Ver la versión completa : Holocausto
Se ha manejado, a la par del tema del Holocausto, el tema de que no existio como tal, que no existen pruebas y que inclusive las fotografias mostradas fueron manipuladas, inclusive, un obispo catolico se atreve a decir que no existio, que si murieron, pero solo unos miles de Judios, no los millones que se asume, en pocas palabras, Hitler, no hizo lo que la historia relata, los Nazis, la SS, no realizaron ningun crimen Lesa Humanidad en fin no hicieron lo que miles relatan inclusive hay gente que admira a Hitler, por ser un gran lider, (tambien Manson fue un lider, es de admirarse?)....sera que aun a algunos les cuesta aceptar la realidad y la maldad a la que puede llegar el hombre por poder o soberbia, negando cosas innegables, argumentando que no hay pruebas?, no ver no creer?, o sea, si matan a alguien pero no lo viste, no murio?...que no se daran cuenta que gente que va con la ideologia nazi pretende hacer dudar a la gente ignorante?...Que un representante del clero, declare algo asi, es aceptable e inclusive minimizado por los mas altos mandos catolicos?
(no critico a los catolicos, porque luego la gente dice, todos los catolicos son esto o el otro, seamos objetivos, no generalizar)
Workaholic
20/02/2009, 23:09
Me parece que todo esto es mas comercial y político que algo más, miren lo de las torres gemelas por ejemplo.
Juan Borges
15/04/2009, 20:42
Amy33:
Se ha manejado, a la par del tema del Holocausto, el tema de que no existio como tal, que no existen pruebas y que inclusive las fotografias mostradas fueron manipuladas, inclusive, un obispo catolico se atreve a decir que no existio, que si murieron, pero solo unos miles de Judios, no los millones que se asume, en pocas palabras, Hitler, no hizo lo que la historia relata, los Nazis, la SS, no realizaron ningun crimen Lesa Humanidad en fin no hicieron lo que miles relatan inclusive hay gente que admira a Hitler, por ser un gran lider, (tambien Manson fue un lider, es de admirarse?)....sera que aun a algunos les cuesta aceptar la realidad y la maldad a la que puede llegar el hombre por poder o soberbia, negando cosas innegables, argumentando que no hay pruebas?, no ver no creer?, o sea, si matan a alguien pero no lo viste, no murio?...que no se daran cuenta que gente que va con la ideologia nazi pretende hacer dudar a la gente ignorante?...Que un representante del clero, declare algo asi, es aceptable e inclusive minimizado por los mas altos mandos catolicos?
(no critico a los catolicos, porque luego la gente dice, todos los catolicos son esto o el otro, seamos objetivos, no generalizar)
Todos los asesinos tienden a ocultar sus crímenes. Piensa en los asesinatos que recientemente han comentido los judíos en Palestina y que no reconocen como tales, pese a que medio mundo los han condenado por eso. Hay un principio psicológico que dice que uno tiende a hacer lo que le han hecho; los judíos hoy son los nazis de Palestina (y por supuesto no lo reconocen).
Cordialmente
Aclaro ante todo que mi posición es crítica respecto al Holocausto, y no porque dude que existió en el nazismo una planificación sistemática para encontrar la “solución Final” con los judios de los paises ocupados a partir de 1940, eso es rigurosamente cierto, y nadie puede ponerlo en duda.
Yo me resisto a aceptar el Holocausto tal como es presentado,
por la GROSERA EXAGERACION,
por la MENTIRA QUE IMPLICA ,
por la MANIPULACION DE LA INFORMACION
y por la UTILIDAD que el Judaismo extrae en su beneficio, y que consiste básicamente en sustraerse de toda crítica como grupo social, avalando las criminales políticas del Estado de Israel en perjuicio de la población árabe de Palestina donde lleva a cabo desde hace más de 50 años las mismas, o peores, atroces acciones que dicen haber sufrido a manos de los Nazis.
Pero he aquí, que en su bien construida posición de SUPERVICTIMAS pretenden enfrentar cualquier crítica, individual o colectiva, acusando de antisemitismo a sus detractores y amordazando cualquier reacción critica sobre los hechos del pasado, tal como si la inmensa tragedia de la 2ª guerra mundial los hubiera tenido a ellos como exclusivos perjudicados.
El Holocausto es además, un instrumento precioso en las frecuentes campañas de recolección de fondos y permite justificar las fastuosas ayudas económicas canalizadas hacia Israel y las no menos sustanciosas “reparaciones” provenientes del estado alemán.
Asimismo el Holocausto es utilizado por el sionismo para condicionar las relaciones de Israel con los EEUU forzando al contribuyente norteamericano a aportar económicamente al sostenimiento de las políticas israelíes, y su chantaje es tan efectivo, que muchas veces las acciones de Israel son claramente perjudiciales para los mismos Estados Unidos.
En definitiva gracias al Holocausto, Israel ha provocado que Medio Oriente y todo el Mundo en general viva sobresaltado y angustiado por las continuas rupturas de la paz y actos de matanza e impiedad con que mantiene consternada a toda la Humanidad.
Slds.
Antes de escribir parrafadas interminables, e irse por los cerros de Úbeda o andarse por las ramas.
Podíamos decir simplemente si estamos de acuerdo con la ideología nazi o no??
La pregunta es muy sencilla, después podemos investigar por nuestra cuenta la cantidad exacta de judíos que murieron.
YO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA IDEOGIA NAZI, NO SE LA CANTIDAD DE JUDIOS QUE MURIERON, NI CREO QUE UNA CIFRA EXACTA PUEDA CAMBIAR NADA.
"la inquisiccion catolica en tiempos de paz , patrocinada por la iglesia cometio mas crimenes de quellos que se puedan contar(segun) sin embargo sus clerigos o funcionarios declaran acerca de otros holocaustos"
La inquisición católica no justifica el holocausto, por que mezcla dos hechos completamente diferentes??
"aunque es rasonable en un planeta como erde se manipule la informaccion de otra forma serian muchos los que se liberen y dejen de ser controlados lo que colocaria a las "MATRIX SOCIALES" en peligro de extinccion o captura por grupos sectarios adversos al poder actual"
Quizás es usted el que vive en matrix y aun no se ha enterado.
Aclaro ante todo que mi posición es crítica respecto al Holocausto.......
Otro que mezcla el holocausto con otros temas, pero usted cree que el conflicto que existe entre palestinos e israelís esta justificado por el holocausto??? Son dos temas que hoy en el 2009 ya no tienen conexión ninguna.Wall Street esta controlada por judíos no necesitan sacar a sus muertos para dar pena.
Poner en duda un hecho tan importante de nuestra historia reciente debe de hacerse con datos muy contrastados, y si realmente tiene esos datos hágalos públicos por que cambiara la historia.
No haga conjeturas personales en un tema tan serio, tengo un poco de respeto por los que murieron, por favor.
Bueno, antes de entrar en detalles, empecemos con la cuestión números, veamos si cierran.
Como todo el mundo sabe, el "Holocausto" significó la masacre de
"6.000.000" de judíos; si nos atenemos a lo manifestado por Eliakim Rubinstein, fiscal general de Jerusalem en ocasión del juicio a Eichmann, la cifra fue de exactamente 5.700.000.
Bien.
Ahora veamos cuantos judíos había en Europa cuando Hitler toma el poder de Alemania en 1933.
Según informaba «The New York Times», el 11 de Enero de 1945, reproduciendo datos oficiales de la «American Jewish Conference», eran 5.600.000 sin contar los que vivian en la Unión Soviética, a los cuales difícilmente pudo llegar a capturar el ejército alemán, ya que los judíos de Ucrania y Rusia Blanca se retiraron masivamente al interior de Rusia.
Consideremos ahora a los judios que escaparon de la Europa ocupada por el nazismo.
Dos fuentes independientes, una suiza y otra judía: el "Baseler Nachrichten» del 13-IV-1946; el «Aufbau», periódico judío de Nueva York, artículos del demógrafo israelita Bruno Blau, 13-VIII-1948, dicen que el número de emigrantes judíos, entre 1933 y 1945, a Inglaterra, Suecia, Suiza, la Península Ibérica, Canadá, los Estados Unidos, América Latina, Australia, China, la India, Palestina y África, fué de 1.440.000.
O sea que de los 5.600.000 iniciales debemos restar 1.440.000, que arroja un nuevo parcial de 4.160.000
Ahora deberemos descontar a los judíos que vivían en los países neutrales y en Inglaterra y que no fueron alcanzados por los nazis, según el «World Almanach» de 1942. p. 594, esa cifra fue de 413.128, lo que nos lleva a un nuevo parcial de 3.747.000
Pero aún no llegamos a la cifra final, los judíos de la parte oriental de Polonia y los que vivían en los países bálticos lograron en 1939 escapar hacia la Unión Soviética, la cifra que proporcionan el historiador judío G. Reitlinger en «Die Endlösung», p. 34 y el periodista israelí Freilig Foster en «Collier's Magazine», 9-VI-1945 el periodista judío David Bergelson in «Ainikeit», revista yiddish en Moscú, 5 XII 1942, es de 2.200.000 personas lo cual nos lleva a la cifra final de judíos realmente atrapados por la maquinaria nazi: 1.547.000, LEJOS, Y MUCHO, DE LOS ALEGADOS “6.000.000”...
Por último recordemos que en 1938, había en todo mundo 15.688.259 judíos, según datos oficiales judíos, «World Almanac», 1947,cifra facilitada al referido Almanaque Mundial por el «Comité Judeo-Americano y por la Oficina Estadística de las Sinagogas de América».
Diez años después, es decir, luego de las persecuciones nazis y del supuesto holocausto de los seis millones de gaseados y cremados, había en todo el mundo, según un articulo, aparecido en el diario «The New York Times» del 22 II 1948 suscrito por Mr. Hanson William Baldwin, experto demógrafo, 16.000.000 de judios...
Resulta que en los diez años que mediaron entre 1938 a 1948, época que incluye los años de guerra, de 1939 a 1945, durante los cuales se asegura muy seriamente que Hitler hizo matar a seis millones de judíos, la población judía permaneció inalterable, cubriendo, con seis millones de nacimientos, los supuestos seis millones de muertes.
Es decir, que en siete años de persecución, y tres años de post-guerra, los judíos supervivientes de la matanza, lograron un incremento de población del 60%...!
un verdadero insulto al sentido común.
Slds.
dragonfly
25/04/2009, 23:18
Completamente de acuerdo con esto... acaso la cifra cambia el hecho de que existió la barbarie?.. en fin.
YO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA IDEOGIA NAZI, NO SE LA CANTIDAD DE JUDIOS QUE MURIERON, NI CREO QUE UNA CIFRA EXACTA PUEDA CAMBIAR NADA.
Iniciado por Maat:
NO SE LA CANTIDAD DE JUDIOS QUE MURIERON, NI CREO QUE UNA CIFRA EXACTA PUEDA CAMBIAR NADA.
Completamente de acuerdo con esto... acaso la cifra cambia el hecho de que existió la barbarie?.. en fin.
La barbarie EXISTIó, nadie lo pone duda.
La cifra, entre otras MUCHAS cosas, es una MENTIRA.
No mezclemos.
Slds.
Bueno, antes de entrar en detalles, empecemos con la cuestión números, veamos si cierran...
Slds.
Acabo de ver que la información que usted acaba de dar en su último post es un post ya escrito en otro foro.
Por favor tómese esto mas enserio y de datos de fuentes serias, no puede meter en el Google holocausto y copiar y pegar cualquier estupidez.
http://www.elforo.com/archive/index.php/t-5561.html
Usted pone en duda que existio un holocausto. Demuestrenos por que usted cree que no existio y hagalo de una forma seria, por favor.
Señor Ruffus a la espera de que nos explique por que a copiado y pegado un post ya escrito en otro foro como dato relevante que respalde su opinión, cosa que me perece un chiste para un tema tan serio le preguntare.
Ese pegote escrito a saber por quien no responde a:
¿Por que mataron a miles y no a millones cuando tuvieron la oportunidad de hacerlo, y cual fue el motivo de matar a esos miles?
¿Y por que los judíos huían de la Europa nazi?
Pregunte con respeto y probablemente me de la gana contestarle.
Slds.
Pregunte con respeto y probablemente me de la gana contestarle.
Slds.
Con respeto lo hago otra cosa es no sepa contestarme.
Busque otra vez en el Google y copie algún texto que le convenga.
Es usted el que esta faltado el respeto a un montón de victimas.
Tómese esto mas enserio y si tiene algo que aportar hágalo pero no con pegotes de otros foros. No le da vergüenza.
Deje de hacer el rídiculo Maat, si tiene algo para aportar al hilo hágalo, caso contrario lea y aprenda, tal vez así se le ocurra decir algo inteligente, y la verguenza deberia ser suya por pretender callarme haciendo conventillo.
Slds.
Deje de hacer el rídiculo Maat, si tiene algo para aportar al hilo hágalo, caso contrario lea y aprenda, tal vez así se le ocurra decir algo inteligente, y la verguenza deberia ser suya por pretender callarme haciendo conventillo.
Slds.
Ahora a falta de argumentos sólidos prefiere insultarme, supongo que con ello creé que desvía atención de lo que aquí ha ocurrido.
No pienso seguir su juego hasta que no responda las preguntas formuladas y de una explicación de por que a utilizado como fuente que respalde su opinión un texto copiado y pegado de otro foro.
Bien aprovechemos que los chicos se fueron a jugar a otro lado...:mrgreen:
A nadie se le puede escapar que se está desarrollando una saludable reacción en la opinión publica mundial, en este principio del siglo XXI, contra una de las más grandes falsedades urdidas jamás en la historia de la Humanidad: El mito del "Holocausto".
Hasta ahora ha servido para justificar la creación en Palestina de una colonia usurpadora, guerrera y asesina que tomó el nombre de "Estado de Israel" y que se ha armado de un potente ejército con armas de destrucción masiva.
Desde esa base le impone al mundo occidental una tiranía judía o sionista que se ejerce en todos los paises del mundo y en todos los ámbitos de la vida social, intelectual, universitaria y mediática; tiranía que se ejerce fundamentalmente a traves de su herramienta de presión favorita: el antisemitismo.
La gran farsa del holocausto, le ha permitido a Israel, arrebatar a Alemania, lo mismo que a otros países del mundo occidental, cuantiosos recursos financieros con los cuales alimenta la prosperidad de su pueblo, insultante situación si vemos las condiciones infrahumanas en las que obliga a vivir a millones de palestinos.
Inunda además al mundo con películas, museos, literatura, constantes ceremonias, inauguraciones de monumentos y permanente alusiones a la Shoa, el objetivo es claro: mantener entre ellos el fuego de un odio talmúdico tenaz por los gentiles, y entre estos, el sentimiento de culpabilidad por haber permitido por acción u omisión la supuesta masacre de "6 millones de judíos...".
El Poder Judaico se permite asimismo, acusar al mundo entero de antisemita y exigir por todas partes "arrepentimiento" y "reparaciones", sea por pretendidas acciones dirigidas contra "el pueblo elegido de Yahweh", sea por una pretendida complicidad en el crimen, sea por una pretendida indiferencia general con respecto a la suerte de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Todos se han convertido en deudores morales de Israel logrando que el Mundo los acepte en su papel de las exclusivas Supervíctimas de la 2ª Guerrra Mundial y para probarlo ha usado todos los medios publicitarios a su alcance, cosa simple para quienes son dueños de las agencias noticiosas más importantes del mundo. Se ha valido también de procesos trucados, empezando por la infamia urdida en Nurenberg, verdadera aberración jurídica y judicial.
Dado el tremendo poder militar que posee el estado de Israel sumado al lobby judío que controla los resortes fundamentales de la economía y finanzas internacionales, concentrados en Wall Street y la Reserva Federal norteamericana, no va a ser cosa fácil desembarazarse del yugo sionista, pero es necesario hacer comprender a Occidente que ha llegado el tiempo de terminar de avalar a un estado artificial, belicista y genocida, que no se mantiene más que por la fuerza y que con sus acciones mantiene permanentemente sobresaltada a la Humanidad, y ahora con el peligro de un probable enfrentamiento con armas nucleares.
Hoy a la vista del creciente poderío militar musulmán se debe tomar conciencia de los peligros que se hace correr a la comunidad internacional por una sumisión tan prolongada a la falsa religión del "Holocausto".
Es saludable advertir que la Verdad, trabajosamente se está abriendo camino no pareciendo demasiado lejos el momento en que TODO SE VA A CONOCER.
Slds.
Sigue sin poder dar una explicación con una base sólida a su argumento inicial.
Siga con sus conjeturas personales y desmidiendo el holocausto sin nada que aportar.Como alguien puede cambiar en su mente un hecho histórico y recrearlo en un foro. De verdad que es surrealista.
Antes de seguir con sus conjeturas acabe lo que empezó o su credibilidad quedara por los suelos (estoy preparada para sus insultos a falta de una contestación mejor)
estoy preparada para sus insultos
No se haga ilusiones...:mrgreen:
Slds.
elrector
26/04/2009, 12:08
Bien aprovechemos que los chicos se fueron a jugar a otro lado...:mrgreen:
A nadie se le puede escapar que se está desarrollando una saludable reacción en la opinión publica mundial, en este principio del siglo XXI, contra una de las más grandes falsedades urdidas jamás en la historia de la Humanidad: El mito del "Holocausto".
Hasta ahora ha servido para justificar la creación en Palestina de una colonia usurpadora, guerrera y asesina que tomó el nombre de "Estado de Israel" y que se ha armado de un potente ejército con armas de destrucción masiva.
Desde esa base le impone al mundo occidental una tiranía judía o sionista que se ejerce en todos los paises del mundo y en todos los ámbitos de la vida social, intelectual, universitaria y mediática; tiranía que se ejerce fundamentalmente a traves de su herramienta de presión favorita: el antisemitismo.
La gran farsa del holocausto, le ha permitido a Israel, arrebatar a Alemania, lo mismo que a otros países del mundo occidental, cuantiosos recursos financieros con los cuales alimenta la prosperidad de su pueblo, insultante situación si vemos las condiciones infrahumanas en las que obliga a vivir a millones de palestinos.
Inunda además al mundo con películas, museos, literatura, constantes ceremonias, inauguraciones de monumentos y permanente alusiones a la Shoa, el objetivo es claro: mantener entre ellos el fuego de un odio talmúdico tenaz por los gentiles, y entre estos, el sentimiento de culpabilidad por haber permitido por acción u omisión la supuesta masacre de "6 millones de judíos...".
El Poder Judaico se permite asimismo, acusar al mundo entero de antisemita y exigir por todas partes "arrepentimiento" y "reparaciones", sea por pretendidas acciones dirigidas contra "el pueblo elegido de Yahweh", sea por una pretendida complicidad en el crimen, sea por una pretendida indiferencia general con respecto a la suerte de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Todos se han convertido en deudores morales de Israel logrando que el Mundo los acepte en su papel de las exclusivas Supervíctimas de la 2ª Guerrra Mundial y para probarlo ha usado todos los medios publicitarios a su alcance, cosa simple para quienes son dueños de las agencias noticiosas más importantes del mundo. Se ha valido también de procesos trucados, empezando por la infamia urdida en Nurenberg, verdadera aberración jurídica y judicial.
Dado el tremendo poder militar que posee el estado de Israel sumado al lobby judío que controla los resortes fundamentales de la economía y finanzas internacionales, concentrados en Wall Street y la Reserva Federal norteamericana, no va a ser cosa fácil desembarazarse del yugo sionista, pero es necesario hacer comprender a Occidente que ha llegado el tiempo de terminar de avalar a un estado artificial, belicista y genocida, que no se mantiene más que por la fuerza y que con sus acciones mantiene permanentemente sobresaltada a la Humanidad, y ahora con el peligro de un probable enfrentamiento con armas nucleares.
Hoy a la vista del creciente poderío militar musulmán se debe tomar conciencia de los peligros que se hace correr a la comunidad internacional por una sumisión tan prolongada a la falsa religión del "Holocausto".
Es saludable advertir que la Verdad, trabajosamente se está abriendo camino no pareciendo demasiado lejos el momento en que TODO SE VA A CONOCER.
Slds.
O sea, los judiós se inventan un holocausto, el mundo entero se lo cree y ellos se aprovechan al máximo de su cuento chino, incréible, debería llamarse la teoría ruffiana del semitismo universal, voy a reirme un poco y después se lo doy a leer a mis amistades, espero no le importe que nos burlemos de su conspiración antipalestina.
voy a reirme un poco y después se lo doy a leer a mis amistades
Buena idea, en su grupo es probable que haya alguien inteligente, más preparado y menos rústico que usted...:-D
espero no le importe que nos burlemos de su conspiración antipalestina.
Para nada, no hablaría de mí, más bien hablaría de ustedes...:-D
Slds.
Rector y ha quien le interese: le pongo en antecedentes por si no se ha leído todo lo aquí dicho:
El señor Rufus utiliza como dato para desmentir el número de victimas del holocausto un texto de un foro, y lo más terrible es que ese texto lo ha pegado aquí en este tema como único dato que avale su opinión.
Si este señor sigue buscando así la información en el Google un día nos podemos encontrar debatiendo con el si fue real la existencia del imperio romano.
El sigue con sus conjeturas con temas tan posteriores al holocausto como el conflicto palestino e israelí. Y cuando no le queden mas argumentos será capaz de buscar una conexión entre el hocausto y la vida extra terrestre.
Aquí dejo el enlace que copio y pego este señor (alguien puede utilizar un texto de un foro como base para desmentir el holocausto, aunque parezca mentira este señor lo ha hecho)
http://www.elforo.com/archive/index.php/t-5561.html
elrector
26/04/2009, 13:25
Rector y ha quien le interese: le pongo en antecedentes por si no se ha leído todo lo aquí dicho:
El señor Rufus utiliza como dato para desmentir el número de victimas del holocausto un texto de un foro, y lo más terrible es que ese texto lo ha pegado aquí en este tema como único dato que avale su opinión.
Si este señor sigue buscando así la información en el Google un día nos podemos encontrar debatiendo con el si fue real la existencia del imperio romano.
El sigue con sus conjeturas con temas tan posteriores al holocausto como el conflicto palestino e israelí. Y cuando no le queden mas argumentos será capaz de buscar una conexión entre el hocausto y la vida extra terrestre.
Aquí dejo el enlace que copio y pego este señor (alguien puede utilizar un texto de un foro como base para desmentir el holocausto, aunque parezca mentira este señor lo ha hecho)
http://www.elforo.com/archive/index.php/t-5561.html
Es típico de personas sin recursos propios, me recuerda a los discursos de los cabezas rapadas.
Es típico de personas sin recursos propios, me recuerda a los discursos de los cabezas rapadas.
Usted lo ha dicho, no tiene recursos propios. A mi el hecho de trae como único dato en el que se apoya para su idea sea un texto de un foro, me ha demostrado que es vulnerable a cualquier lavado de cerebro.
Como se puede desmentir la historia con tanta simpleza.
Bueno, mientras esperamos que alguien del foro con una mínima instrucción se presente a conversar como personas educadas,(alguien debe haber…:confused:) seguimos.
Cuando se habla sobre el holocausto enseguida llama la atención que nadie se haya preguntado ni una vez por qué era tan importante en el "holocausto" el tema del "número de muertos", "número de gaseados", "número de sobrevivientes"...números…números.
Un experto en números era el destacadísimo líder sionista Nahum Goldmann, él sí supo como usar los números del holocuento, para eso fue durante años el negociador oficial de las reparaciones de guerra"
"Fueron 600.000 los judios sobrevivientes al terminar la guerra”, dijo el inefable Don Nahum en 1946 y así lo reconoce en su libro “La Paradoja Judía”, imperdible para quien quiera entender como se inicia el gran fraude del holocuento.
Pero solamente 5 años después, ante el gobierno alemán, el "señor negociador de reparaciones de guerra..." dijo que nuevos y más precisos cálculos llevaban esa cifra inicial a 1.000.000 de judios los que tenían derecho a ser indemnizados, en dólares claro...y a 3000 dólares per cápita...dijo que había hecho mal los cálculos…:twisted:
Y ojo porque las reclamaciones no terminaron ahí, fueron muchas más, hasta el año 2000 seguían usufrucuando "la sangre del los martires del holocausto".
Alguno más o menos atento diría: ¿Cómo dijo...? 1 millón de sobrevivientes...? ¿pero y cómo hicieron para sobrevivir todos esos judios a los nazis con todos esos gases y todos esos campos.... no era que los nazis habían encontrado la “solución final…”?
Nadie ha podido explicar de dónde salieron tantos sobrevivientes, pero es bastante factible que todos esos judios se escondieran en los roperos de las casas como Anna Franck...:-D:-D:-D
Yo pienso que a como va la cuestión, dentro de poco esta buena gente nos va a sorprender diciendo:
"¿6 millones....? ¿qué 6 millones…?, nosotros nunca dijimos que hubieran muerto 6 millones, claramente dijimos que esa era una cifra aproximada, casi simbólica..."
Tranquilos…
TODO SE VA A CONOCER
Bueno, mientras esperamos que alguien del foro con una mínima instrucción se presente a conversar como personas educadas,(alguien debe haber…:confused:) seguimos.
Nadie ha podido explicar de dónde salieron tantos sobrevivientes, pero es bastante factible que todos esos judios se escondieran en los roperos de las casas como Anna Franck...:-D:-D:-D
Su educación y respeto por la vida humana dice mucho de usted.
Puede dar todas las cifras que quiera, siga buscando en Google.
¿Y por que los alemanes mataban a los judíos? ¿Y por que los judíos se escondían de los alemanes?
elrector
26/04/2009, 14:46
Bueno, mientras esperamos que alguien del foro con una mínima instrucción se presente a conversar como personas educadas,(alguien debe haber…:confused:) seguimos.
Cuando se habla sobre el holocausto enseguida llama la atención que nadie se haya preguntado ni una vez por qué era tan importante en el "holocausto" el tema del "número de muertos", "número de gaseados", "número de sobrevivientes"...números…números.
Un experto en números era el destacadísimo líder sionista Nahum Goldmann, él sí supo como usar los números del holocuento, para eso fue durante años el negociador oficial de las reparaciones de guerra"
"Fueron 600.000 los judios sobrevivientes al terminar la guerra”, dijo el inefable Don Nahum en 1946 y así lo reconoce en su libro “La Paradoja Judía”, imperdible para quien quiera entender como se inicia el gran fraude del holocuento.
Pero solamente 5 años después, ante el gobierno alemán, el "señor negociador de reparaciones de guerra..." dijo que nuevos y más precisos cálculos llevaban esa cifra inicial a 1.000.000 de judios los que tenían derecho a ser indemnizados, en dólares claro...y a 3000 dólares per cápita...dijo que había hecho mal los cálculos…:twisted:
Y ojo porque las reclamaciones no terminaron ahí, fueron muchas más, hasta el año 2000 seguían usufrucuando "la sangre del los martires del holocausto".
Alguno más o menos atento diría: ¿Cómo dijo...? 1 millón de sobrevivientes...? ¿pero y cómo hicieron para sobrevivir todos esos judios a los nazis con todos esos gases y todos esos campos.... no era que los nazis habían encontrado la “solución final…”?
Nadie ha podido explicar de dónde salieron tantos sobrevivientes, pero es bastante factible que todos esos judios se escondieran en los roperos de las casas como Anna Franck...:-D:-D:-D
Yo pienso que a como va la cuestión, dentro de poco esta buena gente nos va a sorprender diciendo:
"¿6 millones....? ¿qué 6 millones…?, nosotros nunca dijimos que hubieran muerto 6 millones, claramente dijimos que esa era una cifra aproximada, casi simbólica..."
Tranquilos…
TODO SE VA A CONOCER
Resulta curioso que un impresentable que no respeta ni a los muertos, hable de educación, que desfachatez.
Además utiliza iconos de risa para mofarse de los muertos, realmente sus conjeturas difamatorias son una m***da.
Esto es lo que esta apoyando Ruffus:
Hitler advirtió repetidamente sobre su antipatía hacia los judíos, de lo cual dejó constancia en su libro Mein Kampf. La persecución de los judíos comenzó poco después de la subida de los nazis al poder, en 1933. El boicoteo de los negocios comenzó en Abril del 1933, y las primeras leyes contra judíos fueron legisladas el 7 de Abril del 1933, en la Ley de Restauración del servicio Civil, la cual prohibía el servicio de los judíos estos fueron progresivamente expulsados de la sociedad alemana, derivados de posiciones académicas y de sus bienes. Las Leyes de Nuremberg, adoptadas en 1935, privaban a los judíos de la ciudadanía alemana y prohibían el matrimonio o las relaciones sexuales entre judíos y no judíos. Una persona con 1-2 abuelos judíos era clasificada como “raza mixta”, mientras que aquellos con 3-4 abuelos judíos eran clasificados como judíos. Las Leyes de Nuremberg fueron adoptadas por la mayoría de votos en el Reichstag, aún cuando Hitler tenía la facultad de hacerlas pasar utilizando sus poderes dictatoriales que le fueron otorgados por “La Ley Facultativa”. El Kristallnacht (Noche de los Cristales) en Noviembre del 1938, fue un sangriento pogromo. Más de 100 judíos fueron asesinados y se impuso una “multa” contra los judíos de más de un billón de RM.
Discurso de 30 de Enero del 1939, Hitler advirtió:
“¡Si las finanzas judías internacionales dentro y fuera de Europa son capaces, solo una vez más, de hundir a las naciones en una guerra mundial, el resultado no será la victoria de los judíos, sino más bien la aniquilación de la raza judía en Europa!”
Discurso de Hitler en 1942, se refirió a la destrucción de los judíos europeos como un hecho consumado.
Llamar de m***** a alguien quizás no es muy correcto pero apoyar esta ideología es ser una m*****.
Buen comentario Maat, es la tesitura que yo propongo, podremos coincidir o no, pero hay intercambio civilizado de ideas, aplaudo su nueva actitud.
Lo de Hitler hay que ver si fue por su "odio" a los judios, es discutible, él y los judios alemanes hacian grandes negocios juntos.
¿Se le ocurrió pensar que tal vez los judios le declararon la guerra primero a él..?
En cuanto a su comentario sobre la ideología nazi, la comparto sin reservas, aunque usted o algun otro intrascendente crean lo contrario.
Slds.
Bertrand Russell
26/04/2009, 16:25
Buen comentario Maat, es la tesitura que yo propongo, podremos coincidir o no, pero hay intercambio civilizado de ideas, aplaudo su nueva actitud.
Lo de Hitler hay que ver si fue por su "odio" a los judios, es discutible, él y los judios alemanes hacian grandes negocios juntos.
¿Se le ocurrió pensar que tal vez los judios le declararon la guerra primero a él..?
En cuanto a su comentario sobre la ideología nazi, la comparto sin reservas, aunque usted o algun otro intrascendente crean lo contrario.
Slds.
Creo que la parte que Ruffus señala en negro muestra la fuente de donde éste ha obtenido la información, y es "66 preguntas y respuestas sobre el Holocausto", que yo leí en su tiempo en "Radio Islam", que es una página que ha recibido demandas por su antisemitismo y negacionismo del Holocausto.
Sólo pido que antes de que te pongas a decir tonterías (por no llamarlo de otra forma), vayas y te informes sobre el llamado "Informe Korherr", realizado por el Doctor Richard Korherr, jefe de la Oficina de Estadísticas de las SS. Esto lo realizó bajo las órdenes de Heinrich Himmler.
Dicho informe, calculaba que desde el momento en que los nazis llegaron al poder en 1933 hasta finales de 1942, 4 millones de judíos habían sido eliminados de Europa, de los cuales 1,5 millones emigraron y 2.454.000 o habían sido asesinados por los Einsatzgruppen (conjunto militares formados en la Alemania Nazi) o eliminados en los campos de Exterminio.
Nada más que añadir.
dragonfly
26/04/2009, 16:42
Sr. Ruffus:
Se le ha pedido que coloque enlaces que hagan validar las opiniones y juicios por usted emitidos en el tema, y sólo ha traído la palabra de usuarios de otros foros, eso, no es una prueba. Si usted va a plantear un tema tan delicado como el que ha traído y pretende se le de credibilidad a alguno de estos juicios, debe validarlo con información certera, no sólo con comentarios ajenos, dicho sea de paso que en lo que trae, tampoco se observan enlaces a una fuente confiable. Sobre el Holocausto, en cambio, se podría traer un número indefinido de enlaces que si dan cuenta fiable de ello, pero usted sabe Googlear, por lo que no creo sea necesario.
Personalmente le digo que el enfoque burlesco que le ha dado al tema es una completa falta de respeto, amén de una muestra de falta de empatía y poco sentido de humanidad que me dejan un sabor bien amargo de boca, en los que se observa un trasfondo de resentimiento profundo, que raya en lo antisemita. En estos pasillos, se han discutido temas en los que se critica al estado de Israel por acciones cometidas contra otros, pero en los cuales en ningún momento se ha usado la burla como juicio, además de estar abalados por enlaces de fuentes comprobables.
Como ser humano, le pido que mida sus comentarios en lo sucesivo, que OBVIE la burla ante sucesos que para usted es evidente no tocan fibra, pero que para otros muchos representan una prueba patente de hechos que encarnan de la forma más vil la existencia de la maldad del hombre a través de actos persecutorios y racistas, haga usted uso del intercambio “civilizado” que acota.
Ahora bien, como Moderadora, debo advertirle que no están permitidos los insultos hacia otros usuarios, así como tampoco los comentarios discriminatorios o de ataque de ningún tipo, se considera FLAME, le sugiero que se de una leída a las normas (http://foros.monografias.com:81/announcement.php?f=70). De continuar con esta actitud, me veré en la responsabilidad de cerrar el tema, e incluso recurrir al baneo de insistir usted.
Será sencillo leer su opinión si toma en consideración lo antes expuesto, denos la oportunidad de entender de dónde salen sus juicios, en qué se basa para ellos, traiga sus fuentes.
Buenas Tardes
Dragonfly – Moderadora -
Buen comentario Maat, es la tesitura que yo propongo, podremos coincidir o no, pero hay intercambio civilizado de ideas, aplaudo su nueva actitud.
Lo de Hitler hay que ver si fue por su "odio" a los judios, es discutible, él y los judios alemanes hacian grandes negocios juntos.
¿Se le ocurrió pensar que tal vez los judios le declararon la guerra primero a él..?
En cuanto a su comentario sobre la ideología nazi, la comparto sin reservas, aunque usted o algun otro intrascendente crean lo contrario.
Slds.
Si quiere una actitud cilizada en este debate empiece respondiendo a las preguntas ya formuladas y no haga chistes utilizando la figura de Anna Franck de por medio. Quizás para usted Anna Franck sea una mas de los pocos miles de judíos que murieron, para otros es una adolescente victima del régimen nazi.
Y quizás para usted también sea gracioso y civilizado negar las victimas de régimen nazi con un dato sacado de un foro, para otros es un insulto a la inteligencia humana.
Otro horror que aun no se ha mencinado son las victimas de sus experimentos científicos, se pueden tres categorias:
-La primera abarca los experimentos dirigidos a la facilitación de la supervivencia del personal militar del Eje.
-La segunda categoría de experimentos estaba dirigida al desarrollo y comprobación de productos farmacéuticos y de métodos de tratamiento para las lesiones y enfermedades a las que el personal militar alemán y el personal de ocupación estaban expuestos en los campos.
-La tercera categoría de experimentos médicos pretendía progresar en los principios raciales e ideológicos de la visión nazi (la busqueda de la famosa “raza aria”)
-Personajes como Josef Mengele, Sigmund Rascher y Karl Clauberg son algunos de los "medicos" criminales que vieron en los juidios cobayas humanas.
Bertrand Russell
26/04/2009, 17:57
Por cierto, no es Ana Franck, sino Ana Frank. Y lo del temita acerca de que su diario es falso, se lo debemos a ese famoso negacionista inglés de nombre David Irving, el cual decía que Hitler no sabía nada acerca del Holocausto y que no existían cámaras de gas en Auschwitz.
En un discurso suyo dijo que había telefoneado al padre de Ana Frank para ver el diario, ya que éste estaba escrito con boli y unas cartas suyas no. Argumento raro y rebuscado, ¿no creen? :S
Ese es el intelectual que los negacionistas tienen como líder. Una lástima...
Bertrand Russell
26/04/2009, 18:01
Para Ruffus, que dice que el Holocausto es un invento judío: ¿Nos podrías explicar a todos que tienen que ver con el sionismo otras personas que murieron en el Holocausto como los gitanos, negros, rumanos, comunistas, sindicalistas, homosexuales, opositores al régimen, testigos de Jehová, minusválidos, etc?
Ansiamos obtener tus datos de páginas de más foros anti-semitas ;)
Hablemos uno de los mas conocido de estos criminales Josef Rudolf Mengele
Josef Mengele, a partir de las convicciones de Otmar von Verschuer, se convirtió en un antisemita acérrimo, convencido plenamente de la superioridad de la raza aria y que prodigaba un absoluto desprecio por el judío.
Mengele fue enviado al campo de concentración de Auschwitz en sustitución de otro doctor que había caído enfermo. El 24 de mayo de 1943 se convirtió en el oficial médico del llamado campo gitano, una parte de Auschwitz-Birkenau, que administraba el KZ para entonces Rudolf Höß.
Fue durante su estancia de 21 meses en Auschwitz cuando el doctor Mengele alcanzó la fama, ganándose el apodo de "ángel de la muerte". Cuando los vagones de tren repletos de prisioneros llegaban a Auschwitz II (Birkenau), con frecuencia Mengele esperaba en el andén junto a otros médicos para seleccionar a los más aptos para el trabajo y la experimentación, así como quiénes serían enviados inmediatamente a las cámaras de gas.
Mengele se paraba en una rampa frente a las filas e indicaba con un gesto de la mano quién moría y quién vivía: a la derecha iban los ancianos, niños, mujeres embarazadas e incapacitados; a la izquierda iban las mujeres jóvenes y hombres de evidente buen estado de salud. Los que quedaban en la fila de la derecha iban directos a las cámaras de gas.
Los supervivientes de este campo que conocieron a Mengele lo describían como un oficial impecablemente acicalado, muy apuesto y perfumado.
Muy pocas veces Mengele demostró humanitarismo respecto de alguno de los condenados, e incluso mató personalmente a algunos cautivos por desobedecer las reglas.
Se llegaron a conocer casos de perversión sexual practicada con las mujeres de la fila izquierda, azotando los pechos con un látigo o realizando defenestraciones que invalidaban a las muchachas que, tarde o temprano, terminarían en las cámaras de gas.
Mengele se mostró particularmente duro con aquellas internas que quedaban embarazadas de los guardias. Madre e hija nacida o no-nata iban a la cámara de gas.
Muchas veces en los vagones en que se traía a los condenados quedaban cadáveres de madres con sus hijos aún vivos en los vagones, y Mengele ordenaba lanzar esas criaturas directamente al horno de la lavandería para que sirvieran de combustible. Más tarde cambió de actitud: permitió a las embarazadas dar a luz, y los bebés nacidos eran confiscados para ir a dar a una sala de experimentación en otro lugar del campo.
En muchos casos, Mengele ordenó que a la madre parturienta se le vendase el pecho para que no amamantara a su bebé. Recopilaba datos sobre la muerte por inanición de los infantes.
Mengele explicaba a otros colegas su actitud:
-" Cuando nace un niño judío no sé qué hacer con él: no puedo dejar al bebé en libertad, pues no existen los judíos libres; no puedo permitirles que vivan en el campamento, pues no contamos con las instalaciones que permitan su normal desarrollo; no sería humanitario enviarlo a los hornos sin permitir que la madre estuviera allí para presenciar su muerte. Por eso, envío juntos a la madre y a la criatura."-
Los gemelos resultaban particularmente interesantes para Mengele.
Prácticamente todos sus experimentos carecían de valor científico, pero fueron financiados por el gobierno nazi. Incluyeron, por ejemplo, intentos de cambiar el color de los ojos mediante la inyección de sustancias químicas en los ojos de niños, amputaciones diversas y otras cirugías brutales y, documentado al menos en una ocasión, un intento de crear siameses artificialmente mediante la unión de venas de hermanos gemelos (la operación fue un fracaso y el único resultado fue que las manos de los niños se infectaron gravemente). Las personas objeto de los experimentos de Mengele, en caso de sobrevivir al experimento, fueron casi siempre asesinados para su posterior disección.
También intentó buscar un método de esterilización masiva; muchas de las víctimas fueron mujeres a las que se les inyectaban diversas sustancias, sucumbiendo muchas de ellas o quedándose estériles en muchos otros casos.
En otras ocasiones realizaba experimentos sumergiendo en agua helada a internos fuertes para observar sus reacciones ante la hipotermia.
Mengele extraía los ojos a sus víctimas y los colocaba en una pared como un muestrario de las variedades heterocromas que existían. Intentó también por la vía química cambiar el color de pelo de los internos mediante la aplicación de dolorosas inyecciones subcutáneas y en algunos casos realizó castraciones y experimentos en la médula espinal dejando paralizados a los intervenidos.
Al señor Ruffus quizás estas victimas no le deden ningun tipo de compasión, ya que siguen siendo para el una cifra a no valorar.
te informes sobre el llamado "Informe Korherr", realizado por el Doctor Richard Korherr, jefe de la Oficina de Estadísticas de las SS. Esto lo realizó bajo las órdenes de Heinrich Himmler.
Korherr deja bien claro en su informe que el descenso de la población judía en Europa se debía a la emigración y a la mortalidad natural.
En ningún lado habla de exterminio físico, a pesar de la intencionada interpretación de la palabra alemana Sonderbehandlung. (tratamiento especial).
El propio Korherr, varios años después del fin de la guerra le envió una carta al semanario alemán "Der Spiegel"" (N º 31, julio 25, 1977, p. 12) en la que protestaba airadamente contra la falsa interpretacíon que se estaba dando sobre su mentado “informe”
Korherr decía:
"La afirmación según la cual yo habría podido establecer que más de un millón
de judíos han podido morir a consecuencia de un “tratamiento especial”(Sonderbehandlung), es absolutamente inexacta.
Tengo que protestar contra el empleo del verbo 'morir' en este contexto.”
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korh ... mile-lang/
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_Korherr
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A la luz de las continuas agresiones recibidas en respuesta a la simple exposición de ideas, sumada ahora a las amenazas del "moderador", considero que este en lugar no está garantizada la libertad de expresión, dejo asentada mi protesta y me retiro del foro.
Slds.
Korherr deja bien claro en su informe que el descenso de la población judía en Europa se debía a la emigración y a la mortalidad natural.
Slds.
¿Morir de hambre es natural?
http://www.wsg-hist.uni-linz.ac.at/AUSCHWITZ/JPG/Vernichtung-18.JPG
Para ti Ruffus son solo cuatro niños. ¿En que cifra de victimas estaria tu compasión por los judíos exterminados?
dragonfly
26/04/2009, 18:30
Según el DRAE
amenaza.
(Del lat. vulg. mĭnacia, y este del lat. mĭna).
1. f. Acción de amenazar.
2. f. Dicho o hecho con que se amenaza.
3. f. pl. Der. Delito consistente en intimidar a alguien con el anuncio de la provocación de un mal grave para él o su familia.
advertencia.
1. f. Acción y efecto de advertir.
2. f. Escrito, por lo común breve, con que en una obra o en una publicación cualquiera se advierte algo al lector.
3. f. Escrito breve en que se advierte algo al público.
Creo que se ve la diferencia. De cualquier forma, sus ponencias, a pesar de que obvias se describen, siguen estando publicadas, si usted decide irse, me temo que se deba a que no encontró tribuna.
Igual, su cuenta sigue abierta.
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A la luz de las continuas agresiones recibidas en respuesta a la simple exposición de ideas, sumada ahora a las amenazas del "moderador", considero que este en lugar no está garantizada la libertad de expresión, dejo asentada mi protesta y me retiro del foro.
Slds.
Mas seres humanos que murierón por muerte natural durante el régimen nazi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Slave_laborers_at_Buchenwald.jpg/485px-Slave_laborers_at_Buchenwald.jpg
Ruffus he puesto rostro a siete de esas pocas miles de personas que murieron en el holocausto segun tú.
Te sigo preguntando:
¿En que cifra de victimas estaria tu compasión por los judíos exterminados?
Bertrand Russell
26/04/2009, 18:42
A Ruffus todas esas fotos le dan igual, y más en esta época con Photoshop y demás. Tampoco dijo nada de las demás víctimas de los Nazis que no eran judías. Alguien que tiene de lectura de cabecera a "Radio Islam" o los Best-Sellers de David Irving es así.
Otro argumento empleado por Irving es hacernos ver que el Bloque de los aliados era peor que el Nazi por lo de Hiroshima y Nagasaki, o los bombardeos sobre la ciudad de Dresde. Con todos esos crímenes justifican que el Holocausto era un mal menor. Lo mismito que ha hecho Ruffus con las matanzas de palestinos y el Holocausto.
A Ruffus todas esas fotos le dan igual, y más en esta época con Photoshop y demás.....
La existencia de fotos de este tipo son anteriores a la era digital y Photoshop.
Aunque tiene razón no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Bertrand Russell
26/04/2009, 18:57
La existencia de fotos de este tipo son anteriores a la era digital y Photoshop.
Aunque tiene razón no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Lo sé, era una ironía mía XD.
A la luz de las continuas agresiones recibidas en respuesta a la simple exposición de ideas, sumada ahora a las amenazas del "moderador", considero que este en lugar no está garantizada la libertad de expresión, dejo asentada mi protesta y me retiro del foro.
Slds.
Usted llega a este foro con cuatro pegotes de foros anti-semitas y quiere negar con ello la existencia del hocalousto. No se siente amenazo por nadie lo que pasa es que no tiene ningún dato sólido en que escudar sus opiniones.
Esta noche cuando este placidamente en su cama recuerde que cada vida humana es valiosa, y que la historia no se puede cambiar por mucho que a usted no le guste. Los judíos seguirán controlando Wall Street y el holocausto solo se recordará para tomar conciencia de errores pasados. NO PUEDE CAMUFLAR LA VERDAD CON SUS PEGOTES.
Lo sé, era una ironía mía XD.
Ruffus salio corriendo, solo espero que alguna de nuestras palabras resuenen en su conciencia.
vandiegogh
02/09/2009, 15:47
sois la prueba viviente de que algo raro esta debajo de todo esto
el primero que viene con dudas sobre ese tema siempre se lleva las mismas respuestas : "NAzi!" " no tienes ningun respeto por los muertos!" "anti-semita!"
o sea, insultos. y a ese titulo, se le quita el derecho a la palabra...
a ver quien es el nazi aqui...
a ver quien es el ignorante aqui...
y a ver si os leeis ya de un p*^* vez el juicio de nuremberg, que esta enterito en internet...
isabelión
02/09/2009, 16:00
TESTAMENTO DE JOSEF RACOVER.
Testamento de Josef Racóver esta inspirado en el texto del ultimo cronista patético de la resistencia judía y escrito sobre los escombros del Santo Ghetto de Varsovia, destruido por el Nazismo, la Gran Bestia Hitleriana. Este texto, de singular patetismo, fue hecho publico por el poeta ecuatoriano césar Davila Andrade en el número 49 de septiembre de 1967, de la revista zona franca de Caracas, Venezuela. Presencia de IsraEL. El manuscrito, en seis hojas de papel de estraza y escrito a lápaz, en escritura hebreica(polaqui), fue encontrado, dentro de una lata vacía de frijoles, por Isaac Guiburgo, cuatro años después de escrito y de remover los escombros del Santo Gheto de Varsovia.
Me llamo Josef Racóver, de Ternopol,
cuarenta y cuatro veces trecientos y tantos días he visto el anochecer y el anochecer,
soy el testigo de final del exterminio del Santo Guetto de Varsovia.
La Bestia parda lo ha destrozado todo con diluvio de balas
y todo lo ha destruido hasta donde existen las palabras,
hasta hacer del Santo Ghetto de Varsovia
la tenaza final en una muela cariada.
Escribo sobre una mesa de escombros
que se parece al mundo que nos dieron
mientrás la artilleria dispara ciega
contra el polvo de los muros del tiempo.
El sitio donde escribo será mi tumba luego.
Hemos disparado contra los asesinos,
días y noches interminables.
Y si fuera posible un poco más
aunque sólo yo quedo
con el último impulso de mi alma
yo seguiría disparando con mi sangre y mis huesos
La carne de IsraEL ha sido puesta en el asador de los tiempos,
pero somos la paloma de la luz que vuela desde el espíritu infinito,
somos la llama que resiste y tiembla.
Inventamos la Ley Moral para iluminar las cavernas del hombre adormecido.
Inventamos la Justicia para que el planeta fuera habitable
Y ahora en el Santo Ghetto de Varsovia se nos extermina como puercos.
Pero no. Daremos la última gota de la luz
y lanzaremosel verbo contra este muro de tinieblas,
contra esta civilización de fieras
y moriremos peleando desde el alma,
también con gasolina de los tiempos.
Moriré sin doblar las rodillas sino al SEÑOR,
y sin dejar de mirar la infinitud de su Universo.
El sol aparece ajeno a nuestro infortunio,
seguira iluminando a las bestias-humanas y a los santos.
En este día la muerte ya no tendrá retraso
y la noche que abrirá el párpado de los mundos lejanos
cerrarán nuestros parpados
por la grieta del tiempo
donde un poco de luz se filtra aun hasta donde nos encontramos
aun disparo,
pero mis compañeros han muerto
y los escombros son ahora nuestra única almohada.
Quince siglos nos miran desde la primer mirada del mas remoto de mis antepasados.
Han sido quince siglos donde hemos sido degollados,
acorralados en los rincones últimos de las ciudades
o asesinados en los campos.
La sangre es ahora nuestra luz,
por ella miramos la última ventana del espacio.
Los perros azotados han sido nuestros hermanos.
Han sangrado nuestra alma y han sangrado, también nuestras manos.
Las bestias han sido más dulces que los verdugos del inferno pardo.
Hasta la luz se ha convertido en látigo.
Sólo la noche fue nuestra amiga
cuando con mi mujer y mis hijos bajo la sombra nos ocultamos.
Sólo la noche nos encerraba en su vientre materno
y las estrellas acunaban nuestras lágrimas y desdichas
Cuando hasta nuestros gemidos podían denunciarnos.
En la huida de Varsovia a Grodno
hemos sufrido milenios de milenios en sólo unas horas,
en sólo unos días, en una noche de lobos esteparios
Las bestias nazis sobrevolaban sobre el trigo de D*os
que huía despavorido, indefenso, enloquecido, de Varsovia hacia Grodno.
por entre las rutas donde sólo el polvo parecía haberse emancipado.
Nos han perseguido sus aviones y sus verdugos hasta en los pantanos donde nos habíamos refugiado.
El sol huyó para no ver tanto crimen.
En medio de esa masa de ovejas masacradas
sólo unas cuantas quedamos.
El Santo Guetto de Varsovia, con sus ocho siglos de amor,
ha sido exterminado.
Fueron arrojados a los albañales los libros y las vidas de nuestros sabios.
Ved lo que han hecho y que testimoniarán los siglos:
toneles y toneles de gasolina que desbordan ojos humanos,
miradas de las primavera cortadas
holocaustos vaciados.
Nos hemos defendido parapetados entre los escombros de la muerte,
hemos caído uno a uno, pero cobrando
vida, por vida, hasta no tener vida,
hasta no ser ya más sino escombros del llanto.
Soy el último Job de este Guetto cercado por la muerte y la noche.
Siglos de mansedumbre nos acusan ahora,
pero ya no seremos mansos.
Los cerdos nazis han realizado un milagro extraño:
que IsraEL vuelva a empuñar la espada.
Nos ha obligado a indignarnos.
Los criminales aullaban como bestias en fuga,
silbaban como serpientes en una hoguera.
Una linterna de mano es mi única luna en este cielo de polvo y sangre.
Escribo mis últimas palabras bajo la luz moribunda.
Meteré estos papeles en esta lata vacía.
Allí estará palpitando la vieja lengua de los profetas.
Los huesos de mi idioma milenario,
mi mar de hombre acosado por la Bestia Parda,
pero mis palabras gritarán mi verdad desde las tinieblas desveladas.
Creo en el D*os de IsraEL cuyo rostro,
cuyas palabras circulan en la sangre de nuestra historia.
Creo en el D*os de IsraEL aunque estos días
y estos años han hecho lo posible por desalentarnos.
Pero algo me sostiene para mirar serenamente esa hora postrera
en la que los verdugos sean hundidos en el polvo y en la sangre.
En las hogueras en que arden los Guettos nos hemos purificado.
La sangre Israelita será pronto, un huracán decapitado que sapicará las estrellas.
Perdona SEÑOR, a los que fueron débiles en su infinita desdicha,
pero no perdones a los que desde la vanidad de sus holganzas
fueron oídos tapiados.
El Angel de la Muerte espera que firme esta última hora
de mi dialogo con el infinito
Yo diré como aquel: D*os de IsraEL, de Moisés, de Abraham,
puedes golpearme y aún te amaré desde mi llanto.
D*os parece haberme abandonado,
pero yo no lo he abandonado a él
y aún desde el infierno dle Santo Ghetto de Varsovia
y en el segundo antes de morir, le amo.
y que hay de los no judios que tambien han sido masacrados en el llamado HOLOCAUSTO? No les llama la atencion que ni se los recuerde cuando se conmemora tal lamentable hecho?
Ojo y yo no estoy negando para nada el genocidio judio, porque a argentina llegaron muchos hijos de judios salvados de milagro en el ultimo tren... y familiares que si sufrieron o que se sobrevivieron...
Pero el tema de las cifras si es un tema que se esta investigando, porque es cierto, hasta en la enciclopedia judaica escrita a 1906 no darian las estadisticas ..
No niego nada, no soy antisemita ni mucho menos, pero las cosas claras, 6.000.000 no son, en un web judia si mas no recuerdo, hablaban de probadas, son 3.000.000 de judios, el resto es por aproximacion porque familias enteras desaparecieron... pero el doble?? ponele 500.000 mas... no 3.000.000 !!!
En fin, al final de cuentas como bien dicen, la cifras es lo de menos estamos hablando de millones de personas, es una barbaridad, nada hace que sean 6 o 3 o 2 millones ,existe el hecho y punto.
Pero si me interesa, porque mas de 2000.000 casi, segun fuetnes, otras dicen 1.500.000 fueron masacradas y no eran judios.. Y a estos porque no se los recuerda o si se hace, apenas se los menciona? No es justo no? pensemos que muchos de ellos murieron tambien intentando proteger a familias judias...o estar en contra de estas barbaridades
isabelión
08/09/2009, 23:00
Este es un préstamo de un foro judío, tengo autorización del moderador, para su utilización.
por Enrique » Mié Abr 29, 2009 12:36 am
B"H
Tribuna Israelita de México, nos ofrece el siguiente texto. Deseo en bendición sea edificante para cada uno de ustedes.
LOS JUSTOS ENTRE LAS NACIONES
“Existen estrellas que su resplandor es visible en Tierra aunque se hayan extinguido. Existen personas que su brillo continúa iluminando el mundo aunque ya no estén presentes”.
Hannah Senesh
Durante los terribles años de la Segunda Guerra Mundial, gran parte de los europeos permaneció en silencio, colaborando con su indiferencia al asesinato de millones de seres humanos. Paralelamente, una valiente minoría arriesgó su propia integridad luchando contra tanta crueldad para salvar al menos alguna vida.
Estos héroes, denominados “Justos entre las Naciones”, son los gentiles o no judíos que arriesgaron o dieron sus vidas para salvar las de miles de semejantes condenados a perecer exterminados.
Los gentiles virtuosos utilizaron distintos medios para auxiliar a los judíos. Algunos los escondieron en sus casas para mantenerlos a salvo del ejército nazi. Otros, los proveyeron de identificaciones falsas u optaron por ayudarlos a cruzar la frontera hacia un país en donde se les ayudara. En estos casos, debían acompañarlos en largos viajes clandestinos dentro de territorio ocupado y negociar el cruce seguro. Hubo quienes adoptaron a niños judíos con el fin de protegerlos mientras durara la guerra. En la mayoría de los casos, estos valientes personajes utilizaban su patrimonio para lograr su cometido.
En 1963 Yad Vashem, que es la Autoridad Nacional para el Recuerdo de los Mártires y Héroes del Holocausto en Israel, implementó un proyecto para reconocer a aquellos que salvaron al menos una vida en tan terribles años, con el fin de inmortalizar la evidencia de los más grandes gestos de la nobleza humana.
La distinción de los “Justos entre las Naciones” es la única de su género alrededor del mundo que honra, utilizando un criterio previamente establecido, las acciones de aquellos que rescataron judíos durante el Holocausto. El programa ha recibido cobertura mundial y el concepto de los “Justos entre las Naciones”, creado por Yad Vashem, se ha transformado en un concepto universal. A la fecha, más de 20 mil hombres y mujeres han sido merecedores del título.
Estos importantes protagonistas de la historia tienen distintas nacionalidades. Una gran mayoría proviene de Polonia, los Países Bajos, Francia, Ukrania y Bélgica. En ocasiones, en toda una nación fue notable el esfuerzo para luchar contra el asesinato de millones de vidas. Es por ello, que Yad Vashem también ha otorgado el reconocimiento a un país o a una comunidad entera.
Un tribunal es el encargado de analizar cuidadosamente los nombres postulados, para decidir quién cumple con los requisitos para ser considerado como un Justo entre las Naciones. El comité, compuesto por sobrevivientes del Holocausto y expertos en la materia, encabezado por la Suprema Corte de Justicia israelí, estudia el caso concreto, utilizando todos los medios posibles para asegurarse de la veracidad de los hechos. Se toman en cuenta los criterios y motivos que se tuvieron para ayudar, se analizan los testimonios de los sobrevivientes y testigos, y se investiga si la persona recibió alguna retribución y en qué grado puso en riesgo su vida.
Una vez que el candidato es aceptado se realiza una ceremonia ya sea en Israel o en el país donde radica la persona, a través de la representación diplomática israelí para otorgar personalmente o a sus parientes (en caso del reconocimiento póstumo) una medalla y un certificado de honor que lo acreditan como tal. Su nombre es incluido en el Muro de Honor del Jardín de los Justos, el cual fue inaugurado en 1996 junto al Museo del Holocausto en Jerusalem. A partir de 1990, un árbol es plantado, como símbolo de la renovación de la vida, a su nombre en el Monte de los Recuerdos. A la par, el museo está trabajando en la realización de un compendio que incluirá las historias de cada uno de estos héroes.
La legislación israelí le confiere a Yad Vashem la facultad de otorgar la ciudadanía honoraria a los Justos entre las Naciones y en caso de que ya hayan fallecido, se les otorga una ciudadanía conmemorativa en reconocimiento a sus apreciables actos.
Los Justos que radican en Israel (alrededor de 35) reciben una pensión de manos del gobierno. Asimismo, aquellos que atraviesan dificultades económicas donde quiera que vivan, reciben ayuda financiera de la Fundación Judía para los Justos, una organización filantrópica cuya base está en Nueva York y fue creada para este propósito.
Los Justos Religiosos
Dentro de los Justos se encuentran religiosos cristianos, que conducidos por sus ferviente deseo de salvar vidas, se esforzaron por ocultar judíos con el propósito de salvarlos de su muerte segura en los campos de exterminio nazis. Entre estos, cabe mencionar algunos ejemplos como es el caso del sacerdote Joseph Nadré de Namur y el padre Bruno Reynders, de Bélgica, quienes cooperaron con diversos grupos clandestinos judíos en búsqueda de lugares seguros para alojar a cientos de niños, y devolverlos a sus comunidades al término de la guerra. El padre Édouard Froidure, es conocido por albergar a cientos de niños judíos cuando las tropas nazis invadieron Bélgica.
Por su parte, el monje capuchino Merie-Benot ayudó a cientos de judíos a escapar desde el sur de Francia hacia Suiza y España. Posteriormente, perseguido por la Gestapo, escapó a Roma, donde continuó sus labores de rescate en coordinación con la principal organización judía de bienestar social (Delasem). Anna Borkowska, monja polaca de un convento dominicano en las afueras de Vilna, Lituania, ayudó varios combatientes de la resistencia escondiéndolos en su convento.
En Italia, monseñor Giuseppe Nicolini, junto con los padres Rufino Nicacci y Aldo Brunacci, ayudaron a cientos de judíos que habían tenido la suerte de escapar, otorgándoles albergue y nuevas identidades.
Los Justos Diplomáticos
Un número importante de funcionarios gubernamentales y diplomáticos aprovecharon sus relaciones con altos oficiales nazis e hicieron uso de sus privilegios para salvar vidas.
Personificando los grados más altos de altruismo, el conde sueco Raúl Wallenberg, protegió a miles de judíos de Hungría de manos de los nazis. En los años de la Segunda Guerra Mundial, Wallenberg fungía como representante diplomático de Suecia en Budapest, lo que le permitió expedir salvoconductos y pasaportes para proteger de la deportación a cien mil judíos. Fue arrestado por los liberadores rusos el 17 de enero de 1945 por razones que aún se desconocen y nunca se supo más de él.
También en Hungría, el español Ángel Sanz Briz, preocupado por la situación que vivían los judíos de la región, evitó la deportación de 5,200 judíos a los campos de exterminio nazi. Al principio, el entonces encargado de negocios en Budapest, solicitó permiso para la protección de 200 judíos de origen español, eventualmente, la lista se fue ampliando.
Otro personaje recordado por su labor es Arístides de Souza Mendes. El entonces cónsul general de Portugal en Burdeos, Francia, desafiando las instrucciones de su gobierno, otorgó miles de visas de tránsito a través de Portugal. Como consecuencia, fue destituido de su cargo y murió en la absoluta pobreza en 1954.
Valiosa fue la labor del cónsul general de Japón en Kovno, Lituania, Sempo Sugihara, quien emitió visas de tránsito a casi cuatro mil judíos, por lo que fue que fuera severamente sancionado por el gobierno de su país.
Por su parte, Gilberto Bosques Saldívar, entonces cónsul general de México en Francia, extendió visas a varios judíos para que se trasladaran a su país. Acogió, además, a más de quinientos niños y mujeres rescatados de campos de concentración, poniéndolos al cuidado de médicos y suministrándoles alimentos.
isabelión
08/09/2009, 23:01
Los Justos Militares
En el clima hostil en que vivían los judíos, elementos de la policía y militares utilizaron las ventajas de su uniforme para proteger seres humanos. Tal fue el caso del comandante de la policía suiza en St. Gallen, Paul Grüninger, que permitió la entrada a Suiza de miles de judíos. Por contravenir órdenes, fue despedido de su cargo sin derecho a obtener indemnización alguna.
De la misma forma, el Sargento Hugo Arman, emplazado en Baranowice, al este de Polonia, ayudó a muchos judíos a escapar del gueto, además de que les facilitó armas para su defensa. Es así como varios judíos lograron llegar hasta los bosques y unirse a los partisanos.
El mayor Eberhard Helmrich, director de una estación agrícola en Drohobycz, Polonia, ayudó a decenas de mujeres judías enviándolas con credenciales falsas como trabajadoras domésticas polacas y ucranianas a Berlín, donde su esposa Donata les encontraba trabajo en hogares alemanes, cuyos dueños no sabían el origen de aquellas muchachas.
Otra historia es la del miembro de la inteligencia británica Frank Foley, quien salvó al menos a diez mil judíos de la muerte segura en manos de los nazis. Foley, fue enviado a Berlín como encargado de la oficina británica de control de pasaportes para encubrir su verdadera misión como espía. De este modo, preocupado por la vida de miles de judíos deportados a los campos nazis e ignorando las órdenes de la oficina de Relaciones Exteriores de su país, distribuyó visas a tantos judíos como le fue posible.
Wladyslaw Kowalski, un coronel retirado del ejército polaco y representante en Varsovia de la empresa Philips holandesa, quien utilizó su libertad de movimiento para auxiliar a unos 50 judíos de Varsovia, otorgándoles refugio en distintos sitios.
isabelión
08/09/2009, 23:03
Los Justos Civiles
Muchas personas motivadas por sus ideales humanitarios y guiados por su responsabilidad moral, prestaron auxilio a los judíos en momentos tan difíciles. Tal es el caso de Oskar Schindler, un comerciante alemán de Cracovia, Polonia quien salvó a 1,200 judíos en una operación de rescate sin paralelo por su osadía y la forma en que se llevó a cabo. Aprovechando sus buenas relaciones con altos funcionarios nazis logró emplear judíos para que trabajaran en su fábrica. Incluso, temiendo al terminar su labores los trasladaran a los campos de exterminio, construyó un campo adyacente para que ahí habitaran sus trabajadores.
Por su parte, Elizabeth Abbeg, profesora de la escuela de Berlín, ayudó a sus alumnos judíos a encontrar un refugio seguro y cooperó para conseguir fondos suficientes para aquellos que buscaban cruzar la frontera suiza.
De igual modo, el Dr. Jan Zabinski, quien fungía como el director del zoológico de Varsovia al momento de la ocupación nazi, utilizó las jaulas vacías del zoológico como guarida para varios judíos y les ayudó a escapar.
Ejemplo de valentía fue el caso de la Dra. Adelaide Hautval, quien mientras ayudaba a varios judíos fue arrestada por cruzar de manera ilegal la línea de demarcación que dividía las dos zonas de Francia. Posteriormente fue enviada a Auschwitz, donde se negó a unirse a un grupo de médicos que realizaban experimentos inhumanos a mujeres.
No puede olvidarse la capacidad de amor y sacrificio de Ona Simaite. La bibliotecaria de la Universidad de Vilna, quien aprovechó su libertad de movimiento para entrar y salir del gueto judío – con la excusa de que recuperaba libros prestados a judíos antes de la guerra – con el fin de suministrar alimentos a los prisioneros y rescatar valiosas obras literarias de escritores judíos. Consiguió documentos falsos, así como armas y municiones para el levantamiento del gueto. Finalmente, en el verano de 1944 fue arrestada al ser sorprendida sacando clandestinamente a una niña del gueto, por lo que fue torturada y maltratada en un campo al sur de Francia. Fue liberada por los aliados.
Por su parte, Joop Westerweel, educador holandés y abnegado pacifista, creó una red clandestina para ayudar a jóvenes judíos. Los acompañó a través de Bélgica y Francia, que se encontraban bajo ocupación nazi, hasta la frontera con España. Eventualmente fue aprehendido y ejecutado por los alemanes. De igual modo, Johannes Bogaard, un devoto granjero holandés con poca educación formal, creó en su granja y lugares aledaños, una extensa red de protección para decenas de judíos.
Reconocida fue la labor de John Weidner, quien al ver los horrores del nazismo, decidió trasladarse a la frontera de Francia con Suiza para ayudar a los judíos a cruzar hacia ese país. Eventualmente, organizó una red gracias a la cual lograron pasar por esta ruta más de mil personas.
En Bélgica, la periodista católica Jeanne de Mulienaere participó en un grupo clandestino que salvó al menos 3,000 niños judíos, acomodándolos en conventos, monasterios y casas privadas. Por su parte, la maestra Ivonne Névejean, cooperó con grupos secretos judíos, apoyándolos en el rescate de cientos de niños, escondiéndolos en hogares privados, instituciones religiosas o laicas, bajo identidades falsas.
En Polonia, Irena Sendler, una empleada del Departamento de Salud de Varsovia y miembro de una organización polaca clandestina de ayuda a los judíos, cooperó para encontrar escondites para decenas de niños judíos que fueron salvados cuando el gueto de Varsovia estaba en llamas.
Conocida es la historia del matrimonio de Jan y Miep Gies, la pareja de holandeses que protegieron a Ana Frank y su familia hasta el día en que fueron descubiertos, ocultando el diario de Ana para entregárselo a su papá.
isabelión
08/09/2009, 23:04
Las Naciones Justas
La región montañosa al sur de Francia de Le Chambon, albergó a miles de judíos escondiéndolos de los nazis y los ayudó a cruzar la frontera suiza. Bajo la tutela de los reverendos André Trocmé y Édoard Theis, ministros de la iglesia protestante, 5 mil habitantes de la comunidad lograron ocultar a igual número de judíos, principalmente niños, en casas de la ciudad o en granjas de los alrededores. Gracias a la muestra de coraje infinito todos los refugiados sobrevivieron. Como muestra de agradecimiento toda la aldea fue merecedora del título de “Justos entre las Naciones”.
Mención especial merece Dinamarca, donde sus distintas organizaciones clandestinas lograron salvaguardar a casi la totalidad de la comunidad judía del país. En una operación realizada en octubre de 1943 trasladaron secretamente a 7,200 judíos a través del estrecho que separa a Dinamarca de Suecia.
Los 117 habitantes del poblado de Nieuwlande, en la provincia de Drente, Holanda, decidieron que en cada casa se acogiera al menos a un judío, por lo que fueron reconocidos.
Conclusiones
Es importante valorar y reconocer la bondad de aquellos corazones que, arriesgando su propia seguridad, decidieron luchar contra la perversidad del ser humano.
Las acciones de los Justos demuestran que incluso bajo una gran presión física y psicológica es posible ayudar y servir como ejemplo para las futuras generaciones. Se demuestra así, que es posible oponerse a la maldad y que la resistencia basada en las leyes morales es necesaria tanto a nivel individual como a nivel grupal.
El ejemplo de los Justos inculca la lección de que la vida es un valor supremo. Ese es el significado del lema inscrito en la medalla de los Justos entre las Naciones: “Aquel que salva una vida, es como si hubiera salvado al mundo entero” (Talmud).
Enrique
Moderador del Foro
Ojtá mishlóaj harbé drishát shalom.
Enrique
isabelión
08/09/2009, 23:05
GRACIAS ENRIQUE: Leer este aporte, ha sacado lágrimas de mis ojos, pero lágrimas de alegria, lágrimas de reconciliación con el ser humano, al comprobar que existen personas, que son capaces de dar su vida por otro. El saber que en todos nosotros puede brillar la LUZ. Es realmente impresionante este relato, de verdad, mil gracias. Bendiciones en HASHEM, isabelión
Yo condeno todos los genocidios que se puedan cometer, sea cual sea el número de víctimas. Lo que no logro entender, en el caso tratado aquí, es cómo se puede afirmar tan categóricamente que todos los judíos de nuestros tiempos sean descendientes de los judíos de los tiempos de Jesucristo. :noidea:
farid daniel guell salina
05/03/2010, 06:55
En la invasion de España a America, arrasaron con lo que encontraron, se calcula que 60 millones de aborigenes sucumbieron en esta, y escasamente son recordados el dia del idioma, mientras que Israel utiliza el horrendo holcausto para pasar sobre quien sea, y el mundo como por compensamiento por lo que hicieron los nazi los deja, quien vale mas, la muerte de un judio en combate o en un saqueo o la muerte de un niño palestino en los arrasamientos que hace israel con la venia del regente de la democracia E.U. y la comunidad europea.
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