos y viceversa, eso quiere decir que no poseen una convicción ni una opinión propia hacia donde dirigir sus pasos, eso sucede en muchos países de este mundo, te reitero que la causa que no permite el acceso a muchas páginas no es el supuesto ancho de banda, es el real e ínfimo ancho de banda que Cuba posee que es similar al de una entidad o de un usuario de Internet en los Estados Unidos, con ese ancho de banda se le presta servicio a todas las instituciones del país, incluyendo las educacionales, científicas, culturales, empresariales y de otros servicios.
Mira, en cuanto a lo del miedo eso no existe en nosotros, si lo hubieramos tenido no hubieramos sido capaces de enfrentar durante 50 años al país más poderoso de la tierra que posee el mayor poderío militar, político y económico, bueno, aunque en lo económico está temblando.
elrector
31/05/2009, 16:00
Mira, en cuanto a lo del miedo eso no existe en nosotros, si lo hubieramos tenido no hubieramos sido capaces de enfrentar durante 50 años al país más poderoso de la tierra que posee el mayor poderío militar, político y económico, bueno, aunque en lo económico está temblando.
Entonces por qué cierran el acceso a ciertas páginas?, no hay temor, hay convicciones asentadas, es un sistema seguro. Por qué no queréis daros cuenta y reconocer que no se respira libertad plena y justificarlo con el imperialismo yanke es un argumento pobre y bastante simple?.
Michel Cartaya
31/05/2009, 16:18
Hasta los símbolicos Pablo Milanés y Silvio Rodríguez, exponentes de lo que se llamó "La nueva trova revolucionaria" han empezado a exponer criterios divergentes a los que antes defendían.
Y no es, como dices, que cambian de opinión como cambian de zapato, es que se han dado cuenta que ya la Revolución de los Castro tuvo su momento histórico, pero hoy está obsoleta y caduca. El mundo ha cambiado mucho, y sin embargo en Cuba sus dirigentes se tapan los ojos para no ver, como una forma de perpetuarse en el poder.
Si real y verdaderamente eres defensor del socialismo como sistema, deberías ponerte una mano en el corazón y darte cuenta que en Cuba no existe socialismo ni la cabeza de un guanajo, sino un régimen dictatorial que prohíbe todo tipo de libertades civiles a sus nacionales, y que ha sumido a las masas trabajadoras en la más desesperante pobreza.
En contraste con la Alemania de Hitler, pero al revés, en el cubano se ha sembrado la doctrina de ser la RAZA INFERIOR. Dan ganas de llorar ver a los cubanos como miran con envidia a un Italiano, a un Coreano, a un Musulmán, a un Angolano e incluso hasta a un Haitiano. Antes los cubanos que vivían en Cuba exhibían orgullo de ser cubanos, pero ahora van a cualquier país y son considerados como los mendigos del mundo, a los que miran con desprecio y lástima y exclaman: "Pobrecito, vamos a darle una ayudita, que el infeliz debe estar pasando un trabajo horrible allá en Cuba".
Un saludo
Mira leo detalladamente todas las respuestas o intervenciones que hacen los foristas por lo que me gusta responder a cada una de las ideas centrales que expresan en sus intervenciones.
Debo decirte que los artistas a los que te refieres no han cambiado su forma de pensar solo que sugieren cambios a toda obra humana que de hecho ninguna es perfecta, continúan siendo símbolos de la cultura cubana y representantes del pueblo, lo que no han dejado de seguir pensando que nuestra sociedad continúan siendo una de las mas justas actualmente.
No creo en lo absoluto que la Revolución Cubana tuvo su momento, fíjate si eso es así que a partir de su vigencia cuantos pueblos han decidido cambiar sus destinos, sin copiar nuestro sistema, es que se han dado cuenta que el capitalismo es salvaje y solo piensa en lo individual, llevando a los poderosos a tener mas, varios países han cambiado la idea de que el capitalismo es la opción para solucionar sus problemas, mira desde que se iniciaron los cambios en esas naciones lo pobre tienen acceso a los servicios elementales de cada ser humano, con costos mas bajos y con posibilidades para la mayoría, antes no era así, ahora no me vallas a decir que nosotros lo cubanos hemos ido a cambiar esas formas de pensar y a poner en la presidencia a los nuevos gobernantes con ideas inspiradas en el sistema cubano, recuerda que hace 50 años estamos aquí entonces si esta caduca como dices por que continua siendo guía para muchos y por que la defiende solidariamente millones de personas en el mundo, además por que obtenemos victorias en la ONU de 185 votos a favor y solo 2 en contra,?.
Es que prácticamente todos los gobiernos apoyan algo caduco y que ustedes consideran una dictadura, ese clichet de dictadura se fue abajo hace muchos años, ya nadie cree lo que se dice al respectos, solo algunos tontos que se dejan llevar por la publicidad.
Nuestros dirigentes no se perpetúan en el poder si te has dado cuenta se hizo la reforma en el primer trimestre de este año del cambio de la mayoría de los ministros del gobierno, eso es totalmente falso lo que dices.
Mira no creo que a los cubanos se le miren en el mundo como pobrecitos sino se ven como personas muy solidarias en todas partes, pues lo que hacemos nosotros no lo hacen los poderosos, salvar vidas en Pakistán, Irán, Indonesia u otros países de Asia, nuestra ayuda llego producto a fenómenos naturales, al regresar solo traemos el cariño de las personas que atendemos, el reconocimiento y la gratitud de esos gobiernos. También no somos pobrecitos porque lo que hacemos es enseñar a millones de personas a leer y escribir con el métodos cubano "YO SI PUEDO" abalado por la ONU, con el se alfabetizo en Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Haití, Argentina y ayudado hasta a Europa en España quien lo iba creer que a un país desarrollado Cuba tuviera que ir a enseñarle a leer a los pobres que no le interesa a ese gobierno.
Mira no creo que seamos tan pobrecitos como para merecer lastima ni limosna, el panorama de niños pidiendo limosna, trabajando y sirviendo de sostén al hogar, ancianos abandonados, hombres y mujeres sin trabajo, enfrentamiento policial donde se dan golpizas, enfermos sin atención, analfabetos y otras calamidades no se ven en Cuba, aunque te moleste que yo lo diga pero es una verdad irrefutable, lo anterior señalado es prácticamente patrimonio de todos los países latinoamericanos, dime si en tu país no hay niños sin escuela porque sus padres no le pueden pagar los estudios porque estos son privados o si pueden recibir atención de salud gratuita, en Cuba los niños son el tesoro mayor, nosotros debiéramos de sentir lastima por los que son excluidos y olvidados pero no lo hacemos solo tratamos de compartir con ellos lo que tenemos y denunciar esas calamidades porque podemos y tenemos vos propia, nadie nos manda ni nos dice lo que tenemos que decir al mundo como sucede con muchos gobiernos que piden permiso a la CASA BLANCA para poder hablar. No nos acusen de los cambios sociales que cada ves son mayores en el mundo, eso debe ser producto a las excelentes condiciones que el capitalismo y el neoliberalismo le proporcionaron a los mas pobres.
Michel Cartaya
01/06/2009, 20:15
Nuestros dirigentes no se perpetúan en el poder si te has dado cuenta se hizo la reforma en el primer trimestre de este año del cambio de la mayoría de los ministros del gobierno, eso es totalmente falso lo que dices.
Si te refieres al caso del Canciller Felipe Pérez Roque, el Vicepresidente Carlos Lage y a un grupo de ministros y otros altos dirigentes, no es el mejor ejemplo que pudieras traer para decir que se trató de una simple "reforma": se trató de una defenestración a esos dirigentes, que fueron expulsados de sus cargos deshonrosamente.
Y ahora, lo más interesante del caso es que al pueblo de Cuba no le han informado la verdad de por qué esas destituciones. Existen muchas versiones al respecto: unos dicen que fue por corrupción y que incluso tenían cuentas millonarias en bancos extranjeros, otros porque querían hacer una revolución que reformara los desmanes del actual gobierno, otros que fueron grabados haciendo chistes de mal gusto sobre la vejez de Fidel, Raúl y otros...
En fin, alguien pudiera explicarme ¿por qué realmente fueron expulsados de sus cargos estos altos dirigentes, que en el caso de Carlos Lage llevaba ya más de 20 años siendo un honorable vicepresidente? Y no me vayas a responder que no fueron expulsados sino renovados, porque eso sí... no se lo cree ni el que asó la manteca en el dedo.
Y lo más importante:
** ¿Por qué no se ha hecho una mesa redonda televisiva, de esas que dan todos los días a las 6 de la tarde creo, y explican allí a todo el pueblo de Cuba la verdad de por qué fueron expulsados de sus cargos los dirigentes anteriores?
** ¿Por qué el oscurantismo y el silencio total?
** ¿Por qué tanto miedo a la verdad?
Hola amigo. Debo decirte que continúas equivocado si leiste bien la información puedes apreciar que ciertamente le fue informado a todo el pueblo por todos los medios de difusión los cambios que se hicieron en el Consejo de Ministro, no todos los compañeros que fueron sustituídos de sus responsabiliades tubieron que ver en algún tipo de corrupción o de traición o de cosa parecida muchos pasaron a otras actividades. Te sugiero que visites varias páginas de agencias de prensa para que observes las cartas de renuncias de Carlos Lage y felipe Péres Roque, ciertamente ellos cometieron muchos errores que los llevaron a el desbío de recursos o toma de decisiones incorrectas sobre determinados temas. Actualmente se está pasando un video relacionado con las actividades de ambos exdirigentes donde se puede apreciar detalladamente cuales fueron los errores que cometieron, pero como es lógico existen témas que no son informados pués constitllen secretos de estados que no serán dibulgados por problemas de seguridad, como lo hace cualquier gobierno en este mundo y mucho más si se tratan temas que son ampliamente conocidos por los implicados al ocupar cargos tan altos como la vicepresidencia de un país o las relaciones exteriores, de lo que puedes estar seguro que llegará el momento que muchas informaciones serán desclasificadas como se hace en E.U y otros países al pasar muchos años en ocaciones, todos los detalles no los tengo pués no formó parte ni del Consejo de Estado, ni del Consejo de Ministros ni de los órganos de seguridad y de contrainteligencia militar. Gracias
De que tienen miedo al no permitir cierto tipo de páginas?, cambiarías tu forma de pensar si pudieras acceder a esas páginas?.
Saludos:
Pienso que Cuba ha demostrado no temer a nada ni a nadie, si estudias la historia del pueblo cubano conocerás un sin números de hechos que dan fe de la valentía y la rebeldía del pueblo. Los cubano en su pleno derecho y absluta libertad decidió elegir el socialismo como sistema social, y hasta ahora la gran mayoría de los cubanos estamos de acuerdo con él y sus dirigentes, eso lo demuestra que durante 50 años nuestro pueblo al lado de sus dirigentes han resistido un cruel y despieadado bloqueo por parte de la potencia mas grande que el ser humano haya conocido. ¿Cree usted que un pueblo que ha tenido una historia de rebeldía, heroísmo y valentía si no estuviese de acuerdo con su gobierno lo habría permitído durante 50 años?, Te puedo poner varios ejemplo de Nuestra América para demostrarte que cuando un pueblo quiere no hay fuerza capaz que lo pare y por ponerte algunos te cito al Ecuador que en unos pocos meses el pueblo hizo saltar del poder a varios presidentes, en Argentina debido a la crisis provocada por la aplicación del neoliberalismo durante muchos años el pueblo hizo saltar del poder a varios presidentes hasta la llegada de Nestor Quichner y luego su esposa, los cubanos lucharon a machete contra el ejercito español uno de los mas grandes y bien armados del siglo XVIII, y luego contra los gobiernos de turnos hasta que triunfó la Revolución.
Creo que si eres una persona honesta con al menos dos dedos de frente como decimos los cubanos, eres una persona actualizada y que ama al prójimo como a ti mismo debes de pensar que lo que digo es cierto.
Además te diré que cada país, cada pueblo tiene el derecho de elegir su propio destino, los cubanos hemos construido un tipo de democracia distinta a las que les han impuesto desde otros lugares a una buena parte del mundo y sobre todo a los países de Latinoamérica, por ser de esa manera somos objeto de críticas frecuentes, de sanciones económicas, de atentados, de bloqueos, de campañas de desinformación en el mundo, por todo eso es que muchas personas tienen falsas opiniones de Cuba.
En Cuba los cubanos gozan de la libertad de expresión, incluso tienen mecanismos que no tiene ningún otro país para expresar sus inquietudes, de que sus dirigentes contacten con las masas directamente para rendir cuenta de su gestión de gobierno, de lo que está haciendo por el pueblo.
Además los cubanos (Todos sin excepcion incluyendo los desafectos a la Revolución) tenemos una series de garantía que no tienen los pobres de los demás países del mundo, como la educación, la salud, la seguridad social, la esperanza de vida al nacer que es superior a la de muchos paises desarrollados incluyendo Estados Unidos.
Ahora te pregunto ¿de qué te vale la libertad de expresión si no tienes acceso a los servicios de Salud por el hecho de no tener dinero por no tener trabajo, de que vale la libertad de expresión si nuestros niños están desprotejidos por el gobierno por no tener educación, por el consumo de droga por citarte algunas cosas.
La democracia instaurada por los Castro en Cuba desde 1959 es algo tan sui generis en el mundo, que ni en los foros de internet puede uno expresar su opinión libremente.
Pero, no es justo contarles la fantástica aventura que deviene en dialogar en un foro cubano, viva Ud. mismo su propia experiencia en el foro cubano del periódico Vanguardia: regístrese y emita opiniones contra el gobierno de Cuba; no importa que sean opiniones reales y bien fundamentadas, se asombrará Ud. de los resultados!
Amigo Emeric, te recomiendo que no intentes publicar en ese foro: es no apto para cardiacos.
Hola Michel, no sabes lo que dices, estás demostrando desconocimiento del significado de la palabra democracia y desconocimiento de la historia de Cuba, de la verdadera realidad de Cuba no la que cuentan las principales agencias de noticias capitalista a las que no le comviene el ejemplo de Cuba ante el mundo.
Te sugiero que estudies sobre Cuba, pero de fuentes confiables. No te estoy diciendo con esto que somos perfectos y que no tenemos problemas pero si el pueblo está de acuerdo con su sistema y con sus dirigentes que fueron elegidos por él no por su cantidad de dinero sino por sus méritos personales, dignidad, ejemplaridad, patriotismo y deseo de protejer a su pueblo.
Michel Cartaya
03/06/2009, 23:01
Hola amigo. Debo decirte que continúas equivocado si leiste bien la información puedes apreciar que ciertamente le fue informado a todo el pueblo por todos los medios de difusión los cambios que se hicieron en el Consejo de Ministro, no todos los compañeros que fueron sustituídos de sus responsabiliades tubieron que ver en algún tipo de corrupción o de traición o de cosa parecida muchos pasaron a otras actividades. Te sugiero que visites varias páginas de agencias de prensa para que observes las cartas de renuncias de Carlos Lage y felipe Péres Roque, ciertamente ellos cometieron muchos errores que los llevaron a el desbío de recursos o toma de decisiones incorrectas sobre determinados temas. Actualmente se está pasando un video relacionado con las actividades de ambos exdirigentes donde se puede apreciar detalladamente cuales fueron los errores que cometieron, pero como es lógico existen témas que no son informados pués constitllen secretos de estados que no serán dibulgados por problemas de seguridad, como lo hace cualquier gobierno en este mundo y mucho más si se tratan temas que son ampliamente conocidos por los implicados al ocupar cargos tan altos como la vicepresidencia de un país o las relaciones exteriores, de lo que puedes estar seguro que llegará el momento que muchas informaciones serán desclasificadas como se hace en E.U y otros países al pasar muchos años en ocaciones, todos los detalles no los tengo pués no formó parte ni del Consejo de Estado, ni del Consejo de Ministros ni de los órganos de seguridad y de contrainteligencia militar. Gracias
Lcv, si leiste bien creo que deberías darte cuenta que yo en ningún momento dije que no se hubiese informado al pueblo de Cuba de las destituciones, sino que no se expusieron los motivos. Al respecto sólo Fidel dijo que: "la sed de poder los había hecho caer en situaciones indignas", lo cual, por la ambiguedad de las palabras, puede ser interpretado demasiado libremente, al punto de no decir nada.
Ahora, sin duda alguna me das toda la razón acerca del oscurantismo en el tema, pues ni siquiera tú, que eres un admirador del sistema democrático de tu país, conoces la verdad de por qué tantos ministros y altos dirigentes vitalicios fueron de pronto despojados deshonrosamente de los cargos que ocupaban.
Desde la posición que te corresponde jugar está claro que trates de justificar conque son secretos de estado, pero eso es querer justificar lo injustificable, y cometes un error al afirmar que otros gobierno del mundo se lo callarían también, pues muy al contrario, donde existe pluripartidismo precisamente se facilita que un partido denuncie al otro públicamente cuando ve señales de corrupción o mala administración, no así en los gobiernos monopartidistas como el tuyo donde todos esos males se quedan entre cuatro paredes, y al infeliz que se atreva a criticarlos lo consideran de inmediato como enemigo del pueblo y amigo de los Estados Unidos; es el estilo que siempre siguen para desprestigiar a los que intenten hacer frente a la tiranía.
Los "comunistas" cubanos, que no llevan las doctrinas de Marx más que en los labios para vivir de ellas, se justifican de todos sus problemas de ineficiencia económica y exceso de trámitación burocrática echándole la culpa al "bloqueo" y pretendiendo tapar todos sus errores con el mismo cuento de "La educación y Salud gratuita", como si Francia, Suiza, Noruega y otros tantos países no tuvieran también esos beneficios siendo capitalistas, y no como Cuba, que para que un médico te atienda correctamente tienes que pagarle por debajo del tapete, aún con la fachada sobrecacareada de la gratuidad de esos servicios.
Además, para no seguir saliéndome del tema: En los tratados de comunismo escritos por los pensadores alemanes, en ninguno se habla de la pérdida de libertades civiles de sus ciudadanos, incluyendo el derecho a la expresión: eso fueron inventos de Stalin en Rusia para mantener su dictadura a toda costa, y ahora retomada por los Castro en la Cuba del siglo XXI.
En cuanto a los comentarios de ndhm, (cuyo estilo de redacción se parece mucho al de lcv) no encuentro necesario responderle, en primer lugar porque el contenido de sus posts no se ajusta al tema, que es, repito: La ausencia total de libertad de Expresión en Cuba, y en segundo lugar porque aporta los mismos argumentos ya gastados una y otra vez por la maquinaria propagandista del Socialismo de Estado impuesto en Cuba por los Castro.
dragonfly
03/06/2009, 23:11
Bueno, iba a responder, pero creo que sería llover sobre mojado, ya lo hizo Michel, y va por la misma linea mía, así que... me apego a sus comentarios, incluyendo en relación a los de ndhm, pues así es.
Saludos...
Lcv, si leiste bien creo que deberías darte cuenta que yo en ningún momento dije que no se hubiese informado al pueblo de Cuba de las destituciones, sino que no se expusieron los motivos. Al respecto sólo Fidel dijo que: "la sed de poder los había hecho caer en situaciones indignas", lo cual, por la ambiguedad de las palabras, puede ser interpretado demasiado libremente, al punto de no decir nada.
Ahora, sin duda alguna me das toda la razón acerca del oscurantismo en el tema, pues ni siquiera tú, que eres un admirador del sistema democrático de tu país, conoces la verdad de por qué tantos ministros y altos dirigentes vitalicios fueron de pronto despojados deshonrosamente de los cargos que ocupaban.
Desde la posición que te corresponde jugar está claro que trates de justificar conque son secretos de estado, pero eso es querer justificar lo injustificable, y cometes un error al afirmar que otros gobierno del mundo se lo callarían también, pues muy al contrario, donde existe pluripartidismo precisamente se facilita que un partido denuncie al otro públicamente cuando ve señales de corrupción o mala administración, no así en los gobiernos monopartidistas como el tuyo donde todos esos males se quedan entre cuatro paredes, y al infeliz que se atreva a criticarlos lo consideran de inmediato como enemigo del pueblo y amigo de los Estados Unidos; es el estilo que siempre siguen para desprestigiar a los que intenten hacer frente a la tiranía.
Los "comunistas" cubanos, que no llevan las doctrinas de Marx más que en los labios para vivir de ellas, se justifican de todos sus problemas de ineficiencia económica y exceso de trámitación burocrática echándole la culpa al "bloqueo" y pretendiendo tapar todos sus errores con el mismo cuento de "La educación y Salud gratuita", como si Francia, Suiza, Noruega y otros tantos países no tuvieran también esos beneficios siendo capitalistas, y no como Cuba, que para que un médico te atienda correctamente tienes que pagarle por debajo del tapete, aún con la fachada sobrecacareada de la gratuidad de esos servicios.
Además, para no seguir saliéndome del tema: En los tratados de comunismo escritos por los pensadores alemanes, en ninguno se habla de la pérdida de libertades civiles de sus ciudadanos, incluyendo el derecho a la expresión: eso fueron inventos de Stalin en Rusia para mantener su dictadura a toda costa, y ahora retomada por los Castro en la Cuba del siglo XXI.
En cuanto a los comentarios de ndhm, (cuyo estilo de redacción se parece mucho al de lcv) no encuentro necesario responderle, en primer lugar porque el contenido de sus posts no se ajusta al tema, que es, repito: La ausencia total de libertad de Expresión en Cuba, y en segundo lugar porque aporta los mismos argumentos ya gastados una y otra vez por la maquinaria propagandista del Socialismo de Estado impuesto en Cuba por los Castro.
Un saludo.
Evidentemente no solo yo y ndhm tenemos formas parecidas deredacción, es posible que así sea, lo que sí estoy convencido porque ustedes lo acaban de confirmar en el caso de michel y dragonfly es que son copias fieles en el pensamiento pues la segunda ni siquiera comenta, apoya resultamente lo expresado por michel, esos son características de las personas que no opinan ni tienen convicción propia, solo repiten lo que otros dicen sin haber analizado siquiera el contenido, los perdono hasta cierto punto pues están totalmente influenciados por la gran prensa monopolista internacional, dueña del pensamiento y de las ideas que les interesa que sean dibulgadas a su imagen y semejanza, es ridículo expresar que existe la gran prensa propagandista del socialismo, hasta en eso se equivocan pués somos muy pocos los países que construyen ese sistema, entre ellos China, Vietnam etc, por lo tanto esa gran prensa a la que se refieren no existe, si se expresan diciendo que se está iniciando un movimiento de prensa que refleja la verdad de los más pobres entonces si comparto con ustedes esa definición. Son muchos los temas de los que se pueden hablar respecto a la libertad de expresión, solo les pondré un ejemplo, ¿Ustedes conocen realmente la historia de los 5 cubanos prisioneros en los E.U?, No lo creo, pues ese caso no ha sido dibulgado por los diarios más influyentes de E.U ni la prensa Monopólita - Internacional, para poder romper las barreras del silencio respecto al caso miles de personas que luchan por su libertad en todo el mundo tubieron que pagar grandes sumas para poner un pequeño artículo en el New York Time, ¿Ahora dime si existe la libertad de expresión en E.U y en otros lugares cuando se oculta intencionalmente la verdad?, mira es muy discutible lo de libertad de expresión porque de seguro te acusarían de inmediato de comunista si te expresa a favor de alguna medida de tipo social que se tome en cualquier parte. No son justificaciones las que anteriormente te expresé relacionadas con la separación de varios dirigentes cubanos, son cosas que no siempre pueden ser dibulgadas ya te lo explique. Pero en este sentido dime si ¿Si se sabe toda la verdad sobre los miles de muertos y desaparecido en Argentina, Uruguay, Chile y otras naciones que fueron gobernadas por verdaderas tiranías sangrientas? ¿Qué diferencia existe entre el multipartidismo en esos países si la impunidad a los acesinos continúa?, entonces hay libertad de expresión en todas partes, eso no te lo crees ni usted mismo.
Un saludo.
Evidentemente no solo yo y ndhm tenemos formas parecidas deredacción, es posible que así sea, lo que sí estoy convencido porque ustedes lo acaban de confirmar en el caso de michel y dragonfly es que son copias fieles en el pensamiento pues la segunda ni siquiera comenta, apoya resultamente lo expresado por michel, esos son características de las personas que no opinan ni tienen convicción propia, solo repiten lo que otros dicen sin haber analizado siquiera el contenido, los perdono hasta cierto punto pues están totalmente influenciados por la gran prensa monopolista internacional, dueña del pensamiento y de las ideas que les interesa que sean dibulgadas a su imagen y semejanza, es ridículo expresar que existe la gran prensa propagandista del socialismo, hasta en eso se equivocan pués somos muy pocos los países que construyen ese sistema, entre ellos China, Vietnam etc, por lo tanto esa gran prensa a la que se refieren no existe, si se expresan diciendo que se está iniciando un movimiento de prensa que refleja la verdad de los más pobres entonces si comparto con ustedes esa definición. Son muchos los temas de los que se pueden hablar respecto a la libertad de expresión, solo les pondré un ejemplo, ¿Ustedes conocen realmente la historia de los 5 cubanos prisioneros en los E.U?, No lo creo, pues ese caso no ha sido dibulgado por los diarios más influyentes de E.U ni la prensa Monopólita - Internacional, para poder romper las barreras del silencio respecto al caso miles de personas que luchan por su libertad en todo el mundo tubieron que pagar grandes sumas para poner un pequeño artículo en el New York Time, ¿Ahora dime si existe la libertad de expresión en E.U y en otros lugares cuando se oculta intencionalmente la verdad?, mira es muy discutible lo de libertad de expresión porque de seguro te acusarían de inmediato de comunista si te expresa a favor de alguna medida de tipo social que se tome en cualquier parte. No son justificaciones las que anteriormente te expresé relacionadas con la separación de varios dirigentes cubanos, son cosas que no siempre pueden ser dibulgadas ya te lo explique. Pero en este sentido dime si ¿Si se sabe toda la verdad sobre los miles de muertos y desaparecido en Argentina, Uruguay, Chile y otras naciones que fueron gobernadas por verdaderas tiranías sangrientas? ¿Qué diferencia existe entre el multipartidismo en esos países si la impunidad a los acesinos continúa?, entonces hay libertad de expresión en todas partes, eso no te lo crees ni usted mismo.
¿y porque los diarios cubanos no tienen páginas de sucesos?
¿es que nunca pasa nada en Cuba? es decir, allí no matan a nadie, no roban nada ni a nadie, ningún marido le pega a su mujer, no apuñalan a nadie, no atropellan a nadie, no hay accidentes automovilisticos, ni problemas económicos domésticos, no hay desempleo, no hay nada, No pasa nada? Por Dios, eso no se lo cree ni usted mismo.
Aquí tienes los periodicos, busca las páginas de sucesos y despues contesta.
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.trabajadores.cubaweb.cu
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.juventudrebelde.cu
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.granma.cubaweb.cu
Yo digo que cuando un país no tiene página de sucesos en sus periódicos es porque el régimen es totalitarista. Si me dices que es porque no pasa nada, eso no te lo crees ni tu mismo.
¿y porque los diarios cubanos no tienen páginas de sucesos?
¿es que nunca pasa nada en Cuba? es decir, allí no matan a nadie, no roban nada ni a nadie, ningún marido le pega a su mujer, no apuñalan a nadie, no atropellan a nadie, no hay accidentes automovilisticos, ni problemas económicos domésticos, no hay desempleo, no hay nada, No pasa nada? Por Dios, eso no se lo cree ni usted mismo.
Aquí tienes los periodicos, busca las páginas de sucesos y despues contesta.
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.trabajadores.cubaweb.cu
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.juventudrebelde.cu
http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=AME&pagina=http://www.granma.cubaweb.cu
Yo digo que cuando un país no tiene página de sucesos en sus periódicos es porque el régimen es totalitarista. Si me dices que es porque no pasa nada, eso no te lo crees ni tu mismo.
Y tampoco hay prostitución por Dios!!! si las muchachas del malecón son supersocialistas!!!
dragonfly
04/06/2009, 04:54
El insomnio me pudo, y me encontré esto, jmmm...
En primer lugar, no se dice yo y ndhm, se dice, ndhm y yo, cuestión de educación y cortesía.
Aduces que soy una persona que no tengo convicción propia ni analizo las cosas, por decir que apoyo lo que está diciendo Michel? Interesante deducción, dos cositas. Primero, la frase "llover sobre mojado" implica ser redundante, conoces lo que es ser redundante? Tu sabes qué considero feo? que alguien comente algo y el otro lo repita, casi que con las mismas palabras, como "lorito", justo debajo del comentario del otro, porque además, suena como adoctrinamiento. Sin embargo, existiendo la posibilidad que dos personas piensen igual acerca de algo, que no implica en todo, entonces queda mejor, y es hasta más respetuoso con los demás que están leyendo, decir: estoy de acuerdo... ese es este caso. Si Michel ha explicado de forma bastante clara lo que yo también pienso, pero lo hizo antes que yo, para qué volver a insistir en lo mismo, o es que debemos cada uno ser repetitivo, así como ustedes manejan constantemente la frasecita trillada de que la culpa de todas sus desgracias la tiene el Imperio?... no, no me gusta la idea, esa es una técnica incluso usada en publicidad, de tanto que repites algo, te lo terminas creyendo, queda casi que tallada en el subconsciente, así como a ustedes desde pequeños los enseñan a repetir que el Imperio es el enemigo y que darían su vida por los ideales impuestos -esto desde la escuela primaria- y otra serie de atrocidades, y no me digas que no porque he tenido la desgracia de escuchar y ver clases de las escuelas cubanas, adoctrinamiento parejo.
He opinado en otras oportunidades, pero tú te haces de la verdad absoluta, así que se te cae la tesis de que no tengo opinión propia, más bien deberíamos aclarar que, de nuevo, no siento que valga la pena ser redundante, más cuando lo que uno expresa cae a saco roto o se considera ridículo -como arriba acotas- El adoctrinamiento de ustedes es bárbaro, y bueno, es de esperarse, se los metieron desde el tetero, contra eso, es difícil a estas alturas.
¿Ustedes conocen realmente la historia de los 5 cubanos prisioneros en los E.U?, No lo creo, pues ese caso no ha sido dibulgado por los diarios más influyentes de E.U ni la prensa Monopólita (¿m?- Internacional, para poder romper las barreras del silencio respecto al caso miles de personas que luchan por su libertad en todo el mundo tuvieron que pagar grandes sumas para poner un pequeño artículo en el New York Time,Traté de entender esto pero la falta de signos de puntuación me lo hace muy difícil, si te pudieras expresar mejor, y de paso nos contaras, sería bueno. Esto es parte del resultado de no tener la oportunidad de reclamar cuando algo está mal, el aprendizaje no por ser gratis implica calidad.
... son cosas que no siempre pueden ser dibulgadas ya te lo explique. ¿Por qué no pueden ser divulgadas?¿Qué hay que esconder o guardar de eso? Y si esto es así para ustedes, ¿por qué tiene que ser distinto para los demás? ¿Qué hace que tú exijas o apeles al conocimiento o desconocimiento de algo? A lo mejor tampoco puede ser divulgado por otros, otras cosas, y muy posiblemente por las mismas razones que ustedes no pueden divulgar esas cosas que dices... dios, esto parece un trabalenguas.
¿Quieres una opinión personal? Honestamente, prefiero pagar la educación de mis hijos (como en efecto lo hice) a aceptar que reciban una educación gratis en donde les van a adoctrinar, donde les meten el resentimiento por otros pueblos y otras culturas hasta en la sopa, donde no les permiten la diversidad ideológica a través de una lectura universal, pues todo eso y más, lo que hace de una persona es un ser con poca capacidad de razonamiento, con poca capacidad de discernimiento, y con ningún tipo de personalidad. Prefiero a mis descendientes leyendo de todo, y que en base a eso, y sin ningún odio ni rencor interno, de allí partan para establecer dentro de ellos un criterio propio y sin juicios de valores de quién es más o quién menos. Les prefiero a los siete años jugando en el patio de recreo a la vieja, la cuerda o la rayuela, y no practicando tiro o aprendiendo cómo se toma un fusil, para cuando llegue el enemigo. El criterio impuesto es la más decadente forma de esclavitud.
Prefiero que mis hijas se ganen lo que quieren luchando por lo que les pertenece, con honra y dignidad, y no esperando que papá gobierno les facilite todo, porque el fin detrás de esa dádiva, está demostrado que no es más que un pase de factura en el tiempo. Que sepan que el trabajo es lo que les dará su libertad, pero el que ellas escojan, no el que le impongan. Que estudien lo que ellas consideren y les guste, no que las obliguen a es***** lo que otros decidan.
La educación y la salud gratuitas, no deberían depender de un apoyo ciego e irrestricto a algo o a alguien, porque es un derecho consagrado por ley, no un favor que alguien te hace.
Y esto, como para que te des una idea de mi convicción, por cierto, convicciones armadas bajo mi pensamiento personal, no me las impusieron durante toda mi vida.
Los extremos son vicios Icv, prefiero la ideología de un francés o un sueco, cuyos sistemas de escuela y salud son gratis, y además excelentes -no sólo lo he leído, sino que lo he vivido- pero que no te piden a cambio besarle las botas al dictador. Lo que ellos hacen en o por su nación, lo hacen por agradecimiento, ese que parte del respeto bien habido, por convicción, no por imposición o adoctrinamiento.
Icv, yo me remito a dar mi opinión de lo que he visto y leído desde hace N años, más años que tú, por cierto. Está visto que tú no vas a cambiar tu pensamiento, y es tu problema y hasta tu derecho, y aquí lo puedes expresar perfectamente, siempre y cuando no irrespetes a otros, perooo ¿podría hacer yo lo mismo en un foro de tu país? NEGADO, ves la diferencia y la importancia de la libertad de expresión?
Por cierto, en ningún momento me he metido con los cubanos, al contrario, he hablado bien de ellos, por lo que te agradezco no emitas opiniones desagradables acerca de mi gente, y menos tú, que no les conoces realmente. Como decimos aquí: métase con el santo pero no con la limosna caballero.
Saludos.
elrector
04/06/2009, 05:13
Saludos:
Además te diré que cada país, cada pueblo tiene el derecho de elegir su propio destino, los cubanos hemos construido un tipo de democracia distinta a las que les han impuesto desde otros lugares a una buena parte del mundo y sobre todo a los países de Latinoamérica, por ser de esa manera somos objeto de críticas frecuentes, de sanciones económicas, de atentados, de bloqueos, de campañas de desinformación en el mundo, por todo eso es que muchas personas tienen falsas opiniones de Cuba.
Si las mayorías de las democracias occidentales aún no han llegado a saber lo que significa el verdadero sentido de esa palabra, menos aún los cubanos, inmersos en un sistema único y exclusivo representado por un individuo que delega el poder en un familiar en lugar de la consulta popular, pienso que tus buenos deseos nada tienen que ver con la realidad que existe ahora mismo en Cuba, el que no quiere ver es aún mas ciego que el mismo ciego.
Me sorprendió saber que Cuba se le exigia adoptar un sistema democrático para reingresarla a la OEA. Me pregunto si alguna ves expulsaron o exigieron lo mismo a las dictaduras de Pinochet, Somoza, Stroessner, Velazco, Noriega, Banzer, Perez Gimenez, Rojas Pinilla, Trujillo, Batista, Videla y a todas las juntas sanguinarias como la de Uruguay y Brasil.
........................ ¿Si se sabe toda la verdad sobre los miles de muertos y desaparecido en Argentina, Uruguay, Chile y otras naciones que fueron gobernadas por verdaderas tiranías sangrientas? ¿Qué diferencia existe entre el multipartidismo en esos países si la impunidad a los acesinos continúa?, entonces hay libertad de expresión en todas partes, eso no te lo crees ni usted mismo.
En este punto está equivocado (en los demás no me meto porque no me interesa)
Hablar de impunidad de los asesinos en el caso de las dictaduras argentinas, es erróneo, puesto que desde hace unos cuantos años se está enjuiciando a los partícipes en estas dictaduras. Por ejemplo, solamente el año pasado hubo 32 sentencias, y actualmente hay 150 causas y unos 500 procesados.
Que haya participantes de las dictaduras que aún no hayan podido ser procesados, no significa que no lo vayan a ser pronto.
Y a diferencia de otros lugares, la información acá puede ser chequeada por cualquier persona, en cualquier momento, sin restricciones, como debe ser...
.
Michel Cartaya
05/06/2009, 18:09
Aquí coloco el post expuesto por un forista mexicano en algún sitio. Lo traigo aquí textualmente porque hago mías parte de sus ideas.
Yo en mis tiempos de adolescencia tambien crei en eso me vendieron un panorama bonito de lucha por la justicia , entre en un grupo pero allì empezò el problema se hablaba de destruir habìa un odio, una intolerancia tremenda, y a mi que he sido educado en el amor a los demàs , en la solidaridad no entendia bièn, por lo que me di a la tarea de leer, de investigar pues algo no cuadraba en esto, de repente se exacerbò el odio , se hablaba de agresiòn contra otras personas y alli yo si que no estaba de acuerdo, al entrar a la universidad comentando con una de mis maestras me explicò como estaba la cosa, me prestaba libros, revistas para que viera lo que realmente era el marxismo, una ideologìa intolerante, que si no se pensaba exactamente igual que el lider se era suu enemigo , una ideologia terrorista, asesina, seguì leyendo de todo desde escritos marxisrtas hasta revistas anticomunistas hasta que me di cuenta de que estaba en un error, ya que termine el anàlisis de todo eso que me llevo como 2 años y medio fui a ver a la maestra y me contò la historia de como naciò la universidad, de un grupo de estudiantes que se negaron a la educaciòn marxista y lucharon por la libertad de educaciòn que fueron algunos brutalmente asesinados.
El comunismo no puede ser un buen sistema pues se basa en malos principios, no reconoce la preopiedad privada que es el legìtimo sueño qe alguien que trabaja para con su sueldo vivir y ahorrar para tener algo, con esos ahorros justo con otros , se agrupa para formar empresas arriesgandpo patrimonio a ver si pega la empresa y dando trabajo a quien lo necesita.
Desde entonces me convertì en anticomunista puès el cominismo es un engaño pera el que el estado, sea el dueño de todo y sus altos dignatarios tengan todo de lujo y el pueblo sumido en la miseria, un esclavo de estado, un simple nùmero en una nòmina sin derecho a huelga porque da la casualidad que en los paises socialistas que dicen que son de los trabajadores no hay derecho a huelga solo en las democracias liberales, le agradezco mucho a mi universidad, la Universidad Autònoma de Guadalajara el haberme abierto los ojos.
El insomnio me pudo, y me encontré esto, jmmm...
En primer lugar, no se dice yo y ndhm, se dice, ndhm y yo, cuestión de educación y cortesía.
Aduces que soy una persona que no tengo convicción propia ni analizo las cosas, por decir que apoyo lo que está diciendo Michel? Interesante deducción, dos cositas. Primero, la frase "llover sobre mojado" implica ser redundante, conoces lo que es ser redundante? Tu sabes qué considero feo? que alguien comente algo y el otro lo repita, casi que con las mismas palabras, como "lorito", justo debajo del comentario del otro, porque además, suena como adoctrinamiento. Sin embargo, existiendo la posibilidad que dos personas piensen igual acerca de algo, que no implica en todo, entonces queda mejor, y es hasta más respetuoso con los demás que están leyendo, decir: estoy de acuerdo... ese es este caso. Si Michel ha explicado de forma bastante clara lo que yo también pienso, pero lo hizo antes que yo, para qué volver a insistir en lo mismo, o es que debemos cada uno ser repetitivo, así como ustedes manejan constantemente la frasecita trillada de que la culpa de todas sus desgracias la tiene el Imperio?... no, no me gusta la idea, esa es una técnica incluso usada en publicidad, de tanto que repites algo, te lo terminas creyendo, queda casi que tallada en el subconsciente, así como a ustedes desde pequeños los enseñan a repetir que el Imperio es el enemigo y que darían su vida por los ideales impuestos -esto desde la escuela primaria- y otra serie de atrocidades, y no me digas que no porque he tenido la desgracia de escuchar y ver clases de las escuelas cubanas, adoctrinamiento parejo.
He opinado en otras oportunidades, pero tú te haces de la verdad absoluta, así que se te cae la tesis de que no tengo opinión propia, más bien deberíamos aclarar que, de nuevo, no siento que valga la pena ser redundante, más cuando lo que uno expresa cae a saco roto o se considera ridículo -como arriba acotas- El adoctrinamiento de ustedes es bárbaro, y bueno, es de esperarse, se los metieron desde el tetero, contra eso, es difícil a estas alturas.
Traté de entender esto pero la falta de signos de puntuación me lo hace muy difícil, si te pudieras expresar mejor, y de paso nos contaras, sería bueno. Esto es parte del resultado de no tener la oportunidad de reclamar cuando algo está mal, el aprendizaje no por ser gratis implica calidad.
¿Por qué no pueden ser divulgadas?¿Qué hay que esconder o guardar de eso? Y si esto es así para ustedes, ¿por qué tiene que ser distinto para los demás? ¿Qué hace que tú exijas o apeles al conocimiento o desconocimiento de algo? A lo mejor tampoco puede ser divulgado por otros, otras cosas, y muy posiblemente por las mismas razones que ustedes no pueden divulgar esas cosas que dices... dios, esto parece un trabalenguas.
¿Quieres una opinión personal? Honestamente, prefiero pagar la educación de mis hijos (como en efecto lo hice) a aceptar que reciban una educación gratis en donde les van a adoctrinar, donde les meten el resentimiento por otros pueblos y otras culturas hasta en la sopa, donde no les permiten la diversidad ideológica a través de una lectura universal, pues todo eso y más, lo que hace de una persona es un ser con poca capacidad de razonamiento, con poca capacidad de discernimiento, y con ningún tipo de personalidad. Prefiero a mis descendientes leyendo de todo, y que en base a eso, y sin ningún odio ni rencor interno, de allí partan para establecer dentro de ellos un criterio propio y sin juicios de valores de quién es más o quién menos. Les prefiero a los siete años jugando en el patio de recreo a la vieja, la cuerda o la rayuela, y no practicando tiro o aprendiendo cómo se toma un fusil, para cuando llegue el enemigo. El criterio impuesto es la más decadente forma de esclavitud.
Prefiero que mis hijas se ganen lo que quieren luchando por lo que les pertenece, con honra y dignidad, y no esperando que papá gobierno les facilite todo, porque el fin detrás de esa dádiva, está demostrado que no es más que un pase de factura en el tiempo. Que sepan que el trabajo es lo que les dará su libertad, pero el que ellas escojan, no el que le impongan. Que estudien lo que ellas consideren y les guste, no que las obliguen a es***** lo que otros decidan.
La educación y la salud gratuitas, no deberían depender de un apoyo ciego e irrestricto a algo o a alguien, porque es un derecho consagrado por ley, no un favor que alguien te hace.
Y esto, como para que te des una idea de mi convicción, por cierto, convicciones armadas bajo mi pensamiento personal, no me las impusieron durante toda mi vida.
Los extremos son vicios Icv, prefiero la ideología de un francés o un sueco, cuyos sistemas de escuela y salud son gratis, y además excelentes -no sólo lo he leído, sino que lo he vivido- pero que no te piden a cambio besarle las botas al dictador. Lo que ellos hacen en o por su nación, lo hacen por agradecimiento, ese que parte del respeto bien habido, por convicción, no por imposición o adoctrinamiento.
Icv, yo me remito a dar mi opinión de lo que he visto y leído desde hace N años, más años que tú, por cierto. Está visto que tú no vas a cambiar tu pensamiento, y es tu problema y hasta tu derecho, y aquí lo puedes expresar perfectamente, siempre y cuando no irrespetes a otros, perooo ¿podría hacer yo lo mismo en un foro de tu país? NEGADO, ves la diferencia y la importancia de la libertad de expresión?
Por cierto, en ningún momento me he metido con los cubanos, al contrario, he hablado bien de ellos, por lo que te agradezco no emitas opiniones desagradables acerca de mi gente, y menos tú, que no les conoces realmente. Como decimos aquí: métase con el santo pero no con la limosna caballero.
Saludos.
que biiiieeeeeeeeeennnn!!! santi amnio umno muo ommmm lulo rispiti rispiti pummm!!!
Polidoro Saravia
07/06/2009, 11:59
Mira no creo que a los cubanos se le miren en el mundo como pobrecitos sino se ven como personas muy solidarias en todas partes, pues lo que hacemos nosotros no lo hacen los poderosos, salvar vidas en Pakistán, Irán, Indonesia u otros países de Asia
También Cuba ha ayudado en Uruguay. Es el caso de una delegación de oftalmólogos cubanos que solidariamente realizaron miles de operaciones en Uruguay.
El siguiente es un informe de un organismo gubernamental uruguayo.
En el primer piso de la sede del Banco de Previsión Social se despidió a la Brigada de Oftalmólogos que trabajó en el Hospital de Ojos, ahora denominado Centro Oftalmológico. El presidente del BPS, Ernesto Murro, subrayó el hecho histórico que representa para el país que en pocos meses se hayan superado las 6 mil operaciones
Más de 10 mil personas diagnosticadas, un 83% de las personas con cataratas operadas y cincuenta operaciones por día. Este es el saldo que deja el grupo de profesionales cubanos al momento, refirió Murro. El presidente del BPS recordó que muchos de los operados, de entre 75 y 90 años, viven en el interior del país. Siete pacientes esperaron más de 60 años para operar sus cataratas, criticó.
Además, durante el agasajo, anunció nuevos beneficios a los usuarios del Hospital de Ojos. Ahora que pueden ver les entregaremos un abono para que concurran a espectáculos culturales, a un millar de jubilados operados de cataratas, dijo.
Durante el acto, Murro subrayó que este agasajo organizado para los oftalmólogos cubanos es un acto oficial del Gobierno, "porque se lo merecen". Agradeció a las asociaciones de jubilados y pensionistas, por organizar a miles de personas beneficiadas.
La ministra de Salud Pública, María Julia Muñoz, evaluó como excelente la labor de los médicos cubanos y recordó que la iniciativa de ONAJPU fue la que comenzó a impulsar el camino trazado para los jubilados con ingresos menores a las 10 bases de prestaciones. Se pudo dar de alta a todos estos pacientes gracias al trabajo de los médicos cubanos y los profesionales uruguayos que concursaron para ingresar en el Hospital de Ojos.
La titular de Desarrollo Social, Marina Arismendi, dijo que es una emoción integrar los organismos públicos junto a los médicos cubanos que, con su labor, llevaron adelante el milagro de la solidaridad y la hermandad de los pueblos. Nos quedará marcada la noche en la que el vicecanciller de Cuba ofreció una respuesta ante la necesidad que los técnicos del MIDES encontraron en los jubilados y pensionistas con cataratas y a la vez, con bajos ingresos, lo que no les permitía costear una operación de esa magnitud.
Simplemente gracias, dijo, porque entre uno de los 2.027 uruguayos que viajaron a Cuba y que se recuperaron en el Centro Tarará y luego en el Hospital de Ojos, uno de ellos, un niño, dijo: "entonces, el mar es azul"; descubrió el color del mar gracias al trabajo de los corazones y la pasión de los médicos, para con los pacientes uruguayos.
La embajadora cubana en nuestro país, manifestó su sorpresa ante la muestra de cariño y solidaridad de los uruguayos. La solidaridad no se agradece, se comparte como en los proyectos similares a este, dijo. El esfuerzo de 50 años de revolución cubana para formar generaciones de profesionales, educados en determinados principios, cristaliza en la disposición de los técnicos que desde 1976 realizan misiones solidarias.
La Operación Milagro se debe a la idea y formación del comandante Fidel Castro, sentenció la embajadora. Empezamos en 2005 y hoy nos vamos llenos de anécdotas, con muchos momentos emotivos, prosiguió. Pero continuaremos, relató, porque tenemos un compromiso con la relación estrecha entre cubanos y uruguayos, una relación que tiene siglos. Sin embargo, este proyecto marca un hito y luego de esta historia, permaneceremos y volveremos siempre que nos necesiten para cualquier tarea. Ése es nuestro deber como revolucionarios, finalizó.
Michel Cartaya
07/06/2009, 12:58
También Cuba ha ayudado en Uruguay. Es el caso de una delegación de oftalmólogos cubanos que solidariamente realizaron miles de operaciones en Uruguay....
El siguiente es un informe de un organismo gubernamental uruguayo...
Mis respetos Santiago, pero creo que, tal vez sin quererlo, te fuiste completamente del tema que estamos abordando, y que da título a estos posts, que es la carencia de libertad de expresión en Cuba.
No obstante, siempre haz hecho algún aporte relevante. Veamos:
Durante el acto, Murro subrayó que este agasajo organizado para los oftalmólogos cubanos es un acto oficial del Gobierno, "porque se lo merecen".
Estoy completamente de acuerdo contigo Murro, los oftalmólogos cubanos se lo merecen, pero no sólo merecen ser agasajados los oftalmólogos cubanos que van a otro país a "cumplir misión", también deben ser agasajados los oftalmólogos cubanos a los que no se les permite salir de Cuba porque no pertenecen al "único partido comunista" que existe en la isla, pero que dan todo lo mejor de sí en su propio país para curar a sus propios compatriotas, a cambio de recibir un mísero salario de hasta menos de 10 euros mensuales.
Cuando los cubanos perciban en su propio país un salario justo por el oficio que realizan, y no necesiten entonces hasta de arriesgar sus vidas yendo a parajes recónditos de cualquier país del mundo con la esperanza puesta en el beneficio material que les aportará..., entonces aquellos cubanos que "se sacrifican" a ir a otro país a curar hermanos, entonces sí merecerán ser llamados internacionalistas, recibir todos los honores y ser agasajados por su obra humanitaria que entonces sí sería desinteresada.
Cuando los cubanos perciban en su propio país un salario justo por el oficio que realizan, y no necesiten entonces hasta de arriesgar sus vidas yendo a parajes recónditos de cualquier país del mundo con la esperanza puesta en el beneficio material que les aportará..., entonces aquellos cubanos que "se sacrifican" a ir a otro país a curar hermanos, entonces sí merecerán ser llamados internacionalistas, recibir todos los honores y ser agasajados por su obra humanitaria que entonces sí sería desinteresada.
Y lo perciben Michel... claro, no en cuba como tu mencionas y creo que nunca lo percibiran ahi. Aqui en Mexico (Y esto es algo que no viene al caso) ... muchos cubanos y no solo doctores, profesionales en educacion, deportes, musica y quien sabe que otras cosas mas, llegan a Mexico (Perdon Mejico suena mas bonito) ... en balsas o en avion, eso es lo de menos... y nuestro gobierno malamente, los acoje y en cuestion de un corto periodo ya son cubanos con residencia... y con derecho a trabajar y cobrar como les de la gana, esos 5 euros mensuales que mencionas, aqui en Cancun por decirte algo, se multiplican por 1000, pero no solo el sueldo se les multiplica, la soberbia, el despotismo y la arrogancia igual.
Pero bueno el tema era lo del MSG no? ... y me sumo a lo que piensa la mayoria de aqui, aunque se habilite ese servicio al pais, sera como entrar a una de esas tiendas tan bonitas llenas de cosas caras que dicen en el aparador... (MIRE.... PERO NO TOQUE)
Saludos
Templar
Estoy completamente de acuerdo contigo Murro, los oftalmólogos cubanos se lo merecen, pero no sólo merecen ser agasajados los oftalmólogos cubanos que van a otro país a "cumplir misión", también deben ser agasajados los oftalmólogos cubanos a los que no se les permite salir de Cuba porque no pertenecen al "único partido comunista" que existe en la isla, pero que dan todo lo mejor de sí en su propio país para curar a sus propios compatriotas, a cambio de recibir un mísero salario de hasta menos de 10 euros mensuales.
Cuando los cubanos perciban en su propio país un salario justo por el oficio que realizan, y no necesiten entonces hasta de arriesgar sus vidas yendo a parajes recónditos de cualquier país del mundo con la esperanza puesta en el beneficio material que les aportará..., entonces aquellos cubanos que "se sacrifican" a ir a otro país a curar hermanos, entonces sí merecerán ser llamados internacionalistas, recibir todos los honores y ser agasajados por su obra humanitaria que entonces sí sería desinteresada.
Los Cubanos demuestran con la operación Milagro solidaridad con los pueblos sudamericanos, donde la gente en su propio país no puede cubrir los gastos que insumiría hacerse la operación, de que libertad se habla en nuestros países supuestamente "Democráticos".
Yendo al tema, creen que realmente hay libertad de expresión en estos países, se han informado sobre los casos de chuponeo telefónico y persecución del gobierno (en la década del 90) a los opositores en Perú?
Ustedes creen que pueden expresarse libremente en los medios de información sin el riesgo de ser vetados o echados del medio de comunicación, primero por que al dueño del canal o periódico, le interesa estar bien con el gobernante de turno? de que libertad hablan?.
con respecto a lo del Internet en Cuba, el forista ICV ya lo explicó, y pienso que es muy coherente, con tal ancho de banda necesariamente tienen que priorizar el servicio a lo mas importante.
Los Cubanos demuestran con la operación Milagro solidaridad con los pueblos sudamericanos, donde la gente en su propio país no puede cubrir los gastos que insumiría hacerse la operación, de que libertad se habla en nuestros países supuestamente "Democráticos".
Yendo al tema, creen que realmente hay libertad de expresión en estos países, se han informado sobre los casos de chuponeo telefónico y persecución del gobierno (en la década del 90) a los opositores en Perú?
Ustedes creen que pueden expresarse libremente en los medios de información sin el riesgo de ser vetados o echados del medio de comunicación, primero por que al dueño del canal o periódico, le interesa estar bien con el gobernante de turno? de que libertad hablan?.
A muchos Cubanos no les interesa que el gobierno cubano ande curando gente en el exterior, a muchos cubanos lo que les interesa es la LIBERTAD!!! LIBERTAD de EXPRESIÓN!!!
indiferentemente de la linea editorial, existe un pluralismo en los medios de comunicacion y eso LES CAUSA PRURITO A LOS COMUNISTAS que unicamente toleran UN PENSAMIENTO UNICO, si usted no piensa como ellos, ESTAS FRITO!! te haran la vida imposible, te va a ir mal, te llamaran gusano y serás mas pobre que los demás pobres. ¿Diganme donde están las páginas de sucesos de sus periódicos?
A muchos Cubanos no les interesa que el gobierno cubano ande curando gente en el exterior, a muchos cubanos lo que les interesa es la LIBERTAD!!! LIBERTAD de EXPRESIÓN!!!
indiferentemente de la linea editorial, existe un pluralismo en los medios de comunicacion y eso LES CAUSA PRURITO A LOS COMUNISTAS que unicamente toleran UN PENSAMIENTO UNICO, si usted no piensa como ellos, ESTAS FRITO!! te haran la vida imposible, te va a ir mal, te llamaran gusano y serás mas pobre que los demás pobres. ¿Diganme donde están las páginas de sucesos de sus periódicos?
A ver, por no existir una página de "sucesos" los cubanos se van a morir?
Explícame que clase de libertad existe en tu país? decime si se pueden expresar libremente, podrán hacerlo con respecto a hechos frívolos, si tus comentarios empiezan a colisionar con los intereses de "Tu Gobierno" te darás cuenta de que clase de libertad estás viviendo.
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A ver, por no existir una página de "sucesos" los cubanos se van a morir?
Explícame que clase de libertad existe en tu país? decime si se pueden expresar libremente, podrán hacerlo con respecto a hechos frívolos, si tus comentarios empiezan a colisionar con los intereses de "Tu Gobierno" te darás cuenta de que clase de libertad estás viviendo.
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http://mafalda.dreamers.com/Imagenes/miguelito7.jpg
a ver, a ver, a ver, nosotros en Venezuela contamos con una Libertad, que en palabras de Miguelito, debe ser de clase B, es decir, todavía podemos expresarnos libremente pero con la amenaza del buscarruidos de Miraflores de cerrar los medios que le adversa. ¿Miguelito es paisano tuyo? ¿cierto?¿o es Susanita la del cuento? no me acuerdo
Michel Cartaya
06/07/2009, 11:52
Esto que les traigo es parte de un artículo recientemente publicado en diariocritico.com
Las dificultades que tienen los blogueros cubanos para poder publicar sus bitácoras fue el punto de partida de nuestra conversación. A modo de ejemplo les diré que los altos precios de la conexión y los filtros políticos hacen que tengan que escribir sus textos, dos o tres posts seguidos, y después buscar alguna conexión en un hotel para publicarlo, cosa cada vez más complicada por la presión del régimen. Toda esta parafernalia hace que muchos blogueros estén optando por realizar ‘tiros rápidos’ a través de correos electrónicos a amigos en el extranjero para que ellos los publiquen, incluso en ocasiones han tenido que tirar del ‘sms’. ¿Se imaginan no tener acceso a ver su propio blog y tener que confiar la publicación de sus artículos y la moderación de comentarios a amigos? Pues esto es lo que sucede en Cuba.
Yoani insiste en que la blogosfera cubana es mucho más que ella misma, que está naciendo una auténtica constelación de bloggers cubanos jóvenes, por lo que se hace necesario una ‘publicidad’, para que se conozca fuera de la isla que existen blogueros que, además, quieren publicar.
Y un dato para la reflexión, que una bloguera se haya convertido en un problema para el régimen cubano nos vuelve a indicar, con toda claridad, la potencia que tienen los medios sociales en la lucha contra las dictaduras. Las TIC son sin duda un arma de democratización masiva.
Michel Cartaya
02/08/2009, 01:26
Esto que les traigo es parte de un artículo recientemente publicado en diariocritico.com
Las dificultades que tienen los blogueros cubanos para poder publicar sus bitácoras fue el punto de partida de nuestra conversación. A modo de ejemplo les diré que los altos precios de la conexión y los filtros políticos hacen que tengan que escribir sus textos, dos o tres posts seguidos, y después buscar alguna conexión en un hotel para publicarlo, cosa cada vez más complicada por la presión del régimen. Toda esta parafernalia hace que muchos blogueros estén optando por realizar ‘tiros rápidos’ a través de correos electrónicos a amigos en el extranjero para que ellos los publiquen, incluso en ocasiones han tenido que tirar del ‘sms’. ¿Se imaginan no tener acceso a ver su propio blog y tener que confiar la publicación de sus artículos y la moderación de comentarios a amigos? Pues esto es lo que sucede en Cuba.
Yoani insiste en que la blogosfera cubana es mucho más que ella misma, que está naciendo una auténtica constelación de bloggers cubanos jóvenes, por lo que se hace necesario una ‘publicidad’, para que se conozca fuera de la isla que existen blogueros que, además, quieren publicar.
Y un dato para la reflexión, que una bloguera se haya convertido en un problema para el régimen cubano nos vuelve a indicar, con toda claridad, la potencia que tienen los medios sociales en la lucha contra las dictaduras. Las TIC son sin duda un arma de democratización masiva.
En el post anterior hice referencia a la bloguera Yoani Sánchez... pues bien, aquí traigo una noticia fresquita fresquita acerca de un premio que esta valiente cubana acaba de recibir, pero veamos qué dice al respecto del premio su contraparte, o sea, el oficialismo cubano:
¿Quién le paga a la “extraordinaria” mercenaria Yoani Sánchez?
http://www.cubadebate.cu/especiales/2009/08/01/%C2%BFquien-le-paga-a-la-%E2%80%9Cextraordinaria%E2%80%9D-mercenaria-yoani-sanchez/
Para quienes se preguntan quién y cómo se paga la labor mercenaria que realiza la bloguera cubana Yoani Sánchez, la mención del María Moors Cabot que le acaba de otorgar la universidad norteamericana de Columbia puede ser la mejor respuesta. Basta reseñar el curriculum de los premiados por Columbia para que salte a la vista rápidamente cuál es —en el caso de la mercenaria—, el verdadero fin de este tipo de trofeos.
La mercenaria, según la universidad que la premia, sólo cuenta a su favor con ser “una ciudadana cubana que aprovecha Internet con un poder extraordinario. En apenas dos años, su blog semanal ha conectado Cuba, digitalmente, con el resto del mundo”. También señala que “Generación Y no reitera la batalla de palabras que Cuba y EE.UU. han fomentado hasta la saciedad por cinco décadas. En cambio, es una mezcla de observaciones personales y un riguroso análisis que pone de manifiesto la vida diaria de los cubanos, llena de frustraciones y esperanzas”.
Sin duda, en el mejor de los casos, al jurado del María Moors Cabot que se le ocurrió “mencionar” a la mercenaria, no tiene mucha información sobre el tema. En el peor y el más probable de los casos se trata de seguir inflando el globo soltado al éter mediático por el grupo Prisa con la anuencia del terrorista y agente de la CIA, Carlos Alberto Montaner.
En primer lugar, el blog de marras no se hace en Cuba, sino en Alemania. ¿Por fin qué, cabría preguntarse, los cubanos tienen o no acceso a Internet?
En segundo lugar, la mercenaria no hace nada extraordinario, cumple simplemente con el trabajo por el cual le pagan con premios similares al que nos ocupa. Nada de extraordinario tiene denigrar a la Revolución cubana y alentar a la subversión interna. Es algo que hace, desde 1980, la emisora del gobierno norteamericano Radio TV Martí, y desde hace algo más de una década varias páginas web subvencionadas por la NED —léase CIA— como parte de la guerra mediática de EE.UU. contra Cuba.
Nada de extraordinario tiene tampoco este ni otros premios. No es Yoani el primer contrarrevolucionario al que los servicios de Inteligencia de Estados Unidos han tratado de prestigiar internacionalmente —en Cuba nadie se traga el cuento— como “líderes de opinión” de una oposición que solo es posible en su condición mercenaria. Primero fue Oswaldo Paya, luego las llamadas Damas de Blanco y Jorge Luis García Pérez (Antunez). Ni estos, ni Yoani, aunque le den tres Premios Nobel —el de Física y Medicina incluidos—, acaban por convencer a nadie.
Extraordinario sí es, en cambio, que el premio no provenga en esta ocasión de un grupo empresarial u ONG europea, y sí de una Universidad Norteamericana. Por lo visto, los fabricantes del “personaje”, han renunciado a las escaramuzas geográficas y han optado por utilizar la vía directa para mantener y proteger a su empleada.
Por lo menos, así lo entiende también la “sagaz” periodista Yoani Sánchez. Según ha declarado, este último premio “es “combustible” y “protección” para “correr hacia adelante” con su popular ‘Generación Y’ y otros proyectos”.
Ya ven amigos mios, como el autodenominado Partido "Comunista" de Cuba es incapaz de desmentir lo que esta cubana apunta en su blog, pues recurre a la ofensa llamándole mercenaria y otros peyorativos: es el típico modus operandis de quienes no les asiste la razón.
¿Ya ven por qué es necesario cerrar las emisoras de derecha en Venezuela?
elrector
02/08/2009, 05:50
Si alguien habla de democracia cubana, además de mentiroso es un fanático ciego, hoy he visto en TV unas imagines de una votación en el parlamento cubano, todos alzaron la mano para aprobar una resolución, absolutamente todos, es obvio que cuando no hay oposición es que la han eliminado, si eso es socialismo o democracia yo soy un perro verde que escribe, sean sinceros los pro-falsos-comunistas, eso es una dictadura como una ballena de grande, Chávez prepara el terreno para ir eliminando esa oposición que le pueda quitar su maldito poder, ha cerrado 34 emisoras de radio que le eran desagradables de oir, si alguien defiende a este enérgumeno en pro del socialismo y la democracia, además de mentiroso es un asqueroso fanático de la pura y dura dictadura, mas claro, el agua clara.
Michel Cartaya
02/08/2009, 11:52
Si alguien habla de democracia cubana, además de mentiroso es un fanático ciego, hoy he visto en TV unas imagines de una votación en el parlamento cubano, todos alzaron la mano para aprobar una resolución, absolutamente todos, es obvio que cuando no hay oposición es que la han eliminado, si eso es socialismo o democracia yo soy un perro verde que escribe, sean sinceros los pro-falsos-comunistas, eso es una dictadura como una ballena de grande, Chávez prepara el terreno para ir eliminando esa oposición que le pueda quitar su maldito poder, ha cerrado 34 emisoras de radio que le eran desagradables de oir, si alguien defiende a este enérgumeno en pro del socialismo y la democracia, además de mentiroso es un asqueroso fanático de la pura y dura dictadura, mas claro, el agua clara.
Completamente de acuerdo contigo.
Quiero agregar además algo curioso, pero que ya no me resulta extraño, claro!
Ayer cuando visité la página de la noticia
(http://www.cubadebate.cu/especiales/2009/08/01/%C2%BFquien-le-paga-a-la-%E2%80%9Cextraordinaria%E2%80%9D-mercenaria-yoani-sanchez/) había dos comentarios en ella: uno a favor de Yoani, y por cierto muy bien fundamentado; el otro comentario era, al parecer, de algún joven informático de la UCI que los obligan a visitar internet para poblarlo de noticias favorables al gobierno de Castro.
Pues bien, hoy cuando visito nuevamente la página, ya el comentario favorable a Yoani había desaparecido! Y en su lugar pusieron una pila de comentarios hasta con el mismo estilo de redacción; tal vez hasta escritos por la misma persona, pues en Cuba son muy pocos los que tienen acceso a internet, y menos aún los fines de semana.
Ya ves? Ahora tienes otro argumento de por qué en Cuba todo se aprueba por unanimidad y no hay oposición oficial?
Os exhorto intenten dejar vuestro propio comentario allí, e informen los resultados!
¿Quines le están poniendo limites a la libertad de expresarse a los cubanos, es el gobierno de la isla o la gran multinacional Microsoft?.Si la mismísima hija de Fidel pide LIBERTAD y DEMOCRACIA para Cuba, es porque no la tienen.
Míralo aquí :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46836&highlight=hija
Michel Cartaya
10/11/2009, 18:33
Más acerca de la bloguera cubana Yoani Sánchez:
Esta noticia, un poquito atrasada, pero no por ello pierde vigencia:
Yoani Sánchez no recibió su premio
October 15, 2009
Cuba no permitió viajar a EE.UU. a la bloguera disidente Yoani Sánchez para recibir un premio de periodismo, dijo la Universidad de Columbia.
Sánchez, de 34 años, cuyo blog Generación Y (www.desdecuba.com/generaciony/ (http://www.desdecuba.com/generaciony/)) es crítico con el Gobierno comunista de la isla, debía recibir ayer el premio universitario María Moors Cabot, en Nueva York.
El premio honra a periodistas que cubren el hemisferio occidental, cuyo trabajo favorezca el entendimiento interamericano.
“Estoy decepcionado de que el Gobierno cubano niegue a Yoani Sánchez la posibilidad de viajar a Nueva York para recibir el premio”, señaló Nicholas Lemann, decano de Periodismo de la Universidad de Columbia.
En la misma línea, la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP) criticó la decisión del Gobierno cubano de no permitir la salida de Sánchez para recibir el premio de periodismo. Lo mismo le ocurrió a Sánchez en mayo de 2008, cuando tampoco pudo viajar a España para recibir el Premio Ortega y Gasset que le otorgó ese año el diario español El País.
El presidente de la SIP, Enrique Santos Calderón, del diario colombiano El Tiempo, dijo que “esta situación también nos recuerda el martirio de muchos otros periodistas que incluso teniendo visas concedidas por terceros países están ‘presos’ en su isla. Impresiona saber que todavía en el siglo XXI haya gobiernos que le teman a la libertad de expresión”.
El blog de Sánchez es muy leído en el extranjero y ha ganado reconocimiento internacional. En 2008, Sánchez fue seleccionada por la revista estadounidense Times, como una de las personas más influyentes del mundo. Pero sus lectores en Cuba son limitados debido a que el acceso a Internet es muy restringido en la isla.
Las autoridades cubanas, que consideran a los disidentes “mercenarios” del Gobierno de Estados Unidos, califican a Sánchez de “disidente profesional” al servicio de “la máquina de propaganda anticubana”.
Fuente: http://ww1.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=310425&id_seccion=5
Y ahora otra noticia fresquecita:
Yoani Sánchez seguirá escribiendo pese al "miedo y las lesiones"
martes 10/11/2009
La bloguera cubana Yoani Sánchez se comprometió este lunes a seguir escribiendo en su blog, denominado 'Generación Y', a pesar del miedo y las lesiones que, según dice, le produjeron las autoridades de la isla durante una detención (http://www.elmundo.es/america/2009/11/07/cuba/1257563317.html) ocurrida la semana pasada.
Sánchez, de 34 años, relató en su blog que el viernes sufrió "25 minutos de terror" cuando tres agentes de seguridad le forzaron a entrar a ella y a otros dos amigos en un vehículo no identificado con ninguna placa. Durante los 25 minutos que duró el cautiverio hasta que les soltaron, al parecer la mujer fue golpeada en varias ocasiones.
"Voy a seguir escribiendo", aseguró en declaraciones a Reuters en las que reconoció que está asustada tras el suceso. Sánchez apostilló que "el espíritu bloguero siempre está intacto". "De niña siempre fui de las personas que con miedo corría exactamente hacia la fuente de lo que me producía más miedo", agregó. "Quería perder esa sensación".
La bloguera agregó que ha recibido muestras de apoyo procedentes tanto de Cuba como del extranjero, entre ellas algunas llegadas desde España. Tanto el Gobierno de Estados Unidos y la organización no gubernamental Human Rights Watch condenaron una presunta agresión de la que el Gobierno cubano se ha negado a hablar.
Su blog, que frecuentemente critica al Gobierno cubano, ha ganado varios premios internacionales, pero es poco conocido en el país debido a que el acceso a internet es limitado.
Sánchez dijo que recibió golpes en la cabeza, las piernas y los glúteos y que la aplastaron contra el asiento del auto, aunque sólo le dejaron heridas en las piernas, que por razones de "decencia moral" no quería mostrar a los visitantes.
Fuente: http://www.elmundo.es/america/2009/11/10/cuba/1257838650.html
Como ven amigos míos, la libertad de expresión está enferma de muerte, o como dice un cantautor: La libertad nació para morir
Su blog, que frecuentemente critica al Gobierno cubano, ha ganado varios premios internacionales, pero es poco conocido en el país debido a que el acceso a internet es limitado.¿ Por causas técnicas, o por causas políticas ???? :biggrin: ¿ O por ambas ?
Michel Cartaya
04/12/2009, 13:57
¿ Por causas técnicas, o por causas políticas ???? :biggrin: ¿ O por ambas ?
Por causas políticas, evidentemente :biggrin:
Mira clase de notición acabo de ver (aunque con bastante atraso: 19 de noviembre de 2009)! Entrevista a Barack Obama, por Yoani Sánchez!
Presidente Barack Obama: Agradezco esta oportunidad que me brindas para compartir impresiones contigo y con tus lectores en Cuba y en el mundo, y aprovecho para felicitarte por el premio María Moore Cabot de la Escuela Graduada de Periodismo de la Universidad de Columbia que recibiste por promover el entendimiento mutuo en las Américas mediante tus reportajes. Me decepcionó que se te impidiera viajar para recibir el premio en persona.
Tu blog ofrece al mundo una ventana particular a las realidades de la vida cotidiana en Cuba. Es revelador que el internet les haya ofrecido a ti y a otros valientes blogueros cubanos con un medio tan libre de expresión, y aplaudo estos esfuerzos colectivos para apoderar a sus compatriotas para expresarse a través de la tecnología. El gobierno y el pueblo estadounidense nos unimos a todos ustedes en anticipación del día que todos los cubanos puedan expresarse libre y públicamente sin miedo ni represalias.
ENTREVISTA
Yoani Sánchez:
1. Durante mucho tiempo el tema de Cuba ha estado presente tanto en la política exterior de los Estados Unidos, como entre las preocupaciones domésticas, especialmente por la existencia de una gran comunidad cubano-americana. Desde su punto de vista ¿En cuál de los dos terrenos debe ubicarse este asunto?
R/ Todos los asuntos de política exterior tienen componentes domésticos, especialmente aquéllos que conciernen países vecinos como Cuba, de donde provienen muchos emigrantes radicados en los Estados Unidos, y con la que tenemos una larga historia de vínculos. Nuestros compromisos de proteger y apoyar la libre expresión, los derechos humanos y un estado de derecho democrático tanto en nuestro país como en el mundo también rebasan las demarcaciones entre lo que es política doméstica y exterior. Además de todo esto, muchos de los retos que comparten nuestros países, como la migración, el narcotráfico y el manejo de la economía, son asuntos tanto domésticos como foráneos. En fin, las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos han de ser vistas dentro de un contexto tanto doméstico como exterior.
2. En el caso de que existiera, por parte de su gobierno, una voluntad de dar por terminado el diferendo, ¿Pasaría esto por reconocer la legitimidad del actual gobierno de Raúl Castro, como único interlocutor válido en unas eventuales conversaciones?
R/ Como he dicho antes, mi administración está lista para establecer lazos con el gobierno cubano en un número de áreas de mutuo interés, como hemos hecho en las conversaciones migratorias y sobre correo directo. También me propongo facilitar mayor contacto con el pueblo cubano, especialmente entre familias que están divididas, algo que he hecho con la eliminación de restricciones a visitas familiares y a remesas. Queremos establecer vínculos también con cubanos que están fuera del ámbito gubernamental, como lo hacemos en todo el mundo. Está claro que la palabra del gobierno no es la única que cuenta en Cuba. Aprovechamos toda oportunidad para interactuar con todos los renglones de la sociedad cubana, y miramos hacia un futuro en que el gobierno refleje expresamente las voluntades del pueblo cubano.
3. ¿Ha renunciado el gobierno de Estados Unidos al uso de la fuerza militar como forma de dar por terminado el diferendo?
R/ Estados Unidos no tiene intención alguna de utilizar fuerza militar en Cuba. Lo que Estados Unidos apoya en Cuba es un mayor respeto a los derechos humanos y a las libertades políticas y económicas, y se une a las esperanzas de que el gobierno responda a las aspiraciones de su gente de disfrutar de la democracia y de poder determinar el futuro de Cuba libremente. Sólo los cubanos son capaces de promover un cambio positivo en Cuba, y esperamos que pronto puedan ejercer estas facultades de manera plena.
4. Raúl Castro ha dicho públicamente estar dispuesto a dialogar sobre todos los temas, con el único requisito del respeto mutuo y la igualdad de condiciones. ¿Le parecen a usted desmedidas estas exigencias? ¿Cuáles serían las condiciones previas que impondría su gobierno para iniciar un diálogo?
R/ Llevo tiempo diciendo que es hora de aplicar una diplomacia directa y sin condiciones, sea con amigos o enemigos. Sin embargo, hablar por aquello de hablar no es lo que me interesa. En el caso de Cuba, el uso de la diplomacia debería resultar en mayores oportunidades para promover nuestros intereses y las libertades del pueblo cubano.
Ya hemos iniciado un diálogo, partiendo de estos intereses comunes –emigración que sea segura, ordenada y legal, y la restauración del servicio directo de correos. Estos son pasos pequeños, pero parte importante de un proceso para encaminar las relaciones entre los Estados Unidos y Cuba en una nueva y más positiva dirección. No obstante estos pasos, para alcanzar una relación más normal, va a hacer falta que el gobierno cubano tome un curso de acción.
5. ¿Qué participación podrían tener los cubanos del exilio, los grupos de oposición interna y la emergente sociedad civil cubana en ese hipotético diálogo?
R/ Al considerar cualquier decisión sobre política pública, es imprescindible escuchar tantas voces diversas como sea posible. Eso es precisamente lo que hemos venido haciendo con relación a Cuba. El gobierno de los Estados Unidos habla regularmente con grupos e individuos dentro y fuera de Cuba, que siguen con interés el curso de nuestras relaciones. Muchos no están de acuerdo con el gobierno cubano, muchos no están de acuerdo con el gobierno estadounidense, y muchos otros no están de acuerdo entre sí. Lo que debemos estar todos de acuerdo es que tenemos que escuchar a las inquietudes e intereses de los cubanos que viven en la isla. Por eso es que todo lo que están haciendo ustedes para proyectar sus voces es tan importante – no sólo para promover la libertad de expresión, pero también para que la gente fuera de Cuba pueda entender mejor la vida, las vicisitudes y las aspiraciones de los cubanos que están en la isla.
6. Usted es un hombre que apuesta por el desarrollo de nuevas tecnologías de comunicación e información. Sin embargo los cubanos seguimos con muchas limitaciones para acceder a Internet. ¿Cuánta responsabilidad tiene en eso el bloqueo norteamericano hacia Cuba y cuánta el gobierno cubano?
R/ Mi administración ha tomado pasos importantes para promover la corriente libre de información proveniente de y dirigida al pueblo cubano, particularmente mediante nuevas tecnologías. Hemos posibilitado expandir los lazos de las telecomunicaciones para acelerar el intercambio entre la gente de Cuba y la del mundo exterior. Todo eso recrecerá los medios a través de los cuales los cubanos en la isla podrán comunicarse entre sí y con personas fuera de Cuba, valiéndose, por ejemplo, de mayores oportunidades en transmisiones de satélite y de fibra óptica. Esto no ocurrirá de un día a otro, ni tampoco podrá tener plenos resultados sin actos positivos del gobierno cubano. Tengo entendido que el gobierno cubano ha anunciado planes para ofrecer mayor acceso al internet en las oficinas de correo. Sigo estos acontecimientos con interés y urjo al gobierno a permitir acceso a la información y al Internet sin restricciones. Quisiéramos escuchar qué recomendaciones tienen para apoyar el flujo libre de información desde y hacia Cuba.
7. ¿Estaría dispuesto a visitar nuestro país?
R/ Nunca descartaría un curso de acción que avance los intereses de los Estados Unidos o promueva las libertades del pueblo cubano. A la misma vez, las herramientas diplomáticas han de usarse sólo luego de preparaciones minuciosas y como parte de una estrategia clara. Anticipo el día que pueda visitar una Cuba donde toda su gente pueda gozar de los mismos derechos y oportunidades que goza el resto de la gente del continente.
(La traducción al español fue preparada por la oficina del Presidente Obama)
Fuente: http://vocescubanas.com/generaciony/2009/11/19/respuesta-de-barack-obama-a-yoani-sanchez/
Yo he leido muchas cosas de esos Gobiernos que hablan de Libertad cuano ellos mismos son esclavos por que en un pais donde hasta el Internet sea Limitado es un Pais de Esclavos.Pero no todo es malo ya que en cuba pueden usar el Internet lo que no se si es Libremente.
Yo he leido muchas cosas de esos Gobiernos que hablan de Libertad cuano ellos mismos son esclavos por que en un pais donde hasta el Internet sea Limitado es un Pais de Esclavos.Pero no todo es malo ya que en cuba pueden usar el Internet lo que no se si es Libremente.Tengo entendido que los que pueden usar internet en Cuba son los del PC. De ésos ya hemos tenido a varios por estos foros, siempre haciéndole propaganda al régimen castrista.
Tengo entendido que los que pueden usar internet en Cuba son los del PC. De ésos ya hemos tenido a varios por estos foros, siempre haciéndole propaganda al régimen castrista.
Normalmente quienes tienen acceso a la compu son quienes están en universidades
Normalmente quienes tienen acceso a la compu son quienes están en universidadesEso lo dice todo ...
Y Fraydevil no lo desmiente.
fraydevil
24/03/2012, 19:03
Totalmente de acuaerdo con platon
fraydevil
24/03/2012, 19:06
VOS NO RESPONDES A MIS FOROS ,POBREZA EN EEUU
TE AYUDO 1 PONER EN GOOGLE IMAGENES (NO PONER LO QUE YO QUIERO LEER):-o 2 CLIC Y YA ESTAMOS DESPUÉS ESPERO TU CONTESTACIÓN A SI DEBATIMOS Y PELOTUDEAMOS CHE
fraydevil
24/03/2012, 19:08
Perdón por lo de che porque se van a venir un montón de foros ,subforos ,ect,contra cuba
Tranquilo, que no soy cardíaco. Ese sitio es el más soso que he visto desde que viajo por internet. Tiene un foro de Ajedrez, un foro de Béisbol, un foro de Chistes, pero ningún foro de Política. Lo que demuestras al traer ese enlace es que no se puede hablar de política en el mismo. Y si hablas de política, tiene que ser para alabar el castrismo. Gracias por haber confirmado lo que ya sabíamos.Fraydevil no vio esto; es el post 5. :lol:
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