Ver la versión completa : ¿ Qué HIZO Cristo ENTRE su muerte y su resurrección ?
Amig@s :
Les propongo aquí que, juntos, analicemos la famosa perícopa de 1 Pedro 3:18-22 sobre lo que hizo Cristo en espíritu, entre su muerte (el viernes) y su resurrección (el primer día de la semana, o domingo), y también después de su resurrección, ya que (y esto es importantísimo) se trata de una trama, de un hilo de acontecimientos que se sucedieron en esos tres días, y después. No antes.
Veamos lo que escribió el apóstol Pedro ahí :
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"18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20. los que EN OTRO TIEMPO desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
21. El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena consciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
22. quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios ; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades".
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Naturalmente, analizaremos esta perícopa al mismo tiempo que veremos cómo cuadra con otros pasajes del N.T. ya que es en éste que quedó plasmada la doctrina de Jesucristo y de sus seguidores del siglo I sobre lo que les ocurre a los humanos desde su muerte en adelante.
Saludos. :yo:
Bien. Hay gente (incluso de iglesias cristopaulinas), que opina que entre el momento en que Cristo murió y el momento en que resucitó, el Maestro perdió la memoria, cayó en un estado de coma tal que quedó completamente inconsciente de TODO hasta que volvió en sí y recobró el conocimiento cuando resucitó. Un vacío nocional y existencial cabal desde el viernes y hasta el domingo.
¿ Es eso lo que nos muestra la perícopa de aquí ???? Sinceramente, lo dudo muchísimo ...
Workaholic
18/02/2009, 18:08
Correcto.
De hecho, esto prueba que esos "espiritus encarcelados" eran bien concientes, otra prueba, "biblica" de la conciencia despues de la muerte.
Me parece que Jesus no fue el primero en tener una historia así, según me acuerdo, Horus también le paso, supuestamente, lo de muerte luego 3 dias y lo demás.
Así es : el descenso de Cristo, en espíritu, (que no en carne), a "las partes más bajas de la tierra", Ef. 4:9, es decir, al "corazón de la tierra", donde El mismo dijo que estaría "tres días y tres noches", Mt. 12:40, para luego volver a subir, Ef. 4:10, es la versión crística de los antiguos mitos orientales del descenso de Istar al inframundo y de su retorno a la superfice, o al de tantos personajes mitológicos más (Horus, etc.) a quienes les ocurrió lo mismo. :nod:
Pedro recalca el contraste entre el Cristo muerto en la carne, pero vivificado (que no resucitado), en espíritu.
Vivificado significa vívido, mantenido vivo a pesar de que el cuerpo ya no está vivo, pues el espíritu no muere. Lo que muere es el cuerpo. Incluso se pudre; no así el espíritu. Y por eso es que los espíritus tampoco resucitan. Los que resucitan son los cuerpos, al recobrar sus respectivos espíritus, Lc. 8:55 : "Entonces, su espíritu volvió e inmediatamente se levantó" (la hija de Jairo).
Entonces, según Pedro, cuando Cristo murió, su espíritu siguió vivo. Y eso quiere decir que, para el apóstol, el espíritu Cristo no estaba inconsciente. El cadáver Cristo fue puesto en su sepulcro, pues El murió realmente. Y sabemos que la muerte es la separación del cuerpo y del espíritu. Corroborado en Stgo. 2:26 : "el cuerpo sin espíritu está muerto", y tantos pasajes más de ambos Testamentos.
Shetland
18/02/2009, 19:02
Entonces, según Pedro, cuando Cristo murió, su espíritu siguió vivo. Y eso quiere decir que, para el apóstol, el espíritu Cristo no estaba inconsciente. El cadáver Cristo fue puesto en su sepulcro, pues El murió realmente. Y sabemos que la muerte es la separación del cuerpo y del espíritu. Corroborado en Stgo. 2:26 : "el cuerpo sin espíritu está muerto", y tantos pasajes más de ambos Testamentos.y en Eclesiástes 12: 7 dice.:
Y el polvo (cuerpo) vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuielva a Dios que lo dio.
Workaholic
18/02/2009, 19:04
Así es : el descenso de Cristo, en espíritu, (que no en carne), a "las partes más bajas de la tierra", Ef. 4:9, es decir, al "corazón de la tierra", donde El mismo dijo que estaría "tres días y tres noches", Mt. 12:40, para luego volver a subir, Ef. 4:10, es la versión crística de los antiguos mitos orientales del descenso de Istar al inframundo y de su retorno a la superfice, o al de tantos personajes mitológicos más (Horus, etc.) a quienes les ocurrió lo mismo. :nod:
Supongo que hay una historia equivalente cada "era", y supongo que hay "juicios" en cada "era".
No recuerdo a cuanto equivale cada era, pero, supongo que los dinosaurios, al ser una era en la tierra, tuvieron su juicio y asi los "mundos venideros" para esas eras antiguas, Supongo que el "mundo venidero" es la forma de vivir, o el nivel de "evolución" que alcance la especie humana, me imagino que encontraran restos humanos de personas del dia de hoy y diran "eran estos humanos? o monos" - no se, me pongo a asociar cosas, es interesante este tema.
siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,El espíritu (de) Cristo fue y predicó. Eso implica que hubo movimiento. Cristo se dirigió a algún lugar, pues dice que "fue". Y llegado a ese misterioso lugar, el espíritu (de) Cristo, se puso a PREDICAR (en griego es el verbo "kerússo", el cual pertenece a la familia del sustantivo "kérugma" = predicación).
Y yo pregunto : ¿ Cuándo predicó Cristo en estado de inconsciencia ? NUNCA. Ni vivo, ni muerto.
Correcto.
De hecho, esto prueba que esos "espiritus encarcelados" eran bien concientes, otra prueba, "biblica" de la conciencia despues de la muerte.
Me parece que Jesus no fue el primero en tener una historia así, según me acuerdo, Horus también le paso, supuestamente, lo de muerte luego 3 dias y lo demás.
En 1 Timoteo 3:16, Pablo nos muestra que a quien se le apareció Jesús, y les predico o hablo fue a ángeles, es decir a seres espirituales o espíritus vivos. Los cuales están en el Tartaro una condición rebajada comparada a la oscuridad de una cárcel. (2 Pedro 2:4; Judas 6)
Tan Pedro como Judas indica que son angeles los que están encarcelados, y las personas que murieron en el Diluvio fueron castigadas con fuego eterno, es decir destruidas para siempre.
19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20. los que EN OTRO TIEMPO desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.El espíritu (de) Cristo fue y predicó adonde se encontaban los espíritus encarcelados : ¿ Ven que no fue en carne que Cristo predicó en este segmento ? Fue en espíritu. Lo cual es lógico, pues El les predicó a espíritus, tan espíritus como el Suyo.
Y si espíritus oyeron lo que el espíritu (de) Cristo les decía, eso confirma que los espíritus no están inconscientes :doh:, sino todo lo contrario. Oyen y entienden lo que otro espíritu les dice.
Asegura Pedro que los espíritus encarcelados a los cuales les predicó el espíritu de Cristo son los espíritus de aquellos que, en la época de Noé, desobedecieron. ¿ Y quiénes desobedecieron en ese tiempo ?
Aquí intervienen dos interpretaciones opuestas :
1. Los desobedientes son los hijos de Dios que se unieron a las hijas de los hombres, según Gén. 6:1, o sea, seres espirituales, ángeles que abandonaron su morada original para venirse a vivir a la Tierra, y a reproducirse con las hermosas hijas de los hombres. Los que así opinan, confunden :doh: estos "espíritus encarcelados" con los ángeles caídos de 2 Ped. 2:4. Error garrafal ... :rolleyes:
Personalmente, no estoy de acuerdo con semejante interpretación, y he aquí por qué :
En Gén. 6:2, es el propio YHVH quien explica que se trata de seres humanos, pues dice : "No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre porque ciertamente él es carne ..."
¿ Dónde acusa YHVH ahí a esos supuestos "ángeles" :doh: por haberse unido a las mujeres de la tierra ? En ningún lugar.
¿ Acaso no dijo Cristo que en la resurrección, nadie se casará, ni se dará en casamiento, sino que serán como los ángeles, Mt. 22:30, hasta tal punto que muchos se basan en esas palabras para afirmar que los ángeles son asexuales, y eso a pesar de que la Biblia les da nombres masculinos ????
2. Los desobedientes son los contemporáneos de Noé, los antediluvianos (todos seres humanos; nada de ángeles caídos) que tanto pecaron ante YHVH, razón por la cual El barrió con ellos mediante el Diluvio, excepto Noé, su doñita, hijos y nueras.
Yo defiendo la segunda interpretación. :yo:
Ahora bien : ¿ Qué les predicó el espíritu (de) Cristo a esos espíritus de los antediluvianos perdidos ? Pedro no lo expone claramente.
Hay exégetas que piensan que al Cristo bajar a las partes más bajas de la tierra, confirmó a esos espíritus encarcelados su error, es decir, la razón por la cual habían muerto anegados en el Diluvio.
Otros opinan que la predicación de Cristo tuvo como fin convencerlos de sus pecados y de salvarlos, y se basan en 1 Ped. 4:5, 6 : "pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. Porque por esto ha sido también predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne, según los hombres, pero vivan en espíritu, según Dios".
Obsérvese bien que tras haber hablado de la predicación del espíritu (de) Cristo en ultratumba a los espíritus encarcelados de esos antediluvianos, muy probablemente en el Hades donde también estaba el rico de Lucas 16:19-31, Pedro usa el Diluvio anagógicamente, para compararlo con el bautismo de los creyentes.
Y luego, vuelve a retomar el hilo de los acontecimientos que iba narrando desde la muerte de Cristo, mencionando ahora su resurrección y ascenso al cielo, a la diestra del Padre. Ciclo expositivo perfecto. :thumb:
Dicho de otro modo, Pedro terminó su exposición de lo que hizo el espíritu (de) Cristo durante los tres días y las tres noches que El ESTUVO en el corazón o CENTRO de la Tierra (no meramente en su sepulcro, el cual estaba en la superficie de la Tierra, ya que su sepulcro fue labrado en una peña, ante cuya entrada fue rodada una piedra, Mt. 27:60).
Pero la cosa no se detiene ahí ...
También hay quienes piensan que gracias a la luz maravillosa que arrojó Cristo acerca del mundo de ultratumba en Lucas 16:19-31, identificando el Seol hebreo con el Hades, y a los Campos Elíseos griegos con la zona de paz y sosiego llamada "Seno de Abraham", (pues en la misma se hallaba el espíritu del patriarca consolando al espíritu del ya difunto Lázaro), se pueden entender mejor la intrigante perícopa de Efesios 4:7-12, que dice así :
"Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo, por lo cual dice :
"Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿ qué es, sino que también había DESCENDIDO primeramente, a las partes más bajas de la tierra ?
El que descendió, es el mismo que también SUBIó por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.
Y él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas,a otros evangelistas, a otros pastores y maestros, a fin de perfecionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo".
Muchos piensan que al ascender al cielo, el Cristo resucitado se llevó consigo a los que estaban en el Seno de Abraham, y los condujo al tercer cielo, donde Pablo ubica el paraíso, 2 Cor. 12:2,4. Y que por eso mismo es que, en el N.T., desde ese momento en adelante, los espíritus o almas de los creyentes que mueren dejan sus cuerpos en la tumba, y parten y están con Cristo, lo cual es muchísimo mejor que quedarse en la tierra, incluso predicando y edificando la iglesia, tal y como lo expresó Pablo en Filp. 1:21-23.
Si se fijan bien en lo que dice Apoc. 2:7, el árbol de la vida fue, a todas luces, transferido del huerto del Edén al paraíso de Dios. Y Pablo vio ese paraíso en vida, según nos lo cuenta en 2 Cor. 12:4.
Sin olvidar que el árbol de la vida aparece nuevamente, esta vez en la Nueva Jerusalén, Apoc. 22:2.
"Hoy estarás conmigo en el paraíso", le dijo Jesús al ladrón arrepentido estando todavía ambos clavados en sendas cruces, en Lc. 23:43.
Workaholic
19/02/2009, 01:32
En 1 Timoteo 3:16, Pablo nos muestra que a quien se le apareció Jesús, y les predico o hablo fue a ángeles, es decir a seres espirituales o espíritus vivos. Los cuales están en el Tartaro una condición rebajada comparada a la oscuridad de una cárcel. (2 Pedro 2:4; Judas 6)
Tan Pedro como Judas indica que son angeles los que están encarcelados, y las personas que murieron en el Diluvio fueron castigadas con fuego eterno, es decir destruidas para siempre.
Esta explicación no me parece muy convincente, pueda que no te entienda correctamente, por qué no pegas las citas ¿
Esta explicación no me parece muy convincente, pueda que no te entienda correctamente, por qué no pegas las citas ¿Exacto. Lo que pasa es que Jorhta confunde a los espíritus encarcelados, los cuales son los antediluvianos (seres humanos), con los ángeles caídos. Los primeros están en el Hades, Lc. 16:19-31, mientras que los segundos están en el Tártaro, (como bien lo especificó Pedro en 2 Ped. 2:4) : "porque Dios NO perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio".
Y la mejor prueba de que no hay que confundir esas dos categorías diferentes de espíritus confinados es que en el v. 5, Pedro prosigue :
"y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, etc."
¿ Ven que "los ángeles que pecaron", y "el mundo antiguo" no son lo mismo ?
Judas, v. 6 también habla de los ángeles confinados : "Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día".
Judas no los confunde, como sí lo hace Jorhta, con los espíritus encarcelados de los antediluvianos. Que conste. :yo:
Muchos piensan que al ascender al cielo, el Cristo resucitado se llevó consigo a los que estaban en el Seno de Abraham, y los condujo al tercer cielo, donde Pablo ubica el paraíso, 2 Cor. 12:2,4. Y que por eso mismo es que, en el N.T., desde ese momento en adelante, los espíritus o almas de los creyentes que mueren dejan sus cuerpos en la tumba, y parten y están con Cristo, lo cual es muchísimo mejor que quedarse en la tierra, incluso predicando y edificando la iglesia, tal y como lo expresó Pablo en Filp. 1:21-23.Y por eso es que Esteban, al ver a Jesús, quien ya estaba en el cielo a la diestra del Padre, le habló y le encomendó su espíritu, Hch. 7:59. El espíritu del mártir Esteban fue recibido por Cristo en el cielo. Esa es la doctrina bíblica que fue completada en el N.T.
Por eso mismo es que también Pablo escribió que si le daban a es***** entre quedarse predicando en la Tierra, para edificación de las iglesias, o "partir y estar con Cristo", para él, esta segunda alternativa es "muchísimo mejor", Filp. 1:23.
Esta explicación no me parece muy convincente, pueda que no te entienda correctamente, por qué no pegas las citas ¿
Pedro habla de espíritus encarcelados: "Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados," 1 Pedro 3:17,18; RV, 1995
El espíritu de los seres humanos vuelve a Dios cuando mueren (Eclesiastes 12:7; 3:19; Salmo 146:4), y su alma va al Seol o Hades o Infierno (Hechos 2:31), y el espíritu de un humano es diferente de su alma.
Pedro también muestran que los ángeles o espíritus que pecaron antes del diluvio están encarcelados. "Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio." 2 Pedro 2:4; RV, 1995
Pablo indica también que Jesus se les presento a los angeles despues de su muerte (y evidentemente despues de su resurrecion): "No hay duda de que es muy profunda la verdad de la religión cristiana: Cristo vino al mundo como hombre. El Espíritu lo declaró inocente. Los ángeles lo vieron. Su mensaje se anunció entre las naciones, y el mundo creyó en él. Fue llevado al cielo y Dios lo colmó de honores. " 1 Timoteo 3:16.
Por tanto que el espíritu de ningún ser humano esta encarcelado, a lo sumo se podría decir que su alma se encuentra encarcelada en el Seol o Hades, pero Pedro señala claramente que son espíritus o seres espirituales o ángeles a los que le hablo Jesús.
y el espíritu de un humano es diferente de su alma.Interesante. Pero, primero, ¿ qué son el alma y el espíritu humanos ? Y, segundo, ¿ en qué son diferentes ?
El espíritu de los seres humanos vuelve a Dios cuando mueren (Eclesiastes 12:7; 3:19; Salmo 146:4), .Esos pasajes fueron actualizados y completados por Jesucristo y sus apóstoles en el N.T. No debes tomarlos aislándolos del N.T., Jorhta. :rolleyes:
Interesante. Pero, primero, ¿ qué son el alma y el espíritu humanos ? Y, segundo, ¿ en qué son diferentes ?
Por favor no se desvié del tema que estamos tocando. Simplemente si acepta que son espíritus encarcelados a los que le hablo Jesús, no pueden ser seres humanos muertos, tiene que ser los espíritus o ángeles encarcelados que menciona el mismo Pedro en sus cartas.
Esos pasajes fueron actualizados y completados por Jesucristo y sus apóstoles en el N.T. No debes tomarlos aislándolos del N.T., Jorhta.
Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron algo diferente a esto.
Por favor no se desvié del tema que estamos tocando.Te pregunto, pues observo que NUNCA pusiste los pies en mi tema :
"Debate : alma y el espíritu : ¿ sinónimos ?" :
http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=48782&highlight=esp%EDritu
Así que, si no quieres contestarme aquí, puedes hacerlo allí. ¿ Te atreverás a hacerlo ? En todo caso, allí te espero con la Biblia en la mano ... :whip:
Workaholic
19/02/2009, 17:52
Le sigo viendo mas sentido a lo que dice Emeric, especialmente por eso mismo, los conceptos fueron actualizados en el NT por Jesus, efectivamente.
si acepta que son espíritus encarcelados a los que le hablo Jesús, no pueden ser seres humanos muertos, tiene que ser los espíritus o ángeles encarcelados que menciona el mismo Pedro en sus cartas.¡ Tremenda metida de pata, Jorhta ! :faint:
Estás confundiendo a los "espíritus encarcelados" de los antediluvianos, que son seres humanos, en 1 Ped.3:19,20, con los ángeles caídos (no humanos), de 2 Ped. 2:4.
En espíritu, Cristo les predicó a los primeros; no a los segundos. Los primeros están en el Hades, mientras que los segundos están en el Tártaro, y son dos lugares diferentes.
¡ Tremenda metida de pata, Jorhta !
Estás confundiendo a los "espíritus encarcelados" de los antediluvianos, que son seres humanos, en 1 Ped.3:19,20, con los ángeles caídos (no humanos), de 2 Ped. 2:4.
En espíritu, Cristo les predicó a los primeros; no a los segundos. Los primeros están en el Hades, mientras que los segundos están en el Tártaro, y son dos lugares diferentes.
El confundido es usted, en el Hades no hay espíritus, hay almas que son dos cosas completamente diferentes.
Ademas Jesús no hablo con estos espíritus en el Hades, sino después de ser vivificado o resucitado en espíritu y antes de subir al Cielo. Por eso Pablo nos indica que se les presento a estos ángeles o espíritus.
Recuerde que tanto las Escrituras Hebreas como las Griegas Cristianas muestra que el espíritu de los seres vivos (humanos y animales) vuelve a Jehová Dios que es su fuente. Por lo tanto no existen espiritus de muertos que estén en ningún lugar.
El confundido es usted, en el Hades no hay espíritus, hay almas que son dos cosas completamente diferentes. La Biblia no establece dos autopistas diferentes : una para las almas, y otra para los espíritus. :bounce: Por lo tanto, alma y espíritu son usados indistintamente para expresar la parte de la persona que NO es el cuerpo, y que sobrevive a la muerte.
Jesús no hablo con estos espíritus en el Hades, sino después de ser vivificado o resucitado en espíritu y antes de subir al Cielo. ¿ Y en qué lugar, antes de subir al cielo, predicó el espíritu (de) Cristo a los espíritus encarcelados ?
¿ Y en qué lugar, antes de subir al cielo, predicó el espíritu (de) Cristo a los espíritus encarcelados ?
Posiblemente fue antes de ascender al Cielo, como ser espiritual y después de dejar a sus discípulos aquí en la Tierra.
De todas formas el lugar no es problema ya que el tártaro es una condición espirtual rebajada comparable a una prisión, no un lugar determinado.
Es parecido al Hades o Seol que no es un lugar determinado, sino la posibilidad de que un ser humano que ha muerto pueda volver a vivir.
De todas formas el lugar no es problema ya que el tártaro es una condición espirtual rebajada comparable a una prisión, no un lugar determinado.¡ Ja, ja, jaaaaaaaaaa ! :pound: El Tártaro, en la tradición griega, adoptada por Jesucristo y por Pedro, está ubicado no muy lejos del Hades, Jorhta. Son dos lugares distintos y determinados.
La Biblia no establece dos autopistas diferentes : una para las almas, y otra para los espíritus. Por lo tanto, alma y espíritu son usados indistintamente para expresar la parte de la persona que NO es el cuerpo, y que sobrevive a la muerte.
Si lo hace, indica que el espíritu vuelve a Dios, el de todos los que mueren. Y el alma o va al Seol o Hades o va al Abadon, es decir o puede volver a la vida la persona o fue destruida para siempre.
El Tártaro, en la tradición griega, adoptada por Jesucristo y por Pedro, está ubicado no muy lejos del Hades, Jorhta. Son dos lugares distintos y determinados.
Yo hablo de la Biblia, no de lo que se creía en la Mitología Griega.
Si lo hace, indica que el espíritu vuelve a Dios,Eso fue como contraste con respecto a los animales. Ver también Ecl. 3:21. Pero en el N.T. las cosas han quedado mucho más claras, en lo que al espíritu humano y a la vida de ultratumba se refiere. El caso del espíritu de Cristo, entre su muerte y su resurrección, es el mejor.
Eso fue como contraste con respecto a los animales. Ver también Ecl. 3:21. Pero en el N.T. las cosas han quedado mucho más claras, en lo que al espíritu humano y a la vida de ultratumba se refiere. El caso del espíritu de Cristo, entre su muerte y su resurrección, es el mejor.
Eclesiastes 3:21 no indica que el espíritu de los animales vaya a un lugar diferente que el de los humanos.
Es verdad el caso de Jesús muestra claramente lo que sucede después de la muerte, la persona si no fue destruida directamente por Dios queda en estado de inconsciencia e inexistencia hasta que Jehová Dios resucite a la persona, que puede ser dándole un cuerpo espiritual o un cuerpo físico, es decir la persona puede resucitar como espíritu o como materia física.
Eclesiastes 3:21 no indica que el espíritu de los animales vaya a un lugar diferente que el de los humanos.Porque sabemos que no hay Teología para los animales. Y si no la hay, es porque ellos sí que dejan de existir cuando mueren.
lo que sucede después de la muerte, la persona si no fue destruida directamente por Dios queda en estado de inconsciencia e inexistenciaFalso, porque Jesús dijo claramente que "... Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS. Pues para él TODOS viven", Lc. 20:38.
Yo hablo de la Biblia, no de lo que se creía en la Mitología Griega.Yo también hablo de la Biblia, pero sucede que, aunque no te guste mucho, Jesús y Pedro aceptaron el Hades y el Tártaro como lugares bien específicos del inframundo, para ambas clases de espíritus (el Hades para los espíritus de los humanos, y el Tártaro para los ángeles caídos).
No hay que olvidar que según los griegos, el Tártaro era la prisión de los Titanes, quienes no eran humanos. Por eso es que los humanos van al Hades y NO al Tártaro.
Conclusión : Pedro usó "Hades" en Hch. 2:31 porque se refería a Jesús, el Hijo del Hombre, pero usó "Tártaro" en 2 Ped. 2:4 porque estaba hablando de los ángeles caídos, los cuales son superiores a los humanos, igualito que los Titanes, (superiores a los humanos).
El llamado "paganismo" fue muy bien acogido por Jesús y por Pedro. :nod:
Jorhta :
Para más detalles, te invito a leer y a comentar mi tema :
"Pedro, el Hades y el Tártaro" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47253&highlight=T%E1rtar
Saludos. :wave:
Yo también hablo de la Biblia, pero sucede que, aunque no te guste mucho, Jesús y Pedro aceptaron el Hades y el Tártaro como lugares bien específicos del inframundo, para ambas clases de espíritus (el Hades para los espíritus de los humanos, y el Tártaro para los ángeles caídos).
No hay que olvidar que según los griegos, el Tártaro era la prisión de los Titanes, quienes no eran humanos. Por eso es que los humanos van al Hades y NO al Tártaro.
Conclusión : Pedro usó "Hades" en Hch. 2:31 porque se refería a Jesús, el Hijo del Hombre, pero usó "Tártaro" en 2 Ped. 2:4 porque estaba hablando de los ángeles caídos, los cuales son superiores a los humanos, igualito que los Titanes, (superiores a los humanos).
El llamado "paganismo" fue muy bien acogido por Jesús y por Pedro.
La Biblia en ningún momento menciona que los espíritus de los muertos van al Hades, e indica que los ángeles malos o demonios están en el Tartaro.
Es evidente que se tomaron estos términos para que se entendiera mejor en griego, pero no necesariamente la coincidencia es exacta con la mitología griega.
Lo que muestra la Biblia es que al Hades figurado van algunas almas o seres humanos después de morir, es decir que tienen la posibilidad de volver a vivir, en ningún texto se menciona el espíritu de nadie vaya allí.
La Biblia en ningún momento menciona que los espíritus de los muertos van al Hades, e indica que los ángeles malos o demonios están en el Tartaro. ¡ Claro que sí ! En Lc. 16:19-31.
¡ Claro que sí ! En Lc. 16:19-31.
No señor, en ese relato nunca, oiga se bien nunca se menciona el termino espíritu. Y en la Biblia en ningún pasaje, en ninguno, se enseña que el espíritu de un ser vivo cuando muere vaya a algún lugar, excepto que vuelve a Jehová Dios que es la fuente de toda energía.
No señor, en ese relato nunca, oiga se bien nunca se menciona el termino espíritu.No es necesario, pues el hecho de que el rico fuera sepultado y que, inmediatamente después, en el Hades, pensara y hablara con Abraham, prueba que no fue su cadáver quien hizo eso, sino su espíritu. :nod:
No es necesario, pues el hecho de que el rico fuera sepultado y que, inmediatamente después, en el Hades, pensara y hablara con Abraham, prueba que no fue su cadáver quien hizo eso, sino su espíritu.
No, la Biblia no da a entender eso nunca, de que el espíritu de alguien siga vivo de alguna manera, mas bien indica que su alma o posibilidad de vida futura se va para el Seol, y su espíritu vuelve a Dios. Esta añadiendo algo que no dice el pasaje en cuestión. Por favor muestre con otros textos esta interpretación, que va mas allá de lo que dice el relato. De otra forma esta iniciando una interpretación equivocada.
No, la Biblia no da a entender eso nunca, de que el espíritu de alguien siga vivo de alguna manera. Mentira : el difunto Samuel pudo conversar con el viviente rey Saúl. La Biblia dice que fue Samuel. Y aunque no diga que fue su espíritu, está clarísimo que fue su espíritu, pues su cuerpo ya estaba descompuesto en la tumba.
Mentira : el difunto Samuel pudo conversar con el viviente rey Saúl. La Biblia dice que fue Samuel. Y aunque no diga que fue su espíritu, está clarísimo que fue su espíritu, pues su cuerpo ya estaba descompuesto en la tumba.
Este texto no corrobora lo que usted dice, por que no se menciona en ningún momento el espíritu de Samuel. Incluso la mujer ve a Samuel con el mismo aspecto "físico" que tenia antes de morir, esto indica o que fue una visión de aparte de un demonio o que de alguna forma se devolvió a la vida el alma de Samuel. Como es bien conocido los testigos cristianos de Jehová vemos mas coherente la explicación de la visión demoníaca, ya que como incida el relata esta era una médium espiritista.
Ademas por que nadie a parte de Jehová puede devolver la vida a alguien muerto.
Este texto no corrobora lo que usted dice, por que no se menciona en ningún momento el espíritu de Samuel. .No es necesario, pues sabemos que Samuel ya había muerto TRES capítulos antes, en 1 Sam. 25:1. Así que tuvo que ser el espíritu o alma de Samuel quien habló con Saúl. La Biblia dice que era SAMUEL; no ningún "demonio", como lo agregas tú. :brick:
No es necesario, pues sabemos que Samuel ya había muerto TRES capítulos antes, en 1 Sam. 25:1. Así que tuvo que ser el espíritu o alma de Samuel quien habló con Saúl. La Biblia dice que era SAMUEL; no ningún "demonio", como lo agregas tú.
La Biblia tampoco habla del alma de Samuel, ni de su espíritu. Dice Samuel, incluso con el mismo aspecto físico, pero lo dice una medium espiritista. Incluso puede ser que la medium mintiera y no hubiese visto nada.
El punto es que esto es una historia que se cuenta de parte de dos personas que no adoraban a Dios, ni Saul ni la medium espiritista.
Esto texto por tanto como ya le señale no menciona el espíritu de Samuel, así que no sirve para corrobora el tema que estamos tratando aquí.
esto es una historia que se cuenta de parte de dos personas que no adoraban a Dios, ni Saul ni la medium espiritista. ¡ Miren, amig@s, cómo infravalora Jorhta a los piadosos redactores hebreos del 1er libro de Samuel !!!! :doh:
Incluso la mujer ve a Samuel con el mismo aspecto "físico" que tenia antes de morir, esto indica o que fue una visión de aparte de un demonio No, pues el rico, desde el Hades, reconoció a Lázaro ... :bounce:
Así es : el descenso de Cristo, en espíritu, (que no en carne), a "las partes más bajas de la tierra", Ef. 4:9, es decir, al "corazón de la tierra", donde El mismo dijo que estaría "tres días y tres noches", Mt. 12:40, para luego volver a subir, Ef. 4:10,En otro pasaje, Rom. 10:7, Pablo hace alusión "al abismo" al cual bajó Cristo antes de resucitar. Eso confirma que el Hades no es el sepulcro, pues éste se encuentra en la superficie de la Tierra, mientras que el Hades es un lugar ubicado en lo más profundo de la Tierra = el abismo.
Conviene agregar que, en el Salmo 55:23, el propio Rey David, gran siervo de YHVH, expresó su creencia en el pozo de perdición :
"Mas tú, oh Dios, harás descender aquéllos al pozo de perdición. Los hombres sanguinarios y engañadores no llegarán a la mitad de sus días; pero yo en ti confiaré".
Ese "pozo de perdición" es "el pozo del abismo", cuyo rey es Abadón, el jefe de las langostas (demonios) que salen del humo que sube del susodicho "pozo del abismo", en Apoc. cap. 9. Y cuando vemos que esas langostas/demonios atormentan a los humanos, vemos que todo eso está muy relacionado.
Conclusión : el Hades = el pozo del abismo = el pozo de perdición
En otro pasaje, Rom. 10:7, Pablo hace alusión "al abismo" al cual bajó Cristo antes de resucitar. Eso confirma que el Hades no es el sepulcro, pues éste se encuentra en la superficie de la Tierra, mientras que el Hades es un lugar ubicado en lo más profundo de la Tierra = el abismo.
El Hades no es el sepulcro individual de cada persona, es COMO un sepulcro colectivo donde están los que han muerto en su gran mayoría. Es un lugar figurado, que se dice que esta en el centro de la Tierra, para dar a atender porque le "caben" todas las personas que mueren.
Abismo se utiliza en la Biblia para indicar inactividad, cese de actividades, como le ocurrirá al Diablo y su ángeles durante el reinado de mil años, serán inactivados o dormidos durante mil años.
El Hades (...) es COMO un sepulcro colectivo donde están los que han muerto en su gran mayoría. Es un lugar figuradoLa Biblia no dice eso en ninguna parte. Al contrario, Jesús contó que, en palabras del propio rico, el Hades es un "lugar de tormento", Lc. 16:28c.
Jesús no hablo con estos espíritus en el Hades, sino después de ser vivificado o resucitado en espíritu y antes de subir al Cielo.La Biblia no dice eso en ninguna parte. :rolleyes:
la mujer ve a Samuel con el mismo aspecto "físico" que tenia antes de morir, esto indica o que fue una visión de aparte de un demonio o que de alguna forma se devolvió a la vida el alma de Samuel.Nada de "visión", ni de "demonio", Jorhta. :nono:
Te recomiendo que no te limites a leer publicaciones de la Watch Tower; lee, también obras independientes de todo prejuicio doctrinal, para que veas los errores que comete esa "organización".
Por ejemplo, deberías leer bien lo que dice "Antigüedades Bíblicas", libro judío intertestamentario, es decir, redactado en el período ubicado entre el Tanaj hebreo y el Nuevo Testamento cristopaulino, y el cual te ayudará a entender que, para los judíos, el rey Saúl, en vida, conversó realmente con el espíritu del ya difunto Samuel. :nod:
Puedes verlo en mi tema :
"Antigüedades Bíblicas", cap. 64 CONFIRMA que el DIFUNTO Samuel habló con Saúl" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44050&highlight=Samuel
El Hades no es el sepulcro individual de cada persona, es COMO un sepulcro colectivo donde están los que han muerto en su gran mayoría. Es un lugar figurado, que se dice que esta en el centro de la Tierra, para dar a atender porque le "caben" todas las personas que mueren".Tienes mucha imaginación. Escribe novelas ... :lol:
rebelderenegado
19/10/2011, 02:36
Ya se le adelantó un siglo Julio Verne con su "Viaje al Centro de la Tierra".
"Es un lugar figurado..." esto es lo mismo que dijo Juan Pablo II, se nos hizo papista Jorhta en tren de disculpar sus atropelladas creencias.
Es un lugar figurado, que se dice que esta en el centro de la TierraPero el centro de la Tierra es literal, Jorhta. No puedes decir que algo supuestamente simbólico está en un lugar literal.
elcorcel69
13/03/2012, 14:32
es en sentido figurado la misma historia del lenguaje hebreo en su naturaleza denota su simbologia: ya sabes los jeroglificos y los anagramas de la sistemica y elaborada morfología en que se basa la gematria, el notaricón, y la temurá para el estudio de la tora, ahora si bien todos elementos son percibidos en la comunicación de esta cultura semítica, como puedes tu borrar esta historia con que se formaron los discípulos y los que trascribieron las primeras frases de Jesús y sus discípulos analfabetas como puedes ir leyendo al pie de la letra y de forma literal cada parrafo que te encuentres sin asociarlo a ningun hecho, ahora que si hablas de pablo de tarso aun con mayor razón ya que nacido como romano y con influencia griega ya que hasta el griego lo hablaba y se sabe que los griegos son aun mas románticos en su hablar.
la historia de la biblia no la puedes comparar con las leyes de la constitución política con artículos y parágrafos para referirte a cada versículo que consideres esta en oposición con la misma historia que se narra, eso lo haces a tu conveniencia, en este sentido se desvia la atencion del lector que adrede sucede por la misma dureza del corazon.
deja de ver errores y empieza a buscar respuestas sobre la verdad del ser
se libre no te ates mas....
Amig@s :
Les propongo aquí que, juntos, analicemos la famosa perícopa de 1 Pedro 3:18-22 sobre lo que hizo Cristo en espíritu, entre su muerte (el viernes) y su resurrección (el primer día de la semana, o domingo), y también después de su resurrección, ya que (y esto es importantísimo) se trata de una trama, de un hilo de acontecimientos que se sucedieron en esos tres días, y después. No antes.
Veamos lo que escribió el apóstol Pedro ahí :
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"18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20. los que EN OTRO TIEMPO desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
21. El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena consciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
22. quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios ; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades".
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Naturalmente, analizaremos esta perícopa al mismo tiempo que veremos cómo cuadra con otros pasajes del N.T. ya que es en éste que quedó plasmada la doctrina de Jesucristo y de sus seguidores del siglo I sobre lo que les ocurre a los humanos desde su muerte en adelante.
Saludos. :yo:Es esto lo que debes comentar primero, elcorcel69.
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