Ver la versión completa : "Los que están debajo de la tierra" también doblan rodilla ante Jesucristo
Amig@s :
En Filipenses 2:19-11, Pablo escribió, hablando de Jesucristo :
"9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y DEBAJO de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre". :amen:
******************
Pablo asegura que hay gente en el cielo, en la tierra, y aun debajo de la tierra que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor.
Los que están en el cielo y en la tierra, ya sabemos quiénes son : los ángeles, los 4 ancianos, y los creyentes que han partido con el Señor, Hch. 7:59; 2 Cor. 5:8; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14; Apoc. caps. 4, 5, etc.
Entonces, ¿ quiénes son "los que están debajo de la tierra", y que también doblan su rodilla y confiesan que Jesucristo es el Señor, según nos lo asegura Pablo ?
A ver, amigos Giovanni y Jorhta ... Vengan por aquí también ... :whip:
Amig@s :
En Filipenses 2:19-11, Pablo escribió, hablando de Jesucristo :
"9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y DEBAJO de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre". :amen:
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Pablo asegura que hay gente en el cielo, en la tierra, y aun debajo de la tierra que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor.
Los que están en el cielo y en la tierra, ya sabemos quiénes son : los ángeles, los 4 ancianos, y los creyentes que han partido con el Señor, Hch. 7:59; 2 Cor. 5:8; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14; Apoc. caps. 4, 5, etc.
Entonces, ¿ quiénes son "los que están debajo de la tierra", y que también doblan su rodilla y confiesan que Jesucristo es el Señor, según nos lo asegura Pablo ?
A ver, amigos Giovanni y Jorhta ... Vengan por aquí también ... :whip:
Pablo hacia referencia a las personas muertas, que doblaran sus rodillas ante el Padre, Jehová Dios en nombre del Hijo, Jesús, cuando sean resucitadas durante el reinado milenario aquí en la Tierra.
Bertrand Russell
19/02/2009, 10:03
Una vez en un chat cristiana había un tipejo que afirmaba que había gente residiendo bajo tierra literalmente basándose en ese pasaje. Inventa una tontería, y habrá algún idiota que la seguirá.
cuando sean resucitadas durante el reinado milenario aquí en la Tierra.No. Pablo no habla de ningún milenio. :nono:
Pablo hacia referencia a las personas muertas, .Pero cuyos espíritus o almas siguen viv@s en el Hades, tal y como lo demostró Jesucristo en Lucas 16:19-31.
Pero cuyos espíritus o almas siguen viv@s en el Hades, tal y como lo demostró Jesucristo en Lucas 16:19-31.
No, el alma no es igual al espíritu (1 Tesalonicenses 5:23), esta equivocado.
El alma o vida de la persona va al Hades, en espera de la resurrección, no implica que este consientes, están "dormidos" en la muerte (Juan 11:11-14; Hechos 7:60; 1 Tesalonicenses 4:13-14).
Lucas 16:19-31 es una parábola o historia contada por Jesús para dar un mensaje, la cual no se debe tomar de manera literal.
El alma o vida de la persona va al Hades, en espera de la resurrección, no implica que este consientes, El alma (espíritu) de la persona que va al Hades está muy consciente de su condición de perdido, igualito que el rico del cual Jesús contó la HISTORIA. Ese rico fue sepultado y su espíritu se encontró en el Hades. Y desde allí, vio al espíritu de Lázaro que estaba junto al espíritu del gran patriarca Abraham. Jesús citó palabras que pronunciaron esos tres espíritus del rico, de Lázaro y de Abraham. Los tres habían muerto pero, aun así, Jesús demostró que seguían viviendo, pensando y hablando, pues "Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El, TODOS viven", Lc. 20:38. Lo dijo Jesús, pero lo niegas tú. :doh:
elrector
19/02/2009, 16:53
Los que fueron enterrados en posición fetal ya las tienen dobladas.
Lucas 16:19-31 es una parábola o historia contada por Jesús para dar un mensaje, la cual no se debe tomar de manera literal.Falso : Jesús nunca les dijo a sus oyentes que no tomaran el relato del rico y Lázaro de manera literal. NUNCA. El hecho de que El haya nombrado a personajes HISTóRICOS de la nación de Israel como Abraham y Moisés (sin olvidar a "los profetas"), prueba de manera clara y contundente que no se trata de ninguna "parábola":nono:, sino de un relato HISTóRICO.
En ningún otro relato ilustrativo o parábola NOMBRA Jesús a nadie.
El alma o vida de la persona .Ahí está tu problema. Crees que el alma es meramente la vida. En Apoc. 6:9-11, las almas de los decapitados por Jesús siguen pensando y hablando. La mera "vida", ni piensa, ni habla. :bounce:
Workaholic
19/02/2009, 17:41
Falso : Jesús nunca les dijo a sus oyentes que no tomaran el relato del rico y Lázaro de manera literal. NUNCA. El hecho de que El haya nombrado a personajes HISTóRICOS de la nación de Israel como Abraham y Moisés (sin olvidar a "los profetas"), prueba de manera clara y contundente que no se trata de ninguna "parábola":nono:, sino de un relato HISTóRICO.
En ningún otro relato ilustrativo o parábola NOMBRA Jesús a nadie.
Totalmente de acuerdo Emeric.
El alma (espíritu) de la persona
No, el alma no es igual al espíritu esta equivocado. (1 Tesalonicenses 5:23)
que va al Hades está muy consciente de su condición de perdido, igualito que el rico del cual Jesús contó la HISTORIA. Ese rico fue sepultado y su espíritu se encontró en el Hades. Y desde allí, vio al espíritu de Lázaro que estaba junto al espíritu del gran patriarca Abraham. Jesús citó palabras que pronunciaron esos tres espíritus del rico, de Lázaro y de Abraham.
Jesús nunca menciona el espíritu del rico ni de Lázaro, eso lo añade usted.
La historia que cuenta Jesús es ficticia, es una parábola, que como toda parábola mezcla hechos reales con situaciones no reales, como que un animal hable, o un árbol, o cosas por el estilo.
Los tres habían muerto pero, aun así, Jesús demostró que seguían viviendo, pensando y hablando, pues "Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El, TODOS viven", Lc. 20:38. Lo dijo Jesús, pero lo niegas tú.
Jesús menciona esta frase dentro de un contexto especifico donde habla de la resurrección futura. No saque las palabras de Jesús de contexto, que indican lo seguro que es el hecho de va a ver una resurrección en el futuro, o en el ultimo día como le dijo Marta a Jesús, y por esto es seguro que estos patriarcas volverán a la vida, porque Jehová los tiene en su recuerdo, por lo que para Él viven o están vivos, y con total seguridad los devolverá a la vida.
Ahí está tu problema. Crees que el alma es meramente la vida. En Apoc. 6:9-11, las almas de los decapitados por Jesús siguen pensando y hablando. La mera "vida", ni piensa, ni habla.
No, el alma no es solamente la vida. Eso lo concluye usted, porque utilizo el termino alma en determinado contexto, donde se le asemeja a la vida, pero el alma de un ser vivo (humano o animal) implica mas que solo la vida de dicho ser.
No, el alma no es solamente la vida. Te espero en mi tema, más específico :
"DEBATE : alma y espíritu : ¿ sinónimos ? :
http://foros.monografias.com:/showthread.php?t=48782&highlight=esp%EDritu
Jesús nunca menciona el espíritu del rico ni de Lázaro, eso lo añade usted..Es obvio que se trata de los espíritus de Abraham, de Lázaro y del rico por la sencilla razón de que los tres personajes históricos ya habían muerto en el momento en que Cristo narró esa gran noticia HISTóRICA en Lc. 16:19-31. :bounce:
La historia que cuenta Jesús es ficticia,Dudo mucho que Jesús haya contado algo "ficticio" en Lc. 16:19-31 porque El da nombres de personajes que no tienen nada de ficticio en la Historia de Israel. Y esos personajes históricos, y muy respetados como tales por los judíos, son nada más y nada menos que Abraham y Moisés. :brick:
Es obvio que se trata de los espíritus de Abraham, de Lázaro y del rico por la sencilla razón de que los tres personajes históricos ya habían muerto en el momento en que Cristo narró esa gran noticia HISTóRICA en Lc. 16:19-31.
Eso es imposible ya que el espiritu de los muertos vuelve a Dios, no va ningún otro lugar.
Dudo mucho que Jesús haya contado algo "ficticio" en Lc. 16:19-31 porque El da nombres de personajes que no tienen nada de ficticio en la Historia de Israel. Y esos personajes históricos, y muy respetados como tales por los judíos, son nada más y nada menos que Abraham y Moisés.
Su historia fue contada de esta manera para que impactara mas en los fariseos para quien iba dirigida dicha historia ficticia, que indicaba la condición de tormento en que estaban dichos judíos vivos por no aceptar a Jesús, como el Mesías.
Eso es imposible ya que el espiritu de los muertos vuelve a Dios, no va ningún otro lugar.Lo que citas de Ecl. fue actualizado, ampliado y completado en el N.T. Tienes que desempolvar tus conocimientos, Jorhta ... :nod:
[/quote=Jorhta;421722] dicha historia ficticia, que indicaba la condición de tormento en que estaban dichos judíos vivos[/quote]
Nada en Lc. 16:19-31, ni en ningún otro pasaje de los evangelios, autoriza semejante disparate. :doh: Nada.
Lo que citas de Ecl. fue actualizado, ampliado y completado en el N.T. Tienes que desempolvar tus conocimientos, Jorhta ...
Conozco muy bien las Escrituras Griegas Cristianas, y en ningún momento se contradice esta verdad fundamental, antes bien muestra de manera mas clara que esto es así, es decir se corrobora esta enseñanza bíblica.
Conozco muy bien las Escrituras Griegas Cristianas, y en ningún momento se contradice esta verdad fundamental, antes bien muestra de manera mas clara que esto es así, es decir se corrobora esta enseñanza bíblica.No es que la contradiga, Jortha. :nono: Te dije que el N.T. la actualiza, la amplía y la completa.
Nada en Lc. 16:19-31, ni en ningún otro pasaje de los evangelios autoriza semejante disparate. Nada.
Lucas 16:14 indica que los fariseos escuchaban lo que estaba diciendo Jesús.
Y les contó una parábola que seguro los impactaría, de como su condición espiritual había cambiado desde la presencia de Jesús como el mesías en la Tierra. Antes estaban en una situación de opulencia, pero ya Jesús al desenmascararlos y dar el alimento espiritual a personas iletradas y del vulgo, les volteo la torta, y se encontraban en una situación de tormento debido a su desobediencia.
Lucas 16:14 indica que los fariseos escuchaban lo que estaba diciendo Jesús.
Y les contó una parábola que seguro los impactaría, de como su condición espiritual había cambiado desde la presencia de Jesús como el mesías en la Tierra. Antes estaban en una situación de opulencia, pero ya Jesús al desenmascararlos y dar el alimento espiritual a personas iletradas y del vulgo, les volteo la torta, y se encontraban en una situación de tormento debido a su desobediencia.Pues el único que vemos "en situación de tormento" es al rico; no a ningún fariseo ... :crazy: ¡ Qué cosas inventas para no aceptar la HISTORICIDAD del relato de Lc. 16:19-31 !!!:rolleyes:
Jesús menciona esta frase dentro de un contexto especifico donde habla de la resurrección futura. No saque las palabras de Jesús de contexto, .Dentro o fuera de su contexto global, el contenido de esa verdad bíblica es invariable ; para Dios, TODOS viven. Aunque estén muertos, VIVEN, siguen viviendo; no dejan de existir, según Cristo, pero eso tú lo niegas. :brick:
Dentro o fuera de su contexto global, el contenido de esa verdad bíblica es invariable ; para Dios, TODOS viven. Aunque estén muertos, VIVEN, siguen viviendo; no dejan de existir, según Cristo, pero eso tú lo niegas.
Ellos viven en su memoria, ya que recuerda todas sus características físicas (su ADN) y sus características de personalidad, como sus vivencias y recuerdos. Y por eso es seguro que vivirán en el futuro cuando sean resucitados y vuelvan a la vida.
Ellos viven en su memoria, .¡ Otro invento de la Watch Tower ! :pound:Y sin fundamento bíblico, pues la Biblai enseña que los perdidos y los salvados van a dos lugares muy distintos cuando mueren, Lc. 16:19-31; 2 Cor. 12:2,4.
¡ Otro invento de la Watch Tower ! Y sin fundamento bíblico, pues la Biblai enseña que los perdidos y los salvados van a dos lugares muy distintos cuando mueren, Lc. 16:19-31; 2 Cor. 12:2,4.
La Biblia muestra solo dos posibles lugares para los muertos: El Seol y el Abadon en hebreo, o Hades y Gehena en griego (Proverbios 15:11; 27:20; Mateo 10:28; Revelación 20:14).
Para los "perdidos", como los llama usted su porción ser en el Abadon o Gehena o Lago de fuego o muerte segunda, serán encarcelados para siempre en la muerte o inexistencia.
Los "salvados" obtendrán vida eterna, un grupo como seres espirituales en el Cielo y otro como seres físicos en en la Tierra, solo los "salvados" tendrán vida (Juan 3:16; 1 Juan 2:17)
serán encarcelados para siempre en la muerte o inexistencia. )Esa ecuación muerte = inexistencia no goza con la aprobación de Jesús, quien dijo que para Dios TODOS viven. La Biblia no habla de "inexistencia" en ninguna parte. Tu revista teológica "La Atalaya", sí.
es seguro que estos patriarcas volverán a la vida, porque Jehová los tiene en su recuerdo,No. YHVH no es ningún almacén de patriarcas, ni de nadie más. Jesús enseñó que el espíritu del patriarca Abraham está bien vivito en el paraíso en lo que llega la resurrección, Lc. 16:19-31.
no implica que este consientes, están "dormidos" en la muerte.Lo que duerme es el cuerpo, Jorhta, pues el difunto cierra los ojos y deja de moverse. De ahí la metáfora de los que "duermen". Pero eso no le quita que lo que no duerme, a saber, el espíritu, sigue pensando, y hablando. Lo vemos claramente en el caso de Cristo quien, habiendo muerto, fue en espíritu a predicarles a los espíritus encarcelados de los antediluvianos que también habían muerto. Los cuerpos de los antediluvianos estaban durmiendo, pero sus espíritus oían y entiendían lo que Cristo les predicó.
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y DEBAJO de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre". :amen:
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Pablo asegura que hay gente en el cielo, en la tierra, y aun debajo de la tierra que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor.Podemos pensar que uno de ésos que están sufriendo tormentos en el Hades, debajo de la tierra y que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor, (pero demasiado tarde para él), es el segundo malhechor que fue crucificado a uno de los lados de Jesús, pues el relato no dice que se haya arrepentido, sino que sólo le dijo a Cristo, muy burlonamente, por cierto : "Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo, y a nosotros", Lc. 23:39.
Lo que duerme es el cuerpo, Jorhta, pues el difunto cierra los ojos y deja de moverse. De ahí la metáfora de los que "duermen". Pero eso no le quita que lo que no duerme, a saber, el espíritu, sigue pensando, y hablando. Lo vemos claramente en el caso de Cristo quien, habiendo muerto, fue en espíritu a predicarles a los espíritus encarcelados de los antediluvianos que también habían muerto. Los cuerpos de los antediluvianos estaban durmiendo, pero sus espíritus oían y entiendían lo que Cristo les predicó.
No, Cristo con quien hablo fue con los ángeles que pecaron antes del Diluvio, fue a ellos a quienes se les apareció (1 Timoteo 3:16), los cuales están encarcelados en el Tártaro, una condición espirtual rebajada y alejada de la iluminación que da Jehová.
La Biblia nunca asocia la palabra espíritu de un ser humano muerto con consciencia o pensar. Asocia el espíritu de una persona viva con su forma de pensar.
La Bibli habla de muerte o inconsciente o "dormir", y de resurrección o despertar o volver a vivir o re-crear o regenerar. Por eso los muertos puede volver a ser consientes, cuando se les resucita bien sea en la primera resurrección que ya se esta dando o en la segunda que se dará durante el reinado milenario de Jesús.
No, Cristo con quien hablo fue con los ángeles que pecaron antes del Diluvio, fue a ellos a quienes se les apareció (1 Timoteo 3:16), .Ese pasaje de Pablo no dice eso. :nono:
los cuales están encarcelados en el Tártaro, una condición espirtual rebajada y alejada de la iluminación que da JehováLa Biblia no dice eso en ninguna parte. De seguro que fue en alguna "Atalaya" que lo leíste, Jorhta; no en la Biblia.
La Biblia nunca asocia la palabra espíritu de un ser humano muerto con consciencia o pensar. ¡ Claro que sí ! ¿ Y qué haces del caso de Cristo ? El fue en espíritu a predicar a los espíritus encarcelados ... Así que, si El predicó es porque estaba consciente y pensaba entre su muerte y resurrección. Por eso mismo pudo garantizarle al ladrón arrepentido que "Hoy estarás conmigo en el paraíso". No en la tumba, inconsciente. :nono:
Te toca, Davidmor ...¿ Por qué no vienes, chico ?
Cuando Cristo murió descendió a los "infiernos", es decir al Sheol. No al infierno que habita Satán.
En el Sheol, lugar de los muertos, convivían juntos todos aquellos que creían en el Dios Hebreo y los que no creían en Él, y los que no habían conocido a Cristo pero creían que vendría y por eso descendió para que lo vieran, los que creyeran por la fe fueran al Reino de Dios y los que no habían, creído, tenido fe fueran al infierno.
"Ante Dios toda rodilla se dobla". Unos fueron favorecidos por la Salvación y otros no.
Cuando Cristo murió descendió a los "infiernos", es decir al Sheol. No al infierno que habita Satán.
En el Sheol, lugar de los muertos, convivían juntos todos aquellos que creían en el Dios Hebreo y los que no creían en Él, y los que no habían conocido a Cristo pero creían que vendría y por eso descendió para que lo vieran, los que creyeran por la fe fueran al Reino de Dios y los que no habían, creído, tenido fe fueran al infierno.
"Ante Dios toda rodilla se dobla". Unos fueron favorecidos por la Salvación y otros no.Un abismo separaba ambas secciones.
Al principio existía el mundo de los muertos, el Sheol y el mundo de los vivos. Solo se entraba al Sheol tras la muerte y convivían en él los que creían y los que no creían. Era lo más parecido al infierno.
Solo tras la llegada de Cristo al Sheol, recordad que Cristo es la única puerta que abre el paso del Hombre al reino de Dios, pudieron salvarse los que creyeron en Dios y en Él, los demás fueron al infierno.
Al principio existía el mundo de los muertos, el Sheol y el mundo de los vivos. Solo se entraba al Sheol tras la muerte y convivían en él los que creían y los que no creían. Era lo más parecido al infierno.
Solo tras la llegada de Cristo al Sheol, recordad que Cristo es la única puerta que abre el paso del Hombre al reino de Dios, pudieron salvarse los que creyeron en Dios y en Él, los demás fueron al infierno.Sería bueno que citaras pasajes de la Biblia que corroboren eso, para que otros "creyentes" que no creen eso :doh:, los examinen.
Hay algunos temas como este y reconocer a Dios por nuestros sentidos, como Creador que automáticamente lo niegan todo. Y no dan ninguna otra explicación.
En el momento que alguien me niegue esto le podré responder. Si añado todavía más, más perplejidad crearé y no crea que sea bueno eso.
Cuando afirmes cosas bíblicas, pon los pasajes que las corroboran, chico. Si no, se puede pensar que le haces decir a la Biblia cosas que no dice.
Es que yo no sé la Biblia como tú la manejas.
Por ejemplo la palabra Seol aparece en eclesiastés 9 10; para nosotros es dogma de fe de que Jesucristo "descendió a los "infiernos".
Para los hebreo y supongo que para los judíos el Seol es lo más parecido al infierno de los cristianos.
Davidmor
16/11/2011, 13:33
El punto de vista bíblico ¿Arderán los malvados en el infierno? (http://foros.monografias.com/showthread.php/59660-El-punto-de-vista-b%C3%ADblico-%C2%BFArder%C3%A1n-los-malvados-en-el-infierno?highlight=)
Os invito al tema citado.
Saludos.
; para nosotros es dogma de fe de que Jesucristo "descendió a los "infiernos".
Eso se basa en Ef. 4:9, donde se dice que Cristo descendió a las partes más bajas de la tierra (en latín "inferno").
Amig@s :
En Filipenses 2:19-11, Pablo escribió, hablando de Jesucristo :
"9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y DEBAJO de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre". :amen:
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Pablo asegura que hay gente en el cielo, en la tierra, y aun debajo de la tierra que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor.
Los que están en el cielo y en la tierra, ya sabemos quiénes son : los ángeles, los 4 ancianos, y los creyentes que han partido con el Señor, Hch. 7:59; 2 Cor. 5:8; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14; Apoc. caps. 4, 5, etc.
Entonces, ¿ quiénes son "los que están debajo de la tierra", y que también doblan su rodilla y confiesan que Jesucristo es el Señor, según nos lo asegura Pablo ?
A ver, amigos Giovanni y Jorhta ... Vengan por aquí también ... :whip:Jehusiño no ha comentado esto ...
Eso se basa en Ef. 4:9, donde se dice que Cristo descendió a las partes más bajas de la tierra (en latín "inferno").
Es un dogma de fe que Jesús descendió a los infiernos, es decir al seol.
Es un dogma de fe que Jesús descendió a los infiernos, es decir al seol.No es un mero "dogma de fe, sino un dato bíblico.
Un dato bíblico dicho por Él. Revelado.
Los testigos anticristianos del Padre pelao se escudan en los enlaces que ponen, para NO admitir claramente que, según Pablo, debajo de la tierra también hay gente que dobla rodilla ante Jesucristo.
El admitir que Jesús bajó a los infiernos, significa que nadie puede decir que Jesús no existe porque todos nosotros, incluídos los de antes de su predicación, le hemos conocido a Jesús; unos pudieron verlo directamente en su vida, otros nos han llegado testimonios de su existencia y finalmente los que esperaban en el seol también le han conocido.
Así que "todo el mundo dobla su rodilla ante Jesucristo", viene a decir que tdos le hemos conocido, como el ladrón bueno o el malo que fueron crucificados con Él. Unos se salvarán otros se condenarán, pero nadie podrá, o puede decir, que no ha conocido a Jesús.
Unos se salvarán otros se condenarán,No. Unos serán salvados; otros serán condenados, según la Biblia.
Davidmor
08/12/2011, 11:00
El apóstol Pablo dijo que ‘en el nombre de Jesús debería doblarse toda rodilla’ (Filipenses 2:10). Esto no es simplemente algo simbólico. Jesús advirtió que muchas personas afirmarían hacer obras poderosas en el “nombre” de Jesús, pero él no las reconocería (Mateo 7:21-23). En realidad, el ‘doblar la rodilla’ en el nombre de Jesús significa reconocer su puesto y someterse por completo a su autoridad. Hoy día eso significa estar sujeto a él como Rey, participar en la obra de declarar las buenas nuevas del Reino y permanecer neutral tocante a las cuestiones de los reinos terrestres. (Mateo 24:14.)
Davidmor
08/12/2011, 11:01
Puesto que Jehová Dios y Jesucristo estarán personalmente presentes, los 144.000 que componen esa “ciudad” no necesitarán un templo por medio del cual acercarse a Dios. Estos que son herederos celestiales con Cristo tendrán acceso directo al rostro de Jehová mismo. (1 Juan 3:2; Rev. 22:3, 4) Podemos estar seguros de que esta “ciudad” simbólica, a la luz de la cual andarán las naciones, administrará justicia a todos aquellos sobre los cuales rija.—Rev. 21:24.
Mil años de regir esta “ciudad” sobre la humanidad efectuarán el propósito de Dios de reunir todas las cosas en la Tierra bajo Cristo. (Rev. 20:4, 6) Esto incluirá a “los que están debajo de la tierra,” es decir, los que están muertos, que serán resucitados para que aprendan el camino de la justicia. (Fili. 2:10) Cristo pondrá todas las cosas en armonía con Dios.
El apóstol Pablo, indicando lo que logra este régimen de mil años, dice: “En seguida, el fin, cuando entrega el reino a su Dios y Padre, cuando él haya reducido a la nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que gobernar como rey hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a la nada. Porque Dios ‘sujetó todas las cosas debajo de sus pies.’ Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas,’ es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas a él. Pero cuando todas las cosas hayan sido sujetadas a él, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para con todos.”—1 Cor. 15:24-28.
El apóstol Pablo dijo que ‘en el nombre de Jesús debería doblarse toda rodilla’ (Filipenses 2:10).¿ Vieron cómo Davidmor recortó :faint: la parte de ese versículo que no le gusta ??? :lol:
Veamos qué nos comenta otro watchtoweriano : JERC
144.000 que componen esa “ciudad” no necesitarán un temploPuedes quitar esas comillas, pues se trata de una ciudad literal; no de un conjunto de 144.000 personas ... Pfff ...
Nunca vino JERC ...Ahora le toca a otro watchtoweriano : Epígnosis.
¿ Qué habrá sido de Epígnosis ??? :noidea:
¿ Qué habrá sido de Epígnosis ??? :noidea:
¿qué ha sido de tí??? ,me alegro de volver a "verte"!!11
Los testigos anticristianos del Padre pelao se escudan en los enlaces que ponen, para NO admitir claramente que, según Pablo, debajo de la tierra también hay gente que dobla rodilla ante Jesucristo.¿ Verdad, JERC ?
¿ Verdad, JERC ?
Estoy algo cansado y debo irme. Te dire que lei desde el inicio y me soprende la forma en que Jortha desarrolla las respuestas, bien fundamentadas en la Biblia, sin duda una gran concedor de la palabra de Jehova, aparte que muy educado y respetuoso. Me quedo con lo expuesto por el.
A quien le interese: ver el dialogo desde el inicio.
Jortha desarrolla las respuestas, bien fundamentadas en la BibliaFalso. Ya las desbaraté con la Biblia.
Falso. Ya las desbaraté con la Biblia.
A mi punto de vista, el te desbarato a ti. Lee de nuevo y veras como tu volvias a reiterar un tema que el ya habia expuesto y demostrado con la Biblia cuando necesitabas dejar la ultima opinion. Es mas que evidente, y para alguien objetivo, se puede verificar leyendo desde el inicio.
A mi punto de vista, el te desbarato a ti.Si te gusta autoengañarte, allá tú.
Si te gusta autoengañarte, allá tú.
!!!!!!!!!!!!!!!! y tu lo dices......... !!!!!!!!!!!!!!!!!
Amig@s :
En Filipenses 2:19-11, Pablo escribió, hablando de Jesucristo :
"9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y DEBAJO de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre". :amen:
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Pablo asegura que hay gente en el cielo, en la tierra, y aun debajo de la tierra que dobla su rodilla y confiesa que Jesucristo es el Señor.
Los que están en el cielo y en la tierra, ya sabemos quiénes son : los ángeles, los 4 ancianos, y los creyentes que han partido con el Señor, Hch. 7:59; 2 Cor. 5:8; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14; Apoc. caps. 4, 5, etc.
Entonces, ¿ quiénes son "los que están debajo de la tierra", y que también doblan su rodilla y confiesan que Jesucristo es el Señor, según nos lo asegura Pablo ?
A ver, amigos Giovanni y Jorhta ... Vengan por aquí también ... :whip:Deja ya de escudarte en Jorhta, y trata de refutar esto, JERC.
Deja ya de escudarte en Jorhta, y trata de refutar esto, JERC.
No es que me escude en el, comparto su misma opinion, tiene eso algo de malo?
No es que me escude en el, comparto su misma opinion, tiene eso algo de malo?Sí, pues, no es la primera vez que no puedes decir nada por ti mismo. Pff ...
¿ Qué habrá sido de Epígnosis ??? :noidea: Epígnosis no regresó más .......
¿ Qué opina Espada de todo lo ya expuesto aquí ? Léelo, primero.
No, Cristo con quien hablo fue con los ángeles que pecaron antes del Diluvio, fue a ellos a quienes se les apareció (1 Timoteo 3:16).
.. Lo vemos claramente en el caso de Cristo quien, habiendo muerto, fue en espíritu a predicarles a los espíritus encarcelados de los antediluvianos que también habían muerto.
:faint: :faint: :faint::faint:
Cuando Cristo les predicó, no eran espíritus encarcelados, pero cuando Pedro escribió acerca de ellos, ya estaban muertos y sus espíritus estaban encarcelados en el Tártaro, esperando el Juicio Final.
Su espíritu estaba en Noé. El predicó a través de Noé. En aquellos días antes del diluvio Dios dijo, "No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3).
El espíritu de Dios contendió con los pecadores, pero no lo hizo en alguna forma misteriosa y sobrenatural, sino a través de la persona de Noé.
Pedro dice en la misma carta (1:10-11), "Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos".
Dice Pedro claramente que el Espíritu de Cristo estaba en los profetas; así también el Espíritu de Cristo estaba en Noé y, por lo tanto, la predicación de Noé era la predicación de Cristo.
Otro texto que confirma esta conclusión es Efes. 2:17. Dice Pablo que Cristo "vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos", o sea, los gentiles. Los judíos "estaban cerca" y los gentiles estaban lejos. Pero ¿cuándo vino Cristo a predicar a los gentiles?
El no vino en persona para predicar a los gentiles, sino que vino en la persona de los apóstoles (especialmente en la persona del apóstol Pablo) para predicar a los gentiles.
Así que la interpretación de la cita de 1 Pedro 3:19 es, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son "espíritus encarcelados".
Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé)La Biblia NO dice eso en ninguna parte. Pfff ...
Su espíritu estaba en Noé.
Pedro dice en la misma carta (1:10-11), "Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos".
Dice Pedro claramente que el Espíritu de Cristo estaba en los profetas; así también el Espíritu de Cristo estaba en Noé y, por lo tanto, la predicación de Noé era la predicación de Cristo.
Otro texto que confirma esta conclusión es Efes. 2:17. Dice Pablo que Cristo "vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos", o sea, los gentiles. Los judíos "estaban cerca" y los gentiles estaban lejos.
Pero ¿cuándo vino Cristo a predicar a los gentiles?
El no vino en persona para predicar a los gentiles, sino que vino en la persona de los apóstoles (especialmente en la persona del apóstol Pablo) para predicar a los gentiles.
IRREFUTABLE!!
Dice Pedro claramente que el Espíritu de Cristo estaba en los profetas; así también el Espíritu de Cristo estaba en Noé y, por lo tanto, la predicación de Noé era la predicación de Cristo.Eso es forzar la Escritura, y NO dices para qué, según Pablo, fue Cristo a "las partes más bajas de la Tierra".
¿ como que para qué ?
Todos las almas de los muertos van ahí... :loco:
con respecto a la intervención de Jortha recalcada en el post #74
No, Cristo con quien hablo fue con los ángeles que pecaron antes del Diluvio, fue a ellos a quienes se les apareció (1 Timoteo 3:16).
El olvida que los ángeles son :
1-son seres creados,
2-algunos pecaron (así es que son responsables de su moralidad),
3-su castigo consistió en ser echados al Tártaro,
5-evidentemente no hay "evangelio de salvación" para ellos (Heb. 2:16),
16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
6 -el diablo, por inferencia, es un ángel creado que se ha rebelado; tiene sus aliados, Apoc. 12:7-9.
Así que no tiene caso predicarles como intentaba decir el watctoweriano Jortha en una de sus intervenciones.
y NO dices para qué, según Pablo, fue Cristo a "las partes más bajas de la Tierra".Se nota que nunca has leído bien Ef. 4:8-10. :doh:
Pablo lo que dice es lo que hemos visto en otros hilos. "Llevó cautiva la cautividad"
Pablo no dice que Él había subido a lo alto y había llevado a los redimidos. Específicamente dice, que llevó cautiva la cautividad.
Además, Cristo no fue al lugar de tormento después de Su muerte, sino al PARAISO. En Lucas 23:43 la promesa de Cristo al malhechor arrepentido en la cruz está muy clara en señalar a donde iba el Señor.
Debe estar claro que las personas del tiempo de Noé, ni de ningún otro tiempo, no recibieron una segunda oportunidad de salvarse después de su muerte.
La Escritura enseña que solamente Noe y su familia fueron las personas de aquel tiempo salvadas. Ellas recibieron su salvación porque obedecieron la voz de Dios, mientras estaban vivos.
La Biblia no promete una segunda oportunidad de arrepentirse después de la muerte ni antes de Cristo ni después de Cristo. El juicio de Dios que decide nuestro hogar eterno está basado en lo que hemos hecho en el cuerpo.
Por tanto, uno no debe confiar en una segunda oportunidad después de la muerte (Hebreos 9:27). Los espíritus encarcelados porque rechazaron el llamamiento de Cristo mientras estaban vivos, no pueden hacer nada ahora para cambiar su destino.
"Llevó cautiva la cautividad"¿ Cómo entiendes eso ?
Llevó cautivas las cosas que tenían al hombre en cautividad. Así que el pensamiento es que Cristo conquistó todo aquello que había conquistado a los hombres. Cristo conquistó al conquistador, y llegó a ser el único conquistador.
La cautividad que Jesús se llevó con El, es el poder que el pecado tiene sobre nosotros y que nos esclaviza.
Los espíritus encarcelados porque rechazaron el llamamiento de Cristo mientras estaban vivos.Anacronismo. Pedro está hablando de los antediluvianos; no de la gente en tiempos de Cristo en Israel.
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Llevó cautivas las cosas que tenían al hombre en cautividadOlvidas que eso fue subiendo a lo alto, y ¿ qué es eso de que subió a lo alto si no fue que primero descendió a las partes más bajas de la tierra ??????.
Estoy hablando de los tiempos de Noé y lo sabes.. Post #74 ..pfff
No he olvidado nada. Simplemente respondí deacuerdo a su pregunta del post #81. :noidea:
Subiendo a lo alto.
El contexto histórico en el cual se escribieron las palabras del Salmo 68 al cual Pablo hace alusión nos indica que esta frase se refiere al desfile victorioso que hacían los reyes después de haber librado una batalla contra el enemigo. Luego de la cruel batalla, y los sufrimientos que ella acarreaba, el rey, con todos los soldados, mostraban a su pueblo el botín y los trofeos de su gran victoria. De acuerdo al contexto del pasaje en Efesios, Pablo está remontándonos a la victoria de Cristo Jesús sobre la muerte, el diablo y el pecado como narra Colosenses 2:15
15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
Cristo, en su vida, crucifixión, muerte y resurrección había conquistado a los enemigos del pueblo que quería salvar y subió victorioso ante Su Padre Celestial.
Las citas 9 y 10 son una explicación del glorioso elevamiento de Cristo.
En ambas expresiones , lo mas bajo de la tierra y encima de todos los cielos, indican el estado o la condición en que Cristo se encontró. Cuando bajó a la tierra lo hizo como un siervo sufriente, pero cuando ascendió a los cielos “lo hizo con la exaltación más alta posible, y el ejercicio de la soberanía divina.
Las partes más bajas de la tierra simbolizan la tremenda humillación que sufrió Jesús, gustando la muerte, lo que se pone en contraste con el sublime ensalzamiento que significó su resurrección y ascensión al cielo, retomando la posición que tenía antes de su encarnación.
Subiendo a lo alto.
El contexto histórico en el cual se escribieron las palabras del Salmo 68 al cual Pablo hace alusión nos indica que esta frase se refiere al desfile victorioso que hacían los reyes después de haber librado una batalla contra el enemigo. Luego de la cruel batalla, y los sufrimientos que ella acarreaba, el rey, con todos los soldados, mostraban a su pueblo el botín y los trofeos de su gran victoria. De acuerdo al contexto del pasaje en Efesios, Pablo está remontándonos a la victoria de Cristo Jesús sobre la muerte, el diablo y el pecado como narra Colosenses 2:15Puro invento tuyo, a menos que sea uno de tus numerosos copia y pega.
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Las partes más bajas de la tierra simbolizan la tremenda humillación que sufrió Jesús, gustando la muerte,Y estando tres días y tres noches "en el corazón de la tierra", como El mismo lo había anunciado; no encerrado en Su tumba hasta que resucitó.
Falso : Jesús nunca les dijo a sus oyentes que no tomaran el relato del rico y Lázaro de manera literal.
En esto difiero. Tampoco les dijo que lo hicieran. No es la primera vez que se arma una historia para dejar una enseñanza. Hay docenas de ellas en el N.T. Cristo es todo un Esopo judío...
NUNCA. El hecho de que El haya nombrado a personajes HISTóRICOS de la nación de Israel como Abraham y Moisés (sin olvidar a "los profetas"), prueba de manera clara y contundente que no se trata de ninguna "parábola":nono:, sino de un relato HISTóRICO.]En ningún otro relato ilustrativo o parábola NOMBRA Jesús a nadie.
Eso no es razón para asegurar que no sea una parábola.
De hecho desde el punto de vista doctrinal se rompen varios puntos. Empezando porque los muertos no saben nada de su condición y mucho menos podrían comunicarse con otros. No hay juicio alguno y parece por el contrario que se da a entender que los ricos son malos y los pobres son buenos. Pero para el propósito, y al igual que ahora, se mezclan la ficción y la realidad.
Tampoco les dijo que lo hicieran.Pero en muchas ocasiones, cuando Sus enseñanzas no eran literales, los evangelios dicen que les contaba parábolas, y ésa es una manera de decirles que no las tomaran literalmente. En cambio, en Lc. 16:19-31 NO se habla de "parábola". Y, encima de eso, Jesús nombró a personajes de la historia de Israel : Abraham y Moisés.
Eso no es razón para asegurar que no sea una parábola.En ninguna de Sus parábolas Jesús NOMBRó a nadie. :bounce:
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los muertos no saben nada de su condición.Falso. Lee bien esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50134-El-SEOL-tiene-habitantes-CONSCIENTES-seg%C3%BAn-Isa%C3%ADas-14-4-20?highlight=habitantes+conscientes
Eso no es óbice para que no sea una parábola. Ya que Palestina usaba el lenguaje oriental, diferente al occidental como Roma.
Palestina usaba el lenguaje oriental, diferente al occidental como Roma.:pound: :pound:
Pero en muchas ocasiones, cuando Sus enseñanzas no eran literales, los evangelios dicen que les contaba parábolas, y ésa es una manera de decirles que no las tomaran literalmente. En cambio, en Lc. 16:19-31 NO se habla de "parábola". Y, encima de eso, Jesús nombró a personajes de la historia de Israel : Abraham y Moisés.
No siempre. Las parábolas muchas veces empiezan de repente.
En ninguna de Sus parábolas Jesús NOMBRó a nadie. :bounce:
Eso no es razón para decir que es literal.
Falso. Lee bien esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50134-El-SEOL-tiene-habitantes-CONSCIENTES-seg%C3%BAn-Isa%C3%ADas-14-4-20?highlight=habitantes+conscientes
Eso era una burla que Dios les dijo a los judíos que lanzaran contra Babilonia cuando fueran liberados. En el frenesí desbocado de tal posibilidad Dios dice cosas como que hasta los árboles del Libano se alegrarían cuando Babilonia cayera.
Pero veamos Eclesiastés:
9:5 Los vivos, en efecto, saben que morirán, pero los muertos no saben nada: para ellos ya no hay retribución, porque su recuerdo cayó en el olvido.
9:6 Se han esfumado sus amores, sus odios y sus rivalidades, y nunca más podrán compartir todo lo que se hace bajo el sol.
Recordemos a Job que quería ir al Sheol para no sufrir lo que padecía y ser olvidado por un momento.
El esquema no cuadra para asignarle un carácter literal y por el contrario es evidente que se usa para dejar una enseñanza.
9:5 Los vivos, en efecto, saben que morirán, pero los muertos no saben nada: para ellos ya no hay retribución, porque su recuerdo cayó en el olvido.
9:6 Se han esfumado sus amores, sus odios y sus rivalidades, y nunca más podrán compartir todo lo que se hace bajo el sol.
El contexto de esas citas empieza desde Eclesiastes 8:9 hasta 9:17. Cuando lo leas completo te darás cuenta que el enfoque que pretendes darle no es correcto.
La ciencia ( el conocimiento ) no es propiedad del cuerpo, sino del espíritu.
1 Corintios 2:11,
"Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él?"
El cuerpo vuelve al polvo pero el espíritu vuelve a Dios que lo dio (Eclesiastés 12:7) y es el espíritu el que sabe, el que tiene ciencia, y que, por lo tanto, el que está consciente.
Por lo tanto, no hay conocimiento en el sepulcro, porque la parte del hombre que sabe, la parte consciente, vuelve a Dios y no va al sepulcro.
La expresión "nada saben" no significa que están inconscientes.
Job 8:9, aún los vivos "nada sabemos". ¿Estamos inconscientes? NO
2 Sam. 15:11, los doscientos hombres que fueron con Absalón iban con él "sin saber nada". ¿Estuvieron inconscientes? NO
Si lees el texto propuesto de Eclesiastés, veremos que se trata de un hombre hablando acerca de lo que ve “debajo del sol”, en esta vida terrenal.
Si lees Ecelesiastés 9:2-4, notarás que se habla acerca de la esperanza que hay para los vivos, ya que los muertos ya no tienen parte en lo que pasa en esta vida. Esa es la enseñanza. Los muertos nada saben de lo que pasa en esta vida, y todos (incluso los “justos”) van a ser olvidados.
no es razón para decir que es literal.Sí que los es porque Abraham y Moisés eran personas literales que existieron. Por lo tanto, el rico y Lázaro también existieron. Si NIEGAS eso, entonces, implicas que Jesús engañó voluntariamente a Sus oyentes haciéndoles creer cosas falsas sobre esas personas.
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