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Ver la versión completa : Rabí judío confirma que el ALMA se SEPARA del CUERPO, y sigue VIVIENDO...



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Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:22
jamás habría dicho que partir y estar con Cristo era muchísimo mejor que quedarse en la Tierra predicando, pues caer en coma no tiene nada de agradable ya que no se siente nada.

Se ve que andas un pelín enredadillo, Emeric. No especules. La muerte es inconsciencia, pero no por eso es algo apetecible, porque Salomón dice: “Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido” (Ec. 9:4,5).
Ya esto demuestra que en la antropología bíblica, es mejor estar consciente que inconsciente. Por eso, es mejor estar vivo que muerto, porque los vivos están conscientes y sienten, pero los muertos no. Este es el argumento de Salomón, el mismo que no te gusta tan sólo porque no apoya tus prejuicios. Pero está escrito, y apoyado por Pablo, por Cristo, y por todas las Escrituras, que señalan a la muerte como un sueño, del cual han de despertar los hombres de nuevo a la existencia para recibir su justa recompensa.
De manera que, aunque la muerte sea inconsciencia, eso para nada significa que sea algo que apecetcer. Y Pablo, que no desea la muerte ni la vida terrenal, expresa su genuino deseo cristiano de ser llevado al lugar prometido, si bien sabe que la promesa es para la segunda venida. Es por esa razón que él expresa en otra carta su anhelo de estar vivo para ese magno acontecimiento histórico, solo que, al final de sus días, se consuela con la esperanza de ser levantado en la resurrección para recibir de la corona de la vida.
No dices nada acerca de 1 Tes. 4 y 2 Tim. 4. ¿Por qué será?

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:24
Evangelio según San Giovanni 2:18. :pound::pound::pound:

No, doctrina de Pablo en 1 Tes. 2:19: “¿Cuál es nuestra esperanza, o gozo, o corona de que me gloríe? ¿No lo sois vosotros, delante de nuestro Señor Jesucristo, en su venida?”

:fish:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:26
Nadie dice que Pablo deseaba la muerte. [/B]

Mientes de nuevo, porque has declarado que:

Para Pablo, partir es morir. Y en griego, él escribió exactamente "levar ancla". Así que él compara la muerte con la partida de un barco.
Como Pablo dice que deseaba "paritr”, y tú pretendes que partir es “morir”, estás diciendo que Pablo deseaba morir, sólo para terminar diciendo que no lo has dicho. ¡Contradicción tras contradicción!

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:27
Lo que él expresó es que si le dieran a es***** entre quedarse predicando en la Tierra, y partir y estar con Cristo, él es*****ía la segunda opción, pues para él, morir y encontrarse con Cristo es muchísimo mejor.

Y así vuelves a contradecir lo que acabas de decir, pues si Pablo prefería morir, entonces deseaba morir. Pero Pablo no dice eso: por el contrario, dice que morir era una opción que lo afligía o lo presionaba. ¿Quién podría sentirse afligido por ir al cielo, cuando eso era lo que él quería? De absurdos y contradicciones están llenos tus “aportes”. :brick:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:28
Pero para los adventistas, no. No les interesa para nada estar con Cristo en cuanto parten de la Terra. ¡

Amigo, por una razón se llaman “adventistas”, y es porque aman su venida. En cuanto a partir de la tierra, Cristo, Pablo y Pedro dicen que eso ocurrirá precisamente en la segunda venida, no antes (Juan 14:1-3; 1 Tes. 4:13-17; 1 Cor. 15:51-54, Sant. 5:76,8; 2 Pedro 3:11-14). :mrgreen:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:31
Eso no tiene ningún sentido. :doh:

Como el resto de las enseñanzas bíblicas que no te conviene creer, para tranquilidad de tu mente. Pero, ¿quién te enseñó a huir de la ira venidera?
Lo bueno de debatir contigo, es que me atacas de la misma manera que atacas la Palabra de Dios, y eso me hace sentir feliz, al quedar yo del lado de la palabra de Dios, y tú en el bando contrario.

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:32
Falso, por cuanto el rico y Lázaro ya habían muerto y sido sepultados. Por lo tanto, no pueden ser sus cuerpos :crazy: ni en el Hades ni en el Seno de Abraham. :fish:

Mentira, porque el seol está lleno de polvo, y de huesos, y de gusanos, y de las indumentarias con que entierran a los muertos (Job 17:13-16; Ez. 32:27). No hay fantasmas en el seol, sino cadáveres. Y eso se demuestra porque el rico tiene ojos, boca y lengua. :brick:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:34
Según los adventistas, pero no según los biblistas libres e independientes de toda atadura religiosa, como la que tienes tú. :caked:

Prefiero estar atado con las ataduras de fe, que con ataduras de contradicciones y absurdos. :pound:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:37
Pero a Pablito la plació ser el primero en usarla, y debes respetar su deseo. :dance:

Respeto el deseo de Pablo, y lo comparto: yo también deseo partir y estar con Cristo. Pero no deseo morir, pues eso es muchísimo peor.
Partir no es morir, y Pablo no dice que deseaba morir para estar con Cristo. No puedes defender tus teorías sin tergiversar las palabras de Pablo. :brick:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:46
Pero como Pablito no es el único escritor de la Biblia, también tienes que tomar en cuenta otros pasajes que agregan información, Lucas 16:19-31, 2 Pedro 1:13,14; Apoc. 6:9-11; 20:13 etc.

Ninguno de esos pasajes dice que las almas sean inmortales; por lo tanto, te quedaste sin argumento.
Por otro lado, Pablo te vapulea en 1 Tesalonicenses 4 y 2 Tim. 4, pasajes que ni te atreves a mencionar. ¿Por qué será?
:brick:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:49
Eso caducó hace muchos siglos.:nod: El N.T. demuestra que los muertos sí que saben, Lucas 16:19-31, Apoc. 6:9-11. Tienes que actualizar tus doctrinitas adventistas anticuadas. :bounce:

Entonces, según tu particular manera de interpretar la doctrina, los muertos estaban inconscientes en tiempos de Job, pero conscientes en tiempos de Samuel, y luego inconscientes en tiempos de Salomón, y luego otra vez conscientes en tiempos de Pablo. ¡Absurdo!
Las doctrinas bíblicas no caducan. Cambian las doctrinas de los hombres. Una verdad bíblica es verdad ayer, hoy y mañana, porque su palabra es fiel. En cambio, las palabras que tú pronuncias son contradictorias, y niegan hoy lo que han dicho ayer, y mañana negarán lo que han dicho hoy. :loco:

Giovanni Cabrera
19/04/2009, 16:55
la resurrección, según esta interpretación de la biblia, seria fisica o espiritual ?
segun entiendo los curitas dicen que es espiritual (el alma se salva y se va al paraiso a pasarla rico) y los TJ dicen que es física o sea una resurrección en carne y hueso.
La resurrección, significa que una persona viviría como un ser biológico eternamente ?? :confused:

Hay dos tipos de resurrección en los hijos de Dios según la Biblia: primero, la espiritual, o “nuevo nacimiento”, que no tiene nada que ver con fantasmas ni con almas desincorporadas, ni con espíritus metafísicos. Esta resurrección es lo que ocurre en el bautismo, cuando somos sepultados de la vieja vida pecaminosa, y levantados a una vida nueva (Col. 2:12).
La otra resurrección es física, y ocurrirá en aquel día, cuando Cristo venga a dar su recompensa a los vivos y a los muertos (2 Tim. 4:1). Que esta recompensa se dará en aquel día, demuestra fuera de toda duda que los santos difuntos no están disfrutando todavía en el cielo.
Lo de la resurrección “espiritual” o fantasmagórica, es un invento de origen pagano, producto de la contaminación católica con la metafísica griega.

Emeric
19/04/2009, 17:06
Yo diría que eso es superstición. .Bueno, ellos dicen que es respeto a la Biblia; no superstición. En realidad, es Biblialatría. :nod:

Emeric
19/04/2009, 17:10
Te la pasas reprochándonos que somos "negacionistas", sin saber yo exactamente qué quieres decir con ese calificativo. Te pregunto, por tanto, ¿qué quieres decir con que soy un "negacionista"?Dentro de lo teológico, negacionista es todo aquél que niega algo que está en la Biblia. Por ejemplo : si una persona dice que el Dios de la Biblia no creó el Sol y la Luna en el cuarto día, es un negacionista, por cuanto la Biblia dice que Dios sí que creó el Sol y la Luna en el cuarto día, Gén. 1:16. ¿ Entiendes ?

Emeric
19/04/2009, 18:17
Entonces, según tu particular manera de interpretar la doctrina, los muertos estaban inconscientes en tiempos de Job, pero conscientes en tiempos de Samuel, y luego inconscientes en tiempos de Salomón, y luego otra vez conscientes en tiempos de Pablo. ¡Absurdo!Hay muchos absurdos en la Biblia, Giovanni. Así que uno más, o uno menos ... :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 18:47
Las doctrinas bíblicas no caducan. Todas, no, claro, pero algunas sí. Pablo abrogó el mandamiento de la circuncisión de Lev. 12:3, y por eso mismo fue odiado y perseguido por los judíos ortodoxos.

Emeric
19/04/2009, 18:48
Ninguno de esos pasajes dice que las almas sean inmortales;Textualmente, no lo dicen, pero lo demuestran. :bounce:

Emeric
19/04/2009, 18:54
Respeto el deseo de Pablo, y lo comparto: yo también deseo partir y estar con Cristo. Pero no deseo morir, pues eso es muchísimo peor.Veo que también niegas lo que expresó el salmista :doh: :

"Estimada es a los ojos de YHVH la muerte de sus santos", Sal. 116:15.

Emeric
19/04/2009, 18:55
Partir no es morir, y Pablo no dice que deseaba morir para estar con Cristo. Una vez más, demuestras que eres negacionista.

Emeric
19/04/2009, 19:01
el seol está lleno de polvo, y de huesos, y de gusanos, y de las indumentarias con que entierran a los muertos Bueno, Saúl reconoció al ya difunto Samuel y pudo pudo hablar con él porque Samuel llevaba el manto con el cual Saúl lo había visto en vida, 1 Sam. 28:14.

Emeric
19/04/2009, 19:05
No hay fantasmas en el seol, sino cadáveres. Y eso se demuestra porque el rico tiene ojos, boca y lengua.Y habla y piensa y sufre tormento. :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 19:07
¿quién te enseñó a huir de la ira venidera?.Yo no le puedo huir a lo que no existe. :bounce:

Emeric
19/04/2009, 19:08
Amigo, por una razón se llaman “adventistas”, y es porque aman su venida. En cuanto a partir de la tierra, Cristo, Pablo y Pedro dicen que eso ocurrirá precisamente en la segunda venida, no antes Bueno, al ladrón arrepentido, Cristo le prometió el paraíso pa' rápido, Lc. 23:43. :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 19:11
Y así vuelves a contradecir lo que acabas de decir, pues si Pablo prefería morir, entonces deseaba morirTe equivocas. Pablo no desaba morir, por cuanto no tenía tendencias suicidas. :crazy: El sólo expresó su preferencia personal si le hubieran dado a es*****.

Emeric
19/04/2009, 19:14
dice que morir era una opción que lo afligía o lo presionaba. No; Pablo no escribió eso. :nono: Eso es lo que tú hubieras querido que él escribiera.

Emeric
19/04/2009, 19:17
No, doctrina de Pablo en 1 Tes. 2:19: “¿Cuál es nuestra esperanza, o gozo, o corona de que me gloríe? ¿No lo sois vosotros, delante de nuestro Señor Jesucristo, en su venida?”Eso no viene a cuento aquí, pues ahí Pablo se refiere a la iglesia en su conjunto; no a su caso personal como ceyente, cosa que sí aborda en Filp. 1:23.

Emeric
19/04/2009, 19:18
La muerte es inconscienciaEvangelio según San Giovanni 5:16. :rolleyes:

Emeric
19/04/2009, 19:20
las Escrituras, que señalan a la muerte como un sueñoPero aun durante el sueño seguimos pensando, sintiendo y hasta hay quienes hablan ... :bounce:

Emeric
19/04/2009, 19:23
No dices nada acerca de 1 Tes. 4 y 2 Tim. 4. ¿Por qué será?Porque esos no son los únicos pasajes de la Biblia. Tienes que salirte del cepo de algunos pasajes muy restrictivos con los cuales te escudas y ver la Biblia en su conjunto.

Emeric
19/04/2009, 19:25
¡Ah, pero miren qué tenemos aquí! ¡Nuestro amigo Emeric queriendo jugar con las palabras! Declarar que el tártaro es un lugar para “seres superiores a los hombres”, no es sino eso: un juego de palabras No. Estudia bien el mito griego del Tártaro, y verás que es así : el lugar adonde eran enviados los titanes.

Emeric
19/04/2009, 19:28
Giovanni Cabrera : "Pedro nunca habla de “titanes”, “cíclopes”.

************************************************** *

Emeric le responde :

Claro, porque lo que Pedro hizo fue retomar el Tártaro griego y decir que Dios encarceló en el mismo no a los ciclopes, ni a los titanes, sino a personajes de la Biblia : los ángeles caídos. Así de sencillo.

Emeric
19/04/2009, 19:31
intenta él hacernos creer que en el tártaro son arrojados únicamente los “seres superiores”, pues su idea prejuiciada es que las almas de los “seres inferiores” (léase: hombres), son arrojadas al hades, no al tártaro.No soy yo quien intento hacer creer nada; es la mitología griega la que dice eso. No te confundas, Giovanni. :rolleyes:

Emeric
19/04/2009, 19:39
en la mitología griega el tártaro era precisamente el lugar de tormento de las “almas” de los inicuos muertos. Hay dos versiones del Tártaro : una dice que para los griegos primitivos, estaba reservado a los titanes, y la otra, la versión romana, la cual lo extendió a los humanos. Y sabemos lo mucho que se influyeron Grecia y Roma mutuamente tanto en mitología como en tantos renglones más.

Emeric
19/04/2009, 19:42
Cristo no dice que los muertos vayan al tártaro, sino al hades, pero en cambio el paganismo enseña que los inicuos van al tártaro. .El paganismo romano posterior a la mitología griega. Ver el post anterior a éste.

Emeric
19/04/2009, 19:45
cuando Pedro habla del tártaro, ni dice que en él vayan los muertos, ni dice que vayan los titanes. Ya te expliqué eso más arriba. Según Pedro, al Tártaro fueron echados solamente los ángeles caídos de la Biblia. Pedro se apropió el Tártaro griego para hacer del mismo un uso muy suyo.

Emeric
19/04/2009, 19:47
Por otro lado, aun en el supuesto negado de que el tártaro fuera un lugar literal, eso no aportaría nadita de nada en favor de tu “argumentación”, pues tal encierro es para los ángeles, quienes están vivos, no para “almas inmortales, inmateriales, intangibles, invisibles”.Para las almas de los humanos están el Hades y el Seno de Abraham, Lc. 16:19-31. Se te olvidaron ... :bounce:

Emeric
19/04/2009, 19:49
¿Un “biblista” llamando “jugar con las palabras” al análisis hermenéutico? "Análisis hermenéutico" muy adventista, querrás decir ... :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 19:52
¿Has leído que Dios lo aprobara? Espero las evidencias.En ningún momento desmintió YHVH que fuera Samuel quien apareció a Saúl ... Y quien calla, otorga. :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 19:53
no puedes ofrecer la lista que te pedí, por no saber cuáles cosas sabía Asaf y cuáles no. Nadie te manda a pedir a los demás lo que tú mismo no puedes proveer. :bounce:

Emeric
19/04/2009, 19:55
Finalmente, Cristo dice que el rico “alzó sus ojos”, pero sólo un cuerpo tiene órganos, O sea que haces de Cristo un mentiroso ... :doh:

Emeric
19/04/2009, 19:58
aunque no has podido citar un solo pasaje del NT que declare a las almas inmortales¿ Has arrancado Apoc. 6:9-11 y Mt. 10:25 de tu Biblia ? :doh:

Emeric
19/04/2009, 20:01
luna y el sol se avergüenzan y se confunden (Is. 24:23). La muerte habla (Job 28:22). El llano y los valles dan voces de júbilo y hasta cantan (Sal. 65:13). La tierra llora (Job 31:38; Jer. 12:11). La montañas saltan (Sal. 114:4).Se te olvidó : y los muertos resucitan, Mt. 27:52,53; 28:6, etc., etc., etc. :pound:

Emeric
19/04/2009, 20:03
la doctrina bíblica se bambolea de un lado a otro, enseñando a veces la inmortalidad del alma, y otras veces negándola, Tienes razón. :clap2:

Emeric
19/04/2009, 20:06
Lucas 16 tampoco demuestra ninguna inmortalidad del alma.¡ Claro que sí ! El rico y Lázaro murieron, fueron enterrados, y a pesar de eso pudieron reconocerse en el Hades y en el Seno de Abraham; y eso fue después de sus respectivas muertes. Por lo tanto, eran las almas o espíritus del rico y Lázaro los que se volvieron a ver y a hablar.

Emeric
19/04/2009, 20:08
se quedó atascado por las dos únicas alternativas que lo presionaban y afligían: morir, o seguir viviendo en la tierra. No : morir = partir, y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor. No recortes el texto de Pablo a tu antojo, por favor.

Emeric
19/04/2009, 20:10
Entonces, según tu razonamiento, únicamente Pedro acompañaría a Cristo al morir, y en cambio el resto de los apóstoles no.Haste ese momento, sí, debido al deseo que expresó Pedro de dar su vida con tal de seguir a Cristo una vez muerto por El.

Emeric
19/04/2009, 20:11
¿por qué sólo Pedro habría de seguir a Cristo al morir, pero el resto de los discípulos tenía que esperar hasta la segunda venida? Ver el post anterior a éste.

Emeric
19/04/2009, 20:14
por qué únicamente Pedro habría de ir al cielo al morir, y en cambio el resto de los discípulos habría de esperar siglos y siglos para poder hacerlo. Te repito que eso fue debido a la oferta que le hizo Pedro a Cristo de dar su vida por El para, así, poder seguir a Cristo inmediatamente después de su muerte y de la de Cristo.

Emeric
19/04/2009, 20:16
si al decir Jesús “tú” se refiere “específicamente” a Pedro, y al decir “vosotros” se refiere a “todos sus discípulos”, ¿cómo excluirás a Pedro de la categoría de “todos sus discípulos”? Yo no excluyo a nadie. Cristo tampoco excluyó a nadie. Ya te dije, pero veo que lo has olvidado :doh:, que Cristo le dio una respuesta personalizada a la oferta muy personal que le hizo Pedro de dar su vida por Cristo, con tal de poder seguirle aun después de la muerte de ambos.

Emeric
19/04/2009, 20:19
¿Me informas que “ya” vamos por Windows XP? Amigo, el atrasado eres tú, por varios años.No; eres tú, pues pisoteas Lc. 16:19-31 y Apoc. 6:9-11 y te quedas estancado en el A.T. y atrasado por muchos siglos. :bounce:

Emeric
19/04/2009, 20:24
Pablo (...) dice que esa idea lo afligíaNo; Pablo no dice eso en Filp. 1:20-24. Lee bien ese pasaje y verás que NO escribió eso.

Emeric
19/04/2009, 20:32
Y Esteban no dice que iba a ir conscientemente al cielo, ni dice la Biblia en ninguna parte que las almas sean inmortales.Y la Biblia no dice en ninguna parte : "el libre albedrío", ni "la ley del levirato", ni "los antediluvianos", ni "los vegetarianos en Edén", ni "el Pentateuco", ni "la monarquía", ni "la teocracia", ni "el Milenio", ni "la Santa Cena", ni "el asesinato de Juan el Bautista", ni tantos asesinatos más, ni "la caída de Adán", ni "el plan de salvación", ni montones de cosas más que, sin embargo, están clarísimas en la Biblia. :caked:

Emeric
19/04/2009, 20:35
Cuando un comatoso muere, nunca se dice que "está en coma", sino que "está muerto".Pero, para los efectos, ustedes creen que es lo mismo : inconsciencia. :tongue:

Emeric
19/04/2009, 20:38
Ni Pedro habla de titanes, ni los autores griegos hablan de ángeles en el tártaro.Porque lo que hizo Pedrito fue apropiarse el Tártaro griego pero eliminando a los titanes y reemplazándolos por los ángeles caídos. Así de sencillito. :bounce:

Emeric
19/04/2009, 20:40
No tengo que editar mi propia Biblia, Cierto : los adventistas ya publicaron su propia Biblia, según nos informó Arielis, ex-adventista.

Emeric
19/04/2009, 20:42
Y la hermenéutica enseña claramente que el pasaje del rico y Lázaro no puede ser asumido de manera literal,.La hermenéutica adventista y watchtoweriana, deberías decir. No la de otras religiones cristopaulinas ... :bounce:

Emeric
19/04/2009, 20:44
así con todas las prosopopeyas bíblicas, que no nos llevan a un animismo, sino a un aprendizaje a partir de una ilustración.No todo en la Biblia es prosopopeya ... :biggrin:

Emeric
19/04/2009, 20:49
el tártaro en la Biblia no es ninguna ejecución, sino una condición de custodia o de reserva a la espera de que se efectúe el juicio. Eso mismo dicen tus primos hermanos doctrinales, los neoarrianos de la Watch Tower, pero se equivocan porque Pedro no dice que el Tártaro sea "una condición". Y como los ángeles caídos son seres que existen, por eso mismo fue que Dios los arrojó en prisiones de oscuridad, 2 Pedro 2:4.

Tú no puedes decir, por un lado, que esos ángeles existen, y luego decir, por otro lado, que Dios los echó en "una condición". :crazy: No. Los echó en un LUGAR real, por cuanto son seres reales.

Emeric
19/04/2009, 20:52
El teólogo protestante Ron Daniels llama la atención sobre el hecho de que no se puede afirmar que los ángeles caídos estén actualmente encerrados bajo tierra, porque la Biblia los presenta libres y ocupados en gran faena sobre la tierra..No a todos; no a todos. :rolleyes: Hay demonios sueltos, y ángeles caídos en prisones de oscuridad, según Pedro. Ahora, que tú no quieras creerle, es harina de otro costal ...

ArieliSs!!
20/04/2009, 10:04
Cierto : los adventistas ya publicaron su propia Biblia, según nos informó Arielis, ex-adventista.
Bueno, Emeric, yo no dije explicitamente eso. Lo que dije es que la NRV 2000 la distribuye y edita La Sociedad Bíblica Emanuel que, por lo que tenía entendido, es exclusivamente adventista o de influencia adventista. O sea, no es una publicación adventista oficial, al estilo de la Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová. Por lo que recuerdo, es una publicación de la Sociedad Bíbllica Emanuel, eso oficialmente, pero que detrás de ella está la Iglesia Adventista.

Emeric
20/04/2009, 10:11
Bueno, Emeric, yo no dije explicitamente eso. Lo que dije es que la NRV 2000 la distribuye y edita La Sociedad Bíblica Emanuel que, por lo que tenía entendido, es exclusivamente adventista o de influencia adventista. O sea, no es una publicación adventista oficial, al estilo de la Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová. Por lo que recuerdo, es una publicación de la Sociedad Bíbllica Emanuel, eso oficialmente, pero que detrás de ella está la Iglesia Adventista.Para los efectos es lo mismo. Igual que con la Clear Word. Dicen que no es una versión adventista de la Biblia, pero, en la práctica, quienes la usan son únicamente los adventistas. Por algo será ...

Giovanni Cabrera
25/04/2009, 23:59
Bueno, ellos dicen que es respeto a la Biblia; no superstición. En realidad, es Biblialatría. :nod:

Concluyamos, entonces: ellos dicen que es respeto, Emeric dice que es “biblialatría”, y Giovanni dice que es superstición. Cuestión de opinión, pues.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:01
Dentro de lo teológico, negacionista es todo aquél que niega algo que está en la Biblia. Por ejemplo : si una persona dice que el Dios de la Biblia no creó el Sol y la Luna en el cuarto día, es un negacionista, por cuanto la Biblia dice que Dios sí que creó el Sol y la Luna en el cuarto día, Gén. 1:16. ¿ Entiendes ?

Ah, bueno, entonces no soy un negacionista, pues no niego algo que la Biblia enseñe, al menos en lo que a este tema respecta, ya que la Biblia enseña que las almas mueren.
Por otro lado, creo que la bandera del negacionismo la llevas tú en todo caso, que niegas, sino todo, casi todo lo que enseña la Biblia. ¿Me equivoco?

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:03
Hay muchos absurdos en la Biblia, Giovanni. Así que uno más, o uno menos ... :biggrin:

Hasta donde hemos podido ver, no hay absurdo en la antropología materialista bíblica, que es reconocida incluso por los eruditos católicos y protestantes.
En cambio, los absurdos abundan en tus "aportes". :biggrin:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:04
Todas, no, claro, pero algunas sí. Pablo abrogó el mandamiento de la circuncisión de Lev. 12:3, y por eso mismo fue odiado y perseguido por los judíos ortodoxos.

Bueno, la circuncisión exterior y la interior sería tema para otro debate. Pero en cuanto al concepto bíblico del sueño de la muerte y la esperanza de la resurrección, Pablo es consecuente y nunca cambió la doctrina, ni ningún escritor bíblico.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:04
Textualmente, no lo dicen, pero lo demuestran. :bounce:

Falso. Lo único que demuestran esos textos es la completa ausencia de argumentos para la doctrina de la inmortalidad del alma.
1 Tesalonicenses 4 y 2 Tim. 4...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:07
Veo que también niegas lo que expresó el salmista :doh: :

"Estimada es a los ojos de YHVH la muerte de sus santos", Sal. 116:15.

A ver, a ver, ¿cómo es que tiene validez doctrinal lo que dice el salmista allí, pero no lo que dice acerca de la inconsciencia de los que mueren? Si has insistido e insistido que las enseñanzas del AT están caducas, ¿por qué quieres probar tu doctrina con una declaración de los Salmos?

¿Y crees que con eso estás demostrando la inmortalidad del alma? Por favor, respeta nuestra inteligencia, que allí ni dice que las almas sean inmortales, ni dice que a Dios le agrade que sus hijos mueran. Muy al contrario:

“Mucho cuesta a los ojos de Yahveh la muerte de los que le aman” (Biblia de Jerusalén).

“Mucho le cuesta al Señor ver morir a los que lo aman” (Dios Habla Hoy).

“¡Qué doloroso es para el SEÑOR cuando uno de sus hijos muere!” (Good News Bible).

“El Señor presta especial atención cuando uno de sus fieles hijos muere” (New International Reader’s Version).

“Costosa es a los ojos del SEÑOR la muerte de sus santos” (Schalchter).

“Para el Señor es muy dolorosa la muerte de uno de sus fieles seguidores” (La Palabra de Dios para Todos).

“Al Señor le cuesta mucho ver morir a sus amigos” (Evaristo Martín Nieto).

“Mucho cuesta a los ojos de Adonai la muerte de los que le aman” (Universidad de Jerusalén).

“A ti te importa profundamente cuando uno de tus hijos fieles enfrenta la muerte” (Contemporary English Version),

Te quedaste sin argumento :brick:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:09
Una vez más, demuestras que eres negacionista.

¿Y eso es malo...? :noidea:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:11
Una vez más, demuestras que eres negacionista.

"¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano" (Mat. 7:5)

:amen:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:13
Bueno, Saúl reconoció al ya difunto Samuel y pudo pudo hablar con él porque Samuel llevaba el manto con el cual Saúl lo había visto en vida, 1 Sam. 28:14.

Pues es extraño que un “alma incorpórea, intangible, invisible” ande vistiéndose con ropas corpóreas, tangibles, visibles. ¡Qué absurdo! :lol: :lol: :lol: :lol:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:17
Y habla y piensa y sufre tormento. :biggrin:

Sí, del mismo modo que hablan los árboles, y aplauden los ríos, y cantan los valles, y se alegran los collados, y lloran los surcos de la tierra, y saltan los montes, y se espanta el seol, y piensan, razonan y hablan los cipreses y los cedros. Sí, el lenguaje bíblico es rico en imágenes auditivas, visuales y cinéticas, hay que reconocerlo. :cool:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:19
Yo no le puedo huir a lo que no existe. :bounce:

Dices que no existe la ira venidera. Cristo dice que sí. Adivina a quién le creo. :laugh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:21
Bueno, al ladrón arrepentido, Cristo le prometió el paraíso pa' rápido, Lc. 23:43. :biggrin:

Mientes. Le prometió el Paraíso, pero esa promesa está todavía en el futuro, pues el ladrón no ha sido resucitado (2 Pe. 3:13), y Cristo enseñó siempre que la recompensa de la vida eterna se dará después de la resurrección, no antes. de hecho, apenas la noche anterior le prometió a sus discípulos que estarían con él en el Cielo después de su venida, no antes.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:22
Te equivocas. Pablo no desaba morir, por cuanto no tenía tendencias suicidas. :crazy: El sólo expresó su preferencia personal si le hubieran dado a es*****.

Si no deseaba morir, entonces es mentira que él prefería hacerlo. Pablo no dice que prefiere morir; dice que prefiere ir al Cielo con Cristo, pero sabe que no puede hacerlo, sino que le tocará morir, o seguir viviendo sobre la tierra, alternativas estas que lo afligían en verdad. Lo cual demuestra que la muerte no era la salida que él deseaba.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:29
No; Pablo no escribió eso. :nono: Eso es lo que tú hubieras querido que él escribiera.

Claro que lo dice :nod:: "de ambas cosas estoy puesto en estrecho..." ¿cuáles "ambas cosas"? Las dos que acaba de mencionar: seguir viviendo en la tierra, o morir (vers. 21, 22). Ambas cosas lo afligían, dice él, lo presionaban, lo acorralaban o lo atascaban contra su deseo, "...teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor". ¿Mejor que qué? Mejor que las dos alternativas mencionadas: mejor que seguir viviendo en la tierra, y mejor que morir. :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:30
Eso no viene a cuento aquí, pues ahí Pablo se refiere a la iglesia en su conjunto; no a su caso personal como ceyente, cosa que sí aborda en Filp. 1:23.


¿Y quién te dijo que la esperanza de Pablo era diferente de la de la congregación? Al contrario, él te corrige cuando dice que los cristianos tienen “en una misma esperanza”, una misma fe, un mismo bautismo y un mismo Señor (Ef. 4:4,5).
Por otro lado, Pablo reitera su esperanza personal en otro pasaje que siempre evitas. ¿Lo recuerdas? Te lo reitero, para que no lo olvides: “y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida” (1 Tim. 4:8). ¿Dice que eso ocurrirá cuando él muera? No: dice claramente “en su venida”, y la venida no ha ocurrido todavía.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:32
Evangelio según San Giovanni 5:16. :rolleyes:

No, evangelio de Cristo: “Nuestro amigo Lázaro duerme” (Juan 11:11). Y de Pablo: “Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza... traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él... y los muertos en Cristo resucitarán primero... Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras”. ¿Dice que nos consolemos con la idea de que los santos difuntos se encuentran gozando en el cielo? No. Dice que nos consolemos con que han de volver a la vida en la venida del Señor.
:amen:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:42
Pero aun durante el sueño seguimos pensando, sintiendo y hasta hay quienes hablan ... :bounce:

No consciencia en el sueño, pues el sueño es inconsciencia. Ningún sonámbulo está consciente. Por mucho que hablemos, soñemos o imaginemos, nada de eso es consciencia. :nono:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:44
Porque esos no son los únicos pasajes de la Biblia. Tienes que salirte del cepo de algunos pasajes muy restrictivos con los cuales te escudas y ver la Biblia en su conjunto.

Ya con esto reconoces que no sabes cómo explicar esos dos pasajes que te vapulean. :nod:


Yo no me salgo de ningún cepo, sino que leo la Biblia en su conjunto, y no de manera descontextualizada como tú haces con el objeto de hallar razones para poder convencerte a ti mismo de la justicia de tu infidelidad. Convicción que no pareces terminar de hallar por mucho barro que lances contra las páginas santas, lo que se explica por tu dedicación a tiempo completo y fuera de tiempo en la lucha contra las doctrinas bíblicas.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:48
No. Estudia bien el mito griego del Tártaro, y verás que es así : el lugar adonde eran enviados los titanes.

Créeme: lo he estudiado lo suficiente como para saber que eres tú quien no lo ha hecho.
Decir que el tártaro era para los titanes, es decir una verdad incompleta, pues según la mitología griega, el tártaro era el lugar de tormento para las almas inmortales de los hombres viles:

“Existía en tiempos de Crono, y aun ahora continúa entre los dioses, una ley acerca de los hombres según la cual el que ha pasado la vida justa y piadosamente debe ir, después de muerto, a las Islas de los Bienaventurados y residir allí en la mayor felicidad, libre de todo mal; pero el que ha sido injusto e impío debe ir a la cárcel de la expiación y del castigo, que llaman Tártaro” (Platón, Gorgias, 523ab).

“Cuando Radamantis toma a uno de esos hombres, no sabe absolutamente nada acerca de él, ni quién es ni quiénes son sus padres, pero sí sabe que es un malvado, y, al ver esto, lo envía al Tártaro con la indicación de si le juzga curable o incurable; llegado allí, sufre los castigos adecuados” (Gorgias, 526b).

“Los que, por el contrario, se estima que no tienen remedio por causa de la gravedad de sus yerros, bien porque hayan cometido muchos y grandes robos sacrílegos, u homicidios injustos e ilegales en gran número, o cuantos demás delitos hay del mismo género, a ésos el destino que les corresponde les arroja al Tártaro, de donde no salen jamás” (Platón, Fedón, 114a).

“Pues éstos... no son nada en número ni en grandeza comparados con aquello que a cada uno de esos hombres le espera después de la muerte...los que eran culpables de gran número de muertes o habían traicionado a ciudades o ejércitos o los habían reducido a la esclavitud o, en fin, eran responsables de alguna otra calamidad de este género, ésos recibían por cada cosa de éstas unos padecimientos diez veces mayores... Y había también algunos particulares de los más pecadores, a todos los cuales la abertura, cuando ya pensaban que iban a subir, no los recibía, sino que, por el contrario, daba un mugido cada vez que uno de estos sujetos, incurables en su perversidad o que no habían pagado suficientemente su pena, trataba de subir. Entonces... unos hombres salvajes y, según podía verse, henchidos de fuego, que estaban allá y oían el mugido, se llevaban a los unos cogiéndolos por medio, y a Ardieo y a otros les ataban las manos, los pies y la cabeza y, arrojándolos por tierra y desollándolos, los sacaban a orilla del camino, los desgarraban sobre unos aspálatos y declaraban a los que iban pasando por qué motivos y cómo los llevaban para arrojarlos al Tártaro. Allí, aunque eran muchos los terrores que ya habían sentido, les superaba a todos el que tenían de oír aquella voz en la subida; y, si callaba, subían con el máximo contento” (Platón, La República, 10).

Así, vemos que en la mitología griega el tártaro era precisamente el lugar de tormento de las “almas” de los hombres inicuos muertos. Pero Pedro, ni habla de muertos, ni habla de titanes. Esto, de nuevo, demuestra que tus hipótesis acerca de la influencia doctrinaria pagana en los escritores bíblicos, es insostenible: el tártaro que menciona Pedro no es el tártaro pagano.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:53
Giovanni Cabrera : "Pedro nunca habla de “titanes”, “cíclopes”.

************************************************** *

Emeric le responde :

Claro, porque lo que Pedro hizo fue retomar el Tártaro griego y decir que Dios encarceló en el mismo no a los ciclopes, ni a los titanes, sino a personajes de la Biblia : los ángeles caídos. Así de sencillo.

Si eso fue lo que hizo, entonces Pedro no tomó realmente el concepto del tártaro griego, sino tan sólo la palabra, del mismo modo que los LXX tomaron la palabra psiké para el néfesh hebreo, y como tomó el Theós para el Elohim hebreo, sin que por ello le atribuyeran las dimensiones metafísicas que la filosofía idealista les había atribuido a estas palabras. Y con tomar una palabra, no está dando por sentado nada, pues todo lo que dice Pedro acerca del tártaro es que allí hay ángeles, no titanes, ni mucho menos "almas" incorpóreas e inmortales, como len cambio sí lo enseñaba el paganismo antiguo. ¡Así de sencillo! :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 00:57
No soy yo quien intento hacer creer nada; es la mitología griega la que dice eso. No te confundas, Giovanni. :rolleyes:

No, eres tú quien intenta engañar, pues el concepto mitológico del tártaro no es el que el que tú pretendes enseñar. Por favor, deja de mentir, que los propios autores griegos te delatan. :caked:

Workaholic
26/04/2009, 01:00
No consciencia en el sueño, pues el sueño es inconsciencia. Ningún sonámbulo está consciente. Por mucho que hablemos, soñemos o imaginemos, nada de eso es consciencia. :nono:

A mi me consta lo contrario.

Una nota nadamás.

Saludos

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:01
Hay dos versiones del Tártaro : una dice que para los griegos primitivos, estaba reservado a los titanes, y la otra, la versión romana, la cual lo extendió a los humanos. Y sabemos lo mucho que se influyeron Grecia y Roma mutuamente tanto en mitología como en tantos renglones más.

Falso. Platón no era romano, sino griego. La idea de que las “almas” de los hombres son atormentadas en el tártaro no es de origen romano, sino griego, tal como lo evidencian obras La Ilíada de Homero, Euménides de Esquilo, Orestes de Eurípides, La República, Fedón y Gorgias de Platón.
El paganismo romano heredó la creencia griega en el tártaro, y tanto ésta como aquélla enviaban a los criminales al tártaro. Con esta nueva treta, demuestras una vez más que sólo mintiendo y distorsionando los hechos y la historia puedes argumentar a favor de tus sofismas. :loco:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:02
El paganismo romano posterior a la mitología griega. Ver el post anterior a éste.

Lee un poco, e ilústrate, y deja ya de mentir. :caked:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:04
Ya te expliqué eso más arriba. Según Pedro, al Tártaro fueron echados solamente los ángeles caídos de la Biblia. Pedro se apropió el Tártaro griego para hacer del mismo un uso muy suyo.

Corrección: no se apropió del tártaro, sino simplemente usó la palabra y le dio una aplicación muy diferente a la que le daban los paganos, del mismo modo que el Theós corpóreo bíblico no es el mismo Theós metafísico del idealismo griego. Por el hecho de que se emplee la misma palabra en ambos casos, no quiere decir que se trate del mismo concepto. Lo demás que intentes es especulación inútil. :brick:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:06
Para las almas de los humanos están el Hades y el Seno de Abraham, Lc. 16:19-31. Se te olvidaron ... :bounce:

Pues las almas de Apocalipsis 6 no están ni en el seol ni en el seno de Abrahán, sino gritando debajo del altar de sacrificios.
Pero ni en el tártaro hay muertos, ni en el seol hay almas inmortales. Si crees que miento, demuéstralo. Si no puedes demostrarlo, reconócelo, en lugar de brincar de un pasaje a otro sólo para terminar en el callejón sin salida de la contradicción. :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:07
"Análisis hermenéutico" muy adventista, querrás decir ... :biggrin:

Correcto: análisis hermenéutico adventista. Pero análisis hermenéutico al fin, que vale más que tus disparates y contradicciones. :fish:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:11
En ningún momento desmintió YHVH que fuera Samuel quien apareció a Saúl ... Y quien calla, otorga. :biggrin:

Mientes. La razón del silencio de Dios no es porque estuviera otorgando nada, eso lo estás inventando tú sin ningún apoyo bíblico. En realidad, la verdadera razón del silencio divino era que Jehová Dios se había apartado del apóstata rey, quien se empecinaba en desobedecer. Por esta razón “consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas” (1 Sam. 28:6). No recibió respuesta divina, porque había caído de la gracia de manera consciente, obstinada y rebelde.
Qué pobre argumentación la tuya, que te ves obligado a especular a cada rato. :caked:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:16
Nadie te manda a pedir a los demás lo que tú mismo no puedes proveer. :bounce:

Si alguien pide, es porque no tiene lo que otro sí tiene. De otro modo, ¿a qué pedir lo que ya se tiene? Déjate de absurdos y contradicciones. :laugh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:18
O sea que haces de Cristo un mentiroso ... :doh:

No. :nono: El es un excelente Maestro, con una pedagogía excelente, sólo que hay alumnos lentos, como los fariseos, que toman el rábano por la hoja. Tampoco te hago a ti mentiroso, pues tú mismo te haces mentiroso. :fish:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:20
¿ Has arrancado Apoc. 6:9-11 y Mt. 10:25 de tu Biblia ? :doh:

Ninguna Biblia que conozco dice en Apocalipsis, ni en Mateo, ni en ninguna otra parte que las almas sean inmortales, sino la idea exactamente contraria. :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:20
Se te olvidó : y los muertos resucitan, Mt. 27:52,53; 28:6, etc., etc., etc. :pound:

:amen:

Lo que demuestra tu falta de argumentos. :laugh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:26
Y así demuestras que hablaste con presunción, pues no puedes ofrecer la lista que te pedí, por no saber cuáles cosas sabía Asaf y cuáles no. Por eso, pretender que él no sabía lo que ocurría al morir lo hace no sólo un pésimo profeta, sino además un judío muy distraído.
Y para variar te contradices de nuevo, porque si Asaf no sabía cuál era la condición de los muertos, tal como tú lo aseguras en el post Nº 129, entonces no podía decir que durante la muerte habría consciencia, pues hacerlo sin conocimiento de causa sería incurrir en mentira, lo cual por otra parte lo dejaría como peor profeta aun. Evidentemente, quien miente aquí es otro.
Pero tus contradicciones no paran allí, pues si Asaf no pudo saber la doctrina de la resurrección de los muertos por haber vivido antes del NT, entonces estás diciendo que la doctrina bíblica se bambolea de un lado a otro, enseñando a veces la inmortalidad del alma, y otras veces negándola, y así por ejemplo, en tiempos de Job no se habría conocido la doctrina de la inmortalidad del alma, pero que sí se conocía en tiempos de Saúl; pero no se conocía poco después, en tiempos de David y Asaf; y tampoco en tiempos de Salomón; pero sí en tiempos de Isaías, y que llegó a su plenitud en el NT, aunque no has podido citar un solo pasaje del NT que declare a las almas inmortales, sino que todo lo deduces por suposición, y contra la enseñanza bíblica de que las almas son mortales. Pero además reconoces que el NT presenta la doctrina de la resurrección de los muertos, y eso demuestra que, si se necesita la resurrección como requisito sine qua non para la recompensa de los hombres, entonces no es verdad que haya gente ardiendo en estos momentos.
Tu argumentación, de nuevo, es un montón de ideas contradictorias y opuestas que se anulan entre sí. :caked:





Tienes razón. :clap2:

Sí, lo sé, gracias :whoo:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:28
¡ Claro que sí ! El rico y Lázaro murieron, fueron enterrados, y a pesar de eso pudieron reconocerse en el Hades y en el Seno de Abraham; y eso fue después de sus respectivas muertes. Por lo tanto, eran las almas o espíritus del rico y Lázaro los que se volvieron a ver y a hablar.

Claro que no. Eso lo estás suponiendo tú. Allí no habla de almas incorpóreas, sino de personas corpóreas. El rico no estuvo en el hades sino hasta que fue sepultado. Y tanto él como Lázaro tenían cuerpos visibles, tangibles y palpables, de modo que no has logrado nada ni siquiera con tu pasaje favorito, pues allí no habla de almas incorpóreas. Y aun si lo dijera, todavía no dice que sean inmortales. Vuelve a intentarlo. :mrgreen:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:29
No : morir = partir, y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor. No recortes el texto de Pablo a tu antojo, por favor.

Mientes. Morir no es partir, porque morir era una de las dos alternativas que lo afligían o acorralaban, y es por eso que él prefería partir antes que morir o continuar en la tierra. No tuerzas en claro lenguaje de Pablo, por favor. :nono:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:37
Haste ese momento, sí, debido al deseo que expresó Pedro de dar su vida con tal de seguir a Cristo una vez muerto por El.

También el resto de los discípulos, pues él les dice “no se turbe vuestro corazón... en la casa de mi Padre hay muchas moradas”, lo que demuestra que ellos deseaban partir al Cielo también. Pero él les dice que eso será en su venida.
Por otro lado, Pablo también expresa ese mismo deseo, y sin embargo no se le adelantó la promesa. Un deseo humano no obliga al Cielo. ¿Por qué habría de hacerse preferencia con Pedro? Lee bien las palabras de Cristo.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:40
Te repito que eso fue debido a la oferta que le hizo Pedro a Cristo de dar su vida por El para, así, poder seguir a Cristo inmediatamente después de su muerte y de la de Cristo.

Y yo te aclaro que Cristo, lejos de felicitar a Pedro por sus palabras, lo recrimina: “¿Tu vida pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan 13:38 ). Las palabras de Pedro, lejos de merecer un premio del Cielo, merecieron una reprensión.
¡Te quedaste sin argumento! :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:42
Yo no excluyo a nadie. Cristo tampoco excluyó a nadie. Ya te dije, pero veo que lo has olvidado :doh:, que Cristo le dio una respuesta personalizada a la oferta muy personal que le hizo Pedro de dar su vida por Cristo, con tal de poder seguirle aun después de la muerte de ambos.

La respuesta personalizada no implica exclusión, y la respuesta que da Cristo es de cumplimiento no solo para Pedro y los discípulos, sino para todos los que aman su venida.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:44
No; Pablo no dice eso en Filp. 1:20-24. Lee bien ese pasaje y verás que NO escribió eso.

Ya lo hice: “de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor [que las dos alternativas mencionadas]”. En otras palabras, las dos cosas (morir o seguir en la tierra) lo afligían, lo atascaban contra su deseo, que era más bien partir con Cristo, lo que implicaba, desde luego, ni morir, ni quedarse aquí. Claro como el agua.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:46
Y la Biblia no dice en ninguna parte : "el libre albedrío", ni "la ley del levirato", ni "los antediluvianos", ni "los vegetarianos en Edén", ni "el Pentateuco", ni "la monarquía", ni "la teocracia", ni "el Milenio", ni "la Santa Cena", ni "el asesinato de Juan el Bautista", ni tantos asesinatos más, ni "la caída de Adán", ni "el plan de salvación", ni montones de cosas más que, sin embargo, están clarísimas en la Biblia. :caked:

Sí, como está clarísimo que los muertos nada saben, ni recuerdan, ni piensan, y que han de resucitar en el día postrero para recibir el veredicto final: bien la segunda muerte, o bien la vida eterna. En cambio, que unos hombres estén gozando en el seno de Abrahán, y que al mismo tiempo estén gritando por venganza bajo el altar de sacrificios, y al mismo tiempo estén en un “compartimiento” del seol, en tanto en otro “compartimiento” del mismo lugar hay gente quemándose por milenios es producto del paganismo, sazonado con generosas dosis de mentiras, descontextualizaciones, distorsiones del discurso bíblico, y una pizca de imaginación. :fish:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:47
Pero, para los efectos, ustedes creen que es lo mismo : inconsciencia. :tongue:

Corrección: en la Biblia se emplea el sueño, no el coma, para ilustrar la muerte. Cuando dices “ustedes” no sé a quiénes te refieres, pues no puedes incluirme a mí entre quienes generaron la metáfora del sueño: los escritores bíblicos. :loco:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 01:49
Porque lo que hizo Pedrito fue apropiarse el Tártaro griego pero eliminando a los titanes y reemplazándolos por los ángeles caídos. Así de sencillito. :bounce:


No se apropió ningún tártaro. :nono: Tan sólo empleó la palabra, pero no lo hizo como lo hicieran los paganos, como tampoco los cristianos se apropiaron del concepto pagano del Theós, tan sólo por aplicar esa palabra al único Dios verdadero. La comprensión de un concepto bíblico debe partir de la manera en que la Biblia emplea el término, no de la manera en que lo hacían los paganos fuera de la Biblia.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 02:05
La hermenéutica adventista y watchtoweriana, deberías decir. No la de otras religiones cristopaulinas ... :bounce:

Qué bueno que nos remitas a esas otras “religiones cristopaulinas”. Veamos cómo la hermenéutica de esas “religiones cristopaulinas” asumen el pasaje de Lucas 16:19-31:

John Gill, reconocido teólogo de la iglesia Bautista, afirma categóricamente acerca de Luas 16:19:31: “esta no es una historia de hechos reales, ni un relato histórico de dos personas que hayan vivido en Jerusalén” (Exposition on the Bible, Luke 16:19).

Una nota al pie de la Biblia de Jerusalén, de teología Católica, reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.

Barton W. Johnsosn, en su The People’s New Testament, afirma: “Esta es también una parábola”.

Matthew Henry, reconocido teólogo de la iglesia Presbiteriana, en su conocido Commentary on the Whole Bible, dice que es una parábola, y declara que “no necesitamos asumirla como el relato de una historia particular”. Declara que “de hecho, el discurso entre Abrahán y el hombre rico es sólo una ilustración”. En cuanto a las “llamas” que atormentaban al rico, dice Henry: “tal es el fuego del horror de su mente, y los reproches de un corazón autoacusador y autocondenatorio”.
Agrega además que no es posible que los justos en el cielo y los injustos en el infierno puedan verse mutuamente ni establecer diálogos.
Finalmente, dice que Abrahán allí no es una expresión literal, sino una representación de Cristo.

Albert Barnes, otro erudito Presbiteriano, dice en su Notes on the Bible que “Muchos han supuesto que nuestro Señor cuenta aquí una “historia real”, y que da un relato de algunos hombres que habían vivido de esta manera; pero no hay evidencias. La probabilidad es que esta narración debe ser considerada una parábola, que no se refiere a ningún caso particular que haya ocurrido en realidad”.
En cuanto a los ruegos del hombre rico, nos advierte Barnes: “No debemos suponer, sin embargo, que esto sea literalmente cierto”. Y categóricamente afirma que “no debemos forzar este pasaje literalmente”.

Archiblad Thomas Robertson, otro reconocido autor de la iglesia Bautista, señala en su obra Word Pictures in the New Testament, que el relato se trata de una parábola, y que no debe entenderse literalmente que los injustos en el seno de Abrahán y los injustos en el hades puedan verse entre sí.

Evaristo Martín Nieto, traductor y comentarista de la iglesia Católica, resuelve que se trata de una “parábola” que “va dirigida fundamentalmente a los fariseos, grandes amigos del dinero”.

El teólogo de la iglesia Episcopal Marvin Vincent, en su Word Studies, cita al arzobispo de la iglesia Anglicana Richard Chenevix Trench, y con él concluye que es una parábola.

Una nota de La Biblia de las Américas, obra editada por “profesores y pastores de seminarios y universidades que representan varias denominaciones Evangélicas”, según dice en su Introducción, observa acuciosamente: “Como esta es la única historia en que Jesús identifica a los personajes por nombre, algunos consideran que esta sección no es una parábola, sino una historia acerca de dos hombres conocidos por la audiencia. Pero en virtud del contexto del pasaje, parece que es mejor interpretarla como parábola”.

John Lightfoot, erudito teólogo de la iglesia Presbiteriana, delcara: “Que es una parábola, no sólo lo asegura el acuerdo de todos los expositores, sino que el relato mismo así lo demuestra”.

J. L. Berkhof, de la Iglesia Reformada de Holanda, al intentar explicar la doctrina del infierno ardiente y de inmortalidad del alma, señala en su muy consultada obra Teología Sistemática: “… la Biblia arroja muy poca luz directa sobre este asunto” (p. 814), y añade que “el único pasaje que realmente puede venir aquí a consideración es la parábola del rico y Lázaro”. La confesión de Berkhof sólo demuestra que la creencia de la inmortalidad del alma y el “infierno” eterno adolecen de una seria crisis argumentativa, por lo cual sólo queda recurrir a una “parábola”, es decir, a un relato ficticio, para sustentar una doctrina que es negada por el resto de la Biblia. En cuanto a 1 Pedro 3:19 y 2 Pedro 2:9, Berkhof advierte que es preferible no intentar apoyar la doctrina de la inmortalidad del alma con estos dos pasajes, porque ambos son “de interpretación dudosa”.
El Dr. Thomas Constable, del Seminario Teológico Evangélico dispensacionalista de Dallas, en su Bible Study Notes, asegura que es una parábola, y advierte además: “El hecho de que Jesús mencione su nombre [el de Lázaro] no necesariamente significa que fuera una persona real. Todo lo demás que dice esta historia indica que era una típica parábola inventada”.

Gracias por referirnos a la hermenéutica de las otras “religiones cristopaulinas” tales como las iglesias católica, reformada, bautista, presbiteriana y episcopal, porque todas ellas nos dan aportes valiosos en este estudio. :clap2:

Todos estos autores, sean católicos o protestantes, creen en la inmortalidad del alma y en el infierno ardiente, de modo que estará de más que los acuses de estar prejuiciados en favor de una doctrina que, por el contrario, combaten en sus obras, y sin embargo reconocen las limitaciones exegéticas a que se enfrentan al hacerlo. :bounce:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 02:08
No todo en la Biblia es prosopopeya ... :biggrin:

¿Y quién ha dicho que todo en la Biblia es prosopopeya? :loco:
Procura leer bien, pues malinterpretas mis palabras tanto como las palabras de la Biblia: no dije que todo en la Biblia fuera prosopopeya, sino que todas las prosopopeyas bíblicas persiguen una enseñanza a partir de una ilustración inventada, y no nos llevan a un absurdo animismo. :nod:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 02:25
Eso mismo dicen tus primos hermanos doctrinales, los neoarrianos de la Watch Tower, pero se equivocan porque Pedro no dice que el Tártaro sea "una condición". Y como los ángeles caídos son seres que existen, por eso mismo fue que Dios los arrojó en prisiones de oscuridad, 2 Pedro 2:4.

Tú no puedes decir, por un lado, que esos ángeles existen, y luego decir, por otro lado, que Dios los echó en "una condición". :crazy: No. Los echó en un LUGAR real, por cuanto son seres reales.

Claro que puedo, porque la palabra griega para σειρά (prisiones, cuerdas, ataduras, cadenas, lazos) usada en Pedro como “prisiones”, se emplea en la LXX para connotar una condición, y no un lugar: “Prenderán al impío sus propias iniquidades, y retenido será con las cuerdas [σειραις] de su pecado” (Prov. 5:22).
Lo que no puedes decir tú es que los demonios estén literalmente aprisionados, cuando los evangelios los muestran literalmente libres y a sus anchas. Por lo tanto, las cadenas mencionadas en 2 Pedro se refieren precisamente a un encierro virtual: no pueden escapar del juicio que les aguarda.
La hermenéutica de las “religiones cristopaulinas” nos ayuda al respecto:
“Están reservados para la niebla de oscuridad como su final juicio, o condena, y entre tanto ya empezó su exclusión de la luz del cielo. Así se consideraba que los impíos estaban virtualmente en prisiones, aunque estaban libres en la tierra, desde el momento cuando se lanzó la sentencia divina, si bien fue ejecutada 120 años después” (Jamieson, Fausset & Brown).

“No debemos suponer que los espíritus están literalmente aprisionados” (Albert Barnes).

Tus "religiones cristopaulinas", que creen en la inmortalidad del alma y en el infierno ardiente, vuelven a desmentirte :brick:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 02:27
No a todos; no a todos. :rolleyes: Hay demonios sueltos, y ángeles caídos en prisones de oscuridad, según Pedro. Ahora, que tú no quieras creerle, es harina de otro costal ...

Falso. Pedro no dice “a algunos ángeles”, sino “a los ángeles que pecaron”, lo cual quiere decir que se excluyen de esta categoría únicamente a aquellos ángeles que no pecaron. Si dices que hay ángeles sueltos y ángeles encerrados, estás diciendo que hay unos que no han sido perdonados, pero otros sí. ¡Absurdo! :loco:

Emeric
26/04/2009, 10:59
Ah, bueno, entonces no soy un negacionista, pues no niego algo que la Biblia enseñe, Creo que eres negacionista en la medida en que niegas que el ya difunto "Samuel dijo a Saúl : ¿ Por qué me has inquietado haciéndome venir ?", 1 Sam. 28:13. Y niegas que Samuel ya había muerto en 1 Sam. 25:1.

Emeric
26/04/2009, 11:00
la antropología materialista bíblica ??????????????????? :confused:

Emeric
26/04/2009, 11:07
Bueno, la circuncisión exterior y la interior sería tema para otro debate. Ya existe ese tema. Te invito a debatir conmigo en el mismo, y el cual se intitula :

"Los adventistas PISOTEAN Levítico 12:3" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=41576=lastpost&highlight=Lev%EDtico


¿ Vendrás ?

Emeric
26/04/2009, 11:10
completa ausencia de argumentos para la doctrina de la inmortalidad del alma.Veo que sigues pisoteando Mato 10:28 ... Si, según Cristo, ningún hombre, ni Dios mismo pueden matar al alma ... eso significa que es inmortal. :nod: En la Biblia, Dios no mata almas. :nono:

Emeric
26/04/2009, 11:21
dice que a Dios le agrade que sus hijos mueran. Muy al contrario:

“Mucho cuesta a los ojos de Yahveh la muerte de los que le aman” (Biblia de Jerusalén).Falsas traducciones doctrinalmente orientadas : lo que cuenta es lo que dice el texto HEBREO :

Y el texto hebreo dice claramente, traducido al español :

"Preciada, preciosa (en hebreo yacár) cosa es a la vista de YHVH la muerte de sus piadosos siervos" (traducción de mi Biblia bilingüe hebreo/francés, publicada por la editorial Sinaí, Tel-Aviv, Israel, 1994).

Así que para YHVH, la muerte de sus siervos es algo maravilloso, pues ellos pasan a mejor vida con El. Si al morir cayeran en coma, como creen los adventistas :doh:, YHVH jamás habría dicho que eso es algo precioso. :crazy:

Emeric
26/04/2009, 11:24
¿Y eso es malo...? :noidea:Claro que es malo ser negacionista cuando dices ser cristiano ... Tienes que es***** entre tu negacionismo adventista y tu fe en todo lo que enseña la Biblia : no sólo en lo que te gusta de la misma.

Emeric
26/04/2009, 11:30
"¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano" (Mat. 7:5) Fuera de tema. Favor de seguir el hilo de aquí : el alma y el cuerpo son dos cosas distintas.

Emeric
26/04/2009, 11:34
Pues es extraño que un “alma incorpórea, intangible, invisible” ande vistiéndose con ropas corpóreas, tangibles, visibles. ¡Qué absurdo! :lol: :lol: :lol: :lol:Dile eso a Juan, quien escribió que vestiduras blancas fueron dadas a las ALMAS de los que fueron DECAPITADOS por el testimonio de Jesús en Apo. 6:11 ... A ver, dile : "Hermano Juan : ¡ Qué absurdo eres !":dance:

Emeric
26/04/2009, 11:35
Sí, del mismo modo que hablan los árboles, y aplauden los ríos, y cantan los valles, y se alegran los collados, y lloran los surcos de la tierra, y saltan los montes, y se espanta el seol, y piensan, razonan y hablan los cipreses y los cedros. Sí, el lenguaje bíblico es rico en imágenes auditivas, visuales y cinéticas, hay que reconocerlo. :cool:Pero ningún arbolito sufre tormento eterno. :pound:

Emeric
26/04/2009, 11:37
Dices que no existe la ira venidera. Cristo dice que sí. Adivina a quién le creo. :laugh:Al mentiroso, Mt. 24:14. :doh: Allá tú ...

Emeric
26/04/2009, 11:39
Mientes. Le prometió el Paraíso, pero esa promesa está todavía en el futuro, pues el ladrón no ha sido resucitado (2 Pe. 3:13), .Cristo no le prometió la resurrección a ese ladrón arrepentido. :nono: Le prometió que estaría con El en el paraíso, ese día.

Emeric
26/04/2009, 11:41
Pablo no dice que prefiere morir; dice que prefiere ir al Cielo con Cristo."Partir y estar con Cristo, lo cual es (NO "será") muchísimo mejor", escribió. Partir = morir.

Emeric
26/04/2009, 11:44
Claro que lo dice :nod:: "de ambas cosas estoy puesto en estrecho..." ¿cuáles "ambas cosas"? Las dos que acaba de mencionar: seguir viviendo en la tierra, o morir Y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor". Veo que no te gusta esa parte final de Filp. 1:23. Nunca la analizas; la descartas mentalmente porque la misma prueba que Pablo sabía que al morir, se iría directamente con Cristo.

Emeric
26/04/2009, 11:47
¿Y quién te dijo que la esperanza de Pablo era diferente de la de la congregación? .¿ A qué te refieres ? :confused:

Emeric
26/04/2009, 11:49
No, evangelio de Cristo: “Nuestro amigo Lázaro duerme” (Juan 11:11). Y de Pablo: “Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen,Lo que duerme es el cuerpo; no el alma, Lc. 16:19-31.

Emeric
26/04/2009, 11:50
No consciencia en el sueño, pues el sueño es inconsciencia. ¡ Qué ignorancia ! Yo escucho a veces la radio mientras duermo, porque se queda encendida y cuando me despierto recuerdo las noticias que oí mientras dormía. Así que nada de "inconsciencia". :crazy:

Emeric
26/04/2009, 11:52
Yo no me salgo de ningún cepo, sino que leo la Biblia en su conjunto, y no de manera descontextualizada como tú haces con el objeto de hallar razones para poder convencerte a ti mismo de la justicia de tu infidelidad. Convicción que no pareces terminar de hallar por mucho barro que lances contra las páginas santas, lo que se explica por tu dedicación a tiempo completo y fuera de tiempo en la lucha contra las doctrinas bíblicas.Fuera de tema.

Emeric
26/04/2009, 11:54
Créeme: lo he estudiado lo suficiente como para saber que eres tú quien no lo ha hecho.
Decir que el tártaro era para los titanes, es decir una verdad incompleta, pues según la mitología griega, el tártaro era el lugar de tormento para las almas inmortales de los hombres viles:.Entonces, no leíste donde ya expliqué que al Tártaro griego iban los titanes, pero que los romanos agregaron a las almas de los humanos en su versión romana del Tártaro.

Emeric
26/04/2009, 11:56
Pedro no tomó realmente el concepto del tártaro griego, sino tan sólo la palabra, Pero cedió a la presión del paganismo. :doh:

Emeric
26/04/2009, 11:58
lo que dice Pedro acerca del tártaro es que allí hay ángeles, ¿ Ves que para Pedro el Tártaro no es una mera "condición", como crees tú, sino el lugar en el cual Dios encerró a los ángeles caídos, según el propio Pedro ? 2 Ped. 2:4.

Emeric
26/04/2009, 12:00
el concepto mitológico del tártaro no es el que el que tú pretendes enseñar.Mejor hubiera sido que Pedro jamás hubiera hablado del Tártaro pagano en esa carta.

Emeric
26/04/2009, 12:02
La idea de que las “almas” de los hombres son atormentadas en el tártaro no es de origen romano, sino griego, Y bíblico también, aunque Pedro reserva el Tártaro a los ángeles caídos. Pero el castigo con tormento eterno es 100% bíblico, Mt. 25:41.

Emeric
26/04/2009, 12:03
El paganismo romano heredó la creencia griega en el tártaro, y tanto ésta como aquélla enviaban a los criminales al tártaro.Ya vimos que Pedro se atuvo a la versión griega del Tártaro; no a la romana, posterior a la griega.

Emeric
26/04/2009, 12:04
Lee un poco, e ilústrate,Aplícate el cuento.

Emeric
26/04/2009, 12:07
no se apropió del tártaro, sino simplemente usó la palabra y le dio una aplicación muy diferente a la que le daban los paganos, Falso : ya vimos que Pedro respetó el rango del Tártaro griego, reservado a los titanes, y por eso dijo que ese Tártaro es el lugar en el cual Dios encerró a los ángeles caídos, cuyo rango es comparable al de los titanes y superior al de los meros seres humanos.

Emeric
26/04/2009, 12:08
el hecho de que se emplee la misma palabra en ambos casos, no quiere decir que se trate del mismo concepto. En este caso, sí.

Emeric
26/04/2009, 12:11
Pues las almas de Apocalipsis 6 no están ni en el seol ni en el seno de Abrahán, sino gritando debajo del altar de sacrificios. No pueden estar en el Seol, por cuanto Cristo llevó cautiva la cautividad cuando ascendió al cielo, Ef. 4:8-10. Por eso es que Pablo ubicó el paraíso en el tercer cielo, 2 Cor. 12:2,4.. :bounce:

Emeric
26/04/2009, 12:16
Pues las almas de Apocalipsis 6 (...) están gritando debajo del altar de sacrificios.Mentira : Apoc. 6:10 no dice que esas almas están gritando de dolor, como quieres creer
tú. Ellas claman por justicia por los asesinatos de sus cuerpos. Pero no gritan de dolor. :nono: ¿ Y cómo van a gritar de dolor :crazy: si al mismo tiempo se les dice que descansen todavía por un poco de tiempo ??? :doh: Sería absurdo decirle a gente que grita de dolor que descanse ... Recapacita, amigo.

Emeric
26/04/2009, 12:18
ni en el tártaro hay muertosClaro que no hay muertos en el Tártaro de Pedro; los que están en ese lugar son los ángeles caídos, 2 Pedro 2:4.

Emeric
26/04/2009, 12:19
Correcto: análisis hermenéutico adventista. Pero análisis hermenéutico al fin, que vale más que tus disparates y contradicciones.Palabras huecas que no demuestran nada ... :noidea:

Emeric
26/04/2009, 12:23
la verdadera razón del silencio divino era que Jehová Dios se había apartado del apóstata rey, quien se empecinaba en desobedecer. Por esta razón “consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas” (1 Sam. 28:6). Estás muy atrasado, pues te has quedado estancado en 1 Sam. 28:6 y eso fue antes de 1 Sam. 28:7-25, pasaje que prueba que el difunto Samuel sí que conversó con el viviente Saúl, tal y como lo reconocen los propios judíos ortodoxos. :nod:

Emeric
26/04/2009, 12:26
El es un excelente Maestro, con una pedagogía excelente, Tan excelente es que tú niegas su clarísima enseñanza según la cual el rico está en tormentos :flame: en el Hades, Lc. 16:23.. :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:26
No pueden estar en el Seol, por cuanto Cristo llevó cautiva la cautividad cuando ascendió al cielo, Ef. 4:8-10. Por eso es que Pablo ubicó el paraíso en el tercer cielo, 2 Cor. 12:2,4.. :bounce:

Bueno, con eso incurres de nuevo en contradicción, porque si los muertos estaban en el seol hasta que Cristo resucitó, por llevar entonces "cautiva la cautividad", ¿cómo es que Lázaro estuvo en el seno de Abrahán antes de la resurrección de Cristo? Si es la resurrección de Cristo lo que marca la salida del seol (gr. hades), entonces no es posible que Lázaro haya ido al Cielo al morir, pues Cristo no había muerto ni resucitado todavía.
Por otro lado, la expresión "llevó cautiva la cautividad" de Efesios 4:8 significa simplemene "Cuando subió al cielo, llevó muchos prisioneros" (La Biblia en Lenguaje Sencillo); "Cuando ascendió a lo alto llevó una hueste de cautivos" (English Standard Version); "Cuando ascendió a las mismísimas alturas, tomó a muchos cautivos consigo" (Good News Bible); "Cuando ascendió a lo alto, llevó cautiva una hueste de cautivos" (La Biblia de las Américas).
Todo lo que dice es que se llevó consigo al cielo a muchos santos que habían muerto. Muertos que indudablemente resucitaron con él, como queda registrado: "se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos" (mat. 27:52,53).
En ninguna parte de la Biblia dice que los muertos ya no estén en el hades, y de hecho el hades sigue teniendo muertos, pues en Apocalipsis 20:13 se nos dice que el hades no será vaciado sino en la segunda resurrección. De modo que te quedaste sin argumento. :bounce:

Emeric
26/04/2009, 12:27
Ninguna Biblia que conozco dice en Apocalipsis, ni en Mateo, ni en ninguna otra parte que las almas sean inmortales, sino la idea exactamente contraria. :nod:Falso, Mt. 10:28; Lc. 16:19-31; Apoc. 6:9-11 lo muestran claramente.

Emeric
26/04/2009, 12:28
Sí, lo sé, gracias :whoo:¿ A qué te refieres ? :confused:

Emeric
26/04/2009, 12:30
Allí no habla de almas incorpóreas, sino de personas corpóreas. Tan corpóreas como las almas que se pueden poner vestiduras blancas en Apoc. 6:11. :biggrin:

Emeric
26/04/2009, 12:31
él prefería partir antes que morir Ya vimos que para Pablo partir = morir, pues comparó su muerte con la partida de un barco, el cual leva anclas (texto griego).

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:32
Tan excelente es que tú niegas su clarísima enseñanza según la cual el rico está en tormentos :flame: en el Hades, Lc. 16:23.. :doh:

Del mismo modo que niego que los surcos de la tierra lloran, y que el seol se espanta, y que los árboles piensen, razonen y arguemten. :fish:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:33
Ya vimos que para Pablo partir = morir, pues comparó su muerte con la partida de un barco, el cual leva anclas (texto griego).

Pues ese barco no podía partir, porque estaba atascado, acorralado, atrapado, por dos obstáculos: la muerte de Pablo, o su permanencia en la tierra. Por eso es que su deseo era algo diferente a "ambas cosas": ni morir, ni seguir aquí, sino partir, o ser arrebatado vivo, tal como lo expresa en 1 Tes. 4:17. :nod:

Emeric
26/04/2009, 12:34
También el resto de los discípulosNo, ya vimos que esas palabras específicas las dirigió Cristo a Pedro; no a todos sus discípulos, pues fue Pedro únicamente quien le ofreció su vida a Cristo, no los demás discípulos.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:34
Tan corpóreas como las almas que se pueden poner vestiduras blancas en Apoc. 6:11. :biggrin:

Si las almas son corpóreas, entonces estás declarando la inmortalidad del cuerpo, cosa que afirmas en un lugar, luego la niegas, y luego la reafirmas. Decídete :loco:

Emeric
26/04/2009, 12:36
Pablo también expresa ese mismo deseo, y sin embargo no se le adelantó la promesa. Pobre Pablo ... Su fe fue vana ... :biggrin:

Emeric
26/04/2009, 12:37
Y yo te aclaro que Cristo, lejos de felicitar a Pedro por sus palabras, lo recrimina: “¿Tu vida pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan 13:38 ).Pero eso no le quita nada a la oferta que le hizo Pedro de morir por Cristo para poder seguirle después de su muerte por El.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:38
No, ya vimos que esas palabras específicas las dirigió Cristo a Pedro; no a todos sus discípulos, pues fue Pedro únicamente quien le ofreció su vida a Cristo, no los demás discípulos.

Mientes: "Vamos también nosotros, para que muramos con él" (Juan 11:16).

Para terminar, Cristo recrimió a Pedro por sus palabras, y por lo tanto no eran palabras sinceras ni merecedoras de un premio, sino de un reproche, por ser palabras hipócritas. :brick:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:41
Pobre Pablo ... Su fe fue vana ... :biggrin:

No fue vana, porque tenía la fe en la resurrección. Tal como él lo afirma:
"si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe" (1 Cor. 15:14). No dice allí: "si no somos llevados vivos, vana es nuestra fe", sino "si no hay resurrección de muertos" (vers. 13).
La esperanza de los muertos sigue siendo en el NT la resurrección, no la "inmortalidad del alma!. :brick:

Emeric
26/04/2009, 12:41
Mientes: "Vamos también nosotros, para que muramos con él" (Juan 11:16).Pero Cristo no les dijo a ellos lo que sí le dijo a Pedro solito : "Adonde yo voy no me puedes seguir ahora, mas me seguirás después", Jn. 13:36. :bounce:

Emeric
26/04/2009, 12:42
No fue vana, porque tenía la fe en la resurrección. Pero en Filp. 1:23 él no habla de ninguna resurrección. :bounce:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:43
Pero eso no le quita nada a la oferta que le hizo Pedro de morir por Cristo para poder seguirle después de su muerte por El.

Le quita todo, pues Pedro fue hipócrita, como lo demostrará luego al negarlo tres veces, ante el temor de que a él también lo juzgaran. Y Cristo, que conocía el corazón de Pedro, en lugar de premiarlo, lo recriminó. :mrgreen:

Emeric
26/04/2009, 12:44
que unos hombres estén gozando en el seno de Abrahán, y que al mismo tiempo estén gritando por venganza bajo el altar de sacrificios,La Biblia no dice eso. Es lo que tú quisieras que dijera ...

Emeric
26/04/2009, 12:45
Le quita todo, pues Pedro fue hipócrita, Cristo nunca le dijo eso a Pedro; es lo que tú quieres pensar, no más.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:46
Pero en Filp. 1:23 él no habla de ninguna resurrección. :bounce:

Porque él no quería ver la muerte, sino ser arrebatado vivo: "Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor" (1 Tes. 4:17).
Pablo, como ser humano que era, no deseaba morir, sino ser arrebatado sin pasar el trago amargo de la muerte.

Emeric
26/04/2009, 12:48
Corrección: en la Biblia se emplea el sueño, no el coma, para ilustrar la muerte.Lo que "duerme" metafóricamente es el cuerpo; no el alma.

Emeric
26/04/2009, 12:48
Porque él no quería ver la muerte, sino ser arrebatado vivoY, por cierto, se quedó con las ganas ... Pobrecito ... :cry:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:49
Cristo nunca le dijo eso a Pedro; es lo que tú quieres pensar, no más.

"¿Tu vida pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces" (Juan 13:38 ).
O lo que es lo mismo: "¿De veras estás dispuesto a dar tu vida por mí? Pues te aseguro que antes que cante el gallo, me negarás tres veces" (Dios Habla Hoy).
:nod:

Emeric
26/04/2009, 12:50
No se apropió ningún tártaro. :nono: Tan sólo empleó la palabra, pero no lo hizo como lo hicieran los paganos,Ya vimos que sí. Más arriba.

Emeric
26/04/2009, 12:51
"¿Tu vida pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces" (Juan 13:38 ).
O lo que es lo mismo: "¿De veras estás dispuesto a dar tu vida por mí? Pues te aseguro que antes que cante el gallo, me negarás tres veces" (Dios Habla Hoy).
:nod:¿ Y qué ? Eso no cambia para nada la oferta que le hizo Pedro a Cristo de dar su vida por El y, así, poder seguirle después de su muerte. Y Cristo nunca le dijo que estaba equivocado.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:51
Y, por cierto, se quedó con las ganas ... Pobrecito ... :cry:

Pues pobdrecitos los hombres, pues la gran mayoría no desea morir. Es un deseo natural, por el que nadie nos puede culpar.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:52
¿ Y qué ? Eso no cambia para nada la oferta que le hizo Pedro a Cristo de dar su vida por El y, así, poder seguirle después de su muerte. Y Cristo nunca le dijo que estaba equivocado.

Correcto: "después de su muerte", no durante su muerte. :fish:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:54
Lo que "duerme" metafóricamente es el cuerpo; no el alma.

Claro, por eso es que en Lucas 20:38 está hablando de la resurrección, porque allí no se habla del alma, sino de los cuerpos que están sumamente muertos, pero que para Dios todos viven. :bounce:

Emeric
26/04/2009, 12:56
Correcto: "después de su muerte", no durante su muerte. Después de su muerte comienza en el momento mismo en que Pedro muere por Cristo. :bounce:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:57
Pero Cristo no les dijo a ellos lo que sí le dijo a Pedro solito : "Adonde yo voy no me puedes seguir ahora, mas me seguirás después", Jn. 13:36. :bounce:

Claro que se los dijo: "os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis". No le dijo a Pedro que lo seguiría durante la muerte, sino que se lo aclaró cuando amplió la promesa a todos los discípulos: en su venida. :nod:

Emeric
26/04/2009, 12:57
Claro, por eso es que en Lucas 20:38 está hablando de la resurrección, No, Donde se habla de la resurrección es hasta el v. 37. El v. 38 habla de lo actual en el momento en que Cristo se expresó.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 12:59
Después de su muerte comienza en el momento mismo en que Pedro muere por Cristo. :bounce:

Sólo especulas. No puedes demostrar que eso signifique que Pedro lo seguiría en el momento de su muerte. Sólo inventas, porque no encuentras apoyo en la Biblia. :doh:

Emeric
26/04/2009, 12:59
Claro que se los dijoNo. No has leído bien que Juan 13:36 dice : "Jesús LE respondió : Adonde yo voy, no me puedes seguir AHORA, mas me seguirás DESPUéS". Lee bien.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:00
No, Donde se habla de la resurrección es hasta el v. 37. El v. 38 habla de lo actual en el momento en que Cristo se expresó.

Sin embargo, en todo el capítulo no se menciona la "inmortalidad del alma", sino únicamente la resurrección. Y si habla de la resurrección, es porque está hablando de muertos: de cuerpos muertos. :mrgreen:

Emeric
26/04/2009, 13:00
Sólo especulas. No especulo nada. Después de la muerte = desde que la persona muere y en adelante.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:01
No. No has leído bien que Juan 13:36 dice : "Jesús LE respondió : Adonde yo voy, no me puedes seguir AHORA, mas me seguirás DESPUéS". Lee bien.

Leo bien. Y allí no dice: "me seguirás cuando mueras", sino "después", y ese después queda definido a continuación: en la segunda venida. Hagas lo que hagas, no puedes negar el sentido de las palabras de Cristo. :nono:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:02
No especulo nada. Después de la muerte = desde que la persona muere y en adelante.

Mientes: después de la muerte=la resurrección. Durante la muerte=sueño, deja de ser. Es bíblico, en tanto tu idea es antibíblica y pagana. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:03
Sin embargo, en todo el capítulo no se menciona la "inmortalidad del alma", sino únicamente la resurrección.En el v.38 hay una hermosa alusión a la supervivencia del alma a los ojos de Dios, para quien nadie está muerto.

Emeric
26/04/2009, 13:04
después de la muerte=la resurrección. Eso no es lo que vemos ni en Lc. 16:19-31, ni en Apoc. 6:9-11, ni en Filp. 1:23 ... :bounce:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:04
No, Donde se habla de la resurrección es hasta el v. 37. El v. 38 habla de lo actual en el momento en que Cristo se expresó.

Falso. Allí se habla de la resurrección, pues los saduceos no creían en la resurrección y ese era el tema a tratar. Qué absurdo es pensar que, hablando de la resurrección de los muertos, Cristo vaya a tocar el tema de la inmortalidad del alma, sobre todo considerando que, mientras se menciona varias veces la muerte y la resurrección, en ningún momento se habla de la "inmortalidad del alma". :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:05
En el v.38 hay una hermosa alusión a la supervivencia del alma a los ojos de Dios, para quien nadie está muerto.

Falso. Allí dice que los muertos, es decir, los cuerpos muertos, no están muertos porque viven para Dios, porque han de resucitar, y Cristo corrige así a los incrédulos saduceos. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:06
en ningún momento se habla de la "inmortalidad del alma". :doh:La da a entender muy claramente Jesús en Lc. 20:38 al garantizar que Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS VIVEN. :nod: Ahora, que a ti no te guste eso, ya eso es otra cosa.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:07
Eso no es lo que vemos ni en Lc. 16:19-31, ni en Apoc. 6:9-11, ni en Filp. 1:23 ... :bounce:

¿Desesperado, Emeric? Como alguien que, ahogándose en el agua, se aferra inútilmente hasta de la pajilla que flota en la superficie. :doh:

Emeric
26/04/2009, 13:07
¿Desesperado, Emeric? Como alguien que, ahogándose en el agua, se aferra inútilmente hasta de la pajilla que flota en la superficie. :doh:Favor de dejar de lado los ataques personales ...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:07
La da a entender muy claramente Jesús en Lc. 20:38 al garantizar que Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El TODOS VIVEN. :nod: Ahora, que a ti no te guste eso, ya eso es otra cosa.

Y está hablando de los muertos, de los cuerpos que han muerto y han de resucitar, no de "almas inmortales, metafísicas, inmateriales, intangibles, invisibles". :loco:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:09
Favor de dejar de lado los ataques personales ...

No desesperes, Emeric. Estudia y deja a un lado tus prejuicios. Abre tu mente y estudia. Un consejo personal. ¿O también estás contra los consejos personales?

Emeric
26/04/2009, 13:10
Lucas 16:19-31:

John Gill, reconocido teólogo de la iglesia Bautista, afirma categóricamente acerca de Luas 16:19:31: “esta no es una historia de hechos reales, ni un relato histórico de dos personas que hayan vivido en Jerusalén” (Exposition on the Bible, Luke 16:19).Gracias por confirmarme lo que ya sabía : los bautistas se contradicen en muchas doctrias, y ahora, gracias a ti, veo que también se contradicen sobre Lc. 16:19-31.

¡ Los teístas no se pueden poner de acuerdo con sí mismos !!! :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:11
Después de su muerte comienza en el momento mismo en que Pedro muere por Cristo. :bounce:

De hecho, sólo vivo puede ir al Cielo, pues la Biblia enseña que: "No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio" (Sal. 115:17), lo cual está en perfecta armonía con lo que el resto de la Biblia enseña acerca de la muerte, la resurrección, y la vida eterna. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:13
¿Y quién ha dicho que todo en la Biblia es prosopopeya?Nadie. Fuera de tema.

Emeric
26/04/2009, 13:15
“No debemos suponer que los espíritus están literalmente aprisionados” (Albert Barnes). O sea, que este señor cree que sabe más que el apóstol Pedro ... :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:16
Gracias por confirmarme lo que ya sabía : los bautistas se contradicen en muchas doctrias, y ahora, gracias a ti, veo que también se contradicen sobre Lc. 16:19-31.

¡ Los teístas no se pueden poner de acuerdo con sí mismos !!! :doh:

Sí, se contradicen, lo mismo que tú, porque no son capaces de defender sus falsas doctrinas con la Biblia. Eso es el resultado de intentar mezclar la doctrina bíblica con influencias paganas.
Pero qué le vamos a hacer: al menos lellos reconocen sus limitaciones exegéticas.

Lo importante aquí es que tú has asegurado que la hermenéutica de esas "religiones cristopaulinas" no apoya la hermenéutica adventista de Lucas 16:19-31, pero esas mismas "erligiones cristopaulinas" demuestran que mientes de nuevo, y que hablas sin saber. :brick:

Emeric
26/04/2009, 13:16
Si dices que hay ángeles sueltos y ángeles encerrados, ¿ Y de dónde salieron los demonios que tanto deambulaban por la tierra en los evangelios ?

Emeric
26/04/2009, 13:17
Sí, se contradicen,Gracias por haberlo reconocido.

Emeric
26/04/2009, 13:20
la palabra griega para σειρά (prisiones, cuerdas, ataduras, cadenas, lazos) usada en Pedro como “prisiones”, se emplea en la LXX para connotar una condición, y no un lugar: “Prenderán al impío sus propias iniquidades, y retenido será con las cuerdas [σειραις] de su pecado” (Prov. 5:22). En el caso de Proverbios, se nota que no es en sentido literal, sino figurado. En cambio, como los ángeles caídos existen realmente en la Biblia, su encarcelamiento en el Tártaro es literal.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:22
Sí, se contradicen, lo mismo que tú



Gracias por haberlo reconocido.

¡De nada! :laugh:

Emeric
26/04/2009, 13:22
¡De nada! :laugh:¿ A qué te refieres ?

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:23
En el caso de Proverbios, se nota que no es en sentido literal, sino figurado. En cambio, como los ángeles caídos existen realmente en la Biblia, su encarcelamiento en el Tártaro es literal.

¿Quieres decir que los "impíos" de Proverbios no existen realmente en la BIblia? :loco: Estás grave, estimado Emeric, muy grave. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:24
No desesperes, Emeric. Estudia y deja a un lado tus prejuicios. Abre tu mente y estudia. Un consejo personal. ¿O también estás contra los consejos personales?:blah: :blah: :blah: hueco ...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:24
¿ A qué te refieres ?

Me diste la gracias por lo que dije en el post 439, y yo te respondí "de nada", que significa: "no hay de qué", "por nada", "fue un placer", y otras formas de cortesía. :mrgreen:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:25
:blah: :blah: :blah: hueco ...

Te quedaste de nuevo sin argumentos. :birck:

Emeric
26/04/2009, 13:26
Te quedaste de nuevo sin argumentos. :birck:Trata de escribir bien.

Emeric
26/04/2009, 13:27
No intentes desviar la atención, que aquí discutimos otro tema. ¿Por qué intentas huir?Fuera de tema.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:30
La Biblia no dice eso.

Cierto. Es por eso que tus premisas son falsas, por contrarictorias. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:30
Claro que puedo, porque la palabra griega para σειρά (prisiones, cuerdas, ataduras, cadenas, lazos) usada en Pedro como “prisiones”, se emplea en la LXX para connotar una condición, y no un lugar: “Prenderán al impío sus propias iniquidades, y retenido será con las cuerdas [σειραις] de su pecado” (Prov. 5:22). Las cuerdas de su pecado es una linda metáfora; no son cuerdas literales. En cambio, las prisiones de oscuridad a las cuales Dios entregó a los ángeles caídos, para ser reservados al juicio, son perfectamente literales.

Emeric
26/04/2009, 13:31
Cierto. Es por eso que tus premisas son falsas, por contrarictorias. :nod:¿ Contrarictorias ??????? :pound:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:34
Trata de escribir bien.

GRACIAS. Y TÚ, TRATA DE ARGUMENTAR BIEN. Erroes de trascripción hemos tenido tú y yo, pero errores argumentativos... uhm... has dado cátedra.
Tu interés en señalar mis errores de transcripción demuestra que no tienes argumentos para enfrentarme en el terrenoe exegético, y por eso te ves obligado a atacar en cualquier punto que puedas encontrar. :laugh:

Emeric
26/04/2009, 13:36
J. L. Berkhof, de la Iglesia Reformada de Holanda, al intentar explicar la doctrina del infierno ardiente y de inmortalidad del alma, señala en su muy consultada obra Teología Sistemática: “… la Biblia arroja muy poca luz directa sobre este asunto” (p. 814), y añade que “el único pasaje que realmente puede venir aquí a consideración es la parábola del rico y Lázaro”. La confesión de Berkhof sólo demuestra que la creencia de la inmortalidad del alma y el “infierno” eterno adolecen de una seria crisis argumentativa, por lo cual sólo queda recurrir a una “parábola”, es decir, a un relato ficticio, para sustentar una doctrina que es negada por el resto de la Biblia. ¡ Ja, ja, ja ! ¡ Ese señor es un negacionista ! No un creyente ... :pound:

Emeric
26/04/2009, 13:37
te coroné como JUMENTO DEL AÑO, que por cierto lamento haberlo hecho, y pido disculpas porque realmente no quería ofender de esa manera a los nobles burritos. :pound:Vaya ejemplo de cristiano ... :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:37
¿ Contrarictorias ??????? :pound:

Consuélate con mis errores mecanográficos, ya que en el terreno exegético no puedes combatir, y ahora intentas ganar reprochándome a mí aquello que tú mismo cometes, y para muestra un botón:


Te equivocas. Pablo no desaba morir, por cuanto no tenía tendencias suicidas. :crazy: El sólo expresó su preferencia personal si le hubieran dado a es*****.

¿”desaba”? :pound:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:41
Vaya ejemplo de cristiano ... :doh:

Tan cristiano como Juan (Lucas 13:21). :nod:

Y tú, ¡vaya ejemplo de "biblista"! Atacar en lo meramente accesorio, en la mecanografía, cuando no puedes atacar en lo que en realidad importa aquí: la hermenéutica. :loco:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:44
Las cuerdas de su pecado es una linda metáfora; no son cuerdas literales. En cambio, las prisiones de oscuridad a las cuales Dios entregó a los ángeles caídos, para ser reservados al juicio, son perfectamente literales.

Falso, porque los demonios andan bien sueltos rodeando la tierra y andando por ella (Job 1:7). En ambos casos, es una metáfora: lo demonios están condenados ya, y no podrán eludir la sentencia, como tampoco los hombres impíos, que es la idea que Pedro y Judas quieren expresar. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:46
Falso, porque los demonios andan bien sueltos rodeando la tierra y andando por ella (Job 1:7). Job 1:7 no dice eso. :nono: Sólo lo dice de Satanás.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:48
¡ Ja, ja, ja ! ¡ Ese señor es un negacionista ! No un creyente ... :pound:

Soy creyente, y soy negacionista. Ser creyente no significa creer en falsas doctrinas, tal como nos lo recomienda Juan: "Amados, no creáis a todo espíritu" (1 Juan 4:1).
Y Cristo mismo nos enseña a no creer en los falsos maestros: "no lo cfreáis" (Mat. 24:23).
Hay que ser creyente, para creer en la verdad. Hay que ser negacionista, para negar la mentira.
:nod:

Emeric
26/04/2009, 13:48
La comprensión de un concepto bíblico debe partir de la manera en que la Biblia emplea el término, no de la manera en que lo hacían los paganos fuera de la Biblia.El problema es que el Tártaro NO es un concepto bíblico, sino PAGANO griego y romano. :dance:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:48
Job 1:7 no dice eso. :nono: Sólo lo dice de Satanás.

Pues Satanás es un ángel, y no opera solo. ¿O sí?

Emeric
26/04/2009, 13:49
Soy creyente, y soy negacionista. :nod:No me refería a ti, sino a uno de los exégetas que citaste. :rolleyes:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:50
El problema es que el Tártaro NO es un concepto bíblico, sino PAGANO griego y romano. :dance:

Por eso es que es falso: porque es un concepto pagano. Y Pedro no "retoma" ese concepto, como falsamente aseguras tú sin evidencias, sino que sólo emplea la palabra, como empleaba el resto de las palabras griegas, sin aplicarle ningún concepto pagano. :fish:

Emeric
26/04/2009, 13:51
Pues Satanás es un ángel, y no opera solo. ¿O sí?Ese no es el punto; el punto es que citas Job 1:7 para decir que los demonios andan sueltos por la Tierra, lo cual es cierto, pero no en base a Job 1:7, el cual habla de Satanás y de los hijos de Dios (ángeles buenos) que entran y salen delante de la presencia de Dios en el cielo. No habla ahí de los demonios.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:51
No me refería a ti, sino a uno de los exégetas que citaste. :rolleyes:

¿Y cuál es tu manía de acusar a tus opositores de "negacionista", como si la Biblia dijera "no negarás las falsas doctrinas"? :loco: ¿Ser engacionista es antibíblico? :loco:

Emeric
26/04/2009, 13:52
Por eso es que es falso: porque es un concepto pagano. Por fin lo admites. :clap2:

Emeric
26/04/2009, 13:53
¿Y cuál es tu manía de acusar a tus opositores de "negacionista", como si la Biblia dijera "no negarás las falsas doctrinas"? :loco: ¿Ser engacionista es antibíblico? :loco:Ya vimos eso más arriba. Favor de leerlo bien y de no repetirlo.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:54
Ese no es el punto; el punto es que citas Job 1:7 para decir que los demonios andan sueltos por la Tierra, lo cual es cierto, pero no en base a Job 1:7, el cual habla de Satanás y de los hijos de Dios (ángeles buenos) que entran y salen delante de la presencia de Dios en el cielo. No habla ahí de los demonios.

Bueno, si es verdad, entonces de nada te sirve detenerte en pequeños detalles, como si con ello aportaras algo en favor de tus errores, pues sabes que los demonios andan literalmente sueltos, y por lo tanto las palabras de Pedro y Judas son necesariamente una figura de dicción, que abundan en la Biblia. :nod:

Emeric
26/04/2009, 13:55
los demonios andan literalmente sueltos, y por lo tanto las palabras de Pedro y Judas son necesariamente una figura de dicción, que abundan en la Biblia. :nod:Más arriba te pregunté de dónde salen los demonios que no son llamados ángeles caídos ...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:55
Por fin lo admites. :clap2:

Por favor, lee bien: me refiero al "concepto pagano" del tártaro, no al empleo de la palabra. El Theós greigo también es un concepto pagano, pero el empleo que se hace de esa palabra en la Biblia no conlleva el concepto pagano que la filosofía le adscribe.

Emeric
26/04/2009, 13:56
Por favor, lee bien: me refiero al "concepto pagano" del tártaro, no al empleo de la palabra. .Ya vimos que Pedro usó el vocablo Tártaro con pleno conocimiento de causa.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 13:58
¿ A qué te refieres ? :confused:

Si vas a debatir, te agradezco leer con atención. Si no lees con atención la Biblia, al menos lee con atención lo que te escribo, que bastante de mi tiempo le dedico a estos debates para recibir tan pobres argumentos. :mrgreen:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:00
Ya vimos que Pedro usó el vocablo Tártaro con pleno conocimiento de causa.

Del mismo que usó la palabra "Theós", y todas las palabras griegas sin por ello dar ninguna concesión a las ideas paganas que connotaban en el imaginario pagano. :mrgreen:

Emeric
26/04/2009, 14:00
Si vas a debatir, te agradezco leer con atención. Si no lees con atención la Biblia, al menos lee con atención lo que te escribo, que bastante de mi tiempo le dedico a estos debates para recibir tan pobres argumentos. :mrgreen:Sé más claro cuando te refieres a cosas que ya tratamos y que sigues repitiendo. Luego no te extrañes si te despistas ...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:02
Sé más claro cuando te refieres a cosas que ya tratamos y que sigues repitiendo. Luego no te extrañes si te despistas ...

El despistado es otro, que ya no sabe qué argumento esgrimir para poder sostener en pie un armatoste que se le derriba tan pronto intenta explicarlo. :rofl:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:09
¡ Qué ignorancia ! Yo escucho a veces la radio mientras duermo, porque se queda encendida y cuando me despierto recuerdo las noticias que oí mientras dormía. Así que nada de "inconsciencia". :crazy:

¡Qué ignorancia! Hay varias fases del sueño, dependiendo de la longitud de ondas, y va desde el seño ligero, hasta el sueño profundo. Si tu cerebro está escuchando algo, es porque realmente no estás en sueño profundo, sino en un estado leve.
La Biblia ilustra la muerte con lo más práctico, pues el que duerme está inconsciente.
De cualquier modo, en la Biblia la muerte como sueño es sólo una metáfora, no una definición.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:10
Fuera de tema.

Au contraire, está bien centrado en lo que debatimos, y es por eso que no puedes argumentar nada en favor de tus premisas.

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:13
Entonces, no leíste donde ya expliqué que al Tártaro griego iban los titanes, pero que los romanos agregaron a las almas de los humanos en su versión romana del Tártaro.

Muy al contrario, lo leí, y por eso pude demostrar que estás mintiendo, pues los autores griegos demuestran que al tártaro pagano iban los hombres viles al morir. No lo inventaron los romanos, lo inventaron los griegos, y eso demuestra que mientes de nuevo.
Lo que explicaste es mentira, porque las evidencias así lo confirman. Mientes en la doctrina bíblica, y mientes en la historia. No conoces ni una cosa, ni la otra. :brick:

Emeric
26/04/2009, 14:13
La Biblia ilustra la muerte con lo más práctico, pues el que duerme está inconscienteMentira. :rant: Te reto a que me cites un versículo de la Biblia que diga que el que duerme está inconsciente. A ver ... :whip:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:14
Pero cedió a la presión del paganismo. :doh:

No cedió a ninguna presión: simplemente se valió de una palabra para expresar una verdad: que los demonios están ya sentenciados y no escaparán de la ejecución. Él no cedió a ninguna presión del paganismo, pues no usa el concepto pagano del tártaro. Te quedaste sin argumento. :brick:

Emeric
26/04/2009, 14:16
Muy al contrario, lo leí, y por eso pude demostrar que estás mintiendo, pues los autores griegos demuestran que al tártaro pagano iban los hombres viles al morir. No lo inventaron los romanos, lo inventaron los griegos, y eso demuestra que mientes de nuevo. Eso mismo fue lo que dije yo. Estás enredado. :doh:

Emeric
26/04/2009, 14:17
No cedió a ninguna presión: simplemente se valió de una palabra para expresar una verdad: que los demonios están ya sentenciados y no escaparán de la ejecución. Pedro no habla de demonios en 2 Ped. 2:4. :doh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:18
Mentira. :rant: Te reto a que me cites un versículo de la Biblia que diga que el que duerme está inconsciente. A ver ... :whip:

"todo lo que esté en tu mano hacer, hazlo con todo empeño; porque en el sepulcro, que es donde irás a parar, no se hace nada ni se piensa nada, ni hay conocimientos ni sabiduría" (Ec. 9:10, DHH). :mrgreen:

Emeric
26/04/2009, 14:19
"todo lo que esté en tu mano hacer, hazlo con todo empeño; porque en el sepulcro, que es donde irás a parar, no se hace nada ni se piensa nada, ni hay conocimientos ni sabiduría" (Ec. 9:10, DHH). :mrgreen:¿ Ves que no hay ningún versículo que diga inconsciente ?

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:20
Eso mismo fue lo que dije yo. Estás enredado. :doh:

Error. Dices que lo de los hombres en el tártaro lo agregaron los romanos, pero los hechos demuestran que fueron los griegos, quienes metieron a los humanos en el tártaro. Mientes de nuevo. :loco:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:22
¿ Ves que no hay ningún versículo que diga inconsciente ?

Desesperado, Emeric... deja la desesperación. Dedícate a demostrar lo que no has podido demostrar y ya, si es que puedes. Si no, pues qué le vamos a hacer, sigue intentando ganarme en lo meramente accesorio, para que al menos eso te sirva de consuelo. :laugh:

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:23
Bueno, en vista de que se te acabaron los argumentos, y no hallas qué decir para derrotarme de cualquier manera, aunque sea en mi manera de escribir, prefiero dejar de ver tanta miseria y dedicarme a otros asuntos que tengo pendientes, y en cuanto pueda regresar revisaré si por fin tienes algo inteligente qué decir. Auf wiedersehen.

Emeric
26/04/2009, 14:24
Desesperado, Emeric... deja la desesperación. Dedícate a demostrar lo que no has podido demostrar y ya, si es que puedes. Si no, pues qué le vamos a hacer, sigue intentando ganarme en lo meramente accesorio, para que al menos eso te sirva de consuelo. Tú exiges mucho que se te cite un versículo de la Biblia que diga "almas inmortales", y cuando yo te pido que me cites uno que diga que los muertos están inconscientes, no das ninguno.

Emeric
26/04/2009, 14:25
Pues habla menos de la "inmortalidad del alma". Esquivas mi observación porque sabes que tengo razón ...

Giovanni Cabrera
26/04/2009, 14:28
Tú exiges mucho que se te cite un versículo de la Biblia que diga "almas inmortales", y cuando yo te pido que me cites uno que diga que los muertos están inconscientes, no das ninguno.

Estás deseperado... ya lo sé. :mrgreen:

Emeric
26/04/2009, 14:35
Bueno, en vista de que se te acabaron los argumentos, y no hallas qué decir para derrotarme de cualquier manera, aunque sea en mi manera de escribir, prefiero dejar de ver tanta miseria y dedicarme a otros asuntos que tengo pendientes, y en cuanto pueda regresar revisaré si por fin tienes algo inteligente qué decir. Auf wiedersehen.Sigo esperándote en muchos temas que he abierto. Pero nunca vienes ... :rolleyes:

Emeric
26/04/2009, 19:48
Emeric niega que esta “vida” prometida se refiera a la vida después de la muerte, pues él dice que en Gálatas 3:21 no se habla de ninguna resurrección. Y es verdad que Gál. 3:21 no habla de la resurrección de nadie, pues dice :

"¿ Luego la ley es contraria a las promesas de Dios ? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley".

Así se está hablando de la ley de Moisés; no de ninguna resurrección.

Giovanni Cabrera
04/05/2009, 01:31
Y es verdad que Gál. 3:21 no habla de la resurrección de nadie, pues dice :

"¿ Luego la ley es contraria a las promesas de Dios ? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley".

Así se está hablando de la ley de Moisés; no de ninguna resurrección.

Como veo que andas tan desesperado por la falta de argumentos que te ves obligado a desviarte hacia cualquier otro punto con la esperanza de ganarme aunque sea en algo, paso, amigo, a corregirte en tu error:

El verbo griego para “vivificar” es ζωοποιέω, y significa resucitar:

“Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida [ζωοποιέω], así también el Hijo a los que quiere da vida [ζωοποιέω]” (Juan 5:21). Levantar a los muertos y darles vida, es resucitar.

“Dios... el cual da vida [ζωοποιέω] a los muertos” (Rom. 4:17; 1 Tim. 6:16). “Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará [ζωοποιέω] también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros” (Rom. 8:11). Es decir, nos resucitará Aquel que resucitó a Cristo.

“así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados [ζωοποιέω]” (1 Cor. 15:22). Es decir, resucitados.

“Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes” (1 Cor. 15:36). Lo que se vivifica después de morir, ¡resucita!

“Cristo padeció... siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado [ζωοποιέω] en espíritu” (1 Pe. 3:18 ). O como lo vierten otras versiones: “resucitó por el Espíritu” (BL1995); “pero resucitó” (DHH); “pero volvió a la vida” (Nácar-Colunga); “pero el Espíritu hizo que volviera a la vida” (NVI); “pero volvió a la vida por medio del Espíritu” (PDT).

“El espíritu es el que da vida [ζωοποιέω]” (Juan 6:63). ¿A qué vida se refiere? Evidentemente, a la “vida eterna” de la que viene hablando persistentemente y consistentemente nuestro Señor en los versículos 27, 33, 35, 40, 47, 48, 51, 53 y 54. Cristo dice claramente que el que tenga esa vida de la que habla “vivirá para siempre” (vers. 51). ¿Y cómo se obtiene esa vida, sabiendo que somos hombres mortales? Él lo dice claramente: “El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero” (vers. 54). No hay duda, pues, que el ζωοποιέω en la Biblia significa resurrección para vida eterna.

Giovanni Cabrera
04/05/2009, 01:35
“¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios?” ¿A qué promesas se refiere, Emeric?

“...si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley” (Gál 3:21). ¿A qué vida se refiere, Emeric? ¿Y en qué sentido la justicia vivifica, según lo que viene exponiendo Pablo?

Giovanni Cabrera
04/05/2009, 01:48
Sigo esperándote en muchos temas que he abierto. Pero nunca vienes ... :rolleyes:

No olvidemos que has mentido cuando dijiste que en la mitología griega el tártaro no era el lugar de castigo para los hombres, cuando quedó demostrado que sí lo es, y al respecto nada has podido replicar, sino que evades el asunto.

También te planteé: demuestra que la palabra “pneuma” en griego antiguo sea un principio metafísico que represente entidades incorpóreas conscientes e intangibles. En la Biblia, o fuera de ella”, y tu respuesta, en cuanto a la filosofía griega, fue “Lee los Diálogos de Platón sobre el alma”, evidentemente mintiendo, pues no es cierto que él hable en sus Diálogos acerca del “pneuma” como principio metafísico.

Por favor, si tanto deseas que participe contigo en otros debates, por lo menos ten la honestidad de rendir una buena lid, y no te escabullas ante las mentiras que planteas cada vez que te quedas sin argumentos. Honestidad es lo mínimo que pido.

Emeric
04/05/2009, 04:22
“El espíritu es el que da vida [ζωοποιέω]” (Juan 6:63)..Mientras que la Ley de Moisés no resucita a nadie. :dance:

Emeric
04/05/2009, 04:23
si tanto deseas que participe contigo en otros debates, .Es una invitación; no una obligación; así que no te disculpes tanto.

Emeric
04/05/2009, 04:42
es el resultado de intentar mezclar la doctrina bíblica con influencias paganas.¡ Pero la misma Biblia captó doctrinas y leyendas paganas sin ningún problema ! Lee el tema de la leyenda del Diluvio de la Epopeya de Gilgamesh que abrí hace algunos días, y verás que Génesis, escrito muy posteriormente, se inspiró de esa leyenda pagana. :nod: Igual con la leyenda del árbol del conocimiento del Bien y del Mal, de la serpiente tentadora, de la torre de Babel; todo eso es influencia pagana en la Biblia.