Ver la versión completa : Cero profecía en la Biblia
Amig@s :
Una de las mentiras más descaradas del cristopaulinismo consiste en hacerle creer a las masas que en la Biblia hay profecías que, supuestamente, se cumplieron.
Y quieren hacernos creer que como Dios es presciente, le reveló de antemano a sus siervos los profetas lo que había de acontecer, para que cuanto lo predicho se cumpliera, todos reconocieran que Dios lo sabía desde antes y se le diera gloria y honra por ello. (La vanagloria de siempre por parte del vanidoso y jactancioso YHVH). :rolleyes:
Ahora bien, cuando examinamos las supuestas "profecías" bíblicas, encontramos que no son tales, y que lo que alegadamente fue "profetizado" fue, en realidad, escrito después des supuesto cumplimiento
A ese recurso literario, los exégetas críticos, independientes de toda atadura religiosa, lo han llamado vaticinios post eventum. Y es una técnica muy usada en la Biblia.
En este nuevo tema vamos a analizar muchas de esas supuestas "profecías" de la Biblia. Veremos de qué manera intentan engañarnos los cristopaulinos y qué buscan en realidad. Saludos. :yo:
Workaholic
18/04/2009, 18:43
Veremos de qué manera intentan engañarnos los cristopaulinos y qué buscan en realidad. Saludos. :yo:
No tendría que remontarse al Judaismo ?
Digo, pues la mayoria de esas declaraciones están en el AT.
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.
yodudotududas
18/04/2009, 19:24
Otro aspecto de las profecías es que servían de guión para Cristo, quitándole el valor profético.
Jesús hacía las cosas para que se cumplan las profecías, con lo que su cumplimiento estaba asegurado 100%.
Joh 15:24 Si yo no hubiese hecho entre ellos obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y han aborrecido a mí y a mi Padre.
Joh 15:25 Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron.
Juan
28 Después de esto, sabiendo Jesús que ya todo estaba consumado, dijo, para que la Escritura se cumpliese: Tengo sed.
Así cualquiera profetiza
yodudotududas
18/04/2009, 19:25
Y esto de obligar a hacer cumplir las profecías lleva a los evangelistas a provocar situaciones realmente absurdas:
Zac 9
9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.
Claramente se ve que el rey vendria sobre un pollino, que es el hijo de una asna.
Cuando Mateo se inventa este episodio de Jesús, malinterpreta la profecía de Zacarías y cree que el Rey debia llegar a Jerusalem montado en un pollino (hijo de la asna) y en una asna simultaneamente (error que los otros evangelistas no cometen).
Entonces también tuvo que inventarse los antecedentes para que todo cuadre:
Mateo 21
1 Cuando se acercaron a Jerusalén, y vinieron a Betfagé, al monte de los Olivos, Jesús envió dos discípulos,
2 diciéndoles: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego hallaréis una asna atada, y un pollino con ella; desatadla, y traédmelos.
Otra vez la falsa profecía:
4 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo:
Y el final circense:
7 y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y él se sentó encima.
PATETICO.
Mateo pone en boca de Jesus palabras que no dijo para hacer cumplir una profecia tal como él la interpretaba.
Alguien con dos dedos de frente puede tomarse esto en serio?
Saludos
Workaholic
18/04/2009, 19:30
Alguien con dos dedos de frente puede tomarse esto en serio?
Saludos
Depende de si usted es Judio o no,
ya que es relativo según la perspectiva, obviamente que ninguna profesía Judia tiene sentido para personas extrangeras.
Ahora me pregunto, ¿ No eran esas cosas y comparaciones con escritos antiguos locales, la forma en que intentaban hacerle ver a los Judios que Jesus (hijo de Jose) era el Cristo ?
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.Y esa mujer joven era la mujer del rey Acaz. El hijo que nació era el futuro rey Ezequías, quien realizó grandes reformas en un período de gran avivamiento que hizo pensar a muchos que Dios estaba con ellos = Emanuel.
¿ Ven que Isaías no estaba profetizando nada cumplido en Jesucristo ? Y la mejor prueba de ello es que en Is. 7:15 y 16 dice, hablando de ese rey Ezequías, ya concebido en el vientre de su madre :
"Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada".
Y esos dos reyes no tienen nada que ver con Jesucristo, pues son reyes de la época de Ezequías : Rezín, rey de Siria y Peka, rey de Israel, Is. 7:1.
En otras palabras, fue Mateo quien quiso ver en Is. 7:14 una supuesta "profecía" dizque cumplida en Mt. 1:21-23 en Jesucristo y en su madre María, la cual sí que era virgen, contrario a la madre de Ezequías.
daniel1900
18/04/2009, 19:45
Y esto de obligar a hacer cumplir las profecías lleva a los evangelistas a provocar situaciones realmente absurdas:
Zac 9
9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.
Claramente se ve que el rey vendria sobre un pollino, que es el hijo de una asna.
Cuando Mateo se inventa este episodio de Jesús, malinterpreta la profecía de Zacarías y cree que el Rey debia llegar a Jerusalem montado en un pollino (hijo de la asna) y en una asna simultaneamente (error que los otros evangelistas no cometen).
Entonces también tuvo que inventarse los antecedentes para que todo cuadre:
Mateo 21
1 Cuando se acercaron a Jerusalén, y vinieron a Betfagé, al monte de los Olivos, Jesús envió dos discípulos,
2 diciéndoles: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego hallaréis una asna atada, y un pollino con ella; desatadla, y traédmelos.
Otra vez la falsa profecía:
4 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo:
Y el final circense:
7 y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y él se sentó encima.
PATETICO.
Mateo pone en boca de Jesus palabras que no dijo para hacer cumplir una profecia tal como él la interpretaba.
Alguien con dos dedos de frente puede tomarse esto en serio?
Saludos
En una lectura superficial, las palabras “un asno” y “un pollino, hijo de asna,” parecerían ser meramente expresiones paralelas que se refieren en realidad, a un solo animal. Cierto, el “asno” y el “pollino, hijo de asna,” son un animal. Sin embargo, en el cumplimiento, según el relato de Mateo (21:1-5), Jesús envió a sus discípulos a hallar “un asna atada, y un pollino con ella.” “Desátenlos y tráiganmelos,” dijo. Así la Biblia interpreta que la profecía de Zacarías se refiere a dos animales, a saber, el “asno” o “pollino, hijo de asna,” y a su madre, el “asna.” Jesús no*montó el “asna.”
Con un mejor entendimiento del estilo poético básico de la verdad de la Palabra de Dios se nos impulsa a apreciar su belleza literaria. Lo que es más importante, se nos ayuda a encontrar su verdadero significado.
yodudotududas
18/04/2009, 19:45
Depende de si usted es Judio o no,
ya que es relativo según la perspectiva, obviamente que ninguna profesía Judia tiene sentido para personas extrangeras.
Ahora me pregunto, ¿ No eran esas cosas y comparaciones con escritos antiguos locales, la forma en que intentaban hacerle ver a los Judios que Jesus (hijo de Jose) era el Cristo ?
Leyó lo que puse antes de contestar?
Fijese como un evangelista pone en la boca de Cristo palabras que no dijo porque malinteerpretó una profecia.
Y todo todo todo lo que Ud sabe de Cristo lo sabe de boca de estos mentirosos.
Saludos y lea antes de contestar.
yodudotududas
18/04/2009, 19:47
Lo que es más importante, se nos ayuda a encontrar su verdadero significado.
Su verdadero significado si hubieran escrito un solo evangelio, pero escribir cuatro evangelios contradictorios...
Saludos
Jesús no*montó el “asna.”
Fue peor, Daniel : Mateo dice que Jesús se sentó sobre el asna y sobre el pollino al mismo tiempo. :doh:
Míralo en mi tema :
"El tremendo DISPARATE de Mateo 21:7" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25375&goto=lastpost&highlight=Mateo
daniel1900
18/04/2009, 19:58
Y esa mujer joven era la mujer del rey Acaz. El hijo que nació era el futuro rey Ezequías, quien realizó grandes reformas en un período de gran avivamiento que hizo pensar a muchos que Dios estaba con ellos = Emanuel.
¿ Ven que Isaías no estaba profetizando nada cumplido en Jesucristo ? Y la mejor prueba de ello es que en Is. 7:15 y 16 dice, hablando de ese rey Ezequías, ya concebido en el vientre de su madre :
"Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada".
Y esos dos reyes no tienen nada que ver con Jesucristo, pues son reyes de la época de Ezequías : Rezín, rey de Siria y Peka, rey de Israel, Is. 7:1.
En otras palabras, fue Mateo quien quiso ver en Is. 7:14 una supuesta "profecía" dizque cumplida en Mt. 1:21-23 en Jesucristo y en su madre María, la cual sí que era virgen, contrario a la madre de Ezequías.
El problema que tienes para no entenderlo, es el no saber que las profecías de la Biblia tienen un paralelismo en el pasado y el futuro y a la vez que tienen su cumplimiento en la época que se escribió lo tienen en un futuro, en eso radica la belleza y sobresaliente mensaje de la Biblia, y el ser necesario un estudio profundo de ella para obtener la sabiduría de su mensaje.
daniel1900
18/04/2009, 20:01
Su verdadero significado si hubieran escrito un solo evangelio, pero escribir cuatro evangelios contradictorios...
Saludos
Los cuatro evangelios se complementa para formar una historia completa, lo que uno no te dice te lo complementa, es necesario el estudio de los 4 para entenderlo en profundidad. Hay muchos ejemplos de ello.
las profecías de la Biblia tienen un paralelismo en el pasado y el futuro y a la vez que tienen su cumplimiento en la época que se escribió lo tienen en un futuro, en eso radica la belleza y sobresaliente mensaje de la Biblia,.¡ Pamplinas de los teístas !
daniel1900
18/04/2009, 20:13
Fue peor, Daniel : Mateo dice que Jesús se sentó sobre el asna y sobre el pollino al mismo tiempo. :doh:
Míralo en mi tema :
"El tremendo DISPARATE de Mateo 21:7" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25375&goto=lastpost&highlight=Mateo
Tengo dos traducciones de Mateos 21:7
la católica dice:
21:7 trajeron el asna y su cría, pusieron sus mantos sobre ellos y Jesús se montó. (en nigun sitio dice que se sentara sobre los dos)
En la traducción de nuevo mundo:
21:7 Y trajeron el asna y su pollino, y pusieron sobre estos las prendas de vestir exteriores de ellos, y él se sentó sobre estas
Pusieron ambas prendas de vestir sobre ellas y se sentó sobre una de ellas, ¿no entiendes que estas prendas de vestir individualmente no tenían una sola pieza?
Has llegado a pensar que Dios dejara estos textos con juegos de palabras para que gente obstinada de cabeza sin deseos de acercarse a dios de corazón tuviesen una piedra de tropiezo en algo tan simple como esto.
¿ Vieron el error que cometió Mateo en Mat. 1:23 y 25 ? No sólo tergiversó Is. 7:14, como ya vimos, sino que también confesó que al bebé Jesús no se le dio el nombre Emanuel, sino Jesús :doh:, cosa que a Isaías se le olvidó profetizar. :pound::pound:
Tengo dos traducciones de Mateos 21:7
la católica dice:
21:7 trajeron el asna y su cría, pusieron sus mantos sobre ellos y Jesús se montó. (en nigun sitio dice que se sentara sobre los dos)
En la traducción de nuevo mundo:
21:7 Y trajeron el asna y su pollino, y pusieron sobre estos las prendas de vestir exteriores de ellos, y él se sentó sobre estas.Lo que cuenta es lo que dice el texto griego :
"Trajeron al asna y al pollino y pusieron sobre ellos los vestidos y él se sentó encima de ellos".
Y como los vestidos estaban puestos sobre el asna y el pollino, eso significa que Jesús se despatarró sentándose al mismo tiempo sobre la asna y sobre el pollino". :pound::pound:
Los cuatro evangelios se complementa para formar una historia completa, lo que uno no te dice te lo complementa, es necesario el estudio de los 4 para entenderlo en profundidad. Hay muchos ejemplos de ello.Lo trágico para los cristopaulinos es tener 4 evangelios en vez de uno solo. Un solo evangelio les habría evitado tener las contradicciones que tienen.
daniel1900
18/04/2009, 20:22
Lo trágico para los crsitopaulinos es tener 4 evangelios en vez de uno solo. Un solo evangelio les habría evitado tener las contradicciones que tienen.
Dios no desea que todos entiendan su palabra y su libro esta escrito de manera que solo adquieran sabiduría los que la merezcan y la deseen de corazón.
Workaholic
18/04/2009, 20:24
Leyó lo que puse antes de contestar?
Fijese como un evangelista pone en la boca de Cristo palabras que no dijo porque malinteerpretó una profecia.
:confused:
Y me pregunto, es usted Judio ?
Profesía es, para los judios. No ?
Y todo todo todo lo que Ud sabe de Cristo lo sabe de boca de estos mentirosos.
Mentirosos según quien: usted ?
Usted se está dando una posición que no le calza, habla como un bibliotecario más, no se afame solo y apeguese al tema sin personalismos, no sea que se desvirtue el tema.
Es facil, para empezar, llamarle mentiroso a alguien que no está hoy para defender lo que dice o quizo decir.
Saludos y lea antes de contestar.
mh ? :nono: Muy mal.
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.Sería interesante que comentaras esto, Daniel.
daniel1900
18/04/2009, 20:26
Lo que cuenta es lo que dice el texto griego :
"Trajeron al asna y al pollino y pusieron sobre ellos los vestidos y él se sentó encima de ellos".
Y como los vestidos estaban puestos sobre el asna y el pollino, eso significa que Jesús se despatarró sentándose al mismo tiempo sobre la asna y sobre el pollino". :pound::pound:
Se sento sobre los vestidos (mas de una pieza de ropa) de uno de ellos, es tan solo un juego de palabras.
Se sento sobre los vestidos (mas de una pieza de ropa) de uno de ellos, es tan solo un juego de palabras.Nada de "juego de palabras". :nono: Mateo se creyó lo que escribió, pero si te fijas bien, sus colegas Marcos y Lucas no le siguieron en su error.
Workaholic
18/04/2009, 20:29
Su verdadero significado si hubieran escrito un solo evangelio, pero escribir cuatro evangelios contradictorios...
Saludos
Y Usted piensa que solo 4 personas escribieron algo sobre Jesucristo en su época ? :confused:
Que tal, todas las personas con las que se encontró y que se dice hizo milagros, no cree usted que son personas las cuales hablarían sobre lo que hizo ? cosa que a la larga quedaria escrita ? independientemente si lo mantienen de forma secreta o se ha perdido en las revueltas de locura quemando documentos de bibliotecas en épocas de "revolución".
Para empezar, aún un ejemplo biblico, el Garadeno indemoniado, no fue este a "predicar" sobre quien lo curó de su locura y hablaba sobre ello ?
Si hablamos de contradicciones, Jesucristo mismo es una contradicción a lo que los Judios esperaban de Mesías, no ?
Hay algún Judio en el foro que pueda decir, que es lo que esperan los Israelitas como Mesias ?
daniel1900
18/04/2009, 20:31
Y Usted piensa que solo 4 personas escribieron algo sobre Jesucristo en su época ? :confused:
Que tal, todas las personas con las que se encontró y que se dice hizo milagros, no cree usted que son personas las cuales hablarían sobre lo que hizo ? cosa que a la larga quedaria escrita ?
Para empezar, aún un ejemplo biblico, el Garadeno indemoniado, no fue este a "predicar" sobre quien lo curó de su locura y hablaba sobre ello ?
Si hablamos de contradicciones, Jesucristo mismo es una contradicción a lo que los Judios esperaban de Mesías, no ?
Hay algún Judio en el foro que pueda decir, que es lo que esperan los Israelitas como Mesias ?
te equivocas, ellos tan solo transcribieron lo que dios telepáticamente le hizo escribir, olvidas quien es el redactor de su libro.
daniel1900
18/04/2009, 20:33
Nada de "juego de palabras". :nono: Mateo se creyó lo que escribió, pero si te fijas bien, sus colegas Marcos y Lucas no le siguieron en su error.
Las narraciones se complementan. Es tan solo una piedra de tropiezo para que los obstinados se crean su propia soberbia.
Que conste :
Mateo es el único escritor del N.T. en atribuirle a Jesucristo el nombre Emanuel. Por algo será ...
La mejor prueba de que Emanuel no es Jesucristo la tenemos en Is. 8:8, donde el "profeta" vuelve a decir "Emanuel", pero, curiosamente, Mateíto no citó ese versículo para aplicárselo a Cristo. :pound:
Workaholic
18/04/2009, 20:37
te equivocas, ellos tan solo transcribieron lo que dios telepáticamente le hizo escribir, olvidas quien es el redactor de su libro.
Es como esperar que solo CNN cubra un acontesimiento, eso es imposible. Es como esperar que solo CNN hablara sobre el 911.
Existen muchisimas personas, que tomaron y documentaron sus pensamientos en la época de Jesucristo, independientemente si hayan sido asesinados y quemado casi Todo lo que hicieron en la Caceria de Cristianos que hubo y ha habido siempre.
Y conrespecto al redactor de su libro, de cual libro habla usted ?
No que el evangelio no eran letras sino "poder de Dios" ?
La biblia como libro, como evidentemente se sabe, ha tenido "versiones" durante siempre, que ahora veamos casos como los de la Watchtower, no hace de esto algo "nuevo".
Quiere saber cual es el libro de Dios ? cada una de las personas en las que haya escrito con su Espiritu directamente. Las personas son el libro, independientemente de lo que cada uno documente.
daniel1900
18/04/2009, 20:44
Que conste :
Mateo es el único escritor del N.T. en atribuirle a Jesucristo el nombre Emanuel. Por algo será ...
La mejor prueba de que Emanuel no es Jesucristo la tenemos en Is. 8:8, donde el "profeta" vuelve a decir "Emanuel", pero, curiosamente, Mateíto no citó ese versículo para aplicárselo a Cristo. :pound:
Se complementan no seas obstinado, las pistas de unos libros se unen a las de otros para formar la verdadera sabiduria, es como un puzle, ¿olvidas la inteligencia del creador?
Se complementanFalso : Mateo ignoró por completo el Emanuel de Is.8:8 porque la verdad es que ese Emanuel (Ezequías) no tiene nada que ver con Cristo.
daniel1900
18/04/2009, 20:50
Es como esperar que solo CNN cubra un acontesimiento, eso es imposible. Es como esperar que solo CNN hablara sobre el 911.
Existen muchisimas personas, que tomaron y documentaron sus pensamientos en la época de Jesucristo, independientemente si hayan sido asesinados y quemado casi Todo lo que hicieron en la Caceria de Cristianos que hubo y ha habido siempre.
Y conrespecto al redactor de su libro, de cual libro habla usted ?
No que el evangelio no eran letras sino "poder de Dios" ?
La biblia como libro, como evidentemente se sabe, ha tenido "versiones" durante siempre, que ahora veamos casos como los de la Watchtower, no hace de esto algo "nuevo".
Quiere saber cual es el libro de Dios ? cada una de las personas en las que haya escrito con su Espiritu directamente. Las personas son el libro, independientemente de lo que cada uno documente.
Vuelves a equivocarte las personas no tienen ninguna importancia, ni una sola frase estarían escrita en los 66 libros si no es por que Dios indico que así se escribiera.
Si realmente quieres tener fe y sabiduría debes de abrir tu corazón y estudiar sus palabras sabiendo que es el mejor libro jamas creado, digno del creador del universo.
Ellos tan solo trascribierón bajo inspiración lo que el exactamente quiso que escribieran
Ellos tan solo trascribierón bajo inspiración lo que el exactamente quiso que escribieranIncluyendo los montones de errores de variada índole que vemos en la Biblia.
Workaholic
18/04/2009, 20:59
Vuelves a equivocarte las personas no tienen ninguna importancia, ni una sola frase estarían escrita en los 66 libros si no es por que Dios indico que así se escribiera.
Dios no está encerrado en 66 libros.
A esto se le conoce como el principio de la Bibliolatría.
Si realmente quieres tener fe y sabiduría debes de abrir tu corazón y estudiar sus palabras sabiendo que es el mejor libro jamas creado, digno del creador del universo.
Y el más vendido $
Por otro lado, de donde saca usted que yo no tengo fe.
Ellos tan solo trascribierón bajo inspiración lo que el exactamente quiso que escribieran
Mientras en el presente es todo un festin y no invisible tipo becerro de oro.
La biblia no es Dios.
daniel1900
18/04/2009, 20:59
Falso : Mateo ignoró por completo el Emanuel de Is.8:8 porque la verdad es que ese Emanuel (Ezequías) no tiene nada que ver con Cristo.
Ese tema lo trate hace años en:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44372
Si quieres lo volvemos a debatir en un hilo nuevo
Si Emanuel hubiera sido Jesucristo, otros escritores del N.T. lo habrían afirmado. Pero Mateo se quedó bien solito :cry: en eso también; no sólo en el disparate de Cristo sentado al mismo tiempo sobre la asna y el pollino :doh:, Mt. 21:7.
daniel1900
18/04/2009, 21:04
Dios no está encerrado en 66 libros.
A esto se le conoce como el principio de la Bibliolatría.
Y el más vendido $
Por otro lado, de donde saca usted que yo no tengo fe.
Mientras en el presente es todo un festin y no invisible tipo becerro de oro.
La biblia no es Dios.
Fe en que su palabra no esta adulterada y que tan solo son 66 libros.
Fe en creer que él es el autor y los profetas tan solo transcribieron lo que él redacto
daniel1900
18/04/2009, 21:05
Si Emanuel hubiera sido Jesucristo, otros escritores del N.T. lo habrían afirmado. Pero Mateo se quedó bien solito :cry: en eso también; no sólo en el disparate de Cristo sentado al mismo tiempo sobre la asna y el pollino :doh:, Mt. 21:7.
A debatir en otro post; asunto fuera del tema que nos ocupa.
A debatir en otro post; asunto fuera del tema que nos ocupa.Entiendo que te moleste el Emanuel de Is. 8:8, pero estamos en el tema de aquí : no hay tales "profecías" en la Biblia.
Workaholic
18/04/2009, 21:17
Fe en que su palabra no esta adulterada y que tan solo son 66 libros.
Fe en creer que él es el autor y los profetas tan solo transcribieron lo que él redacto
Justamente ese es uno de los principios de la bibliolatría.
Cuando los antiguos decian: "palabra de Dios vino sobre tal",
Usted piensa que les cayó un libro encima ?
Fe se tiene en Dios, el cual, no está encerrado en ningun papel.
La biblia No es Dios.
daniel1900
18/04/2009, 21:22
Entiendo que te moleste el Emanuel de Is. 8:8, pero estamos en el tema de aquí : no hay tales "profecías" en la Biblia.
Tan estrecho de mente eres, o es que realmente eres terco.
Los libros se complementa, monta el puzle, indaga, investiga, complementa los libros, ¿olvidas quien es el autor?, ¿No olvidas que no quiere que lo entienda todo el mundo?, precisamente jesucristo paso su vida explicando las escrituras:
Mateo 1:18-25 18
Pero el nacimiento de Jesucristo fue de esta manera. Durante el tiempo en que su madre María estaba comprometida para casarse con José, se halló que estaba encinta por espíritu santo antes que se unieran. 19 Sin embargo, José su esposo, porque era justo y no quería hacer de ella un espectáculo público, tenía la intención de divorciarse de ella secretamente. 20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo. 21 Dará a luz un hijo, y tienes que ponerle por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados”. 22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo: 23 “¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
24 Entonces José, despertando de su sueño, hizo como el ángel de Jehová le había indicado, y llevó a casa a su esposa. 25 Pero no tuvo coito con ella hasta que ella dio a luz un hijo; y él le puso por nombre Jesús.
Lu 1:30-35
30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.
34 Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”. 35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.
¿olvidas quien es el autor?, ¿No olvidas que no quiere que lo entienda todo el mundo¡ Menuda confesión ! :doh:
Workaholic
18/04/2009, 21:29
-.-
http://www.theultrageeks.com/wordpress25/wp-content/themes/mimbo2.2/images/facepalm4.jpg
daniel1900
18/04/2009, 21:31
¡ Menuda confesión ! :doh:
Realmente esa es la realidad.
(Juan 7:1-10). “No den lo santo a los perros, ni*tiren sus perlas delante de los cerdos”. ¿Por qué no? Para que ellos no*“[se vuelvan y] los despedacen a ustedes” (Mateo 7:6).
Workaholic
18/04/2009, 21:33
Realmente esa es la realidad.
(Juan 7:1-10). “No den lo santo a los perros, ni*tiren sus perlas delante de los cerdos”. ¿Por qué no? Para que ellos no*“[se vuelvan y] los despedacen a ustedes” (Mateo 7:6).
Falso; La premisa no es correcta.
muchos son los profesantes de una fe los que se comportan como perros y cerdos muchas veces.
Eso es una ofensa.
:nono: muy mal
Bueno : ¿ Y qué me dicen de la "profecía" nunca cumplida de la destrucción de Damasco, según Isaías 17:1 ??? :rolleyes:
daniel1900
18/04/2009, 21:38
Falso; La premisa no es correcta.
muchos son los profesantes de una fe los que se comportan como perros y cerdos muchas veces.
Eso es una ofensa.
:nono: muy mal
Si para ti es una ofensa imagínate como se siente el, que los insignificantes humanos tomen su nombre y palabra en vano. Por desgracias nuestra recompensa será que seremos aniquilados en Armagadeon y no lo hemos ganado a pulso por nuestra soberbia, blasfemia, altivez etc
¿ Vieron la pseudoprofecía de YHVH en Gén. 15:13 ??? :doh:
Workaholic
18/04/2009, 22:16
Si para ti es una ofensa imagínate como se siente el, que los insignificantes humanos tomen su nombre y palabra en vano. Por desgracias nuestra recompensa será que seremos aniquilados en Armagadeon y no lo hemos ganado a pulso por nuestra soberbia, blasfemia, altivez etc
No podemos andar caminando por la calle esperando que todas las personas piensen igual que uno, no puede ser así ni tampoco va a ser así.
Una falacia es una falacia donde sea que se encuentre.
No se puede decir una cosa, y luego decir que "lo dice la palabra de Dios", eso es un argumento vago.
Tampoco se puede andar maldiciendo a la gente y decir que lo hace "la palabra de Dios".
El problema del cristianismo del dia de hoy, es que no esta en paz Ni deja que nadie más entre en paz.
El evangelio del "terror" no es más que pensamientos anticuados que no llevan a nadie a lado alguno.
daniel1900
18/04/2009, 22:20
No podemos andar caminando por la calle esperando que todas las personas piensen igual que uno, no puede ser así ni tampoco va a ser así.
Una falacia es una falacia donde sea que se encuentre.
No se puede decir una cosa, y luego decir que "lo dice la palabra de Dios", eso es un argumento vago.
Tampoco se puede andar maldiciendo a la gente y decir que lo hace "la palabra de Dios".
El problema del cristianismo del dia de hoy, es que no esta en paz Ni deja que nadie más entre en paz.
El evangelio del "terror" no es más que pensamientos anticuados que no llevan a nadie a lado alguno.
Es el ser humano el que no descansa en paz, si no nos matamos vivos en todo el sentido de la palabra no somos felices, cuantas veces a intentado dirigir nuestros pasos, si es que no aprendemos; y ademas pretendemos llevar razón. En fin nos lo merecemos.
Workaholic
18/04/2009, 22:25
Es el ser humano el que no descansa en paz, si no nos matamos vivos en todo el sentido de la palabra no somos felices, cuantas veces a intentado dirigir nuestros pasos, si es que no aprendemos; y ademas pretendemos llevar razón. En fin nos lo merecemos.
Para colmo la gente pasa de rodillas pidiéndole a Dios que haga algo por nosotros, lo que nos mandó a nosotros a hacer.
La religión enfermiza, debe ser destruida, las personas deben conocerse a sí mismas para entonces entender el concepto de "Dios".
Pero en lugar de todo esto, que es lo que fomentan las masas que "anuncian la verdad" ? Bibliolatria y Comercio.
El mundo podrá tener un merecido "fin" en el hoy, que los que se les fueron dadas las llaves, lo tendrán en el mañana por irresponsables.
Workaholic
18/04/2009, 22:38
...los insignificantes humanos tomen su nombre y palabra en vano.
La palabra de quien ?
No cree que Dios es suficientemente fuerte para cuidarse y defenderse solo ?
En donde Dios nos mandó a defender la "biblia" ?
Es más, en donde nos mandó Dios a defenderlo a él ?
Y por cierto, sin esos "insignificantes humanos" la teología nisiquiera existiría.
Que insignificante sacrificio hizo Logos entonces! rescatar a tan "insignificantes" seres.
Creo que las personas merecen más respeto que eso Sr Daniel.
Amig@s :
Una de las mentiras más descaradas del cristopaulinismo consiste en hacerle creer a las masas que en la Biblia hay profecías que, supuestamente, se cumplieron.
Y quieren hacernos creer que como Dios es presciente, le reveló de antemano a sus siervos los profetas lo que había de acontecer, para que cuanto lo predicho se cumpliera, todos reconocieran que Dios lo sabía desde antes y se le diera gloria y honra por ello. (La vanagloria de siempre por parte del vanidoso y jactancioso YHVH). :rolleyes:
Ahora bien, cuando examinamos las supuestas "profecías" bíblicas, encontramos que no son tales, y que lo que alegadamente fue "profetizado" fue, en realidad, escrito después des supuesto cumplimiento
A ese recurso literario, los exégetas críticos, independientes de toda atadura religiosa, lo han llamado vaticinios post eventum. Y es una técnica muy usada en la Biblia.
En este nuevo tema vamos a analizar muchas de esas supuestas "profecías" de la Biblia. Veremos de qué manera intentan engañarnos los cristopaulinos y qué buscan en realidad. Saludos. :yo:
hola, primero tu hablas de mentiras, bno una mentira que es? simple no es verdad, ahora dices que la biblia es mentira como un libro de profecia, ya que segun tu todas o la gran mayoria se escribieron despues de pasar. me pregunto si has leido la biblia o estudiado friamente alguna profecia biblica, con recpecto a jesus no voy a decir nada ahora ya que los argumentos y profecias cumplidas en él son tan abundantes que hasta el mas incredulo deberia reconocer que verdaderamente se cumplieron, son mas de 300, las probalidades que se cumplan todas ellas en una sola persona es como tirar un monton de chatarra desde un avion y que al caer forme un ferrari.
voy a mostrar solo dos profecias del a.t que tuvieron un cumplimiento perfecto se que hay muchas mas pero estas dos me gustan a mi.:-D:-D:-D
la primera es la concerniente a jeremias, él dice y grita al pueblo de que van hacer llevados cautivos por mas de 35 años lo dice nadie le hace caso, ¿que paso? los llevaron cautivos, pero puediera haber sido chiripa o simple coincidencia, pero volvio a decir que el tiempo que iban a estar en cautiverio serian 40 años ¿que paso? tuvieron esa cantidad de años volvieron lo cual es demaciado para ser suerte, hasta ese tiempo jeremias no era considerado por todos los rabinos judios un profeta, pero con esa y mucahas otras profecias no solo que dijo sino que se cumplieron, lo llevaron a ser unos de los mas grandes profetas hebreos, y recordemos que cualquiera no podia ser profeta, ya que eran sometidos a minuciosas pruebas antes de aceptarlos.
bno si la primera en bna, mira la segunda la gran babilonia en sus años mas gloriosos tanto economico, militar y como imperio todo, unos hombres de juda pronunciaron palabras de parte de jehová contra aquel gran imperio isaias 47:1-15 y jeremias 50 las cuales no solo se cumplieron en su tiempo sino que hasta este dia se cumplen, ya que una dice que jamas sera levantada. babilonia sus jardines colgantes porque no la han levantado? ya que es parte de la gran historia humana, la arqueologia a mostrado que los detalles como se cumplieron jeremias 50 son asombrosos yo no voy a decirte todos esos detalles ya que dices que es mentira, una perona que diga que algo es mentira, lo primero que debe hacer es ver si es verdad y despues llega a la conclusion que que saca de aquella investigacion siendo esto historia. para que decir de tiro, de moab, de los filisteos, de los sirios, de egipto, hay que ser ciego para decir esto no paso y no esta pasando, recuerda que las fechas de los libros de la biblia no la han puestos los puros cristianos, sino gente con estudios universitarios como son los arqueologos:-P
hola, primero tu hablas de mentiras, bno una mentira que es? simple no es verdad, ahora dices que la biblia es mentira como un libro de profecia, ya que segun tu todas o la gran mayoria se escribieron despues de pasar. me pregunto si has leido la biblia o estudiado friamente alguna profecia biblica, con recpecto a jesus no voy a decir nada ahora ya que los argumentos y profecias cumplidas en él son tan abundantes que hasta el mas incredulo deberia reconocer que verdaderamente se cumplieron, son mas de 300, las probalidades que se cumplan todas ellas en una sola persona es como tirar un monton de chatarra desde un avion y que al caer forme un ferrari.
voy a mostrar solo dos profecias del a.t que tuvieron un cumplimiento perfecto se que hay muchas mas pero estas dos me gustan a mi.:-D:-D:-D
la primera es la concerniente a jeremias, él dice y grita al pueblo de que van hacer llevados cautivos por mas de 35 años lo dice nadie le hace caso, ¿que paso? los llevaron cautivos, pero puediera haber sido chiripa o simple coincidencia, pero volvio a decir que el tiempo que iban a estar en cautiverio serian 40 años ¿que paso? tuvieron esa cantidad de años volvieron lo cual es demaciado para ser suerte, hasta ese tiempo jeremias no era considerado por todos los rabinos judios un profeta, pero con esa y mucahas otras profecias no solo que dijo sino que se cumplieron, lo llevaron a ser unos de los mas grandes profetas hebreos, y recordemos que cualquiera no podia ser profeta, ya que eran sometidos a minuciosas pruebas antes de aceptarlos.
bno si la primera en bna, mira la segunda la gran babilonia en sus años mas gloriosos tanto economico, militar y como imperio todo, unos hombres de juda pronunciaron palabras de parte de jehová contra aquel gran imperio isaias 47:1-15 y jeremias 50 las cuales no solo se cumplieron en su tiempo sino que hasta este dia se cumplen, ya que una dice que jamas sera levantada. babilonia sus jardines colgantes porque no la han levantado? ya que es parte de la gran historia humana, la arqueologia a mostrado que los detalles como se cumplieron jeremias 50 son asombrosos yo no voy a decirte todos esos detalles ya que dices que es mentira, una perona que diga que algo es mentira, lo primero que debe hacer es ver si es verdad y despues llega a la conclusion que que saca de aquella investigacion siendo esto historia. para que decir de tiro, de moab, de los filisteos, de los sirios, de egipto, hay que ser ciego para decir esto no paso y no esta pasando, recuerda que las fechas de los libros de la biblia no la han puestos los puros cristianos, sino gente con estudios universitarios como son los arqueologos:-P
en ningun lado los escritores de la biblia siquiera imaginaron la llegada del hombre a la luna, ni que el ser humano hiba a navegar debajo del agua, ni los automoviles, las computadoras, ni los satelites espaciales. Porque ? simplemente porque no la mando a escribir por encargo, ningun dios, los escritores solo fueron inventores de historias del medio oriente, que para eso son fabulosos un ejmplo de ello es el librazo arabe "Las mil y una noches" muy superior en imaginacion, narrativa y fantasia sin limites.
en ningun lado los escritores de la biblia siquiera imaginaron la llegada del hombre a la luna, ni que el ser humano hiba a navegar debajo del agua, ni los automoviles, las computadoras, ni los satelites espaciales. Porque ? simplemente porque no la mando a escribir por encargo, ningun dios, los escritores solo fueron inventores de historias del medio oriente, que para eso son fabulosos un ejmplo de ello es el librazo arabe "Las mil y una noches" muy superior en imaginacion, narrativa y fantasia sin limites.
el tema era la profecia, pero eso es lo lindo de el libro de los libros ya que no es un libro que trate de todos los temas o inventos humanos, sino de un tema central que se ve con coherencia y claridad en todas sus paginas que alrededor de 400 años de diferencias entre el primer y ultimo no lo cambio que es la redencion del humano o salvacion de él. pues lo que Dios le preocupa no es que llegue a la luan o ande en submarino o este tan globalizado como ahora, lo que realmente le importa y lo que importara al final de todo que pasara cuando ya no ande en auto, sino que este tieso en el cajon de la muerte, que pasara? recuerda que lo primordial no es peor que lo secundario.:-o:-o:-o
no quiero herir sentimientos de nadie, pero con todo respeto "el libro de los libro" lo encuentro ahi no mas, nunca tanto como dicen. Aqui hay varios temas posteados analizando los errores que tiene.
Es el ser humano el que no descansa en paz, si no nos matamos vivos en todo el sentido de la palabra no somos felices, cuantas veces a intentado dirigir nuestros pasos, si es que no aprendemos; y ademas pretendemos llevar razón. En fin nos lo merecemos.Favor de no apartarse del tema de aquí. Gracias.
hola, primero tu hablas de mentiras, bno una mentira que es? simple no es verdad, ahora dices que la biblia es mentira como un libro de profecia, Bueno, ahí está la "profecía" incumplida de la destrucción de Damasco, capital de Siria, en Isaías 17:1. Y Damasco todavía está en pie. :bounce: ¿ Ves la falsedad de la "profecía" bíblica ? :dance:
He leído que, según la Watch Tower, hay una profecía en Ezequiel 4:1-17.
Amig@s : lean bien ese pasaje, y verán que no hay ninguna profecía.Se trata solamente de una "señal" que Dios le dio a Ezequiel y a su pueblo. Pero de "profecía", nada.
Adversario
20/04/2009, 03:22
la primera es la concerniente a jeremias, él dice y grita al pueblo de que van hacer llevados cautivos por mas de 35 años lo dice nadie le hace caso, ¿que paso? los llevaron cautivos, pero puediera haber sido chiripa o simple coincidencia, pero volvio a decir que el tiempo que iban a estar en cautiverio serian 40 años ¿que paso? tuvieron esa cantidad de años volvieron lo cual es demaciado para ser suerte, hasta ese tiempo jeremias no era considerado por todos los rabinos judios un profeta, pero con esa y mucahas otras profecias no solo que dijo sino que se cumplieron, lo llevaron a ser unos de los mas grandes profetas hebreos, y recordemos que cualquiera no podia ser profeta, ya que eran sometidos a minuciosas pruebas antes de aceptarlos.
bno si la primera en bna, mira la segunda la gran babilonia en sus años mas gloriosos tanto economico, militar y como imperio todo, unos hombres de juda pronunciaron palabras de parte de jehová contra aquel gran imperio isaias 47:1-15 y jeremias 50 las cuales no solo se cumplieron en su tiempo sino que hasta este dia se cumplen, ya que una dice que jamas sera levantada. babilonia sus jardines colgantes porque no la han levantado? ya que es parte de la gran historia humana, la arqueologia a mostrado que los detalles como se cumplieron jeremias 50 son asombrosos yo no voy a decirte todos esos detalles ya que dices que es mentira, una perona que diga que algo es mentira, lo primero que debe hacer es ver si es verdad y despues llega a la conclusion que que saca de aquella investigacion siendo esto historia. para que decir de tiro, de moab, de los filisteos, de los sirios, de egipto, hay que ser ciego para decir esto no paso y no esta pasando, recuerda que las fechas de los libros de la biblia no la han puestos los puros cristianos, sino gente con estudios universitarios como son los arqueologos:-P
Buenos días. No soy muy docto en arqueología ni en historia asi que perdonadme mi ignorancia respecto al tema.
Me gustaria saber que pruebas científicas hay respecto a la afirmación de los cumplimientos proféticos que establece Adolus (principalmente la de jeremias). Si uno toma la biblia como punto de referencia histórico es innegable que dichas profecías fueron cumplidas pero creo que aquí se cuestiona la veracidad de dichas escrituras asi que, que otras pruebas hay de que el profeta "profetizó" acerca de esos 40 años antes de que dichas escrituras fueran redactadas? Que pruebas hay (fuera de la biblia) de que estuvieron esos 40 años?
Por lo que respecta a Babilonia. Me gustaría saber cuantas de las grandes civilizaciones han vuelto a resurgir después de caer. Ahora mismo no me viene ninguna a la mente.
Sé que está fuera de tema pero quería opinar que realmente me angustia la afirmación de que Dios es selectivo y da muerte a aquellos que no le comprenden.
Una cosa mas: Me apena que ya no haya gente de la categoría de Johrta para debatir. Realmente tenia clase, era un adversario digno de Emeric, Jack Nicholson y compañia. Ademas su ortografía era mas correcta que la mayoría de los nuevos participantes.
segun tu todas o la gran mayoria se escribieron despues de pasar.Según yo, y según exégetas cristopaulinos que así lo han escrito en libros dedicados a los llamados "libros proféticos" de la Biblia. Así que también hay creyentes que comparten mi punto de vista.
Fe en que su palabra no esta adulterada La Biblia ha sido retocada a través de los siglos, muy especialmente por la Watch Tower, en el siglo XX, como ya lo demostré en mi tema :
"La "b"iblia ADULTERADA de los testigos de Jehová" :
http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=25292&goto=lastpost&highlight=testigos+Jehov%E1
con recpecto a jesus no voy a decir nada ahora ya que los argumentos y profecias cumplidas en él son tan abundantes Según los cristopaulinos; no según el A.T.
jeremias, él dice y grita al pueblo de que van hacer llevados cautivos por mas de 35 años lo dice nadie le hace casoNo hables en el aire, amigo : danos las citas bíblicas exactas, por favor.
hasta ese tiempo jeremias no era considerado por todos los rabinos judios un profeta, pero con esa y mucahas otras profecias no solo que dijo sino que se cumplieron, lo llevaron a ser unos de los mas grandes profetas hebreosNo creo que un mentiroso como Jeremías puede ser considerado seriamente como "uno de los más grandes profetas hebreos". :nono:
Echale un vistazo al DISPARATE que "profetizó" en Jer. 29:10 y comprenderás.
yodudotududas
20/04/2009, 11:34
Y Usted piensa que solo 4 personas escribieron algo sobre Jesucristo en su época ? :confused:
Historiadores serios. Ninguno.
Para empezar, aún un ejemplo biblico, el Garadeno indemoniado, no fue este a "predicar" sobre quien lo curó de su locura y hablaba sobre ello ?
Cuando Ud dice "Garadeno", le está diciendo mentiroso a Marcos y a Lucas que ubican el hecho en Gerasa.
Cuando Ud dice "Garadeno" y no "Garadenos" le está diciendo mentiroso a Mateo que menciona 2 endemoniados. (tendencia a aumentar el milagro.)
Cuando dos versiones de un supuesto acontecimiento se contradicen, uno de los dos miente, o los dos mienten y el suceso nunca ocurrió realmente.
Aparte de la contradiccione interna del rejunte de escritos llamado Biblia, aparece en este hecho que Ud trae, algunas caracterisiticas reiterativas:
Desconocimiento de la geografia del lugar, Invento de milagros absurdos (para sacar espiritus malignos sacrifica inocentes chanchitos, le provoca un daño economico a su dueño, la incoherente actitud de los espiritus de pedirle permiso para ir a los chancos), forzar los textos para que cumplir el At, etc.
Saludos
Workaholic
20/04/2009, 12:02
Y Usted piensa que solo 4 personas escribieron algo sobre Jesucristo en su época ?
Historiadores serios. Ninguno.
Según quién, Usted ?
Los historiadores de la epoca escribieron sus cosas en los evangelios.
Le aconsejo este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51538).
Cuando Ud dice "Garadeno", le está diciendo mentiroso a Marcos y a Lucas que ubican el hecho en Gerasa.
Cuando Ud dice "Garadeno" y no "Garadenos" le está diciendo mentiroso a Mateo que menciona 2 endemoniados. (tendencia a aumentar el milagro.)
:confused: Si usted espera perfecta sincronia entre personas distintas de hace mas de 2000 años, cae en Anacronismo (http://www.wordreference.com/definicion/anacronismo).
Cuando dos versiones de un supuesto acontecimiento se contradicen, uno de los dos miente, o los dos mienten y el suceso nunca ocurrió realmente.
Y esta es una ley, segun quién ?
Usted ¿?
En la historia siempre han existido contradicciones, lo que se piensa que es de una forma, luego se ve que era de otra y etc, no por eso deja de existir,. Que una persona vea el sol de un color y otro lo vea de otro color en otro momento del dia, No hace en ningún momento inválido el que Ambos vieron al mismo sol, es una falacia (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia) decir despues que el "sol" no existió porque dos personas no lo vieron Igual.
Aparte de la contradicciones interna del rejunte de escritos llamado Biblia, aparece en este hecho que Ud trae, algunas caracterisiticas reiterativas.
:confused: Si usted espera que todo sea infalible para ser creible, es como el que tiene hambre y por no comerse una hamburguesa de Macdonalds prefiere no comer nada. Es una actitud infantil en el pensamiento negacionista.
Es como ir a africa y porque no le sirvan una pizza empezar con un berrinche.
Saludos
Workaholic
20/04/2009, 12:08
Hasta las mismas iglesias y logias cristianas caen en las mismas cosas de probar una supuesta infalibilidad por cosas que fueron procesadas por seres humanos, pura vanidad.
Quien sabe para que empezaron a fomentar esas cosas, seguro para vender mas$.
Pero como una vez alguien dijo, el "evangelio" (no un libro) no son letras sino poder de Dios.
Por otro lado, las profesías del AT sería util verlas con alguien que haya sido educado por judios, para que QUE ESPERAN ELLOS del MESIAS.
Son sus libros, ellos pueden interpretarlos como deseen a fin de cuentas.
yodudotududas
20/04/2009, 12:32
En una lectura superficial, las palabras “un asno” y “un pollino, hijo de asna,” parecerían ser meramente expresiones paralelas que se refieren en realidad, a un solo animal. Cierto, el “asno” y el “pollino, hijo de asna,” son un animal. Sin embargo, en el cumplimiento, según el relato de Mateo (21:1-5), Jesús envió a sus discípulos a hallar “un asna atada, y un pollino con ella.” “Desátenlos y tráiganmelos,” dijo. Así la Biblia interpreta que la profecía de Zacarías se refiere a dos animales, a saber, el “asno” o “pollino, hijo de asna,” y a su madre, el “asna.” Jesús no*montó el “asna.”
Con un mejor entendimiento del estilo poético básico de la verdad de la Palabra de Dios se nos impulsa a apreciar su belleza literaria. Lo que es más importante, se nos ayuda a encontrar su verdadero significado.
Marcos 11
2 y les dijo: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego que entréis en ella, hallaréis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado; desatadlo y traedlo.
Lucas 19
30 diciendo: Id a la aldea de enfrente, y al entrar en ella hallaréis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado jamás; desatadlo, y traedlo.
¿No es acaso un hecho sumamante grave poner en la boca de Jesús algo que no dijo?
Si lo que puso Mateo no son palabras textuales de Jesús, ¿Cómo podemos saber cuando son realmente de él?
¿Fueron testigos o usaban su imaginación?
Si comete un error tan grave en un hecho tan simple, ¿Que podemos esperar de temas doctrinales mas complejos?
Saludos
yodudotududas
20/04/2009, 13:40
Lo que cuenta es lo que dice el texto griego :
"Trajeron al asna y al pollino y pusieron sobre ellos los vestidos y él se sentó encima de ellos".
Y como los vestidos estaban puestos sobre el asna y el pollino, eso significa que Jesús se despatarró sentándose al mismo tiempo sobre la asna y sobre el pollino". :pound::pound:
Es muy importante el texto griego, porque Dios no pudo evitar que manos negras tergiversen su palabra
Reina-Valera de 1909:
5Decid á la hija de Sión: He aquí, tu Rey viene á ti, Manso, y sentado sobre una asna, Y sobre un pollino, hijo de animal de yugo.
Reina-Valera de 1960:
5 Decid a la hija de Sion:He aquí, tu Rey viene a ti, Manso, y sentado sobre una asna, Sobre un pollino, hijo de animal de carga.
En un milagro sin precedentes manos negars hicieron desaparecer la palabra "Y" que si figura en el griego: èpi ónon kai èpì polo
Un Dios omnipotente no puede tener tantos problemas para transmitir su palabra. O Dios no existe o todas las religiones son falsas.
Saludos
Es muy importante el texto griego, porque Dios no pudo evitar que manos negras tergiversen su palabraExacto. Y eso me recuerda las palabras del propio YHVH en Jer. 8:8 :
"¿ Cómo decís : Nosotros somos sabios, y la ley de YHVH está con nosotros ? Ciertamente la ha cambiado en MENTIRA la pluma MENTIROSA de los escribas".
Los escribas de la Watch Tower han tergiversado montones de pasajes de la Biblia, aunque ellos no son los únicos cristopaulinos en haberlo hecho.
Un Dios omnipotente no puede tener tantos problemas para transmitir su palabra.Malas traducciones de la Biblia han escrito que Dios es dizque Omnipotente (Todopoderoso). Pero el texto hebreo no dice Todopoderoso, sino que Dios es Suficiente para todo lo que es necesario. Por eso es que hay cosas que el Dios de la Biblia, por poderoso que sea, no hace, ni puede hacer.
Adversario
21/04/2009, 01:03
Malas traducciones de la Biblia han escrito que Dios es dizque Omnipotente (Todopoderoso). Pero el texto hebreo no dice Todopoderoso, sino que Dios es Suficiente para todo lo que es necesario. Por eso es que hay cosas que el Dios de la Biblia, por poderoso que sea, no hace, ni puede hacer.
Eso es realmente interesante. ¿ Podrías aportar alguna prueba de lo que afirmas?
Eso es realmente interesante. ¿ Podrías aportar alguna prueba de lo que afirmas?Por supuesto : Jueces 1:19 ilustra bien el poder limitado de YHVH, y por ende, de Judá, pues nos cuenta que cuando los de la tribu de Judá estaban conquistando sus territorios en Canaán, "YHVH estaba con Judá, quien arrojó a los de las montañas; mas NO PUDO arrojar a los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros herrados". :yo:
Adversario
21/04/2009, 12:39
Por supuesto : Jueces 1:19 ilustra bien el poder limitado de YHVH, y por ende, de Judá, pues nos cuenta que cuando los de la tribu de Judá estaban conquistando sus territorios en Canaán, "YHVH estaba con Judá, quien arrojó a los de las montañas; mas NO PUDO arrojar a los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros herrados". :yo:
Gracias Emeric. :-D
yodudotududas
22/04/2009, 16:26
mas NO PUDO arrojar a los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros herrados". :yo:
Segun Tito 1
2Para la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no puede mentir, prometió antes de los tiempos de los siglos,
Dios tampoco puede mentir
Aunque que mintió en Genesis 2, que mandó a mentir en 1Sa 16:2 (o por lo menos a ocultar la verdad) y tambien premia a los mentirosos en Ex. 1:15-20
Saludos
las profecías de la Biblia tienen un paralelismo en el pasado y el futuro y a la vez que tienen su cumplimiento en la época que se escribió lo tienen en un futuro, en eso radica la belleza y sobresaliente mensaje de la Biblia.La Biblia no dice eso en ninguna parte, sino que es un mero invento de los cristopaulinos, para tratar de darle legitimidad al supuesto ministerio mesiánico de Jesús de Nazaret.
yodudotududas
22/04/2009, 17:51
profecias cumplidas en él son tan abundantes que hasta el mas incredulo deberia reconocer que verdaderamente se cumplieron, son mas de 300, las probalidades que se cumplan todas ellas en una sola persona es como tirar un monton de chatarra desde un avion y que al caer forme un ferrari.
Las probabilidades de que alguien pueda demostrar que:
1) la intención con las que fueron escritas eran proféticas
2) fueron escritas antes de cumplirse
3) son hechos históricamente comprobables fuera de la Biblia
para cada una de las 300 "profecías", son equivalentes a tirar un montón de chatarra desde un avión y que se forme un Ferrari con Michael Schumacher dentro.
Por otro lado, si tomamos la profecia de la entrada a Jerusalen, las probabilidades de que se cumplan son del 100%, si hay disponibilidad de burros. Cualquiera que quiera cumplir la proefecía obviamente va a seguir el guión.
Por otro lado más, si consideramos la Biblia un libro inspirado, una y sólo una que no se cumpla, descarta las demás.
Y este es un problema que sufren otros charlatanes como son los manosantas, espiritistas ,etc: si "profetizan" el sexo a una embarazada y aciertan puede ser conisderado casualidad, si no aciertan sus poderes son una farsa.
Saludos
Los historiadores de la epoca escribieron sus cosas en los evangelios.Ni Mateo, ni Marcos, ni Lucas, ni Juan eran historiadores. De esos 4 evangelistas, el que más expresó su deseo de escribir "la historia" de lo que otros le contaron, es Lucas. Ver Lucas 1:1-3. El problema es que a pesar de eso, Lucas no puso toda la diligencia que dice haber puesto, pues nunca terminó de escribir el libro de los hechos de los Apóstoles. Lo dejó inconcluso. :doh: ¡ Vaya "historiador" ! :doh:
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.¿ Viste, Jorhta, que la TNM de la Watch Tower también comete esos errores de traducción ?
Workaholic
24/04/2009, 19:22
Ni Mateo, ni Marcos, ni Lucas, ni Juan eran historiadores. De esos 4 evangelistas, el que más expresó su deseo de escribir "la historia" de lo que otros le contaron, es Lucas. Ver Lucas 1:1-3. El problema es que a pesar de eso, Lucas no puso toda la diligencia que dice haber puesto, pues nunca terminó de escribir el libro de los hechos de los Apóstoles. Lo dejó inconcluso. :doh: ¡ Vaya "historiador" ! :doh:
Bueno, para ser honesto tener "titulo" de historiador es lo de menos, siempre y cuando usted escriba algo de lo que es testigo.
Pero ahora que lo dice, siempre se me ha hecho muy extraño, no tiene lógica el que esos libros hayan sido escritos tantos años después de todo lo que pasó.
Algo no calza.
Bueno, para ser honesto tener "titulo" de historiador es lo de menos, siempre y cuando usted escriba algo de lo que es testigo..Pero Lucas no fue testigo de nada de la biografía de Jesucristo que pretendió escribir.
Workaholic
24/04/2009, 19:25
Pero Lucas no fue testigo de nada de la biografía de Jesucristo que pretendió escribir.
No andaba "Lucas" junto a los demás 11 y Jesucristo ¿?
No andaba "Lucas" junto a los demás 11 y Jesucristo ¿?No. Claro que no. Lucas no fue uno de los Doce.
Pero ahora que lo dice, siempre se me ha hecho muy extraño, no tiene lógica el que esos libros hayan sido escritos tantos años después de todo lo que pasó.Los llamados libros "proféticos" del A.T. fueron escritos años después del supuesto cumplimiento de las supuestas "profecías" que dicen contener. Un claro ejemplo de eso lo tenemos con el libro llamado del "profeta" Daniel. NO hubo en Israel ningún "profeta Daniel". :nono: Y el libro al que se le dio su nombre no fue completado sino en el tardío siglo -II.
Y en lo que a los 4 evangelios canónicos se refiere, cierto es que resulta bastante curioso que hayan sido escritos tantos años después del ministerio de Cristo.
Workaholic
25/04/2009, 16:22
Los llamados libros "proféticos" del A.T. fueron escritos años después del supuesto cumplimiento de las supuestas "profecías" que dicen contener. Un claro ejemplo de eso lo tenemos con el libro llamado del "profeta" Daniel. NO hubo en Israel ningún "profeta Daniel". :nono: Y el libro al que se le dio su nombre no fue completado sino en el tardío siglo -II.
Y en lo que a los 4 evangelios canónicos se refiere, cierto es que resulta bastante curioso que hayan sido escritos tantos años después del ministerio de Cristo.
Algo que viene a mi mente es si quizá, éstos fueron escritos en el momento pero fueron, por asi decirlo, comercializados 60 años después y tiempos semejantes.
Supongo que usted ha estudiado la arqueología de la época sin embargo, me parece que en un ambiente como el de esa época era muy dificil mantener íntegro documento alguno, más algo relacionado con los judios, que han pasado por tantas guerras y demás situaciones.
Qué fuentes son las que dicen que esos libros fueron "escritos" en esos tiempos ¿?
Saludos
Qué fuentes son las que dicen que esos libros fueron "escritos" en esos tiempos ¿?Bueno, nos vamos a apartar del hilo principal de aquí, y eso no es bueno. Creo que sería más conveniente abrir un tema específicamente para eso. :yo:
Bueno, ahí está la "profecía" incumplida de la destrucción de Damasco, capital de Siria, en Isaías 17:1. Y Damasco todavía está en pie. :bounce: ¿ Ves la falsedad de la "profecía" bíblica ? :dance:
como deberias saber la profecia cumple ciertos requisitos y uno de ellos es que puede ser contemporanea o futura, la profecia de damasco se cumplirá, hay profecias que se han cumplido en la misma generacion pero otras no. la profecia de jesus con respecto a la destruccion de jerusalen y su templo cuando anduvo aqui en la tierra¿cuando se cumplió? fue en el 70dc osea en la generacion inmediata, pero profecias que hizo jeremias con respecto a tiro, sidon y otros pueblos no se cumplieron en una generacion, sino pasaron como tres generaciones(cuando hablo de generacion son 40 años aprox.):mrgreen:
la profecia de damasco se cumplirá¿ Cuándo ? :confused:
como deberias saber la profecia cumple ciertos requisitos y uno de ellos es que puede ser contemporanea o futura, la profecia de damasco se cumplirá, hay profecias que se han cumplido en la misma generacion pero otras no. la profecia de jesus con respecto a la destruccion de jerusalen y su templo cuando anduvo aqui en la tierra¿cuando se cumplió? fue en el 70dc osea en la generacion inmediata, pero profecias que hizo jeremias con respecto a tiro, sidon y otros pueblos no se cumplieron en una generacion, sino pasaron como tres generaciones(cuando hablo de generacion son 40 años aprox.):mrgreen:
igualito a una "maldicion gitana" ?
la profecia de jesus con respecto a la destruccion de jerusalen y su templo cuando anduvo aqui en la tierra¿cuando se cumplió? fue en el 70dc osea en la generacion inmediata,Adolus : No me digas que no sabes que los evangelios que hablan de la destrucción de Jerusalén fueron escritos DESPUéS de dicha destrucción ... :doh:
yodudotududas
26/04/2009, 14:14
:confused: Si usted espera perfecta sincronia entre personas distintas de hace mas de 2000 años, cae en Anacronismo (http://www.wordreference.com/definicion/anacronismo).
No importa que compare fuentes de hace 10000 años o de hace una hora, si las fuentes son de la misma época.
Anacronismo seria comparar los conocimientos de los escritores de la Biblia con los de un niño de 10 años de la actualidad.
Veamos el link que Ud puso: anacronismo
1. m. Error que consiste en presentar algo como propio de una época a la que no corresponde:
Ej: La "confiable" Biblia habla de camellos en el Génesis http://foros.monografias.com/showthread.php?t=28539
Tambien habla de "Ur de los caldeos" que presenta un anacronismo de 14 siglos. http://foros.monografias.com/showthread.php?t=28571
La segunda acepción dice:
2. Cosa impropia de las costumbres o ideas de una época:
Hace dos mil años la gente inventaba mitos para explicar lo qeu no entendía. Creer en el siglo XXI en esos mitos es un anacronismo. Creer en Adan y eva, en el diluvio, en el arca de Noe, en el embarazo virginal, mares que se abren, pan que se multiplica, espiritus que provocan enfermedades, frutos prohibidos, arboles del bien y del mal, viboras que hablan, burras que hablan, muertos que salen de sus tumbas, etc,etc,etc,etc.
Saludos
como deberias saber la profecia cumple ciertos requisitos y uno de ellos es que puede ser contemporanea o futura, ¡ Pamplinas ! Eso es un invento de los cristopaulinos, para tratar de darle legitimidad a Jesucristo como Mesías.
Siempre me hace gracia :biggrin: cuando leo que, según 1 Rey. 13:2, "un varón de Dios" supuestamente "predijo" la existencia y la obra del rey Josías desde la época de Jeroboam I ... En realidad, 1 Rey. 13:2 fue redactado después de que Josías llegara el trono de Judá.
Otro aspecto de las profecías es que servían de guión para Cristo, quitándole el valor profético.Eso es muy importante, Yodu. Tienes mucha razón. Ese estribillo que leemos tanto en los evangelios de que "para que se cumpliesen las Escrituras" cada vez que Cristo o alguien hacía algo supuestamente "predicho" en el A.T. es muy revelador de la técnica de los cristopaulinos que redactaron los evangelios : presentar la obra de Cristo, su pasión y su muerte como un verdadero guión que El, u otros protagonistas, pusieron en práctica como si fueran actores de una obra de teatro escrita y realizada por YHVH.
Mateo pone en boca de Jesus palabras que no dijo para hacer cumplir una profecia tal como él la interpretaba. Alguien con dos dedos de frente puede tomarse esto en serio?Con dos, no, pero con uno solo, sí. Se dice que Mateo escribió su evangelio primero en hebreo, y que luego lo tradujo al griego. Ignoro si eso sea cierto, o no. Lo que sí es patente en el evangelio de Mateo es que éste (o quienes lo hayan redactado), sí que puso/pusieron en boca de Cristo disparates que ni Marcos, ni Lucas, ni Juan osaron poner en boca de su Maestro. El caso de Cristo sentado simultáneamente sobre una asna y sobre el pollino de ésta es muy elocuente al respecto. Pero también está el otro error garrafal de Mateo al confundir, en Mt. 23:35, al profeta Zacarías hijo de Berequías de Zac. 1:1 con el sacerdote Zacarías, hijo de Joiada, de 2 Crón. 24:20. :doh:
Y todavía hay quienes nos aseguran, tan ingenuamente, que la Biblia no contiene ningún error. :pound: :pound:
Adolus : No me digas que no sabes que los evangelios que hablan de la destrucción de Jerusalén fueron escritos DESPUéS de dicha destrucción ... :doh:
aqui si que te caistes :hand:pues la mayoria de la ciencia llamada historigrafia, datan los evangelios antes del 70d.c, eso deberias saberlo como bn critico de la biblia y de los escritos neotestamentarios, la profecia de jesús es la más grande de todas cumplida 100%. chao y opinemos no con prejucios se supone que el foro es abierto pero como toda opinion debe ser fundada y no supuesto. el tema es que en la biblia no hay profecia, lo cual la cienca, la arqueologia, y tambien los grandes criticos de historia han tenido que decir, que era verdad. para hacer una critica uno deberia basarse en los argumentos y no en supuestos.:mrgreen:
aqui si que te caistes :hand:pues la mayoria de la ciencia llamada historigrafia, datan los evangelios antes del 70d.c, Bueno, los libros que yo he leído, publicados por teístas, demuestran que ellos no están de acuerdo entre sí. A ver, abre un tema sobre las fechas en que se escribieron los evangelios, y ya verás las sorpresas que te vas a llevar ... :biggrin:
el tema es que en la biblia no hay profecia, lo cual la cienca, la arqueologia, y tambien los grandes criticos de historia han tenido que decir, que era verdad.¿ La Ciencia ? ¿ La Arqueología ? ¿ Qué "profecías" de la Biblia han probado que era verdad ?
Depende de si usted es Judio o no, ya que es relativo según la perspectiva, obviamente que ninguna profesía Judia tiene sentido para personas extrangeras. Pero es que no hay ninguna profecía en la Biblia, Worka. :rolleyes:
Workaholic
06/05/2009, 18:26
Pero es que no hay ninguna profecía en la Biblia, Worka. :rolleyes:
A qué se refiere exactamente ¿?
No esperan ellos un "Mesias" ¿?
lo que me pregunto es.. qué esperan de mesías exactamente.
Se me hace MUY dificil creer que No hayan profesias con ellos, pues;
todas las culturas tienen profesias y sus respectivos "visionarios" como sus propios libros, es algo común; me parece.
Saludos
A qué se refiere exactamente ¿?
No esperan ellos un "Mesias" ¿?Unos, sí, otros, no, pero parece que ellos mismos no saben a qué atenerse ... :noidea:
Workaholic
06/05/2009, 19:10
Unos, sí, otros, no, pero parece que ellos mismos no saben a qué atenerse ... :noidea:
Jeje, eso es comprensible.
Ahora bien,
los que esperan un Mesías, te han comentado alguno de ellos qué esperan exactamente ¿?
Jeje, eso es comprensible.
Ahora bien,
los que esperan un Mesías, te han comentado alguno de ellos qué esperan exactamente ¿?Para no salirnos del hilo de aquí, hay que saber que un mesías es un simple ungido o escogido por Dios, en determinados momentos, para cumplir misiones divinas. En ese sentido, hubo muchos mesías en la historia del Israel bíblico : Moisés, Josué, Sansón, Samuel, Saúl, David, etc., etc. eran mesías en ese sentido estríctamente etimológico. Ahora, los judíos también esperaban y siguen esperando a un Mesías que sería el último de todos esos mesías ya mencionados. Entonces, ya no se habla de mesías, sino del Mesías, tal y como lo creía la samaritana en Juan 4:25 : "Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga, nos declarará todas las cosas". A lo cual Jesús le respondió : "Yo soy, el que habla contigo", v. 26.
Como la Biblia no profetiza en ninguna parte el nombre de ese Mesías con M mayúscula, no se puede decir que haya predicho al advenimiento de un individuo X en particular. Quiero decir que los pasajes del A.T. que son presentados como pasajes "mesiánicos" son demasiado generales y pueden, por lo tanto, ser aplicados a varias personas en distintas épocas.
Dios no desea que todos entiendan su palabra ¡ Menuda confesión ! :rolleyes:
Cuando Mateo se inventa este episodio de Jesús, malinterpreta la profecía de Zacarías Y sabemos que ésa no es la única metida de pata de Mateo. En Mt. 27:9 él le atribuyó a Jeremías :doh: palabras que NO escribió Jeremías, sino Zacarías ... :pound:
la profecia de jesús es la más grande de todas cumplida 100%.¿ "Profecía de Jesús" ????????? :rolleyes: No tiene ningún sentido decir que se cumpliera "la profecía de Jesús", pues no vemos nada seriamente profético en los evangelios. :crazy:
¡¡¡Bravo!!!
Como bien Dijo
¡¡¡ La biblia no es Dios!!!!
Nada de que la biblia se dio telepaticamente
La biblia es palabra de Dios y Palabra de Hombres
Eso de que 66 libros son la Biblia, ¿ No se les hase demasiado cercano al 666? ¿sera casualidad?
Ademas un Dios mudo despues de la biblia es como un Dios inexistente.
Dios Habla Hoy
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.¿ Viste ese error de Mateo, Elihú ????
Yo puedo dar 3 profecias cumplidad al 100%, con exactitud mismas que si no se cumplieron antes , no se cumpliran nunca.
La Po¿rofecia sobre Siria no se ha cumplido, pero no por eso no se cumplira.
Existe siria y existe Israel con sus ojibas nucleares.
No justifico un genosidio, pero los judios puedn sentir que Dios les habla y chamuscar a su besino.
Esta es mi reto.
Yo pruevo mis dichos y ustedes aceptan a Dios
Gloria a Dios amen.
para testigos de Jehová
¿Como se cumplira esta profecia?.
Salmo 137:9 ¡Dios habrá de bendecir a los que agarren a tus hijos y los estrellen contra las Piedras!
¿Estas listo para matar infantes?
Cuando yo predicaba el evangelio de Jesupablo :biggrin:, solía basarme en lo que escribió Pablo en 2 Tes. 2:4 para afirmar que el Anticristo se sentará en el Templo de Dios en Jerusalén.
Y no me daba cuenta de que Pablo no dice "se sentará", sino "se sienta", en el presente del Indicativo. Por tal motivo, hay quienes opinan que eso se refiere a Nerón; no al Anticristo.
Entonces, una vez más, ahí tampoco hay ninguna profecía. :yo:
Su herror.
La base de la predicacion es la septuagina, diametralmente opuesta a la oficlial vercion judia .
Los judios cambiaron sus escrituras con tal de quitarle brillo a Jesus y segun la ley de los 2 testigos la vercion original es la septuagina , como lo testimonian los nuevoa alasgos biblicos dede los de Qum ram hasta la estela de Gabriel.
Desir que nacio de una virgen no es equivocacion es un hecho que la septuagina coenta.
Por ser anterior esta vercion a la venida del mesias, podemos desir sin lugar a dudas que es la forma primigenia de como se entendia el A.T.
El Prolema para los judios es que si Jesus no e el mesias, pus no hay mesias ya que en jesus se cumplen las profecias mas criticas ya que dependen del tiempo, y el tiempo no se detiene,
Por eso es que algunos judios se aferran a Bar Kocha, que pidso el templo, y reconosio Akiba como Mesias Ben David, pero no cumplio y su situacion al contrario empeoro
pero ¿ por que aferarse a Bar Kocha?, por que sino el Jesus y si no Jesus Nadie.
Jesus es el Mesias Ben Jose y ademas si cumple.
Los judios cambiaron sus escrituras con tal de quitarle brillo a Jesus y segun la ley de los 2 testigos la vercion original es la septuagina .Falso. La Septuaginta es posterior al Tanaj (Biblia hebrea), pues es una traducción del Tanaj al griego. Infórmate mejor, Elihú.
Emeric, espero me señales donde dije que la septuajina es anterior a la vercionMasoreta.
Te ido releas y te retractes o me señales mi eror.
Dije que la "VERCION" original es la septiagina
y que la preicacion de los apostoles se baso en ella
La base de la predicacion es la septuagina, diametralmente opuesta a la oficlial vercion judia .
Los judios cambiaron sus escrituras con tal de quitarle brillo a Jesus y segun la ley de los 2 testigos la vercion original es la septuagina ,Dos errores :
1) la Septuaginta griega no es "diametralmente opuesta" al Tanaj, versión oficial judía. Tiene muchas convergencias con el Tanaj, aunque también tiene sus divergencias.
2) La "versión original" del Tanaj no es la Septuaginta. Todo lo contrario : la versión original que sirvió de base a la Septuaginta es el Tanaj. ¿ Por qué dices que una traducción, como lo es la Septuaginta, es, según tú, la "versión original" ??? Explícate bien en base a tus propias palabras, por favor.
Un solo herror, que veo que aceptas, la septuajina no es anterior a la Tanaj, y ademas yo no lo dije.
Dos errores :
1) la Septuaginta griega no es "diametralmente opuesta" al Tanaj, versión oficial judía. Tiene muchas convergencias con el Tanaj, aunque también tiene sus divergencias.
Pude patreser que exajere, y lo consedo pero no es asi, segun mi punto de vista.
La tanaj, ha sevido para proclamar algunos mesias,
La septuajina solo uno
La tanaj, habla de un meisias guerrero y luego de uno de convercion
La septuajina todo lo contrario
La tanaj dise, mis manos y pies como leon
La septuegina dise, orardaron mis manos y mis pues
La Predicacion primitiva del cristianismo se hiso con la septiagina
La predicacion anticristiana se hase con la tanaj
El hebreo no tiene vocales
El griego si
El griego no se puede manipular
El hebreo si
2) La "versión original" del Tanaj no es la Septuaginta. Todo lo contrario : la versión original que sirvió de base a la Septuaginta es el Tanaj. ¿ Por qué dices que una traducción, como lo es la Septuaginta, es, según tú, la "versión original" ??? Explícate bien en base a tus propias palabras, por favor.
[/QUOTE]
En su " Cristianismo un mito mas " salvador freixedo, ex sacerdote Jesuita has un ejercicio muy interesante...
Toma el primer capitulo del Genesis ( en castellano), le quita todas las vocales, y pega las palabras, ( es desir, quita todos los espacios) y obtiene un conglomerado de consosnates, a imajen y semejansa de la escritura hebrea antigua ( antes de que se inventara le señalisacion de las vocales).
Teniendo la materia prima , salvador freixedo, inserta vocales y separa las palabras a plaser, y a plaser obtiene un cuento de adas, con pliensipe y prinsesa, con dragon y hadas.....
¿quie quiero desir? que el hebreo es suseptible de ser manipulado, es mas , hase pocos años un mexicano tomo el Cantar de los cantares, sustituyo vocales (en hebreo ) y obtubo un evangelio ( se llma el libro el quinto evangelio)
Esa sombra pesa sobre la Tanaj, pero la tradicion la salva ya que es cronologicamente infalible.
La biblia
1) La tradicion oral
Los hombres aprendian palabra por palabra los relatos sagrados y se pasaba de generacion en generacion
¿pruebas?
El genesis ejipcio, babilonico
El job babilonico
El Diluviom ejipciom babilonico, persa, azteca etc.....
Despues de la invencion de la escritura, no se nesecitaron vocales ya que cada quien sabia cuales eran, pero con los cosntantes destierros , se olvidaron del jnombre de Dios ( literal) y de las vocales que habia que agregar.
2) la tanaj. Se conservan fracmentos biblicos en hebreo paler, que se consideran los mas antiguos,y se sabe que estubieron a la vista de los 72 biblistas que tradujeron la septuajina.
Muchos acusan al traductor cristiano de ayudara Jesus pervirtiendo al tanaj, pero la realidad es muy lejana a eso ya que al ser la septuajina anterior al cristianismo y al estar escrita y abalada por 72 sabios judios los cuales tradujeron identicamente palabra por palabbra, prueva que la tradicion de un mesias sufriente es judia y no posterior.
Es muy cierto que segun la crencia mas aceptada, la septuagina solo se encargo de los libros de la ley de Moises.( la mas aceptada entre los Judios no la verdada cabalmete)
Sin embargo , sabemos que toda traduccion es a la ves una interpretacion y en este caso la Traduccion-interpretacion que por extencion, se llamó septuagina, esta fechada por lo menos 2 siglos antes de Cristo, asi que lo que se deduse y comprueba es que la idea de un mesias sufriente es 100% judia, y desarroyada mucho antes de Jesus, por lo que se comprueba que, la traduccion por ejemplo orardaron mis manos tan diferente a como de Leon, es 100% Judia, por que ambas ideas son anteriores a Jesus, el mesias sufriente y las manaos agujeradas.
Ademas hase algunos años se encontro una estela de piedra llamad la revelacion de Gabriel, fechada unos siglos antes de Cristo que presisamente habla del mesias sufriente y su resureccion al 3er dia.
El texto Masoreta toma la Palabra para atravesado en el Salmo 22:16 (un Salmo claro de crucifixión) kaaru y cambia la última letra de vav a yud. El cambio de letra, cambia el significado de atraviesan mis manos y mis pies, a león, como en como un león están a mis manos y pies. La Lxx tiene atravesar en para el original Hebreo kaaru y no kaari. ¿Quién está correcto?¿podemos alegar para una traduccion antes de cristo una influencia cristiana, como usted afirma? La respuesta es tajante , NO Ademas de acuerdo a los Rollos del Mar Muerto fechados 100 años más o menos AEC, la palabra Hebrea en el verso analisado aqui es kaaru atravesar y no león. No sólo eso sino que la Peshita Aramea también está de acuerdo con la LXX. Ninguna copia antes del Masoreta tenía león.
Por lo que desir que fue una ayudadita es inverosimil,; falso por desinformado.
Ateniendonos a los textos y traducciones 100% judias al griego ( que si usa vovcales) anteriores a la era cristiana, solo se deduse que la idea del siervo o mesias sufriente fue Judia y solo judia, solo despues de cristo el texto masoreta maquilla laescritura en todo lo que pudeira apoyat al cristianismo, prefiriendo iexactitud antes que verdad.
Ahora algunos judios y ateos se aferraran a que la Septuagina fue solo la traduccion de la ley, pero no puede nagar ( ya que las evidencias historicas lo impiden) que la Traduccion como horardaron mis manos y mis pies, es 100% Judia y anterior a cristianismo, por que antes de cristo na habia cristianismo, y si no fueron sabios judios , fueron de cualquier modo judios los traductores
Sin afrerrame yo, ( por que no lo nesecito ) a la verda historica que nos dise que Aristeas, Josefus y Filo, atribuyen la traducción de la LXX en 250 AEC como el Tanaj completo, y no sólo la Toráh.
Espero sepa reconoser lo que verdad es:
LA TRADUCCION. " AGUJERARON MIS MANOS Y MIS PIES", ES UNA TRADICCION -INTERPRETACION 100% JUDIA Y ANTERIOR AL CRISTIANISMO.
¿Por que?
Simplemete por que las evidencias historicas asi lo prueban, lease, septuagina y rollos del mar muerto, ambos anteriores a la Era Cristiana
Ahora emeric, dire... La vercion septuagina es la original vercion, que habla de cristo antes de cristo, exactamente como se entendia antes de que el prejuicio anticristiano pervirtiera la Biblia judia.
Gloria a Dios
Desir que nacio de una virgen no es equivocacion es un hecho que la septuagina coenta.Sobre la esposa del rey Acaz, y madre de Emanuel, Is. 7:14 no dice que era virgen, sino "joven, doncella", en hebreo almá. No dice betulá, que significa virgen.
Mateo quiso poner "virgen" (en griego parthénos) en Mt. 1:23, en su idea preconcebida según la cual el Hijo no podía nacer de una mujer que no fuera virgen. ¿ Ves que forzó el texto hebreo de Is. 7:14 para aplicárselo a Jesús de Nazaret ?
Existe muy ben establesida la interpretacion inspirada, esto es cuando Dios mimo asite al traductor
Existe muy ben establesida la interpretacion inspirada, esto es cuando Dios mimo asite al traductorEso es un mito. Un MITO.
Es un Mito la ley para todas las cosas para la mayoria de los sabios y para Einstein es una realidad.
Era un Mito desir que un dia para Dios es mil años terestres
LLego Einstein y probo la relatividad del tiempo.
La septuagina traduse virgen.
Te propongo que hablemos del tiempo de la venida del mesias.
Esa si es una profesia no subjetiva, o se cumple o no se cumple.
, por cierto los judios no hablan del tiempo de la venida del mesias por que ese tiempo ya se les Paso y en el talmud escribieron una prohivicion expresa.
La septuagina traduse virgen.Mala traducción, por cierto, pues el texto hebreo no dice virgen, sino mujer joven (que no tenía que ser virgen pues se trataba de la ya esposa del rey Acaz).
Te repito se trata ademas de una traduccion asistida, como la de san jeronimo
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.¿ Viste ese error de traducción, Elihú ? Isaías dijo "ha concebido", pero la Reina-Valera puso "concebirá". Entonces, es una falsa profecía inventada por Reina-Valera.
Amig@s :
Una de las mentiras más descaradas del cristopaulinismo consiste en hacerle creer a las masas que en la Biblia hay profecías que, supuestamente, se cumplieron.
Y quieren hacernos creer que como Dios es presciente, le reveló de antemano a sus siervos los profetas lo que había de acontecer, para que cuanto lo predicho se cumpliera, todos reconocieran que Dios lo sabía desde antes y se le diera gloria y honra por ello. (La vanagloria de siempre por parte del vanidoso y jactancioso YHVH). :rolleyes:
Ahora bien, cuando examinamos las supuestas "profecías" bíblicas, encontramos que no son tales, y que lo que alegadamente fue "profetizado" fue, en realidad, escrito después des supuesto cumplimiento
A ese recurso literario, los exégetas críticos, independientes de toda atadura religiosa, lo han llamado vaticinios post eventum. Y es una técnica muy usada en la Biblia.
En este nuevo tema vamos a analizar muchas de esas supuestas "profecías" de la Biblia. Veremos de qué manera intentan engañarnos los cristopaulinos y qué buscan en realidad. Saludos. :yo:
Algunas profecías cumplidas
1- nacimiento de Jesus.
2-lugar de nacimiento
3-forma del nacimiento
4- muerte de Jesus
5 - regreso del pueblo de Israel a su país
6-reparación del templo
7-reparación de la muralla-
8-el mensaje de cristo llegara a todas las naciones.
9-Otras tantas para el pueblo judío. V.T.
personaltconviene
25/11/2009, 01:39
Mmmm sera mira que ya dice que habra gente que mal interpretara la
biblia.
Observo que ni rer, ni personalt, no dicen nadita sobre el post 123 ... :rolleyes:
Observo que ni rer, ni personalt, no dicen nadita sobre el post 123 ... :rolleyes:
fuera de tema.
fuera de tema.Falso. El post 123 está dentro del tema. Lo que pasa es que no puedes refutar esa mentira de la Biblia.
personaltconviene
28/11/2009, 01:17
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.
En que parte esta eso che???
Mmmm vino jesus falta emanuel jajaja que es lo complicado?
Y bue no me tengo que sorprender porque siempre estas tratando de mezclar
todos los libros y tienen que ser distintos sino que gracia tendria leer lo mismo
jajajja
saludso
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.Está en el post 3, Personalt. Aquí te lo pongo para que lo estudies bien.
¿ Viste ese error de traducción, Elihú ? Isaías dijo "ha concebido", pero la Reina-Valera puso "concebirá". Entonces, es una falsa profecía inventada por Reina-Valera.¿ Qué te parece esto, Punzón ?
rebelderenegado
26/10/2011, 01:36
Que asi se escriben las biblias, traduciendo mal aquesto y aquello otro y lo de acullá, amén las interpolaciones y falsificaciones anteriores ya realizadas sobre documentos de dudoso origen a los que se imputa como "copias fieles".
Daniel7 se ha inventado una teoría sobre cierta "profecía" que él es el único en ver :pound: en cierto pasaje de la Biblia. Las cosas que se leen por internet ... Pfff ...
Hay dos profecías que pone la Biblia y que aún no se han cumplido.
Hay dos profecías que pone la Biblia y que aún no se han cumplido.A ver ... :whip:
LIRIO PURPURA
17/11/2011, 10:58
Daniel7 se ha inventado una teoría sobre cierta "profecía" que él es el único en ver :pound: en cierto pasaje de la Biblia. Las cosas que se leen por internet ... Pfff ...
Y cree que va aceptar que las conquistas empezaron en 616 a.c. , no. no lo creo.
Ese es exactamente darle demasiada elasticidad a una profecia, y no ver lo que hay detras de dichos acontecimientos.
¿pero habra una profecia aun sin cumplir, y que de las demas que no se cumplieron?
Bien la primera no se puede negar está por toda la Biblia: La Segunda venida de Cristo.
Y con respecto a esta profecía, que es la principal hay varias profecías y entre ellas está la segunda.: Israel se convertirá al cristianismo, es decir creerá que Cristo es el Mesías.
Os pongo este texto que creo es claro.
Romanos 11
1 Y pregunto yo: = ¿Es que ha rechazado Dios a su pueblo? = ¡De ningún modo! ¡Que también yo soy israelita, del linaje de Abraham, de la tribu de Benjamín!
2 Dios no ha rechazado a su pueblo, en quien de antemano puso sus ojos. ¿O es que ignoráis lo que dice la Escritura acerca de Elías, cómo se queja ante Dios contra Israel?
3 ¡Señor!, = han dado muerte a tus profetas; han derribado tus altares; y he quedado yo solo y acechan contra mi vida. =
4 Y ¿qué le responde el oráculo divino? = Me he reservado 7.000 hombres que no han doblado la rodilla ante Baal. =
5 Pues bien, del mismo modo, también en el tiempo presente subsiste un resto elegido por gracia.
6 Y, si es por gracia, ya no lo es por las obras; de otro modo, la gracia no sería ya gracia.
7 Entonces, ¿qué? Que Israel no consiguió lo que buscaba; mientras lo consiguieron los elegidos. Los demás se endurecieron,
8 como dice la Escritura: = Dióles Dios un espíritu de embotamiento: ojos para no ver y oídos para no oír, hasta el día de hoy. =
9 David también dice: = Conviértase su mesa en trampa = y lazo, = en piedra de tropiezo y justo pago, =
10 = oscurézcanse sus ojos para no ver; agobia sus espaldas sin cesar.=
11 Y pregunto yo: ¿Es que han tropezado para quedar caídos? ¡De
ningún modo! Sino que su caída ha traído la salvación a los gentiles, para llenarlos de celos.
12 Y, si su caída ha sido una riqueza para el mundo, y su mengua, riqueza para los gentiles ¡qué no será su plenitud!
13 Os digo, pues, a vosotros, los gentiles: Por ser yo verdaderamente apóstol de los gentiles, hago honor a mi ministerio,
14 pero es con la esperanza de despertar celos en los de mi raza y salvar a alguno de ellos.
15 Porque si su reprobación ha sido la reconciliación del mundo ¿qué será su readmisión sino una resurrección de entre los muertos?
16 Y si las primicias son santas, también la masa; y si la raíz es santa también las ramas.
17 Que si algunas ramas fueron desgajadas, mientras tú - olivo silvestre - fuiste injertado entre ellas, hecho participe con ellas de la raíz y de la savia del olivo,
18 no te engrías contra las ramas. Y si te engríes, sábete que no eres tú quien sostiene la raíz, sino la raíz que te sostiene.
19 Pero dirás: Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado.
20 ¡Muy bien! Por su incredulidad fueron desgajadas, mientras tú, por la fe te mantienes. ¡No te engrías!; más bien, teme.
21 Que si Dios no perdonó a las ramas naturales, no sea que tampoco a ti te perdone.
22 Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios: severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no, también tú serás desgajado.
23 En cuanto a ellos, si no se obstinan en la incredulidad, serán injertados; que poderoso es Dios para injertarlos de nuevo.
24 Porque si tú fuiste cortado del olivo silvestre que eras por naturaleza, para ser injertado contra tu natural en un olivo cultivado, ¡con cuánta más razón ellos, según su naturaleza, serán injertados en su propio olivo!
25 Pues no quiero que ignoréis, hermanos, este misterio, = no sea que presumáis de sabios: = el endurecimiento parcial que sobrevino a Israel durará hasta que entre la totalidad de los gentiles,
26 y así, todo Israel será salvo, como dice la Escritura: = Vendrá de Sión el Libertador; alejará de Jacob las impiedades. =
27 = Y esta será mi Alianza con ellos, cuando haya borrado sus pecados. =
está por toda la Biblia: La Segunda venida de Cristo.
Otra que nunca se cumplió. :lol:
LIRIO PURPURA
26/04/2012, 20:56
Hay dos profecías que pone la Biblia y que aún no se han cumplido.
Y las demas se cumplieron?
Israel se convertirá al cristianismo, es decir creerá que Cristo es el Mesías.Lo cual es falso : Jesucristo NO es el Mesías que esperan los judíos ortodoxos. Si fuera así, no estarían esperándolo todavía.
Ciro se quedó calladito ... :lol:
Davidmor
14/09/2012, 19:44
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.
Y tu, ¿Como lo has consultado?, ¿Como has comprobado que es el original?, ¿Sabes perfectamente hebreo? o ¿Sabes algo de hebreo?
Y tu, ¿Como lo has consultado?, ¿Como has comprobado que es el original?, ¿Sabes perfectamente hebreo? o ¿Sabes algo de hebreo?Tengo una Biblia hebreo/francés que lo dice bien clarito. :tongue:
Davidmor
15/09/2012, 13:01
Tengo una Biblia hebreo/francés que lo dice bien clarito. :tongue:
Y como puedo confiar en ese hombre, en que se basa él, ¿lo sabes?...
¿Por que te ha calado tan hondo?, o solo lo crees ciegamente porque te dice, lo que quieres oír, porque sus palabras agradan a tus sentimientos y no utilizas la razón.
Y como puedo confiar en ese hombre, en que se basa.¿ "Ese hombre" ? ¿ Qué "hombre" ??????
Davidmor
15/09/2012, 16:13
El traductor de la biblia hebrea/frances
El traductor de la biblia hebrea/francesNo es una sola persona, sino un equipo de rabinos. Por lo tanto son personas que dominan perfectamente bien el hebreo bíblico y el francés.
Davidmor
19/09/2012, 19:15
No es una sola persona, sino un equipo de rabinos. Por lo tanto son personas que dominan perfectamente bien el hebreo bíblico y el francés. ¿Como lo sabes?.... uY, Entonces esa biblia estará mas "trucada" con sus puntos de vistas rabínicos.
¿Como lo sabes?.Porque es la que usan los judíos ortodoxos aquí en Francia.
Desapareció Davidmor, watchtoweriano ...
Y esto de obligar a hacer cumplir las profecías lleva a los evangelistas a provocar situaciones realmente absurdas:
Zac 9
9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.
Claramente se ve que el rey vendria sobre un pollino, que es el hijo de una asna.
Cuando Mateo se inventa este episodio de Jesús, malinterpreta la profecía de Zacarías y cree que el Rey debia llegar a Jerusalem montado en un pollino (hijo de la asna) y en una asna simultaneamente (error que los otros evangelistas no cometen).
Entonces también tuvo que inventarse los antecedentes para que todo cuadre:
Mateo 21
1 Cuando se acercaron a Jerusalén, y vinieron a Betfagé, al monte de los Olivos, Jesús envió dos discípulos,
2 diciéndoles: Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego hallaréis una asna atada, y un pollino con ella; desatadla, y traédmelos.
Otra vez la falsa profecía:
4 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo:
Y el final circense:
7 y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y él se sentó encima.
PATETICO.
Mateo pone en boca de Jesus palabras que no dijo para hacer cumplir una profecia tal como él la interpretaba.
Alguien con dos dedos de frente puede tomarse esto en serio?
Saludos Duro, muy duro lo que dice este forista al final....... ó sea, yo estaría incluída dentro de los que no llegan ni a dos dedos de frente...... algo así como padecer un trastorno límite de personalidad o cierto grado de retraso mental, eso le entendí. Okey, no quiero discutir ni polemizar acá. Conozco muy bien todos los análisis que se han hecho acerca del pollino y el asna, tema de altísima controversia.......
Conozco muy bien todos los análisis que se han hecho acerca del pollino y el asna, tema de altísima controversia.......¿ Y tampoco te decides aquí por ninguna de las opciones ?
¿ Y tampoco te decides aquí por ninguna de las opciones ? jajaaa jajaaa Es que no necesito decidir, Emeric jajaaaa jajaaa No me resulta relevante para cimentar mi fe. Además, puede que halla algún trasfondo profético que aun no se evidencia bien en esta discordancia, pero no voy a entrar a divagar. El tema es más que interesante y pintoresco :) jejee jejee :)
No me resulta relevante para cimentar mi fe.Lo que digo : eres fideísta; no teísta clásica.
Lo que digo : eres fideísta; no teísta clásica. Pues bueno, vale ;) Pero sigo más que interesada en profundizar mis estudio teológicos. ;)
sigo más que interesada en profundizar mis estudio teológicos.Entonces, quieres dejar de ser fideísta.
Entonces, quieres dejar de ser fideísta. jaja De veras, admiro a ciertos eruditos de la Teología, de impresionantes conocimientos. Pero en fin, son horas y horas de estudio y análisis, todo muy exhaustivo. Es muy penoso para mí no dominar el Hebreo, tampoco el Arameo....... ni el Griego Koiné......
Es muy penoso para mí no dominar el Hebreo, tampoco el Arameo....... ni el Griego Koiné......¿ Eres de l@s que piensan que si uno no domina los idiomas bíblicos, no puede entenderlos cabalmente ?
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23.
Está mas que claro que tu te casas con uno de los cuatro puntos de vista : Pero dejémos que los lectores saquen sus propias conclusiones.
Veamos pues, los 4 puntos de vista sobre estos dos pasajes:
(1) no existe criterio de conexión (liberal),
(2) la predicción de solo Jesús,
(3) cumplimiento múltiple, y
(4) correspondencia / tipología divina.
La primera posición afirma que Isaías se refería a un niño que nace en su época que no tiene ninguna relación con Jesucristo. Este punto de vista es inaceptable, ya que esta perspectiva niega la inspiración de la Biblia y contradice de plano lo que Mateo está afirmando.
La segunda posición -”predicción de sólo Jesús”, afirma que la predicción de Isaías 7:14 no se había cumplido de ninguna manera en los días de Isaías, pero es solamente una profecía del nacimiento virginal de Jesús. Por lo tanto, Isa 7:14 se cumplió cuando Jesucristo nació de una virgen, siglos más tarde. Esta opinión se queda corta, puesto que el sostenerla significa ignorar el contexto de Isaías 7. La figura histórica, el rey Acaz de Judá, se enfrentaba a una amenaza real de los dos reinos depredadores de Siria e Israel. Isaías 7:15-17 indica que el niño por venir señala el final de los enemigos de Acaz. Y es cierto que históricamente ambos reinos fueron conquistados y removidos por el imperio asirio. Por lo tanto, Isa 7:14 tiene que tener alguna relación con Acaz en su día porque lo que se dijo se dijo que era una señal para él.
El tercer punto de vista -”cumplimiento múltiple” establece que hay dos referentes con la profecía de Isaías 7:14. La profecía de Isaías encuentra un cumplimiento inicial con un niño nacido en su época (primer referente), pero el pleno cumplimiento final y se lleva a cabo con Jesucristo (referente segundo). Este punto de vista es posible. Voy a argumentar que la correspondencia / tipología divina que se mencionan a continuación es muy parecida, pero esta posición es defendible. Isaías predice un niño grande en 9:6-7.
Isaías entendió que habría un niño nacido en el día de Acaz, que cumpliría la profecía de Isaías 7:14, pero también Isaías profetizó sobre la venida del Niño divino, Jesucristo. Para mí, la presencia de Isa 9:6-7 no significa que sería un doble cumplimiento de Isaías 7:14. Esto significa que Isa 7:14 era una profecía acerca de un niño por nacer en los días de Isaías, que prefigura a Jesucristo, mientras que Isaías 9:6-7 sólo era una profecía acerca de Jesucristo.
El cuarto punto de vista-la “correspondencia / tipología divina “-afirma que Isaías profetizó de un niño que nacería en su tiempo que serviría como una señal al rey Acaz de Judá, que los dos reinos depredadores contra Judá, Aram e Israel- quedaría eliminado al amenazar. Pero además, este niño nacido en los días de Isaías a una joven prefigura el niño divino, Jesucristo, que nació de una virgen y representa más plenamente la presencia de Dios entre Su pueblo. Así, el niño nacido en el día de Isaías prefigura o sirve como un tipo de Jesucristo. No sólo Mateo señala el punto, sino que Isaías pudo haber tenido esta idea en mente, así pues habla de un “niño” que iba a nacer en su día en 7:14, pero a continuación se describe un “niño” que sólo podía ser el Mesías en Isaías 9:6-7. Por lo tanto, no sería sorprendente para mí si Isaías veía al niño predicho en 7:14 como correspondiente al gran niño de Isaías 9:6-7.
En resumen, el niño del que Isaías habló en Isaías 7:14 fue un niño nacido en su día que serviría como una señal real del rey Acaz. Sin embargo, bajo la inspiración, Mateo nos dice que el niño de los días de Isaías, que nació de una mujer joven corresponde al gran Niño de Dios, Jesús, que nació de una virgen. Creo que este punto de vista encaja perfectamente con el contexto más amplio de Mateo 2, en donde en otras dos ocasiones Mateo indica que un evento histórico en la historia de Israel prefigura o corresponde a los acontecimientos en la vida de Jesús (Mateo 2:15 / Oseas 11:1; Mateo 2:17-18 / Jeremías 31:15).
Así, el uso de Isaías 7:14 en Mateo 1:22-23 cae bajo la categoría de “Correspondencia Divina entre Israel y Jesús.” Y sin olvidar uno de los propósitos de Mateo, escribir a una audiencia principalmente judía.
Saludes Emeric,
el niño del que Isaías habló en Isaías 7:14 fue un niño nacido en su día que serviría como una señal real del rey Acaz. Sin embargo, bajo la inspiración, Mateo nos dice que el niño de los días de Isaías, que nació de una mujer joven corresponde al gran Niño de Dios, Jesús, que nació de una virgen.Eso es forzar el A.T. para ponerlo al servicio del cristopaulinismo. Pfff ...
yodudotududas
23/04/2013, 18:57
¿ Eres de l@s que piensan que si uno no domina los idiomas bíblicos, no puede entenderlos cabalmente ?
Algo que hay que conocer es la formación del canon bíblico. Hablando de cero profecías, veamos las dos cartas de Pedro, que en la primera habla del inminente regreso de Cristo, y en la segunda patea la pelota para adelante.:
1 Pedro 4 7 Mas el fin de todas las cosas se acerca;
2 Pedro 3 8 Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
Antes de salir gritando como ateo militante ¡Contradicción! ¡Contradicción!, veamos que dice wiki
wiki:
"Sin embargo, la autoría por San Pedro de la segunda epístola está muy discutida. El comentario de la Biblia de Jerusalén dice que "muchos críticos modernos se niegan por su parte a atribuirla a San Pedro, y es difícil acusarles de estar equivocados". De acuerdo con los estudios de Raymond E. Brown, su texto era desconocido en Occidente hasta alrededor del año 350 y luego fue rechazada por muchos cristianos"
La Pontificia Universidad Católica Argentina
"Casi todos los comentaristas de hoy día la consideran el caso más claro de pseudoepigrafía*:"...
... El autor se dirige a unos cristianos que no creen ya en la promesa de la Parusía del Señor y fundan su escepticismo œjactándose de su visión —realista“ de la realidadœ en el hecho de que sus padres murieron y, sin embargo, todo sigue igual"
La segunda carta no fue escrita por Pedro. Fues escrita por un impostor para calmar el nerviosismo de aquellos que vieron la primera generacion morir, sin que se cumpla la promesa de Cristo.
*Pseudoepigrafia: palabra que todo cristiano deberia conocer y que es sistemaicamente evitada por los pastores.
Saludos
... La segunda carta no fue escrita por Pedro. Fues escrita por un impostor para calmar el nerviosismo de aquellos que vieron la primera generacion morir, sin que se cumpla la promesa de Cristo.
Pedro fue el autor, ya que él menciona el momento de la transfiguración de Cristo, actúa no tan solo como un oyente, sino como testigo mismo y fiel de la escena.
2 Pedro 1:16-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Testigos presenciales de la gloria de Cristo
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
yodudotududas
26/04/2013, 21:49
Pedro fue el autor
No
Saludos
Eso de que 66 libros son la Biblia, ¿ No se les hase demasiado cercano al 666? ¿sera casualidad?Eso es en la Biblia protestante; la católica tiene 7 libros más = 73.
Precisamente, muchas de las "profecías" que esgrimen los cristopaulinos tienen que ver con Jesucristo. Según ellos, muchas cosas referentes al Nazareno habían sido predichas desde el A.T.
Veamos el caso de la "profecía" de Is. 7:14, dizque cumplida en Mt. 1:21- 23. Examinemos bien ambos pasajes ...
La Biblia Reina-Valera 1960, la que yo más uso, dice en Is. 7:14 :
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal : He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel". No hay tuteo.
Y Mt. 1:21-23 dice :
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESúS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo : He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es : Dios con nosotros". Ahí hay un tuteo que no figura en Is. 7:14.
La Reina-Valera tradujo mal "la virgen concebirá"en Is. 7:14. ¿ Por qué ? Por la sencilla razón de que el texto hebreo no dice ni "VIRGEN", ni "CONCEBIRá", sino "la joven ha concebido". Consulten el texto hebreo, y lo comprobarán.
Eso significa que no se trata de una virgen, sino de una mujer joven que ya estaba encinta cuando Isaías escribió 7:14. ¿ Ven que no hay ninguna predicción ? Se trata de un mero hecho descrito por Isaías.Trata de refutar esto, Tufin. Trata ... :whip:
No puede. Por eso ni se asoma por aquí. :lol:
Tufin tiró la toalla. :peace:
Veamos si otros teístas vienen ...
Caleb811, por ejemplo ...
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