Ver la versión completa : TORMENTO ETERNO en el lago de fuego para Satanás y los suyos
Amig@s :
Tanto los neoarrianos de la Watch Tower como sus primos hermanos doctrinales, los adventistas del 7mo. Día, niegan obstinadamente lo que la Biblia enseña tan claramente :
que Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
¡ Apoc. 20:10 les da TREMENDA bofetada * ! :caked:
* "bofetada" simbólica, es decir, teológica, naturalmente ...
Y eso no es todo :
Apoc. 21:8 también dice muy claramente :
"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda".
La muerte primera es la muerte física : la del cuerpo. Y la muerte segunda es la condenación del alma y el cuerpo, ya resucitado, Apoc. 19:13,14, pero ambos lanzados al lago de fuego y azufre.
El castigo de los humanos perdidos es tan eterno como el de Satanás y los suyos.
Y eso no es todo :
Apoc. 21:8 también dice muy claramente :
"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda".
La muerte primera es la muerte física : la del cuerpo. Y la muerte segunda es la condenación del alma y el cuerpo, ya resucitado, Apoc. 19:13,14, pero ambos lanzados al lago de fuego y azufre.
El castigo de los humanos perdidos es tan eterno como el de Satanás y los suyos.
No, la muerte primera es la debida al pecado de Adán. La muerte segunda es la que aplica Jehová, de la cual no hay resurrección, no se puede nunca volver a vivir.
no hay resurrección, no se puede nunca volver a vivir.No sólo niegas la Trinidad, la Deidad del Hijo, la existencia del lago de fuego, la supervivencia del alma a la hora de la muerte, sino que ahora también niegas la resurrección de los muertos ... :faint: ¿ Qué te queda de "cristiano", chico ???? No eres un "testigo cristiano de Jehová", como tanto lo repites, sino un negacionista ! :brick:
Jorhta :
En Juan 5:28 y 29, el propio Jesucristo te desmiente categóricamente, pues, según El, habrá resurrección tanto de "los que hicieron lo bueno", como de "los que hicieron lo malo".
Deja de leer "La Atalaya", y ponte a estudiar bien la Biblia.
No sólo niegas la Trinidad, la Deidad del Hijo, la existencia del lago de fuego, la supervivencia del alma a la hora de la muerte, sino que ahora también niegas la resurrección de los muertos ... ¿ Qué te queda de "cristiano", chico ???? No eres un "testigo cristiano de Jehová", como tanto lo repites, sino un negacionista !
Para nada niego la resurrección de los muertos.
Los que han muerto debido al pecado de Adán, y están en el Hades o Seol podrán volver a la vida.
Pero los que han recibido la muerte segunda, Adán, Eva, los que murieron en el Diluvio, en Sodoma y Gomorra, y otras personas como los fariseos del tiempo de Jesús, no volverán nunca a la vida. Y a los que se les aplique la muerte segunda en Harmagedon y al fin del Reinado Milenario de Jesús, tampoco volverán a la vida nunca, se les encarcelara para siempre en la inexistencia.
Pero los que han recibido la muerte segunda, Adán, Eva, los que murieron en el Diluvio, en Sodoma y Gomorra, y otras personas como los fariseos del tiempo de Jesús, no volverán nunca a la vida.Ya vimos más arribita que Jesucrito te desmiente categóricamente. :bounce:
Shetland
20/02/2009, 16:22
Pero los que han recibido la muerte segunda, Adán, Eva, los que murieron en el Diluvio, en Sodoma y Gomorra, y otras personas como los fariseos del tiempo de Jesús, no volverán nunca a la vida. Y a los que se les aplique la muerte segunda en Harmagedon y al fin del Reinado Milenario de Jesús, tampoco volverán a la vida nunca, se les encarcelara para siempre en la inexistencia.Pero mira lo que dice Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Que el fuego eterno no es sólo para Satanás y sus ángeles, sino también para muchos humanos rechazados por Dios, lo vemos claramente en boca del propio Jesucristo, en Mt. 25:41 :
"Entonces también dirá a los de la izquierda : "Apartaos de mi, malditos, al :target: FUEGO ETERNO :target:, preparado para el diablo y sus ángeles".
¿ Ven, amig@s, que el infierno eterno es también para seres humanos, tal y como lo confirma Juan en Apoc. 21:8 ?? :nod:
Pero mira lo que dice Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Por eso, esta establecido que haya una destrucción eterna en Harmagedon, donde se aplica la muerte segunda a los que sean aniquilados por las huestes celestiales, y después de esto viene el día de juicio de mil años, y para algunos significara vida eterna (para los resucitados resurrección de vida) y para otros muerte eterna (para los resucitados resurrección de juicio).
Ya vimos más arribita que Jesucrito te desmiente categóricamente.
Resucitaran solo los que están en el Seol o Hades, es decir los que están en la memoria de Jehová Dios ("tumbas conmemorativas" o recordadas, Juan 5:28,29).
Shetland
20/02/2009, 16:50
Por eso, esta establecido que haya una destrucción eterna en Harmagedon, donde se aplica la muerte segunda a los que sean aniquilados por las huestes celestiales, y después de esto viene el día de juicio de mil años, y para algunos significara vida eterna (para los resucitados resurrección de vida) y para otros muerte eterna (para los resucitados resurrección de juicio).
¿Y por qué los que mencionaste en el post anterior, no resucitarán?.
y para otros muerte eterna (para los resucitados resurrección de juicio).En el post 3 escribiste que no habrá resurrección para los que ahora dices que sí resucitarán para juicio. ¿ En qué quedamos ? :doh:
En el post 3 escribiste que no habrá resurrección para los que ahora dices que sí resucitarán para juicio. ¿ En qué quedamos ?
Yo no dije que no iba a ver resurrección, dije que no hay resurrección para los que han sufrido la muerte segunda, es decir para los has sido destruidos por Jehová Dios. Resurrección habrá para los que están en el Seol o Hades, o lo que es lo mismo los que Jehová tiene en su memoria o recuerdo, o como lo dicen algunos profetas en su libro de la vida.
¿Y por qué los que mencionaste en el post anterior, no resucitarán?.
Porque al ser destruidos por Jehová, sufren la muerte segunda de la cual no hay resurrección (Mateo 10:28 ).
Shetland
20/02/2009, 17:37
Porque al ser destruidos por Jehová, sufren la muerte segunda de la cual no hay resurrección (Mateo 10:28 ).Ah claro, pero eso es después del Juicio, no antes.
Yo no dije que no iba a ver resurrección, dije que no hay resurrección (...) para los has sido destruidos por Jehová Dios..¿ Ves que insistes en tu error ?
Jesucristo dijo que habrá resurrección para TODOS, buenos y malos.
Jn. 5:28,29 :
"... porque vendrá hora en que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación".
Pero tú dices que los que han hecho lo malo NO resucitarán.
No estás de acuerdo con Cristo; por lo tanto, no eres cristiano. :nono:
Porque al ser destruidos por Jehová, sufren la muerte segunda de la cual no hay resurrección (Mateo 10:28 ).¡ Qué disparate, Jorhta ! :pound: La resurrección "para condenación", como dijo Cristo, es para experimentar la muerte segunda, la cual es "el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda", Apoc. 21:8.
Shetland
20/02/2009, 18:02
Pero en 1 Tesalonisenses 4:16 dice:
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Esto me da a entender que los que murieron sin Cristo también resucitarán
los que Jehová tiene en su memoria o recuerdo, o como lo dicen algunos profetas en su libro de la vida.A ver, tráenos eso para examinarlo a la luz de toda la Biblia.
Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
Conviene agregar que en Mateo 8:29 queda confirmado ese tormento del cual habla Apoc. 20:10, pues los demonios que vieron a Cristo llegar a la tierra de los gadarenos, exclamaron :
"¿ Has venido acá para ATORMENTARNOS antes de tiempo ?"
Así que, desde los tiempos de Cristo en la tierra, los demonios saben que serán atormentados en su debido tiempo. Esos demonios no le temen a la supuesta aniquilación :crazy: de la cual tanto habla Jorhta. :nono: En cambio, sí que le temen al TORMENTO ETERNO.
¿ Ves, Jorhta, que los mismos demonios te desmienten, a ti que aseguras que no habrá tormento eterno para nadie ??? :bounce:
Resucitaran solo los que están en el Seol o Hades, es decir los que están en la memoria de Jehová Dios ("tumbas conmemorativas" o recordadas, Juan 5:28,29).Miren bien la artimaña de Jorhta, amig@s :
El habla de "tumbas conmemorativas" :pound:, y pone "Juan 5:28,29", para hacerles creer a ustedes que ese pasaje habla de tumbas conmemorativas, cuando los biblistas objetivos e independientes de toda iglesia o secta, sabemos perfectamente que ese pasaje NO habla de ningunas "tumbas conmemorativas" :nono:, sino de las dos resurrecciones (la de los que hicieron lo bueno, y la de los que hicieron lo malo"), es decir, todo lo contrario de lo que dice Jorhta, el cual NIEGA que los que hacen lo malo resucitarán.
No se dejen tomar el pelo por la Watch Tower ...
Workaholic
21/02/2009, 06:22
Para ser sincero, y sin animo de desanimar a los testigos de Jehova que estan aca defendiendo a sus headquarters a pensar que si no lo hacen son desleales a "Jehova"
La doctrina de los "Testigo de Jehova" es... la doctrina mas hechiza que he visto en la vida ! es como, ir escribiendo una novela o algo asi, editandola e inventando nuevas cosas que evidentemente... no tienen sentido !
En serio... si las personas son en real felices en eso y demas pues esta ok, es como los hinchas de equipos futboleros que tienen ya una fama aunque nunca lleguen a primeras y tengan millones de millones.
Hable con uno ayer y.. como es eso, por ejemplo, que solo 144.000 seran salvos ??? se sienten bien, comodos en paz viviendo sus vidas al sentir que tienen que hacer quien sabe cuantas cosas para ser "uno" de esos ?
o sea.. WTF !
Hable con uno ayer y.. como es eso, por ejemplo, que solo 144.000 seran salvos ???Cuidado, Work : los "testigos" no creen que sólo 144.000 serán salvos :nono:, sino que ya reinan con Cristo en el cielo. Los demás "testigos" que no están incluidos en los 144.000 vivirán en la Tierra.
Puedes estudiar bien eso en mi tema :
"¿ Quiénes son los 144.000 de Apoc. 7:4 ?" :
http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=30084&highlight=144.000
Workaholic
21/02/2009, 09:16
bufff... o sea, "ya son reyes" lol
Por cierto, monton de temas tenes en este foro !
Y bueno, naturalmente me imagino que al no ser parte de los "144k escodigos" son inferiores o algo asi, digo porque hay rumores de que por eso trabajan "tanto" ? pues a como me conto el testigo que hablo, lo vi algo asi como que solo 144 irian al cielo, lo cual interpreto como salvos, pues sino dice lo contrario no le voy a entender la jerga, obviamente!
bufff... o sea, "ya son reyes" lol
Por cierto, monton de temas tenes en este foro !
Y bueno, naturalmente me imagino que al no ser parte de los "144k escodigos" son inferiores o algo asi, digo porque hay rumores de que por eso trabajan "tanto" ? pues a como me conto el testigo que hablo, lo vi algo asi como que solo 144 irian al cielo, lo cual interpreto como salvos, pues sino dice lo contrario no le voy a entender la jerga, obviamente!Te ruego que, si deseas abundar en el tema de los 144.000, lo hagas en el tema adecuado, para no desviarnos del hilo de aquí. Gracias por tu comprensión y colaboración. :yo:
Les traigo otro detallito muy interesante :
Cuenta Lucas que la legión de demonios que poseyeron al gadareno "le rogaban (a Jesús) que no los mandase ir al abismo", Lc. 8:31.
¿ De qué abismo se trata ? Muy probablemente, del "pozo de perdición" del Salmo 55:23 :
"Mas tú, Oh Dios, harás descender aquéllos al pozo de perdición. Los hombres sanguinarios y engañadores no llegarán a la mitad de sus días, pero yo en ti confiaré".
Esas palabras nos recuerdan otras, de Apoc. 21:8, donde dice que, precisamente, "los homicidas" y "los mentirosos" tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre. :target:
Sin olvidar que Apoc. 9:1 también dice que del humo que sale del "pozo del abismo" salen langostas (muchos exégetas opinan que se trata de demonios), que tienen por rey al "angel del abismo", llamado Abadón, en hebreo, y Apolión en griego.
¿ Ven que todo está relacionado ?
Así que desde el libro de los Salmos, el mismo rey David (autor del Salmo 55) creía que los malos serán echados por Dios en el pozo de perdición, pues no llegarían a la mitad de sus días. Y el rey de dicho "pozo de perdición" es "el angel del abismo", o Abadón, que muchos identifican con Satanás.
Así que queda confirmado que los demonios le pedían a Cristo que no los mandase al abismo, es decir, que no los atormentase antes de tiempo, como ya vimos más arriba. :yo:
Ah claro, pero eso es después del Juicio, no antes.
No necesariamente. Las personas que han sido ejecutadas por Jehová ya han sufrido la muerte segunda, por ejemplo Adán y Eva, estos no están en el Hades o Seol, sino que fueron destruidos una vez y para siempre, ya no hay esperanza para que ellos vuelvan a la vida.
Las personas que han sido ejecutadas por Jehová ya han sufrido la muerte segunda,.No lo creo, por cuanto la muerte segunda = el ser lanzados al lago que arde con fuego y azufre, es para el futuro, cuando se celebre el juicio del Gran Trono Blanco, Apoc. 20:15, 21:8.
Shetland
23/02/2009, 14:11
No necesariamente. Las personas que han sido ejecutadas por Jehová ya han sufrido la muerte segunda, por ejemplo Adán y Eva, estos no están en el Hades o Seol, sino que fueron destruidos una vez y para siempre, ya no hay esperanza para que ellos vuelvan a la vida.¿En dónde dice eso? :confused:
por ejemplo Adán y Eva, estos no están en el Hades o Seol, sino que fueron destruidos una vez y para siempre, ya no hay esperanza para que ellos vuelvan a la vida.Un momento, Jorhta; acláranos esto, por favor : ¿ tú crees que Adán y Eva murieron sin haberse arrepentido de su pecado contra YHVH y que, por eso mismo, no resucitarán jamás ?? De ser sí, ¿ en qué pasaje(s) de la Biblia te basas ? :yo:
¿En dónde dice eso?
Lo dice Jehová en Genesis 2:16, 17 y en Genesis 3:19. Como vemos en Mateo 10:28 cuando Jehová mata es por completo, destruye de manera definitiva, esa es la muerte segunda: destrucción para siempre (Revelación 20:14).
Lo dice Jehová en Genesis 2:16, 17 y en Genesis 3:19. Como vemos en Mateo 10:28 cuando Jehová mata es por completo, destruye de manera definitiva, esa es la muerte segunda: destrucción para siempre (Revelación 20:14).Has mezclado pasajes del A.T. con pasajes del N.T. que se refieren a dos acontecimientos diferentes ... :doh:
Has mezclado pasajes del A.T. con pasajes del N.T. que se refieren a dos acontecimientos diferentes ...
Judas también nos muestra que cuando Jehová ejecuta un castigo directo destruye de manera definitiva, como lo fue en el caso de los habitantes de Sodoma y Gomorra, los cuales murieron por mano de Jehová (Judas 6).
Judas también nos muestra que cuando Jehová ejecuta un castigo directo destruye de manera definitiva, como lo fue en el caso de los habitantes de Sodoma y Gomorra, los cuales murieron por mano de Jehová (Judas 6).No tan "definitiva", amigo, pues Cristo dijo que "en el día del juicio, será más tolerable el castigo de Sodoma" que para los de Capernaum, Mt. 11:24.
Queda demostrado que para Jesús, los habitantes de Sodoma siguen existiendo después de haber sido matados por YHVH y que, en el futuro juicio, serán castigados. Si hubieran sido aniquilados, como crees, jamás Jesús habría predicho ese castigo FUTURO para ellos.
Shetland
23/02/2009, 16:57
Lo dice Jehová en Genesis 2:16, 17 y en Genesis 3:19. Allí no dice que Adán y Eva hayan sido destuidos una vez y para siempre, :nono: muestra la clase de castigo que Dios les dio por su desobediencia. *Creo que te equivocaste de citas... Espero las citas correctas.
No tan "definitiva", amigo, pues Cristo dijo que "en el día del juicio, será más tolerable el castigo de Sodoma" que para los de Capernaum, Mt. 11:24.
Queda demostrado que para Jesús, los habitantes de Sodoma siguen existiendo después de haber sido matados por YHVH y que, en el futuro juicio, serán castigados. Si hubieran sido aniquilados, como crees, jamás Jesús habría predicho ese castigo FUTURO para ellos.
Jesús utiliza una exageración para indicar que dichas personas se estaban comportado peor que los habitantes de Sodoma. El juicio que se le había hecho a Sodoma seria mas soportable que el juicio que se le haría a la tierra de Capernaum.
Jesús utiliza una exageración para indicar que dichas personas se estaban comportado peor que los habitantes de Sodoma. El juicio que se le había hecho a Sodoma seria mas soportable que el juicio que se le haría a la tierra de Capernaum.Importantísimo, ese énfasis que hizo Jesús en la dureza del castigo que El prometió a los de Capernaum (quienes ya murieron), castigo que será MAYOR que el que recibirán los habitantes de Sodoma, dijo Jesús, aunque lo niegues.
Nada de exageraciones, Jorhta. Nada de exageraciones con Jesús. :nono:
Jesús NO es un exagerado :nono:, sino que lo que dijo es como lo dijo.
Además, Jesús no se refirió al "juicio que se le había hecho a Sodoma", come tergiversas Sus palabras, como quieres creer, sino al juicio que todavía les espera, por cuanto las almas de los de Sodoma todavía siguen viviendo y esperando ese juicio, el del Gran Trono Blanco.
El juicio que se le había hecho a Sodoma seria mas soportable que el juicio que se le haría a la tierra de Capernaum.Que se le "había hecho" y que se le "haría", NO, amigo :nono:; que se les hará tanto a los de Sodoma como a los de Capernaum, ya que Jesús así lo aseguró para el futuro. Que conste.
Importantísimo, ese énfasis que hizo Jesús en la dureza del castigo que El prometió a los de Capernaum (quienes ya murieron), castigo que será MAYOR que el que recibirán los habitantes de Sodoma, dijo Jesús, aunque lo niegues.
Nada de exageraciones, Jorhta. Nada de exageraciones con Jesús.
Jesús NO es un exagerado , sino que lo que dijo es como lo dijo.
Además, Jesús no se refirió al "juicio que se le había hecho a Sodoma", come tergiversas Sus palabras, como quieres creer, sino al juicio que todavía les espera, por cuanto las almas de los de Sodoma todavía siguen viviendo y esperando ese juicio, el del Gran Trono Blanco.
Un articulo de la Atalaya de 1988 responde la pregunta: ¿Significan las palabras de Jesús en Mateo 11:24 que las personas a quienes Jehová destruyó por fuego en Sodoma y Gomorra serán resucitadas?
De la siguiente manera:
"El punto que quería comunicar era lo insensible de la gente de Corazín, Betsaida y Capernaum y lo poco probable que era que se reformaran hasta en el Día del Juicio. El decir que sería “más soportable” para Tiro y Sidón y Sodoma y Gomorra “en el Día del Juicio” era una forma de hipérbole (exageración para dar énfasis a un punto) y Jesús no necesariamente tenía la intención de que se tomara en sentido literal, tal como no tuvo esa intención con otras hipérboles gráficas que utilizó. Por ejemplo:
“Más fácil es que pasen el cielo y la tierra que el que quede sin cumplirse una pizca de una letra de la Ley”. “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán.” (Lucas 16:17; 21:33; Mateo 5:18; compárese con Hebreos 1:10-12.) Sabemos que los cielos y la Tierra literales nunca pasarán. (Salmo 78:69; 104:5; Eclesiastés 1:4.) Jesús también dijo: “Más fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja que el que un rico entre en el reino de Dios”. (Marcos 10:25.) Ciertamente Jesús no quiso decir que ningún rico jamás pudiera hacerse discípulo; algunos ricos del primer siglo llegaron a ser cristianos ungidos. (1 Timoteo 6:17-19.) Jesús usó exageración con el propósito de recalcar lo difícil que es para un rico el dar más importancia a Dios que a las riquezas materiales y sus comodidades. (Lucas 12:15-21.)
Por eso, el que Jesús dijera que ‘a Tiro o a Sodoma les sería más soportable en el Día del Juicio’ no necesariamente significaba que aquellas personas estarían presentes en el Día del Juicio. Quizás simplemente estaba dando énfasis a la insensibilidad y culpabilidad de la mayoría de las personas de Corazín, Betsaida y Capernaum. Decimos la mayoría porque algunas personas de Capernaum sí aceptaron a Cristo. (Marcos 1:29-31; Lucas 4:38, 39.) Sin embargo, básicamente aquellas ciudades lo rechazaron. Algunos de sus habitantes, como sucedió en el caso de los escribas y los fariseos, quizás hasta pecaron contra el espíritu santo, por lo cual es imposible el perdón aun en ‘el sistema de cosas venidero’. Esas personas van al Gehena. (Mateo 12:31, 32; 23:33.)
Aparte de lo que Jesús dijo sobre este punto, Ezequiel 32:21, 30 nos dice que la gente pagana de las antiguas ciudades de Tiro y Sidón están en el Seol; de modo que les espera una resurrección. Entonces, ¿qué hay de los habitantes de “la tierra de Sodoma en el Día del Juicio”? El simple hecho de que Jesús comparara a Sidón con Sodoma no establece lo que les espera en cuanto a vida en el futuro a aquellos inicuos a quienes Dios destruyó con azufre y fuego. Pero veamos qué más dice la Biblia sobre esta cuestión.
Uno de los comentarios más claros está en Judas 7. Judas acababa de hablar de 1) israelitas que fueron destruidos por falta de fe, y 2) ángeles que habían pecado y que están ‘reservados con cadenas sempiternas para el juicio del gran día’. Entonces Judas escribió: “Así también Sodoma y Gomorra [...] son puestas delante de nosotros como ejemplo amonestador al sufrir el castigo judicial de fuego eterno”. Este texto se ha aplicado en el sentido de que las ciudades mismas fueron destruidas eternamente, y no sus habitantes. No obstante, en vista de Judas 5 y 6, lo probable sería que la mayoría de la gente entendería que el versículo 7 significa que las personas recibirían castigo judicial. (De manera similar, se entendería que Mateo 11:20-24 expresa crítica contra personas, no contra piedras o edificios.) Considerado esto así, Judas 7 significaría que la gente inicua de Sodoma y Gomorra fue juzgada y destruida para siempre.
Al buscar en otros lugares, notamos especialmente que más de una vez la Biblia enlaza el Diluvio con Sodoma y Gomorra. ¿En qué contexto?
Cuando a Jesús se le preguntó sobre “la conclusión del sistema de cosas”, él predijo el “fin” venidero y una “gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo”. (Mateo 24:3, 14, 21.) Entonces habló de “los días de Noé” y de lo que “ocurrió en los días de Lot” para señalar ejemplos de personas que no prestaron atención a la advertencia acerca de una destrucción inminente. Añadió: “De la misma manera será en aquel día en que el Hijo del hombre ha de ser revelado”. (Lucas 17:26-30; compárese con Mateo 24:36-39.) ¿Estaba Jesús simplemente ilustrando una actitud, o sugiere el contexto de estos ejemplos que había juicios eternos implicados?
Después Pedro escribió acerca de los juicios de Dios y del castigo que de Él recibirían los que lo merecían. Entonces Pedro usó tres ejemplos: el de los ángeles que pecaron, el del mundo antiguo del tiempo de Noé y el de las personas que fueron destruidas en Sodoma y Gomorra. Pedro dijo que estas últimas ‘ponen para personas impías un modelo de cosas venideras’. (2 Pedro 2:4-9.) Después, comparó la destrucción de la gente en el Diluvio con el venidero “día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos”. Eso viene antes de los nuevos cielos y una nueva tierra prometidos. (2 Pedro 3:5-13.)
De manera parecida, al fin del sistema inicuo actual, ¿se habrá juzgado para siempre a los que Dios ejecute? Eso es lo que indica 2 Tesalonicenses 1:6-9. “Es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza.”
Hay una interesante similitud de fraseología entre esta descripción y lo que Judas dijo que ocurrió en el caso de Sodoma. Además, Mateo 25:31-46 y Revelación 19:11-21 indican que “las cabras” que serán cortadas de la existencia en la venidera guerra de Dios experimentarán “cortamiento eterno” en “el lago de fuego”, que simboliza aniquilación permanente. (Revelación 20:10, 14.)
Por consiguiente, además de lo que dice Judas 7, la Biblia usa a Sodoma, Gomorra y el Diluvio como modelos del fin, por destrucción, del presente sistema inicuo. Por eso queda claro que la destrucción de las personas a quienes Dios ejecutó en aquellos juicios pasados es irreversible. Por supuesto, cada uno de nosotros puede ver confirmado esto si demostramos que somos fieles a Jehová ahora. Así calificaremos para estar vivos en el nuevo mundo y ver a quiénes él resucita y a quiénes no. Sabemos que sus juicios son perfectos. Elihú nos aseguró: “De hecho, Dios mismo no obra inicuamente, y el Todopoderoso mismo no pervierte el juicio”. (Job 34:10, 12.)"
Jorhta : no olvides contestar la pregunta que te hice en el post 32. Gracias anticipadas.
Ya di la respuesta en el mensaje numero 33.
Un momento, Jorhta; acláranos esto, por favor : ¿ tú crees que Adán y Eva murieron sin haberse arrepentido de su pecado contra YHVH y que, por eso mismo, no resucitarán jamás ?? De ser sí, ¿ en qué pasaje(s) de la Biblia te basas ? :yo:No, Jorhta, en el post que citas no me has contestado nada sobre el caso de Adán y Eva y sobre si crees o no que se arrepintieron de su pecado antes de morir. A eso me refiero específicamente. Saludos. :yo:
era una forma de hipérbole (exageración para dar énfasis a un punto) y Jesús no necesariamente tenía la intención de que se tomara en sentido literal"¡ Bingo ! :first: Ya sospechaba yo que habías sacado eso de alguna "Atalaya", porque de la Biblia no fue ... Una pregunta : eso que está entre paréntesis "(exageración para dar énfasis a un punto)", está escrito así, textualmente en ese pasaje que citas de "La Atalaya", o lo has añadido tú ????
¡ Bingo ! Ya sospechaba yo que habías sacado eso de alguna "Atalaya", porque de la Biblia no fue ... Una pregunta : eso que está entre paréntesis "(exageración para dar énfasis a un punto)", está escrito así, textualmente en ese pasaje que citas de "La Atalaya", o lo has añadido tú ????
El articulo lo dice de esta forma.
Cuando dije lo de la exageración, no había leído dicho articulo todavía.
Como se muestra allí Jesús en ocasiones utilizaba como método de enseñanza la exageración, para transmitir una idea.
El articulo lo dice de esta forma.
Cuando dije lo de la exageración, no había leído dicho articulo todavía.
Como se muestra allí Jesús en ocasiones utilizaba como método de enseñanza la exageración, para transmitir una idea.Yo no veo ninguna exageración en los pasajes de los evangelios que cita ese artículo.
y Jesús (...) no tuvo esa intención con otras hipérboles gráficas que utilizó. Por ejemplo:
“Más fácil es que pasen el cielo y la tierra que el que quede sin cumplirse una pizca de una letra de la Ley”. “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán.” (Lucas 16:17; 21:33; Mateo 5:18No hay ninguna hipérbole o exageración en esas palabras de Jesús, Jorhta. :nono:
Davidmor : ¿ Para ti también Jesús y Juan eran unos exagerados, como lo cree tu hermano Jorhta ?
¿ Por qué no contestas, Davidmor ????????????
Davidmor
16/11/2011, 19:29
¿Conoces este tema, te invito?
Las vívidas figuras retóricas de la Biblia
(http://foros.monografias.com/showthread.php/59661-Las-vívidas-figuras-retóricas-de-la-Biblia?highlight=)
Por ejemplo, ¿percibe usted una figura retórica en las siguientes palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35)? Muchas personas no la perciben. Creen que Jesús estaba indicando aquí que algún día la Tierra sería destruida. Pero ¿sería ésa la impresión que recibieron sus oyentes?
Difícilmente. Ya sabían, por haber leído las Escrituras Hebreas, que la Tierra permanecería para siempre (Salmo 104:5; Eclesiastés 1:4; Isaías 45:18 ). Por eso, podían comprender que Jesús estaba recalcando enérgicamente la permanencia de sus palabras. Si las palabras de Jesús son más permanentes que el cielo y la Tierra —y el cielo y la Tierra son eternos— ¡las palabras de él son verdaderamente permanentes! Aun si sucediera lo imposible, que el cielo y la Tierra sí pasaran, las palabras de Jesús aún permanecerían. ¡Qué hipérbole tan impresionante! (Compare con Mateo 5:18.)
Davidmor : ¿ Para ti también Jesús y Juan eran unos exagerados, como lo cree tu hermano Jorhta ?Contesta esto, Davidmor.
Davidmor
16/11/2011, 19:33
Contesta esto, Davidmor.
POst. 50......
POst. 50......Ese post no contesta mi pregunta. Contesta sin copia y pega, por fa. Y con tus propias palabras. Digo, si puedes ...
Amig@s :
Tanto los neoarrianos de la Watch Tower como sus primos hermanos doctrinales, los adventistas del 7mo. Día, niegan obstinadamente lo que la Biblia enseña tan claramente :
que Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
¡ Apoc. 20:10 les da TREMENDA bofetada * ! :caked:
* "bofetada" simbólica, es decir, teológica, naturalmente ...Irrefutable.
Para Jorhta, se trata de una "exageración", pero parece que Davidmor no comparte esa opinión, pues no la hace suya ...
Davidmor
18/11/2011, 19:02
Leee:
¿Conoces este tema, te invito?
Las vívidas figuras retóricas de la Biblia (http://foros.monografias.com/showthread.php/59661-Las-v%C3%ADvidas-figuras-ret%C3%B3ricas-de-la-Biblia?highlight=)
Por ejemplo, ¿percibe usted una figura retórica en las siguientes palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35)? Muchas personas no la perciben. Creen que Jesús estaba indicando aquí que algún día la Tierra sería destruida. Pero ¿sería ésa la impresión que recibieron sus oyentes?
Difícilmente. Ya sabían, por haber leído las Escrituras Hebreas, que la Tierra permanecería para siempre (Salmo 104:5; Eclesiastés 1:4; Isaías 45:18 ). Por eso, podían comprender que Jesús estaba recalcando enérgicamente la permanencia de sus palabras. Si las palabras de Jesús son más permanentes que el cielo y la Tierra —y el cielo y la Tierra son eternos— ¡las palabras de él son verdaderamente permanentes! Aun si sucediera lo imposible, que el cielo y la Tierra sí pasaran, las palabras de Jesús aún permanecerían. ¡Qué hipérbole tan impresionante! (Compare con Mateo 5:18.)
Lo clásico : lo que no les gusta de la Biblia, dicen que es simbólico. Pfff ...
¡ A pesar de todo ese :target: CASTIGO y TORMENTO ETERNOS :target: que promete el N.T., todavía queda gente como Edson nos asegura que el Dios del N.T. no es el mismo que el del A.T. !!!! :pound::pound:
¡ A pesar de todo ese :target: CASTIGO y TORMENTO ETERNOS :target: que promete el N.T., todavía queda gente como Edson nos asegura que el Dios del N.T. no es el mismo que el del A.T. !!!! :pound::pound:Edson : Lee bien este tema desde su comienzo, y verás por qué tu neomarcionismo es antibíblico. Saludos. :yo:
Punzón : Tú que también NIEGAS lo que tan claramente establecieron Jesús y Juan sobre el castigo de :target: TORMENTO ETERNO para el diablo y sus seguidores, ¿ cómo te atreves a decir que predicas la Biblia ? No puedes predicar lo que niegas.
Punzón : Tú que también NIEGAS lo que tan claramente establecieron Jesús y Juan sobre el castigo de :target: TORMENTO ETERNO para el diablo y sus seguidores, ¿ cómo te atreves a decir que predicas la Biblia ? No puedes predicar lo que niegas.
Hola, saludos
Tormento eterno es sinónimo de exclusión eterna.
Ni del diablo, ni de sus seguidores se volverá a saber nunca más. Simplemente dejarán de ser.
Serán como aquellos egipcios para los israelitas de los que Moisés dijo:" nunca más para siempre los vereis" ( Exodo 14: 13 ).
Aquellos egipcios perecieron para siempre sepultados por las aguas del Mar Rojo; el diablo y sus seguidores perecerán para siempre sepultados en le Gran Lago de Fuego; y para siempre dejarán de ser. por lo tanto nunca más los volveremos a ver. Su tormento será para siempre su completa indisponibilidad para la Vida; estarán muertos y bien muertos en la llamada muerte segunda y nunca más resucitarán porque habrán fallecido siendo destruidos y deshecho para siempre todo su recuerdo ( Isaias 26: 14 )
PUNZÓN
Davidmor
03/01/2012, 12:52
Emeric, muerte solo tiene un signficado:
muertef. Extinción de la vida:
Destrucción,aniquilación:
Tormento eterno es sinónimo de exclusión eterna.Falso, pues los perdidos no son simbólicos, sino gente real.
Emeric, muerte solo tiene un signficado:
muertef. Extinción de la vida:
Destrucción,aniquilación:Eso también opino yo como ateo, pero si nos atenemos a lo que vemos en la Biblia, especialmente en el N.T., hay vida después de la muerte de la gente.
Davidmor
04/01/2012, 10:41
Eso también opino yo como ateo, pero si nos atenemos a lo que vemos en la Biblia, especialmente en el N.T., hay vida después de la muerte de la gente.
Te digo lo mismo que Punzon:
Ni del diablo, ni de sus seguidores,se volverá a saber nunca más. Simplemente dejarán de ser.
Serán como aquellos egipcios para los israelitas de los que Moisés dijo:" nunca más para siempre los vereis" ( Exodo 14: 13 ).
Aquellos egipcios perecieron para siempre sepultados por las aguas del Mar Rojo; el diablo y sus seguidores perecerán para siempre sepultados en le Gran Lago de Fuego; y para siempre dejarán de ser. por lo tanto nunca más los volveremos a ver. Su tormento será para siempre su completa indisponibilidad para la Vida; estarán muertos y bien muertos en la llamada muerte segunda y nunca más resucitarán porque habrán fallecido siendo destruidos y deshecho para siempre todo su recuerdo ( Isaias 26: 14 )
Falso, pues los perdidos no son simbólicos, sino gente real.
Hola, saludos
Gente real porque Dios los hizo reales al darles la vida. Pero una vez que esa vida es quitada, ¿ que queda de ésa gente real ?. Lo puedes ver en un cementerio. Solo quedan los huesos; y a menos que Dios haga subir sobre ellos tendones, carne y piel, y haga entrar en ellos espíritu, no son nada ( Ezeqy¡uiel 37 ).
Los que accedan al Lago de fuego, dificilmente volveran a tener tendones, carne y piel sobre ellos; y sin esos elementos , mucho menos tendrán morando en ellos espíriru, y debes saber que el espíritu es el que da vida, la carne para nada aprovecha ( Juan 6: 63 )
PUNZÓN
Te digo lo mismo que Punzon:
Ni del diablo, ni de sus seguidores,se volverá a saber nunca más. Simplemente dejarán de ser. ¡ Qué chévere ! :cheer2:
Así que puedo seguir gozando de la vida porque, al fin y al cabo, según ustedes, como dejaré de ser, entonces, no seré castigado.¿ Para qué ser cristopaulino ? Para nada. :lol:
¡ Qué chévere ! :cheer2!
Así que puedo seguir gozando de la vida porque, al fin y al cabo, según ustedes, como dejaré de ser, entonces, no seré castigado.¿ Para qué ser cristopaulino ? Para nada. :lol:
Hola, saludos
Vale, pero no te pases de la raya no sea que el resto de tu vida lo pases entre rejas. Aquí en la tierra los jueces castigan, no lo olvides. Y protéjete de enfermedades venéreas, porque sino tambien podrías durar poco. Y cuídate del exceso de alcohol, porque tu higado te la puede jugar, y etc etc; por lo demás léete lo que dice Eclesiastés 3: 12-13.
PUNZÓN
Hola, saludos
Vale, pero no te pases de la raya no sea que el resto de tu vida lo pases entre rejas. Aquí en la tierra los jueces castigan, no lo olvides. Y protéjete de enfermedades venéreas, porque sino tambien podrías durar poco. Y cuídate del exceso de alcohol, porque tu higado te la puede jugar, y etc etc; por lo demás léete lo que dice Eclesiastés 3: 12-13.
PUNZÓNTus consejos sobran.
Tus consejos sobran.
Hola, saludos
JE, JE Consejo Sabio, y Palabra fiel y digna de ser recibida, no solo por tí, sino por todos los que piensan como tú ( 1ªde Timoteo 1: 15 )
PUNZÓN
Amig@s :
Tanto los neoarrianos de la Watch Tower como sus primos hermanos doctrinales, los adventistas del 7mo. Día, niegan obstinadamente lo que la Biblia enseña tan claramente :
que Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
¡ Apoc. 20:10 les da TREMENDA bofetada * ! :caked:
* "bofetada" simbólica, es decir, teológica, naturalmente ...¿ Quién desea comentar esto ???
No tan "definitiva", amigo, pues Cristo dijo que "en el día del juicio, será más tolerable el castigo de Sodoma" que para los de Capernaum, Mt. 11:24.
Queda demostrado que para Jesús, los habitantes de Sodoma siguen existiendo después de haber sido matados por YHVH y que, en el futuro juicio, serán castigados. Si hubieran sido aniquilados, como crees, jamás Jesús habría predicho ese castigo FUTURO para ellos.Irrefutable.
2 Tesalonicenses 1:6-9. “Es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza.”¿ Ves que para Pablo, los perdidos sufrirán tribulación ? Si fueran aniquilados, como te lo ha hecho creer la Watch Tower, no sufrirían nada. Medita en eso, y recapacita.
Desapareció Jorhta ... :bolt:
Amig@s :
Tanto los neoarrianos de la Watch Tower como sus primos hermanos doctrinales, los adventistas del 7mo. Día, niegan obstinadamente lo que la Biblia enseña tan claramente :
que Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
¡ Apoc. 20:10 les da TREMENDA bofetada * ! :caked:
* "bofetada" simbólica, es decir, teológica, naturalmente ...¿ Qué responde Revelador a esto ??????????
O JERC, ya que Revelador se esfumó ...
O JERC, ya que Revelador se esfumó ...
Emeric, si esto fuera literal, responde:
Como es que en Rev 20:13,14 la muerte y el hades fuero arrojados al lago de fuego??
Como se puede atormentar a la muerte y al hades?????
Emeric, si esto fuera literal, responde:
Como es que en Rev 20:13,14 la muerte y el hades fuero arrojados al lago de fuego??
Como se puede atormentar a la muerte y al hades?????La Muerte es representada como una mujer cadavérica con una hoz, y también sabemos que los griegos creían en el dios Hades, con cuyo nombre se designa a su reino subterráneo. Probablemente, a eso alude ese pasaje. No olvides que el paganismo afectó el cristopaulinismo, y eso lo ilustra muy bien.
el paganismo afectó el cristopaulinismo........
Lastimosamente por eso es que estan todas esas creencias como a la que tu te aferras.
Sin embargo el paganismo nunca afecto la Biblia.
Tu argumentacion de Rev 20:13,14 no es con la misma Biblia, sino mezclas otros temas que nada tienen que ver. Solo con ese pasaje podemos ver que es imposible que sea literal, ademas de muchas otras partes donde se demuestra que el tormento eterno es simbolico.
Recuerdas lo que sucedio con sodoma y gomorra?
Fueron aniquiladas con fuego eterno, siguen aun ardiendo???? No, es simbolico, muestra de una destruccion eterna, tal como los pasajes a los que tu aludes, ademas que es lo logico opuesto a la promesa divina: Vida eterna.
Lastimosamente por eso es que estan todas esas creencias No son "creencias". Ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/47253-Pedro-el-Hades-y-el-Tártaro?highlight=Pedro%2C+el+Hades
No son "creencias". Ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/47253-Pedro-el-Hades-y-el-Tártaro?highlight=Pedro%2C+el+Hades
Este tema ya esta respondido en el post 77 y 79
Este temales duele a los watchtowerianos, pero es para su bien; para que recapaciten.
les duele a los watchtowerianos, pero es para su bien; para que recapaciten.
Te quedas sin argumentos.
Post 77 y 79
Te quedas sin argumentos.
Mentira. Ya los mostré desde el comienzo.
Mentira. Ya los mostré desde el comienzo.
Post 77 y 79
Esos son los mios.
Amig@s :
Tanto los neoarrianos de la Watch Tower como sus primos hermanos doctrinales, los adventistas del 7mo. Día, niegan obstinadamente lo que la Biblia enseña tan claramente :
que Satanás y los suyos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, donde "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos", Apoc. 19:20c y, sobre todo, 20:10.
Así que esas dos agrupaciones disidentes del cristopaulinismo neotestamentario engañan a la gente :nod: y hacen mentirosa a la Biblia cuando aseguran que Satanás y los suyos serán dizque aniquilados o desintegrados :pound: y que, por ende, no sufrirán nadita.
¡ Apoc. 20:10 les da TREMENDA bofetada * ! :caked:
* "bofetada" simbólica, es decir, teológica, naturalmente ...JERC es de los que dicen que lo que la Biblia dice no quiere decir lo que dice, sino lo que ellos quieren que diga. :lol:
JERC es de los que dicen que lo que la Biblia dice no quiere decir lo qa lo que dice, sino lo que ellos quieren que diga. :lol: Palabrerio vacio..... mas parece trabalenguas.....
Posts 77 y 79.
parece trabalenguas.....
Muy eficaz. Veo que te gusta.
Muy eficaz. Veo que te gusta.???????????
Posts 77 y 79.
el paganismo nunca afecto la Biblia.
Falso : ideas paganas griegas y romanas, como la del Hades y el Tártaro, sí que afectaron el N.T.
Ya demostré eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/47253-Pedro-el-Hades-y-el-Tártaro?highlight=Padre+el+Hades
Les informo que he abierto un nuevo tema "El paganismo en la Biblia", en el cual pruebo, con la Biblia en la mano, que la Biblia no está exenta de elementos paganos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/61457-Paganismo-en-la-Biblia
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