Ver la versión completa : Obispo expulsado
El obispo lefebvrista británico Richard Williamson, quien niega que se haya producido el Holocausto judío, reside actualmente en Argentina.
Pero ya no será así, puesto que el gobierno del país, ha decidido revocar su visa, y expulsarlo del país, dejando en claro que debe salir de Argentina dentro de los próximos 10 días.
Cuando se radicó en el país (en 2004), Williamson no declaró su condición sacerdotal, y ese es uno de los motivos por el cual su visa será revocada.
Pero, el motivo principal, según dicen los considerandos de la resolución, es el repudio del Estado Argentino a sus "despreciables declaraciones antisemitas", ya que "agreden el sentir más profundo de la comunidad judía y de toda nuestra sociedad"
Durante una entrevista a la televisión sueca, estando en Alemania, este obispo dijo que "no existieron cámaras de gases durante el nazismo, y no fueron asesinados 6 millones de judíos, sino unos 200 o 300 mil"
elrector
20/02/2009, 09:24
Para este inviduo, 200.000 o 300.000 judíos exterminados debe ser poca cosa, el holocausto de debe contar a partir de 1.000.000.
Ojala no le dejen entrar en ningún pais.
elrector
21/02/2009, 07:07
" a todas estas son muchos los que son respnsables de millones de muertes en japon o agfanistan,palestina o irak,la guerra de la disoluccion de checoslovakia y otras tantas, sin embargo los responsables hablan cualquier cantidad de *******das en television o magazines y absolutamente nadie expresa su horror,pero basta que hablen de la nacion judia y el historico suceso acaecido a personas judias y la tierra polvorea por el zapateo de los furiosos"
" nunca ningun obispo o cura a especulado con los del holocausto (segun) judio en forma contraria (esto rroja bases para investigar cuales son las razones por la cual este sr obipo proclama esas sentencias de gran gravedad) y con la famosa y aterradora magnicida y aberrantes matanza de la inquisiccion catolica o el actual holocausto de la infancia palestina"
" de hecho en un principio se vitupereaba mi proyeccion virtual por los rasonamientos expresados acerca de la no existencia de LATINOAMERICA como continente por,la insistente expresividad de la palabra ABERRACCION como base de la problematica mundial,de la inexistencia del vocablo indio como nomenclatura para identificar a los NATIVOS SURAMERICANOS,tambien acerca de algunas seupdoenfermedades ficticias o sipcologicas que arremeten contra la credulidad de la masa,mas aun a pesar de la explicaccion con lujo detallado de la MATRIX americana,los vitupereos llegaron a los epxabrutos virtuales de improperios y calificacciones soaces"
ya un un prof.britanico a elaborado una tesis exelente semejante a teoria y realidad matrix,lo cual esta causando sensaccion en el ambiente euripeo, de seguro pronto llegara a MONOGRAFIAS esa recopilaccion de estudios y comentarios,analkisis y meditacciones de quienes se proyectan hacia estos lares y otros haciendo el servicio.
De seguro habra mas de una nacion que le obsequiara la vida, no por lo que expreso,mas si por su valentia de ir en contra de una sociedad de ilustres tan necia e hipocrita como ilusoria y durmiente.
Me parece insultante que califique de valentía ir contra una evidencia, aunque esta haya sido asumida y manipulada de mala forma y de manera partidista por el mundo occidental, mas usted que vive en Alemania, nación responsable del holocausto, que ha asumido y confirmado con valentía todos los hechos negados por este impresentable.
Piensa usted que al declinarme contra las aberraciones nazistas olvido la masacre que EEUU infringió a Japón, pues está confundido, abra un tema acerca de como los defensores del mundo y controladores de las armas nucleares mundiales, son los únicos que han matado con esas mismas armas y yo apoyaré sus ponencias, mi poder de denuncia no se limita tan solo al holocausto judío por parte de Hitler.
elrector
21/02/2009, 07:09
" a todas estas son muchos los que son respnsables de millones de muertes en japon o agfanistan,palestina o irak,la guerra de la disoluccion de checoslovakia y otras tantas, sin embargo los responsables hablan cualquier cantidad de *******das en television o magazines y absolutamente nadie expresa su horror,pero basta que hablen de la nacion judia y el historico suceso acaecido a personas judias y la tierra polvorea por el zapateo de los furiosos"
" nunca ningun obispo o cura a especulado con los del holocausto (segun) judio en forma contraria (esto rroja bases para investigar cuales son las razones por la cual este sr obipo proclama esas sentencias de gran gravedad) y con la famosa y aterradora magnicida y aberrantes matanza de la inquisiccion catolica o el actual holocausto de la infancia palestina"
" de hecho en un principio se vitupereaba mi proyeccion virtual por los rasonamientos expresados acerca de la no existencia de LATINOAMERICA como continente por,la insistente expresividad de la palabra ABERRACCION como base de la problematica mundial,de la inexistencia del vocablo indio como nomenclatura para identificar a los NATIVOS SURAMERICANOS,tambien acerca de algunas seupdoenfermedades ficticias o sipcologicas que arremeten contra la credulidad de la masa,mas aun a pesar de la explicaccion con lujo detallado de la MATRIX americana,los vitupereos llegaron a los epxabrutos virtuales de improperios y calificacciones soaces"
ya un un prof.britanico a elaborado una tesis exelente semejante a teoria y realidad matrix,lo cual esta causando sensaccion en el ambiente euripeo, de seguro pronto llegara a MONOGRAFIAS esa recopilaccion de estudios y comentarios,analkisis y meditacciones de quienes se proyectan hacia estos lares y otros haciendo el servicio.
De seguro habra mas de una nacion que le obsequiara la vida, no por lo que expreso,mas si por su valentia de ir en contra de una sociedad de ilustres tan necia e hipocrita como ilusoria y durmiente.
Lo escrito en al anterior post, tan holocausto fue el nazismo con el pueblo judío como las masacres que los estadounidense van sembrando por el mundo a través de la historia.
elrector
23/02/2009, 08:13
"las evidencias son fotografias y otros pasquines"
en los eeuu en un juicio de gran importancia el fallo de inocencia de un acusado por crimenes de alta monta fue altamente criticado y bobardeado sin embargo con todo el cumulo de fotos y VIDEOS el fallo permanecio en INOCENCIA a pesar de sewer remitido a las mas altas instancias penales,aunqeu cuando los fallos en acusacciones previstas al obtener inocencia no requieren de ninguna instancia superior, (solo cuando el fallo es inverso, o sea culpabilidad).
sr el rector para invadir una nacion no solo se hizo gala de efectos especiales de destruccion y movimiento de canales informativos ,hasta el punto de que parte del mundo manipulado, sordo y durmiente entro en trance de odio por una accion que ni siquiera podria probarce de que fue perpetueda por quienes resultaron culpables del hecho sin embargo se hizo el holocausto,se invadio se medio se asesino y destruyo,se jugo con la vida de presos de guerra, infantes y jovenes de todas las edades fallecieron y al final del teatro, resulto que la invasion,exterminio y constante persecusion y matanzas es solo una accion delibverada del poder absurdo.
cuando califico de valentia el asunto es porque de seguro ese sr obispo pronto sorprendera de nuevo la opinion publica quizas con pormenores referentes a los gobiernos y las religiones.
"cabe destacar que posiblemente que la historia del holocausto es solo una historia mas del planeta erde y que absolutamente nadie de la actualidad podria probar como falsa /veraz en su totalidad o parcialmente, de hecho aunque el holocausto americano fue mucho mas atroz que el judio,ningun americano habla del asunto aunque se sabe que muchos nativos (aberradamente mencionados indios) FUERON CREMADOS VIVOS PARA HACER ACEITE DE ALUMBRADO DE ANTORCHAS O COMO EN LOS CASTILLO ejplo, el de pampatar hoy joya de lujo turistico; en los tigritos de reclusion, el agua salada cuando la marea subia ;se internaba dentro de la celda y poco a poco el salitre destrozaba las pieles de los reclusos ( UNO O DOS),tambien de como a las madres les era abierto el VIENTRE, donde se extraia la criatura y se eliminaba para minimizar futuros enemigos.
sr el rector es probable que la vida en erde de muchas especies fue un diario holocausto, solo la guerra de culturas en america del sur se mantuvo por 4 siglos y mas de 8 decadas.
Le repito, que hayan y sigan ocurriendo holocaustos, no es óbice para dudar de ninguno, todo lo contrario, por lo tanto no se justifican entre ellos, ni tampoco deben defenderse bajo ningún concepto, allá usted con su conciencia.
elrector
24/02/2009, 05:58
"la defensa es una accion justa de un hecho parcial o imparcial",obvio, las justificacciones mancillan cuando emanan presiamente de los contenidos criticos de los sucesos,de hecho, no amerita discusiones las dudas de historicas memoriales sin los justificantes probos, menos cuando los öbices provienen presisamente de esos impedimentos, valga la redundancia especifica ,hechos a los pasajes historicos con terguiversacciones ciucumpectas o descripcciones perguenas"
NO PORTO CONCIENCIA O CARGO CONCIENCIA;SOY CONCIENCIA DE VIDA SER EL RECTOR.
Negar o poner en duda el holocausto que provocaron los nazis no es un ejercicio de conciencia de vida, es una apología de ceguera voluntaria.
Su obstinación en negar tanto el hecho como dudar de las pruebas, se aproxima peligrosamente al fanatismo religioso sobre la imposición de dios sin lógica alguna.
dragonfly
01/04/2009, 01:21
Por más que leo y leo no termino de entender a qué valentía se refiere usted señor Jesús... este hombre no ha ido en contra de ninguna sociedad hipócrita (que tampoco entiendo a cuál se refiere) ha negado que haya existido el holocausto como tal, aduciendo además la valiente estupidez de que sólo fueron unos 200 ó 300 mil los muertos, lo cuál a su vez lo contradice... el Holocausto es algo requete probado, incluso con archivos gráficos, y no hay nada, absolutamente nada que lo justifique, más allá de una porción de pueblo enfermo y falta de valores liderado por un loco psicópata, que lejos de ser una justificación, es tan sólo una macabra razón.
De seguro habra mas de una nacion que le obsequiara la vida, no por lo que expreso,mas si por su valentia de ir en contra de una sociedad de ilustres tan necia e hipocrita como ilusoria y durmiente.
Yo nunca había oído hablar de ese obispo británico. Que pena que los medios de comunicación se hagan eco de las palabras de cualquier idiota.
Buscando información sobre este elemento me tope con más perlas que ha soltado este hombrecillo.
-“La mujer puede imitar muy bien el desarrollo de ideas, pero entonces deja de pensar propiamente como mujer”
- “La Inquisición prestó un servicio extraordinario”
- “No hubo ningún judío que muriera en las cámaras de gas, son todo mentiras, mentiras, mentiras”
- “Bien dirigidos por el general Pinochet, los chilenos alcanzaron una situación económica tan favorable que causó admiración hasta a los liberales, pero ello no impidió a estos utilizar sus viles medios para desalojarle del poder”
- “El antisemitismo es malo si va contra la verdad. Si algo es verdad no es malo”
- “Los pantalones en las mujeres suponen un atentado a su feminidad y representan una profunda rebelión contra el orden deseado por Dios”
De su biografía no destacaría nada, ya que nada ha hecho.
elrector
12/04/2009, 16:25
Sra dragon fly.
es elocuente que usted opina con cierta ligereza.
ni usted ni nadie, puede probar cuantas muertes en realidad se suscitaron en el supuesto holocausto, cuando enfilo opinion valida y veraz en el cuetionamiento al sr obispo,(AUNQUE NINGUNO DE ELLOS GOZA DE MIS SIMPATIAS) lo hago en base a logica explicita, tomando en cuenta la HISTORIA TERRICOLA la cual solo esta probada por PAMFLETOS o cintas (FACILMENTE FRAUDULENTAS O FORJADAS) este obispo, lo considero valiente por su enfrentamiento a sus propias bases religiosas y el hecho de repudiar con sus declaracciones la tediosa e intencionalmente campana pro-judia, o islamica o anti-terrorista ,la cual trata de erradicar las PESTES; CRIMENES Y HOLOCAUSTOS que se tejieron a lo largo de todas las historias terrestres.
basta enunciar lo que se hizo en las americas con los nativos,los cuales nadie o poca gente recuerda ,o ,simplemente son pasto literario de libros para el olvido.
la nacion germana nunca fue una nacion enferma (aunque si en parte) al contrario su inmenso desarrollo industrial,humano e intelectual para aquel entonces estaba situado en la exlencia,de hecho eran muchos los comerciantes e industriales judios los que mantenian una hermetica economia de fuga de capitales hacia el extranjero, lo que estaba llevando a la comunidad alemana a un caos interno,la figura de un supuesto sipcopata como usted lo refiere fue una creaccion politica de los grupos antagonistas politoco-industriales de inglaterra y estados unidos pra la epoca, tanto asi que el principal testaferro economico y asesor de guerra polito-militar del sr hitler fue un norteamericano y para finalizar sra dragon fly.la guerra siempre fue un juego de capitales. DESTRUCCION;RECONSTRUCCION;SEXO CON LAS VENCIDAS Y POST-COOPULACCION;CONTROL TERRIORIAL;EXPANSION DEL CAPITALISMO Y UNA GRAN DEUDA A PAGAR EN LAS VENIDERAS EPOCAS.
por ello y mas, la red mediatica no se perfila con la origuinalidad de las noticias o las causas reales del asunto o los asuntos. para su informaccion personal, lo que sucede en venezuela es muy similar a lo que sucedio en alemania en epocas pasadas y esta sucediendo actualmente con la conversion economica, actualmente existen mas de cinco millones de alemanes sin trabajo ,los cuales son presa facil del nazismo y otros grupos (LAVA CEREBROS) exactamente similares a los oficialistas y opositores en venezuela.
ademas sra dragon fly, usted no vive en alemania y para conocer a una nacion definitivamente hay que vivir en ella.
PD: no hay una nacion en el planeta que no este enferma en parte ,sra dragon fly, de hecho a las pruebas actuales me remito.
mis respetos
A lo mejor el señor jesusstar nos dará la medida justa de asesinados para establecer el concepto holocausto, puede que para el sr. jesusstar 100000 muertos no sean mas que efectos colaterales, es curioso también que alguien que come vegetales para no hacerlo con cadáveres animales, tenga tan escasa consideración con los fiambres humanos, quizá algún día nos explique también el significado de la palabra hipocresía.
dragonfly
13/04/2009, 00:50
Sr. Jesús, el texto en general, disculpas, pero no lo entiendo, usted se contradice reiterativamente en él, y de paso, me culpa de ligereza vs. su verdad absoluta?... ante esto, mejor no opinar.
En cuanto a Alemania, la considero como uno de los paises más espectaculares, a nivel general, y no he tenido el gusto de visitarlo. No obstante, le recuerdo que no hablamos de la Alemania actual, hablo de Alemania durante la época de Hittler, y de esa, no hablo de una Alemania enferma, hablo de la porción alemana enferma que acompañó a este dictador, o acaso tampoco existio?
Sra dragon fly.
es elocuente que usted opina con cierta ligereza.
ni usted ni nadie, puede probar cuantas muertes en realidad se suscitaron en el supuesto holocausto, cuando enfilo opinion valida y veraz en el cuetionamiento al sr obispo,(AUNQUE NINGUNO DE ELLOS GOZA DE MIS SIMPATIAS) lo hago en base a logica explicita, tomando en cuenta la HISTORIA TERRICOLA la cual solo esta probada por PAMFLETOS o cintas (FACILMENTE FRAUDULENTAS O FORJADAS) este obispo, lo considero valiente por su enfrentamiento a sus propias bases religiosas y el hecho de repudiar con sus declaracciones la tediosa e intencionalmente campana pro-judia, o islamica o anti-terrorista ,la cual trata de erradicar las PESTES; CRIMENES Y HOLOCAUSTOS que se tejieron a lo largo de todas las historias terrestres.
basta enunciar lo que se hizo en las americas con los nativos,los cuales nadie o poca gente recuerda ,o ,simplemente son pasto literario de libros para el olvido.
la nacion germana nunca fue una nacion enferma (aunque si en parte) al contrario su inmenso desarrollo industrial,humano e intelectual para aquel entonces estaba situado en la exlencia,de hecho eran muchos los comerciantes e industriales judios los que mantenian una hermetica economia de fuga de capitales hacia el extranjero, lo que estaba llevando a la comunidad alemana a un caos interno,la figura de un supuesto sipcopata como usted lo refiere fue una creaccion politica de los grupos antagonistas politoco-industriales de inglaterra y estados unidos pra la epoca, tanto asi que el principal testaferro economico y asesor de guerra polito-militar del sr hitler fue un norteamericano y para finalizar sra dragon fly.la guerra siempre fue un juego de capitales. DESTRUCCION;RECONSTRUCCION;SEXO CON LAS VENCIDAS Y POST-COOPULACCION;CONTROL TERRIORIAL;EXPANSION DEL CAPITALISMO Y UNA GRAN DEUDA A PAGAR EN LAS VENIDERAS EPOCAS.
por ello y mas, la red mediatica no se perfila con la origuinalidad de las noticias o las causas reales del asunto o los asuntos. para su informaccion personal, lo que sucede en venezuela es muy similar a lo que sucedio en alemania en epocas pasadas y esta sucediendo actualmente con la conversion economica, actualmente existen mas de cinco millones de alemanes sin trabajo ,los cuales son presa facil del nazismo y otros grupos (LAVA CEREBROS) exactamente similares a los oficialistas y opositores en venezuela.
ademas sra dragon fly, usted no vive en alemania y para conocer a una nacion definitivamente hay que vivir en ella.
PD: no hay una nacion en el planeta que no este enferma en parte ,sra dragon fly, de hecho a las pruebas actuales me remito.
mis respetos
dragonfly
14/04/2009, 20:38
En ningún momento he acotado lo contrario Sr.Jesús, y lo que aduce, es la sin razón (para mi) que dejó como consecuencia el Holocausto. Existió Sr. Jesús, las razones que llevaron a que ocurriera, sería otro tema, y asumo que dado a ese poder de reconstrucción de Alemania, es que es lo que es actualmente. Y a pesar de considerarme una persona que trata de justificar todo dándole una razón (porque sé que en todo existe una) a pesar de todas y cualquier razón, fue un genocidió, y una persona que trate de hacerlo ver como otra cosa o que trate de minimizarlo, como este obispo, discúlpeme, pero para mi es, o un enfermo mental o un criminal, por ende, disociados completamente de la realidad.
Mis saludos para usted.
... obviamente, esa alemania enferma era y fue una consecuencia mundial,la corrupccion y la politica ventajista,el uso de la comunidad como escudo de acciones belicas y otras afrentas pueden contarce EN TODA LA POBLACCION HUMANA, quizas, escape un porcentaje minimo, de seres humanos que por desgracia y uso incorrecto de las estadisticas, pupulan tratando de aGILIZAR Y ACREECENTAR LA REVOLUCION MENTAL,entre las masas de gentes dormitantes y ciegas,, domesticadas o enfermas como usted lo refiere.
dragonfly
14/04/2009, 21:57
Nono Sr. Jesús, no hago diferenciaciones, porque además, una cosa no prela la otra... pero estamos hablando de este tema y del obispo, nada de lo por usted nombrado es abalado por mi, y todos aquellos que hacen uso de armas o fuerzas en contra de otros, son personas, a mi juicio, con serios problemas mentales, no importa el nombre que tengan... pero si, todo, al final, termina siendo parte de la historia. En fin...
Buenas Noches Sr. Jesús, me voy a cenar unas arepitas :-D.
SIN EMBARGO A los personeros que lanzaron la bomba aotmica y destrozaron palestina,la nacion de afganistan y las incontables atrocidades de la esclavitud y GENOCIDIO VENEZOLANO Y AMERICANO, lo llaman historia!!!!! Y NO enfermos mentales o invaciones de aberrados mentales!!!
mis respetos
elrector
17/04/2009, 08:30
de seguro este respondera mejor el asunto o las peguntas que emerguen de su persona virtual, lo que haya o no hecho el sr obispo es un problema de poca monta,simplemente hice una referencia de opinion personal (virtual) aceca de la actitud de un personero religioso.
Pues yo deduje que usted confirmaba las declaraciones del obispo.
elrector
19/04/2009, 15:08
Lo que declaren personeros virtuales o politicos siempre estara en tela de juicios y opiniones al respecto, el confirmar comentarios ajenos es una accion de mucha responsabilidad y obviamente dispone parcialidad sugestiva y complicidad certificada, lo que en mi proyeccion existencial es nulo y definitivamente impracticable, a menos que se trate de una accion de injusticia donde pueda mi persona real o virtual, prestar ayuda u apoyo.
saludos
A lo que vamos, niega usted el holocausto?, no hubo cámaras de gas?, cuantos miles de judíos fueron asesinados según sus apreciaciones?, hubo holocausto en el Congo en tiempos del vil rey Leopoldo?, miniminiza siempre las atrocidades de la humanidad con la muerte de animales para la alimentación humana?.
dragonfly
19/04/2009, 18:17
A ver, perdonen que me atraviese, pero me llama la atención porque creo ver los dos puntos de vista. El de elrector es más cercano al mío, definitivamente, pero el suyo me llama poderosamente la atención, porque no descarto nada en pro de la paz del futuro. Ahora, a ver, explíqueme cómo cree ustede que puede llegar a formar seres con capacidad de análisis para diferenciar la maldad de la virtud sin para ello utilizar ejemplos concretos, justo esos que nos da la historia. La historia forma parte de nuestra identidad, creo que no debemos desligarnos de ella porque entonces estaríamos renunciando a parte de esa identidad y por ende, nunca estaremos bien concebidos... tal vez si lo explica de forma menos, mmm cómoda (perdone, no hallé otro término) a lo mejor entienda de qué va usted...
Por cierto, un paréntesis, esas arepas como las que prepara, las como a menudo en casa de mi hija y me encantan, pero las varío a mi gusto también jejeje, especialmente con quesito amarillo mmmmm de rechupete jajaja :mrgreen:
sr el ector,
tengo suficiente trabajo con mi labor cientifica y social,lo que la historia preserve y aquellos que viven de ella, arrojen siempre en efemerides y celebracciones ,no tienen mayor interes,me interesa la construccion y manutenccion de un planeta donde mi, esposa,mi hija y mis futuros hijos,mis seres apreciados y cercanos,vivan en armonia con sus escencias y naturaleza,si para ello tengo que obviar,acabar,destrozar,aniquilar y sepultar historias del calibre anterior e improductivas,obviamente asi lo seguire haciendo,es suficiente con que esas y otras porquerias terricolas fueren estudiadas,analizadas y vividas por mi ,no asi ,sera con mis ascendentes.
mis respetos
dragonfly
19/04/2009, 18:22
Señor Jesús, leeré su explicación más tarde, pero me quedo atenta a ella eh?... lamentablemente debo retirarme un rato por ahora, es hora de mini cyber por aquí jeje...
Saludines
elrector
19/04/2009, 18:35
sr el ector,
tengo suficiente trabajo con mi labor cientifica y social,lo que la historia preserve y aquellos que viven de ella, arrojen siempre en efemerides y celebracciones ,no tienen mayor interes,me interesa la construccion y manutenccion de un planeta donde mi, esposa,mi hija y mis futuros hijos,mis seres apreciados y cercanos,vivan en armonia con sus escencias y naturaleza,si para ello tengo que obviar,acabar,destrozar,aniquilar y sepultar historias del calibre anterior e improductivas,obviamente asi lo seguire haciendo,es suficiente con que esas y otras porquerias terricolas fueren estudiadas,analizadas y vividas por mi ,no asi ,sera con mis ascendentes.
mis respetos
SR. Jesus, efemérides son los animales que mueren para alimentar al ser humano, si para usted lo son los miles de muertos por la barbarie humana, creo que su mundo no me gusta en absoluto, mejor que coja su platillo volante y escape a otras galaxias con su familia.
Workaholic
19/04/2009, 23:03
La historia forma parte de nuestra identidad, creo que no debemos desligarnos de ella porque entonces estaríamos renunciando a parte de esa identidad y por ende, nunca estaremos bien concebido
Algo que podría decir sobre esto;
No se necesita mucho ejemplo para ejemplificar las cosas que convienen y las que no, almenos cosas tan obvias.
Es como decir; enseñarle a alguien qué es el dolor;
Partiendo de la premisa; "Cortarse con un cuchillo duele" -
basta con que tenga una punzada solamente para que ENTIENDA e intuya, lo que su memoria genética de transmisores nerviosos le reporte a su cerebro y que vea que eso duele.
De qué vale entonces, mostrarle como otros eran partidos en pedazos ?¿? no tiene sentido. Para que partir en pedazos la conciencia de las personas solo para mostrarle cuan malos eran otros en el pasado ?
Por algo las cosas quedan ocultas en nuestra genética, para que solo las útiles se vayan desarrollando según la generación y la conciencia sea libre de desarrollarse.
Cuan doloroso pudo haber sido el momento cuando se iban formando nuestra piel en el vientre de nuestra madre por ejemplo ?
Si un feto no estuviera en un estado desconectado de su sistema nervioso, no cree que moriría del dolor ?
Toda formación es dolorosa, la de la historia también es dolorosa, pero son conocimientos que dejamos en nuestros genes para las generaciones futuras, para que luego, con una pequeña punzada poder Saber.
De que vale, matarle a alguien su conciencia solo para enseñarle que es la muerte ¿?
Todos sabemos; como se siente y a qué sabe la muerte, cuando la enfrentemos solo será muy probablemente un DejaVú más.
La humanidad en su totalidad, me parece, ignora quizá más de la 2/3 de la historia real de su existencia que le da su identidad actual. La actualidad esta fundamentada en más de 1 trillon de cosas que todos ignoramos.
Por lo tanto, la identidad de las personas del mañana, ya está fundamentada.
my 2 cents only
Saludos
elrector
20/04/2009, 16:09
Algo que podría decir sobre esto;
No se necesita mucho ejemplo para ejemplificar las cosas que convienen y las que no, almenos cosas tan obvias.
Es como decir; enseñarle a alguien qué es el dolor;
Partiendo de la premisa; "Cortarse con un cuchillo duele" -
basta con que tenga una punzada solamente para que ENTIENDA e intuya, lo que su memoria genética de transmisores nerviosos le reporte a su cerebro y que vea que eso duele.
De qué vale entonces, mostrarle como otros eran partidos en pedazos ?¿? no tiene sentido. Para que partir en pedazos la conciencia de las personas solo para mostrarle cuan malos eran otros en el pasado ?
Por algo las cosas quedan ocultas en nuestra genética, para que solo las útiles se vayan desarrollando según la generación y la conciencia sea libre de desarrollarse.
Cuan doloroso pudo haber sido el momento cuando se iban formando nuestra piel en el vientre de nuestra madre por ejemplo ?
Si un feto no estuviera en un estado desconectado de su sistema nervioso, no cree que moriría del dolor ?
Toda formación es dolorosa, la de la historia también es dolorosa, pero son conocimientos que dejamos en nuestros genes para las generaciones futuras, para que luego, con una pequeña punzada poder Saber.
De que vale, matarle a alguien su conciencia solo para enseñarle que es la muerte ¿?
Todos sabemos; como se siente y a qué sabe la muerte, cuando la enfrentemos solo será muy probablemente un DejaVú más.
La humanidad en su totalidad, me parece, ignora quizá más de la 2/3 de la historia real de su existencia que le da su identidad actual. La actualidad esta fundamentada en más de 1 trillon de cosas que todos ignoramos.
Por lo tanto, la identidad de las personas del mañana, ya está fundamentada.
my 2 cents only
Saludos
Bendita utopía la suya, la realidad es que la historia de la humanidad es la repetición de su historia en base a ciclos, otra cosa es que los muertos pudieran ser parte viva para poder repetirla, pero esta es una humanidad de mortales, la reencarnación la dejamos para los que nunca vivieron y nunca vivirán, los dioses.
Lo mas fastidioso es que usted hable o piense por el resto, o quizás mienta por usted mismo, nadie sabe realmente a que sabe la muerte, es una experiencia que solo se vive una única vez y como tal, ya no se puede contar.
Lo mas fastidioso es que usted hable o piense por el resto, o quizás mienta por usted mismo, nadie sabe realmente a que sabe la muerte, es una experiencia que solo se vive una única vez y como tal, ya no se puede contar.
Además de que nunca nadie sabrá realmente cómo es la muerte. Sólo podremos llegar a conocer el instante inmediatamente anterior a ella, pero de nada nos valdrá el conocerlo...
elrector
20/04/2009, 16:16
Además de que nunca nadie sabrá realmente cómo es la muerte. Sólo podremos llegar a conocer el instante inmediatamente anterior a ella, pero de nada nos valdrá el conocerlo...
Puede que los señores jesus y Worka quieran narrarnos sus experiencias con la muerte y así deleitarnos con su sabor.
Workaholic
20/04/2009, 17:09
Bendita utopía la suya, la realidad es que la historia de la humanidad es la repetición de su historia en base a ciclos, otra cosa es que los muertos pudieran ser parte viva para poder repetirla, pero esta es una humanidad de mortales, la reencarnación la dejamos para los que nunca vivieron y nunca vivirán, los dioses.
Lo mas fastidioso es que usted hable o piense por el resto, o quizás mienta por usted mismo, nadie sabe realmente a que sabe la muerte, es una experiencia que solo se vive una única vez y como tal, ya no se puede contar.
No hablo de reencarnación.
Ni me voy a poner a explicar todo lo que dije de todas formas, espero que simplemente capte las demás cosas que si dije.
Vea, en un DVD si presiona el botón de subtitulos, le sale en otros idiomas, o en el boton de audio, busque el que más entienda.
Saludos
dragonfly
21/04/2009, 04:56
Dices:
Por algo las cosas quedan ocultas en nuestra genética, para que solo las útiles se vayan desarrollando según la generación y la conciencia sea libre de desarrollarse.
Aquí me disculpas Worka, pero estás errado, ya ni siquiera me atrevo a acotar que me parece, porque estás, sin con ello sonar prepotente. Por qué? pues no quedan cosas ocultas en nuestra genética, quedan cosas impresas, como una huella, y justamente, en esa huella que dejan, queda impreso también lo malo, que no posee libertad de conciencia e incluso ni de desarrollo... ejemplo: la psicopatía, la cual no posee ninguna utilidad, para nadie, y cada vez está más desarrollada, o el autismo... tu escoge.
De que vale, matarle a alguien su conciencia solo para enseñarle que es la muerte ¿?
Eh disculpa, mi conciencia no está muerta, y la muerte implicaría una muerte de conciencia si quien está encargado de hacerla entender no lo maneja con adecuidad, y en serio, los niños tienen que ser manejados ante la muerte. No me imagino criar a tu hijo en total desconocimiento hasta que decida ir a la universidad y se de cuenta de: primero, que no está a la altura del resto porque no posee conocimiento sobre la historia (y nómbrame una carrera que no la use o en la que no se necesite); y segundo: no me quiero imaginar el shock emocional al enterarse que la maldad en medidas desproporcionadas existe, porque ha vivido toda su vida creyendo que el mundo nació de la bondad de Dios o de la magia de los fenómenos astronómicos y nunca supo de una guerra... terrible te lo digo.
La humanidad en su totalidad, me parece, ignora quizá más de la 2/3 de la historia real de su existencia que le da su identidad actual. La actualidad esta fundamentada en más de 1 trillon de cosas que todos ignoramos.
Por lo tanto, la identidad de las personas del mañana, ya está fundamentada.
A ver Worka, te explico algo. La identidad es el pilar de la emocionalidad y el desarrollo de la misma en la vida de todo individuo, incluyendo la psicofisiología.
En tus células o genes, viene como carga genética el temperamento -carga genética primaria, la emocionalidad innata- (la que nos interesa en este caso porque la otra es la de los rasgos físicos) Sobre este temperamento se forma el Caracter, el cual es el producto de la combinación de la genética con el medio ambiente. Este medio ambiente, es el que te brinda las experiencias, estructurada en la escala de valores, donde encontramos el desarrollo de los vínculos, el sentido de posesión, de pertenencia, de territorio y de los roles (sexual y social) En base a éstos, se desarrolla la autoestima, la seguridad, la idependencia, la confianza en sí mismo, la valorización personal, equilibrio, establidad, autenticidad, afirmación, asertividad, imagen... etc... todo ello se nutre, para bien o para mal, de lo que hay afuera, y lo que hay afuera, es la historia. Esa historia es la que formará tu identidad, porque implica los valores de crianza, el sentido de pertenencia, el sentido de territorio y la capacidad de conciencia en el efecto de sucesos y acontecimientos. La historia además implica motivación y la motivación forma parte de ese caracter, ese que ha formado a un Mandela, a un Luther King o a un Ghandy, y que también formó a un Hittler, un Musollini o un Franco. Se ha comprobado incluso que el conocimiento del pasado personal es de inmensa ayuda para lo psiquiatría... amén de que esa historia es la que nos ha permitido entender no sólo el horror de la muerte sino la belleza de la paz... sin esa historia no existiría ni los medios de comunicación ni internet, toooodo está relacionado, nadie debería desprenderse de la historia porque es como desprenderse de una parte de ti y eso no tiene sentido (no para mi)... se conoce además como formación... lo lamento, no puedo estar de acuerdo con ustedes.
Saludos :-)
dragonfly
21/04/2009, 05:05
Y en definitva, volviendo al motivo del epígrafe, creo que el obispo Richard Williamson, tiene el campanario lleno de murciélagos (es así mi Air? jajaja) no no en serio, considero que tiene un serio problema mental, sólo así podría yo razonar su disociación de pensamiento, sólo así.
Saludines :smile:
elrector
21/04/2009, 05:31
No hablo de reencarnación.
Ni me voy a poner a explicar todo lo que dije de todas formas, espero que simplemente capte las demás cosas que si dije.
Vea, en un DVD si presiona el botón de subtitulos, le sale en otros idiomas, o en el boton de audio, busque el que más entienda.
Saludos
Perdone, pero mi DVD no reproduce pensamientos ambigüos, bueno, tampoco de los otros.
Quien esta a favor con la opinión del obispo este???
jesus super star creo que escribes bien pero mareas demasiado la perdiz :roll:
Rector podías explicar lo que significa marear la perdiz a quien esta expresión no la entienda (por que esto en tu tierra se dice también, no??)
elrector
21/04/2009, 10:37
Rector podías explicar lo que significa marear la perdiz a quien esta expresión no la entienda (por que esto en tu tierra se dice también, no??)
Marear la perdiz es dar vueltas a algo intencionadamente para no llegar a una conclusión clara, mas o menos hacer perder el tiempo para no decir nada en concreto.
Workaholic
21/04/2009, 11:51
Dices:
Por algo las cosas quedan ocultas en nuestra genética, para que solo las útiles se vayan desarrollando según la generación y la conciencia sea libre de desarrollarse.
Aquí me disculpas Worka, pero estás errado, ya ni siquiera me atrevo a acotar que me parece, porque estás, sin con ello sonar prepotente. Por qué? pues no quedan cosas ocultas en nuestra genética, quedan cosas impresas, como una huella, y justamente, en esa huella que dejan, queda impreso también lo malo, que no posee libertad de conciencia e incluso ni de desarrollo... ejemplo: la psicopatía, la cual no posee ninguna utilidad, para nadie, y cada vez está más desarrollada, o el autismo... tu escoge.
De que vale, matarle a alguien su conciencia solo para enseñarle que es la muerte ¿?
Eh disculpa, mi conciencia no está muerta, y la muerte implicaría una muerte de conciencia si quien está encargado de hacerla entender no lo maneja con adecuidad, y en serio, los niños tienen que ser manejados ante la muerte. No me imagino criar a tu hijo en total desconocimiento hasta que decida ir a la universidad y se de cuenta de: primero, que no está a la altura del resto porque no posee conocimiento sobre la historia (y nómbrame una carrera que no la use o en la que no se necesite); y segundo: no me quiero imaginar el shock emocional al enterarse que la maldad en medidas desproporcionadas existe, porque ha vivido toda su vida creyendo que el mundo nació de la bondad de Dios o de la magia de los fenómenos astronómicos y nunca supo de una guerra... terrible te lo digo.
La humanidad en su totalidad, me parece, ignora quizá más de la 2/3 de la historia real de su existencia que le da su identidad actual. La actualidad esta fundamentada en más de 1 trillon de cosas que todos ignoramos.
Por lo tanto, la identidad de las personas del mañana, ya está fundamentada.
A ver Worka, te explico algo. La identidad es el pilar de la emocionalidad y el desarrollo de la misma en la vida de todo individuo, incluyendo la psicofisiología.
En tus células o genes, viene como carga genética el temperamento -carga genética primaria, la emocionalidad innata- (la que nos interesa en este caso porque la otra es la de los rasgos físicos) Sobre este temperamento se forma el Caracter, el cual es el producto de la combinación de la genética con el medio ambiente. Este medio ambiente, es el que te brinda las experiencias, estructurada en la escala de valores, donde encontramos el desarrollo de los vínculos, el sentido de posesión, de pertenencia, de territorio y de los roles (sexual y social) En base a éstos, se desarrolla la autoestima, la seguridad, la idependencia, la confianza en sí mismo, la valorización personal, equilibrio, establidad, autenticidad, afirmación, asertividad, imagen... etc... todo ello se nutre, para bien o para mal, de lo que hay afuera, y lo que hay afuera, es la historia. Esa historia es la que formará tu identidad, porque implica los valores de crianza, el sentido de pertenencia, el sentido de territorio y la capacidad de conciencia en el efecto de sucesos y acontecimientos. La historia además implica motivación y la motivación forma parte de ese caracter, ese que ha formado a un Mandela, a un Luther King o a un Ghandy, y que también formó a un Hittler, un Musollini o un Franco. Se ha comprobado incluso que el conocimiento del pasado personal es de inmensa ayuda para lo psiquiatría... amén de que esa historia es la que nos ha permitido entender no sólo el horror de la muerte sino la belleza de la paz... sin esa historia no existiría ni los medios de comunicación ni internet, toooodo está relacionado, nadie debería desprenderse de la historia porque es como desprenderse de una parte de ti y eso no tiene sentido (no para mi)... se conoce además como formación... lo lamento, no puedo estar de acuerdo con ustedes.
Saludos :-)
Bueno, yo me pregunto porqué la gente en general piensa siempre lo peor cuando se habla de amputación de cancer informativo.
La verdad yo comentaba nadamas lo que usted decía, probandole que el ser humano se desarrollo y descubrió su entorno ignorando TODO lo que usted me dijo arriba.
Ahora sabiéndolo, cuestión de Replantearlo y hacer que las generaciones futuras tengan un conocimiento integro, completo, rapido y EFECTIVO.
Se lo diré así, si siempre ha tenido que estudiar 7 años para hacer algo que descubrió que pudo hacer en solo 2 años. No sería inteligente, empezar a entrenar solo 2 años y poner a la persona activa ?
Se llama Desarrollo, y todo desarrollo involucra cambios.
En tus células o genes, viene como carga genética el temperamento -carga genética primaria, la emocionalidad innata- (la que nos interesa en este caso porque la otra es la de los rasgos físicos) Sobre este temperamento se forma el Caracter, el cual es el producto de la combinación de la genética con el medio ambiente. Este medio ambiente, es el que te brinda las experiencias, estructurada en la escala de valores, donde encontramos el desarrollo de los vínculos, el sentido de posesión, de pertenencia, de territorio y de los roles (sexual y social) En base a éstos, se desarrolla la autoestima, la seguridad, la idependencia, la confianza en sí mismo, la valorización personal, equilibrio, establidad, autenticidad, afirmación, asertividad, imagen... etc... todo ello se nutre, para bien o para mal, de lo que hay afuera, y lo que hay afuera, es la historia
Y la humanidad ha vivido ignorando esto por miles de años, y mirenos hoy, que la "ciencia" descubra esto no significa que ACABA de empezar a existir.
Sin embargo, esto sería como para tratarlo en el foro de educación.
Saludos
dragonfly
22/04/2009, 02:12
La verdad yo comentaba nadamas lo que usted decíaAja ajaaa, me estás diciendo de usted :-o ya no soy Sweet Dragonfly no? :shock: mmm te estoy descubrieennndoooo, no te gusta que te lleven la contraaariaaa jejeje
Ahora en serio:
Worka
Se lo diré así, si siempre ha tenido que estudiar 7 años para hacer algo que descubrió que pudo hacer en solo 2 años. No sería inteligente, empezar a entrenar solo 2 años y poner a la persona activa ?Honestamente, considero esto muy relativo.
Se llama Desarrollo, y todo desarrollo involucra cambios.No he dicho lo contrario y justamente para lograr cambios y no repetir historias, debemos conocerla, pues una vez que la hacemos consciente, entonces podemos discernir acerca de los acontecimientos sucedidos.
Y la humanidad ha vivido ignorando esto por miles de años, y mirenos hoy, que la "ciencia" descubra esto no significa que ACABA de empezar a existir.Una parte de la humanidad no implica LA humanidad... y justamente, a lo mejor por esto es que seguimos mal, el no conocer la historia, nos lleva a repetirla.
Workaholic
22/04/2009, 04:24
Aja ajaaa, me estás diciendo de usted :-o ya no soy Sweet Dragonfly no? :shock: mmm te estoy descubrieennndoooo, no te gusta que te lleven la contraaariaaa jejeje
lol
jaja, no, como crees, es que depende del tema! :high5:
No he dicho lo contrario y justamente para lograr cambios y no repetir historias, debemos conocerla, pues una vez que la hacemos consciente, entonces podemos discernir acerca de los acontecimientos sucedidos.
Eso sería desde un punto de vista complementario, pues por ejemplo; nadie necesita saber la historia del primer procesador para saber usar una computadora, a no ser, por supuesto, que quiera estudiar la lógica que era estudiada en esa época, cosa la cual tampoco es necesaria, pues para algo ya Hoy existe algo compilado sobre todo eso.
Lo que sucede es que hay pensamientos que le dan un lugar mayor a la historia que a la practicidad de cosas que hemos desarrollado quizá sin necesidad de conocer en absoluto nada de eso;
Lo ideal sería, fundamentar la historia según lo que lo más cercano ha tenido fundamentado. O sea, que si un profesor necesito estudiar 8 años historia para saber ciertas cosas que podrían ser dichas en 8 lecciones, es lo ideal, encontrar formas de simplificar y comprimir, y al mismo tiempo ver la historia como lo que es, Historia, Pasado.
Igual y estaría dificil hacer una lista de las cosas "importantes" que harían una diferencia en el concepto de una persona, pues generalmente las personas que tomamos como ejemplo inmediato son nuestros padres.
Una parte de la humanidad no implica LA humanidad... y justamente, a lo mejor por esto es que seguimos mal, el no conocer la historia, nos lleva a repetirla.
No es el no conocer la historia lo que hace que se repitan patrones, lo que hace que se repitan patrones es que aún con cientos de años las personas aún no se conocen a si mismas en los primeros años como persona pensante.
Igual, y lo ideal es que esto se tratara en el foro de educación.
Saludos
elrector
22/04/2009, 04:33
lol
jaja, no, como crees, es que depende del tema! :high5:
Eso sería desde un punto de vista complementario, pues por ejemplo; nadie necesita saber la historia del primer procesador para saber usar una computadora, a no ser, por supuesto, que quiera estudiar la lógica que era estudiada en esa época, cosa la cual tampoco es necesaria, pues para algo ya Hoy existe algo compilado sobre todo eso.
Lo que sucede es que hay pensamientos que le dan un lugar mayor a la historia que a la practicidad de cosas que hemos desarrollado quizá sin necesidad de conocer en absoluto nada de eso;
Lo ideal sería, fundamentar la historia según lo que lo más cercano ha tenido fundamentado. O sea, que si un profesor necesito estudiar 8 años historia para saber ciertas cosas que podrían ser dichas en 8 lecciones, es lo ideal, encontrar formas de simplificar y comprimir, y al mismo tiempo ver la historia como lo que es, Historia, Pasado.
Igual y estaría dificil hacer una lista de las cosas "importantes" que harían una diferencia en el concepto de una persona, pues generalmente las personas que tomamos como ejemplo inmediato son nuestros padres.
No es el no conocer la historia lo que hace que se repitan patrones, lo que hace que se repitan patrones es que aún con cientos de años las personas aún no se conocen a si mismas en los primeros años como persona pensante.
Igual, y lo ideal es que esto se tratara en el foro de educación.
Saludos
:frusty::frusty::frusty::frusty::frusty::confused:
Workaholic
22/04/2009, 05:14
:frusty::frusty::frusty::frusty::frusty::confused:
Tómese una Aspirina®
Saludos
elrector
22/04/2009, 06:03
Tómese una Aspirina®
Saludos
Ya lo hice, y ni por esas.
dragonfly
22/04/2009, 19:21
Jaaaaaajajajajajajajajaja gracias gracias jajajajaja... huy Worka, qué testarudo... :mrgreen:
:frusty::frusty::frusty::frusty::frusty::confused:
dragonfly
22/04/2009, 19:25
¡Qué dice Harryyy qué diceeee!!!!!! :wacko: ...:bowl: ... :mrgreen:
lol
No es el no conocer la historia lo que hace que se repitan patrones, lo que hace que se repitan patrones es que aún con cientos de años las personas aún no se conocen a si mismas en los primeros años como persona pensante.
Saludos
ElMundo22
22/04/2009, 22:59
Se ha tomado el tema desde distintos puntos de vista. Y cada opinión hablará de los patrones mentales de cada uno.
A mí me repelen las ideas globalizadas o mediatizadas y, en este caso, eso me llama más la atención que la remembranza del holocausto o que la opinión de un obispo lefevrista - ese obispo "es nadie".
Y si el gobierno argentino negó la visa, es porque le conviene. No una muestra de humanismo, es cálculo político.
Sólo un excéntrico se pondría a contar y discernir sobre la cantidad y forma de muerte de judíos en la segunda guerra mundial, pues existe una tremenda presión en contra. Lo que no quita que la cifras pueden estar erradas.
Es tanto el machaque con el holocausto y proyección que se se hace de él, que resulta pesado. Es decir, si bromeo con que los judíos son especuladores y mezquinos, se me viene Steven Spielber encima; pero sí puedo decir que los gallegos son bobos.
A nadie expulsan por decir que los gallegos son bobos.
Trabajo mediático, lobby, grupos de poder, eso también está HOY detrás del holocausto y las cifras intocables.
Lo de la identidad y la herencia, está interesante.
En mi opinión hay que reconocer la herencia y, en determinados casos, liberarse de ella. Y eso, en gran medida, es un trabajo intelectual. De modo que la historia familiar, nacional y mundial, sirve. No para celebrar efemérides, si no que para reflexionar sobre ella.
¿De qué manera se recibe la herencia o influencia?
Hay una serie de proposiciones, que no alcanzan ni de lejos a ser ciencia, sobre la reencarnación y los registros akásicos. Interesantes, pero hasta ahí llegamos. Y si uno observa a los especialistas en tales conocimientos, dan pena. Es generalmente desarrollado en sectas. Es decir, es válido para cierto grupo e impuesto por autoridad y otros medios de sugestión.
Genética y aprendizaje son los factores a estudiar.
¿Es bueno o malo terminar con la veneración del pasado?
Es bueno.
Me parece que, si bien forma parte de nuestra identidad, mientras más liviana y operativa (para vivir mejor) sea la identificación con el pasado, habrá menos conflictos y mayor flexibilidad para crear mejores escenarios.
Qué viva la patria soberana!!! :mrgreen:
Workaholic
23/04/2009, 03:13
Se ha tomado el tema desde distintos puntos de vista. Y cada opinión hablará de los patrones mentales de cada uno.
A mí me repelen las ideas globalizadas o mediatizadas y, en este caso, eso me llama más la atención que la remembranza del holocausto o que la opinión de un obispo lefevrista - ese obispo "es nadie".
Y si el gobierno argentino negó la visa, es porque le conviene. No una muestra de humanismo, es cálculo político.
Sólo un excéntrico se pondría a contar y discernir sobre la cantidad y forma de muerte de judíos en la segunda guerra mundial, pues existe una tremenda presión en contra. Lo que no quita que la cifras pueden estar erradas.
Es tanto el machaque con el holocausto y proyección que se se hace de él, que resulta pesado. Es decir, si bromeo con que los judíos son especuladores y mezquinos, se me viene Steven Spielber encima; pero sí puedo decir que los gallegos son bobos.
A nadie expulsan por decir que los gallegos son bobos.
Trabajo mediático, lobby, grupos de poder, eso también está HOY detrás del holocausto y las cifras intocables.
Lo de la identidad y la herencia, está interesante.
En mi opinión hay que reconocer la herencia y, en determinados casos, liberarse de ella. Y eso, en gran medida, es un trabajo intelectual. De modo que la historia familiar, nacional y mundial, sirve. No para celebrar efemérides, si no que para reflexionar sobre ella.
¿De qué manera se recibe la herencia o influencia?
Hay una serie de proposiciones, que no alcanzan ni de lejos a ser ciencia, sobre la reencarnación y los registros akásicos. Interesantes, pero hasta ahí llegamos. Y si uno observa a los especialistas en tales conocimientos, dan pena. Es generalmente desarrollado en sectas. Es decir, es válido para cierto grupo e impuesto por autoridad y otros medios de sugestión.
Genética y aprendizaje son los factores a estudiar.
¿Es bueno o malo terminar con la veneración del pasado?
Es bueno.
Me parece que, si bien forma parte de nuestra identidad, mientras más liviana y operativa (para vivir mejor) sea la identificación con el pasado, habrá menos conflictos y mayor flexibilidad para crear mejores escenarios.
Qué viva la patria soberana!!! :mrgreen:
+1
Especialmente con esto:
"¿Es bueno o malo terminar con la veneración del pasado?
Es bueno. "
Lo ocurrido hace poco tiempo con el obispo Williamson en Argentina no debe ser considerado como un hecho casual o aislado.
Existe actualmente un declarado asalto judío al derecho de libre expresión y esgrimiendo el antisemitismo como excusa se está persiguiendo, obstruyendo, amenazando y encarcelando en diversos países llamados democráticos como, Alemania, Francia, Holanda, Bégica, Austria, Rep. Checa, etc. a los opositores de la versión judía de la historia que pone el "holocausto" como su eje argumentativo fundamental.
Este evento, la Shoah, ha adquirido para ellos un matiz místico que no tolera ser cuestionado por nadie y es exportado a todo el mundo como dogma de fé, contra el cual no es lícito decir palabra alguna, solo aceptarlo.
La prensa occidental se muestra funcional y sumisa a los intereses judíos, y actúan rápida y corporativamente, cuando los intereses de los amos se ven afectados, y nada mejor como ejemplo que recordar cuando hace un par de años se publicaron caricaturas ofendiendo a Mahoma.
Doce caricaturas ofensivas aparecieron en una publicación danesa y cuando se levantaron protestas islámicas como era de prever, como por orden superior, periódicos franceses, alemanes suizos e italianos las publicaron también para demostrar su solidaridad y apoyar la “libre expresión”.
En la actualidad solamente en el Reino Unido y España (desde diciembre de 2007) no es delito penal dudar de la existencia real del Holocausto.
Me parece correcto que se castiguen actos racistas o genocidas puesto que es responsabilidad del Estado velar por el bienestar y la convivencia de sus ciudadanos, pero me parece mal que exista una ley que prohíba expresar de manera libre una opinión.
Porque resulta de total obviedad que UNA COSA es promover o realizar actividades xenófobas o antisemitas, que es un delito.
Y OTRA COSA, es discutir o negar, total o parcialmente la ocurrencia de determinado hecho de la Historia, que es un derecho.
Slds.
elrector
24/04/2009, 02:55
Porque resulta de total obviedad que UNA COSA es promover o realizar actividades xenófobas o antisemitas, que es un delito.
Y OTRA COSA, es discutir o negar, total o parcialmente la ocurrencia de determinado hecho de la Historia, que es un derecho.
Slds.
Y de que sirve negar algo que ha ocurrido?, no soy antisemita pero tampoco soy admirador del pueblo judío una cosa no tiene nada que ver con las otras y viceversa, otra cosa es que a usted le guste negar la evidencia, en ese caso me callo.
Y de que sirve negar algo que ha ocurrido?, no soy antisemita pero tampoco soy admirador del pueblo judío una cosa no tiene nada que ver con las otras y viceversa, otra cosa es que a usted le guste negar la evidencia, en ese caso me callo.
Le sirve a quien le interese la verdad histórica, o al menos lo que más se aproxime a ella.
NADIE niega que haya existido en la IIa GM una masacre sistemática de judíos (entre otras minorías).
De lo que estamos hablando es de como una verdad fue distorsionada y manipulada con intenciones ideológicas.
Hablamos de una enorme farsa preparada para el consumo de la opinión pública.
Hablamos de TOMAR AL MUNDO DE IDIOTA.
Hablamos de la elaboración de una mitología instrumentada para favorecer a un grupo de seres humanos para obtener ventajas sobre otros grupos humanos.
Hablamos de la institucionalización de una "VÍCTIMA": los Judíos.
Hablamos de los supuestos victimarios, "EL RESTO DEL MUNDO", y además sus hijos y sus nietos...
Acá hablamos de no comprar pescado podrido,y del derecho que tiene cualquier persona de buen paladar a desconfiar y decirlo...
Pero si usted lo prefiere, en ese caso me callo...
Slds.
elrector
24/04/2009, 11:04
Le sirve a quien le interese la verdad histórica, o al menos lo que más se aproxime a ella.
NADIE niega que haya existido en la IIa GM una masacre sistemática de judíos (entre otras minorías).
De lo que estamos hablando es de como una verdad fue distorsionada y manipulada con intenciones ideológicas.
Hablamos de una enorme farsa preparada para el consumo de la opinión pública.
Hablamos de TOMAR AL MUNDO DE IDIOTA.
Hablamos de la elaboración de una mitología instrumentada para favorecer a un grupo de seres humanos para obtener ventajas sobre otros grupos humanos.
Hablamos de la institucionalización de una "VÍCTIMA": los Judíos.
Hablamos de los supuestos victimarios, "EL RESTO DEL MUNDO", y además sus hijos y sus nietos...
Acá hablamos de no comprar pescado podrido,y del derecho que tiene cualquier persona de buen paladar a desconfiar y decirlo...
Pero si usted lo prefiere, en ese caso me callo...
Slds.
Que se utilice para manipular, no lo niego, pero contar las cosas tal como ocurrieron no creo que sea distorsionar.
Que se utilice para manipular, no lo niego, pero contar las cosas tal como ocurrieron no creo que sea distorsionar.
No estamos hablando si las "cosas" ocurrieron o no ocurrieron, en todo caso podemos abrir un hilo especial para debatir sobre el holocausto, de lo que hablamos es del derecho que tiene una persona para dudar de la ocurrencia o no de hechos históricos y a no ser perseguida o discriminada por la simple expresion de esa disidencia.
Eso se llama libertad de expresión.
Slds.
elrector
24/04/2009, 12:17
No estamos hablando si las "cosas" ocurrieron o no ocurrieron, en todo caso podemos abrir un hilo especial para debatir sobre el holocausto, de lo que hablamos es del derecho que tiene una persona para dudar de la ocurrencia o no de hechos históricos y a no ser perseguida o discriminada por la simple expresion de esa disidencia.
Eso se llama libertad de expresión.
Slds.
Si yo le dijera que el sol no calienta, usted me tomaría por idiota, pues lo mismo, por supuesto que cada cual tiene el derecho a hacer el idiota como le venga en gana.
En lo que si estoy de acuerdo es que se penalice a los idiotas por decir idioteces.
Si yo le dijera que el sol no calienta, usted me tomaría por idiota
No, escucharía sus argumentos y luego le expondría los míos (se llama tolerancia)
En lo que si estoy de acuerdo es que se penalice a los idiotas por decir idioteces.
Previsiblemente usted integra el grupo de jueces que deciden qué cosa es una idiotez...
Slds.
elrector
24/04/2009, 13:46
No, escucharía sus argumentos y luego le expondría los míos (se llama tolerancia)
Previsiblemente usted integra el grupo de jueces que deciden qué cosa es una idiotez...
Slds.
Pues si usted no sabe diferenciar una idiotez de un juicio razonable, le aconsejo que vaya con cuidado.
Pues si usted no sabe diferenciar una idiotez de un juicio razonable, le aconsejo que vaya con cuidado.
Invalorable aporte el suyo, es exactamente de lo que hablamos, es decir de aquellos que arrogándose algún tipo de conocimiento "auténtico" sobre las cosas, creen que pueden decidir sobre las opiniones o puntos de vista de los demás, y si encuentra alguna resistencia le aconseja que "vaya con cuidado" y si aún así, el "idiota" insiste en decir cosas "irrazonables", seguramente encontrará métodos más expeditivos para convencerlo de cual es la "verdad".
Gracias por poner tan graficamente lo que hay que hacer para aniquilar la libertad de expresión.
Slds.
elrector
24/04/2009, 20:07
Invalorable aporte el suyo, es exactamente de lo que hablamos, es decir de aquellos que arrogándose algún tipo de conocimiento "auténtico" sobre las cosas, creen que pueden decidir sobre las opiniones o puntos de vista de los demás, y si encuentra alguna resistencia le aconseja que "vaya con cuidado" y si aún así, el "idiota" insiste en decir cosas "irrazonables", seguramente encontrará métodos más expeditivos para convencerlo de cual es la "verdad".
Gracias por poner tan graficamente lo que hay que hacer para aniquilar la libertad de expresión.
Slds.
Enjuicia y tergiversa, enjuicia porque resta valor a un comentario ajeno, cae en la misma falta que denuncia, tergiversa porque cuando le digo que vaya con cuidado, no es por amenazarle, mas bien como un consejo, usted solo se ha definido y yo no tengo mas que decir.
En cuanto a lo de la libertad de expresión, creo que se ha expresado muy claramente y nadie lo ha evitado, con lo cual está cayendo en la difamación, justo lo que hacen todos esos que niegan un hecho histórico tan evidente como la eliminación de millones de judíos por parte del asesino Hitler, a lo mejor es que usted no es nada sincero y su forma de pensar está mas cercana al III Reich.
Siga expresándose señor Ruffus, nadie se lo va a impedir.
a lo mejor es que usted no es nada sincero y su forma de pensar está mas cercana al III Reich.
Es decir, por lo que he dicho, usted interpreta que soy un nazi...?:shock:
Otro excelente aporte para mostrar cómo se intimida a quien insinúe algo que contraríe el dogma holocuentista.
Siga así, es perfecto para ilustrar el tema que se discute.
Siga expresándose señor Ruffus, nadie se lo va a impedir.
Así lo haré, gracias.
Slds.
dragonfly
25/04/2009, 03:56
Sr.Rufus
presumo que cuando se refiere a "matiz místico" se ha de referir a algo misterioso u oculto, y me parece que de este holocausto, si bien podrían haber situaciones ocultas, también es cierto que existen documentos gráficos que muestran que si se llevo a cabo: entrevistas, escritos, fotos, filmaciones, diarios personales y declaraciones de personas que se vieron afectadas directamente, y que fueron víctimas de los campos de concentración, eso, no se puede negar, veo de paso que usted lo acepta como tal.
Esto, me lleva a pensar que hay que ponerse en los zapatos de las personas para entender el por qué de una acción o reacción. No es mi intención armar una defensa a ultranza con relación a los judíos, pero cuando un pueblo ha sido vapuleado, humillado y diezmado de la forma en cómo lo ha sido el pueblo judío en varias oportunidades, pareciera obvio el tratar de impedir que se olviden estos actos atroces hacia ellos, y el cuestionamiento, por ende, sería un acto válido. Lo del encarcelamiento que acota en estos países, pues no tenía conocimiento de ello, y en todo caso, la responsabilidad estaría repartida entre los que acusan y los que sentencian, y no creo que los que han sentenciado sean todos de origen judío, ¿o me equivoco? Si, seguramente me hablará usted de los intereses ocultos -por detrás- por ser los judíos dueños de las grandes empresas o diarios o etc., no se lo puedo discutir, pues lo desconozco, pero creo que el tema es un poquito más hondo que esto, sin descartarlo, por supuesto.
Acota usted
… pero me parece mal que exista una ley que prohíba expresar de manera libre una opinión.
En esto, le doy toda la razón.
Sin embargo, al acotar:
OTRA COSA es discutir o negar, total o parcialmente la ocurrencia de determinado hecho de la Historia, que es un derecho... ... le puedo decir que en mi opinión, es cierto que la libertad de expresión es un derecho invaluable y que debe ser intocable, y justamente por esto, considero que hacer uso desmesurado de ese derecho, es un acto de irresponsabilidad tremendo, amén que con esto, se está trasgrediendo el derecho de otros. Por otra parte, como ser humano que es este obispo y sin poder obviar su calidad de representante de la Iglesia –que se supone es la que más debería repudiar actos de comprobada violación de los derechos humanos- lo menos que se espera es que se acometa con declaraciones del tipo de las hechas, más aún cuando su declaración es una mentira obvia de un hecho comprobado, en menor o mayor proporciones, pero comprobado.
La reacción del gobierno Argentino posiblemente sea de orden diplomático, pues tener en propias tierras un individuo que obvia la existencia de un otrora genocidio, dándole un matiz de delito menor, se convierte, en estos ámbitos, en un acto de protección ciudadana, no es posible permitirlo en un país cuyo régimen es democrático, pues se convierte de automático en una amenaza para su sistema.
Saludos.
elrector
25/04/2009, 05:53
Es decir, por lo que he dicho, usted interpreta que soy un nazi...?:shock:
Slds.
Las conjeturas son tan diversas como las opiniones, si usted deduce que hablar del holocausto es una manipulación, yo digo que quien niega el holocausto es simpatizante de los nazis, así de sencillo.
Las conjeturas son tan diversas como las opiniones, si usted deduce que hablar del holocausto es una manipulación, yo digo que quien niega el holocausto es simpatizante de los nazis, así de sencillo.
Toda la razón (y negar esa barbarie donde la iglesia una vez mas jugo un papel pésimo puede llevar otros intereses) además cuando se vuelve a hablar de ello es cuando personajes como el obispo este lo pone otra vez sobre la mesa.
elrector
25/04/2009, 08:49
Toda la razón (y negar esa barbarie donde la iglesia una vez mas jugo un papel pésimo puede llevar otros intereses) además cuando se vuelve a hablar de ello es cuando personajes como el obispo este lo pone otra vez sobre la mesa.
Además habrá que explicarle al sr. Ruffus, que el holocausto no es ningún dogma, fue una realidad mortal totalmente demostrada.
Además habrá que explicarle al sr. Ruffus, que el holocausto no es ningún dogma, fue una realidad mortal totalmente demostrada.
Dogma??????????:confused:
Otra frase popular que le añado:
"Irse por los cerros de Úbeda"
Cuando alguien se va por los cerros de Úbeda significa que, o bien empieza a divagar (empezar hablando de una cosa y terminar hablando de otras muy distintas sin llegar a saber muy bien cómo se ha llegado a ese punto) o bien intentar evitar responder una pregunta directa hablando sobre otra cosa no relacionada.
elrector
25/04/2009, 10:48
Dogma??????????:confused:
Otra frase popular que le añado:
"Irse por los cerros de Úbeda"
Cuando alguien se va por los cerros de Úbeda significa que, o bien empieza a divagar (empezar hablando de una cosa y terminar hablando de otras muy distintas sin llegar a saber muy bien cómo se ha llegado a ese punto) o bien intentar evitar responder una pregunta directa hablando sobre otra cosa no relacionada.
El problema es que la intención poca veces coincide con el significado, si utilizáramos las palabras justas habría menos malentendidos, puede que muchos, incluso lo busquen a propósito.
le puedo decir que en mi opinión, es cierto que la libertad de expresión es un derecho invaluable y que debe ser intocable, y justamente por esto, considero que hacer uso desmesurado de ese derecho
Defina uso "desmesurado del derecho" por favor, no veo como puede encuadrarlo en la exposición de una opinión sobre una circunstancia de la Historia... a qué se refiere?, ¿o tal vez lo desmesurado es lo que no se ajusta a su propia opinión?
con esto, se está trasgrediendo el derecho de otros.
No exagere, no existe transgresion de ningún tipo, salvo el disgusto que le puede producir a quien sostiene algo, que venga alguien a decir lo contrario.
su declaración es una mentira obvia de un hecho comprobado, en menor o mayor proporciones, pero comprobado.
La opinión del obispo (descuento que sabe exactamente lo que dijo)fue exponiendo una duda sobre si existieron campos de exterminio en la Alemania nazi, negando especificamente la existencia de gaseos sistemáticos, hecho que de ninguna manera está comprobado.
Slds.
Voy a terminar mi intervención en este hilo diciendo que la expulsión del obispo que se atrevió a dudar públicamente sobre un hecho de la historia, y las reacciones de aplauso de la sociedad solo demuestran el grado de ignorancia que sufren las masas, y no es demasiado justo reprochárselos.
Porque cualquier persona criada en la sociedad occidental ha oído hablar sin cesar a partir de su infancia del aniquilamiento de los judíos, de los 6 millones, de las cámaras de gas, las fosas comunes, miles de películas salidas de Hollywood destinadas a mostrar esa faceta monstruosa de la historia, pero expuesta exclusivamente desde un solo punto de vista: el de las supuestas “exclusivas víctimas.”
En ese contexto, toda duda sobre esos hechos parece tan absurda como preguntarse si la Segunda Guerra Mundial realmente existió. Aun aquél que avanzara en la investigación y llegara a las pruebas del engaño, ya no podría cambiar de opinión después de tantos años de lavado de cerebro.
Con seguridad que muchas personas saben, o al menos sospechan, que el holocausto es una fábula siniestra urdida por el sionismo y las potencias vencedoras en 1945 y que se ha mentido sistemáticamente, pero jamás se atreverían a decirlo en voz alta, ya que conocen el precio que la democracia liberal ha fijado para semejante herejía: una represalia automática, la acusación de antisemita, de fascista y de nazi, llevada a cabo por los medios de comunicación, y una chusma que no tiene ni idea de lo que se habla.
Argentina tiene el dudoso privilegio de incorporarse al grupo de países que dicen del holocausto:
DE ESO AQUÍ NO SE HABLA
Slds.
elrector
25/04/2009, 16:27
Claro, y todo el pueblo alemán que lo ha confirmado y asumido está también mediatizados por el sionismo, creo que usted se dio un golpe con un candelabro de 9 brazos y aún no lo ha superado. :mrgreen:
Ciertamente, la mayoría de los alemanes parecen admitir el mito y no todos lo hacen para evitarse problemas.
Está claro que el pueblo alemán no tiene por qué ver la verdad mejor que los demás.
Realmente muchos pudieron ver la deportación de sus vecinos judíos que no volvieron después de la guerra y esto puede dar una convicción más viva de lo que por lo general se tiene.
Pero debe advertirse, y es de simple sentido común, que la idea que tienen los alemanes comunes deriva de la típica "información" estándar y por tanto son tan inocentemente ilusos como el resto del mundo.
Es indispensable entender que los sucesivos gobiernos alemanes desde el fin de la guerra han sido “puestos” por el gobierno estadounidense, y esto incluye el control de los periódicos y otros medios de comunicación, el control de las escuchas y hasta la misma Constitución de la Bundesrepublik. En calidad de títere, este "establishment" político "alemán" necesariamente se halla interesado en sostener las deformaciones y mentiras de los conquistadores y actúa en consecuencia.
Slds.
dragonfly
25/04/2009, 22:56
Es obvio que usted no pueda entender mi intervención, dada su posición radical. Si bien se fija, en ningún momento desmiento sus alegatos, doy razones de los míos, que es muy diferente, y en todo momento utilizo palabras que así lo indican. Usted, a diferencia, hace ver los de los demás como mediócres, fuera de juicio, de lugar y de razón, además de exagerados, ante ésto, nada de lo que le diga será válido, usted siempre querrá tener la razón. No obstante, intentar imponer un juicio u opinión con respecto a algo, de la forma como lo hace, es un obvio uso "desmesurado" de la libertad de expresión... espero que el ejemplo, ahora, le haya quedado claro ;)
Saludossss...
Es obvio que usted no pueda entender mi intervención
No, pero insista.;-)
Slds.
Ciertamente, la mayoría de los alemanes parecen admitir el mito y no todos lo hacen para evitarse problemas.
Usted le admira??
....."información" estándar y por tanto son tan inocentemente ilusos como el resto del mundo.
Usted opina segun que información, cuales son sus fuentes??
elrector
26/04/2009, 08:53
Existe un negacionismo extraño por parte de las corrientes humanas conservadoras, esas que se acercan a un sistema político de derechas, niegan el cambio climático, ponen en duda el holocausto u otros genocidios, incluso en casos de apuro hasta lo justifican como efectos colaterales de las guerras , y sin embargo no hay nada malo en concienciar aún exagerando, sobre todo estos acontecimientos, no es negativo en absoluto, insistir en los posibles desastres a los que nos veremos abocados si el deterioro ambiental sigue en aumento, siempre será mas positivo una conciencia social en contra que no convencer a la gente que no habrá cambio climático o calentamiento global, lo mismo pasa en rememorar actos de barbarie cometidos para evitar en lo posible que vuelvan a ocurrir, entonces me viene la pregunta, por qué las tendencias de derecha insisten en restar importancia a estos asuntos?, sin embargo son ellos los que mas insisten en continuar con tradiciones absurdas e indesmotrables, la existencia de un dios invisible, la consideración negativa del factor humano para ponderar y justificar sistemas autoritarios, aquí en España el deporte favorito del conservador, es tachar de progre al que defiende las ideas ecológicas o el pensamiento anti-racista, parece que quieren mantener a la humanidad en ese grado máximo de estupidez para sacar provecho de ello.
Muy de acuerdo Rector.
Tengo muchas ganas de saber cuales son las fuentes informativas del señor Ruffus. Ya que según el somos "inocentemente ilusos"
elrector
26/04/2009, 10:15
Muy de acuerdo Rector.
Tengo muchas ganas de saber cuales son las fuentes informativas del señor Ruffus. Ya que según el somos "inocentemente ilusos"
El Sr. Ruffus no tiene fuente alguna, lo suyo es una cuestión de actitud negacionista a una evidencia histórica contrastada, de sus intenciones?, ni la mas remota idea.
El Sr. Ruffus no tiene fuente alguna, lo suyo es una cuestión de actitud negacionista a una evidencia histórica contrastada, de sus intenciones?, ni la mas remota idea.
Rector pásese por el tema Holocausto en el foro de historia, y vera hasta donde es capaz de llegar el señor Ruffus.
Desmiente el Holocausto como única prueba aportada un pegote de otro foro.
No quiero faltar el respeto a ningún usuario de este foro, pero tampoco me parece correcto lo hacer este señor en un tema tan serio.
elrector
26/04/2009, 12:14
Rector pásese por el tema Holocausto en el foro de historia, y vera hasta donde es capaz de llegar el señor Ruffus.
Desmiente el Holocausto como única prueba aportada un pegote de otro foro.
No quiero faltar el respeto a ningún usuario de este foro, pero tampoco me parece correcto lo hacer este señor en un tema tan serio.
El sr. Ruffus solo falta el respeto a los asesinados del régimen nazi y a él mismo pos su falta absoluta del sentido del ridículo, a mi los mezquinos no me afectan en absoluto, espero que no tenga el rostro de tomárselo a título personal, porque igual habría que denunciar a semejante sujeto.
habría que denunciar a semejante sujeto.
Buena idea...!:-D
¿y a quien tiene en mente...?,al FBI, a la CIA, al Mossad o mejor a estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jewish_Defense_League
(Juas:mrgreen:)
Slds.
elrector
26/04/2009, 13:22
Buena idea...!:-D
¿y a quien tiene en mente...?,al FBI, a la CIA, al Mossad o mejor a estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jewish_Defense_League
(Juas:mrgreen:)
Slds.
A su conciencia por supuesto que no, carece de ella.
El sr. Ruffus solo falta el respeto a los asesinados del régimen nazi y a él mismo pos su falta absoluta del sentido del ridículo, a mi los mezquinos no me afectan en absoluto, espero que no tenga el rostro de tomárselo a título personal, porque igual habría que denunciar a semejante sujeto.
A mi personalmente me daría mucha vergüenza creer que no existió el holocausto por un texto de un foro (hasta hora es lo único que avala su opinión)
elrector
26/04/2009, 14:01
A mi personalmente me daría mucha vergüenza creer que no existió el holocausto por un texto de un foro (hasta hora es lo único que avala su opinión)
El sabe de la existencia del holocausto, lo niega publicamente obedeciendo a un sentimiento antisemita, por eso recurre a la palabra conspiración, aunque son precisamente ellos quienes incurren en ella, la historia contra los judíos siempre ha sido la misma, tienen un extraño temor al poder que puedan adquirir, lo que no logran entender, es que cuando se ataca una forma de existencia, casi siempre salen perjudicados la parte mas débil.
El sabe de la existencia del holocausto, lo niega publicamente obedeciendo a un sentimiento antisemita................
Conspiración que el solo y los de su ideología ven, por que aquí no ha dado prueba ninguna de ella. Incluso dice que somos unos ignorantes, pues si para sacarnos de la ignorancia solo tiene ese texto que copio y pego va estar difícil.
dragonfly
26/04/2009, 17:06
Mientras no muestre sus fuentes, creo que nos acompaña en el grupo entonces.
Conspiración que el solo y los de su ideología ven, por que aquí no ha dado prueba ninguna de ella. Incluso dice que somos unos ignorantes, pues si para sacarnos de la ignorancia solo tiene ese texto que copio y pego va estar difícil.
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