Ver la versión completa : Dogma y genocidio;Testigos de Jehová ¡¡Cuidado!!
Cita:
Bendito sea Dios que es Justo y misericordioso sin medida.
Saludos Foristas.
Me presento, soy un catholico mexicano y creo que decir que los dogmas que proclaman los Testigos de Jehová son paganos no es novadad, su dios es Zeus: el que fabrica dioses...
Pero desir que son asecinos sanguinarios en potencia unos y otros asecinos sanguinarios ya consumados otros, hasta al mas consagrado anti W.T. le sonará raro
Hagan una prueba.
Leanle a un T.J el Salmo Salmos 137:9 ¡Dios habrá de bendecir a los que agarren a tus hijos y los estrellen contra las Piedras!
Despues preguntenle: ¿estás listo para asecinar infantes de esa fea forma, cuandoo Jehova te lo ordene?
La respuesta invariablemente es Si.
Tengo un devate activo con un T.J llamdo espectro, el cual lo afirma, pero no es el unico, a cada T.J que se lo pregunto le parese natural el infantisidio y agradable a Jehová.
Este es el link: http://www.testigosdejehova.com/inde...ic=11955&st=30
No uelga desir que esa orden se las dara Jehova por medio de la organisacion,( ¿que esperaban?)
Comprobado lo de genosidas en potencia, falta comprobar lo de genosidas consumados y de eso hay muchos ejemplos, mismos que dare poco a poco
Caso No 1) IKE
Dire pues que esa afirmacion es verdad cientifica, como provaré a continuacion, lo lideres de los T.J lo son y muy sanguinarios, aprobechando los brasos armados de sus subditos.
Comenzare diciendo que esta respetabilísima personalidad para la historia oficial, es un importante Testigo de Jehová de su tiempo, activo, nunca expulsado y un monstruoso genocida consumado, cargando en su espalda la responsabilidad de dar muerte, de la manera mas horripilante inventada por el hombre a mas de 500,000 personas; y de dar muerte a por lo menos 7, 000,000 de personas de manera infame he inmisericorde, superando a Gengis Khan y a Hitler, pero con la ventaja de poder escribir la historia a su favor y con la hipocresia oficial del mundo a su lado
Curioso, y motivo para Glorificar al Creador con grandes voces, es saber, que ahí, donde su ataque fue mas iracundo y destructivo, Dios, por medio de La Santísima Virgen María, obró un milagro tan grande, que, llena de esperanza,
Al pensar que esa será la forma como actuará el Creador para proteger a sus elegidos el día del juicio Final, como solo El Dios Omnipotente y Tres Veces Santo puede obrar.
Esta Sanguinaria personalidad, ha pasado por la historia oficial como un respetable héroe, pero dentro de sí, llevaba el demonio mismo y es pilar de pilares en el templo de la W.T. su dios.
David Dwigth Eisenhower,
Era nieto de dos judíos alemanes uno llamado Jacobo y la otra Rebeca, emigrantes alemanes del siglo XVIII
Durante su niñez, en su casa se desarrollaban las reuniones de los Testigos de Jehová, donde obviamente se integro desde niño a la fanática y diabólica secta, por lo que rápido y con gusto acepto y asimilo su doctrina sanguinaria, y se propuso ejercerla abiertamente evidenciando así la verdadera piedad de la W.T, que cosiste en destruir a los que no piensan como ellos.
Ingreso a las fuerzas armadas y durante la II G.M., debido a favoritismos y no a su capacidad, en poco tiempo llego a general, dirigiendo las operaciones del ejército americano y a partir de 1943 es nombrado jefe máximo de las llamadas fuerzas aliadas
Este ser inmoral fue conocido cariñosamente como Ike
Bueno pues Ike;
Aprobó, Organizo, Dirigió y Consumo el ataque mas infame en toda la historia de la humanidad, con el armamento más destructivo nunca antes concebido contra 2 poblaciones civiles de oriente
Esta macabra y sanguinaria personita fue quien, aplaudió, aprobó he instrumento el ataque contra la ciudades japonesas de Hiroshima y Nagazaki
Es famoso el hecho de que, en ese furibundo ataque en el oriente, su armamento fue impotente contra la humilde edificación de unos sacerdotes católicos-Jesuitas cuyo único escudo y defensa contra el arsenal mas destructivo que nunca jamás se hubiera fabricado, fue la fe en Dios y rezar el Rosario. Estos sacerdotes quedaron ilesos y sin rastro de radiación ni secuelas, y como ellos mismos testifican diciendo…"--La única diferencia clara entre nosotros y nuestros vecinos, es que nosotros rezamos diario el rosario y el resto de las gente no"--.
Ike, el admirable Testigo de Jehová, no se conformo con desangrar oriente, antes, también aprobó, organizo, dirigió y consumo horrendos ataques dirigidos contra la población civil en Europa.
Este ejemplo de piedad cristiana, Que tanto presumen los TJ se dio el lujo de:
Aprobar, organizar he instrumentar bombardeos sobre poblaciones civiles, cuidando detallada y minuciosamente causar el mayor sufrimiento sobre sus semejantes, disfrutándolo mas (al parecer) si el otro ser humano estaba indefenso, débil y desarmado, como lo son los niñitos, las mujeres y los ancianos,
Veamos...
Una sola noche este sanguinario Teocrata, ordeno tirar sobre Hamburgo:
80,000 bombas explosivas
80,000 bombas incendiarias
3000 latas de fósforo para incrementar los incendios
El aire quemaba a 120 metros de distancia y digo quemaba, queriendo decir mataba por calor a esa distancia.
Las madres, ancianos he infantes de Hamburgo morían quemados, y los que no , morían hervidos, por que al ver agua estancada por la ruptura de tuberías y se metían con sus hijitos en ella pensando que seria su salvación, pero era otra trampa en la que morían hervidos devido a las altisimas temperaturas de ese infierno.
El idioma no tiene palabras para describir el alma de un hombre que planea un mal tan despiadado sobre la población civil compuesta de ancianos mujeres y niños desarmados.Y solo se explica por la deformacion moral que vivio desde su temprana infancia, al lado de los sectarios, y bien sabemos que la personalidad de lasl personas se forma antes de los 7 años y despues es casi impósible cambiar.
Este amoral personaje, juzgaba buena idea ordenar oleadas de bombardeos de hasta 3000 aviones por día en ciudades civiles como, Colonia, Berlín Bremen, etc...disque para aflojar al enemigo, matando a sus hijitos mujeres y ancianos desarmados, y si los valientes tomaban las armas en lejitima defensa la historia oficial se encargaria de ridiculisarlos, (Lease Ratzinger).
Aun mas, para castigar a los infieles no habia limites, ni ciudades amigas, como en Caen,que por evitarse cobardemente enfrentar a las poderosas Diviciones Panzer SS, que con Romel se desplasaban desde Paris, ha saber, la Polizei Panser Granadier SS y la Das Reich SS, prefirio aterorisar a la poblacion civil, obligandola a salir a conjestionar los caminos bajo la amenasa de que Caen seria arasada ( como ocurrio en efecto)
A las Diviciones alemanas le toco rodear la contingencia de personas y llego 24 horas tarde, llegando con la novedad de que la pequeña guarnicion Aemana en normandia habia detnido con relativo exito a los 4000 barcos de guerra que la querian tomar, causandoles paros cardiacos ( literal) a los genrales aliados, pero eso es otra historia.....
Como detalle, lo del ataque a los infantes si se llevo a cabo, se desia; ¡¡Matadlo todo en Alemania, nada esta limpio ahi, aun la vida de los que no han nasido es lisito tomarla¡¡¡ Frase muy digna de un Testigo de Jehova, pero no fue Ike quien la invento, fueron los rusos.
Este personaje, testigo de Jehová activo, se le ocurrió que podía expulsar a 7 u 8 millones de persona para llevarlas caminando hasta su destino final, sin importar que en el camino murieran 2 o 3 millones de ellos.
A el y solo a el se le deben los famosos "Campos de la muerte de eisenhower" y en esta idea supero también a Hitler, que por tonto se dio a la tarea de construir galerones y servicios sanitarios en sus campos de exterminio.
¿Para que gastar en Ziclon-z si el hambre mata igual? Debio razonar Ike
Ike se ideo unos campos de prisioneros mas eficaces, eficaces para hacer sufrir y matar, a sus semejantes de formas horrorosas, sus campos consistían en alambradas en campo abierto, solo rodeadas de soldados con rifles automáticos, sin techo alguno , a la intemperie, sin letrinas, entre lodazales con las lluvias, sin permitirles cavar fosas para cubrirse del sol o como fosas sépticas, con raciones ínfimas de comida, sin derecho a nada y de ves en cuando atacando con aplanadoras a los paupérrimos cadáveres humanos que albergaban, con el pretexto de que cavaban hoyos, y obviamente sin derecho de entrada a la cruz roja, con el único fin de hacer sufrir lo más posible a sus semejantes.
Estos campos son idea, diseño, instrumentación y responsabilidad de David Dwigth Eisenhower, Testigo de Jehová activo y reconocidísimo, ejemplo de la verdadera piedad que promueve y enseña la W.T. entre sus dirigentes y poderosos, para con los que no le siguen.
No más mentira de la W.T, los que esto leen, le pido hagan un examen de conciencia y si son sinceros, deben abandonar esa religión de sanguinarios y asesinos, consumados y en potencia, ya que una membresia de esa secta, te incluye entre los que estan dispuestos a asecinar infantes.
Testigo de Jehová que lees esto, ponte una mano en la boca y otra en el corazón antes de decir otra ves que los T.J son inocentes de sangre, es mas, y Paradójicamente, diré sin temor a equivocarme… La W.T ha asesinado a más gente de la que ha logrado convertir.
Para mas datos consultar el tema “Los crímenes de los “Buenos” ”
En libros o Internet, lista de Testigos de Jehova Famosos etc...
Los campos de la muerte de Ike
Nota. Esto es realidad documentada y conocidas por todos. Excepto el pequeño detalle oculto de que el jefe de los demonios es un T. J., pilar de la W.T. llamado cariñosamente Ike.He eliminado las palabras altisonantes, por lo que pido una disculpa a quien ofendi antes.
Gloria a Dios
amen.
Los testigos cristianos de Jehová no aprobamos la guerra, y mucho menos participamos en ella. Si una persona decide desviarse del camino correcto despues de conocerlo, ¿que mas se puede esperar de él, que hago solo lo malo?
Como siervos de Dios somos obedientes a Él, y le damos servicio sagrado al señalar la inminente destruccion que se aproxima. En dicha destruccion Jesus junto con otros seres espirituales como él, destruiran este mundo malvado. Los siervos humanos de él no participaremos en dicha aniquilacion.
le damos servicio sagrado al señalar la inminente destruccion que se aproxima. En dicha destruccion Jesus junto con otros seres espirituales como él, destruiran este mundo malvado. Los siervos humanos de él no participaremos en dicha aniquilacion.A ver, Jorhta, danos alguna fecha, como suele hacer la Watch Tower ... :biggrin:
Leanle a un T.J el Salmo Salmos 137:9 ¡Dios habrá de bendecir a los que agarren a tus hijos y los estrellen contra las Piedras!
Despues preguntenle: ¿estás listo para asecinar infantes de esa fea forma, cuandoo Jehova te lo ordene?
La respuesta invariablemente es Si..No hay que exagerar, amigo. Esa cruenta bienaventuranza del salmista contra los hijos de los de Babilonia, en Salmo 137:9, fue inspirada por YHVH, es cierto. Pero, afortunadamente, no creo que ningún testigo de la Watch Tower la tome al pie de la letra.
Shetland
21/05/2009, 17:49
Los testigos cristianos de Jehová no aprobamos la guerra, y mucho menos participamos en ella.
Y... ¿cómo hacen, entonces, en el caso del Servicio Militar Obligatorio?
:confused::confused:
Y... ¿cómo hacen, entonces, en el caso del Servicio Militar Obligatorio?
En algunos países se encarcela a los testigos de Jehová que se niegan a prestar tal servicio.
Chepecatracho22
21/05/2009, 19:17
En algunos países se encarcela a los testigos de Jehová que se niegan a prestar tal servicio.
En mi pais no hay servicio Militar obligatorio desde 1994, pero me nacio la duda a partir de este comentario...o sea que si soy testigo NO puedo hacer el servicio militar porque es pecado?
En mi pais no hay servicio Militar obligatorio desde 1994, pero me nacio la duda a partir de este comentario...o sea que si soy testigo NO puedo hacer el servicio militar porque es pecado?
Los testigos de Jehová no tomamos las armas, ni aprendemos mas la guerra en cumplimiento de una profecia bíblica (Isaias 2:2-4). Por eso no prestamos servicio militar.
Los testigos de Jehová no tomamos las armas, ni aprendemos mas la guerra en cumplimiento de una profecia bíblica (Isaias 2:2-4). Por eso no prestamos servicio militar.Jehová de los ejércitos es el que dirigió a su pueblo Israel en muchísimas guerras, Jorhta.
Jehová de los ejércitos es el que dirigió a su pueblo Israel en muchísimas guerras, Jorhta.
Es verdad, y dirigiría una ultima en Harmagedon, pero los cristianos verdaderos ya no participaran en dicha guerra, mas bien no aprenden mas la violencia, ademas que como pertenecen a diferentes nacionalidades, se niegan a pelear entre ellos, ya que el amor que se tienen entre si es lo que los identifica como verdaderos seguidores de Cristo.
Es verdad, y dirigiría una ultima en Harmagedon, pero los cristianos verdaderos ya no participaran en dicha guerra, mas bien no aprenden mas la violencia, ademas que como pertenecen a diferentes nacionalidades, se niegan a pelear entre ellos, ya que el amor que se tienen entre si es lo que los identifica como verdaderos seguidores de Cristo.Yo también estoy en contra de las guerras, pero YHVH, quien es muy belicoso, las conduce y tiene las manos llenas de sangre.
No hay que exagerar, amigo. Esa cruenta bienaventuranza del salmista contra los hijos de los de Babilonia, en Salmo 137:9, fue inspirada por YHVH, es cierto. Pero, afortunadamente, no creo que ningún testigo de la Watch Tower la tome al pie de la letra.
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Y preguntale a los T.J que toquen tu peuerta
suerte
Los testigos cristianos de Jehová no aprobamos la guerra, y mucho menos participamos en ella. Si una persona decide desviarse del camino correcto despues de conocerlo, ¿que mas se puede esperar de él, que hago solo lo malo?
Como siervos de Dios somos obedientes a Él, y le damos servicio sagrado al señalar la inminente destruccion que se aproxima. En dicha destruccion Jesus junto con otros seres espirituales como él, destruiran este mundo malvado. Los siervos humanos de él no participaremos en dicha aniquilacion.
Le xpucion es la solucion me diaras.
No mientas, durante la IIGM, los TJ de Zuiza si tomaron las armas y la W.T, lo permitio ya que ahi llegaba el dienro contrabandeado.
Checa el link, los T.J esperan argamenon para asesinar nfantes.
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No nos hagamos...
Ademas , los T.J apludieron las ejecuciones de Judios en los campos de consentracion segun lo recomendaba su cuerpo gobernante.. Aqui las sitas...
Ustedes estan acostumbrados a difamar, y el que yo diga que un T.J estuvo como jefe maximo de un ejercito que masacro y extermino poblaciones por odio rasial les duele y vosiferan que no era T.J.
Pero, aunque asi fuiera, Ike no es un caso aislado y como dije, los propios T.J de los campos, se compórtaban como el cruzificado que ofendia a Jeus estando en el mismo suplicio.
Mas haun, despues de que el genosidio Nazi se hiciera publico, estas eminencias de Brookleen todavia, profetizan mas sufrimiento sobre un pueblo inosente.
Para ellos Hitler no fue mas que la mano providencial o el instrumento de castigo de su dios.
Le presento a los Verdaderos T.J de la II G.M. y hoy
Cito textual:
" Yo estaba asombrado del punto de vista de los Testigos de Jehová en el campo; ellos proclamavan abiertamente que los judios devian sufrir y morir"
Rudolf Höss, comandante en jefe del campo de consentracion de Aschwitz.
¿Les suena raro? Claro que no, un año despues del genosidio, la W.T lo
Celebrará, (el genocidio)aviertamente en un librito que sito a continuacion.
Cito Textual:
"Mucho de su sufrimiento ha venido sobre ellos(los judios) devido a su proceder rebelde y comercial"
Libro. Sea Dios Veraz, Pag. 209
Deve ser mentira, pensarán las buenas conciencias, pero en cambio y en ves del arepentimiento la W.T ya planea un nuevo Holocausto sobre el inosente pueblo Judio. ¿No me creen?...lean...
Cito textual:
"La republica de Israel sera borrada de la existencia"
Libro:"Seguridad mundial bajo el Principe de paz", publicado por la W.T en 1986 pag. 86
....Que dijeron...¿ esto lo escrivio Saddam Hussein?, pues No, lo publicó la W.T
No olvidemos el testimonio de un lider de la secta en alemania
Konrad Franke,lider y ungido del que atalaya de 1 de diciembre de 1983 dise al morir "un fiel guerrero del reino paso a su recompensa celestial", en un dsicurso gravado en Bad Hersfeld en septiembre de 1976 dise lo siguente:
Cito textual:....
Mejor mañana les digo, esta muy bueno, pero baste que sepan que hisieron asambleas ( losT.J) entre swasticas he himnos y Despertad tambien lo reconose asi.....
Hermanitos T.J , lean su literarura de ves en vez....Pero ¡¡¡abrán los ojotes!!!
Quie Dios se los diopor algo..
Sigo informando.....
continuara...
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Dice : "The page cannot be found". :pound::pound:
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Chécalo otra ves
Link retirado por ir en contra de las normas.
Post # 42 y #44
Gracias
Chécalo otra ves
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Post # 42 y #44
Gracias¿ Qué es eso de chécalo ???????? :confused:
dragonfly
24/05/2009, 05:19
Que lo vuelvas a ver, que lo "chequees"... es una expresión muy común en México y creo que en otras partes de latino américa también.
Pero lo tuve que retirar porque redirecciona a otro foro, lo lamento.
¿ Qué es eso de chécalo ???????? :confused:
Ok.
El hecho es que los testigos de jehova que he entrevistado estan dispuestos a ejecutar infantes
Ok.
El hecho es que los testigos de jehova que he entrevistado estan dispuestos a ejecutar infantes
Los testigos cristianos de Jehová no promovemos la violencia, y mucho menos contra los niños. Antes todo lo contrario nuestro deseo es una sociedad humana donde no haya violencia, ni un mal trato contra nadie especialmente contra los niños.
Ya lo dije,
Cada TJ que entrevisto esta dispuesto a asesinar infantes, para ganarse la bendicion prometida
Ya lo dije,
Cada TJ que entrevisto esta dispuesto a asesinar infantes, para ganarse la bendicion prometidaPor favor, Elihú. Eso que dices es una ataque personal muy bajo a testigos como nuestro buen amigo Jorhta, de quien estoy seguro que no está "dispuesto a asesinar infantes", como dices de manera muy injusta. Mejor limítate a presentar argumentos tomados de libros o revistas oficiales de la Watch Tower; no a acusaciones que no tienen ninguna base seria. Saludos. :yo:
Ya lo dije,
Cada TJ que entrevisto esta dispuesto a asesinar infantes, para ganarse la bendicion prometida
Pues, entonces no son buenos testigos de Jehová, todo el que diga tal cosa o que este dispuesto hacer eso no debe ser testigo de Jehová, porque eso no es lo que promovemos los testigos cristianos verdaderos de Jehová.
Por favor, Elihú. Eso que dices es una ataque personal muy bajo a testigos como nuestro buen amigo Jorhta, de quien estoy seguro que no está "dispuesto a asesinar infantes", como dices de manera muy injusta. Mejor limítate a presentar argumentos tomados de libros o revistas oficiales de la Watch Tower; no a acusaciones que no tienen ninguna base seria. Saludos. :yo:
Por desgrasia el Link que puse para probarlo, lo han censurado.
Digo y sostengo, los T.J que entrevistado el 100% estan disponibles para asesinarlos y creo que Jonta lo esta. veamos.
Pues, entonces no son buenos testigos de Jehová, todo el que diga tal cosa o que este dispuesto hacer eso no debe ser testigo de Jehová, porque eso no es lo que promovemos los testigos cristianos verdaderos de Jehová.
Saludos.
Vamos a que le eres tan fiel, Jorhta. Sitas tomadas la la VNM
Salmos 137:1-9
1 Junto a los ríos de Babilonia... allí nos sentamos.
8 Oh hija de Babilonia, que has de ser despojada violentamente,
feliz será el que te recompense
con tu propio tratamiento con que tú nos trataste.
9 Feliz será el que agarre y de veras estrelle
a tus hijos contra el peñasco.
Segun lo que te enseñan
¿quien es babilonia?
Segun el Salmo
El que de veras estrelle a los hijos del otro contra las piedras
¿como se sentira?
¿Si tu lo hases como te sentiras?
*Salmos 137:9 (BLS) ¡Dios habrá de bendecir a los que agarren a tus hijos y los estrellen contra los muros!
*Jeremías 19:9 Y les haré comer la carne de sus hijos y la carne de sus hijas, y cada uno comerá la carne de su amigo.
No seria Raro, ya que Jehova segun la W,T, ya lo ha hecho
*Números 31:17 Matad, pues, ahora a todos los NIÑOS varones; matad también a toda mujer que haya tenido relaciones carnales con un hombre. 18 Pero dejaréis con vida a todas las NIÑAS entre las mujeres que no hayan conocido hombre.
Segun esto, Jehova mando asecinar Infantes.
Si Jehova te lo manda,
¿te nagaras?
Como enseña la W.T, que los Testigos de jehova fueron los acesinos
Si tu hubieras nasido ene se tiempo
¿Matas o no infantes?
*Amos 4:11 Os trastorné como Dios trastornó a Sodoma y a Gomorra, y fuisteis como tizón escapado del fuego; mas no os volvisteis a mí, dice Jehová.
*Ezequiel 20:25 Y hasta llegué a imponerles leyes que no eran buenas y mandamientos con los que no podían encontrar la vida.
No ignoraras que Segun La w,t Jehova mando exterminar niños y ganado.
No ignoraras que segun la W.T, los testigos de jehova existen desde el Justo abel.
La pregunta es clara, si te manda jehova como se los mando antes a los testigos de jehova a asecinar infantes
¿Te niegas?.
Si los testigos de jehova del antiguo testamento se hubieran negado ¿que hubiera pasado?
Tu si hubieras nasido en ese tiemp y te dise jehova, que asecines niñitos sin compacion
¿Contesta te niegas?
32 Cuando salió Sehón, él y todo su pueblo, para encontrarse con nosotros en batalla en Jáhaz, 33 entonces Jehová nuestro Dios lo abandonó en nuestra mano, de modo que los derrotamos a él y a sus hijos y a todo su pueblo. 34 Y proseguimos a tomar todas sus ciudades en aquel tiempo en particular, y a dar toda ciudad por entero a la destrucción, hombres y mujeres y niñitos. No dejamos ningún sobreviviente.
Deuteronomio 7:1-26
1 ”Cuando Jehová tu Dios por fin te introduzca en la tierra a la cual vas para tomar posesión de ella, entonces tendrá que quitar de delante de ti naciones populosas: los hititas y los guirgaseos y los amorreos y los cananeos y los perizitas y los heveos y los jebuseos, siete naciones más populosas y más fuertes que tú. 2 Y Jehová tu Dios ciertamente las abandonará en tus manos, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción.
Saludos,
Para puntualisar.
Si tu hubieras vivido en tiempos de Josue o Moises y Jehova te ordena por medio de el cuerpo gobernante o su organisacion visible sobre la tierra que ejecutes infantes ( como paso)
¿ Tu hubieras matado infantes ?
Y segun dise la Biblia ¿como te habrias sentido?
Triste o feliz
Gloria a Dios
amen.
Yo te contesto.
Si un fulano o un espiritu me dise que hay que extermnar infantes, sea Moises o josue o un espirtu Que se diga Jehova, para mi ese tal espiritu es uno muy despreciable y contrario al Dios bueno, uno y unico que adoro, **** nombre es bendito y nunca Hizo, hace ni hara la tal aberrante por queria.
Declaro cierto he incorptible que achacarle a Jehova las tales palabras es pecado aunque fuera Moises y Josue los predicadores.
Gloria a Dios amen.
Digo y sostengo, los T.J que entrevistado el 100% estan disponibles para asesinarlos y creo que Jonta lo esta. veamos.Yo creo que te equivocas, por lo menos en lo que a Jorhta se refiere.
OK
Si Jhonta dise abiertamente que desovedeseria a jehova en el caso dado, de que viviendo en la epoca de los exterminios se hubiera negado a asesinar infantes, contraviniendo con esto la orden expres de jehová
Pues entonses no es T.J.punto
OK
Si Jhonta dise abiertamente que desovedeseria a jehova en el caso dado, de que viviendo en la epoca de los exterminios se hubiera negado a asesinar infantes, contraviniendo con esto la orden expres de jehová
Pues entonses no es T.J.punto
Eso es entrar en el campo de la especulación, simplemente eso sucedió en el tiempo de los Israelitas, y ya no vivimos en dicha época, ni se manda ni nunca se ha mandado a los cristianos a matar a su semejante.
Que raro que yo si diga abiertamente que me nagaria
y a ti te da miedo dar respuesta...
Responde Si jehova por medio del Cuerpo gobernante te ordena asecinar infantes ¿tu lo haces o te niegas?
Y eso de que no manda a los cristianos a ejecutar, es falso, ya que segun tu literatura
Cito textual. algunas, de las muchas paginas escritas por la W.T respecto de estos temas, que nos son, y por mucho, lo peor que disen los lideres dela W.t, pero son datos que cualquiera puede encontrar en sus pulicaciones de libre acceso.
Cito textual en todos los casos.
Libro:Man*s salvation (ingles) pag 87
Los esclavos felices de la W.T. Jamas se comunicaran con el supergobierno, jamas veran a Cristo. Las instrucciones de Dios seran facilitadas mediante la sociedad W.T. en brooklin. Nuevas leyes entraran en vigor.
¿Que leyes? se pregujntaran, deduscalas ustedes mismos.
Libro:Nuevo mundo, paj 103:
Tras el harmagedon, no se permitiran lagrimas por las victimas.
Libro:Nuevos cielos y nueva tirerra pag 211
...durante siete mese tendran que buscar los huesos de los muertos y enterrarlos.
Libro:El ministerio terminado, pag 334
Una fuerza espiritual de policia controlara a todos los habitantes de la tierra.
Revista:Consolacion (aleman) 8 de nov de 1941
Se introduse un solo lenguaje para todos.
La atalaya 15 de febrero de 1937
Toda la literatura sera destruida, ya no se nesecitara la Biblia.
Aqui lo interesante para Jhontha, que dise que no habra muertitos entre los cristianos, ejecutados por sus semejantes.
En la atalaya (ingles) 1 junio de 1943 y
Libro:Mans salvation (ingles) pag. 89
Personas ambisiosas seran ejecutadas o reeducadas.
La atalaya 1de enero de 1987
Los habitantes en el nuevo orden , seran esclavos felise de la W.T.
La atalaya(ingles) 15 de nov de 1938
Durante el milenio, es decir, los mil años despues del armagedon, continuaran las ejecuciones. La W.t sirve de juez, todos los que no ovedescan las leyes seran ejecutados.
Libro:Let your kindom come (ingles) paj 177
Todos tendran que trabajar duro en los campos
As que , sin entrar en especulacion, contesta asecinas Niñitos y adultos si lo manda Jehová por medio de la W.T de broKlen
¿Si o no?
Libro:El ministerio terminado, pag 334
Una fuerza espiritual de policia controlara a todos los habitantes de la tierra.
Aqui lo interesante para Jhontha, que dise que no habra muertitos entre los cristianos, ejecutados por sus semejantes.
En la atalaya (ingles) 1 junio de 1943 y
Libro:Mans salvation (ingles) pag. 89
Personas ambisiosas seran ejecutadas o reeducadas.
La atalaya 1de enero de 1987
Los habitantes en el nuevo orden , seran esclavos felise de la W.T.
La atalaya(ingles) 15 de nov de 1938
Durante el milenio, es decir, los mil años despues del armagedon, continuaran las ejecuciones. La W.t sirve de juez, todos los que no ovedescan las leyes seran ejecutados.
Libro:Let your kindom come (ingles) paj 177
Todos tendran que trabajar duro en los campos
As que , sin entrar en especulacion, contesta asecinas Niñitos y adultos si lo manda Jehová por medio de la W.T de broKlen
¿Si o no?¿ Es cierto lo que cita Elihú, Jorhta ???
No, Jehová Dios no pedirá mas a sus siervos humanos ejecutar a nadie.
Desde el Cielo Jehová Dios dirigirá a la humanidad, primero por intermedio del Reino que ha establecido durante mil años, y después Él directamente acompañado de esta administración por toda la Eternidad.
Como muestra la Biblia sera Jesús desde el Cielo quien destruirá al final de los mil años al Diablo, a sus demonios y a sus seguidores terrestres.
Y pasados estos mil años, si alguien de nuevo sigue el camino de Adán, sera Jehová Dios quien lo ejecutara.
¿ Es cierto lo que cita Elihú, Jorhta ???
La sitas que di
¿Son falsas?
¿No djo la W,t Que seran juses y ejecutaran?
Que raro que yo si diga abiertamente que me nagaria
y a ti te da miedo dar respuesta...
Responde Si jehova por medio del Cuerpo gobernante te ordena asecinar infantes ¿tu lo haces o te niegas?
Y eso de que no manda a los cristianos a ejecutar, es falso, ya que segun tu literatura
Cito textual. algunas, de las muchas paginas escritas por la W.T respecto de estos temas, que nos son, y por mucho, lo peor que disen los lideres dela W.t, pero son datos que cualquiera puede encontrar en sus pulicaciones de libre acceso.
Cito textual en todos los casos.
Libro:Man*s salvation (ingles) pag 87
Los esclavos felices de la W.T. Jamas se comunicaran con el supergobierno, jamas veran a Cristo. Las instrucciones de Dios seran facilitadas mediante la sociedad W.T. en brooklin. Nuevas leyes entraran en vigor.
¿Que leyes? se pregujntaran, deduscalas ustedes mismos.
Libro:Nuevo mundo, paj 103:
Tras el harmagedon, no se permitiran lagrimas por las victimas.
Libro:Nuevos cielos y nueva tirerra pag 211
...durante siete mese tendran que buscar los huesos de los muertos y enterrarlos.
Libro:El ministerio terminado, pag 334
Una fuerza espiritual de policia controlara a todos los habitantes de la tierra.
Revista:Consolacion (aleman) 8 de nov de 1941
Se introduse un solo lenguaje para todos.
La atalaya 15 de febrero de 1937
Toda la literatura sera destruida, ya no se nesecitara la Biblia.
Aqui lo interesante para Jhontha, que dise que no habra muertitos entre los cristianos, ejecutados por sus semejantes.
En la atalaya (ingles) 1 junio de 1943 y
Libro:Mans salvation (ingles) pag. 89
Personas ambisiosas seran ejecutadas o reeducadas.
La atalaya 1de enero de 1987
Los habitantes en el nuevo orden , seran esclavos felise de la W.T.
La atalaya(ingles) 15 de nov de 1938
Durante el milenio, es decir, los mil años despues del armagedon, continuaran las ejecuciones. La W.t sirve de juez, todos los que no ovedescan las leyes seran ejecutados.
Libro:Let your kindom come (ingles) paj 177
Todos tendran que trabajar duro en los campos
As que , sin entrar en especulacion, contesta asecinas Niñitos y adultos si lo manda Jehová por medio de la W.T de broKlen
¿Si o no?
Un testigo de jehova que s dise negarse a matar es solo un yestigo que no lee su literatura.
La sitas que di
¿Son falsas?
¿No djo la W,t Que seran juses y ejecutaran?
Los miembros de los 144.000, entre ellos los apóstoles y cristianos del siglo I, serán parte de la administración que gobernara la Tierra, actuaran como sacerdotes, reyes y jueces desde el Cielo. Como dijo el apóstol Pablo juzgaran incluso a ángeles.
Pues tu literatura dise que sera desde Broklen NY. Y que nunca veran al cuerpo gobernate.
Luego entonses, la ejecuciones las haran los Tj de apie
Libro:Man*s salvation (ingles) pag 87
Los esclavos felices de la W.T. Jamas se comunicaran con el supergobierno, jamas veran a Cristo. Las instrucciones de Dios seran facilitadas mediante la sociedad W.T. en brooklin. Nuevas leyes entraran en vigor.
Entonses las ejecuciones las haras tu, y te lo ordenara la W.T de broclenn.
Asi que que dises,
si te lo ordenan ¿ Los ejecutas?
Y pasados estos mil años, si alguien de nuevo sigue el camino de Adán, sera Jehová Dios quien lo ejecutara.Gracias por decir públicamente que la dictadura de YHVH continuará.
Pues tu literatura dise que sera desde Broklen NY. Y que nunca veran al cuerpo gobernate.
Luego entonses, la ejecuciones las haran los Tj de apie
Libro:Man*s salvation (ingles) pag 87
Los esclavos felices de la W.T. Jamas se comunicaran con el supergobierno, jamas veran a Cristo. Las instrucciones de Dios seran facilitadas mediante la sociedad W.T. en brooklin. Nuevas leyes entraran en vigor.
Entonses las ejecuciones las haras tu, y te lo ordenara la W.T de broclenn.
Asi que que dises,
si te lo ordenan ¿ Los ejecutas?
Las ejecuciones no las llevaremos a cabo los humanos.
Sera una sociedad pacifica, con leyes que vendrán desde el Cielo, y como en toda sociedad quien infrinja esas normas recibirá algún castigo que se definirá en aquel tiempo, el castigo puede implicar la muerte, si fuese ese el caso solo Jehová Dios seria quien haría tal ejecución ya que seria aplicar la muerte segunda, es decir la muerte eterna, que como dijo Jesús solo Dios puede aplicar o hacer (Mateo 10:28 ).
Las normas posiblemente sean parecidas a las del antiguo Israel, normas perfectas y justas. Pero esto sera en ese nuevo mundo que promete Jehová Dios, por el momento seria especular cuales serán exactamente esas nuevas leyes, o esos nuevos rollos que se abrirán en ese tiempo futuro, por el momento los siervos de Jehová Dios no nos metemos con las leyes humanas, y mucho menos tomamos las armas ni en este tiempo, ni nunca mas (Isaias 2:4).
Se habla de Ejecuciones y la muerte segunda no es en ningun momento definible como ejecucion.
Se habla de Ejecuciones y la muerte segunda no es en ningun momento definible como ejecucion.
Después del Harmagedon la única ejecución posible sera la muerte segunda, ya que ser hará efectivo el sacrificio de Jesús para todos los humanos, por lo que ya nadie morirá a consecuencia del pecado heredado de Adán, ni Jehová Dios permitirá que hayan mas accidentes, ni muertes.
Dame citas que lo prueven,
Y desarollemos el tema.
Muestrame con la biblia tu crenecia.
Dises que no habra mas accidentes ni muerte.
vamos pues.
Tema:
Cielo Nuevo y Tierra nueva.
Dame citas que lo prueven,
Y desarollemos el tema.
Muestrame con la biblia tu crenecia.
Dises que no habra mas accidentes ni muerte.
vamos pues.
Tema:
Cielo Nuevo y Tierra nueva.
Revelación (Apocalipsis) 21: 4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos;[j] y ya no habrá más muerte,[k] ni habrá más llanto ni clamor ni dolor,[l] porque las primeras cosas ya pasaron». RV, 1995
No habrá ninguna fuente de dolor o muerte, todo tipo de accidente o muerte debidos a este, o la muerte adánica desaparecerán de la Tierra.
Revelación (Apocalipsis) 21: 4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos;[j] y ya no habrá más muerte,[k] ni habrá más llanto ni clamor ni dolor,[l] porque las primeras cosas ya pasaron». RV, 1995
No habrá ninguna fuente de dolor o muerte, todo tipo de accidente o muerte debidos a este, o la muerte adánica desaparecerán de la Tierra.
Que raro,
La biblia dise una cosa y tu organisacion otra.
1) segirán las ejecucuiones
2) Todos trabajaran Duro en los campos
Si no hay muerte ¿ para que trabajar duro?
Dame sitas del antiguo testamento grasias
Que raro,
La biblia dise una cosa y tu organisacion otra.
1) segirán las ejecucuiones
2) Todos trabajaran Duro en los campos
Si no hay muerte ¿ para que trabajar duro?
Dame sitas del antiguo testamento grasias
La Biblia señala que desaparecerá la muerte debida al pecado de Adán, en cambio la muerte segunda, que la podrá ejecutar solo Jehová permanecerá para siempre. Es decir Jehová siempre tendrá el poder o la autoridad para destruir al humano que le desobedezca (Apocalipsis 20:14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. RV, 1995)
La Biblia señala que todos encontraremos satisfacción y felicidad en el trabajo que realizaremos en este nuevo mundo (Isaias 65: 21-24)
La Biblia señala que desaparecerá la muerte debida al pecado de Adán, en cambio la muerte segunda, que la podrá ejecutar solo Jehová permanecerá para siempre. Es decir Jehová siempre tendrá el poder o la autoridad para destruir al humano que le desobedezca (Apocalipsis 20:14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. RV, 1995)
La Biblia señala que todos encontraremos satisfacción y felicidad en el trabajo que realizaremos en este nuevo mundo (Isaias 65: 21-24)
Saludos Grasias por contestar,
¿Podemos analisar lo de la muerte y el Hades priemero?
El lago de Fuego es el infierno que fue creado para el Diablo y sus demonios y ese es el lugar donde iran a parar vivos loq ue desobedescan, junto con la Bestia y el falso profeta.
Mira
Revelacion 19-20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre. 21
Revelacion 20-10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como ves, a lago de fuego son arojados vvivo, osea consientes, ya que solo cosientes pueden ser atormentados.
Te pido por favor tengamos orden y pasiencia, no cambimos de tema, este de la muerte, la bestia , el diablo , el lago de fuego y el ades hay que agotarlo.
Si la biblia dise claramente que vivos son arojados al lago de fuego
¿como pues dises que la muerte segunda es la destuccion total?
Saludos Grasias por contestar,
¿Podemos analisar lo de la muerte y el Hades priemero?
El lago de Fuego es el infierno que fue creado para el Diablo y sus demonios y ese es el lugar donde iran a parar vivos loq ue desobedescan, junto con la Bestia y el falso profeta.
Mira
Revelacion 19-20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre. 21
Revelacion 20-10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como ves, a lago de fuego son arojados vvivo, osea consientes, ya que solo cosientes pueden ser atormentados.
En este lago se arrojan no solo entes vivos, sino cosa inertes como la muerte y el Hades. El que se diga que se les arroja todavía estando vivos indica que su destrucción eterna o muerte segunda es inmediata y mientras todavía están en funcionamiento, y mueren al ser arrojados allí, donde figuradamente se les encarcela o atormenta para siempre, es decir se les da muerte definitiva o eterna. Como dice el mismo libro de Revelación el lago de fuego (el cual no es el infierno) es un símbolo de la muerte segunda es decir de la muerte eterna que solo puede aplicar Jehová.
Te pido por favor tengamos orden y pasiencia, no cambimos de tema, este de la muerte, la bestia , el diablo , el lago de fuego y el ades hay que agotarlo.
Si la biblia dise claramente que vivos son arojados al lago de fuego
¿como pues dises que la muerte segunda es la destuccion total?
Porque para matar a alguien tiene que esta vivo. No se le puede aplicar destrucción eterna a algo que ya esta muerto o destruido.
Es un simbolismos, que indica que si tiramos algo a un lago físico y real lleno de fuego y azufre, todo lo que se eche allí vivo muere, se quema de manera definitiva y nunca se puede recuperar de nuevo, es como si se le encarcelara o atormentara allí para siempre, porque es imposible que vuelva a existir de nuevo. Ademas sirve de advertencia eterna para los que no son echados en este lugar de que si desobedecemos a Jehová Dios el tiene le derecho, el poder y la razón para destruirnos para siempre.
conmenta1965
03/06/2009, 14:19
Hola al acalorado grupo de discusión.
Mi opinión es que si no se tiene en cuenta que la Biblia dice: ... aquello que estés sembrando, esto también segaras, no es posible poder ni hacerse entender ni entender el motivo que impide el entendimiento.
Recuerdo que Dios hace salir el Sol para justos e injustos.
Las quejas sobre Gobernación, son titulares diarios en los medios de comunicación y entre los gobiernos pasados y presentes en el mundo.
Las publicaciones de los TJ suelen ser publicadas para sus miembros y simpatizantes; no obligan a nadie en este mundo a que se aprendan citas, artículos, juicios, bendiciones, esperanzas, ilustraciones, etc. Es igual que el gobierno español o cualquier otro. Aquellos súbditos y/o simpatizantes con un sistema político sí que siguen sus proclamas, pero la oposición y sus medios no lo hacen. Por ese motivo suele ser una práctica muy habitual en la política, oír decir a los miembros del gobierno que en vez de pretender censurar las decisiones efectuadas, se dedique la oposición a "colaborar" más con el gobierno ofreciendo "alternativas" y "proyectos" para un "mejor funcionamiento político". Entonces y en el mismo contexto "teocrático" de esta discusión por medio del contenido del post; no es cierto para todos nosotros que la Biblia reconoce que la Gobernación es únicamente para los elegidos por Dios mismo ? entonces, si en este mundo, existen gobiernos tan dispares como los que existen, porqué entonces en vez de "presentar" opiniones que estén relacionadas con aquello que somos parte o simpatizamos, presentamos "oposición" como argumento de nuestro propio "gobierno" del que formamos parte o simpatizamos ? .
Espero me podáis explicar desde vuestra perspectiva "gubernamental" por aquello que os hayan enseñado y aprendido, que Obras vuestro "modelo de gobierno" hace o, hará o ha hecho.
Saludos a todos los participantes.
En este lago se arrojan no solo entes vivos, sino cosa inertes como la muerte y el Hades. El que se diga que se les arroja todavía estando vivos indica que su destrucción eterna o muerte segunda es inmediata y mientras todavía están en funcionamiento, y mueren al ser arrojados allí, donde figuradamente se les encarcela o atormenta para siempre, es decir se les da muerte definitiva o eterna. Como dice el mismo libro de Revelación el lago de fuego (el cual no es el infierno) es un símbolo de la muerte segunda es decir de la muerte eterna que solo puede aplicar Jehová.
Saludos,
Apocalipsis 6-7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto Viviente que decía: "Ven".
8 Miré entonces y había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, = para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. =
Como ves la muerte esta representada por un demonio al cual igual que a la bestia se le dio poder para hacer el mal, pero al final
14 La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda
La muerte, que es el personaje demoniaco que motaba el caballo verdoso por ser un demonio es echado al infierno para ser atormatado.
El hades o lugar de los muertos, al estar basio de espirtus encarselados, se inundara de Fuego para apresar a los malos y atormentarlos eternamente.
Lee la parabola de lazaro y el rico, y veras que en el Hades o lugar de los muertos hay un lugar llamado purgatorio ( donde esta el rico) y es de donde si se puede salir, y Lazaro en el seno de habraham, esperando que jesus ignagure el cielo, ya que escrito esta que no entraron en su descanso ( el de Jehová)
Como ves, esta claro que como dise Jehova en su Palabra, los demonios son hechados al lago de fuego donde es rechinido de dientes y sufrimeiento eterno.
Porque para matar a alguien tiene que esta vivo. No se le puede aplicar destrucción eterna a algo que ya esta muerto o destruido.
Es un simbolismos, que indica que si tiramos algo a un lago físico y real lleno de fuego y azufre, todo lo que se eche allí vivo muere, se quema de manera definitiva y nunca se puede recuperar de nuevo, es como si se le encarcelara o atormentara allí para siempre, porque es imposible que vuelva a existir de nuevo. Ademas sirve de advertencia eterna para los que no son echados en este lugar de que si desobedecemos a Jehová Dios el tiene le derecho, el poder y la razón para destruirnos para siempre.
Pues como vemos claramente en la transfiguracion de Jesús, los profetas hablan con el en espiritu.
29 Y sucedió que, mientras oraba, el aspecto de su rostro se mudó, y sus vestidos eran de una blancura fulgurante,
30 y he aquí que conversaban con él dos hombres, que eran Moisés y Elías;
31 los cuales aparecían en gloria, y hablaban de su partida, que iba a cumplir en Jerusalén.
Concordando exactamente con las palabras de Pablo referente al Cuerpo de gloria que tendremos, al ser transformados
En apocalipsis, la almas en el cielo hablan
9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Y ningun muerto dormilon habla.
En 1Samuel 28-15 Samuel dijo a Saúl:
Jehova inspiro por medio del espirtu Santo estas plabras y Jehova no isnpira mentiras.
Samuel dijo a Sahul, pero Samuel ya habia muerto.
Sahul n fue a la tumba de Sahul, pues escrito esta que el muerto nada oye ni piensa, el cadaver, el polvo, el cuerpo corruptible, cumpliendose asi la escritura.
Pero Sahul Sabia que el hombre es un ser espirtual ya que Dios es espiritu, entonses el hombre espiritual, si esta consisnete.
Hasta tu biblia lo traduse bien.
Y si Jehova dise que Samuel dijo a Sahul, eso es,
Saludos,
Apocalipsis 6-7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto Viviente que decía: "Ven".
8 Miré entonces y había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, = para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. =
Como ves la muerte esta representada por un demonio al cual igual que a la bestia se le dio poder para hacer el mal, pero al final
No, es un símbolo "físico" que se nos da (un caballo, un jinete, y el Hades mismo representado por una persona) para representar la situación que se daría en los últimos días en cuanto al aumento de estas plagas mencionadas. La muerte no es debida o causada por los demonios, es debida al pecado de Adán, y estos espíritus malignos no pueden causar la muerte "directamente" de nadie que no tenga un contacto directo con ellos.
14 La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda
La muerte, que es el personaje demoniaco que motaba el caballo verdoso por ser un demonio es echado al infierno para ser atormatado.
El hades o lugar de los muertos, al estar basio de espirtus encarselados, se inundara de Fuego para apresar a los malos y atormentarlos eternamente.
Tanto la muerte como el Hades o Seol o infierno son "echados" en este lago que significa la muerte segunda, es decir son destruidos eternamente, ni la muerte ni el Hades son seres espirituales, son cosas inertes que no pueden ser atormentadas. El libro de Revelación simplemente utiliza simbolismos o señales (Apocalipsisi 1:1) fáciles de entender para nosotros para representar situaciones o eventos que se darían en nuestro tiempo y en el futuro.
Los demonios no se encuentran en el Hades, la Biblia en ningún texto afirma tal cosa.
Lee la parabola de lazaro y el rico, y veras que en el Hades o lugar de los muertos hay un lugar llamado purgatorio ( donde esta el rico) y es de donde si se puede salir, y Lazaro en el seno de habraham, esperando que jesus ignagure el cielo, ya que escrito esta que no entraron en su descanso ( el de Jehová)
Como ves, esta claro que como dise Jehova en su Palabra, los demonios son hechados al lago de fuego donde es rechinido de dientes y sufrimeiento eterno.
Una parábola es una historia ficticia que puede ser exagerada o simplemente irreal, y precisamente la historia que cuenta Jesús acerca de este rico y Lázaro no se debe tomar de manera literal.
Pues como vemos claramente en la transfiguracion de Jesús, los profetas hablan con el en espiritu.
29 Y sucedió que, mientras oraba, el aspecto de su rostro se mudó, y sus vestidos eran de una blancura fulgurante,
30 y he aquí que conversaban con él dos hombres, que eran Moisés y Elías;
31 los cuales aparecían en gloria, y hablaban de su partida, que iba a cumplir en Jerusalén.
Concordando exactamente con las palabras de Pablo referente al Cuerpo de gloria que tendremos, al ser transformados
No, los profetas estaban muertos y no se les resucito para la transfiguración. Mas bien fue una especie de visión holografíca, donde se represento a estos profetas de la antigüedad.
En apocalipsis, la almas en el cielo hablan
9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Y ningun muerto dormilon habla.
Claro por que un alma es un ser que esta vivo, una persona muerta ya no es alma. Este texto en particular hace referencia a las personas vivas que serán resucitadas durante la presencia del Señor Jesús, que comenzó en 1914, y que son vivificadas gradualmente al acerca el fin de este sistema de cosas.
En 1Samuel 28-15 Samuel dijo a Saúl:
Jehova inspiro por medio del espirtu Santo estas plabras y Jehova no isnpira mentiras.
Samuel dijo a Sahul, pero Samuel ya habia muerto.
Sahul n fue a la tumba de Sahul, pues escrito esta que el muerto nada oye ni piensa, el cadaver, el polvo, el cuerpo corruptible, cumpliendose asi la escritura.
Pero Sahul Sabia que el hombre es un ser espirtual ya que Dios es espiritu, entonses el hombre espiritual, si esta consisnete.
Hasta tu biblia lo traduse bien.
Y si Jehova dise que Samuel dijo a Sahul, eso es,
Este texto muestra hasta donde llega el poder de los espíritus para engañar a los seres humanos. Se hacen pasar por la persona muerta, incluso pueden imitar su voz o aparecerse ante alguien que tenga contacto con ellos con su misma apariencia, o mencionar aspecto de su vida que tal vez nadie mas conozca. Por eso Jehová ha prohibido hablar con los "muertos" porque en realidad estaríamos teniendo contacto con los demonios, y por eso muestra que es algo detestable para él.
Ademas si Samuel ya era un espíritu, ¿porque aparece con su apariencia carnal? Solo se explica si fuese una ardid de un demonio para engañar.
No, es un símbolo "físico" que se nos da (un caballo, un jinete, y el Hades mismo representado por una persona) para representar la situación que se daría en los últimos días en cuanto al aumento de estas plagas mencionadas. La muerte no es debida o causada por los demonios, es debida al pecado de Adán, y estos espíritus malignos no pueden causar la muerte "directamente" de nadie que no tenga un contacto directo con ellos.
Muy estimado.
El hades no esta representado por una persona, el hades es el lugar de los muertos que va datras de la muerte , para señalar que los muetos antes del juicio son puestos ahi.
El que monta al caballo es un demonio, y como todos los demonios mencionados en el apocalipsis se dise sobre el " Se le dio el poder"
De los angeles de Dios, nunca se dise esta frase.
Es un hecho, que tu mismo aceptas el de que seres espirtuales pueden ejecutar personas.
El del caballo verdoso no es la muerte ( en efecto intangible) es un demonio Llamdo muerte.
Para tu cultura general dire que el termino Tanatos (" Muerte en griego") se usa en la septuagina para tradusir una palabra Hebrea que significa Peste.
Queda claro que Jehova uso un espirtu Maligno, como lo fue la bestia y el falso profeta para castigar a la generacion pecadora y despues los arrojo al lago defuego preparado para el diablo y sus angeles.
Que grande es Jehova que no dise mentiras, ni dise cosas difisiles de entender
Tanto la muerte como el Hades o Seol o infierno son "echados" en este lago que significa la muerte segunda, es decir son destruidos eternamente, ni la muerte ni el Hades son seres espirituales, son cosas inertes que no pueden ser atormentadas. El libro de Revelación simplemente utiliza simbolismos o señales (Apocalipsisi 1:1) fáciles de entender para nosotros para representar situaciones o eventos que se darían en nuestro tiempo y en el futuro.
Los demonios no se encuentran en el Hades, la Biblia en ningún texto afirma tal cosa.
Yo de ninguna forma he dicho que los Demonios esten en el hades, el Hades es un lugar exclusivo para los Humanos que han fallesido.
Los demonios estan en el lago de fuego, tambien conosido como Ghena en hebreo y Tartaros en griego.
Antes de Jesus, en el Adhes existia una gloria mitigada llamada Seno de Habraham y un purgatorio purificador que es donde se envio al rico de la historia de lazaro y el rico.
Y donde Fue puesto Josue el sumo saserdote para su purificacion en el celo y poder gobernar con Cristo Jesus.
Ya ves que Jehiova nos prometio que
Hebrehos 9-27 Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,
Asi pasá , mueres vas a lugar de los muertos eres jusgado y vas al cielo, al purgatorio o al infierno.
En otras palbras ; Mueres, vas al hades, luego eres jusgado y puesto en el cielo , el purgatorio o la goria
El purgatorio es un regalo amoroso e Dios a sus hijos, no solo nesecitamos la salvacion ya que por amor Dios tambien nos purifica.
Fijate en esta historia.
Un hombre se calló por una pendiente hasta el fondo, donde habia un canal de aguas negras, otro hombre lo SALVO de morir ahogado entre tanta Inmundisia.
Ya estaba salvado, pero ahun asi, se nesecitaba bañarlo y desinfectarlo de forma mas conciensuda que de costumbre para poder ser visto y abrasado por su familia, y que desir de la necesidad de estar limpio para entrar en un Hospital y no podrirse el mismo.
El hombre que lo Salvo, lo encontro inconciente y herido, su salvador lo baño y su amada familia lo encontro, salvado y limpio.
La salvacion nos la gano Cristo Jesus con su Venida.(en terminos de hijo enviado)
La limpieza es custion de justicia, y escrito esta que se cumplira toda justicia.
Lucas 12
46 vendrá el señor de aquel siervo el día que no espera y en el momento que no sabe, le separará y le señalará su suerte entre los infieles.
47 "Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes;
48 el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.
Mateo 12:23
Jesús dice, "Y todo aquel que diga una palabra en contra de el Hijo del Hombre será perdonado, pero nadie que hable contra el Espíritu Santo será perdonado ni en este mundo o en el próximo." Jesús claramente establece que hay perdón después de la muerte. La frase "en el próximo" (del griego "es para mellonti") generalmente se refiere en la otra vida (véase, por ejemplo, Marcos 10.30; Lucas 18,30; 20,34-35; Ef. 1,21 con un lenguage similar). El perdón no es necesario en el cielo, y no hay perdón en el infierno. Esto demuestra que hay otro estado después de la muerte, la Iglesia por 2000 años, ha llamado a este otro estado purgatorio
Ya ve como Jesu hablo de pecados que se limpian en la otra vida, y esta forma es siendo pasados por fuego
Mate 5 48 Por lo tanto, sean perfectos como es perfecto el Padre que está en el cielo. y eso se hara mediante el fuego.
La escritura dise que toda obra inperfecta sera pasada por el fuego y bien sabes que el fuego es un acto de purificacion de Dios para con sus criaturas.
Lazaro el de la parabola ya habia sido pasado por el fuego del sufrimiento en su vida terrestre, mira como en el antiguo testamento Jehova usa tambien una figura exacta del purgatorio de purificacion.
Zacarías 3
3 1 Luego me hizo ver al Sumo Sacerdote Josué, de pie ante el ángel del Señor, mientras el Adversario estaba a su derecha para acusarlo.
2 El ángel del Señor dijo al Adversario: "¡Que el Señor te reprima, Adversario! ¡Sí, que te reprima el Señor, el que eligió a Jerusalén! ¿No es este acaso un tizón sacado del fuego?".
3 Josué, de pie delante del ángel, estaba vestido con ropa sucia.
4 El ángel tomó la palabra y dijo a los que estaban de pie delante de él: "Quítenle la ropa sucia". Luego dijo a Josué: "Yo te he sacado de encima tu iniquidad y te pondré vestiduras de fiesta".
5 Y añadió: "Coloquen sobre su cabeza un turbante limpio y pónganle vestiduras de fiesta". Ellos le pusieron el turbante limpio sobre la cabeza y las vestiduras de fiesta, mientras el ángel del Señor permanecía allí de pie.
Ya ves,i Jehova se sirve otra ves de la figura del purgatorio ( proximo de Josue) Para justificar la purificacion nesesaria del sumo sacerdote y asi pueda reinar con cristo en el cielo.
Ya ves que maravilloso es Jehova que nos da el sufrimiento en la tierra para purificarnos y en el Hades no nos niega el fiego purificador, para despues revestirnos del nuevo cuerpo glorioso y abrirnos la gloria para rreinar con el en el cielo.
Ya ves que el purgatorio es un regalo amoroso de Jehová
Una parábola es una historia ficticia que puede ser exagerada o simplemente irreal, y precisamente la historia que cuenta Jesús acerca de este rico y Lázaro no se debe tomar de manera literal.
Hay hermano,
1) Jesus nunca dise que sea una Paravola ( Yo lo dije fue mi herror)
2) Jehova Dios nunca se servira de cosas contrarias a su santa ley para ilustrarnos, y cuando lo ha hecho ha sido para arrancar del hombre su herror , como en el caso del sacrificio de issak y el pecado de David, dejando en ambos casos bien claro que es un herror.
3) Si Jehova usara cosas contrarias a si ley no seria Dios sino el maligno, ya que sabemos que el maigno miente y Jehova no miente.
El diablo le dijo a eva que si comia del arbol no moriria, Eva comio y murio.
Si dises que Jehova uso como ejemplo 2 veses una mentira entonses dises que Jehova es mentiroso como el enemigo, y desonras su nombre.
No, los profetas estaban muertos y no se les resucito para la transfiguración. Mas bien fue una especie de visión holografíca, donde se represento a estos profetas de la antigüedad.
Hay hermanito, otra ves deves llamar mentiroso a Jehová
¿Dises que Jehova mando a tres demonios?
No hermanito, Jehova permitio que en su cuerpo glorificado los profetas hablaran Con jesus y nadie habla con un holograma.
Desonras el nombre de jehova llamandolo ntiroso y diseindo que usa falsas docrinas para justificar su religion.
Mira hermano, 3 veses se dise esa Historia y las tres coinsiden en desri que hablaron los profetas. A Jesus le disen
Juan 8
55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. 56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. 59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.
Como ves Ese Abraham que vio a Jesus no fue un Holograma y es el mismo Habraham que se presento glorificado ante Jesus como en la transfiguracion.
Un Holograma no ve.
Que dificil es para ti acptar que Dios e Dios de Vivos y no de muertos.
Que dificil te resulta la santa docrtina, Jesus dise que en la otra vida seremos como angeles ( por que seremos espritus-almas) y son presisamente seres espirituales los que hablan, ven he interseden por los otros en la otra vida.
Claro por que un alma es un ser que esta vivo, una persona muerta ya no es alma. Este texto en particular hace referencia a las personas vivas que serán resucitadas durante la presencia del Señor Jesús, que comenzó en 1914, y que son vivificadas gradualmente al acerca el fin de este sistema de cosas.
Muy Bien ya se ve que puedes ver claramente que el cuerpo corruprible no es un requisito para que un alma este viva, ya que el alma esta viva de por si .
Esa historia de 1914 es otro tema y presisamente una vergonsosa profecia fallida cientos de veses, pero es otro tema y no quiero mesclar.
Como ya vimos , Las almas de los muertos, son jusgadad y purificadas.
Este texto muestra hasta donde llega el poder de los espíritus para engañar a los seres humanos. Se hacen pasar por la persona muerta, incluso pueden imitar su voz o aparecerse ante alguien que tenga contacto con ellos con su misma apariencia, o mencionar aspecto de su vida que tal vez nadie mas conozca. Por eso Jehová ha prohibido hablar con los "muertos" porque en realidad estaríamos teniendo contacto con los demonios, y por eso muestra que es algo detestable para él.
Ademas si Samuel ya era un espíritu, ¿porque aparece con su apariencia carnal? Solo se explica si fuese una ardid de un demonio para engañar.
Hay hermano que doloroso es que llames mentiroso a jehova que dijo en su Biblia,
--------Samuel dijo a Saul--------------
Ya ves hermano, Yo le creo a Jehova no a ti, Jehova dijo ------Samuel Dijo a saul--- y eso paso.
Y ¿Como le dijo?
Igual que Moises y Elias hablaron
Igual que habraham Vio
Igual que Abraham Hablo con Lazaro
Igual que Lazaro ( el amigo de jesus) escucho la vos de Jesus que le dijo, Yo te lo ordeno Levantate.
Asi que eso se explica con las mismisimas palabras de Jesus
Dios es Dios de vivos no de muertos.
Yamr a Jehova mentiroso es un grabe pecado, desir que el es mentiroso como el Enemigo, seria rebajarlo.
Cada Palabra una a una es digna de confiansa de parte de jehova.
Si hay demonios en la escritura, ese demonio siempre es desenmascarado.
A Jehova no se le olvido desenmascara a los demonios en su palabra.
Como hemos visto, jehova en jesus nos dio la plenitud de la revelacion y al saber que en el lugar de los muertos (hades) Habia almas que estaban esperando aprender el evangelio, Jesus mismo los visito en el Hades.
18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
19 En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,
20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;
CUmpliendo con esto la palabra que dijo respecto de que los muertos oirian su vos, y respecto de que ahun entre los muertos se pregonaria su evanegelio
Antes de que digas que fue a anjeles o hijos de anjeles aunque claramente dise que se trarta de personas
Dios, que no se olvida de detalles y no deja justificacion.
Jehova dise de Jesus
16 Porque, ciertamente, no se ocupa de los ángeles, sino de la = descendencia de Abraham. =
17 Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus = hermanos, = para ser misericordioso y Sumo Sacerdote fiel en lo que toca a Dios, en orden a expiar los pecados del pueblo.
Aqui otra ves se verifica que Dios es Dios de vivos y no de mueros.
Gloria a Dios
amen
Muy estimado.
El hades no esta representado por una persona, el hades es el lugar de los muertos que va datras de la muerte , para señalar que los muetos antes del juicio son puestos ahi.
Usted cito de la Biblia lo siguiente:
"Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto Viviente que decía: "Ven".
8 Miré entonces y había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía."
Allí claramente se representa al Hades como si de una persona se tratase, ya que seguía a este jinete en su caballo. Pero es solo eso una representación o ilustración, no existe tal caballo, ni tal jinete y mucho menos los sigue el Hades. Simplemente es una forma de ilustra el aumento de muertes que se darían en el tiempo del fin, bien sea por la guerra, la enfermedad, el hambre y por las autoridades (la bestias de la Tierra).
El que monta al caballo es un demonio, y como todos los demonios mencionados en el apocalipsis se dise sobre el " Se le dio el poder"
De los angeles de Dios, nunca se dise esta frase.
No es solo una representación, el que monta el caballo no es ningún demonio.
Asi mismo Babilonia la Grande no es una muiejr literal o un demonio, las bestias salvajes no son personas, sino organizaciones políticas, y no un ser real, así el incienso representa las oraciones de los siervos de Dios, y estos caballos y sus jinetes representan situaciones que se darían en el tiempo del fin, no representan a personas reales.
Es un hecho, que tu mismo aceptas el de que seres espirituales pueden ejecutar personas.
Solo cuando estan bajo su domino, es decir solo cuando entran en contacto directo con ellos, y no necesariamente los demonios hacen tal cosa. Como ve representan mas bien el aumento de muertes que se da en este tiempo del fin
El del caballo verdoso no es la muerte ( en efecto intangible) es un demonio Llamdo muerte.
No es un demonio, ademas la cita posterior que se hace de que la muerte es echada en el lago de fuego, no tiene relación con este jinete, se habla de la muerte adánica.
Para tu cultura general dire que el termino Tanatos (" Muerte en griego") se usa en la septuagina para tradusir una palabra Hebrea que significa Peste.
Queda claro que Jehova uso un espirtu Maligno, como lo fue la bestia y el falso profeta para castigar a la generacion pecadora y despues los arrojo al lago defuego preparado para el diablo y sus angeles.
Jehová no utiliza espíritus malignos. Ellos actúan por voluntad propia u obedeciendo a otros espiritus malignos, como el Diablo de quien se dice tiene angeles que le sirven.
Que grande es Jehova que no dise mentiras, ni dise cosas difisiles de entender
Yo de ninguna forma he dicho que los Demonios esten en el hades, el Hades es un lugar exclusivo para los Humanos que han fallesido.
Ni los demonios ni ningún otro espíritu esta en el Hades, ya que una persona cuando muere no se convierte en un ser espiritual, mas bien el espíritu vuelve a Dios, y Jehová mantiene un recuerdo o una lista de las persona que piensan resucitar. El Hades por tanto es la forma de ilustrar esto.
Los demonios estan en el lago de fuego, tambien conosido como Ghena en hebreo y Tartaros en griego.
El lago de fuego o Gehena no es lo mismo que el Tartaro. Los demonios solo se les echa en dicho lago, que significa la muerte segunda es decir muerte eterna, después del Reinado milenario de Cristo.
Antes de Jesus, en el Adhes existia una gloria mitigada llamada Seno de Habraham y un purgatorio purificador que es donde se envio al rico de la historia de lazaro y el rico.
Es una conclusión que no apoya la Biblia, y mucho menos basada en una parábola.
Y donde Fue puesto Josue el sumo saserdote para su purificacion en el celo y poder gobernar con Cristo Jesus.
Las personas que han muerto unas fueron al Hades y otras al Gehena, o en otras palabras ambos grupos murieron, pero los que "están" en el Hades tendrán la oportunidad de volver a vivir y aceptar o rechazar el mensaje de la verdad. El otro grupo murieron para siempre, es como si estuvieran encerrados para siempre en este lago de fuego.
Jesús esta es en el cielo, y es él, el unico Sumo Sacerdote delante de Jehová Dios.
Ya ves que Jehiova nos prometio que
Hebrehos 9-27 Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,
Asi pasá , mueres vas a lugar de los muertos eres jusgado y vas al cielo, al purgatorio o al infierno.
Pablo hablaba de la guerra que se dará en Harmagedon, eso es lo que estableció un momento o tiempo donde el que muera sera para siempre o sufra la muerte segunda. Después de este acontecimiento vendrá un "dia" de juicio, el Reinado Milenario de Jesús, quien juzgara a vivos (los que pasen vivos a través de esta guerra) y a mertos (los que resuciten durante dicho reinado milenario)
En otras palbras ; Mueres, vas al hades, luego eres jusgado y puesto en el cielo , el purgatorio o la goria
El purgatorio es un regalo amoroso e Dios a sus hijos, no solo nesecitamos la salvacion ya que por amor Dios tambien nos purifica.
Fijate en esta historia.
Un hombre se calló por una pendiente hasta el fondo, donde habia un canal de aguas negras, otro hombre lo SALVO de morir ahogado entre tanta Inmundisia.
Ya estaba salvado, pero ahun asi, se nesecitaba bañarlo y desinfectarlo de forma mas conciensuda que de costumbre para poder ser visto y abrasado por su familia, y que desir de la necesidad de estar limpio para entrar en un Hospital y no podrirse el mismo.
El hombre que lo Salvo, lo encontro inconciente y herido, su salvador lo baño y su amada familia lo encontro, salvado y limpio.
La salvacion nos la gano Cristo Jesus con su Venida.(en terminos de hijo enviado)
La limpieza es custion de justicia, y escrito esta que se cumplira toda justicia.
Lucas 12
46 vendrá el señor de aquel siervo el día que no espera y en el momento que no sabe, le separará y le señalará su suerte entre los infieles.
47 "Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes;
48 el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.
Mateo 12:23
Jesús dice, "Y todo aquel que diga una palabra en contra de el Hijo del Hombre será perdonado, pero nadie que hable contra el Espíritu Santo será perdonado ni en este mundo o en el próximo." Jesús claramente establece que hay perdón después de la muerte. La frase "en el próximo" (del griego "es para mellonti") generalmente se refiere en la otra vida (véase, por ejemplo, Marcos 10.30; Lucas 18,30; 20,34-35; Ef. 1,21 con un lenguage similar). El perdón no es necesario en el cielo, y no hay perdón en el infierno. Esto demuestra que hay otro estado después de la muerte, la Iglesia por 2000 años, ha llamado a este otro estado purgatorio
El próximo mundo o nuevo mundo es el que comenzara después de la destrucción de todo el sistema inicuo de Satanás en la Guerra en Harmagedon. Si alguien peca contra el espíritu santo de Jehová Dios 3n dicho mundo recibirá el castigo de muerte eterna o muerte segunda (representada por un lago de fuego). Este nuevo mundo es futuro como lo confirma el apóstol Pedro en 1 su primera carta capitulo 3 versículo 13.
Ya ve como Jesu hablo de pecados que se limpian en la otra vida, y esta forma es siendo pasados por fuego
Mate 5 48 Por lo tanto, sean perfectos como es perfecto el Padre que está en el cielo. y eso se hara mediante el fuego.
La escritura dise que toda obra inperfecta sera pasada por el fuego y bien sabes que el fuego es un acto de purificacion de Dios para con sus criaturas.
Lazaro el de la parabola ya habia sido pasado por el fuego del sufrimiento en su vida terrestre, mira como en el antiguo testamento Jehova usa tambien una figura exacta del purgatorio de purificacion.
Zacarías 3
3 1 Luego me hizo ver al Sumo Sacerdote Josué, de pie ante el ángel del Señor, mientras el Adversario estaba a su derecha para acusarlo.
2 El ángel del Señor dijo al Adversario: "¡Que el Señor te reprima, Adversario! ¡Sí, que te reprima el Señor, el que eligió a Jerusalén! ¿No es este acaso un tizón sacado del fuego?".
3 Josué, de pie delante del ángel, estaba vestido con ropa sucia.
4 El ángel tomó la palabra y dijo a los que estaban de pie delante de él: "Quítenle la ropa sucia". Luego dijo a Josué: "Yo te he sacado de encima tu iniquidad y te pondré vestiduras de fiesta".
5 Y añadió: "Coloquen sobre su cabeza un turbante limpio y pónganle vestiduras de fiesta". Ellos le pusieron el turbante limpio sobre la cabeza y las vestiduras de fiesta, mientras el ángel del Señor permanecía allí de pie.
Ya ves,i Jehova se sirve otra ves de la figura del purgatorio ( proximo de Josue) Para justificar la purificacion nesesaria del sumo sacerdote y asi pueda reinar con cristo en el cielo.
Ya ves que maravilloso es Jehova que nos da el sufrimiento en la tierra para purificarnos y en el Hades no nos niega el fiego purificador, para despues revestirnos del nuevo cuerpo glorioso y abrirnos la gloria para rreinar con el en el cielo.
Ya ves que el purgatorio es un regalo amoroso de Jehová
Cuando se habla de refinación o purificación por fuego se habla de pruebas o dificultades en la Tierra, no en otro lugar. Hasta Jesús fue perfeccionado en la Tierra por las cosas que sufrió, aprendió lo que era la obediencia.
Jehová Dios no va a pasar por el fuego a nadie para purificarlo en algún lugar fuera del universo físico, porque el fuego es un elemento físico, no espiritual.
Hay hermano,
1) Jesus nunca dise que sea una Paravola ( Yo lo dije fue mi herror)
2) Jehova Dios nunca se servira de cosas contrarias a su santa ley para ilustrarnos, y cuando lo ha hecho ha sido para arrancar del hombre su herror , como en el caso del sacrificio de issak y el pecado de David, dejando en ambos casos bien claro que es un herror.
3) Si Jehova usara cosas contrarias a si ley no seria Dios sino el maligno, ya que sabemos que el maigno miente y Jehova no miente.
El diablo le dijo a eva que si comia del arbol no moriria, Eva comio y murio.
Si dises que Jehova uso como ejemplo 2 veses una mentira entonses dises que Jehova es mentiroso como el enemigo, y desonras su nombre.
Jehová Dios utiliza elementos didácticos para enseñarnos. Lo que sucede es que existe un enemigo que trata de tergiversar todo, ya lo hizo desde el principio cuando señalo que los humanos no morirían, y en cambio Dios señalo lo contrario. Hoy sigue diciendo la misma mentira al señalar que uno sigue vivo después de morir, y utiliza parábolas como estas para seguir promoviendo esta mentira que dijo en el jardín de Edén. La Biblia es clara a este respecto, los muertos dejan de existir, se convierten en polvo, y solo Jehová por medio de la resurrección puede hacer que una persona pueda volver a vivir, bien sea como ser físico o como ser espiritual, como sucedió en el caso de Jesús.
Hay hermanito, otra ves deves llamar mentiroso a Jehová
¿Dises que Jehova mando a tres demonios?
No hermanito, Jehova permitio que en su cuerpo glorificado los profetas hablaran Con jesus y nadie habla con un holograma.
Yo no hable de demonios. Tal como los seres humanos hacen cosas con cosas inanimadas que parecen hablar o actuar, mucho mas Jehová esta en capacidad de crear ilusiones ópticas, imágenes holograficas o mentales que pueden parecer muy reales, y hasta puede que parecen hablar e interactuar con alguien mas, como sucede en la visión que tuvo el apóstol Juan. Jehová Dios es poderoso y esta ne capacidad de hacer esto.
Desonras el nombre de jehova llamandolo ntiroso y diseindo que usa falsas docrinas para justificar su religion.
No señor, en ningún momento he llamado a Jehová Dios mentiroso, mas bien es poderoso, y esta en su capacidad utilizar estar formas didacticas para mostrar un punto tanto a los tres apóstoles presentes, como a todos los que hemos leído la historia.
Mira hermano, 3 veses se dise esa Historia y las tres coinsiden en desri que hablaron los profetas. A Jesus le disen
Juan 8
55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. 56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. 59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.
Como ves Ese Abraham que vio a Jesus no fue un Holograma y es el mismo Habraham que se presento glorificado ante Jesus como en la transfiguracion.
Un Holograma no ve.
Jesús hablaba de haber visto a Abrahan cuando este estaba vivo. No de los dos profetas que "vio" en la transfiguración, que por cierto eran Elias y Moises.
Que dificil es para ti acptar que Dios e Dios de Vivos y no de muertos.
Que dificil te resulta la santa docrtina, Jesus dise que en la otra vida seremos como angeles ( por que seremos espritus-almas) y son presisamente seres espirituales los que hablan, ven he interseden por los otros en la otra vida.
Algunos llegaran a ser criaturas espirituales, es decir a tener un cuerpo espiritual después de que Dios los resucite, estos son los que tienen parte en la primera resurrección. Un alma es un ser vivo, que posee un cuerpo (físico o espirtual) y una fuerza o chispa de vida que se le puede llamar espíritu o energia espiritual que anima dicho cuerpo.
Muy Bien ya se ve que puedes ver claramente que el cuerpo corruprible no es un requisito para que un alma este viva, ya que el alma esta viva de por si .
Esa historia de 1914 es otro tema y presisamente una vergonsosa profecia fallida cientos de veses, pero es otro tema y no quiero mesclar.
Como ya vimos , Las almas de los muertos, son jusgadad y purificadas.
Hay hermano que doloroso es que llames mentiroso a jehova que dijo en su Biblia,
--------Samuel dijo a Saul--------------
Ya ves hermano, Yo le creo a Jehova no a ti, Jehova dijo ------Samuel Dijo a saul--- y eso paso.
Y ¿Como le dijo?
Igual que Moises y Elias hablaron
Igual que habraham Vio
Igual que Abraham Hablo con Lazaro
Igual que Lazaro ( el amigo de jesus) escucho la vos de Jesus que le dijo, Yo te lo ordeno Levantate.
Asi que eso se explica con las mismisimas palabras de Jesus
Dios es Dios de vivos no de muertos.
Yamr a Jehova mentiroso es un grabe pecado, desir que el es mentiroso como el Enemigo, seria rebajarlo.
Cada Palabra una a una es digna de confiansa de parte de jehova.
Si hay demonios en la escritura, ese demonio siempre es desenmascarado.
A Jehova no se le olvido desenmascara a los demonios en su palabra.
La historia que se cuenta en la Biblia esta tal como la vivieron Saul (quien ya no adoraba a Jehová) y una mujer espiritista, quien evidentemente tenia trato con los demonios. Ellos dos estaban convencidos de que hablaron con Samuel, el cristiano sin embargo opta por tener el punto de vista de Jehová de esta cosas, como algo detestable ya que implica tener trato con los demonios.
La resurrección es un suceso seguro para el futuro, por eso los patriarcas de la antigüedad tienen asegurada su vuelta a la vida, y es precisamente de la resurrección futura de lo que se hablaba cuando se dijo que Jehová es Dios de vivos.
Las normas posiblemente sean parecidas a las del antiguo Israel, normas perfectas y justas. ¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaa ! :pound: Eso es lo que te ha hecho creer "La Atalaya". La Biblia muestra ciertas leyes judías muy discriminantes e injustas ... :nod:
Como hemos visto, jehova en jesus nos dio la plenitud de la revelacion y al saber que en el lugar de los muertos (hades) Habia almas que estaban esperando aprender el evangelio, Jesus mismo los visito en el Hades.
18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
19 En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,
20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;
Jesús hablo con estos espíritus encarcelados en el Tartaro (es decir con los demonios) después de ser vivificado en el espíritu, es decir después de haber sido resucitado como espíritu inmortal, al tercer día despues de su muerte como ser humano.
CUmpliendo con esto la palabra que dijo respecto de que los muertos oirian su vos, y respecto de que ahun entre los muertos se pregonaria su evanegelio
Jesús hablaba de la resurrección futura cuando devolverá la vida a millones de personas que están en el Hades. Estos oirán su voz y saldrán, es decir serán resucitados por él.
Antes de que digas que fue a anjeles o hijos de anjeles aunque claramente dise que se trarta de personas
Dios, que no se olvida de detalles y no deja justificacion.
Jehova dise de Jesus
16 Porque, ciertamente, no se ocupa de los ángeles, sino de la = descendencia de Abraham. =
17 Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus = hermanos, = para ser misericordioso y Sumo Sacerdote fiel en lo que toca a Dios, en orden a expiar los pecados del pueblo.
Aqui otra ves se verifica que Dios es Dios de vivos y no de mueros.
Gloria a Dios
amen
El texto habla de seres espirituales, y estos solo son los ángeles. Ciertamente estos demonios ya no tienen esperanza, y ademas Pedro no especifica que fue lo que les dijo Jesús a esos malos espíritus, pero Jesús ya tenia una posición superior a la que tenia antes, tenia mayor autoridad, y ya era inmortal, ciertamente era algo importante que tenia que decirles en su nuevo puesto de autoridad.
Usted cito de la Biblia lo siguiente:
"Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto Viviente que decía: "Ven".
8 Miré entonces y había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía."
Allí claramente se representa al Hades como si de una persona se tratase, ya que seguía a este jinete en su caballo. Pero es solo eso una representación o ilustración, no existe tal caballo, ni tal jinete y mucho menos los sigue el Hades. Simplemente es una forma de ilustra el aumento de muertes que se darían en el tiempo del fin, bien sea por la guerra, la enfermedad, el hambre y por las autoridades (la bestias de la Tierra).
Estamos hablando de la vicion de Juan y Juan nos da un mensaje donde Un demonio sera llamado muerte.
La bestia es otro demonio
El falso profeta es otro demonio y de ello se dise que se les dio el poder etc...
Tal como en job, se les da poder a los demonios para aruinarlo.
No es solo una representación, el que monta el caballo no es ningún demonio.
Asi mismo Babilonia la Grande no es una muiejr literal o un demonio, las bestias salvajes no son personas, sino organizaciones políticas, y no un ser real, así el incienso representa las oraciones de los siervos de Dios, y estos caballos y sus jinetes representan situaciones que se darían en el tiempo del fin, no representan a personas reales.
No hermano, son demonios ya que Jehova usara anjeles y Dara poder a los demonios el ultimo dia, tal como lo hiso al acabar con la vida de todos los primogenitos de Ejipto.
Ya desde Ezequiel se entiende eso.
4 El Señor le dijo: "Recorre toda la ciudad de Jerusalén y marca con una T la frente de los hombres que gimen y se lamentan por todas las abominaciones que se cometen en medio de ella".
5 Luego oí que les decía a los otros: "Recorran la ciudad detrás de él, hieran sin una mirada de piedad y sin tener compasión.
6 Maten y exterminen a todos, ancianos, jóvenes, niños y mujeres, pero no se acerquen a ninguno que esté marcado con la Cruz. Comiencen por mi Santuario". Y comenzaron por los ancianos que estaban delante de la Casa.
7 Después dijo: "Contaminen la Casa y llenen de víctimas los atrios; luego salgan y golpeen en la ciudad".
8 Mientras ellos herían, yo quedé solo y caí con el rostro en tierra. Entonces grité: "¡Ah, Señor! ¿Vas a exterminar todo el resto de Israel, derramando tu furor contra Jerusalén?".
Como ves, Jehova ejecutara a todos los malvados en su dia, y por cierto la cruz en la frente es la marca de salvacion ya desde tiempos remotos.
Solo cuando estan bajo su domino, es decir solo cuando entran en contacto directo con ellos, y no necesariamente los demonios hacen tal cosa. Como ve representan mas bien el aumento de muertes que se da en este tiempo del fin
Eso es una inconsitencia biblica o mejor conosida como contradiccion ya que la evidencia biblica muestra que Jehová si se sirve de los demonios para dañar al hombre, por rasones variadas,.
por ejemplo Job es puesto en las manos del diablo para aruinarlo y matar a toda su familia.
Jehova Dios , es todo poderoso y ordena aun a los demonios y le obedesen.
La evidencia bliblica te contradise, Jehova mismo te contradise.
¿seguiras contradisiendo a Jehova Dios?
No es un demonio, ademas la cita posterior que se hace de que la muerte es echada en el lago de fuego, no tiene relación con este jinete, se habla de la muerte adánica.
estas equibocado, presisamente el Profeta personifica a la muerte en un demonio para no contradesir la escritura ya que la muerte y el diablo fueron dejados en la impotencia presisamente con la muerte de Cristo,
¿Donde esta muerte tu aguijon?
Jesus bencio a la muerte en su resureccion y nos comunico ese don.
Asi que como te dije antes, el profeta dijo Peste y al demonio llamado peste fue al que rrojaron .
Jehová no utiliza espíritus malignos. Ellos actúan por voluntad propia u obedeciendo a otros espiritus malignos, como el Diablo de quien se dice tiene angeles que le sirven.
Si a Jehova Dios no le obedesen los demonios, entonses no es Dios todopoderioso.
Si notas hermano ( y en eso tienes razon), Jehova nunca manda al demonio ni a sus angeles a hacer el mal, bien dises ellos siempre estan dispuestos a a hacerlo, pero Dios los detiene.
Jehova lo que hase es DARLES EL PODER, es desir les aumenta la cuota de maldad que pueden ejerser y que ellos estan felises de ejerser.
De Job se ve claramente como jehova Dios dise, has esto , pero te prohibo tomes su vida.
En vambio los hijos de job mueren a manos de los demonios que probocan tragedias.
En resumen, se dise Se les dio el poder, cuando se trata de seres espirituales que quieren hacer el mal y hJehova ios considera util la tal accion, como con Job
Ni los demonios ni ningún otro espíritu esta en el Hades, ya que una persona cuando muere no se convierte en un ser espiritual, mas bien el espíritu vuelve a Dios, y Jehová mantiene un recuerdo o una lista de las persona que piensan resucitar. El Hades por tanto es la forma de ilustrar esto.
¿Donde he dicho que los demonios esten en el hades?
Los demonios estan en el Tartaro o Ghena
Y por supuesto que hay espiritus en el Hades ya que la evidencia biblica lo prueba.
El lago de fuego o Gehena no es lo mismo que el Tartaro. Los demonios solo se les echa en dicho lago, que significa la muerte segunda es decir muerte eterna, después del Reinado milenario de Cristo.
Para tu cultura general, es un hecho que la septuagina traduse ghena como tartaro.
Los demonios son hechados en el tartaro y salen y entran, se les pone ahi por mil años y salen.
Tu eternidad esta muy fracmentada, y ya no es tan eterna como dises.
Si el tartaro es la muerte segunda y segun tu dises es la muerte eterna
¡ si es eterna ¿ como es que los demonios entran y salen?
Esa es la inconsitencia biblica No 2
Es una conclusión que no apoya la Biblia, y mucho menos basada en una parábola.
La historia de lazaro y el rico, es la que apoya el Hades como el lugar de los muertos, en el hades no hay demonios ni los habra.
La evidencia biblica es clarisima, Y jesus nunca dijo que fuera Parabola
Inconsistencia no 3
Las personas que han muerto unas fueron al Hades y otras al Gehena, o en otras palabras ambos grupos murieron, pero los que "están" en el Hades tendrán la oportunidad de volver a vivir y aceptar o rechazar el mensaje de la verdad. El otro grupo murieron para siempre, es como si estuvieran encerrados para siempre en este lago de fuego.
Jesús esta es en el cielo, y es él, el unico Sumo Sacerdote delante de Jehová Dios.
Bien dises la primera parte. El ghuena es el tartaro y los que son enviados ahi nunca salen y es el infierno preparado para los demonios.
Del hades si se sale ya que jesus dijo que Las puertas del hades no prevaleserian ( o que significa que no permanserian cerradas encerrandolos, o encarselandolos)
Y asi fue, jesus ignaguro el cielo y saco a las almas del hades.
Pablo hablaba de la guerra que se dará en Harmagedon, eso es lo que estableció un momento o tiempo donde el que muera sera para siempre o sufra la muerte segunda. Después de este acontecimiento vendrá un "dia" de juicio, el Reinado Milenario de Jesús, quien juzgara a vivos (los que pasen vivos a través de esta guerra) y a mertos (los que resuciten durante dicho reinado milenario)
No hermano, la escritura es muy clara y no tiene esas limitaciones .
escrito esta ,
El hombre morira una sola ves y luego el juicio
Habla del hombre en general, lo demas es agregar a la escritura
El próximo mundo o nuevo mundo es el que comenzara después de la destrucción de todo el sistema inicuo de Satanás en la Guerra en Harmagedon. Si alguien peca contra el espíritu santo de Jehová Dios 3n dicho mundo recibirá el castigo de muerte eterna o muerte segunda (representada por un lago de fuego). Este nuevo mundo es futuro como lo confirma el apóstol Pedro en 1 su primera carta capitulo 3 versículo 13.
Perdon pero la sita de Pedro no tiene relacion, puedes ponerla y explicarte
Cuando se habla de refinación o purificación por fuego se habla de pruebas o dificultades en la Tierra, no en otro lugar. Hasta Jesús fue perfeccionado en la Tierra por las cosas que sufrió, aprendió lo que era la obediencia.
Jehová Dios no va a pasar por el fuego a nadie para purificarlo en algún lugar fuera del universo físico, porque el fuego es un elemento físico, no espiritual.
Hay hermano otra ves contra la biblia
El fuego de Dios produce el mismo efecto sobre todo cuanto toca.sea espirtual o fisico, los mismos querubines cubren su rostro ¡ no lo sabes?
Solo jesus ha visto a dios , por que el es del mismo Fuego de Dios
El Fuego es una de las característica fundamentales de Dios. “Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso” (Deuteronomio 4:24).
El Dios que es espiritu dise que es fuego, y tu dises que El Fuego de Jehova Dios no le hase nada a los espiritus
4 Incosistencia bliblica.
pero en algo tienes razon, ya que Lazaro el medigo resibio sus males en la tierra, por desirlo asi fue purificado en la tierra y se dise,
El ya resibio sus males ¿ cules males ?, pues los que devio pagar por sus pecados
Jehová Dios utiliza elementos didácticos para enseñarnos. Lo que sucede es que existe un enemigo que trata de tergiversar todo, ya lo hizo desde el principio cuando señalo que los humanos no morirían, y en cambio Dios señalo lo contrario. Hoy sigue diciendo la misma mentira al señalar que uno sigue vivo después de morir, y utiliza parábolas como estas para seguir promoviendo esta mentira que dijo en el jardín de Edén.
Eso es un hecho, el diablo miente pero grasias a dios tenemos la biblia y todo lo que no tenga sustento biblico no puede ser aceptado.
La Biblia es clara a este respecto, los muertos dejan de existir, se convierten en polvo, y solo Jehová por medio de la resurrección puede hacer que una persona pueda volver a vivir, bien sea como ser físico o como ser espiritual, como sucedió en el caso de Jesús.
Bien lo dijo Pablo,
19 Si solamente para esta vida tenemos puesta nuestra esperanza en Cristo, ¡somos los más dignos de compasión de todos los hombres!
Y los testigos de a Pie, niegan esperansa celeste y solo la tienen para esta vida
Luego dise
35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
36 ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere.
37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.
38 Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla un cuerpo peculiar.
39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
41 Uno es el resplandor del sol, otro el de la luna, otro el de las estrellas. Y una estrella difiere de otra en resplandor.
Y explica contundentemente
42 Así también en la resurrección de los muertos: se siembra corrupción, resucita incorrupción;
43 se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza;
44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
Con lo que confirma la naturalesa del alma
Ya que bien dise ademas
50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
Luego disecomparando al cuerpo animal con una tienda, enperfecta armonia con sabiduria 9-15
15 porque un cuerpo corruptible pesa sobre el alma
y esta morada de arcilla oprime a la mente
con muchas preocupaciones.
Y nos alegra con una perla disiendo
51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
TODOS SEREMOS TRANSFORMADOS:
y todos significa todos.
¿Transformados?
Claro, transformados , transfigurados en cuerpos gloriosos, como los porfetas que se presentaron en sus cuerpos gloriosos ante Jesus ( ya transformados)
Si dises que segura habiendo muerte, enntonses sigue habiendo corrupcion
5 contradiccion biblica.
Yo no hable de demonios. Tal como los seres humanos hacen cosas con cosas inanimadas que parecen hablar o actuar, mucho mas Jehová esta en capacidad de crear ilusiones ópticas, imágenes holograficas o mentales que pueden parecer muy reales, y hasta puede que parecen hablar e interactuar con alguien mas, como sucede en la visión que tuvo el apóstol Juan. Jehová Dios es poderoso y esta ne capacidad de hacer esto.
Jehova nunca da visiones que contradisen sus doctrinas y al contrario deja ver su reino a los que le aman.
Si tienes una vicion donde el diablo reprende a Jehova,
jehova tiene el poder para hacerla pero Jehova no la haria.
Dise el apostol pablo que habraham tuvo viviones y que Moisas tubo viviones y ninguna de ellas contradise una dctrina.
Dios nunca se serviria de una herejia para demostrar su doctrina.
La biblia dise que hablaban con Jesus Y dise mas, dise que en sus cuerpos glorificados exactamente como lo describe Pablo en corintios.
Gloria a Dios que nos dara un cuerpo incorruptible.
Dise Jesús, bendito sea que seremos como angeles y se cumple ya que los anjeles se les ha visto y tambien hablan y tienen cuerpos gloriosos.
No señor, en ningún momento he llamado a Jehová Dios mentiroso, mas bien es poderoso, y esta en su capacidad utilizar estar formas didacticas para mostrar un punto tanto a los tres apóstoles presentes, como a todos los que hemos leído la historia.
La primer regla didactica pra leer la biblia es que la biblia dise po que dise.
Y cuando jesus se expresa con claridad llana, tu no le crees.
Jehova no dise una cosa y hace otra.
Jehova dise que seremos como anjeles
que es Dios de vivos
Que el que se transforme no morira jamas
Y jehova cumple, tu dises que nos destruye y nos recrea y que luego otra ves nos destrulle, que horror
Jesús hablaba de haber visto a Abrahan cuando este estaba vivo. No de los dos profetas que "vio" en la transfiguración, que por cierto eran Elias y Moises.
Claro que no estubo en la transfiguracion,
Pero yo no hable de eso dije que Ellos hablaron con Jesus, ( Elias y Moises) de la misma manera que Abraham Vio a Jesus en Su dia, osea en su naciemiento en esta vida terestre, y como se que no lo ignoras Abraham tenia unos siglos de haber muerto
Juan 8
56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Lee hermano, a habraham se le prometio ver el dia del mesias y se alegro por que Jehova es cumplidor, Murio y siglos despues Vino el Dia de Jesus y los magos lo adoraron y Abraham lo vio.
Ya ves que no lees la biblia.
En estas pocas palabras se nos habla de una promesa hecha a Abraham en su vida terrena y de su cumplimiento en su vida espiritual.
Con cuanta razon Jesus Habla de Abraham en la historia de lazaro y el rico ya que lo Vio u Abraham que vio l dia del mesias sabia que aunque jesus resucitara no le creerian
¡¡¡ Que relacion tan cercana la de habraham con jesus!!!
¡¡¡ Abraham Profetisa despues de muerto¡¡¡¡¡
Glorifico a Jehová Dios que me dio esta revelacion para gloria de Su nombre Y para tu Bien hermano
¡¡¡ Abraham Profetisa despues de muerto¡¡¡¡¡
Y esa profecia se cumple en Jesus
Falta que digas que tambien fue un demonio el que profetizo.
Algunos llegaran a ser criaturas espirituales, es decir a tener un cuerpo espiritual después de que Dios los resucite, estos son los que tienen parte en la primera resurrección.
No hermano,la escritura es clara.
TODOS SEREMOS TRANSFORMADOS
Se Siembra un cuerpo corruptible y resucita uno incorruptible
seremos como angeles del cielo
Y no hay restricciones en esas profecias.
Un alma es un ser vivo, que posee un cuerpo (físico o espirtual) y una fuerza o chispa de vida que se le puede llamar espíritu o energia espiritual que anima dicho cuerpo.
Dios es espiritu, dise la escritura y siendo espiritu es personal, no impersonal como la energia.
El espiritu es el alma del cuerpo.
te explico.
1) existimos como las piedras
2) vivimos como las plantas, de hecho el ser humano puede quedar en vida vegetal llamado coma
3) tenemos un cuerpo animado, o anima, de donde viene pa palabra animal, esa carne es la que compartimos co los animales, y bien dise la escritura respecto de esa porcion animal que tenemos Jehova dise...
18 Yo pensé acerca de los hombres:
si Dios los prueba, es para que vean
que no se distinguen de los animales.
19 Porque los hombres y los animales
tienen todos la misma suerte:
como mueren unos, mueren también los otros.
Todos tienen el mismo aliento vital
y el hombre no es superior a las bestias,
porque todo es vanidad.
20 Todos van hacia el mismo lugar:
todo viene del polvo y todo retorna al polvo.
Y eso se cumple en nustro ser animal y ahun mas....
17 Yo he comprobado esto:
lo más conveniente es comer y beber
y encontrar la felicidad en el esfuerzo
que uno realiza bajo el sol,
durante los contados días de vida
que Dios le concede a cada uno:
porque esta es la parte reservada a los hombres.
Para nuetro cuerpo animal hay un tiempo dado por dios el cual no se repétirá
4 Mientras uno está unido a todos los vivientes,
siempre hay esperanza,
porque "más vale perro vivo que león muerto".
5 Los vivos, en efecto, saben que morirán,
pero los muertos no saben nada:
para ellos ya no hay retribución,
porque su recuerdo cayó en el olvido.
6 Se han esfumado sus amores,
sus odios y sus rivalidades,
y nunca más podrán compartir
todo lo que se hace bajo el sol.
Esa es la realidad del cuerpo animal, el cual nunca mas hara nada de lo quse hase bajo el sol y es el mismo destino para animales buenos y malos, ya no hay esperanza despues, por que solo en vida podemos ganar el cielo
15 Y me dije a mí mismo:
si la suerte del necio será también la mía,
El muerto no ve, no siente, no sabe y nunca
Pero...
4) Lo que nos hase diferentes de los animales, (anima) es el aliento llamado espiritu, que es el habitante de la tienda, y a que san pablo compara el cuerpo con una tienda, y el que la habita es el espirirtu.
La historia que se cuenta en la Biblia esta tal como la vivieron Saul (quien ya no adoraba a Jehová) y una mujer espiritista, quien evidentemente tenia trato con los demonios. Ellos dos estaban convencidos de que hablaron con Samuel, el cristiano sin embargo opta por tener el punto de vista de Jehová de esta cosas, como algo detestable ya que implica tener trato con los demonios.
En ningun momento Jehova dise que se trate de demonios y al contrario ahun entre adivinos y hechiseros jehová ha hablado.
Todas y cada una de las veses que un espiritu habla se deja claro que es el de un anjel o un demonio.
Dise el apostol juan que se deve examinar a los espiritus, y desde cristo estas son las reglas.
1 Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, sino examinad si los espíritus vienen de Dios, pues muchos falsos profetas han salido al mundo.
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Jesucristo, venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; ese es el del Anticristo.El cual habéis oído que iba a venir; pues bien, ya está en el mundo.
Y bien, resulta que Samuel nunca nego a Dios y al contrario dijo profecia cierta y valedera.
7 inconsitencia biblica
desir que jehova no deja claro cuando se trata de demonios o anjeles o espiritus humanos.
Jesus resucito con un cuerpo trasnformado y todos lo reconosieron
Asi al profeta espiritualmete era reconosible
Igual que Elias y Moises
La resurrección es un suceso seguro para el futuro, por eso los patriarcas de la antigüedad tienen asegurada su vuelta a la vida, y es precisamente de la resurrección futura de lo que se hablaba cuando se dijo que Jehová es Dios de vivos.
No amigo, Jesus aseguro disiendo Es, no dijo será
Escrito esta que morimos y luego el juicio, y sabras que solo vivos te pueden jusgar.
Lo demas es agregar a la escritura.
Jesús hablo con estos espíritus encarcelados en el Tartaro (es decir con los demonios) después de ser vivificado en el espíritu, es decir después de haber sido resucitado como espíritu inmortal, al tercer día despues de su muerte como ser humano.
Octava incosistencia biblica.
No existe ni un solo versiculo que diga que jesus Bajo al tartaro o al ghena
Ademas tu mismo dises que el tartharo-guhena es la muerte segunda, luego
¿como dises que hablo con ellos?
Jesus fue destruido para hablar con otros destruidos.
Jesús hablaba de la resurrección futura cuando devolverá la vida a millones de personas que están en el Hades. Estos oirán su voz y saldrán, es decir serán resucitados por él.
No hermanito, si les hablara a los del hades pero para pregonarles ya que desir que jesus Bajo al hades si tiene sustento biblico ( textualmente lo dise)
y desir que fue al tartaro-guena ¡¡ carese de sustento bibilico !!!
El texto habla de seres espirituales, y estos solo son los ángeles. Ciertamente estos demonios ya no tienen esperanza, y ademas Pedro no especifica que fue lo que les dijo Jesús a esos malos espíritus, pero Jesús ya tenia una posición superior a la que tenia antes, tenia mayor autoridad, y ya era inmortal, ciertamente era algo importante que tenia que decirles en su nuevo puesto de autoridad.
Nada de seo .la escritura es clara
Jesus NO SE OCUPA DE ANGELES
Jesus fue al hedes no al taratano
Lo dise Jehova, Jesus NO SE OCUPA DE ANJELES
Cuantas veses lo queres oir, lee tu biblia
Jesus NO SE OCUPA DE ANJELES
Jesus no bajo al tartaro -Guhena
o dise claro Pedro , Jesus le predico a personas.
1) Dises que Los demonios solo atacan a los que se les asercan
¿cuando Job y sus hijos adoraron al demonio?
2) dises que los demonios estan en el tartaro -Guena y que eso es la muerte segunda
¿ como salen y entran? si eso es destruccion eterna
3) Si Dios es fuego y es espiritu
¿como dises que el fuego de Dios no puede hacer nada a los espiritus malos?
¿Es El fuego de dios impotente? ¿ no es poderoso jehova y su fuego para quemar lo que el quiera?
4)Si escrito esta que seremos resucitados incorruptibles
¿como dises que moriremos una y otra ves y que habra ejecuciones en el reino sobre la tierra?
5) Si Jehova dise que TODOS seremos transformados
¿por que dises que solo algunos?
6) dame tres ejemplos en la biblia donde sea un demonio el que habla y que Jehova dios no lo haya dicho claramente
7) Textualmete dise la biblia que muerto en carne pero vivificado en espiritu Jesus bajo al hades a predicar a las personas que habia ahi, es desir a los que desobedesieron en tiempos de Nohe
Tu Dame una sita que diga que Jesus bajo al tartaro
( no una interpretacion, dame una sita textual como la que dise que jesus bajo al hades)
Estamos hablando de la vicion de Juan y Juan nos da un mensaje donde Un demonio sera llamado muerte.
La bestia es otro demonio
El falso profeta es otro demonio y de ello se dise que se les dio el poder etc...
En la visión no se dice explicitamente que sean demonios, y tampoco se puede llegar a tal conclusión, mas bien son organismos físicos representados por estos símbolos o señales ¿Como lo sabemos? Pues la misma Biblia da la respuesta por ejemplo en el libro de Daniel al mostrar que las bestias salvajes representan a organizaciones políticas terrestres.
Tal como en job, se les da poder a los demonios para aruinarlo.
No, Jehová Dios no le dio poder a ningún demonio para arruinar a Job. Mas bien Jehová quito su espíritu que actuaba como protección para Job y su familia, y ademas permitió que Satanás probara sus acusaciones. Los demonios son poderosos, sin embargo tienen restricciones, como que no pueden tomar forma humana, no pueden leer nuestro pensamientos, y no pueden actuar directamente sobre nadie a menos que la persona entre en contacto directo con ellos.
No hermano, son demonios ya que Jehova usara anjeles y Dara poder a los demonios el ultimo dia, tal como lo hiso al acabar con la vida de todos los primogenitos de Ejipto.
No, Jehová no utiliza demonios, estos espíritus malos actúan por su propia cuenta y no obedecen a Dios. Los ángeles que sutilizo Jehová en Egipto son espiritus buenos que están a su servicio.
Ya desde Ezequiel se entiende eso.
4 El Señor le dijo: "Recorre toda la ciudad de Jerusalén y marca con una T la frente de los hombres que gimen y se lamentan por todas las abominaciones que se cometen en medio de ella".
5 Luego oí que les decía a los otros: "Recorran la ciudad detrás de él, hieran sin una mirada de piedad y sin tener compasión.
6 Maten y exterminen a todos, ancianos, jóvenes, niños y mujeres, pero no se acerquen a ninguno que esté marcado con la Cruz. Comiencen por mi Santuario". Y comenzaron por los ancianos que estaban delante de la Casa.
7 Después dijo: "Contaminen la Casa y llenen de víctimas los atrios; luego salgan y golpeen en la ciudad".
8 Mientras ellos herían, yo quedé solo y caí con el rostro en tierra. Entonces grité: "¡Ah, Señor! ¿Vas a exterminar todo el resto de Israel, derramando tu furor contra Jerusalén?".
Como ves, Jehova ejecutara a todos los malvados en su dia, y por cierto la cruz en la frente es la marca de salvacion ya desde tiempos remotos.
Jehová utiliza a ángeles buenos, y no a demonios, para marcar y para después destruir a las personas que no están marcadas (2 Tesalonisences 1: 7,8 ). El texto en ningún momento habla de una cruz, la cual por cierto es reconocida como un símbolo pagano presente en la religión egipcia y babilónica, en esta ultima para representar a Nemrod quien estaba en opocion a Jehová. El termino hebreo esta lejos de parecerse a una cruz, a menos que lo traduzcamos o pasemos a nuestro alfabeto.
Eso es una inconsitencia biblica o mejor conosida como contradiccion ya que la evidencia biblica muestra que Jehová si se sirve de los demonios para dañar al hombre, por rasones variadas,.
por ejemplo Job es puesto en las manos del diablo para aruinarlo y matar a toda su familia.
Jehova Dios , es todo poderoso y ordena aun a los demonios y le obedesen.
Jehová es Todopoderoso, pero ha dado libre albedrío a todos, para que decidamos si le obedezcamos o no. Y Él en ningún momento utiliza a los demonios, para ejecutar sus obras. El caso de Job es especial y aparte, y vemos que requirió de la presencia de Satanás en el Cielo para acusar y solicitar permiso para molestar a Job. Los demonios ya no están mas en el Cielo por lo que ya no hacen tales peticiones. Ademas como señala el apóstol Pablo los demonios están organizados para luchar contra los siervos de Dios en la Tierra, pero Jehová permite solo lo que podemos soportar. Los demonios luchan contra los siervos de Dios al promover ideas equivocadas y erradas, pero no porque tengan el control sobre nadie a menos que estos entren en contacto directo con ellos.
La evidencia bliblica te contradise, Jehova mismo te contradise.
¿seguiras contradisiendo a Jehova Dios?
estas equibocado, presisamente el Profeta personifica a la muerte en un demonio para no contradesir la escritura ya que la muerte y el diablo fueron dejados en la impotencia presisamente con la muerte de Cristo,
¿Donde esta muerte tu aguijon?
Jesus bencio a la muerte en su resureccion y nos comunico ese don.
Asi que como te dije antes, el profeta dijo Peste y al demonio llamado peste fue al que rrojaron .
La evidencia bíblica muestra lo que le estoy señalando. Es verdad a Juan se le personifica la muerte, pero esto no significa que la muerte sea una persona real o que algún demonio se le a encargado de matar a las personas. Jehová no utiliza a los demonios, y la Biblia en ningún pasaje da entender tal cosa.
Si fueran el caso que se habla del jinete, ¿porque no se echa a los otros dos jinetes en este lago de fuego? Simplemente en este pasaje se habla de la muerte adánica y no tiene que ver con el suceso representando por el jinete llamado muerte, el cual no es un demonio, sino mas que representa la situación de aumento de muertes que se viviría en los últimos días de este sistema.
Si a Jehova Dios no le obedesen los demonios, entonses no es Dios todopoderioso.
El podre de Jehová no tiene que ver con la obediencia. Desde el jardin de Edén tanto humanos como ángeles le desobedecieron, si usted niega tal cosa entonces esta en contra de la Biblia. Los demonios no obedecen a Jehová, se les ha separado de la organización celestial, y andan en la Tierra extraviando a las personas.
Si notas hermano ( y en eso tienes razon), Jehova nunca manda al demonio ni a sus angeles a hacer el mal, bien dises ellos siempre estan dispuestos a a hacerlo, pero Dios los detiene.
Jehova lo que hase es DARLES EL PODER, es desir les aumenta la cuota de maldad que pueden ejerser y que ellos estan felises de ejerser.
De Job se ve claramente como jehova Dios dise, has esto , pero te prohibo tomes su vida.
En vambio los hijos de job mueren a manos de los demonios que probocan tragedias.
En resumen, se dise Se les dio el poder, cuando se trata de seres espirituales que quieren hacer el mal y hJehova ios considera util la tal accion, como con Job
No es que Jehová les de poder, el poder ellos ya lo tienen. Están restringidos en su campo de acción en la Tierra, porque Jehová es mas poderoso que ellos y no les permite actuar como hicieron antes del Diluvio. Jehová tampoco los envía a hacer lo malo, ni los alienta para tal efecto, mas bien ellos actúan por voluntad propia.
¿Donde he dicho que los demonios esten en el hades?
Los demonios estan en el Tartaro o Ghena
Y por supuesto que hay espiritus en el Hades ya que la evidencia biblica lo prueba.
Los demonios no están en el Gehena o Lago de Fuego, solo se les echara alli después del Reinado Milenairo de Jesús. En el Hades no hay ningún espíritu, como ya le dije la Biblia es muy clara a este respecto, cuando una persona muere su espíritu vuelve a Dios, es decir retorna a la fuente de la vida: Jehová Dios. Los muertos que están en el Hades son el registro o libro o memoria que tiene Jehová para las personas que volverán a la vida después de la Guerra en Harmagedon.
Para tu cultura general, es un hecho que la septuagina traduse ghena como tartaro.
Pues se equivoca, son palabras diferentes que representan a lugares diferentes. El Gehena era un basurero a las afueras de Jerusalen, que permanecía con fuego y azufre, es decir es el equivalente al lago de fuego del libro de Apocalipis. El tartaro es un lugar simbólico que representan la condición rebajada de los demonios después de desobedecer a Dios, es su cárcel personal que los acompaña donde quiera que vayan.
Los demonios son hechados en el tartaro y salen y entran, se les pone ahi por mil años y salen.
Los demonios permanecen siempre en el Tartaro desde el momento que se els echo allí después del Diluvio, y solo "saldrán" como dice Pedro cuando se les de juicio, es decir cuando se les ejecute con la muerte segunda, es decir se les echen en el Gehena o Lago de Fuego.
Tu eternidad esta muy fracmentada, y ya no es tan eterna como dises.
Si el tartaro es la muerte segunda y segun tu dises es la muerte eterna
¡ si es eterna ¿ como es que los demonios entran y salen?
Esa es la inconsitencia biblica No 2
El tartaro no es la muerte segunda, en ningún momento he dicho tal cosa.
La historia de lazaro y el rico, es la que apoya el Hades como el lugar de los muertos, en el hades no hay demonios ni los habra.
La evidencia biblica es clarisima, Y jesus nunca dijo que fuera Parabola
Inconsistencia no 3
Bien dises la primera parte. El ghuena es el tartaro y los que son enviados ahi nunca salen y es el infierno preparado para los demonios.
Del hades si se sale ya que jesus dijo que Las puertas del hades no prevaleserian ( o que significa que no permanserian cerradas encerrandolos, o encarselandolos)
Nunca dije que el Gehena fuera el Tartaro. El Gehena o lago de fuego es la muerte eterna, por eso nadie puede salir de allí. Solo han sido echados en dicho lugar figurado seres humanos, ningún demonio ha sido ejecutado todavía, esto tendrá lugar después del Milenio. El Hades sin embargo es la representación de las personas muertas que están en la memoria de Jehová para ser resucitadas, y por eso se puede "salir" de este lugar simbolico.
Y asi fue, jesus ignaguro el cielo y saco a las almas del hades.
No hermano, la escritura es muy clara y no tiene esas limitaciones .
escrito esta ,
El hombre morira una sola ves y luego el juicio
Habla del hombre en general, lo demas es agregar a la escritura
No, Pablo habla de un acontecimiento que se daría antes del día del juicio (los mil años de reinado de Cristo), en que los hombres morirían una vez para siempre, es decir serian echados en el Gehena o Lago de fuego, esto se dará para las personas u hombres que mueran en la Guerra en Harmagedon, después de esto vendrá un juicio de mil años, en que Jesús como rey del Reino de Dios juzgara a vivos (los que pasen vivos a través de esta guerra) y a muertos (los que sean resucitados, justos e injustos).
Perdon pero la sita de Pedro no tiene relacion, puedes ponerla y explicarte
Es verdad me equivoque de texto:
"El próximo mundo o nuevo mundo es el que comenzara después de la destrucción de todo el sistema inicuo de Satanás en la Guerra en Harmagedon. Si alguien peca contra el espíritu santo de Jehová Dios 3n dicho mundo recibirá el castigo de muerte eterna o muerte segunda (representada por un lago de fuego). Este nuevo mundo es futuro como lo confirma el apóstol Pedro en su segunda carta capitulo 3 versículo 13."
Hay hermano otra ves contra la biblia
El fuego de Dios produce el mismo efecto sobre todo cuanto toca.sea espirtual o fisico, los mismos querubines cubren su rostro ¡ no lo sabes?
Solo jesus ha visto a dios , por que el es del mismo Fuego de Dios
El Fuego es una de las característica fundamentales de Dios. “Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso” (Deuteronomio 4:24).
El Dios que es espiritu dise que es fuego, y tu dises que El Fuego de Jehova Dios no le hase nada a los espiritus
Cuando se dice Jehová es un fuego consumidor se habla en sentido figurado. Jehová no es literalmente fuego, ya que el fuego es un elemento físico no espiritual, es simplemente una comparación para que lo entendamos nosotros que somos seres físicos. Los ángeles si pueden estar delante de Jehová Dios sin morir. En especial Deutoronomio 4:24 les indicaba a los israelitas la importancia de la obediencia, porque de otra manera Jehová los destruiria tal como el fuego consume las cosas que alcanza.
4 Incosistencia bliblica.
pero en algo tienes razon, ya que Lazaro el medigo resibio sus males en la tierra, por desirlo asi fue purificado en la tierra y se dise,
El ya resibio sus males ¿ cules males ?, pues los que devio pagar por sus pecados
No hacia referencia a eso, simplemente Jehová lo entrena a uno, lo mejorar o perfecciona, permitiendo ciertos obstáculos con el fin de que mejoremos nuestra personalidad, y aprendamos a mostrar las buenas cualidades como la lealtad, la paciencia, la humilidad, etc. A eso se refiere la Biblia cuando dice que Dios nos purifica haciéndonos pasar por fuego. Pero eso solo es con referencia a los humanos.
Eso es un hecho, el diablo miente pero grasias a dios tenemos la biblia y todo lo que no tenga sustento biblico no puede ser aceptado.
Bien lo dijo Pablo,
19 Si solamente para esta vida tenemos puesta nuestra esperanza en Cristo, ¡somos los más dignos de compasión de todos los hombres!
Y los testigos de a Pie, niegan esperansa celeste y solo la tienen para esta vida
Luego dise
35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
36 ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere.
37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.
38 Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla un cuerpo peculiar.
39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
41 Uno es el resplandor del sol, otro el de la luna, otro el de las estrellas. Y una estrella difiere de otra en resplandor.
Y explica contundentemente
42 Así también en la resurrección de los muertos: se siembra corrupción, resucita incorrupción;
43 se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza;
44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
Con lo que confirma la naturalesa del alma
Ya que bien dise ademas
50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
Luego disecomparando al cuerpo animal con una tienda, enperfecta armonia con sabiduria 9-15
15 porque un cuerpo corruptible pesa sobre el alma
y esta morada de arcilla oprime a la mente
con muchas preocupaciones.
Y nos alegra con una perla disiendo
51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
TODOS SEREMOS TRANSFORMADOS:
y todos significa todos.
¿Transformados?
Claro, transformados , transfigurados en cuerpos gloriosos, como los porfetas que se presentaron en sus cuerpos gloriosos ante Jesus ( ya transformados)
Si dises que segura habiendo muerte, enntonses sigue habiendo corrupcion
5 contradiccion biblica.
El apóstol Pablo dirigió su carta a los cristianos corintios del siglo I, y todos tenían una esperanza celestial, por eso habla con el termino todos. Es decir tanto Pablo como todos a los que dirigió esta carta si permanecían fieles tendrían esta transformación o resurrección a vida celestial. Al apóstol Juan se le muestra en Apocalipsis 20:6, que esta es la primera resurrección, sobre los cuales ya no tiene autoridad la muerte segunda (o Gehena o Lago de Fuego), es decir fueron resucitados a vida inmortal, ya es imposible que mueran, son seres autarticos. Ellos son parte de los que gobernaran con Cristo en el Cielo, un grupo selecto, las primicias para Dios. Los demás, los que sobreviviremos a la Guerra en Harmagedon y los que tengan parte en la segunda resurrección, que se llevara en la Tierra, seremos juzgados durante mil años por nuestras obras como seres perfectos en sentido físico, y al final de estos mil años harba una ultima prueba, como se muestra en los siguiente versículos del capitulo 20. Los que pasemos la prueba viviremos en perfección, ya no existirá la muerte adánica, sin embargo si la muerte segunda, es decir Dios en cualquier momento podrá ejecutar al que le desobedezca.
Jehova nunca da visiones que contradisen sus doctrinas y al contrario deja ver su reino a los que le aman.
Si tienes una vicion donde el diablo reprende a Jehova,
jehova tiene el poder para hacerla pero Jehova no la haria.
Dise el apostol pablo que habraham tuvo viviones y que Moisas tubo viviones y ninguna de ellas contradise una dctrina.
Dios nunca se serviria de una herejia para demostrar su doctrina.
La biblia dise que hablaban con Jesus Y dise mas, dise que en sus cuerpos glorificados exactamente como lo describe Pablo en corintios.
Los cuerpos de los que hablaba Pablo eran cuerpos espirituales, ciertamente no es lo mismo que se vio en la Transfiguración, que eran cuerpos físicos.
Las parábolas o ilustraciones, simplemente son medo tos para la enseñanza, es una forma de entender algo que es difícil de comprender, por lo que se nos da con elementos entendibles como humanos. Pero que no se deben entender al pie de la letra, por ejemplo el Reino de Dios no es literalmente una joya como ejemplifico alguna vez Jesus, o uno debe arrancarse literalmente un brazo u mano como alguna vez dijo Jesús, ni tampoco literalmente las personas muertas están consciente, como lo ilustro Jesús con su historia o parábola del rico y Lázaro. Simplemente Jesus conto esto para ilustrar la situación en que se encontraban en ese momento los fariseos, en tormento y dolor porque ellos quienes era supuestamente los ricos, los poseedores del favor divino, ya no lo tenían y se les había mostrado favor mas bien a las personas humildes, pescadores y recaudadores de impuestos para llevar la delantera en la adoracion verdadera.
Gloria a Dios que nos dara un cuerpo incorruptible.
Dise Jesús, bendito sea que seremos como angeles y se cumple ya que los anjeles se les ha visto y tambien hablan y tienen cuerpos gloriosos.
La primer regla didactica pra leer la biblia es que la biblia dise po que dise.
Y cuando jesus se expresa con claridad llana, tu no le crees.
Jehova no dise una cosa y hace otra.
Jehova dise que seremos como anjeles
que es Dios de vivos
Que el que se transforme no morira jamas
Y jehova cumple, tu dises que nos destruye y nos recrea y que luego otra ves nos destrulle, que horror
Claro que no estubo en la transfiguracion,
Pero yo no hable de eso dije que Ellos hablaron con Jesus, ( Elias y Moises) de la misma manera que Abraham Vio a Jesus en Su dia, osea en su naciemiento en esta vida terestre, y como se que no lo ignoras Abraham tenia unos siglos de haber muerto
Juan 8
56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Lee hermano, a habraham se le prometio ver el dia del mesias y se alegro por que Jehova es cumplidor, Murio y siglos despues Vino el Dia de Jesus y los magos lo adoraron y Abraham lo vio.
Ya ves que no lees la biblia.
En estas pocas palabras se nos habla de una promesa hecha a Abraham en su vida terrena y de su cumplimiento en su vida espiritual.
Con cuanta razon Jesus Habla de Abraham en la historia de lazaro y el rico ya que lo Vio u Abraham que vio l dia del mesias sabia que aunque jesus resucitara no le creerian
¡¡¡ Que relacion tan cercana la de habraham con jesus!!!
¡¡¡ Abraham Profetisa despues de muerto¡¡¡¡¡
Glorifico a Jehová Dios que me dio esta revelacion para gloria de Su nombre Y para tu Bien hermano
¡¡¡ Abraham Profetisa despues de muerto¡¡¡¡¡
Y esa profecia se cumple en Jesus
Falta que digas que tambien fue un demonio el que profetizo.
No hermano,la escritura es clara.
TODOS SEREMOS TRANSFORMADOS
Se Siembra un cuerpo corruptible y resucita uno incorruptible
seremos como angeles del cielo
Y no hay restricciones en esas profecias.
Solo un grupo limitado de 144.000 personas recibe esta transformación, los que tienen parte en la primera resurrección. Los que tengan parte en la segunda resurrección, reciben cuerpos carnales perfectos, para que puedan tomar la decisión de vivir o morir después de enseñarles la verdad.
Dios es espiritu, dise la escritura y siendo espiritu es personal, no impersonal como la energia.
Nosotros, seres personales somos energía. Es decir las personas todas son energía, pero no toda la energía es persona.
El espiritu es el alma del cuerpo.
te explico.
1) existimos como las piedras
2) vivimos como las plantas, de hecho el ser humano puede quedar en vida vegetal llamado coma
3) tenemos un cuerpo animado, o anima, de donde viene pa palabra animal, esa carne es la que compartimos co los animales, y bien dise la escritura respecto de esa porcion animal que tenemos Jehova dise...
18 Yo pensé acerca de los hombres:
si Dios los prueba, es para que vean
que no se distinguen de los animales.
19 Porque los hombres y los animales
tienen todos la misma suerte:
como mueren unos, mueren también los otros.
Todos tienen el mismo aliento vital
y el hombre no es superior a las bestias,
porque todo es vanidad.
20 Todos van hacia el mismo lugar:
todo viene del polvo y todo retorna al polvo.
Y eso se cumple en nustro ser animal y ahun mas....
El texto dice claramente que todos, animales como humanos tenemos el mismo "espíritu" o aliento de vida y morimos de igual manera, ambos grupos dejamos de existir
17 Yo he comprobado esto:
lo más conveniente es comer y beber
y encontrar la felicidad en el esfuerzo
que uno realiza bajo el sol,
durante los contados días de vida
que Dios le concede a cada uno:
porque esta es la parte reservada a los hombres.
Para nuetro cuerpo animal hay un tiempo dado por dios el cual no se repétirá
Dios no "cuenta" o "programa" cuantos días durara nuestra vida. Dios nos concede a todos vida, la cual tiene pocos o contados días, debido a la imperfección heredada de Adán. Pero como señala la Biblia con claridad habrá una segunda resurreccion, diferente a la información a cuerpos espirituales incorruptibles, en la Tierra como oportunidad para los que no aprendieron la verdad, y para los justos como Daniel, a quien se le promete esto por medio de un ángel en Daniel 12:13, vida en la tierra en la porción o parcela de tierra que se le dará.
4 Mientras uno está unido a todos los vivientes,
siempre hay esperanza,
porque "más vale perro vivo que león muerto".
5 Los vivos, en efecto, saben que morirán,
pero los muertos no saben nada:
para ellos ya no hay retribución,
porque su recuerdo cayó en el olvido.
6 Se han esfumado sus amores,
sus odios y sus rivalidades,
y nunca más podrán compartir
todo lo que se hace bajo el sol.
Esa es la realidad del cuerpo animal, el cual nunca mas hara nada de lo quse hase bajo el sol y es el mismo destino para animales buenos y malos, ya no hay esperanza despues, por que solo en vida podemos ganar el cielo
Este texto es completamente claro los muertos nada saben, nada sienten, nada hacen, están muerto han dejado de existir. Hasta que se les resucite no pueden hacer nada, no tienen vida están muertos.
15 Y me dije a mí mismo:
si la suerte del necio será también la mía,
El muerto no ve, no siente, no sabe y nunca
Pero...
4) Lo que nos hase diferentes de los animales, (anima) es el aliento llamado espiritu, que es el habitante de la tienda, y a que san pablo compara el cuerpo con una tienda, y el que la habita es el espirirtu.
No, el texto de Eclesiastes 3:19 que usted cita dice claramente que seres animales y humanos tenemos el mismo espíritu, o el mismo tipo de enrgia espirtual genérica que anima nuestros cuerpos físicos.
En ningun momento Jehova dise que se trate de demonios y al contrario ahun entre adivinos y hechiseros jehová ha hablado.
Es su decisión, prefiere hacer caso a lo que dice Jehová que no debemos hacer o a historias de una hechicería de llamar a un supuesto muerto, que en realidad es un demonio.
Todas y cada una de las veses que un espiritu habla se deja claro que es el de un anjel o un demonio.
Pero cuando la historia proviene de Jehová, esta en cambio proviene de Saul y una hechicera. Los demonios no quieren que los descubran en su mentira, por eso se hacen pasar por personas que han muerto.
Dise el apostol juan que se deve examinar a los espiritus, y desde cristo estas son las reglas.
1 Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, sino examinad si los espíritus vienen de Dios, pues muchos falsos profetas han salido al mundo.
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Jesucristo, venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; ese es el del Anticristo.El cual habéis oído que iba a venir; pues bien, ya está en el mundo.
Y bien, resulta que Samuel nunca nego a Dios y al contrario dijo profecia cierta y valedera.
7 inconsitencia biblica
El punto es que no era Samuel quien hablo con Saul, solo un espíritu maligno se prestaría a una sesión espiritista que Jehová Dios considera como algo detestable. El profeta Samuel nunca hubiese ido en contra de la ley divina.
desir que jehova no deja claro cuando se trata de demonios o anjeles o espiritus humanos.
Jesus resucito con un cuerpo trasnformado y todos lo reconosieron
Asi al profeta espiritualmete era reconosible
Igual que Elias y Moises
Los espíritus son invisibles, no son "reconocibles" a menos que tomen alguna representación física. La transfiguración simplemente fue una representación holografica o visión, no eran ningún espíritu. Jesús encarno cuerpos humanos después de resucitar, por que como dice Pablo, Jesús ya no era de carne y hueso, sino un espíritu dador de vida.
No amigo, Jesus aseguro disiendo Es, no dijo será
Escrito esta que morimos y luego el juicio, y sabras que solo vivos te pueden jusgar.
Lo demas es agregar a la escritura.
Jesús hablaba de la resurreccion futura, eso era lo que se ponía en duda por parte de los saduceos. Por eso Jesús para decir que eso era cierto, que la resurreccion era un hecho seguro del futuro, mostró que para Dios es como si todos estos patriarcas vivieran, por que los tienen en su recuerdo en su lista para la resurreccion, osea es completamente seguro que ellos volverán a la vida. Por eso Jesús dijo: "porque para Él todos viven".
Octava incosistencia biblica.
No existe ni un solo versiculo que diga que jesus Bajo al tartaro o al ghena
Yo nunca dije tal cosa.
Ademas tu mismo dises que el tartharo-guhena es la muerte segunda, luego
¿como dises que hablo con ellos?
Jesus fue destruido para hablar con otros destruidos.
El Tartaro no es lo mismo que el Gehena.
Jesús fue resucitado como ser espiritual inmortal y en esa condición hablo con los demonios que están encarcelados en el Tártaro (1 Pedro 3:18, 19). Los demonios están en el Tártaro sin importar a donde vayan, ya que estar en el Tártaro es hallarse en oscuridad alejado de la luz divina, rechazado completamente por Jehová. Por lo tanto Jesús nunca a estado en dicho estado o condición llamado Tártaro.
No hermanito, si les hablara a los del hades pero para pregonarles ya que desir que jesus Bajo al hades si tiene sustento biblico ( textualmente lo dise)
y desir que fue al tartaro-guena ¡¡ carese de sustento bibilico !!!
Jesús murió y fue resucitado, y por eso se dice que estuvo en el Hades, es decir dejo de existir pero Dios lo mantuvo en su memoria y lo resucito o re-creo o lo devolvió a la vida. En ningún texto se dice que en el Hades hablo, es mas el rey Salomon dice claramente que en el Hades no se puede hablar, ni se puede hacer nada.
Nada de seo .la escritura es clara
Jesus NO SE OCUPA DE ANGELES
Jesus fue al hedes no al taratano
Lo dise Jehova, Jesus NO SE OCUPA DE ANJELES
Cuantas veses lo queres oir, lee tu biblia
Jesus NO SE OCUPA DE ANJELES
Jesus no bajo al tartaro -Guhena
o dise claro Pedro , Jesus le predico a personas.
Si Jesús hablo con personas espirituales, los ángeles que desobedecieron antes del Diluvio y bajaron a la tierra, por lo que se les echo a oscuridad, es decir se les echo de la organizacion celestial, y esto sucedió después de Jesús resucito o salio del Hades, el texto de 1 Pedro es muy claro al respecto, eso sucedió después de que fue resucitado o vivificado.
El punto es que no era Samuel quien hablo con Saul, solo un espíritu maligno se prestaría a una sesión espiritista que Jehová Dios considera como algo detestable. El profeta Samuel nunca hubiese ido en contra de la ley divina.Se nota que no sabes que los judíos sí que creen que fue el difunto Samuel quien habló con el viviente Saúl. Tienes que leer otras obras que no sean las de la Watch Tower, Jorhta.
1) Dises que Los demonios solo atacan a los que se les asercan
¿cuando Job y sus hijos adoraron al demonio?
Los demonios atacan a los siervos de Dios, y a todo el que se meta en su camino.
Pero los demonios solo pueden matar a los que están bajo su dominio directo, los cuales son una minoría de los miles de millones de seres humanos vivos actualmente.
Ellos atacan o de manera directa, con alguien que este bajos su dominio, o de manera indirecta al promover ideas o puntos de vista erróneos acerca de los siervos de Dios.
2) dises que los demonios estan en el tartaro -Guena y que eso es la muerte segunda
¿ como salen y entran? si eso es destruccion eterna
Los demonios, todos ellos están el Tártaro, una condición de oscuridad, de rechazo, su cárcel personal que los sigue donde quieran que vayan.
Al Gehena solo irán después del Reinado Milenario de Jesús, es decir se les destruirá completamente y para siempre.
3) Si Dios es fuego y es espiritu
¿como dises que el fuego de Dios no puede hacer nada a los espiritus malos?
¿Es El fuego de dios impotente? ¿ no es poderoso jehova y su fuego para quemar lo que el quiera?
Jehová es un ser espirtual, la fuente de todo tipo de energía, ciertamente de Dios proviene todo. El puede destruir a los malos espíritus inmediatamente con su poder, pero Dios no es literalmente fuego, mas bien el fuego y todos los elementos físicos o energía física provienen de Él. Por lo que puede utilizarlos a su merced, pero en el caso de los espíritus utiliza elementos espirituales no físicos, como el fuego, eso es solo una comparación para que nos quede fácil de entender.
4)Si escrito esta que seremos resucitados incorruptibles
¿como dises que moriremos una y otra ves y que habra ejecuciones en el reino sobre la tierra?
Solo los que tienen parte en la primera resurrección resucitara como seres inmortales en el Cielo.
Los que tengan parte en la segunda resurreccion, lo harán en la Tierra como seres físicos perfectos, con la posibilidad de que su resurrección sea de vida o sea de juicio, como dijo Jesús.
5) Si Jehova dise que TODOS seremos transformados
¿por que dises que solo algunos?
El apóstol Pablo dice que todos ellos, es decir él y los corintios a los que hablaba o dirigía su carta.
6) dame tres ejemplos en la biblia donde sea un demonio el que habla y que Jehova dios no lo haya dicho claramente
Jehová si especifica cuando los demonios hablan. Sin embargo esta es una historia que procede de Saul, posiblemente, quien había creído que hablo con Samuel. Sin embargo como sabemos Jehová prohíbe esta practica, por lo que es imposible que Samuel accediera a hablar de esta manera. Mas bien un demonio engaño a Saul, quien ya no adoraba a Jehová Dios.
7) Textualmete dise la biblia que muerto en carne pero vivificado en espiritu Jesus bajo al hades a predicar a las personas que habia ahi, es desir a los que desobedesieron en tiempos de Nohe
Tu Dame una sita que diga que Jesus bajo al tartaro
( no una interpretacion, dame una sita textual como la que dise que jesus bajo al hades)
El texto no dice que fue en el Hades que hablo con ellos, mas bien dice que fue después de ser vivificado, es decir después que fue resucitado como ser espiritual inmortal que hablo con estos espíritus encarcelados en el Tártaro. Jesús nunca ha ido al Tártaro, ya que esta es una condición única para los demonios.
resucitado o vivificado.Estás confundiendo dos cosas distintas ... :rolleyes:
En la visión no se dice explicitamente que sean demonios, y tampoco se puede llegar a tal conclusión, mas bien son organismos físicos representados por estos símbolos o señales ¿Como lo sabemos? Pues la misma Biblia da la respuesta por ejemplo en el libro de Daniel al mostrar que las bestias salvajes representan a organizaciones políticas terrestres.
Saludos
Bien has dicho, son aoragnismos fisicos suseptibles de ser hechados vivos al infierno.
Pueden ser espirituales pero no anjeles ya que un angel de jehova - Dios noseria hechado al guenha
Cuando un anjel de jehova es el que destruya se dise que fue Jehova Dios el que lo mando
Cuando es un espiritu inocuo el que actua, ( a veses por medio de seres humanos) se dise en la biblia " Y SE LE DIO PODER" asi como cuando pilatos dise que el puede desidir si el cristo vive o muere, y Jesu le contesta que eso solo plo pude hacer, por que se le dio el Poder desde arriba.
Como ves tengo la Razon, esa muerte que es echada al lago de fuego, no es la muerte intangible , sino que es.
Segun Yo. Un demonio al que sele dio el poder
Segun tu, un organismo vivo que es representado por ese simbolico nombre y que al ser inspirado por el maligno se dise de el la frase, "Se le dio poder"
Y siguendo el contexto, por que texto sin contexto es pretexte.
Seconcluye que esa muerte que fue hechada al abismo es un organismo vivo como bien dises ya que la muerte intangible ya fue destruida por Jesu con su muerte, mucho tiemp antes.
No, Jehová Dios no le dio poder a ningún demonio para arruinar a Job. Mas bien Jehová quito su espíritu que actuaba como protección para Job y su familia, y ademas permitió que Satanás probara sus acusaciones. Los demonios son poderosos, sin embargo tienen restricciones, como que no pueden tomar forma humana, no pueden leer nuestro pensamientos, y no pueden actuar directamente sobre nadie a menos que la persona entre en contacto directo con ellos.
Esto mesrese en parentesis ya que si no puede tomar forma humana entonses no pudo ser un demonio el que vio saul
En esto tambien hablas bien, El demonio impre hara el mayor daño y si jehova no nos protejiera El diablo nos despedasaria.
Y bien dises, tambien el qu jehova dios limita esos daños.
pero a los hojos de Job,jehova Dios si los dio para que los matara el Diablo, pero no tocaron sus almas, por que es eñ diablo el que le pide a dios a las personas, el diablo le pidio a Jehova Dios a Job y se lo consedio con limitaciones.
Tambien jehova dios le permitio a diablo que abofeteara a Pablo y el diablo mando uno de sus demonios, veamos....
7 simplemente debido al exceso de las revelaciones.
Por esto, para que no me sintiera desmedidamente ensalzado, me fue dada una espina en la carne, un ángel de Satanás, que siguiera abofeteándome, para que no me ensalzara desmedidamente
Pedro tambien fue pedido y Jehova dios le consedio eso a satanas, pero Jesus oro por el y su fe nodesfallecio y al contrario fue pedro el que confirmo a sus hemanos.
El Señor Jesús, en Lucas 22:31-32 dice: "Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte".
Por eso se dise que no hay tratos ni pactos con el diablo ya que encuanto dejes a Jehova Dios el y sus angeles te atoretarian.
El diabo mal paga a los que bien le sirven.
Por otr o lado , me grada que valla entendiendo ya qe jehova es bueno he ilumina alos que de verdad le buscan
No, Jehová no utiliza demonios, estos espíritus malos actúan por su propia cuenta y no obedecen a Dios. Los ángeles que sutilizo Jehová en Egipto son espiritus buenos que están a su servicio.
Tal ves no me explique bien.
Jehova no usa demonios, de hecho Jehova no nesesita de nadie.
pero la sabiduria de jehova y su poder es tangrande que como ya te demostre, jehova Dios, saca bienes de los males y de las ancias de los demonios de hacernos daño, jehova dios saca bienes para sus siervos.
Asi Job despues de la prueba, fue mas bendesido
Asi Pablo, nuca sedio al orgullo de haber sido llevado al cielo
Asi Pedro, regreso y confirmo a su hermanos que se habian desepcionado.
En ese sentido Jehova usa demonios el permitirles que dañen los que sirven a jehova con corazon recto, para que salgan fortalesidos.
Los demonios siempre stan dispuestos a dañar y jehova no lo ignora,
Jehova pudo negar el permiso a los demonios y mandar anjeles a:
Lastimar a job, a matar su ganado, a matar a sus hijos etc.....
A Abofetear a Pablo o dbertirle sobre el orgullo
a Sacudir a Pedro.
pero no , jehova dios se sirvio de los Demonios, por que el en su infinita sabiduria lo jusgo mejor.
Jehová utiliza a ángeles buenos, y no a demonios, para marcar y para después destruir a las personas que no están marcadas (2 Tesalonisences 1: 7,8 ).
Eso ya lo explique, pero jehova dejara caer al diablo a latiera y asus demonios.
Esto merese mencion aparte, por que si abres tus ojos talves te des cuenta de las maravillas de Jehová, que se nos dificulta ver devido a que no aberiguamos todo como el recomienda.
El texto en ningún momento habla de una cruz, la cual por cierto es reconocida como un símbolo pagano presente en la religión egipcia y babilónica, en esta ultima para representar a Nemrod quien estaba en opocion a Jehová. El termino hebreo esta lejos de parecerse a una cruz, a menos que lo traduzcamos o pasemos a nuestro alfabeto.
Que raro es que seas tan puntual y experto en religiones ejipcias y no te pese llevar un demonio ejipcio, con amon Ra,, ha perdon, ya habias dicho que esa si es casualidad, y que aprendes mucho de Ra...
http://reformationnation.files.wordpress.com/2008/01/sun-god-ra.jpg
Pero...
En virtud de que la palabra de Dios recomienda aberiguarlo todo, lo haremos.
Leamos la vercion Trasliterada la palabra de Jehová Dios
Ezequiel 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una Cruz en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Versión: Original: Hebreu (com vogais) / Grego Transliterado
Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâv `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh.
Como ves, la palabra es la letra Tav la que se te pondra en la frente
Y la Tav es sin lugar a dudas la ultima letra del alfabeto Hebreo y no debes ignorar que el hebreo el la lengua madre de donde todas las demas lenguas se deriban
oK, ya vimo que se habla de la tav, y no de una marca o signo cualquiere, la Tav es una letra hebrea muy antigua, perfectamente identificable hoy, grasias a la biblia de jehova Dios, misma que se escribio en el alfabeto hebreo original, como lo atestigua la septuagina que se baso en los manuscritos mas antiguos, como lo evidencia el tetragrama.
Como dato muy impottante en la septuagina , se pone el tetragrama, no trasliterandolo sino conservando el alfabeto hebreo Paler ya que el alfabeto Paler es exactamente el alfabeto usado para escribir el original de la biblia.
Y como El tetragrama es sagrado y los traductores al griego lo sabian lo conservaron en el alfabeto que dios inspiro para escribir su santo nombre y toda la biblia hebrea.
http://mx.geocities.com/tzabbaot/lxx.jpg
Como ves, el alfabeto paler es el que debemos tener como base inequivoca para interpretar esa misteriosa tav, que tus traductores temen poner tal como se escribio en la biblia original.
Pero ¡ como se escribe la ¿Tav Biblica?
Como sabemos ese alfabeto es perfectamente identificable y en armonia con las Palabras de Jehova Dios, averiguaremos ¿como se escribia la Tav en Habreo paler? Te ahorraré el trabajo, con tal de que glorifiques a Jehová Dios
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Lexikon%20der%20Linguistik/a/ALPHABET%20Hebräisch%20%20%20Alfabeto%20hebreo-Dateien/image002.gif
Fue el hebreo paler el que uso Moises y los profetas y sabiamente conservaron los hombre de la Septuegina, vercion de los cristianos por exelencia he inspiracion de Jehova Dios..
Gloria a Dios
Ahora falta explicarte
que CRUZ es un cemitismo de Stavrus. por lo que deribamos que la cruz ó S-TAV-Rus, esta formada por dos maderos.
Hermano, fijate y lee bien, nada es mentira, Jehova Dios nos pondra una cruz en la frente
Hermano , si hoy vinieran los angeles a marcarte la cruz en la frente
¿todabia te nagaras?.
Gloria a Dios por eso
Me tengo que ir, tarde mucho buscando las imagenes.
el resto queda pendiente.....
Saludos Jhontha.
Una disculpa.
Jehová Dios me ha llamado al desierto por un brebe periodo.
Segure el devate por la noche. si Jehova quiere
Saul, posiblemente, quien había creído que hablo con Samuel. Sin embargo como sabemos Jehová prohíbe esta practica, por lo que es imposible que Samuel accediera a hablar de esta manera. Mas bien un demonio engaño a Saul, quien ya no adoraba a Jehová Dios.Sigues con tu negacionismo; la Biblia dice que fue Samuel, pero la Watch Tower lo niega.
Y eso prueba que la Watch Tower no puede ser la "organización" de YHVH, ya que ni acepta ni respeta Su Palabra. Está en contra de YHVH.
Saludos
Bien has dicho, son aoragnismos fisicos suseptibles de ser hechados vivos al infierno.
Si algunos son organizaciones políticas, que se les destruye o dejan de funcionar por eso dice que sufren la muerte segunda.
Pueden ser espirituales pero no anjeles ya que un angel de jehova - Dios noseria hechado al guenha
En realidad los demonios son ángeles (Revelacion 12:9). Otra cosa es que ya no pertenezcan a la organizacion de Jehová, porque se les echo.
Cuando un anjel de jehova es el que destruya se dise que fue Jehova Dios el que lo mando
Si, ellos actúan en representación de Jehová, el Padre Celestial. Lo mismo es cierto del Hijo Unigénito de Dios, el Ángel Principal o Arcángel, que vino a la Tierra con el nombre de Jesús, todo lo que él hace es en representación de su Padre, el único Dios Verdadero (Juan 17:3).
Cuando es un espiritu inocuo el que actua, ( a veses por medio de seres humanos) se dise en la biblia " Y SE LE DIO PODER" asi como cuando pilatos dise que el puede desidir si el cristo vive o muere, y Jesu le contesta que eso solo plo pude hacer, por que se le dio el Poder desde arriba.
No necesariamente se habla de seres animados, puede ser cosas inertes como la muerte adánica, de la cual por ejemplo dice el apóstol Pablo que reina sobre la humanidad.
Como ves tengo la Razon, esa muerte que es echada al lago de fuego, no es la muerte intangible , sino que es.
El texto de Revelacion 20:13,14 no deja ningún lugar a dudas de que se habla de la muerte adánica en general, ya que le contexto inmediato en el versículo 13 se muestra que todos los que están en el Hades, prisioneros de la muerte adánica, resucitan. Y después pasa a mostrar que esta muerte y este Hades se les ejecuta o aplica la muerte segunda, lo que significa la muerte eterna o destrucción para siempre. Esto quiere decir que la muerte adánica y el Hades son destruidos y nunca mas volverán a afligir a la humanidad.
Segun Yo. Un demonio al que sele dio el poder
Las Escrituras sin embargo muestran algo bien diferente.
Segun tu, un organismo vivo que es representado por ese simbolico nombre y que al ser inspirado por el maligno se dise de el la frase, "Se le dio poder"
Los caballos y sus jinetes representan a situaciones que se presentarían en los últimos días, que serian evidentemente impulsadas por los demonios, pero dichos símbolos no representan a un demonio en particular, sino a toda la situación general del aumento de las guerras, hambres, pestes, muertes, etc. que se daría en el actual tiempo de fin.
Y siguendo el contexto, por que texto sin contexto es pretexte.
Seconcluye que esa muerte que fue hechada al abismo es un organismo vivo como bien dises ya que la muerte intangible ya fue destruida por Jesu con su muerte, mucho tiemp antes.
Gracias al sacrificio de Jesús se puede obtener vida eterna, pero la muerte adánica sigue existiendo hasta que Jesús la eche en el lago de fuego, es decir hasta que desaparezca el pecado heredado en la humanidad, y todos lleguen a ser prefectos como lo era Adán antes de desobedecer a Jehová Dios.
Esto mesrese en parentesis ya que si no puede tomar forma humana entonses no pudo ser un demonio el que vio saul
Ellos no pueden hacerse cuerpos humanos, como lo hicieron antes del Diluvio.
Pero si pueden hacer aparecer figuras humanas, es decir ilusiones holograficas o figuras mentales, con las personas que entran en contacto estrecho con ellos.
En esto tambien hablas bien, El demonio impre hara el mayor daño y si jehova no nos protejiera El diablo nos despedasaria.
Y bien dises, tambien el qu jehova dios limita esos daños.
pero a los hojos de Job,jehova Dios si los dio para que los matara el Diablo, pero no tocaron sus almas, por que es eñ diablo el que le pide a dios a las personas, el diablo le pidio a Jehova Dios a Job y se lo consedio con limitaciones.
Tambien jehova dios le permitio a diablo que abofeteara a Pablo y el diablo mando uno de sus demonios, veamos....
7 simplemente debido al exceso de las revelaciones.
Por esto, para que no me sintiera desmedidamente ensalzado, me fue dada una espina en la carne, un ángel de Satanás, que siguiera abofeteándome, para que no me ensalzara desmedidamente
Pablo habla de una dolencia física, de pronto un problema visual, a la que compara como si un demonio lo molestara, pero esto fue una exageración, indicando lo difícil que era su condición.
Pedro tambien fue pedido y Jehova dios le consedio eso a satanas, pero Jesus oro por el y su fe nodesfallecio y al contrario fue pedro el que confirmo a sus hemanos.
El Señor Jesús, en Lucas 22:31-32 dice: "Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte".
Jesús hacia referencia a los ataques que sufriría de parte del Diablo los cristianos del siglo I, por servir a Jehová, sin embargo Jesús le pidió a Jehová que fortaleciera a Pedro para que aguantar todos estos ataques y dificultades. De igual manera el Diablo sigue hoy en dia atacando a los siervos de Dios (Revelación 12:17).
Por eso se dise que no hay tratos ni pactos con el diablo ya que encuanto dejes a Jehova Dios el y sus angeles te atoretarian.
El diabo mal paga a los que bien le sirven.
Por otr o lado , me grada que valla entendiendo ya qe jehova es bueno he ilumina alos que de verdad le buscan
Tal ves no me explique bien.
Jehova no usa demonios, de hecho Jehova no nesesita de nadie.
pero la sabiduria de jehova y su poder es tangrande que como ya te demostre, jehova Dios, saca bienes de los males y de las ancias de los demonios de hacernos daño, jehova dios saca bienes para sus siervos.
Asi Job despues de la prueba, fue mas bendesido
Asi Pablo, nuca sedio al orgullo de haber sido llevado al cielo
Asi Pedro, regreso y confirmo a su hermanos que se habian desepcionado.
En ese sentido Jehova usa demonios el permitirles que dañen los que sirven a jehova con corazon recto, para que salgan fortalesidos.
Los demonios siempre stan dispuestos a dañar y jehova no lo ignora,
Jehova pudo negar el permiso a los demonios y mandar anjeles a:
Lastimar a job, a matar su ganado, a matar a sus hijos etc.....
A Abofetear a Pablo o dbertirle sobre el orgullo
a Sacudir a Pedro.
pero no , jehova dios se sirvio de los Demonios, por que el en su infinita sabiduria lo jusgo mejor.
Eso ya lo explique, pero jehova dejara caer al diablo a latiera y asus demonios.
Jehová Dios permite que los demonios gobiernen el mundo, y debido a esto nos encoramos en territorio enemigo y nos enfrentamos a diversas pruebas, que pueden mejorarnos tal como el fuego mejora a algunos metales. Todo esto es para probar que el Diablo mintió al decir a Eva que no era verdad lo que Dios les había dicho, de que Jehová es mal gobernante. O de lo que dijo en el caso de Job, que le hombre le sirve a Jehová Dios solo por interés.
Esto merese mencion aparte, por que si abres tus ojos talves te des cuenta de las maravillas de Jehová, que se nos dificulta ver devido a que no aberiguamos todo como el recomienda.
En virtud de que la palabra de Dios recomienda aberiguarlo todo, lo haremos.
Leamos la vercion Trasliterada la palabra de Jehová Dios
Ezequiel 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una Cruz en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Versión: Original: Hebreu (com vogais) / Grego Transliterado
Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâv `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh.
Como ves, la palabra es la letra Tav la que se te pondra en la frente
Y la Tav es sin lugar a dudas la ultima letra del alfabeto Hebreo y no debes ignorar que el hebreo el la lengua madre de donde todas las demas lenguas se deriban
oK, ya vimo que se habla de la tav, y no de una marca o signo cualquiere, la Tav es una letra hebrea muy antigua, perfectamente identificable hoy, grasias a la biblia de jehova Dios, misma que se escribio en el alfabeto hebreo original, como lo atestigua la septuagina que se baso en los manuscritos mas antiguos, como lo evidencia el tetragrama.
Como dato muy impottante en la septuagina , se pone el tetragrama, no trasliterandolo sino conservando el alfabeto hebreo Paler ya que el alfabeto Paler es exactamente el alfabeto usado para escribir el original de la biblia.
Y como El tetragrama es sagrado y los traductores al griego lo sabian lo conservaron en el alfabeto que dios inspiro para escribir su santo nombre y toda la biblia hebrea.
Como ves, el alfabeto paler es el que debemos tener como base inequivoca para interpretar esa misteriosa tav, que tus traductores temen poner tal como se escribio en la biblia original.
Pero ¡ como se escribe la ¿Tav Biblica?
Como sabemos ese alfabeto es perfectamente identificable y en armonia con las Palabras de Jehova Dios, averiguaremos ¿como se escribia la Tav en Habreo paler? Te ahorraré el trabajo, con tal de que glorifiques a Jehová Dios
Fue el hebreo paler el que uso Moises y los profetas y sabiamente conservaron los hombre de la Septuegina, vercion de los cristianos por exelencia he inspiracion de Jehova Dios..
Gloria a Dios
Ahora falta explicarte
que CRUZ es un cemitismo de Stavrus. por lo que deribamos que la cruz ó S-TAV-Rus, esta formada por dos maderos.
Hermano, fijate y lee bien, nada es mentira, Jehova Dios nos pondra una cruz en la frente
Hermano , si hoy vinieran los angeles a marcarte la cruz en la frente
¿todabia te nagaras?.
Gloria a Dios por eso
Me tengo que ir, tarde mucho buscando las imagenes.
el resto queda pendiente.....
El texto de Ezequiel habla de una señal o marca en la frente, pero no se especifica su forma. En Job 31:35 algunos traducen el mismo termino como la firma particular de cada quien. En Revelación 7:3 se menciona a que los esclavos de Dios tienen un sello en la frente. En Revelacion 14: 1 se especifica cual es esta marca, sello, señal o firma: es el nombre de Jehová el Padre celestial, y el nombre del Cordero el Hijo Unigénito de Dios y el Primogenito de la creación de Jehová Dios.
Este nombre no es una señal literal en la frente, mas bien es un simbolismo que muestra que estas personas le pertenecen a Dios y a Jesús, y que son obedientes a ellos siempre.
Hijo Unigénito de Dios, el Ángel Principal o Arcángel,¡ Qué cosas inventas, Jorhta ! :doh::doh::doh:
Todo esto es para probar que el Diablo mintió al decir a Eva que no era verdad lo que Dios les había dicho, de que Jehová es mal gobernante.¡ Otro invento tuyo ! :doh: Satanás no le dijo eso a Eva.
es el nombre de Jehová el Padre celestial, La Biblia no habla en ninguna parte de "YHVH el Padre Celestial". Eso de seguro que lo has leído en "La Atalaya"; no en la Biblia. :rolleyes:
Jesús murió y fue resucitado, y por eso se dice que estuvo en el Hades, es decir dejo de existir pero Dios lo mantuvo en su memoria .¡ Pamplinas ! :crazy: La Biblia no dice eso en ninguna parte. No eres biblista, sino atalayista, que no es lo mismo, ni se escribe igual.
dichos símbolos no representan a un demonio en particular, sino a toda la situación general de guerras, hambres, pestes, muertes, etc. que se daría en el actual tiempo de fin.Esas cosas que mencionas siempre han existido, Jorhta. Por lo tanto, no puedes sostener que nuestro tiempo sea el tiempo del fin a causa de eso. Siempre ha habido guerras, hambres, pestes y muertes y las seguirá habiendo. Bájate de esa nube, y ven a la realidad.
Jehová es Todopoderoso, pero ha dado libre albedrío a todos, para que decidamos si le obedezcamos o no. Y Él en ningún momento utiliza a los demonios, para ejecutar sus obras. El caso de Job es especial y aparte, y vemos que requirió de la presencia de Satanás en el Cielo para acusar y solicitar permiso para molestar a Job. Los demonios ya no están mas en el Cielo por lo que ya no hacen tales peticiones. Ademas como señala el apóstol Pablo los demonios están organizados para luchar contra los siervos de Dios en la Tierra, pero Jehová permite solo lo que podemos soportar. Los demonios luchan contra los siervos de Dios al promover ideas equivocadas y erradas, pero no porque tengan el control sobre nadie a menos que estos entren en contacto directo con ellos.
La evidencia Biblica dise que Pablo era abofeteado por los demonios, y Pablo ni estaba en contacto ni era malo.
La evidencia bíblica muestra lo que le estoy señalando. Es verdad a Juan se le personifica la muerte, pero esto no significa que la muerte sea una persona real o que algún demonio se le a encargado de matar a las personas. Jehová no utiliza a los demonios, y la Biblia en ningún pasaje da entender tal cosa.
El falso profeta y el demonio Ra, que usas en la portada de tu literatura es un ejemplo.
Si fueran el caso que se habla del jinete, ¿porque no se echa a los otros dos jinetes en este lago de fuego?
Analisemoslo ¿ por que?
Apocalipsis 6
2 Miré y había un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; se le dio una corona, y salió como vencedor, y para seguir venciendo.
3 Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo Viviente que decía: "Ven".
4 Entonces salió otro caballo, rojo; al que lo montaba se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; se le dio una espada grande.
5 Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer Viviente que decía: "Ven". Miré entonces y había un caballo negro; el que lo montaba tenía en la mano una balanza,
6 y oí como una voz en medio de los cuatro Vivientes que decía: "Un litro de trigo por denario, tres litros de cebada por un denario. Pero no causes daño al aceite y al vino."
7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto Viviente que decía: "Ven".
8 Miré entonces y había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, = para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. =
9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Como vemos, se habla en terminos de sellos, los que montaban lso primeros caballos, eran anjeles, solo el cabllo verdoso se monta por un demonio del aqu se dise " Se le dio el poder", como se dise de la bestia y el falso profeta.
Uno de los sellos deja ver a las almas de los fieles , obviamente los fieles no serian mandados al inferno, ni el anjel del caballo blanco, que por orden de Jehova actua, ni el que trae la balansa.
Como bien dises , los demonios actuan por desicion propia, por esos al demonio llamado muerte " Se le consede el poder", y por eso es arrojado vivo al infierno
Simplemente en este pasaje se habla de la muerte adánica y no tiene que ver con el suceso representando por el jinete llamado muerte, el cual no es un demonio, sino mas que representa la situación de aumento de muertes que se viviría en los últimos días de este sistema.
No mi amigo, una cosa inmaterial no puede ser quemada, Jehova Dios personifico a la muerte en un ser espiritual, para que simbolicamente lo arrojara al fuego.
Como quien lansa una piedra queriendo desir que con esa piedra simbolisas lo lejos que quieres arrojar el pecado por ejemplo, pero no podemos desir que la piedra no existio
El podre de Jehová no tiene que ver con la obediencia. Desde el jardin de Edén tanto humanos como ángeles le desobedecieron, si usted niega tal cosa entonces esta en contra de la Biblia. Los demonios no obedecen a Jehová, se les ha separado de la organización celestial, y andan en la Tierra extraviando a las personas.
Dijo Dios , hagase la luz y la luz fue.....
Debemos distinguir entre la obediencia amorosa ( que Jehova pide) Y la obediencia cohersitiva ( Que Jehova es poderoso de imponer.
Jehova Dios le ordena a un demonio que se valla y se va, le ordena otra cosa y obedese, por que Jehova Dios manda y es poderoso para mandar ahun sobre los que no le aman.
Jehova Dios no les da permiso a los demonios de tocar a los que Jehova Dios no deja y lo hase por medio de una orden.
Los demonios aunque desobedientes, ante la orden directa de jehova, obedesen, Por que jehova es Todo poderozo.
No es que Jehová les de poder, el poder ellos ya lo tienen.
Cuando a Jesus se le dijo .
¿no ves que tengo el poder de matarte o dejarte vivo?
Y Jesus bendito sea contesto, No tendrias ese poder si no se te hubiera dado desde arriba.
No hay otro poderoso mas que Jehová Dios..
Ademas la frase " Se les dio el poder", es usada en la biblia para desir que a un demonio se le dio potestad para dañar o destruir, pero con limitaciones, y es el caso de el demonio del caballo verde que se le da el poder sobrela tersera parte de la tierra.
Están restringidos en su campo de acción en la Tierra, porque Jehová es mas poderoso que ellos
Blasfemas, ¡¡¡ Solo Jehova Dios es poderozo!!!! y ningun poder hay en el cielo y la tierra que no proseda de el.
Nada de que jehova es mas poderozo,,, Solo jehova es poderozo.punto...
y no les permite actuar como hicieron antes del Diluvio. Jehová tampoco los envía a hacer lo malo, ni los alienta para tal efecto, mas bien ellos actúan por voluntad propia.
Por supuesto que Jehova dios no manbda hacer el mal, y por supuesto que los demonios quisieran hacer mucho mal, por eso se usa la frase para los demonios que dise " se les dio poder" que significa que se les dio potestad
Los demonios no están en el Gehena o Lago de Fuego, solo se les echara alli después del Reinado Milenairo de Jesús.
La evidencia biblica dise que el lago de fuego es el tartaro
En el Hades no hay ningún espíritu, como ya le dije la Biblia es muy clara a este respecto, cuando una persona muere su espíritu vuelve a Dios, es decir retorna a la fuente de la vida: Jehová Dios. Los muertos que están en el Hades son el registro o libro o memoria que tiene Jehová para las personas que volverán a la vida después de la Guerra en Harmagedon.
La evidencia biblica dise que Jesus bajo al hades y en espiritu predico a los espiritus.
Pues se equivoca, son palabras diferentes que representan a lugares diferentes. El Gehena era un basurero a las afueras de Jerusalen, que permanecía con fuego y azufre, es decir es el equivalente al lago de fuego del libro de Apocalipis. El tartaro es un lugar simbólico que representan la condición rebajada de los demonios después de desobedecer a Dios, es su cárcel personal que los acompaña donde quiera que vayan.
La evidencia biblica enseña que elñ tartaro es el lago de fuego, y el guena, es presisamente la imagen mundana que Jesus utilizo para ilustrar e horno que arde con azufre, y es donde estan los demonios, conosisdo presisamente como Tartaro
Los demonios permanecen siempre en el Tartaro desde el momento que se els echo allí después del Diluvio, y solo "saldrán" como dice Pedro cuando se les de juicio, es decir cuando se les ejecute con la muerte segunda, es decir se les echen en el Gehena o Lago de Fuego.
No sino que la muerte segunda solo es para los humanos, los demonios solo saldran para confuendir la tierra y luego seran regresados al guena-algo de fuego tartaro.
El tartaro no es la muerte segunda, en ningún momento he dicho tal cosa.
El tartaro, es el lugar que arde con fuego y asufre y fue preparado para el diablo, cuando entre en ese lugar los humanos, se llama lago de fuego y Guena
El unico lugar donde hay fuego y azufre, y solo hay demonios es el tartaro.
Si el lago de fuego fuera diferente de el tartaro, deveria quedarse solo con demonios,
Nunca dije que el Gehena fuera el Tartaro. El Gehena o lago de fuego es la muerte eterna, por eso nadie puede salir de allí.
Mustrame el Termino Muerte eterna
Dise la escritura que seras atormetado eternamente, y es eterno.
Y dise la escritura que son arojados Vivos. ( ¿como hablas de muertos?)
Solo han sido echados en dicho lugar figurado seres humanos, ningún demonio ha sido ejecutado todavía, esto tendrá lugar después del Milenio.
Esactamente por eso, es el tartaro el que califica para infiern donde seran hechados los humanos, ya que el lago de fuego es señalado como el lugar preparado para el diablo,
El unico lago de fuego que tiene demonios es el tartaro, por eo se llama Tartaro-Guena-
El Hades sin embargo es la representación de las personas muertas que están en la memoria de Jehová para ser resucitadas, y por eso se puede "salir" de este lugar simbolico.
Jesus dijo que las puestas del hades no prevaleserian,
y el termino puertas se usa para referirse a una carsel o reclucion de espiritus.
Dise el apocalipsis que se habrieron las puertas del tartaro y salieron los espiritus malignos
Asi el hades guarda los espiritus de los santos
Suspuertas no prevaleseran ya que los seres espirituales lo abadonaran.
de otra forma ¿para que salen si el Hades sera hechado en el lego de fuego?
Si los malos ya estan destruidos, en el hades, ¡para que pasan al algo de fuego?
Si en ambos casos se habla de muertos, bien muertos, ¿para que tanta palabreria?
Facil es desir que los que no fueron hayados en el libro de la vida fueron dejados en el hades.
No, Pablo habla de un acontecimiento que se daría antes del día del juicio (los mil años de reinado de Cristo), en que los hombres morirían una vez para siempre, es decir serian echados en el Gehena o Lago de fuego, esto se dará para las personas u hombres que mueran en la Guerra en Harmagedon, después de esto vendrá un juicio de mil años, en que Jesús como rey del Reino de Dios juzgara a vivos (los que pasen vivos a través de esta guerra) y a muertos (los que sean resucitados, justos e injustos).
No hermano, Pablo nunca dise tales cosas, Pablo habla en general del misterio de la muerte y la resureccion epiritual.
Es verdad me equivoque de texto:
"El próximo mundo o nuevo mundo es el que comenzara después de la destrucción de todo el sistema inicuo de Satanás en la Guerra en Harmagedon. Si alguien peca contra el espíritu santo de Jehová Dios 3n dicho mundo recibirá el castigo de muerte eterna o muerte segunda (representada por un lago de fuego). Este nuevo mundo es futuro como lo confirma el apóstol Pedro en su segunda carta capitulo 3 versículo 13."
Nos tiene Prometidos cielo nuevo y tierra nueva.......
Que claro lo deja, Sabemos que Pedro segun dirias tu y tu secta, sabemos que el tiene esperanza celestial.
Luego entonses, el incluye y se incluye en esa promesa de tierra nueva y cielos nuevos, por lo que esas promesas se cumplen para el y para todos en el cielo al lado de JEHOVA DIOS.
y BIEN DISE pEDRO. POR QUE...
Apocalipsis 21
1 Luego vi = un cielo nuevo y una tierra nueva = - porque el primer cielo y la primera tierra desaparecieron, y el mar no existe ya.
cOMO LA TIERRA Y EL CIELO MATERIAL DESAPARECIERON Y pEDRO TIENE ESPERANSA CELESTIAL, Y NOS INCLUYE A TODOS, ESA PROMESA SE CUMPLE EN EL CIELO.
Cuando se dice Jehová es un fuego consumidor se habla en sentido figurado. Jehová no es literalmente fuego, ya que el fuego es un elemento físico no espiritual, es simplemente una comparación para que lo entendamos nosotros que somos seres físicos. Los ángeles si pueden estar delante de Jehová Dios sin morir. En especial Deutoronomio 4:24 les indicaba a los israelitas la importancia de la obediencia, porque de otra manera Jehová los destruiria tal como el fuego consume las cosas que alcanza.
Ya veo que para ti Jehova Dios es un ser limitado y no puede hacer fuego que queme lo que el quiera y que no queme lo que el no quiere.
Pero la evidencia biblica dise que Jehova puede hacer fuego que queme lo que quiera. veamos
1) en pentecostes, el fuego del espiritu santo era fuego espiritual que no quemaba, pero ardia.
2) 2 Allí se le apareció el Ángel del Señor en una llama de fuego, que salía de en medio de la zarza. Al ver que la zarza ardía sin consumirse, 3 Moisés pensó: "Voy a observar este grandioso espectáculo. ¿Por qué será que la zarza no se consume?".
No hacia referencia a eso, simplemente Jehová lo entrena a uno, lo mejorar o perfecciona, permitiendo ciertos obstáculos con el fin de que mejoremos nuestra personalidad, y aprendamos a mostrar las buenas cualidades como la lealtad, la paciencia, la humilidad, etc. A eso se refiere la Biblia cuando dice que Dios nos purifica haciéndonos pasar por fuego. Pero eso solo es con referencia a los humanos.
Mientes ya que el fuego segun la evidencia biblica esta en el Tartaro.
El apóstol Pablo dirigió su carta a los cristianos corintios del siglo I, y todos tenían una esperanza celestial, por eso habla con el termino todos. Es decir tanto Pablo como todos a los que dirigió esta carta si permanecían fieles tendrían esta transformación o resurrección a vida celestial.
Mientes, y mientes horriblemete, de hacho pablo a los corintios les escribe para reprenderlos por no andar conforma a Jehova Dios, hasta insestuosos habia en corintio.
Todos tenian una esperansa celstial, por que Todos en el mundo sin esepcion tenemos esa esperansa.
Al apóstol Juan se le muestra en Apocalipsis 20:6, que esta es la primera resurrección, sobre los cuales ya no tiene autoridad la muerte segunda (o Gehena o Lago de Fuego), es decir fueron resucitados a vida inmortal, ya es imposible que mueran, son seres autarticos. Ellos son parte de los que gobernaran con Cristo en el Cielo, un grupo selecto, las primicias para Dios.
Otra ves, mientes, la evidencia bibica dise que todos los que ya murieron son jusgados, por que escrito esta que se muera y despues el juicio.
Por eso se habla de las almas en el cielo de una multitud incontable.
Escrito esta que el hombre muera una sola vez.
Dios no resucitara a los santos para hacerlos sufrir y ya no tienen ningun riesgo de ir al infierno.
Los demás, los que sobreviviremos a la Guerra en Harmagedon y los que tengan parte en la segunda resurrección, que se llevara en la Tierra, seremos juzgados durante mil años por nuestras obras como seres perfectos en sentido físico, y al final de estos mil años harba una ultima prueba, como se muestra en los siguiente versículos del capitulo 20. Los que pasemos la prueba viviremos en perfección, ya no existirá la muerte adánica, sin embargo si la muerte segunda, es decir Dios en cualquier momento podrá ejecutar al que le desobedezca.
Los mil años de el diablo suelto ya se viven hoy, y entre ellos esta satanas dirigiendo a la W.T, y no se aberguensa enmostrarse en el demonio ejipcio que tanto te ha enseñado y con el que tan bien enseñas
Los cuerpos de los que hablaba Pablo eran cuerpos espirituales, ciertamente no es lo mismo que se vio en la Transfiguración, que eran cuerpos físicos.
No amigo, lo que se vi fueron cuerpos espirituales, ya que la evidencia Biblica dise que por medio de viciones es como Jehova Dios permite que los espiritus se comuniquen con los vivos. veamos.........
(Gen 15:1 VNM) Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abrán en una visión, y dijo: “No temas, Abrán. Soy para ti un escudo. Tu galardón será muy grande”.
(Eze 13:23 VNM) por lo tanto, ustedes no seguirán contemplando en visión lo falso, y no adivinarán más la adivinación; y ciertamente libraré a mi pueblo de mano de ustedes, y ustedes tendrán que saber que yo soy Jehová’”.
(Dan 9:21 VNM) y [mientras] todavía estaba hablando en la oración, pues, el hombre Gabriel, a quien había visto en la visión al comienzo, habiendo quedado rendido de cansancio, estaba llegando junto a mí al tiempo de la ofrenda de la dádiva de la tarde.
(Hch 18:9 VNM) Además, de noche el Señor dijo a Pablo mediante una visión: “No temas, sino sigue hablando y no calles,
Como vemos, Los seres espirituales, incluidos jehova dios hablan por medio de viciones, y los porfetas hablaron con Jesus, luego entonses, son espiritus.
Las parábolas o ilustraciones, simplemente son medo tos para la enseñanza,
La Evidencia biblica dise que fue una vision,( Nada de parabola o ilustracion) y en las visiones Jehova Dios permite que los seres espirituales se comuniquen con los vivos, sean anjeles, Personas o Jehova Mismo,
es una forma de entender algo que es difícil de comprender, por lo que se nos da con elementos entendibles como humanos. Pero que no se deben entender al pie de la letra, por ejemplo el Reino de Dios no es literalmente una joya como ejemplifico alguna vez Jesus, o uno debe arrancarse literalmente un brazo u mano como alguna vez dijo Jesús, ni tampoco literalmente las personas muertas están consciente, como lo ilustro Jesús con su historia o parábola del rico y Lázaro. Simplemente Jesus conto esto para ilustrar la situación en que se encontraban en ese momento los fariseos, en tormento y dolor porque ellos quienes era supuestamente los ricos, los poseedores del favor divino, ya no lo tenían y se les había mostrado favor mas bien a las personas humildes, pescadores y recaudadores de impuestos para llevar la delantera en la adoracion verdadera.
Como ya te dije, jesus mismo califico de Vision aquello, nada de parabola o ilustracion o simbolo.
Fue una vicion y en viciones jehova dios permite que los seres espirituales se comuniquen con los vivos.
En esa vision presisaemente se dise que los porfetas hablaban con Jesus
Solo un grupo limitado de 144.000 personas recibe esta transformación, los que tienen parte en la primera resurrección.
La evidencia biblica habla de uan muchedumbre imposible de contar en el cielo.
Y de los 144,000 se dise claramente
1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.
Son Virgenes
Y que yo sepa los T.j con esperanza celstial son casditos.
Todos calificamos para esperansa celstial, pero solo los santos sacerdotes casholicos califican para ser de los 144000
Pablo, Y el mas grande de ellos ; Juan bautista, elias etc...
Moises no califica, ni siquiera para entrar en Sion, etc, etc....
Los que tengan parte en la segunda resurrección, reciben cuerpos carnales perfectos, para que puedan tomar la decisión de vivir o morir después de enseñarles la verdad.
La evidencia biblica dise que el cuerpo mortal pasará, resucitaremos conun cuerpo incorruptible.
Si muere otra ves es corruptible.
Nosotros, seres personales somos energía. Es decir las personas todas son energía, pero no toda la energía es persona.
Que casualidad, por favor dime en que parte de la biblia dise eso.
ten misericordia y diemelo.
eso se lo escuchomucho desir a los ateos..
]
El texto dice claramente que todos, animales como humanos tenemos el mismo "espíritu" o aliento de vida y morimos de igual manera, ambos grupos dejamos de existir
Desir "espiritu" es agregar a las escrituras, lo que dise muy claramente es que se siembra corrupcion y se cosecha incorrupcion.
La fuerza vital o aliento de vida, es esa fuersa animal que mueve al hombre, es esa vida animal que nunca mas vivivremos otra ves.
Si el aliento de vida fuera el espiritu, tanto el de la bestia como el del humano regresarian a jehova que lo Dio, pero el salomon dise que esta en duda si el uno sube y el otro baja.
Desis que el aliento de Vida es el espiritu es añadir, y la evidencia biblica lo niega ya que si asi fuera el aliento de vida de la bestia subiria a jehova Dios de manera indudable.
Dios no "cuenta" o "programa" cuantos días durara nuestra vida. Dios nos concede a todos vida, la cual tiene pocos o contados días, debido a la imperfección heredada de Adán. Pero como señala la Biblia con claridad habrá una segunda resurreccion, diferente a la información a cuerpos espirituales incorruptibles, en la Tierra como oportunidad para los que no aprendieron la verdad, y para los justos como Daniel, a quien se le promete esto por medio de un ángel en Daniel 12:13, vida en la tierra en la porción o parcela de tierra que se le dará.
Ya se vio que la Tierra vieja y el cielo viejos desapareseran y el amr ya no existe.
No hay tal tierra para repartirparselas.
La tierra nueva y el cielo nuvo es la patria celsetial.
Este texto es completamente claro los muertos nada saben, nada sienten, nada hacen, están muerto han dejado de existir. Hasta que se les resucite no pueden hacer nada, no tienen vida están muertos.
Exacto, los cuerpos de los muertos nada saben ni nada sienten, los difuntos estan espirtualmente con dios o condenados.
Deja claro el texto que nunca mas haremos las cosas que se hacen bajo el sol, por que para empesar la tierra desaparesera, y los cuerpos animales ( corruptibles) nunca mas se lebantaran otra ves.
Como bien lo dise job
12 El hombre también tiene que acostarse, y no se levanta.
Hasta que el cielo ya no sea no despertarán,
ni se les hará despertar de su sueño.
13 ¡Oh que en el Seol me ocultaras,
que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás,
que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!
14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.
Como ves, dise claramente que cuando los cielos viejos y la tierra vieja desaparescan !!!! No despertara ¡¡¡¡
Esta hablando de el cuerpo animal, que esta condenado a dejar de existir, a ser polvo,
El no se levantara en su cuerpo mortal, nunca Jamas, pero Jehova lo llamara.
Y sin cuerpo, sera pero espiritualmente.
No, el texto de Eclesiastes 3:19 que usted cita dice claramente que seres animales y humanos tenemos el mismo espíritu, o el mismo tipo de enrgia espirtual genérica que anima nuestros cuerpos físicos.
Ya se le demostro que si fuera espiritu el Aliento de vida, que compartimos con los animales, tanto el de los hombres como el de las vbestias subirian a jehova que lo dio, pero el autor lo duda y no usa por lo mismo la papabra espiritú
Es su decisión, prefiere hacer caso a lo que dice Jehová que no debemos hacer o a historias de una hechicería de llamar a un supuesto muerto, que en realidad es un demonio.
Por lo que veo no pudo encontrar ni un solo versiculo donde se Hable de un demonio y que no se exprese con claridad ese detalle, no pudo encontrar un solo versiculo que muestre que jehova dios al inspirar su palabra dejara de llamar demonio a onjel malo o enemigo a algun ser maligno, de forma clara y contundente.
Pruebe donde dise que fuera un demonio.
Es su decisión, prefiere hacer caso a lo que dice Jehová que no debemos hacer o a historias de una hechicería de llamar a un supuesto muerto, que en realidad es un demonio.
Por supuesto que yo no tengo derecho ni facultad para hacer lo que jehova amorosmente me prohibe hacer, por que me dañaria.
pero Jehova Dios, dise no mataras y mando matar gente y comando guerras y ordeno exterminios a los mismos que les prohibio matar
Jehova Dios prohivio hacer imajenes de lo que jay en la tierra y en el cielo, pero se hiso querubines para el arca, una serpiente para la salud, anjeles de 5 metros para el templo, calabasas en relieve
Jehova dios prohive las adivinaciones pero permitio un oraculo
Como ve, yo estoy vetado, pero Jehova Dios no y permitio una vicion de el profeta que despues de muerto profetizo.
Igual que Abraham profetizo que ni aunque uno se levantara de entre los muertos se convertirian.
Abraham ¿tambien es un demonio?
Hora resulta que Jehova profetisa por medio de demonios
Pero cuando la historia proviene de Jehová, esta en cambio proviene de Saul y una hechicera. Los demonios no quieren que los descubran en su mentira, por eso se hacen pasar por personas que han muerto.
Pör piedad muestrame donde dise la biblia que :
Los demonios se hacen pasar por la personas que han muerto
El punto es que no era Samuel quien hablo con Saul, solo un espíritu maligno se prestaría a una sesión espiritista que Jehová Dios considera como algo detestable.
Jehova Dios considera detestable el asecinato y de hecho mado matar infantes por exterminio y Josus Obedecio y Moises obedecio
Asi que si jehova dios lo permite, nada hay de malo en hacer lo que jehova prohive.
El profeta Samuel nunca hubiese ido en contra de la ley divina.
Ni josue y asecino miles, ni moises y asecino montones por orden de jehova
Los espíritus son invisibles, no son "reconocibles" a menos que tomen alguna representación física. La transfiguración simplemente fue una representación holografica o visión, no eran ningún espíritu.
¡¡¡¡ Bravo, Bravo !!!!
Nada de Parabola o ilustracion, vision fue y una donde Hablaba jesus con los profetas, y ya vimos que Jehova Dios permite que por medio de viciones se comuniquen los seres espirituales con los vivos, incluido el, sus anjeles y sus santos.
Vas mejorando hermano
Jesús encarno cuerpos humanos después de resucitar, por que como dice Pablo, Jesús ya no era de carne y hueso, sino un espíritu dador de vida.
sitas, sitas.....
Jesus de hecho comio y dijo
¿Acaso un fantasma tiene carne como ves que yo tengo?
Jesús hablaba de la resurreccion futura, eso era lo que se ponía en duda por parte de los saduceos. Por eso Jesús para decir que eso era cierto, que la resurreccion era un hecho seguro del futuro, mostró que para Dios es como si todos estos patriarcas vivieran,
No hermanito, Dijo claramente que viven, nada que como si vivieran.
por que los tienen en su recuerdo en su lista para la resurreccion, osea es completamente seguro que ellos volverán a la vida. Por eso Jesús dijo: "porque para Él todos viven".
Mientes por que en el sehol, Dios no se acuerda de nadie.
Salmo 88
5 puesto en libertad entre los muertos mismos,
como los que han recibido muerte que yacen en la sepultura,
de quienes ya no te acuerdas,
y que han sido cortados de tu propia mano
Job 14 20 Lo abates para siempre, y él se va, desfiguras su rostro y luego lo olvidas .
Dios se olvido, no hay mas,, existes o no existes, si existes, al tu mismo salir de l Sehol, por que sus puertas no prevalesen para la iglesia de cristo, llamaras a Dios como dise Job y el te respondera.
Yo dije....
Cita:
Iniciado por Elihú
Octava incosistencia biblica.
No existe ni un solo versiculo que diga que jesus Bajo al tartaro o al ghena
Yo nunca dije tal cosa.
Claro qeu lo dijste, por que dises que fue a anjeles que lespredico y los anjeles desobedientes estan en el tararo
[QUOTE]
El Tartaro no es lo mismo que el Gehena.
ya se probo que si..
Jesús fue resucitado como ser espiritual inmortal y en esa condición hablo con los demonios que están encarcelados en el Tártaro (1 Pedro 3:18, 19). Los demonios están en el Tártaro sin importar a donde vayan, ya que estar en el Tártaro es hallarse en oscuridad alejado de la luz divina, rechazado completamente por Jehová. Por lo tanto Jesús nunca a estado en dicho estado o condición llamado Tártaro.
Dise Pedro, FUE Y PREDICO
No existe ni un solo versiculo que diga que jesus Bajo al tartaro o al ghena
PERO SI SABEMOS QUE BAJO AL HADES Y EN EL HADES ESTAN PERSONAS Y A ELLAS LES PREDICOO,
Entiende que dise Pedro, FUE Y PREDICO
Y si fue, tendria que haber ido al tartaro.
2) Jehova Dios deja claro que Jesus no se ocupa de anjeles
y si no se ocupa , no se ocupa.
Esa infantil pocicion de que fue a hablarles haria de Jesus un desobediente, si jehova Dios dise que no se ocupa entiendelo , NO se ocupa de anjeles
Hasta tu bilbia lio dise claramente en hebreos.
Jesús murió y fue resucitado, y por eso se dice que estuvo en el Hades, es decir dejo de existir pero Dios lo mantuvo en su memoria y lo resucito o re-creo o lo devolvió a la vida. En ningún texto se dice que en el Hades hablo, es mas el rey Salomon dice claramente que en el Hades no se puede hablar, ni se puede hacer nada.
Ya vimos que el que est en el hades , queda olvidado por Dios
Jesus en el Hades, vivificado en espiritu predico a las personas, por que la evidencia biblica dise que de los anjeles no se ocupa.
Muestrame donde dise que en el hades no se puede hablar ( textual)
Si Jesús hablo con personas espirituales, los ángeles que desobedecieron antes del Diluvio y bajaron a la tierra, por lo que se les echo a oscuridad, es decir se les echo de la organizacion celestial, y esto sucedió después de Jesús resucito o salio del Hades, el texto de 1 Pedro es muy claro al respecto, eso sucedió después de que fue resucitado o vivificado.
¡¡¡ Dios mio !!!
¿Por que no te creen?
16 Porque verdaderamente no se ocupa de ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.
Resucitado es diferente de vivificado. si hubiera querido desir resucitado, lo habria dicho, Jehova Dios utilizo Vivivficado por que es diferente de resucitado.
Es mas el contexto de la carta es muy claro, el evanjelio fue predicado a los que han muerto
18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Pedro 4
6 De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron predicadas también a los muertos, para que fueran juzgados en cuanto a la carne desde el punto de vista de los hombres, pero vivieran en cuanto al espíritu desde el punto de vista de Dios.
1 Pedro 3:19 En el cual también fué y predicó á los espíritus encarcelados;
Versión: English: Young's Literal Translation
1 Pedro 3:19 in which also to the spirits in prison having gone he did preach,
Es muy facil entendes que en el contexto de la carta se habla de la predica a los muertos y eso hiso Jesus.
Nada de anjeles, de los anjeles ya se sabe que Dios no los perdono y que Jesus no se ocupa de ellos.
Si algunos son organizaciones políticas, que se les destruye o dejan de funcionar por eso dice que sufren la muerte segunda.
La evidencia biblica deja ver anjeles , buenos y malos
En realidad los demonios son ángeles (Revelacion 12:9). Otra cosa es que ya no pertenezcan a la organizacion de Jehová, porque se les echo.
El de jehova es unreino no una organisacion.
Si, ellos actúan en representación de Jehová, el Padre Celestial. Lo mismo es cierto del Hijo Unigénito de Dios, el Ángel Principal o Arcángel, que vino a la Tierra con el nombre de Jesús, todo lo que él hace es en representación de su Padre, el único Dios Verdadero (Juan 17:3).
Mientes, Jesus no es ningun anjel,
dise la biblia que si la anterior ley fue dada por medio de anjeles y fue valida, ahora que fue el hijo...
Haciendo diferencia grande
Jesus es enjendrado no creado
No necesariamente se habla de seres animados, puede ser cosas inertes como la muerte adánica, de la cual por ejemplo dice el apóstol Pablo que reina sobre la humanidad.
Juan avenjelista dijo que el demonio que montaba el caballo verde se llamaba Muerte, y a ese demonio es al que se echa vivo al lago de fuego
El texto de Revelacion 20:13,14 no deja ningún lugar a dudas de que se habla de la muerte adánica en general, ya que le contexto inmediato en el versículo 13 se muestra que todos los que están en el Hades, prisioneros de la muerte adánica, resucitan. Y después pasa a mostrar que esta muerte y este Hades se les ejecuta o aplica la muerte segunda, lo que significa la muerte eterna o destrucción para siempre. Esto quiere decir que la muerte adánica y el Hades son destruidos y nunca mas volverán a afligir a la humanidad.
Si no exitiera evidencia biblica que diga que es unpersonaje el que se llama muerte, tendrias razon, pero la evidencia biblica que va con el contexto dise que primero el jinete llamado muerte existe personificado y luego se le hecha al fuego, el concepto de muerte adanica no existe , eso es la verdad
Las Escrituras sin embargo muestran algo bien diferente.
Los caballos y sus jinetes representan a situaciones que se presentarían en los últimos días, que serian evidentemente impulsadas por los demonios, pero dichos símbolos no representan a un demonio en particular, sino a toda la situación general del aumento de las guerras, hambres, pestes, muertes, etc. que se daría en el actual tiempo de fin.
Jehova dios les personifica y la evidencia biblica habla de que son anjeles malos y buenos,
asi como el anjel de jehova que irio a los primojenitos de ejipto
Gracias al sacrificio de Jesús se puede obtener vida eterna, pero la muerte adánica sigue existiendo hasta que Jesús la eche en el lago de fuego, es decir hasta que desaparezca el pecado heredado en la humanidad, y todos lleguen a ser prefectos como lo era Adán antes de desobedecer a Jehová Dios.
Y Jesus dise claramente.
El que como de este pan no morira Jamas.
Ellos no pueden hacerse cuerpos humanos, como lo hicieron antes del Diluvio.
Mustrame donde lo dise la biblia
[/QUOTE]Pero si pueden hacer aparecer figuras humanas, es decir ilusiones holograficas o figuras mentales, con las personas que entran en contacto estrecho con ellos.
[/QUOTE]
Muetrame donde lo dise la biblia, de otra forma estas agregando a la escritura
Pablo habla de una
dolencia física, de pronto un problema visual, a la que compara como si un demonio lo molestara, pero esto fue una exageración, indicando lo difícil que era su condición.
Mientes, ya que Pablo lo dise textualmente, he igual que a job, el es castigado por el enemigo.
La evidencia biblica lo dise
Jesús hacia referencia a los ataques que sufriría de parte del Diablo los cristianos del siglo I, por servir a Jehová, sin embargo Jesús le pidió a Jehová que fortaleciera a Pedro para que aguantar todos estos ataques y dificultades. De igual manera el Diablo sigue hoy en dia atacando a los siervos de Dios (Revelación 12:17).
La evidencia Biblica dise que Stanas igual que con job, pidio a Pedro para sarandearlo y eso creo yo
Jehová Dios permite que los demonios gobiernen el mundo, y debido a esto nos encoramos en territorio enemigo y nos enfrentamos a diversas pruebas, que pueden mejorarnos tal como el fuego mejora a algunos metales. Todo esto es para probar que el Diablo mintió al decir a Eva que no era verdad lo que Dios les había dicho, de que Jehová es mal gobernante. O de lo que dijo en el caso de Job, que le hombre le sirve a Jehová Dios solo por interés.
Muetrame donde dise que Satanas dijo que Jehova era un mal gobernante. para empesar
Luego, la evidencia biblica dise que Jehova Dios es el rey de Reyes, y señor de Señores y que el gobierna el mundo.
Satanas le ofrecio a Jesus lo que no le pertenecia, Ya que sabemos que Jehova Dios antes ya se los habia dado a el padre Abraham
Si tu sabiendo que satanas es mentiroso le creiste que el es el dueño aya tu.
Yo se que Dios le dio eso misno a Abraham
Este es el tema que quiero que agotemos primero, contesta esto primero
El texto de Ezequiel habla de una señal o marca en la frente, pero no se especifica su forma.
Como ya prove, en hebreo dise pon una Taw, y como probe tambien la taw es igual a una crus (t)
En Job 31:35 algunos traducen el mismo termino como la firma particular de cada quien.
Bien has hablado,dises Algunos
Ok.
Fieles a las recomendaciones del salvador que nos ordena averiguarlo todo y siguendo su consejo para leer el antiguo testamento que dise.
Jn 5,37-40:Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
Fiel a su consejo LLamo el versiculo en cuestion, escudriñandolo, hasta encontrar a Jesus el mesias ya que el testifica que las escrituras del antiguo testamento hablan de el, y sabemos que su testimonio es verdadero...
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi firma: ¡que el Todopoderoso me responda! en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
oK sabemos que donde tradusen Algunos "mi firma" en hebreo dise textual "mi Taw" y comoya sabemos que la Taw es igual a una cruz hagamos el ejercicio de tradusir literalmente cruz, que es como conosemos la forma Taw en nustros dias.... veamos
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi Taw: ¡que el Todopoderoso me responda! en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
Ahora si...
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi cruz: ¡que el Todopoderoso me responda!, en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
Aleluya, usando la traduccion literal, este versicuo habla de Jesus el mesias y de su crusificcion, en la cual sabemos fue coronado de espinas y cargo su cruz exactamente sobre sus espaldas.
Y el psotol pablo dise que cada uno lleve su cruz.
El justo Job, en espiritu profetico hablo de su crus propia y esta era la cruz de cargar en sus espaldas las calumnias de sus enemigos y se abrazo a su cruz
Gloria a Dios
amen
En Revelación 7:3 se menciona a que los esclavos de Dios tienen un sello en la frente. En Revelacion 14: 1 se especifica cual es esta marca, sello, señal o firma: es el nombre de Jehová el Padre celestial, y el nombre del Cordero el Hijo Unigénito de Dios y el Primogenito de la creación de Jehová Dios.
Los 144000 virgenes perfectamente pueden tener ambas cosas.
O bien la Taw, representa ambos nombres.
Digo, si tu muy amado demonio alado ejipcio , tanto te enseña y enseñas con el, no dudo que la santa cruss contenga ambos nombres.
Este nombre no es una señal literal en la frente, mas bien es un simbolismo que muestra que estas personas le pertenecen a Dios y a Jesús, y que son obedientes a ellos siempre.
Lo mismo es cierto del Hijo Unigénito de Dios, el Ángel Principal o Arcángel, que vino a la Tierra con el nombre de Jesús ...¡ Qué contradicción ! :doh: Si es el Hijo Unigénito de Dios, entonces, no puede ser ningún "Angel Principal o Arcángel", pues eso queda absolutamente desbaratado por la excelente pregunta retórica que leemos en Heb. 1:13 :
"Pues, ¿ a cuál de los ángeles dijo Dios jamás : Siéntate mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies ?"
¡ A ninguno, por supuesto ! Eso se lo dijo a Su Hijo Unigénito. Así que el Hijo NO puede ser ni un ángel, ni un arcángel. La vemos en la Biblia, pero lo NIEGA la Watch Tower. :rolleyes:
¡ Qué contradicción ! :doh: Si es el Hijo Unigénito de Dios, entonces, no puede ser ningún "Angel Principal o Arcángel", pues eso queda absolutamente desbaratado por la excelente pregunta retórica que leemos en Heb. 1:13 :
"Pues, ¿ a cuál de los ángeles dijo Dios jamás : Siéntate mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies ?"
¡ A ninguno, por supuesto ! Eso se lo dijo a Su Hijo Unigénito. Así que el Hijo NO puede ser ni un ángel, ni un arcángel. La vemos en la Biblia, pero lo NIEGA la Watch Tower. :rolleyes:
esta la tradicion del libro de Henoch, que habla de un hijo de hombre que Dios lo pone a su diestra para juzgar a la humanidad... pero no esta eso en la biblia, sino son escrituras apocalipticas judias que corrian por entonces, como Esdras y otros, de hecho muchas citas de NTestamento, estan repletas de citas de esos escritos apocrifos judios
Saludos.
Bueno como ya vimos , el versiculo de Job que se tradise como Mi firma, perfectamente se puede traducir mi cruz, por lo que Lo que dises es muy importante, por que de hecho antes de cristo ya estaba profetisado que asi como habra una marca de los condenados, la cruz sera la marca de los salvados.
Ezequiel 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una cruz en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado
Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâw `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Lexikon%20der%20Linguistik/a/ALPHABET%20Hebräisch%20%20%20Alfabeto%20hebreo-Dateien/image002.gif
Como veran , la taw antigua o primigenia es una cruz. ¿casualidad?
Ahora nos explicamos por que desde bien temprano la Cruz fue simbolo cristiano por exelencia.
Ademas la cruz fue usada desde el siglo I y hay vestigios arqueologicos cristianos del siglo II que evidencian el uso de la cruz cristiana.
Como esta Joya del siglo III, de muy resiente descubrimiento.
El calvario de Iruña, el más antiguo del mundo, es tres siglos anterior al último conocido
El cristianismo ya era conocido en la zona en el siglo III dC.
La pieza “principal”, pues hay dos graffitis más, representa a Jesús crucificado en el monte Gólgota, junto a los ladrones Dimas y Gestas y dos figuras a sus pies que podrían representar a la Virgen y San Juan. En lo alto de la cruz se puede leer “RIP”, también parece reconocerse su camino hacia el Calvario.
Existen otros fragmentos con algunos trazos legibles que se refieren, según las primeras comprobaciones efectuadas por filólogos, a temática cristiana. Por ejemplo, una pieza de cerámica recién rescatada reza 'Iesus Iose ata ta Mirian ama' ('Jesús, padre José y madre María'). La referencia a la Virgen como 'Mirian' -'María' en hebreo- hace pensar a los expertos en el origen oriental y no latino de los vocablos.
Localización:
El yacimiento romano de Iruña-Veleia está situado en las proximidades de la localidad alavesa de Nanclares de la Oca, a unos 10 km de Vitoria.
Ostraka
Este pasado verano (2005) se produjo el descubrimiento, en una de las habitaciones de la Domus de Pompeia Valentia, de más de 270 inscripciones y dibujos. Los fragmentos recuperados, cerámica en su mayoría y, hueso, se encontraban ocultos por el derrumbe de la cubierta. Gran parte de los mismos habían sido utilizados como pizarrines o “cuadernos escolares”, “ostraka” en la jerga arqueológica.
Escenas cotidianas
Durante el tiempo transcurrido hasta ahora, se ha procedido a la recuperación, catalogación, identificación, montaje y estudio de los fragmentos. Los criterios estratigráficos, el tipo de soporte, las monedas asociadas, pruebas C14 en Toulousse (Francia) y Groningen (Holanda) y, otras adecuadas a los materiales hallados permiten datarlos como pertenecientes al siglo III dC.
No se puede opacar ell hecho de que Maria es mencionada y representada en imagenes, como en las catacumbas cristianas mas antiguas.
http://www.iberiacunadelahumanidad.net/Veleia_archivos/image002.jpg
Pero no es la unica y mucho menos la mas antigua, la siguente de plano es reveladora.
http://www.cristianismo-primitivo.org/imagenes/alexameno.jpg
Aqui en lineas puras para evitar confucion.
http://pedrophablo.files.wordpress.com/2008/06/graffiti.jpg
Se trata de un testimonio Pagano igual al de la carta a Trajano por Pilino el joven (mas adelante) que no les interesaba dar brillo, ni quitar brillo a lo cristiano, solo criticavan lo que veian.
"Alexámeno adora a su Dios".
Este "graffiti" burlesco contra un cristiano llamado Alexámeno, data del siglo II y se encontró en una pared de unas ruinas de Roma, una escuela de pajes anexa al palacio de Nerón. Representa a un cristiano llamado Alexámeno adorando a un crucificado con cabeza de burro (Los paganos creían que judíos y cristianos adoraban a un dios con cabeza de asno). Debajo de la imagen está escrito "Alexámeno adora a su Dios" y cerca alguien escribió -quizá el mismo Alexámeno del que se querían burlar- "Alexámeno fiel"
Sumado al testimonio de otro pagano que vijilava a los cristianos por encargo real, tambien del siglo II
En el año 112 d.c Pilinio el joven escrive para el emperador Trajano sobre la realidad y situacion de los Cristianos y las dificultades de la campaña contra ellos.
Escrive Pilinio, Cito textual: Todo su delito o herror, no habia consistido mas que en esto; Se reunen una fecha fija, antes del amaneser y cantan himnos al Cristo, su Dios; ademas se comprometen bajo juramento a no cometer ningun crimen, a no robar ni asaltar caminos,a no cometer adulterio, ni a faltar a su palabra, ni a negar un deposito exigido en justicia...
Como veran, para los primitivos Cristianos era prioridad Cantar himnos a Jesucristo, asumien que es el mismo Dios junto con el padre y el espiritu santo..
Nota; Es util saber que los romanos decian que al caer Jerusalem en el año 70, los Romanos encontraron en el ugar santisimo del templo de jerusalem una cabeza de Burro, por lo que le ponen una cabeza de Burro al crusificado del grafiti, por que los crsitianos asumiam a ese crusificado como el mismo Dios del antiguo templo.
Jesus es el Dios de los Judios, segun los cristinos primitivos, por lo que lo dibujaron con cabesa de burro sus detractores, igual a como como desian de los judios del templo.
Gloria a Dios
Bendiciones
No mi amigo, una cosa inmaterial no puede ser quemada, Jehova Dios personifico a la muerte en un ser espiritual, para que simbolicamente lo arrojara al fuego.
Como quien lansa una piedra queriendo desir que con esa piedra simbolisas lo lejos que quieres arrojar el pecado por ejemplo, pero no podemos desir que la piedra no existio
El fuego es un elemento físico con el que no se puede destruir un ser espiritual.
El lago de fuego no es literal es una simple representación de la muerte segunda, como lo deja muy claro el libro de Revelación. Es decir es una representación de la destrucción completa eterna, como si se quemara algo para siempre. Es la muerte o inexistencia de la cual no hay regreso, no hay resurreccion.
Dijo Dios , hagase la luz y la luz fue.....
Debemos distinguir entre la obediencia amorosa ( que Jehova pide) Y la obediencia cohersitiva ( Que Jehova es poderoso de imponer.
Jehova Dios le ordena a un demonio que se valla y se va, le ordena otra cosa y obedese, por que Jehova Dios manda y es poderoso para mandar ahun sobre los que no le aman.
Jehova Dios no les da permiso a los demonios de tocar a los que Jehova Dios no deja y lo hase por medio de una orden.
Los demonios aunque desobedientes, ante la orden directa de jehova, obedesen, Por que jehova es Todo poderozo.
Jehová Dios puede obligar a cualquier ser vivo a obedecerle, sin embargo Él no actúa así, no obliga a nadie a hacer nada que no quiera hacer. Tampoco engaña ni manipula para que las personas hagan lo que Él quiere. Siempre habla con la verdad y da mandamientos para que los sigan los que quieran.
Ademas Jehová no tiene ningún trato con los demonios, estos han sido expulsados de su organizacion celestial, es decir fueron rebajados a una condición espirtual de oscuridad llamada Tartaro, por lo que Jehová no les ordena nada ni les manda a hacer nada.
Cuando a Jesus se le dijo .
¿no ves que tengo el poder de matarte o dejarte vivo?
Y Jesus bendito sea contesto, No tendrias ese poder si no se te hubiera dado desde arriba.
Los gobiernos actuales y la dominación satánica son permitidas por Jehová, sin embargo él no les manda ni ordena nada.
No hay otro poderoso mas que Jehová Dios..
Claro Jehová es el ser mas poderoso que existe, es el mas poderoso o Topoderoso entre todas sus criaturas inteligentes, que todas también son poderosas o pueden ejercer la cualidad divina del poder, algo que nos identifica como hechos a su semejanza.
Ademas la frase " Se les dio el poder", es usada en la biblia para desir que a un demonio se le dio potestad para dañar o destruir, pero con limitaciones, y es el caso de el demonio del caballo verde que se le da el poder sobrela tersera parte de la tierra.
Jehová permite la maldad, y permite el aumento de muertes que ese esta dando ahora en el tiempo del fin. Sin embargo el jinete del caballo de color verde no es un demonio, es una simple representación de esta situación.
Blasfemas, ¡¡¡ Solo Jehova Dios es poderozo!!!! y ningun poder hay en el cielo y la tierra que no proseda de el.
Nada de que jehova es mas poderozo,,, Solo jehova es poderozo.punto...
Todos somos creación de Jehová Dios, todos provenimos de Él. Y si tenemos poder es precisamente por eso, porque somos parte de su creación, sin embargo como somos seres con libre albedrío podemos utilizar nuestro poder en contra de lo que Jehová dice que es correcto.
Por supuesto que Jehova dios no manbda hacer el mal, y por supuesto que los demonios quisieran hacer mucho mal, por eso se usa la frase para los demonios que dise " se les dio poder" que significa que se les dio potestad
La evidencia biblica dise que el lago de fuego es el tartaro
Muestre tal evidencia.
La evidencia biblica dise que Jesus bajo al hades y en espiritu predico a los espiritus.
Jesús le predico a seres espirituales, es decir a ángeles, ya que los seres humanos al morir no se convierten en espíritus simplemente mueren, dejan de existir, su espíritu vuelve a Dios que es la fuente de toda energía. El texto es muy claro Jesús hablo con ellos después que fue vivificado o vuelto a la vida o resucitado.
La evidencia biblica enseña que elñ tartaro es el lago de fuego, y el guena, es presisamente la imagen mundana que Jesus utilizo para ilustrar e horno que arde con azufre, y es donde estan los demonios, conosisdo presisamente como Tartaro
La Biblia es muy clara, los demonios serna echados al lago de fuego después del reinado de mil años de Jesús. Cuando alguien se le echa allí, ya no hay regreso no hay forma de salir de este lugar, ya que la persona ha sido destruida para siempre. El Tartaro es diferente al Gehena o lago de fuego.
No sino que la muerte segunda solo es para los humanos, los demonios solo saldran para confuendir la tierra y luego seran regresados al guena-algo de fuego tartaro.
El texto de Revelación es muy claro el lago de fuego es la muerte segunda.
El tartaro, es el lugar que arde con fuego y asufre y fue preparado para el diablo, cuando entre en ese lugar los humanos, se llama lago de fuego y Guena
El unico lugar donde hay fuego y azufre, y solo hay demonios es el tartaro.
Si el lago de fuego fuera diferente de el tartaro, deveria quedarse solo con demonios,
No el Tartaro es un lugar de oscuridad, es decir representa la condición espirtual en que se encuentran los demonios, no reciben ninguna guía divina, ninguna luz espiritual que proviene de Jehová Dios. Han sido expulsado de manera definitiva de la organizacion celestial.
Mustrame el Termino Muerte eterna
Dise la escritura que seras atormetado eternamente, y es eterno.
Y dise la escritura que son arojados Vivos. ( ¿como hablas de muertos?)
Esactamente por eso, es el tartaro el que califica para infiern donde seran hechados los humanos, ya que el lago de fuego es señalado como el lugar preparado para el diablo,
El unico lago de fuego que tiene demonios es el tartaro, por eo se llama Tartaro-Guena-
La Biblia dice que el lago de fuego es la muerte segunda, y que esta muerte segunda sera para siempre.
Solo se puede matar lo que esta vivo. También se hace esta aclaración por que algunos que sufrieron la muerte primera, la adanica, sufrirán la muerte segunda estando muertos, es decir se les borrara del registro que se lleva de las personas que están en el Hades.
Jesus dijo que las puestas del hades no prevaleserian,
y el termino puertas se usa para referirse a una carsel o reclucion de espiritus.
El Hades es una cárcel, no espíritus sino de almas de muertos, es decir de seres muertos, seres que han dejado de existir pero de los cuales se lleva un registro para volverlos a la vida.
Dise el apocalipsis que se habrieron las puertas del tartaro y salieron los espiritus malignos
Muestra tal texto, porque no lo conozco.
Asi el hades guarda los espiritus de los santos
Suspuertas no prevaleseran ya que los seres espirituales lo abadonaran.
de otra forma ¿para que salen si el Hades sera hechado en el lego de fuego?
Si los malos ya estan destruidos, en el hades, ¡para que pasan al algo de fuego?
Si en ambos casos se habla de muertos, bien muertos, ¿para que tanta palabreria?
Facil es desir que los que no fueron hayados en el libro de la vida fueron dejados en el hades.
No hermano, Pablo nunca dise tales cosas, Pablo habla en general del misterio de la muerte y la resureccion epiritual.
Por medio del sacrificio de Jesús muchas de las personas que se encuentran muertas en el Hades volverán a la vida, resucitaran, en este sentido es que las puertas del Hades no han prevalecido, no son un obstáculo imposible de traspasar. Estas personas tendrán la oportunidad de alcanzar la perfección relativa a los humanos aquí en la Tierra, y finalmente estando en las mismas condiciones de Adán y Eva sufrirán una prueba final, que los que la pasen vivirán para siempre, y los que no, serán destruidos para siempre o echados al lago de fuego o Gehena.
Nos tiene Prometidos cielo nuevo y tierra nueva.......
Que claro lo deja, Sabemos que Pedro segun dirias tu y tu secta, sabemos que el tiene esperanza celestial.
Luego entonses, el incluye y se incluye en esa promesa de tierra nueva y cielos nuevos, por lo que esas promesas se cumplen para el y para todos en el cielo al lado de JEHOVA DIOS.
y BIEN DISE pEDRO. POR QUE...
Apocalipsis 21
1 Luego vi = un cielo nuevo y una tierra nueva = - porque el primer cielo y la primera tierra desaparecieron, y el mar no existe ya.
cOMO LA TIERRA Y EL CIELO MATERIAL DESAPARECIERON Y pEDRO TIENE ESPERANSA CELESTIAL, Y NOS INCLUYE A TODOS, ESA PROMESA SE CUMPLE EN EL CIELO.
Cuando la Biblia habla de cielos en ciertas ocasiones hace referencia a gobiernos. Cuando habla de Tierra, hace referencia a a veces a un grupo de seres humanos o la sociedad humana global. Cuando se refiera a aguas o mares o ríos, hace a veces referencia a seres humanos comportándose de manera errática y embravecida. El nuevo cielo que esperamos los cristianos es una nueva gobernación, que esta en manos de Jesús y de los miembros del Israel espirtual. La nueva Tierra es una nueva sociedad humana que obedece a Jehová y de la cual se esta formando hoy su núcleo. Después del Rienado de mil años de Cristo, por fin desaparecerá la humanidad que se comporta como el mar, en contra de los principios de Jehová.
Ya veo que para ti Jehova Dios es un ser limitado y no puede hacer fuego que queme lo que el quiera y que no queme lo que el no quiere.
Pero la evidencia biblica dise que Jehova puede hacer fuego que queme lo que quiera. veamos
1) en pentecostes, el fuego del espiritu santo era fuego espiritual que no quemaba, pero ardia.
2) 2 Allí se le apareció el Ángel del Señor en una llama de fuego, que salía de en medio de la zarza. Al ver que la zarza ardía sin consumirse, 3 Moisés pensó: "Voy a observar este grandioso espectáculo. ¿Por qué será que la zarza no se consume?".
En ningún momento he dicho que Jehová este limitado. Él puede generar fuego y destruir todo elemento físico que se pueden consumir con fuego.
Sin embargo los elementos espirituales no están sujetos a las leyes físicas, por lo que él fuego no puede hacerles nada. Pero Jehová puede destruir a los seres espirituales, evidentemente utilizando elementos espirituales nocivos para ellos, como lo es el fuego para las cosas físicas.
Mientes ya que el fuego segun la evidencia biblica esta en el Tartaro.
No, la Biblia en ningún momento asocia al Tartaro con fuego, antes todo lo contrario lo asocia con oscuridad.
Mientes, y mientes horriblemete, de hacho pablo a los corintios les escribe para reprenderlos por no andar conforma a Jehova Dios, hasta insestuosos habia en corintio.
Todos tenian una esperansa celstial, por que Todos en el mundo sin esepcion tenemos esa esperansa.
Los cristianos de l siglo I todos tenían esperanza celestial, y por es Pbloa utiliza expresión donde habla de toda la congregacion cristiana de aquel entonce. En nuestro tiempo moderno Jehová por medio de su Hijo Unigentio, esta terminando de seleccionar las personas que irían al Cielo a gobernar, y comenzó a seleccionar a los humanos que serán el núcleo de la Nueva Tierra que esperamos los verdaderos cristianos.
Otra ves, mientes, la evidencia bibica dise que todos los que ya murieron son jusgados, por que escrito esta que se muera y despues el juicio.
El juicio sera durante el Reinado Milenario de Jesús, este juicio se dará después de el acontecimiento que ha preparado Jehová, la guerra en Harmagedon, en la que todo el que se ejecutado allí morirá de una vez para siempre, es decir sufrirá la muerte segunda.
Por eso se habla de las almas en el cielo de una multitud incontable.
Escrito esta que el hombre muera una sola vez.
Dios no resucitara a los santos para hacerlos sufrir y ya no tienen ningun riesgo de ir al infierno.
Las personas o almas que volverán a la vida en el Cielo es una cantidad limitada de 144.000 personas escogidas de personas de diferentes nacionalidades. En la guerra en Harmagedon los que mueran lo harán de una sola vez y para siempre. Ya nadie después de resucitar volverá al Hades, ya que este sera destruido al finalizar el Reinado Milenario, cuando se ilustra esto al decir que este es echado en el lago de fuego que simboliza la muerte eterna. Mas bien el que no pase la prueba fina sufrirá la muerte segunda, es decir ejecución de parte de Jehová, de una vez y para siempre.
Los mil años de el diablo suelto ya se viven hoy, y entre ellos esta satanas dirigiendo a la W.T, y no se aberguensa enmostrarse en el demonio ejipcio que tanto te ha enseñado y con el que tan bien enseñas
Los mil años de gobernación de Jesús no han comenzado aun, esto se dara después de la Guerra en Harmagedon, y en este tiempo el Diablo sera encarcelado para que no pueda hacer nada en la Tierra (Revelación 20:1-3)
No amigo, lo que se vi fueron cuerpos espirituales, ya que la evidencia Biblica dise que por medio de viciones es como Jehova Dios permite que los espiritus se comuniquen con los vivos. veamos.........
(Gen 15:1 VNM) Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abrán en una visión, y dijo: “No temas, Abrán. Soy para ti un escudo. Tu galardón será muy grande”.
(Eze 13:23 VNM) por lo tanto, ustedes no seguirán contemplando en visión lo falso, y no adivinarán más la adivinación; y ciertamente libraré a mi pueblo de mano de ustedes, y ustedes tendrán que saber que yo soy Jehová’”.
(Dan 9:21 VNM) y [mientras] todavía estaba hablando en la oración, pues, el hombre Gabriel, a quien había visto en la visión al comienzo, habiendo quedado rendido de cansancio, estaba llegando junto a mí al tiempo de la ofrenda de la dádiva de la tarde.
(Hch 18:9 VNM) Además, de noche el Señor dijo a Pablo mediante una visión: “No temas, sino sigue hablando y no calles,
Como vemos, Los seres espirituales, incluidos jehova dios hablan por medio de viciones, y los porfetas hablaron con Jesus, luego entonses, son espiritus.
Las visiones son imágenes mentales u holograficas, son representaciones para que la persona entienda lo que se le quiere decir. Es como cuando uno sueña, esas cosas en realidad no están sucediendo.
La Evidencia biblica dise que fue una vision,( Nada de parabola o ilustracion) y en las visiones Jehova Dios permite que los seres espirituales se comuniquen con los vivos, sean anjeles, Personas o Jehova Mismo,
Como ya te dije, jesus mismo califico de Vision aquello, nada de parabola o ilustracion o simbolo.
Fue una vicion y en viciones jehova dios permite que los seres espirituales se comuniquen con los vivos.
En esa vision presisaemente se dise que los porfetas hablaban con Jesus
Si la transfiguración fue una visión, nunca he dicho lo contrario. Pero eso no implica que las figuras vistas allí fueran espíritus, ademas por que los seres espirituales son invisibles al ojo humano. Eran simples visiones o cosas hechas para mostrar algo.
La evidencia biblica habla de uan muchedumbre imposible de contar en el cielo.
Si las miriadas de miriadas de ángeles que le sirven a Jehová en el Cielo.
Y de los 144,000 se dise claramente
1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.
Son Virgenes
Y que yo sepa los T.j con esperanza celstial son casditos.
Todos calificamos para esperansa celstial, pero solo los santos sacerdotes casholicos califican para ser de los 144000
Pablo, Y el mas grande de ellos ; Juan bautista, elias etc...
Moises no califica, ni siquiera para entrar en Sion, etc, etc....
La virginidad es en sentido espiritual, al no mezclarse con la religión falsa. Ni Juan el bautista, como muy claramente señalo Jesús, ni los siervos de Dios antes de él tienen la esperanza de ir al Cielo.
La evidencia biblica dise que el cuerpo mortal pasará, resucitaremos conun cuerpo incorruptible.
Si muere otra ves es corruptible.
Las personas que resucitan como seres espirituales, vuelven a la vida como seres espirituales inmortales. Esto solo aplica a los miembros del Israel espiritual, los 144.000. Por eso Jesús dice de ellos que nunca morirían, porque nunca recibieron la muerte segunda, y con su resurrección aseguran su existencia eterna sin posibilidad de morir. Sin embargo los otros miembros del pueblo de Dios deben pasar por una prueba final, al termino de los mil años de Reinado de Cristo.
Que casualidad, por favor dime en que parte de la biblia dise eso.
ten misericordia y diemelo.
eso se lo escuchomucho desir a los ateos..
Si hablamos de energía debemos remitirnos a lo que se entiende hoy en día con este termino. Todo lo que hay en el universo es energía incluidos los seres humanos. La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" es una herramienta o abstracción matemática de una propiedad de los sistemas físicos
Desir "espiritu" es agregar a las escrituras, lo que dise muy claramente es que se siembra corrupcion y se cosecha incorrupcion.
El texto de Eclesiastes dice literalmente espíritu, ruah en hebreo.
La fuerza vital o aliento de vida, es esa fuersa animal que mueve al hombre, es esa vida animal que nunca mas vivivremos otra ves.
Eso es el espíritu en los seres físicos, una fuerza de vida común para humanos y animales.
Si el aliento de vida fuera el espiritu, tanto el de la bestia como el del humano regresarian a jehova que lo Dio, pero el salomon dise que esta en duda si el uno sube y el otro baja.
Cuando la Biblia dice que este espíritu o aliento de vida vuelve a Jehová Dios, esta indicando que queda en Su potestad devolverlo a la vida, es decir resucitar a la persona. Los animales no serán resucitados, por eso la Biblia no dice que su espíritu vuelve a Dios.
Desis que el aliento de Vida es el espiritu es añadir, y la evidencia biblica lo niega ya que si asi fuera el aliento de vida de la bestia subiria a jehova Dios de manera indudable.
Ademas Salomón no niega que dicho espíritu vuelva a Dios. En realidad esta energía espirtual tanto en el hombre como en la bestia se disipa en el ambiente.
Ya se vio que la Tierra vieja y el cielo viejos desapareseran y el amr ya no existe.
No hay tal tierra para repartirparselas.
La tierra nueva y el cielo nuvo es la patria celsetial.
A Daniel se le promete resurrección en la Tierra, se le promete un pedazo de ella. Y esto esta de acuerdo con lo que dijo Jesús de Juan el bautista, que el menor de los que van a ir al Cielo es mayor que este profeta, ya que esos siervos de Dios de antes de Jesús resucitaran en la Tierra y no en el Cielo.
Exacto, los cuerpos de los muertos nada saben ni nada sienten, los difuntos estan espirtualmente con dios o condenados.
No solo sus cuerpos, ellos en general deja de existir, hasta que Jehová los vuelva a llamar como dice Job. Es decir cuando los vuelvan a hacer o a recrear o a resucitar como seres humanos.
Deja claro el texto que nunca mas haremos las cosas que se hacen bajo el sol, por que para empesar la tierra desaparesera, y los cuerpos animales ( corruptibles) nunca mas se lebantaran otra ves.
El texto señala que en el Hades no se puede hacer nada, no que nunca podrán volver a hacer cosas.
Como bien lo dise job
12 El hombre también tiene que acostarse, y no se levanta.
Hasta que el cielo ya no sea no despertarán,
ni se les hará despertar de su sueño.
13 ¡Oh que en el Seol me ocultaras,
que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás,
que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!
14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.
Como ves, dise claramente que cuando los cielos viejos y la tierra vieja desaparescan !!!! No despertara ¡¡¡¡
Exacto, cuando se destruya la gobernación humana actual y la sociedad humana actual, después de eso vendrá un periodo de mil años de juicio, en el que se resucitara a todos estos siervos de Dios de la antigüedad aquí en la Tierra.
Esta hablando de el cuerpo animal, que esta condenado a dejar de existir, a ser polvo,
El no se levantara en su cuerpo mortal, nunca Jamas, pero Jehova lo llamara.
Y sin cuerpo, sera pero espiritualmente.
Tanto los que resucitan en el Cielo como los que resucitaran aquí en la Tierra lo harán con un cuerpo, los primeros con un cuerpo espiritual inmortal, los segundos con un cuerpo físico perfecto.
Ya se le demostro que si fuera espiritu el Aliento de vida, que compartimos con los animales, tanto el de los hombres como el de las vbestias subirian a jehova que lo dio, pero el autor lo duda y no usa por lo mismo la papabra espiritú
Utiliza el termino ruah que significa espíritu.
Por lo que veo no pudo encontrar ni un solo versiculo donde se Hable de un demonio y que no se exprese con claridad ese detalle, no pudo encontrar un solo versiculo que muestre que jehova dios al inspirar su palabra dejara de llamar demonio a onjel malo o enemigo a algun ser maligno, de forma clara y contundente.
Pruebe donde dise que fuera un demonio.
El relato de Samuel lo prueba, era algo prohibido por Jehová para todos sus siervos, y nunca los mando a ninguna sesión espiritista, nunca en toda la historia de la humanidad.
Por supuesto que yo no tengo derecho ni facultad para hacer lo que jehova amorosmente me prohibe hacer, por que me dañaria.
pero Jehova Dios, dise no mataras y mando matar gente y comando guerras y ordeno exterminios a los mismos que les prohibio matar
Jehova Dios prohivio hacer imajenes de lo que jay en la tierra y en el cielo, pero se hiso querubines para el arca, una serpiente para la salud, anjeles de 5 metros para el templo, calabasas en relieve
Jehova dios prohive las adivinaciones pero permitio un oraculo
Como ve, yo estoy vetado, pero Jehova Dios no y permitio una vicion de el profeta que despues de muerto profetizo.
Jehová no utiliza a los demonios ni a las brujas, en eso esta equivocado. Es verdad que mando a sus siervos a pelear y a matar el enemigo, pero nunca utilizo a una médium espiritualista para tal efecto, como muestra un relato de Hechos todos estos tiene tratos con los demonios, ya que Pablo al expulsar el demonio esta mujer no pudo seguir con su practica. Como lo dice el claramente preguntarle a los muertos es para él algo detestable, y nunca utilizaría este medio para profetizar.
Igual que Abraham profetizo que ni aunque uno se levantara de entre los muertos se convertirian.
Abraham ¿tambien es un demonio?
Hora resulta que Jehova profetisa por medio de demonios
No, él nunca utiliza este medio y eso prueba que la visión de esta médium espiritista era un de parte de un demonio.
Pör piedad muestrame donde dise la biblia que :
Los demonios se hacen pasar por la personas que han muerto
El relato de Samuel lo prueba.
Jehova Dios considera detestable el asecinato y de hecho mado matar infantes por exterminio y Josus Obedecio y Moises obedecio
Asi que si jehova dios lo permite, nada hay de malo en hacer lo que jehova prohive.
Ni josue y asecino miles, ni moises y asecino montones por orden de jehova
Jehová nunca en cambio mando a consultar a los muertos, a ningún siervo suyo, y Saul no era su adorador cuando hizo esta consulta, antes bien la Biblia dice que tenia un espíritu malo dentro de él. Una prueba mas del contacto demoníaco que tuvo al visitar a esta médium que tenia contacto con demonios.
¡¡¡¡ Bravo, Bravo !!!!
Nada de Parabola o ilustracion, vision fue y una donde Hablaba jesus con los profetas, y ya vimos que Jehova Dios permite que por medio de viciones se comuniquen los seres espirituales con los vivos, incluido el, sus anjeles y sus santos.
Vas mejorando hermano
sitas, sitas.....
Jesus de hecho comio y dijo
¿Acaso un fantasma tiene carne como ves que yo tengo?
Un ser espiritual puede encarnar un cuerpo humano, y con este comer, ir al baño, tener relaciones sexuales e incluso tener hijos. Los ángeles que bajaron a la Tierra antes del Diluvio lo hicieron, y algunos también comieron cuando visitaron a Abrahan o a Lot.
No hermanito, Dijo claramente que viven, nada que como si vivieran.
El contexto muestra claramente que se hablaba de la resurrección futura de los siervos de Dios, en la cual no creía los saduceos. Para Dios viven estas personas porque su resurrección en el futuro esta completamente asegurada.
Mientes por que en el sehol, Dios no se acuerda de nadie.
Salmo 88
5 puesto en libertad entre los muertos mismos,
como los que han recibido muerte que yacen en la sepultura,
de quienes ya no te acuerdas,
y que han sido cortados de tu propia mano
Job 14 20 Lo abates para siempre, y él se va, desfiguras su rostro y luego lo olvidas .
El salmista hbal de los que han sido cortados o matados por Dios, como los que murieron en el Diluvio o en Sodoma y Gomorra, estas personas han sido destruidas para siempre, ya no tienen esperanza de resurreccion. Y en especial de Coré que fue ejecutado directamente por Dios.
Dios se olvido, no hay mas,, existes o no existes, si existes, al tu mismo salir de l Sehol, por que sus puertas no prevalesen para la iglesia de cristo, llamaras a Dios como dise Job y el te respondera.
Si Dios se olvida de uno, efectivamente dejamos de existir, y para el que esta en el Seol significaría nunca volver a la existencia.
Claro qeu lo dijste, por que dises que fue a anjeles que lespredico y los anjeles desobedientes estan en el tararo
Jesús si fue y les predico a los espíritus que están en el Tartaro, pero para hacerlo a él no se le metió en dicho lugar. Es decir los demonios están un posición rebajada y solo ellos están en dicha posición, sin importar en que lugar estén. Jesús hablo con ellos, pero a él no se le rebajo a esta posición.
ya se probo que si..
Dise Pedro, FUE Y PREDICO
No existe ni un solo versiculo que diga que jesus Bajo al tartaro o al ghena
PERO SI SABEMOS QUE BAJO AL HADES Y EN EL HADES ESTAN PERSONAS Y A ELLAS LES PREDICOO,
Entiende que dise Pedro, FUE Y PREDICO
Y si fue, tendria que haber ido al tartaro.
2) Jehova Dios deja claro que Jesus no se ocupa de anjeles
y si no se ocupa , no se ocupa.
Esa infantil pocicion de que fue a hablarles haria de Jesus un desobediente, si jehova Dios dise que no se ocupa entiendelo , NO se ocupa de anjeles
Hasta tu bilbia lio dise claramente en hebreos.
El apóstol Pedro muestra claramente que los espíritus encarcelado son los demonios, no los seres humanos muertos (2 Pedro 2.4). Los muertos no se convierten en espíritus, eso no lo enseña la Biblia en ninguna parte. Jesús junto con los cristianos ungidos juzgaran a los demonios, como muestra el apóstol Pablo, ciertamente se ocuparan de ellos.
Ya vimos que el que est en el hades , queda olvidado por Dios
Jesus en el Hades, vivificado en espiritu predico a las personas, por que la evidencia biblica dise que de los anjeles no se ocupa.
Muestrame donde dise que en el hades no se puede hablar ( textual)
A Jesús se le vivifico cuando salio del Hades, en el momento en que se le resucito volvió a la vida. En esta condición, siendo un ser espiritual inmortal hablo con estos espíritus encarcelados en el Tartaro.
En Salomo 115:17 muestra que el Hades es un lugar de silencio, un lugar donde no se puede hacer nada y a donde van los muertos.
¡¡¡ Dios mio !!!
¿Por que no te creen?
16 Porque verdaderamente no se ocupa de ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.
"Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán."
Es verdad Jesús no les predico para ayudarlos, sino para condenarlos para señalares su destrucción futura. La predicación cumple dos objetivos encontrar al justo que la acepta y advertir al inicuo de su destrucción al no aceptar el mensaje, como se muestra en el libro de Ezequiel capitulo 33.
En el caso de los demonios era decirle claramente la destrucción que recibirían.
Resucitado es diferente de vivificado. si hubiera querido desir resucitado, lo habria dicho, Jehova Dios utilizo Vivivficado por que es diferente de resucitado.
Vivificar es dar vida a alguien, y resucitar es devolver la vida a alguien.
Es mas el contexto de la carta es muy claro, el evanjelio fue predicado a los que han muerto
18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Pedro 4
6 De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron predicadas también a los muertos, para que fueran juzgados en cuanto a la carne desde el punto de vista de los hombres, pero vivieran en cuanto al espíritu desde el punto de vista de Dios.
1 Pedro 3:19 En el cual también fué y predicó á los espíritus encarcelados;
Versión: English: Young's Literal Translation
1 Pedro 3:19 in which also to the spirits in prison having gone he did preach,
Es muy facil entendes que en el contexto de la carta se habla de la predica a los muertos y eso hiso Jesus.
Nada de anjeles, de los anjeles ya se sabe que Dios no los perdono y que Jesus no se ocupa de ellos.
El apóstol Pedro habla de los muertos en sentido espiritual, como dice Pablo ellos antes de hacerse cristianos estaban muertos, sin embargo les predicaron y aceptaron el mensaje y llegaron a vivir.
Los muertos no se convierten en espíritus, a menos que Dios los resucite. Los espíritus de los que habla Pedro no es de muertos, sino de seres que están vivos encarcelados en el Tartaro.
Mustrame donde lo dise la biblia
Muetrame donde lo dise la biblia, de otra forma estas agregando a la escritura
La historia de Saul consultando a una medium espiritista demuestra que los demonios pueden crear ilusiones mentales y hacerse pasar por los muertos. Después del Diluvio Jehová castigo a los ángeles que tomaron cuerpos humanos, echándolos en el Tartaro, es decir rebajándolos de posición, parte de este castigo implica que no pueden hacer mas esto por lo que se le echo de la organizacion celestial, condenandolos de esta a manera a mantenerse en oscuridad en sentido espirtual.
Muetrame donde dise que Satanas dijo que Jehova era un mal gobernante. para empesar
Luego, la evidencia biblica dise que Jehova Dios es el rey de Reyes, y señor de Señores y que el gobierna el mundo.
Satanas le ofrecio a Jesus lo que no le pertenecia, Ya que sabemos que Jehova Dios antes ya se los habia dado a el padre Abraham
Si tu sabiendo que satanas es mentiroso le creiste que el es el dueño aya tu.
Yo se que Dios le dio eso misno a Abraham
Satanás se lo dice a Eva, al decir que Dios miente y que no les permitía hacer lago que supuestamente era bueno para ellos. De esta manera señalo que Jehová era un mal gobernante, lo cual es una vil mentira, y que se ha probado en estos casi seis mil años de gobernación humana y demoníaca.
Pablo llama a Satanás el dios de este mundo (2 Cor. 4:4), Juan dice que el mundo entero yace en su poder (1 Juan 5:19), y después el mismo Juan ve como el Diablo extravía a toda la Tierra habitada (Rev. 12:9), y como el Dragon (El Diablo) es quien dirige a la Bestia Salvaje (todos los gobiernos humanos de toda la historia humana) (Rev. 13:1) y Jesús mismo llama al Diablo el gobernante de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:1)
Este es el tema que quiero que agotemos primero, contesta esto primero
Como ya prove, en hebreo dise pon una Taw, y como probe tambien la taw es igual a una crus (t)
Bien has hablado,dises Algunos
Ok.
Fieles a las recomendaciones del salvador que nos ordena averiguarlo todo y siguendo su consejo para leer el antiguo testamento que dise.
Jn 5,37-40:Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
Fiel a su consejo LLamo el versiculo en cuestion, escudriñandolo, hasta encontrar a Jesus el mesias ya que el testifica que las escrituras del antiguo testamento hablan de el, y sabemos que su testimonio es verdadero...
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi firma: ¡que el Todopoderoso me responda! en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
oK sabemos que donde tradusen Algunos "mi firma" en hebreo dise textual "mi Taw" y comoya sabemos que la Taw es igual a una cruz hagamos el ejercicio de tradusir literalmente cruz, que es como conosemos la forma Taw en nustros dias.... veamos
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi Taw: ¡que el Todopoderoso me responda! en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
Ahora si...
Job 31-35
35 ¡Ah, si alguien quisiera escucharme! He aquí mi cruz: ¡que el Todopoderoso me responda!, en cuanto al documento que escriba mi oponente, 36 yo lo llevaré sobre mis espaldas, y me lo ceñiré como una corona.
Aleluya, usando la traduccion literal, este versicuo habla de Jesus el mesias y de su crusificcion, en la cual sabemos fue coronado de espinas y cargo su cruz exactamente sobre sus espaldas.
Y el psotol pablo dise que cada uno lleve su cruz.
El justo Job, en espiritu profetico hablo de su crus propia y esta era la cruz de cargar en sus espaldas las calumnias de sus enemigos y se abrazo a su cruz
Gloria a Dios
amen
Los 144000 virgenes perfectamente pueden tener ambas cosas.
O bien la Taw, representa ambos nombres.
Digo, si tu muy amado demonio alado ejipcio , tanto te enseña y enseñas con el, no dudo que la santa cruss contenga ambos nombres.
El termino hebreo no significa literalmente una t, mas bien esta era la forma de hablar de una marca característica para cada quien, o la firma personal de cada ser humano. Como vemos la firma personal de alguien es su nombre, y la marca o firma que reciben estas personas en su frente es el nombre de Dios: Jehová, y el de su Hijo Unigénito.
Saludos.
Bueno como ya vimos , el versiculo de Job que se tradise como Mi firma, perfectamente se puede traducir mi cruz, por lo que Lo que dises es muy importante, por que de hecho antes de cristo ya estaba profetisado que asi como habra una marca de los condenados, la cruz sera la marca de los salvados.
Ezequiel 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una cruz en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado
Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâw `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh
Como veran , la taw antigua o primigenia es una cruz. ¿casualidad?
Ahora nos explicamos por que desde bien temprano la Cruz fue simbolo cristiano por exelencia.
Ademas la cruz fue usada desde el siglo I y hay vestigios arqueologicos cristianos del siglo II que evidencian el uso de la cruz cristiana.
Como esta Joya del siglo III, de muy resiente descubrimiento.
El calvario de Iruña, el más antiguo del mundo, es tres siglos anterior al último conocido
El cristianismo ya era conocido en la zona en el siglo III dC.
La pieza “principal”, pues hay dos graffitis más, representa a Jesús crucificado en el monte Gólgota, junto a los ladrones Dimas y Gestas y dos figuras a sus pies que podrían representar a la Virgen y San Juan. En lo alto de la cruz se puede leer “RIP”, también parece reconocerse su camino hacia el Calvario.
Existen otros fragmentos con algunos trazos legibles que se refieren, según las primeras comprobaciones efectuadas por filólogos, a temática cristiana. Por ejemplo, una pieza de cerámica recién rescatada reza 'Iesus Iose ata ta Mirian ama' ('Jesús, padre José y madre María'). La referencia a la Virgen como 'Mirian' -'María' en hebreo- hace pensar a los expertos en el origen oriental y no latino de los vocablos.
Localización:
El yacimiento romano de Iruña-Veleia está situado en las proximidades de la localidad alavesa de Nanclares de la Oca, a unos 10 km de Vitoria.
Ostraka
Este pasado verano (2005) se produjo el descubrimiento, en una de las habitaciones de la Domus de Pompeia Valentia, de más de 270 inscripciones y dibujos. Los fragmentos recuperados, cerámica en su mayoría y, hueso, se encontraban ocultos por el derrumbe de la cubierta. Gran parte de los mismos habían sido utilizados como pizarrines o “cuadernos escolares”, “ostraka” en la jerga arqueológica.
Escenas cotidianas
Durante el tiempo transcurrido hasta ahora, se ha procedido a la recuperación, catalogación, identificación, montaje y estudio de los fragmentos. Los criterios estratigráficos, el tipo de soporte, las monedas asociadas, pruebas C14 en Toulousse (Francia) y Groningen (Holanda) y, otras adecuadas a los materiales hallados permiten datarlos como pertenecientes al siglo III dC.
No se puede opacar ell hecho de que Maria es mencionada y representada en imagenes, como en las catacumbas cristianas mas antiguas.
Pero no es la unica y mucho menos la mas antigua, la siguente de plano es reveladora.
Aqui en lineas puras para evitar confucion.
Se trata de un testimonio Pagano igual al de la carta a Trajano por Pilino el joven (mas adelante) que no les interesaba dar brillo, ni quitar brillo a lo cristiano, solo criticavan lo que veian.
"Alexámeno adora a su Dios".
Este "graffiti" burlesco contra un cristiano llamado Alexámeno, data del siglo II y se encontró en una pared de unas ruinas de Roma, una escuela de pajes anexa al palacio de Nerón. Representa a un cristiano llamado Alexámeno adorando a un crucificado con cabeza de burro (Los paganos creían que judíos y cristianos adoraban a un dios con cabeza de asno). Debajo de la imagen está escrito "Alexámeno adora a su Dios" y cerca alguien escribió -quizá el mismo Alexámeno del que se querían burlar- "Alexámeno fiel"
Sumado al testimonio de otro pagano que vijilava a los cristianos por encargo real, tambien del siglo II
En el año 112 d.c Pilinio el joven escrive para el emperador Trajano sobre la realidad y situacion de los Cristianos y las dificultades de la campaña contra ellos.
Escrive Pilinio, Cito textual: Todo su delito o herror, no habia consistido mas que en esto; Se reunen una fecha fija, antes del amaneser y cantan himnos al Cristo, su Dios; ademas se comprometen bajo juramento a no cometer ningun crimen, a no robar ni asaltar caminos,a no cometer adulterio, ni a faltar a su palabra, ni a negar un deposito exigido en justicia...
Como veran, para los primitivos Cristianos era prioridad Cantar himnos a Jesucristo, asumien que es el mismo Dios junto con el padre y el espiritu santo..
Nota; Es util saber que los romanos decian que al caer Jerusalem en el año 70, los Romanos encontraron en el ugar santisimo del templo de jerusalem una cabeza de Burro, por lo que le ponen una cabeza de Burro al crusificado del grafiti, por que los crsitianos asumiam a ese crusificado como el mismo Dios del antiguo templo.
Jesus es el Dios de los Judios, segun los cristinos primitivos, por lo que lo dibujaron con cabesa de burro sus detractores, igual a como como desian de los judios del templo.
Gloria a Dios
Bendiciones
En el tema Cruz, StaurÓs, En Griego, http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=45619 se analiza en profundidad el tema de la cruz, y de lo que indica la evidencia histórica.
En el tema Cruz, StaurÓs, En Griego, http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=45619 se analiza en profundidad el tema de la cruz, y de lo que indica la evidencia histórica.
Si ya vi como la desonesta W.T, mutila las sitas con asqueroso descaro para engañar.
Si fuera gente leal , darian las sitas completas.
Solo satanas engaña de esa manera.
El termino hebreo no significa literalmente una t, mas bien esta era la forma de hablar de una marca característica para cada quien, o la firma personal de cada ser humano. Como vemos la firma personal de alguien es su nombre, y la marca o firma que reciben estas personas en su frente es el nombre de Dios: Jehová, y el de su Hijo Unigénito.
Cuando hago lo que Jesus recomienda es desir buscarlo en las esrituras tu bolteas la cra y no quieres ver.
Ya te demostre que en ambos caso la Plabra Taw perfectamente y en armonia con la evidencia bliblica es una sombra de la cruz cristiana.
La historia de Saul consultando a una medium espiritista demuestra que los demonios pueden crear ilusiones mentales y hacerse pasar por los muertos.Falso : el relato bíblico dice que fue Samuel quien apareció a Saúl, y habló con él. No dice que fue un demonio que se hizo pasar por Samuel. :crazy: Sigues demostrando que eres negacionista.
Jehová no utiliza a los demonios .Falso : YHVH se sirvió de un espíritu de mentira que se puso delante de YHVH, y que YHVH encargó para que engañara a los profetas mencionados en 2 Crón. cap. 18. Ver, en particular, los vv. 19-22.
Eli_yahu
13/10/2009, 14:58
Falso : YHVH se sirvió de un espíritu de mentira que se puso delante de YHVH, y que YHVH encargó para que engañara a los profetas mencionados en 2 Crón. cap. 18. Ver, en particular, los vv. 19-22.
Eso es falso. Cuando se relata este evento, la biblia no califica al espíritu en sí. El relato dice:
2Cró.18:19-22 "...Ciertamente veo a Jehová sentado sobre su trono, y a todo el ejército de los cielos de pie a su derecha y a su izquierda. 19*Y Jehová procedió a decir: ‘¿Quién engañará a Acab el rey de Israel para que suba y caiga en Ramot-galaad?’. Y hubo habla: este decía así, y aquel decía asá. 20*Finalmente salió un espíritu y se situó delante de Jehová y dijo: ‘Yo mismo lo engañaré’. Ante esto, Jehová le dijo: ‘¿De qué manera?’. 21*A esto él dijo: ‘Saldré y ciertamente llegaré a ser un espíritu engañoso en la boca de todos sus profetas’. De modo que él dijo: ‘Lo engañarás, y, lo que es más, saldrás ganador. Sal y hazlo así’. 22*Y ahora sucede que Jehová ha puesto un espíritu engañoso en la boca de estos profetas tuyos; pero Jehová mismo ha hablado calamidad tocante a ti”
El detalle es que el espíritu en sí no es calificado de ningún modo en sí mismo. El espíritu plantea un modo de engañar al rey indirectamente, pues usaría a los profetas de los que el rey se servía (probablemente no eran completamente leales a Jehová como era tan común en aquel tiempo, o hasta quizás no eran profetas nombrados por espíritu santo).
En la asamblea se buscaba una forma justa de desviar al rey y provocar su caída. Éste hecho demuestra que Jehová no es injusto al actuar, pues no estaba dictando una condena de muerte injustificada. Aún si el espíritu logró su cometido como Jehová le había autorizado, no obstante Jehová envió a su profeta Micaya para darle conocimiento de la verdad, pero el rey ofendió al profeta de Jehová sin darse cuenta de que Dios mismo le estaba teniendo consideración producto de su bondad.
En el relato el espíritu mismo describe el suceso con estas palabras: "llegaré a ser un espíritu engañoso en la boca de todos sus profetas". De los relatos de la biblia y de la vida real, podemos deducir que un espíritu no interactúa con un humano solo de forma agresiva poseyendo su cuerpo. Sabemos que la biblia habla de espíritus también como actitudes. La forma en que este espíritu actuó no la sabemos, pero podemos estar seguros que no fue responsable directo de sus palabras, sino que se apoyó en las mismas malas actitudes que caracterizaban a las personas falsamente inspiradas. Jehová había decretado el éxito para este espíritu: si esto sucedió es porque existía razones suficientes desde el punto de vista de Dios para que el éxito de la misión sucediera. El espíritu en sí mismo no era "engañoso"; el uso de esta palabra indica el resultado que sería logrado EN LA BOCA DE LOS PROFETAS.
Compárenlo con este pasaje y entenderán cómo suceden estas mismas cosas hoy día:
2Tes.2:8 "...será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia."
salió un espíritu y se situó delante de Jehová y dijo: ‘Yo mismo lo engañaré’. Ante esto, Jehová le dijo: ‘¿De qué manera?’. 21*A esto él dijo: ‘Saldré y ciertamente llegaré a ser un espíritu engañoso en la boca de todos sus profetas’. De modo que él dijo: ‘Lo engañarás, y, lo que es más, saldrás ganador. Sal y hazlo así’. 22*Y ahora sucede que Jehová ha puesto un espíritu engañoso en la boca de estos profetas tuyos;¿ Ves que no es falso, sino muy cierto ????
Cuando hago lo que Jesus recomienda es desir buscarlo en las esrituras tu bolteas la cra y no quieres ver.
Ya te demostre que en ambos caso la Plabra Taw perfectamente y en armonia con la evidencia bliblica es una sombra de la cruz cristiana.¿ Qué opinas de eso que dice Elihu, Eli_yahu ????
Cuando la Biblia dice que este espíritu o aliento de vida vuelve a Jehová Dios, esta indicando que queda en Su potestad devolverlo a la vida, No; está indicando que vuelve a Dios. Te encanta hacerle decir a ese pasaje lo que no dice. Y eso es muy deshonesto.
Jehová Dios puede obligar a cualquier ser vivo a obedecerle, sin embargo Él no actúa así, no obliga a nadie a hacer nada que no quiera hacer. Tampoco engaña ni manipula para que las personas hagan lo que Él quiere. :rant: ¡ Eso es MENTIRA ! :rant:
Pregúntale a Jonás quien, cuando YHVH le ordenó que fuera a Nínive, huyó hacia Tarsis porque NO quería ir a Nínive.
Y YHVH lo agarró en el barco, creó una tormenta durante la cual los marineros echaron a Jonás al mar, donde se lo tragó un pez grande, el cual lo vomitó luego en tierra. Y ahí volvió YHVH a la carga, y volvió a ordenarle a Jonás que fuera a Nínive.
Deja de leer "La Atalaya", y ponte a leer la Biblia, Jorhta ... :roll:
beto2010
17/05/2010, 03:42
Bueno me eh registrado en este foro, solo para decir que este individuo que se dice catholico, no es mas que un hablador sin conocimiento ni si quiera de su misma fé. elihú toda la información que diste es falsa, como tu religión, tu mismo no eres un adorardor de Dios, pues desconocer las razones por las cuales El aniquiló a muchas personas en el pasado, estudia para que comprendas y entiendas el por qué.
Por lo que respecta a Salmo 137:9 si lees el contexto te darás cuenta que es una profecia biblica que aplica a la destrucción de los hijos de babilonia, en manos de su propio hijo Jesucristo, asi que mejor sige el consejo de Salmo 2:12 y busca la salvación en Cristo Jesus.
beto2010
17/05/2010, 03:58
Elihú si tu lees la biblia te darás cuenta que jonas estaba huyendo de su resposabilidad, pues como profeta debia ir a ninive, para proclamar un mensaje que tuvo excelentes reultados, pues vino a resultar en la salvación de miles de personas. Jehová es un Dios que exige que hagamos su voluntad, al final Jonas comprendio que debia cumplir con su resposabilida e hizo lo que debia de hacer, nunca fué obligado, mas bien aprendio la obediencia. Y Tu aprenderas algo bueno de Jehová Dios?
rebelderenegado
17/05/2010, 03:58
Ya se han repetido aqui, hasta el cansancio, consideraciones, en todos los tonos posibles, algunos subidos, de como la escritura, tenida por perfecta transcripción de la palabra, de un supuesto dios parlanchin y marrullero, ha acabado con la vida de millones y millones de personas por simples y estúpidos caprichos, demostrando una falta de seriedad, que solo se encuentra entre los dementes, que no son responsables de sus actos, estas actitudes dictatoriales y a todas luces abusivas han sido usadas, como pretexto, para acallar disidencias internas, en todas la épocas y han ayudado, positivamente, a la instauración de dictaduras genocidas a lo largo de la historia, aportando un imprescindible soporte ideológico, a los mas nefastos personajes, que se hayan encaramado en los altos puestos, de los mas tenebrosos gallineros del poder.
Jonas comprendio que debia cumplir con su resposabilida e hizo lo que debia de hacer, nunca fué obligado, mas bien aprendio la obediencia.Je, je ... Es lo mismo. :biggrin:
rebelderenegado
20/05/2010, 21:37
Bueno sería, que no nos pusieramos reflexivos y obedientes, cuando nos están apuntando a la nuca, ese poder de conviccion, para hacer ver claramente, como son las cosas, debe provenir seguramente, de una fuerza sobrenatural, de gran calibre.
¡ Eso es MENTIRA !
Pregúntale a Jonás quien, cuando YHVH le ordenó que fuera a Nínive, huyó hacia Tarsis porque NO quería ir a Nínive.
Y YHVH lo agarró en el barco, creó una tormenta durante la cual los marineros echaron a Jonás al mar, donde se lo tragó un pez grande, el cual lo vomitó luego en tierra. Y ahí volvió YHVH a la carga, y volvió a ordenarle a Jonás que fuera a Nínive.
Deja de leer "La Atalaya", y ponte a leer la Biblia, Jorhta ...
Hay que entender algunas cuestiones relacionadas con esto. Los israelitas eran una nacion dedicada a Jehová Dios, y por lo tanto todos debian obedecerle si querian formar parte de dicho pueblo. Jonas como profeta debia obdecer las ordenes de Jehová, sin embargo opto por desobedecerle, y como tal tuvo conscuencias nefastas, y lo que le sucedio pudo haber sido producto de perder la ayuda divina, no necesariamente fue que directamente Jehová quien le hizo estas cosas.
Ademas aunque todos podemos tomar nuestras desiciones, y Jehová no nos obliga a hacer una cosa u otra, si nos dice que es lo que debemos hacer, y si no le obedecemos, tendremos que rendirle cuenta a Él, y despues recibir la muerte segunda, es decir la destruccion eterna, como si se nos introdujera en un lago de fuego, del cual no se puede recuperar nada.
lo que le sucedio pudo haber sido producto de perder la ayuda divina, no necesariamente fue que directamente Jehová quien le hizo estas cosas.Una vez más demuestras que conoces más "La Atalaya" que la Biblia. :doh:
Eso que escribes es pisotear sin escrúpulos lo que tan claramente leemos en Jonás 1:4 :
"Pero YHVH hizo levantar un gran viento en el mar, y hubo en el mar una tempestad tan grande ..."
y en Jonás 1:17 : "Pero YHVH tenía preparado un gran pez que tragase a Jonás ..."
Fue YHVH quien le hizo eso a Jonás adrede.
Una vez más demuestras que conoces más "La Atalaya" que la Biblia.
Eso que escribes es pisotear sin escrúpulos lo que tan claramente leemos en Jonás 1:4 :
"Pero YHVH hizo levantar un gran viento en el mar, y hubo en el mar una tempestad tan grande ..."
y en Jonás 1:17 : "Pero YHVH tenía preparado un gran pez que tragase a Jonás ..."
Fue YHVH quien le hizo eso a Jonás adrede.
Es cierto que el libro de Jonás dice esto, sin embargo a veces la Biblia dice que Jehová hace algo cuando en realidad permite que suceda, lo que no quiere decir que Él lo haya hecho directamente. En otras palabras como Jonás actuo en contra de la voluntad divina, en ese momento perdio la ayuda divina, lo que lo hizo presa facil del suceso imprevisto (Eclesiastes 9:11) y posiblenmente blanco de los enemigos espirituales de Dios.
Es cierto que el libro de Jonás dice esto, sin embargo a veces la Biblia dice que Jehová hace algo cuando en realidad permite que suceda, lo que no quiere decir que Él lo haya hecho directamente.Entonces, el libro de Jonás miente cuando dice que fue YHVH quien causó la tormenta y quien tenía preparado un gran pez para que se tragara a Jonás. En otras palabras, según tú, Jonás no quiso decir lo que escribió. :doh: Confirmas, una vez más, que eres negacionista, y la Watch Tower va a tener que cambiar también esos pasajes en su futura TNM, como ya lo ha hecho en tantos pasajes de la Escritura. :rolleyes:
rebelderenegado
22/05/2010, 04:57
"y por lo tanto todos debian obedecerle si querian formar parte de dicho pueblo. Jonás como profeta debia obedecer las ordenes de Jehová, sin embargo opto por desobedecerle, y como tal tuvo conscuencias nefastas, y lo que le sucedió pudo haber sido producto de perder la ayuda divina, no necesariamente fue que directamente Jehová quien le hizo estas cosas."
Una mas, de las tantas demostraciones que hace el tetragrama, de su respeto por la opinión ajena, si hasta SU mismo pueblo elejido, no tenía cuchara para esa sopa.
Se ve claramente que es un SU de suyo de él y no en el sentido paternalista, que ya es bastante malo.
¿La wacht Tower falsifica pasajes de la biblia?, no lo puedo creer.
Jehová es un Dios que exige que hagamos su voluntad¡ Qué egocéntrico y despótico es YHVH ! :rolleyes:
Saludos rescato este tema.
¿La wacht Tower falsifica pasajes de la biblia?, no lo puedo creer.No es la única religión que lo ha hecho, pero es, probablemente, la que más lo ha hecho.
Es verdad, y dirigiría una ultima en Harmagedon, pero los cristianos verdaderos ya no participaran en dicha guerra,¿ Por qué dices "ya no" ? :confused:
rebelderenegado
11/08/2011, 16:34
¿Por qué se privarían los seguidores del supuesto dios judío de una masacre o alguna matanza o alegre degollina, a las que han sido y son tan afectas las religiones monoteistas y sus fieles seguidores hasta el día de hoy, no tiene sentido, si tu dios te envía a cometer genocido en su nombre, pues tu, obedientemente, vas y matas y se acabó, al fin de cuentas ¿crees o no crees, en que quedamos?, no traten de esquivar sus deberes religiosos mas importantes, como liquidar, físicamente, a los que no ven las mismas visiones que los "iluminados fieles", no se hagan los tontos, ni miren para otro lado, está clarito todo todo, en su librejo favorito.:roll:
......... no se hagan los tontos, ni miren para otro lado, está clarito todo todo, en su librejo favorito.:roll:
Rebelde: porque no entras a discutir ideas y no te reduces a solo poner tus muy personales fobias? estas como David more pero en el otro extremo de la intolerancía.
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Davidmor : ¿ Podrías contestar la pregunta que le hice a tu correligionario, Jorhta, y que él no me contestó ?
Está en el post 128.
Davidmor
28/01/2012, 10:23
Que titulo mas ofensivo y calumniador.-....puff, vaya gente...
11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.(Mt 5)
Davidmor : ¿ Podrías contestar la pregunta que le hice a tu correligionario, Jorhta, y que él no me contestó ?
Está en el post 128.Esto, Davidmor.
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