Ver la versión completa : Libertad religiosa
Hola a Tod@s, he leído algunos de los debates que se dan en este foro y he encontrado algunas discusiones interesantes. Sin embargo, lo que me ha parecido más interesante es la libertad religiosa que se da en este espacio pues la libertad religiosa no incluye únicamente a quienes son teístas sino que también incluye a ateos.
Una cosa en la que si están muy sesgados es en el hacer tanto énfasis de los debates entorno a la biblia porque no es el único libro religioso y además existen más religiones.
En algún artículo de los que he leí me di cuenta que la biblia la consideran un libro de ficción, sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.:confused:
elrector
13/05/2009, 16:06
En algún artículo de los que he leí me di cuenta que la biblia la consideran un libro de ficción, sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.:confused:
No se critica la Biblia como libro de ficción, es de los mejores, se critica que se utilice como argumento para explicar todo lo que existe, como si fuera una enciclopedia científica.
No se critica la Biblia como libro de ficción, es de los mejores, se critica que se utilice como argumento para explicar todo lo que existe, como si fuera una enciclopedia científica.
Elrector, lo de ficción lo digo por un comentario que fue hecho en otro tema y que me parece fue Emeric el que lo hizo.
Sin embargo, me parece que ustedes estan de acuerdo en que es un libro de ficción.
No creo que la Biblia sea el unico libro que pretenda explicar todo lo que existe si se tiene en cuenta que existen mas libros religiosos.
Shetland
13/05/2009, 17:23
Hola erre.:
Bienvenid@ a los foros de Monografías.com.
elrector
13/05/2009, 17:25
Elrector, lo de ficción lo digo por un comentario que fue hecho en otro tema y que me parece fue Emeric el que lo hizo.
Sin embargo, me parece que ustedes estan de acuerdo en que es un libro de ficción.
No creo que la Biblia sea el unico libro que pretenda explicar todo lo que existe si se tiene en cuenta que existen mas libros religiosos.
Exacto, existen mas libros religiosos y también son de ficción.
Workaholic
13/05/2009, 17:44
...sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.:confused:
Porque la mayoria de los participantes "ateos" vienen de alguna corrientes católicas o pseudo cristianas populares de la actualidad, por eso el enfoque en general es "en contra" de la biblia,
Aunque para ser sincero, el libro no tiene la culpa de nada al final de todo, el problema radica en que la gente busque allí toda la información del planeta como si fuera magia.
Bienvenido y Saludos Cordiales
No se critica la Biblia como libro de ficción, es de los mejores.
Cuales son los diez mejores?
elrector
13/05/2009, 18:08
Porque la mayoria de los participantes "ateos" vienen de alguna corrientes católicas o pseudo cristianas populares de la actualidad, por eso el enfoque en general es "en contra" de la biblia,
Aunque para ser sincero, el libro no tiene la culpa de nada al final de todo, el problema radica en que la gente busque allí toda la información del planeta como si fuera magia.
Bienvenido y Saludos Cordiales
Nadie está contra la biblia, sino con el uso que algunos hacen de ella, es usted muy dado a enjuiciar con facilidad, por eso se confunde tanto.
No se critica... ...como libro de ficción, es de los mejores, se critica que se utilice como argumento para explicar todo lo que existe, como si fuera una enciclopedia científica.
Usted me hizo acordar con esto que Freud baso mucho de lo que escribio en el cuento del Edipo que precisamente es ficción
No se critica... ...como libro de ficción, es de los mejores, se critica que se utilice como argumento para explicar todo lo que existe, como si fuera una enciclopedia científica.
También me hizo acordar de otro comentario que hizo Emeric en el foro de biología en el tema: ¿se acabo la evolución de las especies?
"Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encima de ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello de la jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ? NO hay derecho."
Le queda a uno la duda si lo de la evolución es una ficción.
Shetland
13/05/2009, 19:12
¿Le hicieron recordar?
¿Le hicieron recordar?
Según la Real Academia de la Lengua Española es valido decir "acordar".
Aunque es mejor usar "recordar" para referirse a lo que dije, gracias por la observación.
Exacto, existen mas libros religiosos y también son de ficción.
Y que opina de los dibujos animados japoneses "anime" que tienen muchos contenidos religiosos y también son ficción. Porque no le hacen criticas?
Workaholic
13/05/2009, 22:03
...Porque no le hacen criticas?
Posiblemente porque la religión atea no atraería tanto la atención enfocándose a cosas que no les da malos recuerdos por el momento.
Saludos
Umbras Monstrator
13/05/2009, 23:25
Y que opina de los dibujos animados japoneses "anime" que tienen muchos contenidos religiosos y también son ficción. Porque no le hacen criticas?
こんばんは:
Si quiere hablamos de Hellsing, representantes del Protestantismo, y de la sección XIII Iscariote del Vaticano.
O qué tal de Neon Genesis Evangelion (aunque medio complicadito el tema en ese caso) con su versión del Apocalipsis combinada con los textos apócrifos y el Raknarok, entre otros.
O si lo prefiere debatimos sobre Angel Sanctuary, Chrno Crusade, Trinity Blood, Priest, o alguno que le agrade.
La razón por la que yo me refiero sólo a la Biblia en este foro es porque es el único libro de ficción religiosa que tengo. Si tuviera otros, los comentaría también.
El motivo, supongo, por el que se prioriza el tratamiento de la Biblia por encima del manganime, es que -hasta donde yo sé- no hay un manga que sea leído como si fuera la verdad universal, no creo que nadie tome un manga como si éste trajera respuestas reales para problemas reales. En cambio, con la Biblia sí pasa eso: la gente toma hechos ficcionales como si fueran reales.
またね
.
Umbras Monstrator
13/05/2009, 23:36
religión atea
ナンセンス
.
ArieliSs!!
14/05/2009, 01:13
... queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción. ...
Se critica la Biblia porque es el libro del cual muchos todavía no se dan cuenta que es de ciencia ficción. Cuando lo noten ya no hablaremos más de ella. Es muy simple de entender.
Si tu quieres hablar y debatir sobre libros de ciencia ficción te recomiendo que te pases por el foro de Literatura.
SaludoSs!! :yo:
Workaholic
14/05/2009, 01:49
Se critica la Biblia porque es el libro del cual muchos todavía no se dan cuenta que es de ciencia ficción. Cuando lo noten ya no hablaremos más de ella. Es muy simple de entender.
Si tu quieres hablar y debatir sobre libros de ciencia ficción te recomiendo que te pases por el foro de Literatura.
SaludoSs!! :yo:
Y yo que supongo que "este foro" es de Teología y no de "ateología"
Srta U. Mostrator; Claro que si (http://www.20minutos.es/noticia/217095/0/biblia/shakespeare/manga/) hay un animé de la biblia.
Saludos
Se critica la Biblia porque es el libro del cual muchos todavía no se dan cuenta que es de ciencia ficción. Cuando lo noten ya no hablaremos más de ella. Es muy simple de entender.
Si tu quieres hablar y debatir sobre libros de ciencia ficción te recomiendo que te pases por el foro de Literatura.
SaludoSs!! :yo:
Tendria que hablar con Emeric y otros ateos que han escrito en este foro porque ellos son los que mas han escrito haciendo analisis literario no Teologico.
こんばんは:
Si quiere hablamos de Hellsing, representantes del Protestantismo, y de la sección XIII Iscariote del Vaticano.
O qué tal de Neon Genesis Evangelion (aunque medio complicadito el tema en ese caso) con su versión del Apocalipsis combinada con los textos apócrifos y el Raknarok, entre otros.
O si lo prefiere debatimos sobre Angel Sanctuary, Chrno Crusade, Trinity Blood, Priest, o alguno que le agrade.
La razón por la que yo me refiero sólo a la Biblia en este foro es porque es el único libro de ficción religiosa que tengo. Si tuviera otros, los comentaría también.
El motivo, supongo, por el que se prioriza el tratamiento de la Biblia por encima del manganime, es que -hasta donde yo sé- no hay un manga que sea leído como si fuera la verdad universal, no creo que nadie tome un manga como si éste trajera respuestas reales para problemas reales. En cambio, con la Biblia sí pasa eso: la gente toma hechos ficcionales como si fueran reales.
またね
.
Me imagino que el mas capacitado para discutir todo esto temas de anime es Emeric que es el que tiene mayor experiencia en debatir el teismo.
Además muchos niños creen en los personajes de anime y de muchos otros dibujos animados. También mucha gente lee los libros de Michel Foucault y le creen más que a la Biblia, por ejemplo, en libro de Las palabras y las cosas el empieza con un texto de ficción de Borges para hacer el analisis y eso no tiene nada de cientifico.
En internet puedes conseguri muchos libros religiosos incluyendo la Biblia.
elrector
14/05/2009, 02:55
Y que opina de los dibujos animados japoneses "anime" que tienen muchos contenidos religiosos y también son ficción. Porque no le hacen criticas?
Usted no entiende o no quiere entender?, no CRITICO la biblia, critico el USO que se hace de ella, espero que comprenda algo tan sencillo.
Los dibujos japoneses no me gustan en absoluto, pero se que muchos los adoran.
elrector
14/05/2009, 02:58
También me hizo acordar de otro comentario que hizo Emeric en el foro de biología en el tema: ¿se acabo la evolución de las especies?
"Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encima de ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello de la jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ? NO hay derecho."
Le queda a uno la duda si lo de la evolución es una ficción.
Eso es cierto,habría que preguntarse también porque a algunos humanos aún no se les ha desarrollado el cerebro a niveles normales. :mrgreen:
Workaholic
14/05/2009, 03:07
...habría que preguntarse también porque a algunos humanos aún no se les ha desarrollado el cerebro a niveles normales. :mrgreen:
Habría que analizar Su concepto de "normal".
Saludos
elrector
14/05/2009, 03:30
Habría que analizar Su concepto de "normal".
Saludos
El tuyo, por ejemplo.
Workaholic
14/05/2009, 03:39
El tuyo, por ejemplo.
Se llevaría una sorpresa,
Reitero,
profundice "su" concepto
de "normalidad" y se llevará más sorpresas.
Saludos
elrector
14/05/2009, 03:49
Se llevaría una sorpresa,
Reitero,
profundice "su" concepto
de "normalidad" y se llevará otras.
Saludos
No lo creo, su evidencia es evidente.
La normalidad mental empieza por no creer en seres imaginarios (por ejemplo), mas o menos cuando se comienza a superar la edad infantil, algo que algunos nunca lo conseguirán, tómelo como el primer requisito para esa normalidad que me exige.
De todas formas no creo que le interese mucho mi punto de vista, no olvide que usted piensa que necesito un especialista mental, no se contradiga entonces.
Usted no entiende o no quiere entender?, no CRITICO la biblia, critico el USO que se hace de ella, espero que comprenda algo tan sencillo.
Como debe ser usada la biblia?
Workaholic
14/05/2009, 03:56
No lo creo, su evidencia es evidente.
La normalidad mental empieza por no creer en seres imaginarios (por ejemplo), mas o menos cuando se comienza a superar la edad infantil, algo que algunos nunca lo conseguirán, tómelo como el primer requisito para esa normalidad que me exige.
De todas formas no creo que le interese mucho mi punto de vista, no olvide que usted piensa que necesito un especialista mental, no se contradiga entonces.
Creo que todo punto de vista es útil mientras no se enfoque en insultar a otras personas, por ende,
si usted tiene la suficiente "madurez mental o cerebral" de exponer un punto de vista sin entrar en confrontaciones personales y ofensas contra personeros "virtuales", siéntase dado de alta. Por ahora : )
Saludos
La normalidad mental empieza por no creer en seres imaginarios (por ejemplo), mas o menos cuando se comienza a superar la edad infantil, algo que algunos nunca lo conseguirán, tómelo como el primer requisito para esa normalidad que me exige.
Que seria de la ficción sin seres imaginarios :confused:
elrector
14/05/2009, 04:00
Que seria de la ficción sin seres imaginarios :confused:
Como veo que le gusta el cachondeo, me tomaré en plan irónico sus comentarios y los responderé de igual manera. :-D
elrector
14/05/2009, 04:03
Creo que todo punto de vista es útil mientras no se enfoque en insultar a otras personas, por ende,
si usted tiene la suficiente "madurez mental o cerebral" de exponer un punto de vista sin entrar en confrontaciones personales y ofensas contra personeros "virtuales", siéntase dado de alta. Por ahora : )
Saludos
Hay ofensas mas gordas que los insultos, aquellas que atacan la dignidad humana, o las que anulan la razón para manipular al individuo, procure no dar clases de nada, por lo que he leído de usted, no está a la altura de enseñar o aconsejar, los pedestales déjelos para las estatuas, a no ser que se considere una escultura.
Workaholic
14/05/2009, 05:26
Hay ofensas mas gordas que los insultos, aquellas que atacan la dignidad humana, o las que anulan la razón para manipular al individuo,
Eso no es excusa alguna para andar insultando a la gente.
procure no dar clases de nada, por lo que he leído de usted, no está a la altura de enseñar o aconsejar, los pedestales déjelos para las estatuas, a no ser que se considere una escultura.
Claro, para usted insultar no es "ofender"; Vaya Normalidad la suya!
No tiene usted la capacidad de;
entrar en una conversación/debate/tema
sin ponerse a: insultar a las personas que no piensan como usted ¿?
Créame Mr "Rector" de este lugar el que menos le interesa ser su "profesor" soy yo.
De ahora en adelante, si desea discutir problemas personales, use la mensajería privada.
y Viva la paz mundial®,
lol
:yo:
Workaholic
14/05/2009, 05:42
....
Le queda a uno la duda si lo de la evolución es una ficción.
En cierta forma, todas las cosas podrían ser "ficción", aún ese mismo concepto: "Ciencia Ficción" puede ser mera ficción y nisiquiera exista como tal.
Quizá el problema empezó cuando la gente, empezó a asignarles nombres y títulos con un Copyright© a ciertos conceptos y les dieron uso para desprestigiar comercialmente a otras empresas que eran competencia.
Mucho de esto tiene que ver los medios de comunicación, las editoriales, las escuelas, los que "controlan" los actuales y primitivos sistemas educativos anti- profesionales.
Existe un sin número de cosas que podríamos decir que "Tienen que ser ciencia ficción" pero estan con nosotros todos los días.
Otra perspectiva del problema es, quienes se adueñaron del conocimiento, y lo vendían a cambio de la libertad mental de las personas.
En una guerra, tendrá el poder quién controle la Deuda.
Saludos Cordiales
Que seria de la ficción sin seres imaginarios :confused:
Elrector no se que le molesto de lo que dije
elrector
14/05/2009, 06:11
Eso no es excusa alguna para andar insultando a la gente.
Claro, para usted insultar no es "ofender"; Vaya Normalidad la suya!
No tiene usted la capacidad de;
entrar en una conversación/debate/tema
sin ponerse a: insultar a las personas que no piensan como usted ¿?
Créame Mr "Rector" de este lugar el que menos le interesa ser su "profesor" soy yo.
De ahora en adelante, si desea discutir problemas personales, use la mensajería privada.
y Viva la paz mundial®,
lol
:yo:
Ya me diré en que momento o lugar le he insultado, difamar es otra forma de insulto.
elrector
14/05/2009, 06:13
Elrector no se que le molesto de lo que dije
NO se preocupe Sr. erre, nada me molesta.
También me hizo acordar de otro comentario que hizo Emeric en el foro de biología en el tema: ¿se acabo la evolución de las especies?
"Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encima de ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello de la jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ? NO hay derecho."Me parece que no ha leído usted bien ese tema. Ese comentario fué contestado en su momento.
Le queda a uno la duda si lo de la evolución es una ficción.Lo que me parece ahora, es que usted no ha leído nada sobre evolución. Y si lo ha hecho, quedan dos caminos: o el texto era malo, o usted no entendió nada...
También me hizo acordar de otro comentario que hizo Emeric en el foro de biología en el tema: ¿se acabo la evolución de las especies?
"Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encima de ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello de la jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ? NO hay derecho."
Le queda a uno la duda si lo de la evolución es una ficción.
Volvi a leer y no veo que haya sido resuelta la duda de Emeric lo unico que hicieron fue emrredar mas el asunto. Emeric debio haber dicho felinos en vez de gatos. Incluso hay muchas mas alternativas solo es cuestion de ponerle atención a lo que dijo Emeric y no preocuparse por justificar lo mismo de siempre sin analizar bien lo dicho por Emeric.
Shetland
14/05/2009, 09:59
Workaholic.:
Le recomiendo que no insista en incitar a la discordia en este o en otro tema de los foros.
Sus diferencias con los demás, manténgalas en completa paz.
Gracias.
SHETLAND
Moderador
P.D.: Igual Sugerencia para todos los demás.
Volvi a leer y no veo que haya sido resuelta la duda de Emeric lo unico que hicieron fue emrredar mas el asunto. Emeric debio haber dicho felinos en vez de gatos. Incluso hay muchas mas alternativas solo es cuestion de ponerle atención a lo que dijo Emeric y no preocuparse por justificar lo mismo de siempre sin analizar bien lo dicho por Emeric.
El que usted no lo vea, no significa que no se haya hecho. Si le resultó confuso, tal vez se deba a que le falta información al respecto, o no leyó la adecuada.
Si quiere entender sobre evolución, además de "El origen de las especies", deberá leer también sobre deriva genética, entre otras cosas.
.
El que usted no lo vea, no significa que no se haya hecho. Si le resultó confuso, tal vez se deba a que le falta información al respecto, o no leyó la adecuada.
No tengo confunsión en lo que dijo Emeric y no tratan de comprender lo que dijo, en cambio si la tienen ustedes que pretenden hablar cientificamente y justican cosas usando ficción como "Matriz" o queriendo cambiar el cuerpo humano por partes mecanicas (fetichismo). Yo prefiero pensar humanamente y definitivamente ninguna maquina podra reempalzar a una mujer como madre, esposa y amiga.
No tengo confunsión en lo que dijo Emeric y no tratan de comprender lo que dijo, en cambio si la tienen ustedes que pretenden hablar cientificamente y justican cosas usando ficción como "Matriz" o queriendo cambiar el cuerpo humano por partes mecanicas (fetichismo). Yo prefiero pensar humanamente y definitivamente ninguna maquina podra reempalzar a una mujer como madre, esposa y amiga.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????? ???
Ah....... bueno... Esteeee..... Ah sí, claro.... ehhhhhh........ :confused:..........:confused:............... ¿¿¿???
.
elrector
14/05/2009, 11:37
El que usted no lo vea, no significa que no se haya hecho. Si le resultó confuso, tal vez se deba a que le falta información al respecto, o no leyó la adecuada.
Si quiere entender sobre evolución, además de "El origen de las especies", deberá leer también sobre deriva genética, entre otras cosas.
.
El problema de los que leen la biblia en modo fe. es que consideran algunos libros como pecado o blasfemia, ni los abren, yo si que he leído algún que otro capítulo del libro sagrado, y mas que prohibido me pareció gracioso.
Juan Borges
14/05/2009, 12:29
Estimado Erre: claro que no se acabó la evolución. Los hombres estamos aumentando el tamaño de la cabeza, por ejemplo, y conservamos varios innecesarios restos de evoluciones pasadas, como las muelas de juicio, el último hueso de la columna vertebral, resto, ya innecesario de una cola que tuvimos. El dedo menor del pie también se está reduciendo.
En cuanto a los gatos, no sólo cazan pajaritos para subsistir, así que las alas les arreglarían acercarse a ese tipo de caza pero los alejaría de otras presas más accesibles. Además los gatos, domesticados como están, no son muy buen ejemplo para hablar de la evolución. Por otro lado los procesos de cambio son muy lentos, y además no siempre exitosos, ni siguen digamos caminos "lógicos" (quiero decir que porque un ser humano vea la ventaja de que los gatos tengan alas no quiere decir que así lo vea el proceso biológico, etc.) De hecho, los gatos y perros que siguen privilegiando el olfato a la vista, que es tanto más intantánea, siempre un poco impacientan cuando uno les da de comer, porque en vez de ir directamente, por la vista, a la comida, hacen todo un recorrido muy lento con el olfato... En fin, esto para decir que los caminos de la biología no son los nuestros...
Como a su vez noto un cierto tono irónico en lo que Ud. dice, la pregunta que siempre me viene con la gente que se resiste a la evolución es: ¿por qué tanta resistencia a formar parte de la gran familia evolutiva de los seres vivos? ¿Qué temor le da que los hombres seamos parientes de los monos? ¿Qué parte de Ud. se siente tan ofendida y menoscabada?
En lo que a mí hace, prefieron largamente estar emparentado a los monos que a muchos humanos... Como decía el sabio romano: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a mi perro"...
Cordialmente
elrector
14/05/2009, 13:34
En lo que a mí hace, prefieron largamente estar emparentado a los monos que a muchos humanos... Como decía el sabio romano: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a mi perro"...
Cordialmente
No hay color Juan, mejor del mono que de un montón de barro, así les va a los creacionistas, lodo y mas lodo para tapar la verdad.
elrector
14/05/2009, 14:39
sono como poesia, en cierta forma es muy acertado "TAPAR LA VERDAD CON LODO",no es muy atinado; hacerlo y negarlo es hasta peligroso, vaya a pasar que cuando la verdad por si misma, , del lodaje y exclusion ,se haga hallasgo, vierta todo ese lodo y se retorne a sus creadores, grato punto,refrescante discusion, exelentes ponentes,a veces es mejor leer que escribir.
pd. no destruyan sus geniales post con disputas personalizadas.
saludos a todos y mucha vida.
Es la diferencia entre los creacionistas y los evolucionistas (que poco me gustan las dos palabras), mientras el primero deja todas las pruebas posibles para después de la muerte, el segundo intenta demostrar o conocer mientras vive, para este la satisfación es mas plena, podrá disfrutar de sus hallazgos, el creacionista por el contrario, nunca podrá demostrar nada, ni siquiera a si mismo.
Estimado Erre: claro que no se acabó la evolución. Los hombres estamos aumentando el tamaño de la cabeza, por ejemplo, y conservamos varios innecesarios restos de evoluciones pasadas, como las muelas de juicio, el último hueso de la columna vertebral, resto, ya innecesario de una cola que tuvimos. El dedo menor del pie también se está reduciendo.
En cuanto a los gatos, no sólo cazan pajaritos para subsistir, así que las alas les arreglarían acercarse a ese tipo de caza pero los alejaría de otras presas más accesibles. Además los gatos, domesticados como están, no son muy buen ejemplo para hablar de la evolución. Por otro lado los procesos de cambio son muy lentos, y además no siempre exitosos, ni siguen digamos caminos "lógicos" (quiero decir que porque un ser humano vea la ventaja de que los gatos tengan alas no quiere decir que así lo vea el proceso biológico, etc.) De hecho, los gatos y perros que siguen privilegiando el olfato a la vista, que es tanto más intantánea, siempre un poco impacientan cuando uno les da de comer, porque en vez de ir directamente, por la vista, a la comida, hacen todo un recorrido muy lento con el olfato... En fin, esto para decir que los caminos de la biología no son los nuestros...
Como a su vez noto un cierto tono irónico en lo que Ud. dice, la pregunta que siempre me viene con la gente que se resiste a la evolución es: ¿por qué tanta resistencia a formar parte de la gran familia evolutiva de los seres vivos? ¿Qué temor le da que los hombres seamos parientes de los monos? ¿Qué parte de Ud. se siente tan ofendida y menoscabada?
En lo que a mí hace, prefieron largamente estar emparentado a los monos que a muchos humanos... Como decía el sabio romano: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a mi perro"...
Cordialmente
Juan, en estos casos, es donde entiendo a los Empiristas que tal que la pregunta de Emeric la hubiera hecho un niño en el colegio, en mano de los evolucionistas lo hubieran ridiculizado para que no siguiera preguntando, después le hubieran dicho todo lo que le dijeron a Emeric, luego lo hubieran reprobado y por ultimo lo hubieran mandado al psicólogo.
Ni siquiera Nietzsche que andaba más enredado que ustedes hubiera tratado de esa forma a Emeric ante una pregunta así.
El hecho de que le aumente el tamaño de la cabeza no demuestra que evolucione si se tiene en cuenta que ha mejorado la forma de alimentarse. Aunque en muchas partes del mundo no saben lo que alimentarse bien o incluso comer y es como obvio que no les crezca el cerebro. Y aunque tengan cerebro grande y buena alimentación sino le dan buena educación pues tampoco va a poder hacer mucho con el cerebro.
La verdad yo no compraría ni recibiría un perro y no porque no me gusten sino porque prefiero gastarme esa plata con una novia o amiga. Claro que si me pagan lo cuidaría.
Y recuerde que usted es libre de creer en lo que quiera y si quiere le puede levantar altares a los monos.
Saludos.
elrector
14/05/2009, 15:03
mucha logica en su transcripccion,aunque si usted proyecta, que el evolucionista o evolucionado disfruta de sus hallasgos y el creacionista o creador no, se plantea una coyuntiva tambien exclusionista lo cual pienso y con el respeto de esgrimir, debe usted analizar con urgencia, no es logico cerrar posibilidades aunque estas sea ficticias. no olvide ,que la ficcion es una creaccion humana, que pretende socavar el contenido inexistente o existente de la fantasia, la diferencia precisamente radica en lo real o ilusorio que dictamine el conocimiento y sabiduria infividual, obviamente ya la palabra dios es un forma de excluir de la diviniodad o universalidad a los seres que por cualquiere fuere el rzonamiento se desplazaron de sus origuenes evolutivos y en base a ese desvio de sus segmentos de supervivencia, adapataccion y evolutividad como organismo fueron presa facil de otros organismos que afianzaron en ellos o lograron incubos de genes informativos con tendencia a la "dependencia organica" de alli que aparte de toda costumbre humana para sobrevivir la religion,TEOLOGIA , TEORICA TEOLOGICA,o simplemente teologia religiosa permita a muchos desojar la margarita y reflejar sus necesidades de liberaccion o acptaccion,alienaccion o idolatraccion, para lograr en si mismo la apertura de esos campos o memorias perdidas, precisamente cubierto o cubiertas con lodo de milenios.
saludos
En cuestiones religiosas, digan lo que digan, juren lo que juren, el creacionista nunca encontrará a dios, puede engañarse llamando dios a su ficticia felicidad, o a su espiritualidad, aunque todos sabemos que no es verdad, algunos que atraviesan el horizonte de la realidad para perderse en el sueño de la ficción, dicen ver apariciones, tan solo han llegado al extremo total del auto engaño, pero en realidad si solo buscan desde esa perspectiva, nunca hallan nada.
elrector
14/05/2009, 15:05
Y recuerde que usted es libre de creer en lo que quiera y si quiere le puede levantar altares a los monos.
Saludos.
Usted en cambio puede darle plátanos a sus dioses.
elrector
14/05/2009, 15:19
sr el rector, todos los caminos aunque no conducen directamente a la libertad, se diriguen al descubrimiento del si-mismo y no-mismo, religiosos o no.luego, obviamente la senda es clara..
Desde el engaño colectivo nadie puede conocerse a si mismo.
Juan Borges
14/05/2009, 15:35
Estimado Erre:
Juan, en estos casos, es donde entiendo a los Empiristas que tal que la pregunta de Emeric la hubiera hecho un niño en el colegio, en mano de los evolucionistas lo hubieran ridiculizado para que no siguiera preguntando, después le hubieran dicho todo lo que le dijeron a Emeric, luego lo hubieran reprobado y por ultimo lo hubieran mandado al psicólogo.
Ni siquiera Nietzsche que andaba más enredado que ustedes hubiera tratado de esa forma a Emeric ante una pregunta así.
El hecho de que le aumente el tamaño de la cabeza no demuestra que evolucione si se tiene en cuenta que ha mejorado la forma de alimentarse. Aunque en muchas partes del mundo no saben lo que alimentarse bien o incluso comer y es como obvio que no les crezca el cerebro. Y aunque tengan cerebro grande y buena alimentación sino le dan buena educación pues tampoco va a poder hacer mucho con el cerebro.
La verdad yo no compraría ni recibiría un perro y no porque no me gusten sino porque prefiero gastarme esa plata con una novia o amiga. Claro que si me pagan lo cuidaría.
Y recuerde que usted es libre de creer en lo que quiera y si quiere le puede levantar altares a los monos.
Saludos.
El agrandamiento de la cabeza se está produciendo y nada tiene que ver con la alimentación sino con la mayor actividad mental, es decir porque el cerebro cada vez necesita más espacio. Por otro lado, creo que Ud. confunde evolución con progreso. Evolucionar sólo quiere decir eso, que se cambia, no que se cambia necesariamente para bien. Los animales tienden a cambiar hacia mayores tamaños y muchas veces en la historia de los seres vivos esos tamaños suelen crearles problemas de supervivencia, como en el caso de los dinosaurios.
Por lo que hace a los comentarios a Emeric, nada tienen que ver conmigo porque yo no los hice.
En cuanto al modo en que Ud. gaste sus dineros, sea con novias o novios, etc., a mí francamente no me interesa para nada. Si quiere tener relaciones sexuales con un perro, o que lo viole algún dios, esos son gustos e intimidades suyas.
También recuerde Ud. que puede creer en lo que quiera y si quiere, mientras se está haciendo violar por el dios de su preferencia, bese el altar que previamente le haya levantado...
Cordialmente
Juan Borges
14/05/2009, 15:42
Estimado Erre: por si mi texto quedó medio oculto acá lo reenvó.
El agrandamiento de la cabeza se está produciendo y nada tiene que ver con la alimentación sino con la mayor actividad mental, es decir porque el cerebro cada vez necesita más espacio. Por otro lado, creo que Ud. confunde evolución con progreso. Evolucionar sólo quiere decir eso, que se cambia, no que se cambia necesariamente para bien. Los animales tienden a cambiar hacia mayores tamaños y muchas veces en la historia de los seres vivos esos tamaños suelen crearles problemas de supervivencia, como en el caso de los dinosaurios.
Por lo que hace a los comentarios a Emeric, nada tienen que ver conmigo porque yo no los hice.
En cuanto al modo en que Ud. gaste sus dineros, sea con novias o novios, etc., a mí francamente no me interesa para nada. Si quiere tener relaciones sexuales con un perro, o que lo viole algún dios, esos son gustos e intimidades suyas.
También recuerde Ud. que puede creer en lo que quiera y si quiere, mientras se está haciendo violar por el dios de su preferencia, bese el altar que previamente le haya levantado...
Cordialmente
elrector
14/05/2009, 16:03
ya el hilo se fue a derroteros grotescos, en realidad no es dificil conservar la etica y pedir disculpas cuando se ofende a un forista, o no ofender foristas, para no salir bejado y ofendido, pienso que los foristas participantes deben permitirce el tiempo de modificar y revertir ciertos comentarios que ofenden a toda la comunidad del foro,no requiero ser moderador para manifestar y exiguir respeto virtual..
Existen muchas formas de expresarse sr. super star, con el tiempo he ido acostumbrándome a la suya, en un principio me parecía pretenciosa, de alguna forma insultante según mi baremo, entiendo también que la mía sea cruda según el entendimiento de otros, lo grotesco ayuda también a la narrativa, es una herramienta mas, como puede ser lo sarcástico o la misma ironía, pero en absoluto he leído vejación u ofensa en el comentario anterior de Juan, ha sido muy directo pero no ha faltado el respeto a nadie, la diversidad es fundamental para el diálogo.
Workaholic
14/05/2009, 16:14
Desde el engaño colectivo nadie puede conocerse a si mismo.
El "engaño" existe desde que existe el deseo del control ajeno, por ende,
Tampoco es excusa para no conocerse a si mismo, pues engaño hay en todo. Es algo normal a este punto de la sociedad, apesar de la transición.
Saludos
elrector
14/05/2009, 16:23
El "engaño" existe desde que existe el deseo del control ajeno, por ende,
Tampoco es excusa para no conocerse a si mismo, pues engaño hay en todo. Es algo normal a este punto de la sociedad, apesar de la transición.
Saludos
Aceptemos entonces, según usted, conocernos a nosotros mismos totalmente engañados, asi va este mundo.
elrector
14/05/2009, 16:25
en teologia,, el tema sexual puede ser tratado como enlace adjunto, pero aca se trata de libertad religiosa, en plano y ponencia principal
no determino ningun nombre sr el rector , solo expresiones las cuales desmejoran la etica del foro (VIOLADO POR SU DIOS) en todo caso es que pueda usted tner relacionamiento sexual o coopulaccion sexual con sus dioses,sr el rector de usted es la bascula proyectece como mejor le paresca,pero aca usted deja un ampli espacio de eceptisismo,un error cometido por el sr erre , no se corrigue con otro peor....
saludos
El escepticismo no tiene nada que ver con mi exposición, lo que no quita que yo sea un escéptico.
elrector
14/05/2009, 17:07
no es exactamente el punto, es deshacer el engano a travez del conocimiento del si mismo..
Ese seria el objetivo, pero algunos nunca renuncian a su doctrina, prefieren seguir en el colectivo, enfrentarse a uno mismo les produce pánico.
Workaholic
14/05/2009, 17:47
el engano se instauro desde el momento en que se acepto el control,o sea, las personas dejaron de descubrir, por que ya existen cientificos, el ser humano se hizo la vida comoda porque cuando se le vuelvan estiercol los dientes ,los cirujanos le insertaran protesis, entonces para que funcionar el sistema reproductivo diria un "extraterrestre arrecho" OTRO clasico es wilkipedia y otras paguinas VIRTUALES,las manipulacciones transnacionales de enfermedades y vacunas o virus y medicamentos, la gerencia del miedo;
en todo no hay engano, la vida no es un engano y menos el arte de vivirla..
saludos
Muy cierto;
el negocio del miedo y el control de la deuda, equivalen al control de las masas y luego el planeta entero y de todo su potencial constructivo, aunque dificilmente se logre organizarlos a todos con la actual tecnología pública.
Cuando digo que hay engaño en todo, es que es un mal que se ve en toda categoría por la razón que usted expone; "las personas dejaron de descubrir porque ya existian otros que pensaban por ellos" - el mundo quería ser engañado, es quiza una etapa en su desarrollo como organismo el retraerse en sus propias capacidades, pero me parece que se acerca un brinco en el desarrollo de la cognición humana, si de verdad habrán cambios en esta raza, será en la mente y de ahí a todo lo demás, me parece.
Saludos Cordiales
Evolucionar sólo quiere decir eso, que se cambia, no que se cambia necesariamente para bien.
Juan, no entiendo que fue lo que le molesto en todo caso disculpeme.
En lo relacionado con el cerebro no creo que el cerebro se este desarrollando mas sino que se esta usando mas y eso no tiene nada que ver con el crecimiento pues para que crezca se necesita que cambien las condiciones alimenticias. Además, en general todas las personas tienen la misma capacidad sino que por cuestiones economicas como sueldos muy bajos y falta de acceso a la educación no les permite desarrollarlas.
Sino se cambia para bien la ciencia no tendria sentido.
Shetland
14/05/2009, 20:58
¿Se han dado cuenta cuán lejos están del tema inicial?
-_
Workaholic
14/05/2009, 23:11
Aceptemos entonces, según usted, conocernos a nosotros mismos totalmente engañados, asi va este mundo.
Si usted co-depende de que el mundo sea "perfecto" (según su percepción) para empezar en su propio autoconocimiento creo que empezó con el pie izquierdo en este asunto;
Ese pensamiento está preso de otra religión.
Saludos
Umbras Monstrator
14/05/2009, 23:51
Srta U. Mostrator; Claro que si (http://www.20minutos.es/noticia/217095/0/biblia/shakespeare/manga/) hay un animé de la biblia.
Saludos
Eso no es un anime, es un manga.
Por cierto que ya sabía de la existencia de esos dos tomos.
Y además ¿cuándo dije yo que no había manganime de la Biblia? Todas esas series que enumeré están basadas en el cristianismo y la Biblia.
Si te referís a
no hay un manga que sea leído como si fuera la verdad universal, no creo que nadie tome un manga como si éste trajera respuestas reales para problemas reales. En cambio, con la Biblia sí pasa eso: la gente toma hechos ficcionales como si fueran reales.
obviamente me refería a historias originales del manganime, ese ejemplo que traés es una versión de la Biblia, no un manga original basado en la Biblia, cosas éstas muy distintas. Para entender de qué hablo tendrías que leer alguno de los mangas que mencioné antes.
.
elrector
15/05/2009, 06:40
Si usted co-depende de que el mundo sea "perfecto" (según su percepción) para empezar en su propio autoconocimiento creo que empezó con el pie izquierdo en este asunto;
Ese pensamiento está preso de otra religión.
Saludos
Es lo que ocurre cuando alguien lo ve todo desde solo una perspectiva, asi de pronto, ya utiliza un tópico religioso, el pie izquierdo, algo peyorativo en el mundo del dios cristiano, señor Wor no todos somos como usted y mi sentido de religión es auténticamente nulo, le propondría liberarse de sus prejuicios, pero no perderé el tiempo en ese consejo, sería como pedirle al agua renunciar a su estado líquido, los lleva enganchados a su piel.
¿Se han dado cuenta cuán lejos están del tema inicial?-_
Nos hemos mantenido dentro del mismo tema lo que pasa es que la libertad religiosa es tan amplia que los creen en los que no creen también hacen parte de ella en su busqueda de Dios.
elrector
15/05/2009, 10:34
Nos hemos mantenido dentro del mismo tema lo que pasa es que la libertad religiosa es tan amplia que los creen en los que no creen también hacen parte de ella en su busqueda de Dios.
Este tipo de frases me recuerdan a viejos amigos desaparecidos en combates estériles.
Usted busca a dios?, pensé que ya lo había encontrado, menudas sopresas se lleva uno por estos lares religiosos.
Este tipo de frases me recuerdan a viejos amigos desaparecidos en combates estériles.
Usted busca a dios?, pensé que ya lo había encontrado, menudas sopresas se lleva uno por estos lares religiosos.
Estoy hablando de los que buscan a los que no creen en su busqueda de Dios
Juan Borges
15/05/2009, 12:01
Estimado Erre: perdón también de mi parte si mi extralimité en mis comentarios.
Comparto lo que dice sobre que el tema es tan amplio que es difícil acotarlo.
Sobre el crecimiento de la calota cerebral, creo que se produce por lo mismo que Ud. dice, es decir porque "la usamos más". "La función hace al órgano" como decían los viejos biólogos.
Cierto que la falta de alimentación tiene que influir de diversos modos. Pero fíjese que el desarrollo cerebral (desde un punto de vista cientificista, evolucionista) se dio en los primeros humanoides precisamente como respuesta a su debilidad ante el medio, ante los animales mayores que ellos que los cazaban, ante la dificultad que tenían por su debilidad para conseguir alimentos. Es decir, que el desarrollo se debió precisamente a una carencia, que incluía seguramente carencias alimenticias.
Es curioso, por otro lado, pero nótese que aquí parece darse una paradoja, ya que una posición cientificista buscaría respuestas a la evolución no en razones materiales (alimentación mejor, etc.) sino en cierto imponderable, no cientificista, como lo que podríamos llamar a falta de mejor término, "el impulso vital", es decir una causa no claramente material y objetivamente científica. ¿Linda derivación del tema, no? Los mismo biólogos actuales hablan no de una evolución a través de procesos graduales, sino que han tenido que incluir ciertos "saltos" en la evolución, que más tienen de cualitativo que de cuantitativo (que es el específico terreno de las ciencias).
Mil perdones de nuevo si me extralimité. A veces, al calor del tema, uno pierde la necesaria buena educación que todos nos debemos.
Cordialmente
elrector
15/05/2009, 12:37
Estoy hablando de los que buscan a los que no creen en su busqueda de Dios
Cuando escriba en serio, envíeme un privado para notificármelo, no puedo perder el tiempo en tonterías, gracias.
Workaholic
15/05/2009, 13:44
...Para entender de qué hablo tendrías que leer alguno de los mangas que mencioné antes.
.
La verdad me pareció sumamente interesante lo que propuso en ese post donde mensionó esos Manganimes o animés o manga- soy de los que piensan que el arte en sí dice muchisimas cosas importantes y útiles de forma quizá inconciente.
Saludos
Juan Borges
17/05/2009, 20:34
Estimado Erre:
En algún artículo de los que he leí me di cuenta que la biblia la consideran un libro de ficción, sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.
Soy de los que considera a la Biblia un relato mítico, es decir una mezcla de datos históricos entremezclados con fábulas, generalmente nacidas de deseos que son rastros de infantilismos, tipo creer y dejar asentado en un libro que de entre los miles de dioses el mío es el único verdadero, o que entre los miles de pueblos, el mío es el elegido.
No hago alusión a la literatura de ficción, porque ésta no pretende tener valor de objetividad histórica. A la literatura no le interesa la verdad sino la verosimilitud.
Cordialmente
elrector
18/05/2009, 03:14
Estimado Erre:
En algún artículo de los que he leí me di cuenta que la biblia la consideran un libro de ficción, sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.
Soy de los que considera a la Biblia un relato mítico, es decir una mezcla de datos históricos entremezclados con fábulas, generalmente nacidas de deseos que son rastros de infantilismos, tipo creer y dejar asentado en un libro que de entre los miles de dioses el mío es el único verdadero, o que entre los miles de pueblos, el mío es el elegido.
No hago alusión a la literatura de ficción, porque ésta no pretende tener valor de objetividad histórica. A la literatura no le interesa la verdad sino la verosimilitud.
Cordialmente
Ficción?, realidad?, palabra de dios?, nada de esas tres cosas, la biblia junto al corán son libros de poder, los mayores de la historia.
una posición cientificista buscaría respuestas a la evolución no en razones materiales (alimentación mejor, etc.) sino en cierto imponderable, no cientificista
Interesante reflexión
Leí en la red, de un debate acerca de la ética religiosa y la ética atea; y de la moral religiosa y la moral atea.
Leyendo y leyendo vi que no se ponen de acuerdo entre los conceptos y me quedó la duda si...
¿Existe en realidad tal diferencia?
Ojo que no hablo de ética y moral de los religiosos o de los ateos...
¿Qué opinan ustedes?.
Hola a tod@s, esta pregunta la hizo Stetald en otro foro pero como tiene que ver con el tema religioso voy hacer mi comentario aca.
La ética es una palabra de origen griego que equivale costumbre y la moral es una palabra de origen latino que también equivale a costumbre. No se es cuál es el origen de la palabra costumbre pero es equivalente a ética y a moral. Como cuando se dice perro, dog o chien. Esto lo que indica es que son tres palabras en tres idiomas diferentes que en el fondo buscan describir lo que es bueno y lo que es malo.
Saludos
Shetland
22/05/2009, 22:35
Hola a tod@s, esta pregunta la hizo Stetald en otro foro pero como tiene que ver con el tema religioso voy hacer mi comentario aca.
La ética es una palabra de origen griego que equivale costumbre y la moral es una palabra de origen latino que también equivale a costumbre. No se es cuál es el origen de la palabra costumbre pero es equivalente a ética y a moral. Como cuando se dice perro, dog o chien. Esto lo que indica es que son tres palabras en tres idiomas diferentes que en el fondo buscan describir lo que es bueno y lo que es malo.
Saludos
No sé, me suena reforzada la explicación.
Me gustaría ver tus comentarios en el epígrafe abierto para tal fin.
Hola a Tod@s, he leído algunos de los debates que se dan en este foro y he encontrado algunas discusiones interesantes. Sin embargo, lo que me ha parecido más interesante es la libertad religiosa que se da en este espacio pues la libertad religiosa no incluye únicamente a quienes son teístas sino que también incluye a ateos.
Una cosa en la que si están muy sesgados es en el hacer tanto énfasis de los debates entorno a la biblia porque no es el único libro religioso y además existen más religiones.
En algún artículo de los que he leí me di cuenta que la biblia la consideran un libro de ficción, sin embargo, queda la duda de porque solo critican la biblia y no toda la literatura de ficción.:confused:
estoy de acuerdo con ud en que la biblia no es único libro de religión que existe, pero si el único libro que habla de Dios con absoluta seguridad y certeza, desde un principio en la creación hasta el final de sus paginas se da por cierto que hay un Dios y ese Dios demanda algo del humano, y justamente eso es lo que critica la mayoria, las demandas del Dios de la biblia, un anime no demanda nada, confusio, socrates, platón, o mahoma, buda no demandan lo que el Dios de la biblia hace "la vida". algunos de los del foro dicen que la bibia es un libro de ficcciòn lo cual no puede ser una opiniòn más mal informanda, la arqueologia ha respaldado en reiteradas ocasiones las escrituras, yo personalmente no creo que haya libertad religiosa ya que el medio oriente no puedo hablar de jesús libremente como lo hacen los musulmanes en mi pais, es una falsa realidad la libertad religiosa y mejor ya que los que somos de verdad en la presion se ve. el oro en el crisol se prueba. bno eessoo es toda mi humilde posiciòn y opinion chaoo:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
si de verdad existiera libertad religiosa le enseñaban a las personas sobre todos las religiones para que libremente crea o no
elrector
03/08/2009, 12:15
si de verdad existiera libertad religiosa le enseñaban a las personas sobre todos las religiones para que libremente crea o no
Estilo inconfundible, el de josell.
Una cosa en la que si están muy sesgados es en el hacer tanto énfasis de los debates entorno a la biblia porque no es el único libro religioso y además existen más religiones.Hola, Erre, y bienvenido con nosotros a estos foros. Pues, mira, si aquí nos centramos más en la Biblia que en otros libros "sagrados", es porque la gran mayoría de los participantes somos de países dominados por el cristopaulinismo en todas sus formas (católicos, protestantes, mayormente). Eso no quiere decir que ignoremos otros libros religiosos. De hecho, ya hemos debatido mucho sobre el Libro de Mormón, o sobre el Corán. También yo intenté abrir debates sobre el confucionismo, el budismo, el sintoísmo, las religiones precolombinas, etc., pero no tuvieron mucho éxito por la razón ya indicada.
En todo caso, estamos abiertos a toda obra religiosa que sirva de base o de inspiración a tal o cual religión o secta. Saludos. :yo:
Estilo inconfundible, el de josell.
???????? :confused:
Hola, Erre, y bienvenido con nosotros a estos foros. Pues, mira, si aquí nos centramos más en la Biblia que en otros libros "sagrados", es porque la gran mayoría de los participantes somos de países dominados por el cristopaulinismo en todas sus formas (católicos, protestantes, mayormente). Eso no quiere decir que ignoremos otros libros religiosos. De hecho, ya hemos debatido mucho sobre el Libro de Mormón, o sobre el Corán. También yo intenté abrir debates sobre el confucionismo, el budismo, el sintoísmo, las religiones precolombinas, etc., pero no tuvieron mucho éxito por la razón ya indicada.
En todo caso, estamos abiertos a toda obra religiosa que sirva de base o de inspiración a tal o cual religión o secta. Saludos. :yo:
Lo felicito por su trabajo en los foros !!!
Lo felicito por su trabajo en los foros !!!Gracias. También hay que felicitar a los demás participantes, y a la dirección de este sitio, pues lo bueno de monografias.com es que todos podemos expresarnos : teístas, ateos, agnósticos ... Todos. :thumb:
Saludos. :yo:
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