Rabí judío confirma que el ALMA se SEPARA del CUERPO, y sigue VIVIENDO... [Archivo] - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:16

Para Jorhta y Giovanni, quienes tan obstinadamente niegan la doctrina 100% bíblica de la inmortalidad y de la supervivencia del alma humana, he aquí una obra publicada por el Rabí Nissim Hanan Mochon que les desmiente categóricamente :

Su título es : "Vida después de la muerte".

http://www.scribd.com/doc/6744134/Rabi-Nissim-Hanan-Mochon-Vida-Despues-de-La-Muerte-

En la misma, ese experto de la Biblia hebrea certifica la veracidad de la doctrina bíblica que establece una clara distinción entre el cuerpo y el alma. Y demuestra, citando pasajes tanto de la Torah como del Talmud, que el alma no muere cuando muere el cuerpo, sino que sigue viviendo, existiendo fuera del cuerpo, y de manera consciente. También cita pasajes del Talmud que hablan del lugar de castigo para las almas de los perdidos.

Y confirma que el rey Saúl conversó realmente con el alma del difunto Samuel, en 1 Sam. cap. 28, tal y como lo escribieron los redactores de dicho capítulo, (y como lo confirma el libro intertestamentario "Antigüedades Bíblicas", antiquísima obra también judía, en su capítulo 64).

Así lo certifica un rabí judío, pero lo siguen negando Jorhta y Giovanni ... :doh::doh::doh::doh:

Lean, y juzguen ustedes ... :yo:

Una vez más confirma nuestro inefable erudito en “ateología”, Emeric, que la doctrina de la inmortalidad del alma es antibíblica, y es por eso que se ve obligado a cada rato a recurrir a fuentes que él llama “circumbíblicas” (léase, “antibíblicas”) para poder apoyar sus doctrinas paganas. Y esto es así, porque la Biblia no le ofrece las evidencias que él tanto necesita.
Esta vez pide ayuda al rabí Nissim Hanan Mochón, quien en su libro “Vida después de la muerte… ¿Un hecho o sólo una creencia?” defiende la idea de la “inmortalidad del alma”. En razón de esto, Emeric me aconseja aceptar lo que este rabí enseña. Desde luego que yo estaría dispuesto a aceptar todo lo que él enseñe, siempre que esté en consonancia con las doctrinas de la Biblia, y no en consonancia con doctrinas de hombres.
Para empezar, los problemas del libro de Mochón comienzan con el título, pues el concepto de la “vida después de la muerte” aplica mejor a la resurrección que a la “inmortalidad del alma”, pues esta última realmente trata de la “vida durante la muerte”, lo que es un disparate que no resiste el menor análisis.

Emeric

23/02/2009, 14:20

Uno de los argumentos que presenta Rabí Nissam en su obra para confirmar que el alma o espíritu del difunto Samuel conversó realmente con el rey Saúl en 1 Sam. cap. 28 es que si Dios prohibió que se "consulte a los muertos", Dt. 18:11 fue, precisamente, porque El sabía que los espíritus de los difuntos pueden responder a esas invocaciones. :nod:

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:20

MOCHON DESMIENTE A EMERIC

Una de las cosas más notables es que Mochón no sólo enseña cosas en contra de la Biblia, sino incluso en contra del propio Emeric. Por ejemplo, Emeric ha asegurado aquí que el seol, el hades y el gehenna son la misma cosa. Pero Mochón niega categóricamente esta pretensión (pp. 6, 10).
En cuanto a la tierra prometida, Mochón explica:

"A cada uno de los tres patriarcas le fue dicho en vida a ti te daré (Génesis, Bereshit 17:8; 26:3; 28:13) respecto a 1a promesa de Di-s de entregarles la tierra de Kenaan. Sin embargo, ninguno de ellos heredó siquiera una parte de esa tierra: fueron sus descendientes quienes la conquistaron en tiempos de Yehoshua Bin Nun, muchos años después de la muerte de los primeros. La única forma .de explicar por qué Di-s les dijo a ti y no sólo a tus hijos es a través de la resurrección de los muertos para la vida eterna: sólo entonces será entregada la tierra a ellos personalmente" (p. 10).

Si comparamos esto con Hebreos 11, de inmediato comprenderemos que, efectivamente, la tierra prometida, la ciudad que es de arriba, la recibirán los patriarcas cuando ocurra la “mejor resurrección” (Heb. 11:36), lo cual coincide perfectamente con lo que Mochón afirma. Con esto, el autor contradice la interpretación literalista de Lucas 16 según Emeric, quien pretende que Abrahán ya recibió la promesa (!).
Por otra parte, Mochón cita Isaías 26:19: “Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. ¡Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos”. Este pasaje habla evidentemente de la resurrección de los cuerpos, no de la inmortalidad del alma, y se ve que los muertos despiertan. Si comparamos este pasaje con Isaías 14:8, la interpretación emeriquiana de las “almas conscientes” pierde todo sentido, pues los muertos descritos son los cuerpos que yacen en el polvo, y no tiene sentido que se mande a despertar las “almas” que se supone están conscientes. Con lo que Mochón vuelve a desacreditar a Emeric. No es del todo extraño que así sea, ya que por una parte Emeric ha demostrado su total incompetencia para la interpretación de la Biblia y, por otra parte, él ha elogiado la erudición de Mochón como muy superior a la mía y a la suya, lo que por consecuencia trae que todo aquello que enseñe Emeric en contra de lo que enseña Mochón, será necesariamente falso. ¡Qué ironía!
En el capítulo 3 de su libro, intentando hallar evidencias bíblicas de la inmortalidad del alma, Mochón pretende que el “alma” de Abel era la que clamaba desde la tierra (Gén. 4:10). Sin embargo, con eso vuelve a contradecir a Emeric, pues según esto el alma de Abel estaba en la tierra, cuando de acuerdo con Emeric se supone que debía estar en otro lugar (p. 9).
En la página 11, Mochón apunta:

"Casi al final del Jumash está escrito: ...la vida y la muerte He puesto delante de ti; la bendición y 1a maldición. Escoge, pues, La vida, para que vivas tú y tus descendientes,(1Deuteronomio/Devarim 30:19) con lo cual se demuestra claramente que el propósito o la finalidad de todas las reglas de comportamiento que dicta Di-s a Su pueblo en la Torá es para que obtengan "vida". Si se refiriera a la vida física en este mundo no tendría sentido, por varias razones; en: primer lugar, muchas personas justas y santas sufren en esta vida y mueren jóvenes mientras algunos malvados progresan y alcanzan la longevidad. En segundo lugar, sea como sea, finalmente todos morimos. Entonces, ¿dónde está esa vida de la que nos habla el versículo? Tenemos que afirmar que se trata de la vida que sigue después de la muerte".

Pero Emeric niega que esta “vida” prometida se refiera a la vida después de la muerte, pues él dice que en Gálatas 3:21 no se habla de ninguna resurrección. Por lo tanto, Mochón vuelve a contradecir a Emeric.
¡Valiente testigo aquel que termina por acusar a quien se supone que debía defender!

Emeric

23/02/2009, 14:24

doctrinas de hombres.
No. Rabí Nissam es un experto del judaísmo que se basa en el Tanaj.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:25

ESPIRITISMO

Creyendo que las almas son inmortales, sólo le falta un paso a Mochón para darle crédito al espiritismo. Y eso es exactamente lo que hace. Desatendiendo la advertencia divina (Is. 8:19,20), Mochón investiga lo que los muertos han comunicado a los médiums, y lo toma como verdad. Como si fuera poco, Mochón nos recomienda orarles a los muertos para que se nos aparezcan en sueños y nos digan cómo están (p. 19). ¡Paganismo y más paganismo!
(Emeric, ¿ya les oraste a tus muertos? ¿Ya te visitaron?)
Para validar su argumento, Mochón cita el caso de Onquelos el Prosélito, un pagano romano que consultó a los muertos, y a raíz de su conversación con los “espíritus” decidió convertirse al judaísmo. Pero, ¿hemos de fundamentar la doctrina en lo que dicen los paganos, o en lo que dice la Biblia?
Quizás Emeric quiera consultar a sus muertos y preguntarles si Dios existe, o cualquier pregunta teológica que se le ocurra. ¿Por qué no lo haces, Emeric? ¿O lo has hecho ya? Eso explicaría por qué estás tan seguro de creer doctrinas que no tienen el menor apoyo bíblico: si te lo dijeron los "espíritus", eso te resolvería muchas dudas.
Mochón asegura además que los “espíritus” dejan “huellas digitales” impresas en las cosas que tocan (p. 22). Pero no nos aclara cómo es que puede verse una huella de un dedo que es “inmaterial, intangible, invisible”.
Luego pasa a citar experiencias de consultas a los muertos, las cuales por motivación personal prefiero omitir. ¡Y a estas ideas satánicas y antibíblicas recurre Emeric para defender su doctrina!

Emeric

23/02/2009, 14:29

Emeric ha asegurado aquí que el seol, el hades y el gehenna son la misma cosa. !Falso, yo no he escrito eso. Y tampoco es cierto que sean la misma cosa : el Seol y el Hades fueron identificados por Pedro, pero el Gehena de fuego mencionado por Cristo NO es el Hades, sino el lago de fuego y azufre, pues en él serán echados los cuerpos con las almas de los condenados, al final del juicio del Gran Trono Blanco, después que el Hades (adonde van actualmente las almas; no los cuerpos), haya entregado los muertos que están en él. Apoc. 20:13.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:30

METEMPSICOSIS

Sí, partiendo de la idea pagana de la inmortalidad del alma, Mochón concluye que la creencia en la reencarnación es una doctrina bíblica (!). Sabemos, sin embargo, que la metempsicosis es una idea pagana sin ningún apoyo en las Escrituras. Mochón “argumenta” que el nombre de Adán (Adam) contiene las iniciales de Adán, David y Mesías, y dice que cada uno es la reencarnación del anterior. Así, para Mochón, Adán, David y el Mesías son la misma persona. Pero para ser consecuentes con su “argumento”, el nombre de Adán, que está contenido en el nombre de Adán, tiene a su vez la inicial de Adán, y este último Adán, también tiene las iniciales, de Adán, y así sucesivamente. En consecuencia, el nombre de Adán implicaría una cadena interminable de “reencarnaciones”, lo cual impediría llegar a la reencarnación de David y el Mesías.
Cuando Mochón ve que hay gente buena a la que le va mal, mientras que hay gente mala a la que le va bien, concluye: “Quizá esta persona buena este pagando por algo que hizo en su vida anterior, lo contrario que el malvado, quien tal vez este siendo beneficiado por lo bueno que hizo” (p. 27). En dos palabras: ¡karma y dharma! ¡Paganismo puro! ¡Doctrinas de demonios!
Luego cita casos de reencarnación en la India, que es un paraíso para el paganismo. La Jewish Encyclopedia declara que la creencia en la reencarnación se remonta al antiguo Egipto, de donde pasó a Grecia de acuerdo con Pitágoras, y de allí al mundo helenístico. Los eruditos judíos Kaufmann Kohler e Isaac Broydé aseguran que esta doctrina de origen pagano nunca fue parte de la fe judía por lo menos hasta el siglo VIII de nuestra era, por influjo musulmán, pero que contó con tan poco apoyo de la comunidad judía que ni siquiera consideraron un peligro para la fe, por lo que ni se molestaron en refutarla. Esto demuestra que el judaísmo bíblico, posbíblico y talmúdico nunca creyó en la reencarnación. Sin embargo, con la propagación de la cábala, todo cambió. Desde luego, no faltaron voces de protesta, que denunciaron la doctrina como una “superstición pagana, opuesta al espíritu del judaísmo”.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:32

ANIMISMO

Mochón asegura que las plantas y las cosas son reencarnaciones de vidas pasadas, y que pueden pensar y conocer (p. 28 ). Pero esto es animismo, y además vuelve a contradecir a Emeric, quien enseña que

las plantas no piensan, por cuanto carecen de cerebro y, naturalmente, de intelecto.
También asegura Mochón que, con el estudio de la torá, se puede lograr que las cosas logren ir directamente al cielo sin necesidad de tener que reencarnar en otras cosas o criaturas superiores, y hasta nos insta a orar por las almas de los muertos para que logren. ¡Paganismo! ¡Superstición! ¡Doctrinas de demonios! ¿A este pagano invoca Emeric para defender una doctrina bíblica? No cabe la menor duda: la doctrina de la inmortalidad del alma es de origen satánico y sobre ella se fundamentan otras doctrinas igualmente paganas como el infierno ardiente, el purgatorio, el limbo, y la reencarnación, y otras.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:33

POSESIÓN

Evidentemente, en una doctrina satánica, no podía faltar la posesión (dybbuk). Y así lo confirma el propio Mochón. Estos “espíritus” de muertos que él menciona no están ni en el cielo ni en el infierno, sino deambulando por ahí como cualquier peatón, y metiéndose en cualquier persona. Para Mochón, este es otro castigo que sufren algunas “almas”. ¡Pero la Biblia no enseña semejante idea, que es de origen pagano!
En la Biblia, la “posesión” es satánica, ejecutada por demonios que pueden actuar en conjunto. Y al demonio, que es padre de la mentira, nada le cuesta disfrazarse de lo que no es para engañar a los incautos.

Emeric

23/02/2009, 14:34

Quizás Emeric quiera consultar a sus muertos y preguntarles si Dios existePara nada, pues Dios sólo existe dentro de la Biblia. No en la realidad. :bounce:

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:36

¿CUÁL CONSUELO? ¿CUÁL ESPERANZA?

Como consuelo para los deudos, Mochón envía estas palabras:

"Saber que nuestros amigos y seres queridos que ya no están físicamente en este mundo se encuentran con vida y no han muerto realmente, es el principio del consuelo por la pérdida de su presencia y compañía [...] El lugar en que se encuentra el alma del ser querido que falleció es lo único que puede servir como consuelo a los que están de luto por su muerte. Es decir, saber que esa persona sigue viva, sólo que en otro sitio, es el mejor consuelo para ellos" (pp. 3, 36).

¿No han muerto realmente? Cristo dijo: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá”. No dijo: “el que esté muerto, en realidad sigue vivo”.
Quien realmente niega la muerte es el demonio, que le aseguró a la pareja: “No morirás”. Desde luego, es el padre de la mentira. Y es el mismo que ha inspirado a Mochón, a través de los "espíritus".
Por otro lado, es falso que la esperanza de los sobrevivientes sea que el muerto está vivo, sino que ha de resucitar, tal como lo explica Pablo:

“Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él... Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras” (1 Tes. 4:13,14,17).

Resurrección, y no inmortalidad del alma, ni metempiscosis, ni espiritismo, ni posesión demoníaca, constituye el verdadero consuelo y la verdadera esperanza para el cristiano.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:38

CONCLUSIONES

Mochón reconoce que este dogma es “difícil aceptarlo y entenderlo” (p. 5). No lo culpo, considerando la precariedad de sus argumentos.
El grito que da Mochón al final de su libro: “¡Los muertos están vivos!”, es la misma mentira que dijo Satanás a la primera pareja. Los elogios que a lo largo de su libro endilga Mochón a la muerte como algo "bueno" para el hombre porque lo acerca a un estado de vida superior, contraría la enseñanza bíblica de que la muerte es un mal (Deut. 30:15), y que será el último enemigo en ser destruido (1 Cor. 15:26), cuando el hades sea arrojado al gehenna (Apoc. 20:14)
La obra de Mochón reitera una vez más la verdadera condición de los judíos: “Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo de labios me honra; mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres” (Mat. 15:7-9); y: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo” (Juan 8:44).
¿Por qué querer sacar luz de las tinieblas? ¿Por qué creer en cuentos de viejas antes que en la Biblia? Sólo por el deseo malsano de no creer aquello que no nos parezca, sino sólo aquello que satisfaga nuestros prejuicios.
En razón de esto, es falsa la pretensión de Emeric de que los judíos sepan mejor el significado de las Escrituras en razón de que sepan hebreo, pues los judíos de tiempos de Jesús también leían hebreo, y sin embargo Cristo les recrimina: “Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios” (Mat. 22:29).
En razón de estas consideraciones, es aconsejable para todo cristiano que desee ilustrarse con el libro de Mochón, que tenga a la mano un buen lanzallamas.
De nuevo, Emeric, tu doctrina es completamente pagana, y no tienes argumentos bíblicos para defenderla.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:38

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:39

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:40

No. Rabí Nissam es un experto del judaísmo que se basa en el Tanaj.

A juzgar por las evidencias, yo diría que Mochón, al igual que los fariseos y miembros del Sanedrín del primer siglo, es un experto en paganismo que lee la Tanak con las gafas del paganismo.

Emeric

23/02/2009, 14:41

Miente Mochón, porque en todo el episodio de 1 Samuel 28 no se menciona ninguna "alma" ni ningñun "espíritu".No es necesario, pues la Biblia dice que fue Samuel.

Emeric

23/02/2009, 14:42

A juzgar por las evidencias, yo diría que Mochón, al igual que los fariseos y miembros del Sanedrín del primer siglo, es un experto en paganismo que lee la Tanak con las gafas del paganismo.Lo que pasa es que no te gusta que un rabí que conoce el hebreo mejor que tú y yo confirme lo que enseña el Tanaj.

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:43

Falso, yo no he escrito eso. Y tampoco es cierto que sean la misma cosa : el Seol y el Hades fueron identificados por Pedro, pero el Gehena de fuego mencionado por Cristo NO es el Hades, sino el lago de fuego y azufre, pues en él serán echados los cuerpos con las almas de los condenados, al final del juicio del Gran Trono Blanco, después que el Hades (adonde van actualmente las almas; no los cuerpos), haya entregado los muertos que están en él. Apoc. 20:13.

Sí lo dijiste, y por eso te coroné como JUMENTO DEL AÑO, que por cierto lamento haberlo hecho, y pido disculpas porque realmente no quería ofender de esa manera a los nobles burritos. :pound:

Giovanni Cabrera

23/02/2009, 14:44

Lo que pasa es que no te gusta que un rabí que conoce el hebreo mejor que tú y yo confirme lo que enseña el Tanaj.

Al contrario, me encanta que lo haga, porque ratifica que no es una doctrina bíblica, sino antibíblica.

Emeric

23/02/2009, 14:46

Sí lo dijiste, y por eso te coroné como JUMENTO DEL AÑO, que por cierto lamento haberlo hecho, y pido disculpas porque realmente no quería ofender de esa manera a los nobles burritos. :pound:Cuidado, Giovanni. Los moderadores pueden llamarte la atención. Te recomiendo que te quedes en el plano de los argumentos; no de las burlas estériles y ofensivas como ésa.

Emeric

23/02/2009, 14:55

¿A este pagano invoca Emeric para defender una doctrina bíblica?.No. Claro que no. Dice ese rabí que si YHVH prohibió que se consultara a los muertos (cf. Dt.18:11) fue, precisamente, porque El sabía que los espíritus de éstos podían responder.

Bertrand Russell

23/02/2009, 15:18

Ese mismo Yehuda Ribco asegura que :

"Hitler,

Arafat,

Amán,

Mahoma,

Torquemada,

Stalin,

Pablo de Tarso y

Jesús"

son "perversos totales que se quedan sumidos para siempre en un estado de completo dolor indescriptible". :faint:

Lo pueden leer en ese mismo sitio, sección Preguntas y respuestas, "Vida y muerte".

Salvo a Pablo de Tarso, que no mató a nadie (pese a su misoginia, homofobia y apología del esclavismo) y Jesús (cuya existencia es controvertida y de tratarse de un personaje histórico sabemos bien poco de él), estoy de acuerdo en que el resto de los personajes pueden pudrirse.

Emeric

23/02/2009, 15:30

Mochón asegura que las plantas y las cosas son reencarnaciones de vidas pasadas, y que pueden pensar y conocer (p. 28 ). Pero esto es animismo, y además vuelve a contradecir a Emeric.Eso de la reencarnación es un enfoque que tienen muchos judíos; no todos. Así que el rabí no me contradice en nada, pues yo nunca he dicho que yo crea en la reencarnación. Por otro lado, sabemos que en la Biblia hay cierto animismo en las plantas, como ya lo he expuesto en el tema : "¿ Una Teología para las PLANTAS ?"

Shetland

23/02/2009, 16:39

Sí lo dijiste, y por eso te coroné como JUMENTO DEL AÑO, que por cierto lamento haberlo hecho, y pido disculpas porque realmente no quería ofender de esa manera a los nobles burritos. :pound:

GIOVANNI.:
Es la segunda vez y la última que le sugiero se comporte al dirigirse a los demás usuarios.
Si continúa con este tipo de comportamiento hostil, su cuenta será baneada.

Queda advertido.

Shetland
Moderador

Emeric

03/03/2009, 17:40

Cuando Mochón ve que hay gente buena a la que le va mal, mientras que hay gente mala a la que le va bien, concluye: “Quizá esta persona buena este pagando por algo que hizo en su vida anterior, (...) ¡Paganismo puro! ¡Doctrinas de demonios!”.Cristo no calificó ni de "paganismo", ni de "doctrina de demonios" la creencia de que un varón naciera ciego como consecuencia de algún pecado cometido antes de venir al Mundo, Jn. 9:2.

Emeric

06/03/2009, 15:33

la doctrina de la inmortalidad del alma es antibíblica, ¿ Ah, sí ??? ¿ Conque "antibíblica", eh ??? :doh:

Ven acá, amigo : Entonces, si es verdad que es "antibíblica", como dices, explícanos por qué rayos una de las oraciones/bendiciones que pronuncian los judíos por la mañana dice así :

"Dios mío, el alma que tú pusiste en mí es pura. Fuiste tú quien la creó, fuiste tú quien la sopló en mí; eres tú quien la preserva dentro de mí, y eres tú quien la tomará para devolvérmela en el mundo venidero. Todo el tiempo que ella se quede en mí, te daré gracias, Señor, mi Dios, y el Dios de mis padres, Dueño de todas las obras, Señor de todas las almas. Bendito eres tú, Señor, quien restituye las almas a los restos de los muertos" ...

A ver ... :whip:

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 17:19

¿ Ah, sí ??? ¿ Conque "antibíblica", eh ??? :doh:

Ven acá, amigo : Entonces, si es verdad que es "antibíblica", como dices, explícanos por qué rayos una de las oraciones/bendiciones que pronuncian los judíos por la mañana dice así :

"Dios mío, el alma que tú pusiste en mí es pura. Fuiste tú quien la creó, fuiste tú quien la sopló en mí; eres tú quien la preserva dentro de mí, y eres tú quien la tomará para devolvérmela en el mundo venidero. Todo el tiempo que ella se quede en mí, te daré gracias, Señor, mi Dios, y el Dios de mis padres, Dueño de todas las obras, Señor de todas las almas. Bendito eres tú, Señor, quien restituye las almas a los restos de los muertos" ...

A ver ... :whip:

Hola, hola. He estado muy, muy, muy ocupado, y sigo muy ocupado con mi trabajo de ascenso. El asueto de esta semana casi no he podido aprovecharlo parta nada más que para seguir trabajando. De cualquier modo, haré lo posible por conectarme cada vez que pueda para intervenir allí donde considere que sea posible.
En cuanto a tu... ¿argumento?, fíjate bien que yo dije "antbíblico". Pero la oración que tú citas no es bíblica. Te reto a que encuentres esas palabras en la Biblia.
Por otra parte, esta oración que citas no dice en ninguna parte que el alma sea inmortal. Dice que Dios la creó, la quita en la muerte, y la devolverá en el mundo venidero. De hecho, con esto lo que hace es combatir la creencia en la subsistencia del alma, pues dice que el hombre la pierde en la muerte y la recobra en la resurrección. Fíjate que el hombre dice dar gracias mientras su alma esté en él, evidentemente porque en la muerte no puede dar gracias a Dios: "os que han bajado al mundo del silencio, los que ya han muerto, no pueden alabar al Señor" (Sal. 115:17).

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 17:21

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 17:24

No. Claro que no. Dice ese rabí que si YHVH prohibió que se consultara a los muertos (cf. Dt.18:11) fue, precisamente, porque El sabía que los espíritus de éstos podían responder.

No pueden responder, porque están muertos. En cambio, la Biblia presenta al demonio como un astuto engañador que se disfraza y engaña desde el principio. Asume identidades falsas, y engatuza a los incautos. Deuteronomio 18 no dice que los espíritus de los muertos pueden responder. Eso lo estás inventando tú, como siempre. Y Eclesiastés 9 dice definitivamente que los muertos no pueden hacer nada, lo que cierra toda la discusión al respecto.

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 17:26

Eso de la reencarnación es un enfoque que tienen muchos judíos; no todos. Así que el rabí no me contradice en nada, pues yo nunca he dicho que yo crea en la reencarnación. Por otro lado, sabemos que en la Biblia hay cierto animismo en las plantas, como ya lo he expuesto en el tema : "¿ Una Teología para las PLANTAS ?"

Ninún animismo. Usa ilustraciones, como en las parábolas y profecías. Hay que ser muy ignorante para tomar literalmente una lección objetiva ilustrada con plantas, o muertos, o bestias, o lo que sea. ¡No faltababa más!

Emeric

09/04/2009, 19:13

en la muerte no puede dar gracias a Dios: "os que han bajado al mundo del silencio, los que ya han muerto, no pueden alabar al Señor" (Sal. 115:17).Ese pasaje caducó, Giovanni. El N.T. actualizó cosas que ahora son obsoletas en el A.T.

Emeric

09/04/2009, 19:16

Pero la oración que tú citas no es bíblica. Te reto a que encuentres esas palabras en la Biblia.¡ Qué tonto ! Ya dije que es una oración de los judíos; no un pasaje de la Biblia ... :rolleyes: Ignoras que los judíos oran lo que oran pero conforme a lo que dice su propia Biblia hebrea, aunque las oraciones que pronuncuian no figuren como tales en la Biblia. Tu "reto" lo que me hace es cosquillas ... :pound:

Emeric

09/04/2009, 19:20

esta oración que citas no dice en ninguna parte que el alma sea inmortal. Dice que Dios la creó, la quita en la muerte, y la devolverá en el mundo venidero. De hecho, con esto lo que hace es combatir la creencia en la subsistencia del alma,Falso : esa oración demuestra que la muerte no acaba con el alma. Por lo tanto, ésta es inmortal.:brick:

Emeric

09/04/2009, 19:21

Tendrás que demostrar primero que el tema referido en Juan 9 sea la reencarnación. ¿Podrás hacerlo?Date una vuelta por el tema que le dediqué a eso ...

Emeric

09/04/2009, 19:23

No pueden responder, porque están muertos. .Te equivocas porque cuando el difunto Samuel fue invocado, vino y conversó con el viviente Saúl. :bounce:

Emeric

09/04/2009, 19:25

Eclesiastés 9 dice definitivamente que los muertos no pueden hacer nada, lo que cierra toda la discusión al respecto.Falso, eso que dice Eclesiastés ya caducó. El N.T. arrojó nueva luz.

Emeric

09/04/2009, 19:28

Ninún animismo. Usa ilustraciones, como en las parábolas y profecías. Hay que ser muy ignorante para tomar literalmente una lección objetiva ilustrada con plantas, o muertos, o bestias, o lo que sea. ¡No faltababa más!¡ Así tratas a tu propio Dios, el que le dio su Palabra a sus siervos ! ... ¡ De "ignorante" ! :faint:

Emeric

09/04/2009, 19:29

Deuteronomio 18 no dice que los espíritus de los muertos pueden responder. Eso lo estás inventando tú,Falso : ya dije que es ese rabí quien dice eso; no yo. Lee bien.

Emeric

09/04/2009, 19:37

Por otro lado, es falso que la esperanza de los sobrevivientes sea que el muerto está vivo, sino que ha de resucitar.Se nota que nunca has leído Sal. 73:23,24 : Mira lo que le dijo Asaf a YHVH :

"Con todo, yo siempre estuve contigo; me tomaste de la mano derecha. Me has guido según tu consejo, y después me recibirás en gloria". :bounce:

Emeric

09/04/2009, 19:43

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 21:52

Ese pasaje caducó, Giovanni. El N.T. actualizó cosas que ahora son obsoletas en el A.T.

Y sin embargo, no dudas en citar el caso de la hechiera de Endor, y la profecía de Isaías 14, y Ezequiel y otros pasajes más del AT cada vez que necesitas sustentar tus hipótesis. ¿Cómo es que el AT te sirve a ti para demostrar una idea, pero no me sirve a mí para demostrar las mías? Tu razonamiento es inconsecuente y contradictorio.
Por otro lado, Cristo mismo nos invita a estudiar el AT cuando nos dice: “Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna” (Jn. 5:39). De modo que la revelación del AT no está caduca, pues la palabra de Dios permanece para siempre. Lo que ha caducado es el sistema sacrificial judío, porque apuntaba a Cristo. Pero no la doctrina.

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 22:02

¡ Qué tonto ! Ya dije que es una oración de los judíos; no un pasaje de la Biblia ...

Entiéndeme, si puedes: yo no estoy hablando de las doctrinas de los judíos, sino de la doctrina bíblica. Si crees que una doctrina es bíblica, debes demostrarlo con la Biblia, no con lo que enseñan los judíos, ya que el NT demuestra que los judíos enseñan falsas doctrinas (Mat. 15:9). El tonto es otro.

:rolleyes: Ignoras que los judíos oran lo que oran pero conforme a lo que dice su propia Biblia hebrea, aunque las oraciones que pronuncuian no figuren como tales en la Biblia.

Si generalizas, te equivocas. Un judío oraba: “Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano” (Lu. 18:11,12). ¿piensas tú que esa oración está “conforme” a lo que dice la Biblia hebrea?

Tu "reto" lo que me hace es cosquillas ...
Mi reto, como los anteriores, no lo puedes satisfacer. Por eso es que ni siquiera lo intentas.

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 22:08

Falso : esa oración demuestra que la muerte no acaba con el alma. Por lo tanto, ésta es inmortal.:brick:

Mientes. Demuestra dónde dice que es inmortal, o que subsista a la muerte. No puedes hacerlo, porque no lo dice. Es una interpretación tuya, sin más fundamento que el mero prejuicio. Y aun si lo dijera, eso de nada te serviría para demostrar tu doctrina, que por enésima vez te repito: debe fundamentarse en la Biblia, no en la glosas corruptas y erráticas de los judíos.
¿Por qué necesitas recurrir a fuentes extrabíblicas y antibíblicas para defender tus teorías? Por una razón muy sencilla: porque la Biblia no te ofrece las evidencias que necesitas.

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:06

Date una vuelta por el tema que le dediqué a eso ...

¿Y no recurres allí al mismo estilo contradictorio de debatir?

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:09

:loco::loco:
Te equivocas porque cuando el difunto Samuel fue invocado, vino y conversó con el viviente Saúl. :bounce:

Pero miren qué interesante: yo no puedo citar el libro de Eclesiastés para defender una doctrina, porque está caduco, pero en cambio Emeric sí puede citar el libro de Samuel para defender sus ideas. ¡Vaya manera de argumentar! :loco:

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:10

Falso, eso que dice Eclesiastés ya caducó. El N.T. arrojó nueva luz.

Increíble pero cierto. Reniegas del AT cuando no te conviene, pero en cambio lo usas cuando te conviene!

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:12

¡ Así tratas a tu propio Dios, el que le dio su Palabra a sus siervos ! ... ¡ De "ignorante" ! :faint:

No puedo acusar a Dios de ignorante, porque Dios no toma literalmente las ilustraciones que él mismo ofrece. Sólo un ignorante puede tomar literalmente el lenguaje tropológico bíblico, para desvirtuar toda la enseñanza bíblica.

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:18

Falso : ya dije que es ese rabí quien dice eso; no yo. Lee bien.

Pues lo digas tú, o lo diga él, o lo diga quien sea, es completamente falso, pues allí no dice eso. Es por eso que es inútil que cites a ése o a otro autor judío, porque lo que discutimos aquí es lo que enseña la Biblia, no lo que de ella interpreta el judaísmo, pue Cristo demuestra que ellos tuercen las Escrituras enseñando doctrinas de hombres. :brick:

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:26

Se nota que nunca has leído Sal. 73:23,24 : Mira lo que le dijo Asaf a YHVH :

"Con todo, yo siempre estuve contigo; me tomaste de la mano derecha. Me has guido según tu consejo, y después me recibirás en gloria". :bounce:

Vuelves a desvirtuar el texto bíblico, pues ni allí ni en ninguna parte enseña Asaf que ese recibimiento en gloria sea en el momento de la muerte. Sólo dice que eso será "después", y todo lo que la Biblia enseña es que esa gloria será después de la resurrección, no antes de ella:

"Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria" (Col. 3:4).

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:31

Giovanni : ya que te encanta lanzar retos :bounce:, te reto a que trates de refutar los poderosos y contundentes argumentos bíblicos que presento en mi tema :

"Dios es Dios de VIVOS, pues para El TODOS viven" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=50800

Qué "poderosos" ni "contundentes" van a ser tus disparates y contradicciones con los que siempre sales.

A que no vienes ... :whip:

Debe ser que a lo mejor tengo mucho miedo a tus "poderosos" y "contundentes"... ¿"argumentos"?
¡Brrrrrrrrrr! ¡Cómo tiemblo!!!! :pound::pound::pound::pound:

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:35

Giovanni Cabrera

09/04/2009, 23:49

¡ Qué tonto !

Disculpa, creo que habíamos acordado el respeto muto. Te agradezco por tanto me respetes cuando te dirijas a mí y te limites a argumentar, si es que puedes hacerlo.

Emeric

10/04/2009, 04:50

Y sin embargo, no dudas en citar el caso de la hechiera de Endor, y la profecía de Isaías 14, y Ezequiel y otros pasajes más del AT .Claro, porque los acontecimientos son Historia y la Historia no puede caducar; está ahí, y punto. Y no todo lo que está en el A.T. caducó con el nuevo pacto. El Salmo 23 y tantos más siguen vigentes ...

Emeric

10/04/2009, 04:55

la revelación del AT no está caduca, pues la palabra de Dios permanece para siempre. a Cristo. Pero no la doctrina.Depende de las doctrinas. Por ejemplo, YHVH, el Dios del A.T., es el mismo Dios del N.T. Marción pretendía que no, pero se equivocó.

Además, parece que no sabes que Jesús enmendó (algunos dicen mejoró) cositas de la Ley de Moisés ... Así que no toda la Palabra de Dios permanece para siempre. :biggrin:

Emeric

10/04/2009, 04:58

yo no estoy hablando de las doctrinas de los judíos, sino de la doctrina bíblica. Si tienes memoria, recuerda que los judíos hacen oraciones dentro del marco de lo que saben gracias al Tanaj. Así que no van a orar cosas que no estén de acuerdo con el Tanaj.

Emeric

10/04/2009, 05:00

el NT demuestra que los judíos enseñan falsas doctrinas (Mat. 15:9)..Ese versículo NO dice que todas las doctrinas de los judíos son de hombres. No le hagas decir a la Biblia lo que no dice, por favor.

Emeric

10/04/2009, 05:02

Un judío oraba: “Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano” (Lu. 18:11,12). ¿piensas tú que esa oración está “conforme” a lo que dice la Biblia hebrea?Esa oración no figura en el libro de oraciones ya referido. Se trata de una oración super egoísta y muy personal de ese fariseo. Así que tienes por qué generalizarla a todos los judíos de hoy.

Emeric

10/04/2009, 05:04

Mi reto, como los anteriores, no lo puedes satisfacer. Por eso es que ni siquiera lo intentas.Mentira : eres tú quien sigue esquivando :bolt: mi tema de los ERRORES de la Biblia hebrea. Te invité hace tiempo a ir allí, y tú te haces de la vista larga. Así que eres tú el que no puedes satisfacer mi reto. :caked:

Emeric

10/04/2009, 05:07

Mientes. Demuestra dónde dice que es inmortal, o que subsista a la muerte. No puedes hacerlo, porque no lo dice. "Porque Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS VIVEN". Lo dijo Cristo en Lucas 20:38, pero tú lo ignoras por completo.

Emeric

10/04/2009, 05:09

Mientes. Demuestra dónde dice que es inmortal, o que subsista a la muerte. No puedes hacerlo, porque no lo dice."... teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor", escribió Pablo en Filp. 1:23, pero tú lo pisoteas. :caked:

Emeric

10/04/2009, 05:10

¿Y no recurres allí al mismo estilo contradictorio de debatir?A que no me dices eso allí. ¡ A que no !

Emeric

10/04/2009, 05:15

:loco::loco:

Pero miren qué interesante: yo no puedo citar el libro de Eclesiastés para defender una doctrina, porque está caduco, pero en cambio Emeric sí puede citar el libro de Samuel ¡ Qué ignorancia ! :doh: Samuel hablando con Saúl no es doctrina, sino HISTORIA. Es un hecho bíblico. Y los hechos no hay quien pueda negar que son la HISTORIA. En cambio, la doctrina veterotestamentaria de Eclesiastés ya caducó. De hecho, en el mismo A.T. se ven vislumbres de la vida después de la muerte, como es el caso del difunto Samuel conversando con el viviente Saúl. Y aunque no te guste, esa conversación es un hecho, con protagonistas y todo.

Emeric

10/04/2009, 05:17

Increíble pero cierto. Reniegas del AT cuando no te conviene, pero en cambio lo usas cuando te conviene!Falso : yo me atengo a lo que el N.T. actualiza con respecto al A.T. Si el N.T. cambia cosas del A.T., eso no es culpa ni mía ni de nadie más, sino de Dios, quien quiso hacerlo así, según el enfoque de los cristopaulinos.

Emeric

10/04/2009, 05:19

No puedo acusar a Dios de ignorante, porque Dios no toma literalmente las ilustraciones que él mismo ofrece. Evangelio según San Giovanni, 5:48. :pound:

Emeric

10/04/2009, 05:22

Pues lo digas tú, o lo diga él, o lo diga quien sea, es completamente falso, pues allí no dice eso. No es necesario que te repita una vez más lo que ya dije en los posts 36 y 59.

Emeric

10/04/2009, 05:28

Vuelves a desvirtuar el texto bíblico, pues ni allí ni en ninguna parte enseña Asaf que ese recibimiento en gloria sea en el momento de la muerte. Sólo dice que eso será "después", Después de esta vida; y eso se llama la muerte. Asaf, en un vislumbre de lo que más tarde sería más clara y plenamente revelado en el N.T., sabía que después de esta vida, él sería recibido en gloria. Por lo tanto, él sabía que seguiría viviendo después de su muerte, pues su Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS viven, siguen viviendo después de la muerte.

Emeric

10/04/2009, 05:32

la Biblia enseña es que esa gloria será después de la resurrección, no antes de ella:

"Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria" (Col. 3:4).Mientes y tuerces las palabras de Pablo a tu conveniencia. El espíritu de Esteban no esperó ninguna resurrección para ser recibido en la gloria por Jesús y el Padre, Hechos 7:55-59. :dance:

Emeric

10/04/2009, 05:34

Qué "poderosos" ni "contundentes" van a ser tus disparates y contradicciones con los que siempre sales.

Debe ser que a lo mejor tengo mucho miedo a tus "poderosos" y "contundentes"... ¿"argumentos"?
¡Brrrrrrrrrr! ¡Cómo tiemblo!!!!Aquí puedes decir eso y más, si te divierte. En cambio, lo que no harás es ir a ese tema ... ¡ A que no vas ! ... ¡ A que no ! ... :dance:

Emeric

10/04/2009, 05:38

¿Qué pasó, Emeric? ¿No puedes demostrarlo?Eres tú quien no te atreves a leer lo ya expuesto en ese tema :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=50568&goto=lastpost&highlight=jud%EDos

A ver ... :whip:

Emeric

10/04/2009, 05:41

Disculpa, creo que habíamos acordado el respeto muto. Te agradezco por tanto me respetes cuando te dirijas a mí y te limites a argumentar, si es que puedes hacerlo.Tonto, y tontito son de cariño. Y el cariño no es nada malo ... Por lo menos para mí. En cambio, el "charlatán" y "jumento del año" que tú me pusiste ... :rolleyes: y por los cuales no te disculpaste a pesar de la advertencia que te dio la moderación sí que son insultos graves.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:01

Claro, porque los acontecimientos son Historia y la Historia no puede caducar; está ahí, y punto. Y no todo lo que está en el A.T. caducó con el nuevo pacto. El Salmo 23 y tantos más siguen vigentes ...

Y con esto vuelves a contradecirte, pues si dices que el alma de Samuel estaba viva y consciente después de su muerte, entonces lo que hace Salomón en Eclesiastés es negar esa historia. Lo que implica que, según tu "hermenúetica" las almas estaban conscientes en tiempos de Samuel, pero no en tiempos de Salomón, pero sí en tiempos de Cristo. O lo que es peor: que una verdad que enseñó la revelación divina, fue negada por otra revelación divina, tan sólo para ser ratificada por otra revelación divina.
¡Absurdo!

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:02

Depende de las doctrinas. Por ejemplo, YHVH, el Dios del A.T., es el mismo Dios del N.T. Marción pretendía que no, pero se equivocó.

Además, parece que no sabes que Jesús enmendó (algunos dicen mejoró) cositas de la Ley de Moisés ... Así que no toda la Palabra de Dios permanece para siempre. :biggrin:

Lo que hayan dicho Marción, o Sabelio, o Arrio, o Pelayo, o cualesquier otros heresiarcas, es extrabíblico, y por lo tanto no entra en juego en este debate. Por demás, si aquello que enseñaron ellos niega lo que enseña la Biblia, es antibíblico, como tu doctrina pagana de la inmortalidad del alma, que en toda la Biblia no se eneña.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:03

Si tienes memoria, recuerda que los judíos hacen oraciones dentro del marco de lo que saben gracias al Tanaj. Así que no van a orar cosas que no estén de acuerdo con el Tanaj.

Si has leído la Biblia, y si la has leído bien, deberás reconocer que sí, pues Cristo les incrimina: “Erráis, ignorando las Escrituras”.
Tú dices que los judíos no enseñan cosas contra la Biblia. Cristo dice que sí lo hacen. No se necesita mucho esfuerzo para decidr a quién debemos creer.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:04

Ese versículo NO dice que todas las doctrinas de los judíos son de hombres. No le hagas decir a la Biblia lo que no dice, por favor.

Pues mucho menos dice la Biblia que las almas sean inmortales. Si una doctrina judía no tiene soporte bíblico, sino en el paganismo, no hay nada más que discutir. De modo que puedes citar todas las autoridades judías que quieras, ya que la Biblia no da apoyo a tus falsas enseñanzas, que ello no dará un solo gramo de validez a la basura de la inmortalidad del alma.
De modo que si un judío enseña algo que la Biblia no enseña, es anatema, aunque mucho te duela.

Emeric

10/04/2009, 14:05

Y con esto vuelves a contradecirte, pues si dices que el alma de Samuel estaba viva y consciente después de su muerte, entonces lo que hace Salomón en Eclesiastés es negar esa historia.Te equivocas. No soy yo quien se contradice, sino la Biblia.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:05

Esa oración no figura en el libro de oraciones ya referido. Se trata de una oración super egoísta y muy personal de ese fariseo. Así que tienes por qué generalizarla a todos los judíos de hoy.

Pues no es menos válida la otra oración, ni cualquier otra oración que se le ocurra a un judío si defendiere doctrinas heréticas. De modo que vuelves a fallar al intentar justificar tus creencias basado en doctrinas de hombres, y no en la Biblia, pues si necesitas recurrir a libros de oraciones judías para defender una doctrina, es porque la Biblia no te ofrece esa ayuda que necesitas. Y esa es la piedra en tu zapato.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:06

Te equivocas. No soy yo quien se contradice, sino la Biblia. :brick:

La Biblia es armoniosa y consecuente. En cambio tus razonamientos son absurdos y contradictorios. :mrgreen:

Emeric

10/04/2009, 14:07

Lo que hayan dicho Marción, o Sabelio, o Arrio, o Pelayo, o cualesquier otros heresiarcas, es extrabíblico, y por lo tanto no entra en juego en este debate..Pero lo que enmendó Jésús, sí ... :bounce:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:07

Mentira : eres tú quien sigue esquivando :bolt: mi tema de los ERRORES de la Biblia hebrea. Te invité hace tiempo a ir allí, y tú te haces de la vista larga. Así que eres tú el que no puedes satisfacer mi reto. :caked:

Cuando pueda vivir sin trabajar y tenga que pasar mi vida solitariamente como tú, podré dedicarle a los foros todo el tiempo que me sobre. Pero mientras haya familia que me reclame presencia, provisiones y afecto, todo lo que puedo ofrecer a estos foros son instantes fugaces, fugaces como tus argumentos. Cierto que me has invitado varias veces a otros debates cada vez que no puedes rebatir mis argumentos y quieres desviar la atención hacia otros terrenos en los que te sientas más cómodo, pero créeme, es completamente inútil comenzar un debate donde no tendré el tiempo necesario para dedicarle. Creo que te lo he dejado bien claro.
Si tienes problemas para comprenderme, plantéame tus preguntas, y trataré de ser más condescendiente en la próxima explicación.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:08

Pero lo que enmendó Jésús, sí ... :bounce:

Jesús no corrigió la doctrina del AT, sino que la ratificó. Lo que corrigió fueron las glosas corruptas llenas de herejías y paganismo de los escribas y fariseos.

Emeric

10/04/2009, 14:09

Tú dices que los judíos no enseñan cosas contra la Biblia. Cristo dice que sí lo hacen.Pero el mismo Cristo enmendó la Ley de Moisés. Así que el N.T. actualiza cosas del A.T.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:09

"Porque Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS VIVEN". Lo dijo Cristo en Lucas 20:38, pero tú lo ignoras por completo. :brick:

Mientes de nuevo. Allí no dice que las almas sean inmortales. Dice que los muertos, es decir, los cuerpos muertos, no están realmente muertos, porque han de ser resucitados. Todo lo demás que quieras añadir, es ir más allá de lo que está escrito y, por lo tanto, es presunción.
De nuevo te reto a que demuestres con la Biblia que las almas sean inmortales.

Emeric

10/04/2009, 14:10

Pues mucho menos dice la Biblia que las almas sean inmortales.Cristo dijo que los que matan al cuerpo, no pueden matar el alma. :bounce:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:11

Pero el mismo Cristo enmendó la Ley de Moisés. Así que el N.T. actualiza cosas del A.T.

La ley de Moisés no fue enmendada: fue ampliada. Tal como lo había anunciado el profeta que haría el Mesías:
"Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla" (Is. 42:21).
Lo que Cristó sí enmendó, al igual que los apóstoles, fueron las interpretaciones judías que corrompían la sana doctrina.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:12

Cristo dijo que los que matan al cuerpo, no pueden matar el alma. :bounce:

Pero dice que Dios sí puede matarla, y que lo hará en el final, con el gehenna. De modo que las almas son mortales.

Emeric

10/04/2009, 14:12

necesitas recurrir a libros de oraciones judías para defender una doctrina, es porque la Biblia no te ofrece esa ayuda que necesitas.Ya demostré harto que sí, y con la Biblia en la mano ... :dance:

Emeric

10/04/2009, 14:13

La Biblia es armoniosa y consecuente. No, siempre; no siempre ... :bounce:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:13

"... teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor", escribió Pablo en Filp. 1:23, pero tú lo pisoteas. :caked:

No pisoteo las palabras de Pablo, pero sí tu interpretación herética, pues allí Pablo no dice que partirá sin su cuerpo. Al contrario, Pablo enseña cuándo y cómo ocurriría esa partida: cuando Cristo vuelva y él fuera resucitado. Esa partida será con su cuerpo transformado (1 Cor. 15. 5-54); y dice que seremos hallados vestidos de cuerpo, no desnudos (2 Cor. 5:4).
Yo también deseo partir y estar con Cristo, y nada de eso tiene que ver con fantasmas incorpóreos ni espíritus desencarnados. De modo que deja de tergiversar y busca lo que te he estado exigiendo: la demostración de que la Biblia enseñe que las almas sean inmortales.
Tarea difícil, ¿no?

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:15

No, siempre; no siempre ... :bounce:

En cuanto concierne a los pocos temas que he debatido contigo, es armoniosa, en tanto se han demostrado tus absurdos y razonamientos contradictorios e ilógicos.

Emeric

10/04/2009, 14:15

Cuando pueda vivir sin trabajar podré dedicarle a los foros todo el tiempo que me sobre. .Puras excusitas. :biggrin: Sabes que no puedes refutar mis poderosos argumentos bíblicos. Por eso prefieres no asomarte por el tema de los ERRORES de la Biblia hebrea. Huyes ... :bolt:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:16

Ya demostré harto que sí, y con la Biblia en la mano ... :dance:

No, no lo has hecho, sino distorsionando pasajes, arrancándolos fuera de su contexto, y citando autores paganizados, sin olvidar que has dejado sin responder mis argumentos. Es todo lo que tienes.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:17

A que no me dices eso allí. ¡ A que no !

Qué curioso... al leer tus palabras siento de repente que estoy reviviendo mi infancia, cuando presenciaba a los fanfarroncitos de mi barrio al salir de la escuela. :confused:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:18

Puras excusitas. :biggrin: Sabes que no puedes refutar mis poderosos argumentos bíblicos. Por eso prefieres no asomarte por el tema de los ERRORES de la Biblia hebrea. Huyes ... :bolt:

Tú eres quien siempre quiere huir de los enredos donde te metes. ¿Por qué lo haces? ¿A qué le temes? :mrgreen:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:20

¡ Qué ignorancia ! :doh: Samuel hablando con Saúl no es doctrina, sino HISTORIA. Es un hecho bíblico. Y los hechos no hay quien pueda negar que son la HISTORIA. En cambio, la doctrina veterotestamentaria de Eclesiastés ya caducó. De hecho, en el mismo A.T. se ven vislumbres de la vida después de la muerte, como es el caso del difunto Samuel conversando con el viviente Saúl. Y aunque no te guste, esa conversación es un hecho, con protagonistas y todo.

Pues, amigo, es extraño que Salomón, quien es recordado no precisamente por su ignorancia, niega que los muertos estén conscientes. Tu premisa, pues, es que el sabio Salomón niega la historia. ¡Valiosa hermenéutica la tuya!
:rofl:

Emeric

10/04/2009, 14:21

Jesús no corrigió la doctrina del AT, sino que la ratificó. Lo que corrigió fueron las glosas corruptas llenas de herejías y paganismo de los escribas y fariseos.¡ Qué ignorancia ! :doh::doh::doh: No sólo enmendó Jesus cositas del A.T. sino que también PISOTEó otras.

Echale un vistazo a mi tema :

"¡ Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20" y lo comprobarás.

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=41484&page=3&highlight=pisote%F3

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:21

Falso : yo me atengo a lo que el N.T. actualiza con respecto al A.T. Si el N.T. cambia cosas del A.T., eso no es culpa ni mía ni de nadie más, sino de Dios, quien quiso hacerlo así, según el enfoque de los cristopaulinos.

Con lo que reconoces que el AT niega la inmortalidad y subsistencia del alma. De nuevo te contradices, pues has abierto este epígrafe precisamente para decir que el AT enseña una doctrina que ahora niegas que enseñe. Pero, mal de tu grado, el NT tampoco enseña que las almas sean inmortales.
Espero que logres hallar el texto que lo diga. Hasta ahora te ha resultado muy difícil hallarlo en la Biblia, aunque extrañamente lo encuentras con mucha facilidad fuera de ella. ¿Cuál será la razón de esta paradoja?

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:21

¡ Qué ignorancia ! :doh::doh::doh: No sólo enmendó Jesus cositas del A.T. sino que también PISOTEó otras.

Echale un vistazo a mi tema :

"¡ Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20" y lo comprobarás.

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=41484&page=3&highlight=pisote%F3

No intentes desviar la atención, que aquí discutimos otro tema. ¿Por qué intentas huir?

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:22

Evangelio según San Giovanni, 5:48. :pound:

Gracias por el sarcasmo, que demuestra que se te acabaron los argumentos y por eso debes recurrir a toda clase de tretas. Pero tomes el camino que tomes, no lograrás salir del laberinto de contradicciones en el que te has internado solito.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:23

No es necesario que te repita una vez más lo que ya dije en los posts 36 y 59.

Lo que dijiste allí, no te ha ayudado en lo más mínimo a fundamentar tus falsas premisas, que no cuentan con soporte en la Biblia.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:24

Después de esta vida; y eso se llama la muerte. Asaf, en un vislumbre de lo que más tarde sería más clara y plenamente revelado en el N.T., sabía que después de esta vida, él sería recibido en gloria. Por lo tanto, él sabía que seguiría viviendo después de su muerte, pues su Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS viven, siguen viviendo después de la muerte.

Falso. “Después de esta vida” se refiere a la vida “venidera”, que Pablo ubica después de la resurrección de los justos (1 Tim. 4:8 ). Asaf no habla de su muerte, sino de su glorificación, cuando sea recibido en gloria, evento que se ubica con la “manifestación de los hijos de Dios” y la redención de nuestro cuerpo” (Rom. 8:17-23).
Sí, es una glorificación en el cuerpo, no un alma desincorporada, que tal idea la enseña bien el pagano Platón, pero no la Biblia.
¿Y qué pasó con el pasaje que te cité: "Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria" (Col. 3:4). ¿Te resulta muy difícil explicarlo?

Emeric

10/04/2009, 14:25

Allí no dice que las almas sean inmortales. Dice que los muertos, es decir, los cuerpos muertos, no están realmente muertos, porque han de ser resucitados.Falso : Jesús abandonó el tema de la resurrección para hablar de la supervivencia de los supuestamente muertos, los cuales no están muertos ante los ojos de Dios, pues para El no hay muertos, sino que todos viven, incluso después de la muerte. Por eso dijo YHVH : "Yo soy el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob" y no : "Yo era". A eso se refirió Cristo. :nod:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:26

Mientes y tuerces las palabras de Pablo a tu conveniencia. El espíritu de Esteban no esperó ninguna resurrección para ser recibido en la gloria por Jesús y el Padre, Hechos 7:55-59. :dance:

El espíritu de Esteban fue recibido por Dios, pero allí no dice que haya ido de manera consciente. Tampoco dice que el “alma” sea inmortal, ni que permanezca consciente durante la muerte. Todo lo que dice allí es que Esteban murió, expiró y durmió, que es lo mismo que sucede con toda persona y todo animal cuando muere: el polvo vuelve a la tierra, y el espíritu vuelve a Dios que lo dio. Pero no dice en ninguna parte que salga una entidad metafísica inmortal y consciente y vaya al cielo vivita y coleando. Esa es una enseñanza antibíblica y sin fundamento.

Emeric

10/04/2009, 14:27

La ley de Moisés no fue enmendada: fue ampliada. .No; fue reemplazada por una versión de la revelación divina actualizada.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:28

Falso : Jesús abandonó el tema de la resurrección para hablar de la supervivencia de los supuestamente muertos, los cuales no están muertos ante los ojos de Dios, pues para El no hay muertos, sino que todos viven, incluso después de la muerte. Por eso dijo YHVH : "Yo soy el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob" y no : "Yo era". A eso se refirió Cristo. :nod:

Falso. Cristo no abandona el tema, sino que lo lleva a su lógica conclusión. No habla de la subsistencia del alma, pues de ser así no diría "para Dios todos viven", sino simplemente "todos viven". Pero los muertos viven sólo para Dios, porque Dios ha de resucitarlos. Y si ha de haber resurrección, es porque están muertos.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:29

No; fue reemplazada por una versión de la revelación divina actualizada.

Falso: fue colocada en su legítimo lugar, lejos de las interpretaciones corruptas de los hombres. Lo cual sigue siendo una costumbre de inveterada tradición en el cristianismo pagano popular.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:30

Aquí puedes decir eso y más, si te divierte. En cambio, lo que no harás es ir a ese tema ... ¡ A que no vas ! ... ¡ A que no ! ... :dance:

¿Por qué cada vez que hablo contigo siento que regreso a mis años del Preescolar? ¿Qué edad tienes, Emeric?

Emeric

10/04/2009, 14:30

Pero dice que Dios sí puede matarla¡ Mentira ! :rant: : Jesús nunca dijo que Dios puede matar las almas. Eso es invento de ustedes los adventistas y de los testigos de Jehová; Lo que Dios puede hacer es destruir el alma y el cuerpo en el Gehena, lo cual significa dejarlos inservibles; no aniquilarlos.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:31

Cristo no calificó ni de "paganismo", ni de "doctrina de demonios" la creencia de que un varón naciera ciego como consecuencia de algún pecado cometido antes de venir al Mundo, Jn. 9:2.

Tendrás que demostrar primero que el tema referido en Juan 9 sea la reencarnación. ¿Podrás hacerlo?

¿Qué pasó, Emeric? ¿No puedes demostrarlo? :laugh:

Eres tú quien no te atreves a leer lo ya expuesto en ese tema :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=50568&goto=lastpost&highlight=jud%EDos

A ver ... :whip:

Cierto, ¡No puedes demostrarlo! :brick:

Emeric

10/04/2009, 14:33

No pisoteo las palabras de Pablo, pero sí tu interpretación herética, pues allí Pablo no dice que partirá sin su cuerpo. Sí, a eso se refiere Pablo, pues eso es "Apaga y vámonos con Cristo !"

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:34

¡ Mentira ! :rant: : Jesús nunca dijo que Dios puede matar las almas. Eso es invento de ustedes los adventistas y de los testigos de Jehová; Lo que Dios puede hacer es destruir el alma y el cuerpo en el Gehena, lo cual significa dejarlos inservibles; no aniquilarlos. :brick:

Mientes. Al decir que "destruir" es dejar vivo pero "inservible", estás declarando la inmortalidad del cuerpo, lo cual es la primera vez que oigo en toda mi vida. ¡Qué absurdos tan divertidos enseñas tú!:rofl:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:35

Sí, a eso se refiere Pablo, pues eso es "Apaga y vámonos con Cristo !"

Falso. Lee el pasaje en su contexto y lo comprenderás. Aprende a usar el contexto.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:36

Tonto, y tontito son de cariño. Y el cariño no es nada malo ... Por lo menos para mí. En cambio, el "charlatán" y "jumento del año" que tú me pusiste ... :rolleyes: y por los cuales no te disculpaste a pesar de la advertencia que te dio la moderación sí que son insultos graves.

A otros con tu “cariño”. En cuanto a los epítetos que te puse, no dejan de tener validez, porque das razones de sobra, lo que queda corroborado con tus últimos aportes.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:39

En cuanto concierne a los pocos temas que he debatido contigo,.Son pocos porque no te atreves a entrar en los numerosos temas míos en los cuales demuestro que la Biblia NO es infalible. Te quedas voluntaruiamente encerrado en uno o dos temas y ya.

Son pocos, y seguirán siéndolo, porque debo trabajar y vivir mi vida, y ayudar a los míios a vivir la suya. Tan sólo para responder a tus disparates hoy me ha tomado varias horas de mi vida. Deberías agradecerme que dedique algo del poco tiempo que tengo a responder tus disparates.
Si quieres que pasemos a otro punto, ya sabes lo que debes hacer primero, pero que tu orgullo no te deja.

Emeric

10/04/2009, 14:39

No, no lo has hecho, sino distorsionando pasajes, arrancándolos fuera de su contexto, .Falso : ya vimos que eres tú quien distorsionas el caso del difunto Samuel hablando con el viviente Saúl. :caked:

Emeric

10/04/2009, 14:41

En cuanto concierne a los pocos temas que he debatido contigo, Son pocos los temas en que has debatido conmigo porque no te atreves a entrar en todos los temas donde he demostrado los ERRORES de la Biblia.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:41

Falso : ya vimos que eres tú quien distorsionas el caso del difunto Samuel hablando con el viviente Saúl. :caked:

Eres tú quien distorsona, como siempre, porque allí se habla de una persona corpórea, no de un fantasma incorpóreo. Y una persona que yacía en la tierra, no en el cielo. Por eso, deja de mentir y demuestra lo que debes demostrar, o al menos reconoce que no puedes hacerlo. :mrgreen:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:42

Son pocos los temas en que has debatido conmigo porque no te atreves a entrar en todos los temas donde he demostrado los ERRORES de la Biblia.

Que por cierto, te sugiero que le cambies el título por LOS ERRORES DE EMERIC AL LEER LA BIBLIA. :nod:

Emeric

10/04/2009, 14:43

Tú eres quien siempre quiere huir Falso: aquí estoy combatiendo tus errores doctrinales. Firme y adelante ... :bounce:

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:43

Bueno, basta por hoy de escuchar sandeces. Continuamos luego, si el Señor quiere.
Que pases un feliz día.

Giovanni Cabrera

10/04/2009, 14:44

Falso: aquí estoy combatiendo tus errores doctrinales. Firme y adelante ... :bounce:

Defendiendo el paganismo, querrás decir, pues no das pie con bola al leer la Biblia. :brick:

Emeric

10/04/2009, 14:46

Pues, amigo, es extraño que Salomón, quien es recordado no precisamente por su ignorancia, niega que los muertos estén conscientes. Tu premisa, pues, es que el sabio Salomón niega la historia.El "sabio" Salomón no era tan sabio como lo pinta la Biblia. No olvides que fue un polígamo que se casó con extranjeras idólatras, pisoteando los mandamientos de YHVH. ¿ Dónde está la sabiduría ??? :pound::pound:

Emeric

10/04/2009, 14:49

Con lo que reconoces que el AT niega la inmortalidad y subsistencia del alma. Falso : te equivocas una vez más. Ya vimos que hay vislumbres de la doctrina de la supervivencia del alma a la muerte en el A.T.

Emeric

10/04/2009, 14:53

No intentes desviar la atención, que aquí discutimos otro tema. ¿Por qué intentas huir?Eres tú quien le huyes a ese tema también ... Jesús pisoteó Dt. 6:13 y 10:20 y te reto a que vayas allí a negarlo. :whip:

Emeric

10/04/2009, 15:02

Gracias por el sarcasmo, que demuestra que se te acabaron los argumentos.Al contrario, fuiste tú quien inventó eso. De ahí lo del "Evangelio según Giovanni", porque de la Biblia no lo has sacado ...

Emeric

10/04/2009, 15:05

Falso. “Después de esta vida” se refiere a la vida “venidera”, que Pablo ubica después de la resurrección de los justos (1 Tim. 4:8 ). Asaf no habla de su muerte, sino de su glorificación, cuando sea recibido en gloria, evento que se ubica con la “manifestación de los hijos de Dios” y la redención de nuestro cuerpo” (Rom. 8:17-23).
No. Eso lo sabes tú porque conoces el N.T. Pero Asaf no lo conocía, por haber muerto muchos siglos antes del N.T.. Así que tienes que corregir tu perspectiva y amoldarla a la de Asaf.

Emeric

10/04/2009, 15:09

El espíritu de Esteban fue recibido por Dios, pero allí no dice que haya ido de manera consciente. .Se nota que fue enseguida y de manera consciente, pues le pidió a Jesús que recibiera su espíritu. Y no hay ninguna razón para pensar que el espíritu consciente de Esteban no subió al cielo junto a Cristo enseguida, en cuanto murió, y de manera consciente para regocijarse junto a su Señor. Igualito que Pablo : partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor que vivir en la tierra.

Emeric

10/04/2009, 15:13

No habla de la subsistencia del alma, pues de ser así no diría "para Dios todos viven", sino simplemente "todos viven".Falso : para los humanos, los muertos ya no viven, mientras que para Dios TODOS siguen viviendo después de la muerte. Eso es lo que quiso decir Cristo. :caked:

Emeric

10/04/2009, 15:18

Falso: fue colocada en su legítimo lugar, lejos de las interpretaciones corruptas de los hombres. Lo cual sigue siendo una costumbre de inveterada tradición en el cristianismo pagano popular.¿ Y la abrogación de la circuncisión ? :bounce: ¿ Acaso se circuncidan ustedes los adventistas ????? :dance: ¿ Verdad que NO ? Así que la circuncisión caducó, y era parte de la Ley de Moisés, Lev. 12:3.

Emeric

10/04/2009, 15:21

Cierto, ¡No puedes demostrarlo!Sigo esperando a que vengas a debatir conmigo en ese tema de la creencia o no creencia de los judíos en la reencarnación. ¿ Qué te pasa que no vienes ??? :confused:

Emeric

10/04/2009, 15:23

¿Por qué cada vez que hablo contigo siento que regreso a mis años del Preescolar? ¿Qué edad tienes, Emeric?Deja de lado los personalismos, y aborda mis numerosos temas que demuestran que la Biblia No es infalible. Eso es lo que cuenta.

Emeric

10/04/2009, 15:36

Mientes. Al decir que "destruir" es dejar vivo pero "inservible", estás declarando la inmortalidad del cuerpo, lo cual es la primera vez que oigo en toda mi vida.¡ Qué turbado te tienen los adventistas ! ¡ "Inmortalidad del cuerpo" ! :doh: ¡ Qué absurdo ! :crazy:

Lo que la Biblia enseña es que los cuerpos de los perdidos serán resucitados para ser echados (con sus respectivas almas) en el lago de fuego y azufre, para ser castigados por los siglos de los siglos, Apoc. 20:13-15; 21:8. Pero esos cuerpos ya resucitados nunca dejarán de ser, lo mismo que las almas que volverán a habitarlos.

Emeric

10/04/2009, 15:39

Falso. Lee el pasaje en su contexto y lo comprenderás. Aprende a usar el contexto.Precisamente, el contexto lo confirma. Pablo entendía que sólo tenía dos opciones : o se quedaba en la Tierra edificando a la iglesia con su minsiterio, o moría y partía con Cristo, lo cual sería mucho mejor. Así de sencillo.

Emeric

10/04/2009, 15:40

A otros con tu “cariño”. En cuanto a los epítetos que te puse, no dejan de tener validez, porque das razones de sobra, lo que queda corroborado con tus últimos aportes.O sea que el aviso que te pusieron los moderadores no cuenta para ti ... :rolleyes: ¡ Vaya "cristiano" !

ArieliSs!!

10/04/2009, 16:57

... Pablo entendía que sólo tenía dos opciones : o se quedaba en la Tierra edificando a la iglesia con su minsiterio, o moría y partía con Cristo, lo cual sería mucho mejor. Así de sencillo.

Entonces, ¿de que sirve esperar una Segunda Venida? Creo que con esperar la muerte era más que suficiente para los cristianos, pues "partirían con Cristo".

Emeric

10/04/2009, 18:40

Entonces, ¿de que sirve esperar una Segunda Venida? Creo que con esperar la muerte era más que suficiente para los cristianos, pues "partirían con Cristo".La respuesta es muy sencilla : la espera y la esperanza de la Segunda Venida de Cristo están basadas en que los creyentes no saben si van a morir o si van a ser transformados en vida. Yo conocí a montones de predicadores y de simples creyentes que decían : "Yo espero ser levantado en el rapto de la Iglesia y, de esa manera, escapar a la muerte". Pero se murieron ... :rip:

Entonces, para esos creyentes que ya murieron y cuya esperanza de ser transformados en vida no se realizó, les queda la otra esperanza : la de la resurrección. Pero lo importante, en ambos casos, es estar con el Señor, ya sea muriendo, o siendo transformados en vida, si es que les toca vivir eso. Saludos. :yo:

Emeric

10/04/2009, 18:41

Deberías agradecerme que dedique algo del poco tiempo que tengo a responder .Sí, gracias. Eres muy divertido. :clap2:

Emeric

10/04/2009, 18:44

Eres tú quien distorsona, como siempre, porque allí se habla de una persona corpórea, no de un fantasma incorpóreo.No; allí (1 Sam. cap. 28) no se habla de una "persona corpórea", como yerras tú, por cuanto Samuel ya había muerto en 1 Sam. 25:1. :caked: Así que se tiene que referir al alma de Samuel.

Emeric

10/04/2009, 18:46

Que por cierto, te sugiero que le cambies el título por LOS ERRORES DE EMERIC AL LEER LA BIBLIA. :nod:Eso es improcedente, mientras no demuestres que me equivoco. :biggrin:

Emeric

10/04/2009, 18:48

Defendiendo el paganismo, querrás decir, pues no das pie con bola al leer la Biblia.Hablando de paganismo, Cristo y Pedro se apropiaron dos paganismos : el Hades y el Tártaro. ¿ Qué te parece ? Si ellos lo hicieron, tú también puedes hacerlo ... :bounce:

Workaholic

10/04/2009, 19:25

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:50

El "sabio" Salomón no era tan sabio como lo pinta la Biblia. No olvides que fue un polígamo que se casó con extranjeras idólatras, pisoteando los mandamientos de YHVH. ¿ Dónde está la sabiduría ??? :pound::pound:

Que haya pecado, como humano imperfecto y sujeto al error que era, eso no desdice de todo lo que escribió por revelación. Su sabiduría, pues, no lo hizo un hombre libre de errores. Pero aun con sus pecados, lo que escribió es materia de fe, pues no contradice nada de la doctrina, sino que la ratifica. Sus escritos siguen vigentes, pues son sabiduría que provenía del Cielo, sin importar que su accionar no haya sido siempre fiel a la revelación que había recibido.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:52

Falso : te equivocas una vez más. Ya vimos que hay vislumbres de la doctrina de la supervivencia del alma a la muerte en el A.T.

Mientes. No has podido demostrarlo. Tú mismo te enredas, cuando dices que el AT enseña la inmortalidad del alma, pero luego dices que no, sino que es materia del NT, que al respecto corrige al AT, y finalmente sales con que hay “vislumbres” de esa doctrina en el AT. Lo único que se vislumbra aquí es tu completo enredo al intentar explicar el discurso bíblico.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:53

Eres tú quien le huyes a ese tema también ... Jesús pisoteó Dt. 6:13 y 10:20 y te reto a que vayas allí a negarlo. :whip:

Corrección: no puedo huir de donde no estoy. En cambio, tú quieres huir de aquí, intentando hallar un lugar donde por fin puedas demostrar una idea, después de tantos y tantos yerros, disparates, enredos y mentiras.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:54

Al contrario, fuiste tú quien inventó eso. De ahí lo del "Evangelio según Giovanni", porque de la Biblia no lo has sacado ...

Sí, no es de extrañar que, teniendo la costumbre de copiar a tantos, termines copiándome a mí también. Vas bien.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:56

No. Eso lo sabes tú porque conoces el N.T. Pero Asaf no lo conocía, por haber muerto muchos siglos antes del N.T.. Así que tienes que corregir tu perspectiva y amoldarla a la de Asaf.

Asaf era vidente (2 Crón. 29:30), y como vidente de Dios conocía la voluntad divina y la doctrina. Asaf conocía la doctrina de la resurrección, como la expresa Job mucho tiempo antes de él: “Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios; al cual veré por mí mismo, y mis ojos lo verán, y no otro, aunque mi corazón desfallece dentro de mí” (Job 19:25-27). Notemos que la esperanza de Job no era morir para ver a Dios, sino ser resucitado para verlo. Esa doctrina pasa intacta al NT, y es ratificada por la enseñanza de Cristo acerca del juicio final y la vida eterna, y la repite Pablo cuando habla de la muerte de los santos, y de su propia muerte.
Por lo tanto, pretender que Asaf está contrariando lo que la revelación había enseñado, sin tener la menor evidencia, no pasa de ser mera especulación.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:57

Se nota que fue enseguida y de manera consciente, pues le pidió a Jesús que recibiera su espíritu. Y no hay ninguna razón para pensar que el espíritu consciente de Esteban no subió al cielo junto a Cristo enseguida, en cuanto murió, y de manera consciente para regocijarse junto a su Señor. Igualito que Pablo : partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor que vivir en la tierra.

No, no se nota. Pero, tú necesitas notarlo, urgido como estás de argumentos que no logras encontrar en la Biblia. El espíritu de Esteban volvió a Dios, del mismo modo que vuelven los espíritus de todos los hombres, justos como injustos, sin que ello implique que vayan de manera consciente. Allí no dice que el espíritu de Esteban sea inmortal, ni dice que haya entrado en el cielo de manera consciente. Al contrario, dice que Esteban durmió, lo cual demuestra inconsciencia. De manera que no tergiverses ni añadas al pasaje lo que no dice.
Partir y estar con Cristo es mejor que morir, y es mejor que quedarse aquí. Eso es lo que Pablo dice.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 01:59

Falso : para los humanos, los muertos ya no viven, mientras que para Dios TODOS siguen viviendo después de la muerte. Eso es lo que quiso decir Cristo. :caked:

Precisamente eso: que los muertos, los que vemos nosotros muertos, están vivos, pero sólo para Dios, porque han de ser resucitados. De lo contrario Cristo no diría “para Dios todos viven”, sino “realmente viven”. Pero como no viven realmente, sino que yacen en sus tumbas, Cristo corrige a los saduceos incrédulos: los muertos serán resucitados. Cristo no habla allí ni de almas inmortales, ni de la conciencia en la muerte. Habla de la muerte y la resurrección del cuerpo, tema que no abandona, sino que mantiene hasta su última conclusión.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:00

¿ Y la abrogación de la circuncisión ? :bounce: ¿ Acaso se circuncidan ustedes los adventistas ????? :dance: ¿ Verdad que NO ? Así que la circuncisión caducó, y era parte de la Ley de Moisés, Lev. 12:3.:brick:

Sí, estamos circuncidados (Rom. 2:29).

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:00

Sigo esperando a que vengas a debatir conmigo en ese tema de la creencia o no creencia de los judíos en la reencarnación. ¿ Qué te pasa que no vienes ??? :confused:

Y yo sigo esperando que logres demostrar dónde dice la Biblia que las almas sean inmortales. Así como me he quedado esperando que demuestres otros puntos que hemos tocado, y en los que te has enredado de manera verdaderamente hilarante. :doh:

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:01

Deja de lado los personalismos, y aborda mis numerosos temas que demuestran que la Biblia No es infalible. Eso es lo que cuenta.

Corrección: lo que cuenta aquí es que cada vez que intentas demostrarme algo, sólo logras demostrar tu completa incompetencia en materia bíblica. Y persistes en esa tónica con el paso de los años, y con la asunción de cualquier tema. ¿Por qué será?
Si quieres evitar “personalismos”, empieza por evitar tus muestras de “cariño” hacia mí, pues esto es muchísimo mejor, y limítate a ofrecer las evidencias bíblicas que hasta ahora no has podido ofrecer.
Y es curioso que, convencido como estás de la falibilidad de la Biblia, y las mentiras de Jesús, y otras pestes que has publicado, te empecines ahora con que “no hay ninguna razón para pensar que el espíritu consciente de Esteban no subió al cielo junto a Cristo enseguida, en cuanto murió, y de manera consciente para regocijarse junto a su Señor”. ¡Contradicción tras contradicción!

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:03

¡ Qué turbado te tienen los adventistas ! ¡ "Inmortalidad del cuerpo" ! :doh: ¡ Qué absurdo ! :crazy:

Lo que la Biblia enseña es que los cuerpos de los perdidos serán resucitados para ser echados (con sus respectivas almas) en el lago de fuego y azufre, para ser castigados por los siglos de los siglos, Apoc. 20:13-15; 21:8. Pero esos cuerpos ya resucitados nunca dejarán de ser, lo mismo que las almas que volverán a habitarlos.

El turbado parece ser otro, pues eso es precisamente lo que he dicho: que tú enseñas la inmortalidad del cuerpo, no solo la inmortalidad del alma, pues al decir que esos cuerpos “nunca dejarán de ser”, eso es precisamente inmortalidad del cuerpo. Claro que el asunto se te complica porque la Biblia dice que cuerpo y alma serán destruidos, pero de eso tú quieres concluir todo lo contrario, que en realidad seguirán vivos. Pero te falta demostrar que en la Biblia la “destrucción” signifique inmortalidad. ¿Podrás hacerlo? Lo dudo...

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:12

Precisamente, el contexto lo confirma. Pablo entendía que sólo tenía dos opciones : o se quedaba en la Tierra edificando a la iglesia con su minsiterio, o moría y partía con Cristo, lo cual sería mucho mejor. Así de sencillo.

Mientes. Pablo no dice “morir y estar con Cristo”, sino “partir y estar con Cristo”, que es muy distinto. Pablo no da dos opciones, sino tres: dos que lo presionaban contra su voluntad, que eran las dos que tenía, y una que anhelaba, pero que no tenía.
Como prisionero de Roma, Pablo podía tener dos finales posibles: por un lado, podía ser condenando y llevado a muerte; por otro lado, podía ser absuelto y continuar viviendo esta vida mortal. Pablo dice que estas dos alternativas lo tenían “en estrecho” (gr. Συνέχω, Fil. 1:23); “apretado” (BL 1995); “presionado” (NVI), lo que quiere decir que no se sentía a gusto con ellas. Συνέχω traduce en Mateo 4:38 estar “afligido” por las enfermedades. Al ser estas dos opciones motivo de presión o de aflicción, es evidente que él no deseaba ninguna de las dos. La imagen sugiere un navegante cuya barca se halla acorralada y sin poder salir. En su caso, morir o continuar viviendo la vida terrenal son dos opciones adversas que lo atascan, lo presionan. Por eso dice que su deseo era más bien “partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor”. Si esto era lo que deseaba, entonces esta opción evidentemente no puede ser una de las dos anteriores que no deseaba, pues de lo contrario no diría que está presionado por ella, ya que él desea esa tercera alternativa como salida. No está diciendo, entonces, que desea morir. Por el contrario, él dice que partir con Cristo es “muchísimo mejor”. Es decir, muchísimo mejor que las dos alternativas que lo tenían acorralado, de las que sin embargo, no podría salir, pues lo más probable era que muriera.
Esa misma esperanza es la que manifiesta en 1 Tes. 4:17: “los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”. Pablo deseaba no ver la muerte, esperaba ser trasladado directamente al cielo. Lo que él quiere decir es: “Ojalá pudiera partir ya para estar con Cristo, sin tener que continuar con este cuerpo mortal, y sin tener que ser llevado al martirio. Esto sería muchísimo mejor”.
Cuando toca de nuevo el tema de su sacrificio, él vuelve a plantear que la esperanza que guardaba no era la de ir como un fantasma al cielo al momento de morir, sino la bendita esperanza de la venida de Cristo y la redención del cuerpo:
“Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida” (2 Tim. 4:8 ).
Nunca en sus cartas sugiere si quiera la idea de que la recompensa se reciba en la muerte, sino que consecuentemente con lo que se enseña en el AT, ratifica que la recompensa de la vida eterna se dará en el día de la retribución de justos e injustos.
Ni aquí ni en ninguna otra Parte enseña Pablo tal idea pagana como la inmortalidad del alma, ni la conciencia en la muerte.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:15

O sea que el aviso que te pusieron los moderadores no cuenta para ti ... :rolleyes: ¡ Vaya "cristiano" !

Un cristiano no es cristiano por obedecer a moderadores de foros públicos, sino por hacer la voluntad del Padre. te gardezco entonces que dejes de juzgarme en virtud de mi posición ante los foros públicos.
Gracias a Dios, seré juzgado por una Norma moral y eterna mucho más elevada que las normas de discusión de los foros.
Tengo temor de Dios, no de los hombres. Tú, al contrario, como queda evidenciado. Mi felicidad, mi vida y mi bienestar personal no serán tocados por cualquier cosa que digan o hagan los moderadores. Contigo la cosa sería distinta, evidentemente, porque sería como una condenación.

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:20

La respuesta es muy sencilla : la espera y la esperanza de la Segunda Venida de Cristo están basadas en que los creyentes no saben si van a morir o si van a ser transformados en vida. Yo conocí a montones de predicadores y de simples creyentes que decían : "Yo espero ser levantado en el rapto de la Iglesia y, de esa manera, escapar a la muerte". Pero se murieron ... :rip:

Entonces, para esos creyentes que ya murieron y cuya esperanza de ser transformados en vida no se realizó, les queda la otra esperanza : la de la resurrección. Pero lo importante, en ambos casos, es estar con el Señor, ya sea muriendo, o siendo transformados en vida, si es que les toca vivir eso. Saludos. :yo:

Mentira. Pablo dice que para vivos y muertos es la misma esperanza: la segunda venida: “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Tes. 4:16,17).
De modo que nada importa si uno va a vivir o a morir: el evento será el mismo día para todos los redimidos de todas las épocas. Una misma fe, y una misma esperanza para vivos y muertos: la segunda venida de Cristo en gloria y majestad para retribuir a cada quien según sus obras, sea que estén vivos o muertos. Mejor que Pablo no podría desmentirte nadie.
“El Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Tes. 4:16,17). ¿Por qué Pablo dice esto en lugar de hablar de la inmortalidad del alma y la conciencia en la muerte? ¿Dónde está la fulana doctrina de la inmortalidad del alma en la esperanza de Pablo? Esa será la fe de quienes creen en la historieta del “rapto secreto”, pero no la esperanza de Pablo.
Si la creencia y la esperanza de Pablo para la muerte fuera la inmortalidad del alma, ¿por qué no lo dice sino que, al contrario, apunta a la resurrección de los muertos? ¿Y por qué no consuela a los deudos con la idea de que los santos difuntos están gozando “un puyero” en el cielo? Por el contrario, les dice que serán resucitados y agrega: “alentaos los unos a los otros con estas palabras” (vers. 18 ).

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:22

No; allí (1 Sam. cap. 28) no se habla de una "persona corpórea", como yerras tú, por cuanto Samuel ya había muerto en 1 Sam. 25:1. :caked: Así que se tiene que referir al alma de Samuel.

Falso. La Biblia no habla nunca de almas incorpóreas, que ésa es una idea pagana. No existe nadie sin cuerpo, sea de la naturaleza que sea. La hechicera vio a una persona, y eso demuestra que era una persona corpórea, pues es imposible ver un “espíritu inmaterial, intangible, invisible”. Incluso ella vio a la persona vestida con un manto. Y eso no es otra cosa que un cuerpo vestido con ropa. Es, entonces, una persona corpórea, que además estaba enterrada, pues se le ve subiendo de la tierra, no bajando del cielo.
Responde entonces: ¿por qué Samuel no estaba en el cielo, sino en la tierra, ya que ahora dices que Esteban “subió al cielo junto a Cristo enseguida, en cuanto murió, y de manera consciente para regocijarse junto a su Señor”. Repito: ¡CONTRADICCIÓN TRAS CONTRADICCIÓN! :brick:

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:25

Eso es improcedente, mientras no demuestres que me equivoco. :biggrin:

No ncesito demostrarlo, porque tú me ahorras el trabajo. Suficientes veces lo has demostrado, como en el caso que nos ocupa, donde tus ideas te han llevado a:

1. Tergiversar palabras de la Biblia, como la palabra “destrucción”, que en la Biblia significa precisamente eso, destrucción, pero tú necesitas que signifique lo mismo que “inmortalidad”, sin el menor apoyo en el contexto en que se habla.

2. Citar fuentes extrabíblicas y antibíblicas para defender tus teorías, lo cual es un absurdo sin ninguna justificación, pues si es una doctrina bíblica, es en ella donde deberías buscar el fundamento. Claro, al no ser una doctrina bíblica, eso te ha obligado a recurrir a otras fuentes, lo cual comprendo muy bien, pero que dejan muy mal parada tu autodenominación de “biblista”.

3. Contradecir tus propios argumentos, al negar en un lugar lo que has afirmado en otro. :fish:

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:29

Hablando de paganismo, Cristo y Pedro se apropiaron dos paganismos : el Hades y el Tártaro. ¿ Qué te parece ? Si ellos lo hicieron, tú también puedes hacerlo ... :bounce:

Mentiroso: ellos simplemente emplearon el lenguaje koiné que usaba el “hades” de manera paralela al hebreo seol, como morada de los muertos. Y en cuanto al tártaro, otro término muy en boga en esos tiempos, la emplea para referir un lugar de castigo para personas vivas, no muertos. De modo que yo acepto el empleo de los vocablos “hades” y “tártaro” tal y como los muestra la Biblia, no como tú quieres que lo use. :der:

Giovanni Cabrera

12/04/2009, 02:31

Si de paganismo se hablase, también habría que tener en cuenta la "Estrella Hexagonal de Israel" la cual se piensa que vino de Babilonia como un símbolo del díos sol. Siendo también la señal personal de Astoret ( la diosa que corresponde a Semiramis )

Una nota, nadamás.

Saludos

El paganismo me tiene sin cuidado siempre que no afecte la doctrina bíblica ni la fe en Cristo. Hay costumbres paganas que no afectan en nada nuestra fe. Schilling propone que el uso de flores en los funerales proviene de prácticas romanas. Pero eso en nada mina nuestra fe, pues la Biblia no lo prohíbe. Lo mismo otras costumbres de origen pagano, como la luna de miel, por mencionar alguna. Pero en cambio, cuando la fuente pagana nos lleva a creer algo en contra de la Biblia o a desobedecer la ley de Dios, allí sí hay un problema de consecuencias que pueden ser eternas, y por lo tanto requieren de nuestra seria atención.
Una aclaratoria, nada más.
Saludos.

Platon

12/04/2009, 02:59

El paganismo me tiene sin cuidado siempre que no afecte la doctrina bíblica ni la fe en Cristo. Hay costumbres paganas que no afectan en nada nuestra fe. Schilling propone que el uso de flores en los funerales proviene de prácticas romanas. Pero eso en nada mina nuestra fe, pues la Biblia no lo prohíbe. Lo mismo otras costumbres de origen pagano, como la luna de miel, por mencionar alguna. Pero en cambio, cuando la fuente pagana nos lleva a creer algo en contra de la Biblia o a desobedecer la ley de Dios, allí sí hay un problema de consecuencias que pueden ser eternas, y por lo tanto requieren de nuestra seria atención.
Una aclaratoria, nada más.
Saludos.

eso es lo que se ahora se conoce como "idolatria" de la biblia ?
un libro que se ha convertido en un Dios.

Workaholic

12/04/2009, 05:36

eso es lo que se ahora se conoce como "idolatria" de la biblia ?
un libro que se ha convertido en un Dios.

El dia que la biblia diga:

"Y no usarás Windows, ni tu ni tu familia, ni los familiares de tu familia"
Microsoft va a quebrar.
Así han hecho quebrar a muchos en el pasado, y no a Microsoft exactamente.

Una nota, nadamás.

Saludos

Emeric

12/04/2009, 05:50

en cuanto al tártaro, otro término muy en boga en esos tiempos, la emplea para referir un lugar de castigo para personas vivas, no muertos. ¡ Qué ignorancia de las mitologías griega y romana, PAGANAS, las cuales influyeron en la terminología de Cristo y de Pedro ! ! :doh:

Para que te enteres, visita mi tema :

"Pedro, el Hades y el Tártaro" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=47253&highlight=t%E1rtaro

Emeric

12/04/2009, 06:02

en cambio, cuando la fuente pagana nos lleva a creer algo en contra de la Biblia o a desobedecer la ley de Dios, allí sí hay un problema de consecuencias que pueden ser eternas, y por lo tanto requieren de nuestra seria atención.Pero ni el Hades ni el Tártaro de los griegos y de los romanos paganos contradicen en nada la doctrina neotestamentaria del castigo eterno para las almas perdidas. Al contrario, la corroboran, y por eso mismo fue que Cristo y Pedro los aceptaron en sus discursos, Mt. 16:18; Lc. 16:23; Hch. 2:27, 31; 2 Ped. 2:4.

Platon

12/04/2009, 06:39

El dia que la biblia diga:

"Y no usarás Windows, ni tu ni tu familia, ni los familiares de tu familia"
Microsoft va a quebrar.
Así han hecho quebrar a muchos en el pasado, y no a Microsoft exactamente.

Una nota, nadamás.

Saludos
otra nota, nadamás.
EL TELEVISOR ES ANTI-BIBLICO: El Tirano Victorioso es, a no dudar, un buen "educador" o..."pervertidor de la verdadera educación". ... "Mas yo os digo que toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio"(Mateo 12:36). Y dicen otras Escrituras: "No erréis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres"(1 Corintios 15:33). "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hechol"(Colosenses 3:17). http://webs.satlink.com/usuarios/a/argbgr/JHTiranoVictorioso.htm

Emeric

12/04/2009, 07:14

Tú mismo te enredas, cuando dices que el AT enseña la inmortalidad del alma, pero luego dices que no, sino que es materia del NT, ¿ Tan difícil te resulta entender lo que ya dije, es decir, que hay VISLUMBRES en el A.T. de la futura revelación neotestamentaria de la supervivencia del alma a la muerte ? :doh:

El mismo Salmo 48:14 así lo demuestra, aunque no te guste :

"Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; él nos guiará aun más allá de la muerte". Y no se refiere a la resurrección. :bounce:

Emeric

12/04/2009, 07:21

Que haya pecado, como humano imperfecto y sujeto al error que era, eso no desdice de todo lo que escribió por revelación. Pero confirma que no le importó un pepino la Palabra de su propio Dios en Gén. 2:23,24 y Dt. 7:2-4. ¡ Vaya "ejemplo" ! :doh:

¿ Ves que Salomón no fue tan "sabio" como lo pinta la Biblia ?

Emeric

12/04/2009, 07:23

Corrección: no puedo huir de donde no estoy. En cambio, tú quieres huir de aquí, intentando hallar un lugar donde por fin puedas demostrar una idea, después de tantos y tantos yerros, disparates, enredos y mentiras.Fácil decirlo: difícil demostrarlo yendo a ese tema. Por eso no quieres ir por allí ... :dance:

Emeric

12/04/2009, 07:25

Asaf era vidente (2 Crón. 29:30), y como vidente de Dios conocía la voluntad divina y la doctrina..No toda; no toda ... :bounce:

Emeric

12/04/2009, 07:30

Notemos que la esperanza de Job no era morir para ver a Dios,.Pero la de Pablo y Pedro, sí, Filp. 1:23 "partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor" que quedarse en la Tierra, y Jn. 13:36 "Adonde yo voy, no me puedes seguir ahora; mas me seguirás después", o sea, después de que hayas muerto, comparado con 2 Ped. 1:13,14.

Emeric

12/04/2009, 07:34

pretender que Asaf está contrariando lo que la revelación había enseñado, sin tener la menor evidencia, no pasa de ser mera especulación.Yo no he dicho que Asaf haya contrariado nada, sino que vislumbra lo que el N.T. reveló con mayor claridad y plenitud. No deformes lo que ya expresé.

Emeric

12/04/2009, 07:37

Partir y estar con Cristo es mejor que morir.Para Pablo, partir es morir. Y en griego, él escribió exactamente "levar ancla". Así que él compara la muerte con la partida de un barco.

Emeric

12/04/2009, 07:44

El espíritu de Esteban volvió a Dios, del mismo modo que vuelven los espíritus de todos los hombres, justos como injustos, sin que ello implique que vayan de manera consciente. Entonces, ¡ qué estúpido fue el pobre Esteban :doh: al pedirle a Cristo que recibiera su espíritu si era para caer en estado de inconsciencia :crazy:, y no poder regocijarse junto a su Señor ! ¡ Qué frustrante es la fe adventista ! :doh:

En cambio, Pablo sabía que al morir, partiría y estaría con Cristo, lo cual es muchísimo mejor, Filp. 1:23. A todas luces, Pablo no era adventista ... :bounce:

Emeric

12/04/2009, 07:51

los que vemos nosotros muertos, están vivos, pero sólo para Dios, porque han de ser resucitados. De lo contrario Cristo no diría “para Dios todos viven”, sino “realmente viven”. Es lo mismo. :bounce:

Emeric

12/04/2009, 07:54

Cristo no habla allí ni de almas inmortales, ni de la conciencia en la muerte.Pero en Lc. 16:19-31 sí que se puede palpar que el rico y Lázaro están muy pero que muy conscientes después de la muerte. Tienes que leer la Biblia en su conjunto.

Emeric

12/04/2009, 07:56

Sí, estamos circuncidados (Rom. 2:29).El mandamiento de Dios en Lev. 12:3 se refiere a la circuncisión del prepucio; no del corazón. No te hagas el que no sabe.

Emeric

12/04/2009, 07:59

Corrección: lo que cuenta aquí es que cada vez que intentas demostrarme algo, sólo logras demostrar tu completa incompetencia en materia bíblica.Todo lo contrario, es porque conozco la Biblia que no me dejo engañar por los adventistas del 7mo. Día como tú. :biggrin:

Emeric

12/04/2009, 08:07

Mientes. Pablo no dice “morir y estar con Cristo”, sino “partir y estar con Cristo”.Es lo mismo. Pablo compara la muerte con la partida de un barco; por eso dice en griego "levar ancla" y estar con Cristo. Lo que pasa es que no te gusta eso que escribió Pablo, y quieres autosugestionarte negándolo. Pero escrito está.

Emeric

12/04/2009, 08:14

Un cristiano no es cristiano por obedecer a moderadores de foros públicos, sino por hacer la voluntad del Padre. te gardezco entonces que dejes de juzgarme en virtud de mi posición ante los foros públicos.
Gracias a Dios, seré juzgado por una Norma moral y eterna mucho más elevada que las normas de discusión de los foros.
Tengo temor de Dios, no de los hombres. Tú, al contrario, como queda evidenciado. Mi felicidad, mi vida y mi bienestar personal no serán tocados por cualquier cosa que digan o hagan los moderadores. Contigo la cosa sería distinta, evidentemente, porque sería como una condenación.Tranquilo, amigo creyente. Me refería a tus insultos, por los cuales se te llamó la atención, y de los cuales nunca te disculpaste. Recuerda que eres cristiano, y que tienes que dar el ejemplo ...

Emeric

12/04/2009, 08:17

Mentira. Pablo dice que para vivos y muertos es la misma esperanza: la segunda venida: “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Tes. 4:16,17).Pero como Pablo no es el único autor de los libros de la Biblia, también hay que tomar en consideración lo que escribieron otros autores. ¿ No lo sabías ? Y ya he dado montones de otros pasajes bíblicos en los cuales vemos almas conscientes después de la muerte.

Emeric

12/04/2009, 08:19

Si la creencia y la esperanza de Pablo para la muerte fuera la inmortalidad del alma, ¿por qué no lo dice sino que, al contrario, apunta a la resurrección de los muertos?Porque lo uno no excluye lo otro.

Emeric

12/04/2009, 08:25

La hechicera vio a una persona, ¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! :pound: :pound:

La Biblia no dice eso :nono: ni en 1 Sam. 28, ni en ninguna otra parte ... :bounce:

¡ Tú que tanto exiges que se te cite la Biblia en todo y para todo, y tú mismo no eres capaz de citar un solo pasaje que diga que la hechicera vio a "una persona" !!! ¡ Aplícate el cuento ! :caked:

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:02

eso es lo que se ahora se conoce como "idolatria" de la biblia ?
un libro que se ha convertido en un Dios.

No sé de qué idolatría hablas. Sólo hay un Dios y Padre de todos. La autoridad de la Biblia y el respeto a su doctrina y mandamientos, es porque representa para el cristiano la voluntad expresa del único Dios al cual adora.
Si hay alguien que le rinde culto a la Biblia como a un ídolo, está violando el primer mandamiento.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:03

El dia que la biblia diga:

"Y no usarás Windows, ni tu ni tu familia, ni los familiares de tu familia"
Microsoft va a quebrar.
Así han hecho quebrar a muchos en el pasado, y no a Microsoft exactamente.

Una nota, nadamás.

Saludos

La Biblia no ha dicho eso, ni lo dirá jamás. Pero en cambio habla de otros mandamientos. ¿Los has leído?
Una pregunta, eso es todo y nada más.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:07

¡ Qué ignorancia de las mitologías griega y romana, PAGANAS, las cuales influyeron en la terminología de Cristo y de Pedro ! ! :doh:

Para que te enteres, visita mi tema :

"Pedro, el Hades y el Tártaro" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=47253&highlight=t%E1rtaro

Mientes. Pedro no habla del tártaro del modo que lo hacen los paganos. Él emplea el término de manera diferente, al igual que con el término hades. Del mismo modo, los escritores bíblicos emplean los términos "alma" y "espíritu" de manera sustancialmente diferente al paganismo griego.
Y yo actualmente hablo del "infierno" sin referirme por ello al hades pagano, sino simplemente al seol, al lugar inferior donde yacen los "cadáveres muertos de los difuntos que ya fallecieron". :mrgreen:

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:25

Pero ni el Hades ni el Tártaro de los griegos y de los romanos paganos contradicen en nada la doctrina neotestamentaria del castigo eterno para las almas perdidas. Al contrario, la corroboran, y por eso mismo fue que Cristo y Pedro los aceptaron en sus discursos, Mt. 16:18; Lc. 16:23; Hch. 2:27, 31; 2 Ped. 2:4.

Lo de la parábola de Cristo, era sólo eso: una parábola que no permite literalidad, tal como hemos visto. Sobre Hechos 2:27,31 sólo se refiere a la resurrección de Cristo profetizada en los Salmos: el cuerpo de Cristo no se descompondrían, porque el Padre lo levantaría. Cuando dice "su alma", simplemente la polisemia "alma" asume allí el significado de "persona", así como cuando en la Biblia se dice "mi alma", quiere decir simplemente: "yo, la persona".
Y en cuanto al tártaro, lo que dice Pedro es que en él están "encerrados" los ángeles caídos a la espera del juicio. Pero es evidente que esto es sólo una metáfora, pues el NT demuestra que los demonios están sueltos buscando a quien devorar.
Por otro lado, el tema que nos ocupa tiene que ver con los seres humanos, no con los demonios. Por eso, el pasaje de Pedro no te ayuda nada en esta discusión. Y al decir verdad, los otros tampoco.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:27

otra nota, nadamás.
EL TELEVISOR ES ANTI-BIBLICO: El Tirano Victorioso es, a no dudar, un buen "educador" o..."pervertidor de la verdadera educación". ... "Mas yo os digo que toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio"(Mateo 12:36). Y dicen otras Escrituras: "No erréis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres"(1 Corintios 15:33). "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hechol"(Colosenses 3:17). http://webs.satlink.com/usuarios/a/argbgr/JHTiranoVictorioso.htm

Pues me parece apropiada la observación, sólo que no debería aplicarse ese principio únicamente a la TV, pues en tiempos bíblicos... bueno, completa tú la idea.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:46

¿ Tan difícil te resulta entender lo que ya dije, es decir, que hay VISLUMBRES en el A.T. de la futura revelación neotestamentaria de la supervivencia del alma a la muerte ? :doh:

El mismo Salmo 48:14 así lo demuestra, aunque no te guste :

"Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; él nos guiará aun más allá de la muerte". Y no se refiere a la resurrección. :bounce:

Y así vemos a nuestro estimado Emeric brincando de un pasaje a otro, intentando hallar inútilmente una evidencia que no termina de encontrar, pues sólo logra enredarse con sus propias ideas.
Veamos este nuevo intento suyo: Salmo 48:14 dice: "El nos guiará aun más allá de la muerte", y de allí pretende nuestro "biblista" que eso quiere decir que Dios será nuestro guía durante la muerte. Sin embargo, RV dice "más alláde la muerte", no "durante la muerte". Por lo tanto, la idea que expresa la versión RV 1960 es completamente contraria a tu causa, pues lo que quiere decir es que Dios nos guiará después que seamos resucitados, o después de la muerte, lo cual está en perfecta armonía con la doctrina bíblica.
No obstante, el pasaje parece decir más bien que Dios nos acompañará durante toda nuestra vida, hasta el momento de la muerte, tal como lo ofrecen versiones que traducen "él nos guiía para siempre" o "hasta la muerte".
De modo que, sigue intentanto, a ver si algún día aciertas en algo.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:50

Pero confirma que no le importó un pepino la Palabra de su propio Dios en Gén. 2:23,24 y Dt. 7:2-4. ¡ Vaya "ejemplo" ! :doh:

¿ Ves que Salomón no fue tan "sabio" como lo pinta la Biblia ?

Fue sabio, no un hombre perfecto. Y eso para demostrar que, alejados de Dios, estamos perdidos, sin importar nuestro intelecto. Pero como no estoy aquí para juzgar a Salomón, prefiero que seas tú quien le lance la primera piedra.
Es interesante cómo tachas y reprochas a Salomón por sus errores, pero en cambio te alegras con lo que hizo Saúl cuando pisoteó Deuteronomio 18:10,11. Claro, la razón es más que obvia: Salomón niega tus ideas paganas, en tanto Saúl las apoya.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:51

Fácil decirlo: difícil demostrarlo yendo a ese tema. Por eso no quieres ir por allí ... :dance:

¿No quiero? Si quieres que vaya para allá, ya sabes lo que tienes que hacer.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 01:53

No toda; no toda ... :bounce:

Para poder hablar con tanta seguridad, tendrás que hacer una lista de las cosas que Asaf sabía, y las que no. Mientras no puedas hacerlo, todo lo que digas será mera especulación inútil.

Workaholic

13/04/2009, 01:54

La Biblia no ha dicho eso, ni lo dirá jamás. Pero en cambio habla de otros mandamientos. ¿Los has leído?
Una pregunta, eso es todo y nada más.

Los mandamientos ? estos creo que son más sentido común que mandamientos, en el pasado para personas primitivas era la 2da maravilla del mundo, pero en la actualidad, la ley y los profetas son solo rudimentos.
Relativos segun la cultura y circunstancias personales de cada individuo.

Por otra parte, la biblia "no dice", sino que la han dicho decir muchas cosas.

Ya conteste su pregunta.

Saludos

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:02

Pero la de Pablo y Pedro, sí, Filp. 1:23 "partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor" que quedarse en la Tierra, y Jn. 13:36 "Adonde yo voy, no me puedes seguir ahora; mas me seguirás después", o sea, después de que hayas muerto, comparado con 2 Ped. 1:13,14.

Mientes. Pablo dice que desea partir y no estar atascado con las dos alternativas que este mundo le brindaba: morir o seguir viviendo.
En cuanto a Juan 13:36, de nuevo descontextualizas, porque cuando Pedro le pregunta por qué no podía ir con él en ese momento, Cristo les dice cuándo podrán ir: “No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis” (Juan 14:1-13). Cristo no les dice “cuando muráis, os reuniréis conmigo”, sino “cuando yo venga, os tomaré para que estéis conmigo”. Tú mientes, y sólo de esa forma es que puedes defender tus doctrinas disparateras y antibíblicas.
Finalmente, Pedro dice que habría de abandonar el cuerpo, pero no dice que iría inmediatamente al cielo, ni que su "alma" fuera inmortal. No pongas en su boca palabras que no dijo.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:14

Entonces, ¡ qué estúpido fue el pobre Esteban :doh: al pedirle a Cristo que recibiera su espíritu si era para caer en estado de inconsciencia :crazy:, y no poder regocijarse junto a su Señor ! ¡ Qué frustrante es la fe adventista ! :doh:

Creo que más ******** cosa es pretender que allí dice lo que no dice. Pues allí no dice que Esteban fue a regocijarse al Cielo. Encomendó su espíritu al Señor, quien lo dio. Eso es todo lo que el pasaje te permite decir. Pero de allí a concluir la inmortalidad del alma, hay un abismo.
Por otra parte, es enseñanza clara del NT que el regocijo con nuestro Señor ocurrirá cuando él vuelva (Juan 14:1-3; 1 Tes. 4:13-17, 2 Tim. 4:8 ). Y en la muerte, no hay alabanzas al Señor, pues la muerte es silencio absoluto (Sal. 115:17). De modo que lo que enseñas es antibíblico.

En cambio, Pablo sabía que al morir, partiría y estaría con Cristo, lo cual es muchísimo mejor, Filp. 1:23. A todas luces, Pablo no era adventista ... :bounce:

Falso. Él dice que no deseaba morir, ni tampoco seguir viviendo aquí, sino “partir y estar con Cristo, lo cual es muchísmo mejor”. Si él hubiera deseado la muerte, no habría dicho que se sentía presionado por ella por ella. Él quería ser liberado, no ajusticiado.
Pablo era adventista, porque aguaradaba la venida de Cristo. Y creía en la resurrección y redención de nuestro cuerpo.
Pablo no creía en la inmortalidad del alma, ni en la conciencia de los muertos, pues consuela a los deudos con la doctrina de la resurrección, no con ningún "regocijo" en la muerte. A todas luces, Pablo no era emeriquista.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:20

Es lo mismo. :bounce:

Falso. La enseñanza de Cristo es que los muertos serán levantados en el último día, y por eso es que para Dios no están muertos , pues han de ser resucitados.
Desde luego, habla de cuerpos, que son los que han de resucitar, no de almas, que en todo el relato no se menciona un sola alma incorpórea.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:21

Pero en Lc. 16:19-31 sí que se puede palpar que el rico y Lázaro están muy pero que muy conscientes después de la muerte. Tienes que leer la Biblia en su conjunto. :brick:

El que tiene que leer la Biblia en conjunto eres tú, pues allí no habla Cristo de ninguna alma, sino de personas corpóreas, con ojos, lenguas y dedos. :mrgreen:

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:26

El mandamiento de Dios en Lev. 12:3 se refiere a la circuncisión del prepucio; no del corazón. No te hagas el que no sabe. :brick:

Lo que pasa es que citas el mandamiento de manera descontextualizada, pues Dios dice claramente: "Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz" (Deut. 190:16); "Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas" (Deut. 30:6).
Y el profeta exhorta: "Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón" (Jer. 4:4). De nada vale la circuncisión del prepucio, si el corazón no está circuncidado. Es por eso que Pablo dice: "es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios" (Rom. 2:29).
Pero Pablo toma esta idea del AT, no es un invento suyo.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:29

Todo lo contrario, es porque conozco la Biblia que no me dejo engañar por los adventistas del 7mo. Día como tú. :biggrin:

NO soy yo quien te engaña, es otro cuyas intenciones son concidas desde antiguo.
En cuanto a tu conocimiento de la Biblia, has dado pruebas suficientes, y lo haces en este momento, de que no la conoces bien.
En realidad, eres más bien antibiblista que biblista.

Giovanni Cabrera

13/04/2009, 02:35

Es lo mismo. Pablo compara la muerte con la partida de un barco; por eso dice en griego "levar ancla" y estar con Cristo.

Pues levar el ancla no significa morir. Nunca se emplea de esa manera en la Biblia. Levan anclas los vivos, no los muertos. Y mientes al decir que Pablo compara la muerte con la partida, porque para él la muerte era una de las dos cosas que lo tenían acorralado, y la única salida para él era ser llevado vivo al cielo. Si la muerte fuera para él la salida, no hubiera dicho que se sentía afligido o presionado por esa alternativa. :doh:

Lo que pasa es que no te gusta eso que escribió Pablo, y quieres autosugestionarte negándolo. :brick:

Lo que pasa es que tu doctrina está tan deslegitimada, que no hallas en qué versículo basar tus falsas creencias. Todo lo que enseña Pablo en Tesalonicenses y Timoteo está en perfecta armonía con lo que la Biblia enseña acerca de la muerte y la resurrección, y es por eso que ni siquiera te atreves a abordar esos pasajes. :brick:

Pero escrito está.
Sí, está escrito en la Biblia que los muertos nada saben, y que la recompensa será en la venida de Cristo, y que la reunión con el Señor será cuando él venga por sus ovejas, y que las almas mueren.
Pero que las almas sean inmortales, eso no está escrito en toda la Biblia, ni puedes demostrarlo.:mrgreen:

Emeric

13/04/2009, 04:38

Si hay alguien que le rinde culto a la Biblia como a un ídolo, está violando el primer mandamiento.Pues, entonces, hay millones de violadores del primer mandamiento en tantas y tantas sinagogas e iglesias cridtopaulinas ... :nod:

Emeric

13/04/2009, 04:44

Pedro no habla del tártaro del modo que lo hacen los paganos. Él emplea el término de manera diferenteEso lo dices tú porque no te conviene que Pedro haya aceptado el Tártaro pagano y lo haya usado para decir que Dios arrojó en el mismo a los ángeles que pecaron, 2 Pedro 2:4. Pero escrito está, aunque no te guste y por más que trates de negarlo. En eso son idénticos, ustedes los adventistas y sus primos hermanos doctrinales de la Watch Tower : son negacionistas.

Emeric

13/04/2009, 04:49

Lo de la parábola de Cristo, era sólo eso: una parábola que no permite literalidad, tal como hemos visto. Sobre Hechos 2:27,31 sólo se refiere a la resurrección de Cristo profetizada en los Salmos: el cuerpo de Cristo no se descompondrían, porque el Padre lo levantaría. Cuando dice "su alma", simplemente la polisemia "alma" asume allí el significado de "persona", así como cuando en la Biblia se dice "mi alma", quiere decir simplemente: "yo, la persona".
Y en cuanto al tártaro, lo que dice Pedro es que en él están "encerrados" los ángeles caídos a la espera del juicio. Pero es evidente que esto es sólo una metáfora, pues el NT demuestra que los demonios están sueltos buscando a quien devorar.
Por otro lado, el tema que nos ocupa tiene que ver con los seres humanos, no con los demonios.¡ Qué ignorancia voluntaria de lo que vemos en la Biblia en su conjunto ! Lucas 16:19-31 no es ninguna parábola :nono:; eso es invento tuyo porque no te gusta que Cristo haya narrado lo que les sucedió al rico y a Lázaro cuando murieron : se volvieron a ver y se reconocieron : el rico estando consciente en el Hades en tormento, y Lázaro en el Seno de Abraham, siendo consolado. Pero por más que quieras taparte los ojos, escrito está.

Tendrás que editar tu propia Biblia y recortar ese pasaje histórico. A ver, ¿ cuándo lo harás literalmente, ya que lo has hecho en intención ?

Emeric

13/04/2009, 05:08

en cuanto al tártaro, lo que dice Pedro es que en él están "encerrados" los ángeles caídos a la espera del juicio. Pero es evidente que esto es sólo una metáfora, pues el NT demuestra que los demonios están sueltos buscando a quien devorar.Se nota que tus prejuicios doctrinales de adventista te impiden LEER bien y entender lo que tan claramente escribió Pedro sobre el Tártaro en 2 Pedro 2:4. Aquí te lo pongo para que te enteres por fin :

"Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro, los entregó a prisiones de oscuridad para ser reservados al juicio ..."

Otro pasaje que completa ése lo vemos en Judas v. 6 :

"Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado en oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día"

Como vemos, Dios echó en el Tártaro a los ángeles que decidieron irse del cielo (abandonar su propia morada). ¿ Y adónde se fueron esos ángeles (llamados por mucho teístas "ángeles caídos)? No fueron echados ni en el Hades ni en el Gehena, sino en el Tártaro. Y si Pedro dice que fueron echados en el Tártaro y no en el Hades es porque, según él y también los antiguos griegos, el Tártaro es el lugar adonde son dirigidos, para ser castigados, los seres superiores a los hombres. Y como los ángeles son superiores a los humanos, por eso mismo Pedro optó por el Tártaro de los griegos para decir en qué lugar echó Dios a esos ángeles caídos.

Pedro sabía que Cristo había expuesto que el Hades es el lugar de tormento para los humanos perdidos, Lc. 16:23 : "Y en el Hades (el rico) alzó los ojos estando en TORMENTOS ..." Cristo no dijo que el rico fue al Tártaro, sino al Hades. Que conste.

Emeric

13/04/2009, 05:12

Salmo 48:14 dice: "El nos guiará aun más allá de la muerte", y de allí pretende nuestro "biblista" que eso quiere decir que Dios será nuestro guía durante la muerte. Sin embargo, RV dice "más alláde la muerte", no "durante la muerte".Es lo mismo. Lo que te pasa es que te gusta jugar con las palabras ... "Más allá de la muerte" comprende todo lo que ocurre y ocurrirá después de intervenida la muerte. NO te hagas el que no sabe ... :rolleyes:

Emeric

13/04/2009, 05:14

Es interesante cómo tachas y reprochas a Salomón por sus errores, pero en cambio te alegras con lo que hizo Saúl cuando pisoteó Deuteronomio 18:10,11.¿ Y con la aprobación divina, pues Samuel habló con Saúl ! :pound:

Emeric

13/04/2009, 05:17

Para poder hablar con tanta seguridad, tendrás que hacer una lista de las cosas que Asaf sabía, y las que no.Pues aplícate el cuento, ya que fuiste tú quien aseguró que Asaf, como vidente, conocía la revelación divina. Por eso te contesté "No toda". A menos que tú puedas demostrar que sí que la tenía toda. A ver ... :caked:

Emeric

13/04/2009, 05:21

Pablo dice que desea partir y no estar atascado con las dos alternativas que este mundo le brindaba: morir o seguir viviendo. "Partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor", Filp. 1:23. Esa era su preferencia, si le hubieran dado la posiblidad de es*****. :fish:

Emeric

13/04/2009, 05:29

viviendo.
En cuanto a Juan 13:36, de nuevo descontextualizas, porque cuando Pedro le pregunta por qué no podía ir con él en ese momento, Cristo les dice cuándo podrán ir: “No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay¡ Mentiroso ! El que descontextualiza las palabras de Cristo a Pedro eres tú, pues ignoras voluntariamente que Cristo usó "tú" para hablarle específicamente a Pedro ("Adonde yo voy, no me PUEDES seguir ahora, mas me SEGUIRáS después"), y "vosotros" para todos sus discípulos ("No se turbe vuestro corazón", etc.) Así que Cristo le dio una respuesta personalizada a Pedro, ya que éste le dijo al Maestro que estaba dispuesto a dar su vida por El, refiriéndose a su propia muerte como mártir por Cristo y así poder seguir a Cristo después de muertos ambos. :dance:

Emeric

13/04/2009, 05:32

en la muerte, no hay alabanzas al Señor, pues la muerte es silencio absoluto (Sal. 115:17).Veo que sigues atrasadísimo, con DOS. Te informo que ya vamos por Windows XP. :pound::pound:

Emeric

13/04/2009, 05:35

Creo que más ******** cosa es pretender que allí dice lo que no dice. Pues allí no dice que Esteban fue a regocijarse al Cielo.Pero como Pablito dice que él deseaba "partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor", se entiende que lo mismo esperaba Esteban ... Y si Pablito hubiera creído que al morir caía en coma, como lo creen ustedes los adventistas, jamás habría dicho que partir y estar con Cristo era muchísimo mejor que quedarse en la Tierra predicando, pues caer en coma no tiene nada de agradable ya que no se siente nada.

Emeric

13/04/2009, 05:37

Pablo era adventista... Evangelio según San Giovanni 2:18. :pound::pound::pound:

Emeric

13/04/2009, 05:42

Falso. Él dice que no deseaba morir, ni tampoco seguir viviendo aquí, sino “partir y estar con Cristo, lo cual es muchísmo mejor”. Si él hubiera deseado la muerte ... Nadie dice que Pablo deseaba la muerte. :crazy: Lo que él expresó es que si le dieran a es***** entre quedarse predicando en la Tierra, y partir y estar con Cristo, él es*****ía la segunda opción, pues para él, morir y encontrarse con Cristo es muchísimo mejor. Pero para los adventistas, no. No les interesa para nada estar con Cristo en cuanto parten de la Terra. ¡ Peor para ellos ! ¿ Qué le vamos a hacer ?:noidea: De todos modos, tampoco creo que a Cristo le apetezca encontrarse con gente que niega las Escrituras ... :biggrin:

Emeric

13/04/2009, 05:44

y por eso es que para Dios no están muertos , pues han de ser resucitados.Eso no tiene ningún sentido. :doh:

Emeric

13/04/2009, 05:46

El que tiene que leer la Biblia en conjunto eres tú, pues allí no habla Cristo de ninguna alma, sino de personas corpóreas, con ojos, lenguas y dedos. :mrgreen:Falso, por cuanto el rico y Lázaro ya habían muerto y sido sepultados. Por lo tanto, no pueden ser sus cuerpos :crazy: ni en el Hades ni en el Seno de Abraham. :fish:

Emeric

13/04/2009, 05:50

Lo que pasa es que citas el mandamiento de manera descontextualizada, pues Dios dice claramente: "Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz" (Deut. 190:16.Te vas por la tangente, ¿ eh ? Bien sabes que Lev. 12:3 habla de la circuncisión del prepucio como mandamiento pero como no te gusta ese mandamiento, entonces, haces como Filón de Alejandría y te vas por el caminito de la espiritualización y te pones a hablar de la circuncisión del corazón. :pound::pound: Pero por más que quieras taparte los ojos, Lev. 12:3 habla de la circuncisión del PREPUCIO. :nod:

Y como Pablo abrogó ese mandamiento, queda probado que no toda la la palabra de Dios permanece para siempre.

Emeric

13/04/2009, 05:53

En cuanto a tu conocimiento de la Biblia, has dado pruebas suficientes, y lo haces en este momento, de que no la conoces bien.Según los adventistas, pero no según los biblistas libres e independientes de toda atadura religiosa, como la que tienes tú. :caked:

Emeric

13/04/2009, 05:54

Pues levar el ancla no significa morir. Nunca se emplea de esa manera en la Biblia. Pero a Pablito la plació ser el primero en usarla, y debes respetar su deseo. :dance:

Emeric

13/04/2009, 05:58

Todo lo que enseña Pablo en Tesalonicenses y Timoteo está en perfecta armonía con lo que la Biblia enseña acerca de la muerte y la resurrecciónPero como Pablito no es el único escritor de la Biblia, también tienes que tomar en cuenta otros pasajes que agregan información, Lucas 16:19-31, 2 Pedro 1:13,14; Apoc. 6:9-11; 20:13 etc.

Emeric

13/04/2009, 06:00

Sí, está escrito en la Biblia que los muertos nada saben, Eso caducó hace muchos siglos.:nod: El N.T. demuestra que los muertos sí que saben, Lucas 16:19-31, Apoc. 6:9-11. Tienes que actualizar tus doctrinitas adventistas anticuadas. :bounce:

yodudotududas

13/04/2009, 12:29

Otro experto del judaísmo, Yehuda Ribco, lo confirma :

El mismo experto que confirma que Elohim es un plural mayestático.

Saludos

Platon

13/04/2009, 14:01

Pero como Pablito no es el único escritor de la Biblia, también tienes que tomar en cuenta otros pasajes que agregan información, Lucas 16:19-31, 2 Pedro 1:13,14; Apoc. 6:9-11; 20:13 etc.

la resurrección, según esta interpretación de la biblia, seria fisica o espiritual ?
segun entiendo los curitas dicen que es espiritual (el alma se salva y se va al paraiso a pasarla rico) y los TJ dicen que es física o sea una resurrección en carne y hueso.
La resurrección, significa que una persona viviría como un ser biológico eternamente ?? :confused:

Emeric

13/04/2009, 18:22

El mismo experto que confirma que Elohim es un plural mayestático.Los expertos también se pueden equivocar ...

Emeric

13/04/2009, 18:27

la resurrección, según esta interpretación de la biblia, seria fisica o espiritual ?
segun entiendo los curitas dicen que es espiritual (el alma se salva y se va al paraiso a pasarla rico) y los TJ dicen que es física o sea una resurrección en carne y hueso.
La resurrección, significa que una persona viviría como un ser biológico eternamente ?? :confused:Es al revés, Platón : los curitas (y la Biblia) dicen que la resurrección es física y es lógico por cuanto lo que muere es el cuerpo. Así que es lógico que sea el cuerpo el que resucita. Los espíritus, como no mueren, no pueden resucitar. Eso sería absurdo.

Y los TdJ niegan la resurrección corporal (valga la redundancia) de Cristo.

Sí, la resurrección, por definición, implica que se vivirá "con un ser biológico eternamente", como dices. :yo:

yodudotududas

15/04/2009, 16:27

Los expertos también se pueden equivocar ...

Peor que eso. Muchos "expertos biblicos" son una manga de mentirosos. Solo dicen lo que conviene a sus creencias personales.

Saludos

Emeric

15/04/2009, 17:17

Yodu : otro error clásico que cometen incluso rabinos es darle gracias a Dios todas las mañanas por haberlos creado machos, y no hembras ... :redface:

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:45

Pues, entonces, hay millones de violadores del primer mandamiento en tantas y tantas sinagogas e iglesias cridtopaulinas ... :nod:

A ver: ¿hiciste un censo para llegar a esa cifra millonaria? ¿O de nuevo estás especulando? Y esos violadores del mandamiento, ¿por qué lo son? ¿Erigen estatuas de la Biblia y se arrodillan delante de ellas?

Emeric

19/04/2009, 14:49

esos violadores del mandamiento, ¿por qué lo son? ¿Erigen estatuas de la Biblia y se arrodillan delante de ellas?La Biblialatría existe, Giovanni. Yo tengo familiares que son pentecostales, y cuando visitas sus casas, en cada cuarto tienen una Biblia abierta en el Salmo 91, sobre una mesita bien adornadita, con cortinitas y todo.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:54

Eso lo dices tú porque no te conviene que Pedro haya aceptado el Tártaro pagano y lo haya usado para decir que Dios arrojó en el mismo a los ángeles que pecaron, 2 Pedro 2:4. Pero escrito está, aunque no te guste y por más que trates de negarlo. En eso son idénticos, ustedes los adventistas y sus primos hermanos doctrinales de la Watch Tower : son negacionistas.

El único que acepta el tártaro pagano aquí eres tú, pues Pedro no enseña acerca del tártaro aquello que enseñaban los paganos.
Para el paganismo, el tártaro era un lugar de ejecución del castigo donde: “cada cual pagaba la pena de todas sus injusticias y ofensas hechas a los demás, la una tras la otra, y diez veces por cada una, y cada vez durante cien años, en razón de ser ésta la duración de la vida humana; y el fin era que pagasen decuplicado el castigo de su delito” (Platón, La República, 10).
En cambio, el tártaro en la Biblia no es ninguna ejecución, sino una condición de custodia o de reserva a la espera de que se efectúe el juicio. Este “guardar” o “reservar” (gr. τηρέω) denota una acción de vigilancia y no de penalidad, como cuando Pablo pidió que se le reservara hasta su interpelación ante César (Hec. 25:21).
La mitología pagana enseñaba además que el tártaro era un lugar más profundo que el hades (Esquilo, Prometeo Encadenado, 152). Y asegura que el tártaro está tan lejos del hades como lo está el cielo de la tierra (Homero, La Ilíada, 8:15-20; Estrabón, Geografía, 3:2).
En cambio, en la Biblia “lo más profundo de la tierra” es el hades o seol (Ez. 32:24).
También enseñaban los antiguos paganos que al tártaro eran enviados los criminales al morir (Sófocles, Edipo Rey, 1390; Platón, La República, 10). En cambio, Pedro no dice que allí van hombres, sino ángeles. Y no dice que van muertos, sino vivos.
Los muertos que eran enviados al tártaro pagano eran escogidos por tres jueces: Minos, Éaco y Radamantis. Minos juzgaba a los muertos griegos; Éaco a los europeos, y Radamantis a los asiáticos (Platón, Gorgias, 524a).
Por eso, es evidente que Pedro no está legitimando aquel “cuento de viejas” del tártaro pagano. Tal como comenta el portal evangélico PreceptAustin.org: “El que Pedro use este término de ninguna manera sugiere que Pedro creyera en los relatos mitológicos acerca del tártaro, pues él sólo tomó prestada la palabra de su vocabulario” (http://www.preceptaustin.org/2_peter_24-11.htm). Palabra que, de acuerdo con la versión de Judas, significa “oscuridad”. Evidentemente en sentido figurado, pues los demonios no están encarcelados literalmente, sino que andan bien sueltos.
Si Pedro hubiera “aceptado el tártaro pagano”, tal como tú aseguras, entonces estaría aceptando la mitología pagana que la envolvía: dioses, titanes, cíclopes, hecatónquiros, Minos, Éaco, Radamantis, etc. ¡Qué absurdo querer convertir así a Pedro en un pagano, cuando el que cree en las doctrinas paganas eres tú!
B. W Johnson, un creyente en la inmortalidad del alma y en el infierno ardiente, expone el significado de las palabras de Pedro y Judas así: “Ambos pasajes señalan al tiempo cuando los ángeles pecaron, cayeron, y así se convirtieron en ángeles de oscuridad”. De oscuridad, no en el sentido de tinieblas literales, sino en el sentido de enemistad con Dios, de alejamiento a la luz del evangelio.
Marvin Vincent, también creyente en la inmortalidad del alma y en el infierno ardiente, explica el significado de la palabra “tártaro” en 2 Pe. 2:4 de la siguiente manera: “no se le trata aquí como equivalente al Gehenna, sino como un lugar de detención hasta el juicio”. Esto, desde luego, es muy diferente de lo que el paganismo enseñaba.
Albert Barnes, de quien no hay que aclarar su fe en las almas incorpóreas, etc, etc, observa acuciosamente que: “no hay evidencias de que este mundo haya sido convertido en un lugar de castigo para los ángeles caídos”. Y agrega además: “No hemos de suponer que los espíritus están atados literalmente; sino que era común atar o encadenar a los presos que estaban en los calabozos, y la representación aquí se toma como un hecho... Que los ángeles caídos serán castigados después del juicio es evidente por Apoc. 20:10” (Notes on the Bible).
Adam Clarke coincide en esta apreciación al exponer: “cuando se aplica a espíritus debe interpretarse espiritualmente, y así ταρταρωσας implicará que Dios arrja a los ángeles apóstatas fuera de su presencia hasta ζοφος του σκοτους, tinieblas de oscuridad, (2 Pe. 2:17; Jud. 1:13), donde estarán para siempre desterrados de la luz de su rostro, y de la influencia beatificadota de los siempre benditos Tres, tan ciertamente como una persona que ha sido hundida en las fronteras de este sistema creado lo estaría de la luz del sol y de la operaciones benignas de los cielos materiales. Por cadenas de oscuridad hemos de comprender un lugar en la oscuridad y la miserias, de donde es imposible que ellos escapen” (Commentary on the Bible).
The People’s New Testament explica acerca de las palabras Pedro y Judas: “Ambos pasajes señalan un tiempo cuando los ángeles pecaron, cayeron, y así se convirtieron en ángeles de oscuridad”. De oscuridad, no por estar confinados en un calabozo negro, sino por proceder del mal, y alejados de Dios, quien es luz.
La Geneva Bible Notes, redactada por lo más calificado de la erudición protestante del siglo XVI, expone: “por oscuridad quiere decir el estado más miserable de vida que está llena de horror”. Horror, evidentemente por la expectación del juicio que les aguarda. En otras palabras, es un estado de vida o condición espiritual, no un encierro literal.
Jamieson, Fausset y Brown explican acerca de estas “prisiones” de los ángeles: «Los manuscritos más antiguos dicen, “cuevas”, como Alford traduce: el griego, sin embargo, en el griego helenista, puede significar cadenas, como lo expresa Judas. Están “reservados” para “la niebla de oscuridad” como su final “juicio”, o condena, y entre tanto ya empezó su exclusión de la luz del cielo. Así se consideraba que los impíos estaban virtualmente “en prisiones”, aunque estaban libres en la tierra, desde el momento cuando se lanzó la sentencia divina, si bien fue ejecutada 120 años después» (Comentario Exegético y Explicativo de la Biblia, t. II, Nuevo Testamento).
Y El teólogo protestante Ron Daniels llama la atención sobre el hecho de que no se puede afirmar que los ángeles caídos estén actualmente encerrados bajo tierra, porque la Biblia los presenta libres y ocupados en gran faena sobre la tierra.
No puedes acusar a estos autores de prejuiciados, pues todos ellos comulgan con la fe en fantasmas incorpóreos. Al contrario, el hecho de que crean en ellos y aun así cuestionen el significado que tú quieres darle a este pasaje, demuestra la precariedad de tu argumento.
En definitiva, es imposible que los ángeles estén actualmente encerrados, porque en realidad andan muy sueltos y activos en la tierra. Y aun si pudieras demostrar con la Biblia que los ángeles caídos estén literalmente cautivos en mazmorras subterráneas, eso para nada te ayuda en la comprobación de la inmortalidad del alma.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:55

La Biblialatría existe, Giovanni. Yo tengo familiares que son pentecostales, y cuando visitas sus casas, en cada cuarto tienen una Biblia abierta en el Salmo 91, sobre una mesita bien adornadita, con cortinitas y todo.

Yo diría que eso es superstición. Habría que analizar si la superstición califica de idolatría. Pero la actitud de los hombres, por cristianos que sean, no desvirtúa la Palabra de Dios ni la doctrina que ella revela.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:56

En eso son idénticos, ustedes los adventistas y sus primos hermanos doctrinales de la Watch Tower : son negacionistas.

Te la pasas reprochándonos que somos "negacionistas", sin saber yo exactamente qué quieres decir con ese calificativo. Te pregunto, por tanto, ¿qué quieres decir con que soy un "negacionista"?

Emeric

19/04/2009, 14:58

El único que acepta el tártaro pagano aquí eres tú, pues Pedro no enseña acerca del tártaro aquello que enseñaban los paganos. .Claro que sí, pues el Tártaro girego estaba reservado a los titanes, y por eso Pedro lo adoptó para decir que Dios encarceló en él a los ángeles caídos. Cuestión de rango superior ( de los titanes, y de los ángeles caídos ), al de los meros humanos.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:58

¡ Qué ignorancia voluntaria de lo que vemos en la Biblia en su conjunto ! Lucas 16:19-31 no es ninguna parábola :nono:; eso es invento tuyo porque no te gusta que Cristo haya narrado lo que les sucedió al rico y a Lázaro cuando murieron : se volvieron a ver y se reconocieron : el rico estando consciente en el Hades en tormento, y Lázaro en el Seno de Abraham, siendo consolado. Pero por más que quieras taparte los ojos, escrito está.

Tendrás que editar tu propia Biblia y recortar ese pasaje histórico. A ver, ¿ cuándo lo harás literalmente, ya que lo has hecho en intención ?

No es invento mío, es invento de Cristo, quien empleó esa ilustración para enseñar a los judíos una lección mucho más elevada que la existencia de las "almas inmortales", que en todo el relato ni se las menciona, sino que lo concluyes por suposición a partir de una idea preconcebida. Del mismo modo, otras ilustraciones bíblicas muestran a los árboles conversando y discutiendo, sin que nadie sea tan fatuo como para asumir esos relatos de manera literal. El desierto se alegra (Is. 53:2). La luna y el sol se avergüenzan y se confunden (Is. 24:23). La muerte habla (Job 28:22). El llano y los valles dan voces de júbilo y hasta cantan (Sal. 65:13). La tierra llora (Job 31:38; Jer. 12:11). La montañas saltan (Sal. 114:4). Que se diga que el seol se espanta, o que las cosas inanimadas hablan o sienten, no es menos simbólico que decir que los muertos hablan.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 14:59

Claro que sí, pues el Tártaro girego estaba reservado a los titanes, y por eso Pedro lo adoptó para decir que Dios encarceló en él a los ángeles caídos. Cuestión de rango superior ( de los titanes, y de los ángeles caídos ), al de los meros humanos.

Ni Pedro habla de titanes, ni los autores griegos hablan de ángeles en el tártaro. Puro invento tuyo. :fish:

Emeric

19/04/2009, 14:59

No es invento mío, es invento de Cristo, Ya sabemos que le reprochas a Cristo que haya adoptado el Hades de los griegos paganos ...

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:01

Tendrás que editar tu propia Biblia y recortar ese pasaje histórico. A ver, ¿ cuándo lo harás literalmente, ya que lo has hecho en intención ?

No tengo que editar mi propia Biblia, porque las Biblias protestantes y católicas dicen claramente: “los muertos no saben nada... Cualquier cosa que esté a tu alcance el hacerla, hazla según tus fuerzas, porque no existirá obra ni razones ni ciencia ni sabiduría en el seol a donde te encaminas.”
Escrito está. Y la hermenéutica enseña claramente que el pasaje del rico y Lázaro no puede ser asumido de manera literal, pues implica contradicciones conceptuales y absurdos doctrinales.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:03

Ya sabemos que le reprochas a Cristo que haya adoptado el Hades de los griegos paganos ...

No reprocho nada a nuestro Maestro, quien sabía bien el objeto y el método de su enseñanza. En cambio, reprocho la pésima hermenéutica y la exégesis errada, tal como hizo Cristo con los fariseos y saduceos.

Emeric

19/04/2009, 15:05

No tengo que editar mi propia Biblia, porque las Biblias protestantes y católicas dicen claramente: “los muertos no saben nada... .Y también dicen que sí saben cosas y que hablan, en Apoc. 6:9-11.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:40

Y también dicen que sí saben cosas y que hablan, en Apoc. 6:9-11.

Al igual que habla la sangre de Abel, y como habla la muerte (Job 28:22). Y como se alegra el desierto, y como cantan los valles... etc, etc, y así con todas las prosopopeyas bíblicas, que no nos llevan a un animismo, sino a un aprendizaje a partir de una ilustración.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:50

Se nota que tus prejuicios doctrinales de adventista te impiden LEER bien y entender lo que tan claramente escribió Pedro sobre el Tártaro en 2 Pedro 2:4. Aquí te lo pongo para que te enteres por fin :

"Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro, los entregó a prisiones de oscuridad para ser reservados al juicio ..."

Otro pasaje que completa ése lo vemos en Judas v. 6 :

"Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado en oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día"

Como vemos, Dios echó en el Tártaro a los ángeles que decidieron irse del cielo (abandonar su propia morada). ¿ Y adónde se fueron esos ángeles (llamados por mucho teístas "ángeles caídos)? No fueron echados ni en el Hades ni en el Gehena, sino en el Tártaro. Y si Pedro dice que fueron echados en el Tártaro y no en el Hades es porque, según él y también los antiguos griegos, el Tártaro es el lugar adonde son dirigidos, para ser castigados, los seres superiores a los hombres. Y como los ángeles son superiores a los humanos, por eso mismo Pedro optó por el Tártaro de los griegos para decir en qué lugar echó Dios a esos ángeles caídos.

Pedro sabía que Cristo había expuesto que el Hades es el lugar de tormento para los humanos perdidos, Lc. 16:23 : "Y en el Hades (el rico) alzó los ojos estando en TORMENTOS ..." Cristo no dijo que el rico fue al Tártaro, sino al Hades. Que conste.

¡Ah, pero miren qué tenemos aquí! ¡Nuestro amigo Emeric queriendo jugar con las palabras! Declarar que el tártaro es un lugar para “seres superiores a los hombres”, no es sino eso: un juego de palabras para poder tener la ayuda que las palabras mismas no le ofrecen, y con eso quiere hacer que coincida el concepto pagano del tártaro con lo que dice Pedro, aunque son dos proposiciones muy diferentes, pues el paganismo nunca habla de “ángeles”, y Pedro nunca habla de “titanes”, “cíclopes”, ni “hecatónquiros”. Debido a esta evidente contradicción, Emeric se ve obligado a recurrir a un sutil juego de palabras, tratando de clasificar a los ángeles y divinidades paganas con la misma categoría de “seres superiores al hombre”.
Con este “juego de palabras” intenta él hacernos creer que en el tártaro son arrojados únicamente los “seres superiores”, pues su idea prejuiciada es que las almas de los “seres inferiores” (léase: hombres), son arrojadas al hades, no al tártaro. Resulta muy interesante que él pretenda engañarnos con esta mentirijilla, diciendo una verdad a medias, porque le cuesta aceptar la realidad. Pero la realidad lo desmiente, porque según la mitología griega, el tártaro era el lugar de tormento para las almas inmortales de los hombres viles:
“Existía en tiempos de Crono, y aun ahora continúa entre los dioses, una ley acerca de los hombres según la cual el que ha pasado la vida justa y piadosamente debe ir, después de muerto, a las Islas de los Bienaventurados y residir allí en la mayor felicidad, libre de todo mal; pero el que ha sido injusto e impío debe ir a la cárcel de la expiación y del castigo, que llaman Tártaro” (Platón, Gorgias, 523ab).
“Cuando Radamantis toma a uno de esos hombres, no sabe absolutamente nada acerca de él, ni quién es ni quiénes son sus padres, pero sí sabe que es un malvado, y, al ver esto, lo envía al Tártaro con la indicación de si le juzga curable o incurable; llegado allí, sufre los castigos adecuados” (Gorgias, 526b).
“Los que, por el contrario, se estima que no tienen remedio por causa de la gravedad de sus yerros, bien porque hayan cometido muchos y grandes robos sacrílegos, u homicidios injustos e ilegales en gran número, o cuantos demás delitos hay del mismo género, a ésos el destino que les corresponde les arroja al Tártaro, de donde no salen jamás” (Platón, Fedón, 114a).
“Pues éstos... no son nada en número ni en grandeza comparados con aquello que a cada uno de esos hombres le espera después de la muerte...los que eran culpables de gran número de muertes o habían traicionado a ciudades o ejércitos o los habían reducido a la esclavitud o, en fin, eran responsables de alguna otra calamidad de este género, ésos recibían por cada cosa de éstas unos padecimientos diez veces mayores... Y había también algunos particulares de los más pecadores, a todos los cuales la abertura, cuando ya pensaban que iban a subir, no los recibía, sino que, por el contrario, daba un mugido cada vez que uno de estos sujetos, incurables en su perversidad o que no habían pagado suficientemente su pena, trataba de subir. Entonces... unos hombres salvajes y, según podía verse, henchidos de fuego, que estaban allá y oían el mugido, se llevaban a los unos cogiéndolos por medio, y a Ardieo y a otros les ataban las manos, los pies y la cabeza y, arrojándolos por tierra y desollándolos, los sacaban a orilla del camino, los desgarraban sobre unos aspálatos y declaraban a los que iban pasando por qué motivos y cómo los llevaban para arrojarlos al Tártaro. Allí, aunque eran muchos los terrores que ya habían sentido, les superaba a todos el que tenían de oír aquella voz en la subida; y, si callaba, subían con el máximo contento” (Platón, La República, 10).
Así, vemos que en la mitología griega el tártaro era precisamente el lugar de tormento de las “almas” de los inicuos muertos. Pero Pedro, ni habla de muertos, ni habla de titanes. Esto, de nuevo, demuestra que tus hipótesis acerca de la influencia doctrinaria pagana en los escritores bíblicos, es insostenible: el tártaro que menciona Pedro no es el tártaro pagano.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:53

Pedro sabía que Cristo había expuesto que el Hades es el lugar de tormento para los humanos perdidos, Lc. 16:23 : "Y en el Hades (el rico) alzó los ojos estando en TORMENTOS ..." Cristo no dijo que el rico fue al Tártaro, sino al Hades. Que conste.

Por eso es que tu argumento es falso, porque Cristo no dice que los muertos vayan al tártaro, sino al hades, pero en cambio el paganismo enseña que los inicuos van al tártaro. Por lo tanto, es evidente que lo que dice Cristo no es lo mismo que dice el paganismo.
Por otra parte, cuando Pedro habla del tártaro, ni dice que en él vayan los muertos, ni dice que vayan los titanes. Por eso, lo que él dice no es lo mismo que lo que dice el paganismo.
Por otro lado, aun en el supuesto negado de que el tártaro fuera un lugar literal, eso no aportaría nadita de nada en favor de tu “argumentación”, pues tal encierro es para los ángeles, quienes están vivos, no para “almas inmortales, inmateriales, intangibles, invisibles”. En el tártaro hay ángeles, no seres humanos. Y están muy vivos, no muertos. Perdiste el argumento. :lol:
Finalmente, Cristo dice que el rico “alzó sus ojos”, pero sólo un cuerpo tiene órganos, y en cambio las “almas inmortales” son incorpóreas, intangibles, invisibles. No tienen órganos, ni córneas, ni cristalinos, ni retina. De modo que Lucas 16 tampoco demuestra ninguna inmortalidad del alma.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:54

Es lo mismo. Lo que te pasa es que te gusta jugar con las palabras ... "Más allá de la muerte" comprende todo lo que ocurre y ocurrirá después de intervenida la muerte. NO te hagas el que no sabe ... :rolleyes:

¿Un “biblista” llamando “jugar con las palabras” al análisis hermenéutico? Qué ironía. Con razón concluyes tantos disparates. :loco:

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 15:55

¿ Y con la aprobación divina, pues Samuel habló con Saúl ! :pound:

¿Has leído que Dios lo aprobara? Espero las evidencias.

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 16:08

Pues aplícate el cuento, ya que fuiste tú quien aseguró que Asaf, como vidente, conocía la revelación divina. Por eso te contesté "No toda". A menos que tú puedas demostrar que sí que la tenía toda. A ver ... :caked:

Y así demuestras que hablaste con presunción, pues no puedes ofrecer la lista que te pedí, por no saber cuáles cosas sabía Asaf y cuáles no. Por eso, pretender que él no sabía lo que ocurría al morir lo hace no sólo un pésimo profeta, sino además un judío muy distraído.
Y para variar te contradices de nuevo, porque si Asaf no sabía cuál era la condición de los muertos, tal como tú lo aseguras en el post Nº 129, entonces no podía decir que durante la muerte habría consciencia, pues hacerlo sin conocimiento de causa sería incurrir en mentira, lo cual por otra parte lo dejaría como peor profeta aun. Evidentemente, quien miente aquí es otro.
Pero tus contradicciones no paran allí, pues si Asaf no pudo saber la doctrina de la resurrección de los muertos por haber vivido antes del NT, entonces estás diciendo que la doctrina bíblica se bambolea de un lado a otro, enseñando a veces la inmortalidad del alma, y otras veces negándola, y así por ejemplo, en tiempos de Job no se habría conocido la doctrina de la inmortalidad del alma, pero que sí se conocía en tiempos de Saúl; pero no se conocía poco después, en tiempos de David y Asaf; y tampoco en tiempos de Salomón; pero sí en tiempos de Isaías, y que llegó a su plenitud en el NT, aunque no has podido citar un solo pasaje del NT que declare a las almas inmortales, sino que todo lo deduces por suposición, y contra la enseñanza bíblica de que las almas son mortales. Pero además reconoces que el NT presenta la doctrina de la resurrección de los muertos, y eso demuestra que, si se necesita la resurrección como requisito sine qua non para la recompensa de los hombres, entonces no es verdad que haya gente ardiendo en estos momentos.
Tu argumentación, de nuevo, es un montón de ideas contradictorias y opuestas que se anulan entre sí. :caked:

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 16:09

"Partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor", Filp. 1:23. Esa era su preferencia, si le hubieran dado la posiblidad de es*****. :fish:

Correcto: si se la hubieran dado, pero no se la dieron, sino que se quedó atascado por las dos únicas alternativas que lo presionaban y afligían: morir, o seguir viviendo en la tierra. Por eso, no pudo partir y estar con Cristo, sino que murió y, según su esperanza, aguarda la resurrección de los muertos para recibir la vida eterna. Claro como el agua. :-D

Giovanni Cabrera

19/04/2009, 16:12

¡ Mentiroso ! El que descontextualiza las palabras de Cristo a Pedro eres tú, pues ignoras voluntariamente que Cristo usó "tú" para hablarle específicamente a Pedro ("Adonde yo voy, no me PUEDES seguir ahora, mas me SEGUIRáS después"), y "vosotros" para todos sus discípulos ("No se turbe vuestro corazón", etc.) Así que Cristo le dio una respuesta personalizada a Pedro, ya que éste le dijo al Maestro que estaba dispuesto a dar su vida por El, refiriéndose a su propia muerte como mártir por Cristo y así poder seguir a Cristo después de muertos ambos. :dance:

Entonces, según tu razonamiento, únicamente Pedro acompañaría a Cristo al morir, y en cambio el resto de los apóstoles no. Responde entonces, si es que puedes responder: ¿por qué sólo Pedro habría de seguir a Cristo al morir, pero el resto de los discípulos tenía que esperar hasta la segunda venida? Si tu interpretación fuera cierta, entonces deberías explicar con la Biblia por qué únicamente Pedro habría de ir al cielo al morir, y en cambio el resto de los discípulos habría de esperar siglos y siglos para poder hacerlo. Y debes explicar además dónde y en qué condición se hallan esos otros discípulos antes de poder reunirse con su Maestro.
Por otro lado, tu exégesis del pasaje es de nuevo defectuosa y contradictoria, porque si al decir Jesús “tú” se refiere “específicamente” a Pedro, y al decir “vosotros” se refiere a “todos sus discípulos”, ¿cómo excluirás a Pedro de la categoría de “todos sus discípulos”? Pues Pedro debe entrar en esa misma categoría desde el momento en que es nombrado discípulo. Y al decirles “vosotros” no está haciendo ninguna excepción, por lo que atañe también a Pedro, quien fue el que formuló la petición. Por lo tanto, la lógica dice que Cristo le dice a Pedro que se reuniría con su Maestro “después”, y a continuación explica cuándo será ese “después”: “si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis”.
Claro como agua de manantial :wink: