Ver la versión completa : Referendum por la Enmienda Constitucional
Sirroger
15/02/2009, 11:41
El dia de hoy se esta celebrando la consulta popular para aprobar o rechazar el proyecto de enmienda constitucional para 5 articulos de la constitucion.
2 opciones:
1)SI 2)NO
En la noche o en la madrugada de mañana sabremos que opcion resulto la ganadora.
Saludos.
elrector
15/02/2009, 12:14
Es increible que exista un referendum para perpetuar en el poder a una persona, a todos aquellos que estén a favor, mis felicitaciones, Venezuela conseguirá democratizar a un dictador, alucinante.
Bertrand Russell
15/02/2009, 13:55
Es increible que exista un referendum para perpetuar en el poder a una persona, a todos aquellos que estén a favor, mis felicitaciones, Venezuela conseguirá democratizar a un dictador, alucinante.
Como si presidentes como Felipe González no hubieran tenido reelección indefinida... En fin, una prueba más de las consecuencias que tienen los medios de comunicación sobre el individuo medio.
Shetland
15/02/2009, 15:14
¿alguien sabe cómo va el tema a esta hora?.-
elrector
15/02/2009, 16:33
Como si presidentes como Felipe González no hubieran tenido reelección indefinida... En fin, una prueba más de las consecuencias que tienen los medios de comunicación sobre el individuo medio.
Supongo que esto será un sueño tuyo para tratar de justificar lo injustificable, Felipe ya no es presidente, ni siquiera se presentó después de perder unas elecciones, en fin, una prueba mas de que los prepotentes generan seguidores con prepotencia.
P.D.
Es mas, hasta el mismísmo derechista Aznar (tachado por Chávez como fascista), cumplidos sus 8 años se retiró para dejar paso a otros.
Mari Paz Pascual
15/02/2009, 16:38
Felipe se tuvo que ir porque había demasiada corrupción que a su vez generó una crisis dentro del partido. Así Aznar tuvo la oportunidad que no le daban porque no tenía entre otras cosas carisma de lider.
Sirroger
15/02/2009, 17:12
¿alguien sabe cómo va el tema a esta hora?.-
Los del Si dicen que el Si va por delante y los del NO dicen que el NO va por delante, jaja ¿sorprendido? :mrgreen: pues esi asi...
A esta hora es muy apresurado dar un adelanto, mera especulacion, que el CNE lo diga.
elrector
15/02/2009, 17:12
Felipe se tuvo que ir porque había demasiada corrupción que a su vez generó una crisis dentro del partido. Así Aznar tuvo la oportunidad que no le daban porque no tenía entre otras cosas carisma de lider.
todos sabemos lo que pasó en esa historia reciente, lo que si es cierto es que ninguno llevó a su parlamento ninguna ley para perpetuar el poder de su partido y el propio suyo, creo que cada uno tiene que ser consecuente con lo que piense, si creeis que es bueno un gobernante para toda la vida pues mejor para vosotros, pero no lo intentéis justificar con otros gobiernos ajeno y además con cualquier tipo de difamación, no veo mucha convicción en tales argumentos.
Aznar se fue porque le dió la gana, tuvo oportunidad para seguir, pero prefirió codearse con empresas extranjeras aprovechando su amiguismo con Bush y de paso conseguir dinero extra con sus famosas conferencias.
elrector
15/02/2009, 17:13
Los del Si dicen que el Si va por delante y los del NO dicen que el NO va por delante, jaja ¿sorprendido? :mrgreen: pues esi asi...
A esta hora es muy apresurado dar un adelanto, mera especulacion, que el CNE lo diga.
No parece preocuparte mucho el asunto, tendrás a tu querido Hugo por mucho tiempo.
Mari Paz Pascual
15/02/2009, 17:17
todos sabemos lo que pasó en esa historia reciente, lo que si es cierto es que ninguno llevó a su parlamento ninguna ley para perpetuar el poder de su partido y el propio suyo, creo que cada uno tiene que ser consecuente con lo que piense, si creeis que es bueno un gobernante para toda la vida pues mejor para vosotros, pero no lo intentéis justificar con otros gobiernos ajeno y además con cualquier tipo de difamación, no veo mucha convicción en tales argumentos.
Aznar se fue porque le dió la gana, tuvo oportunidad para seguir, pero prefirió codearse con empresas extranjeras aprovechando su amiguismo con Bush y de paso conseguir dinero extra con sus famosas conferencias.
Estoy completamente de acuerdo pero no se puede comparar España con Venezuela, aquí hay una gran mayoría perteneciente a la clase media en cambio, en Venezuela son una minoria. Este dato creo que es muy importante porque se trata de que no haya ese extremo entre clase aventajadas y una gran mayoría son pobres y con muchas menos oportunidades.
En realidad se está definiendo Venezuela. El gran problema es la corrupción y el abuso
Bertrand Russell
15/02/2009, 17:26
La enmienda no perpetuará a Chávez en el poder, simplemente le dará oportunidades para presentarse de nuevo a las elecciones, y si el pueblo lo elige, será presidente. Esto no sólo le da ventaja a Chávez para seguir en el poder, sino a cualquier otro candidato que se presente a la presidencia.
Creo que no es demasiado difícil de entender, pero bueno...
Bertrand Russell
15/02/2009, 17:28
Supongo que esto será un sueño tuyo para tratar de justificar lo injustificable, Felipe ya no es presidente, ni siquiera se presentó después de perder unas elecciones, en fin, una prueba mas de que los prepotentes generan seguidores con prepotencia.
P.D.
Es mas, hasta el mismísmo derechista Aznar (tachado por Chávez como fascista), cumplidos sus 8 años se retiró para dejar paso a otros.
Pero ambos tuvieron oportunidad de presentarse.
elrector
15/02/2009, 17:33
Estoy completamente de acuerdo pero no se puede comparar España con Venezuela, aquí hay una gran mayoría perteneciente a la clase media en cambio, en Venezuela son una minoria. Este dato creo que es muy importante porque se trata de que no haya ese extremo entre clase aventajadas y una gran mayoría son pobres y con muchas menos oportunidades.
En realidad se está definiendo Venezuela. El gran problema es la corrupción y el abuso
Mira Mari Paz, yo prefiero un socialismo aunque sea a la mitad que un gobierno de derechas de cualquier tipo, pero aquí no se cuestiona eso, para mi un socialista que quiere el poder para siempre, tiene alma de dictador, por mucho que se disfrace con el cristal de las urnas, quizás como escribió Bertrand, un tipo de ALTO nivel, los individuos medios no veamos los matices, pero son precisamente los tipos medios los que no quiere Chávez, el prefiere ser refrendado siempre por los de mas bajo nivel, son mas manejables o manipulables.
elrector
15/02/2009, 17:35
Pero ambos tuvieron oportunidad de presentarse.
Pues claro, pero eso no es lo que quiere Hugo, a lo mejor como bolivariano de alto rango, podrías explicarme que es lo se propone tu ídolo.
Sirroger
15/02/2009, 18:21
Un adelanto por aqui... las encuestas que se hacen en las afueras de los centros de votacion, han dado su primera tendencia, es irreversible el favor al SI...
Pero yo no creo mucho en esto, en Diciembre del 2007, cuando el referendum por la reforma, yo forme parte de una organizacion que hace este tipo de encuenstas, y las planillas que tenia en mi mano que yo mismo llenaba, daban a favor del SI, y en este mismo foro lo manifeste en aquella epoca, pues el resultado final dio ganador al NO. Asi que por experiencia propia no puedo confiar ni recomendar confianza en este tipo de encuestas.
elrector
15/02/2009, 18:45
Un adelanto por aqui... las encuestas que se hacen en las afueras de los centros de votacion, han dado su primera tendencia, es irreversible el favor al SI...
Pero yo no creo mucho en esto, en Diciembre del 2007, cuando el referendum por la reforma, yo forme parte de una organizacion que hace este tipo de encuenstas, y las planillas que tenia en mi mano que yo mismo llenaba, daban a favor del SI, y en este mismo foro lo manifeste en aquella epoca, pues el resultado final dio ganador al NO. Asi que por experiencia propia no puedo confiar ni recomendar confianza en este tipo de encuestas.
Como bien has escrito, en el 2007 ya le dijeron que no los venezolanos, no entiendo entonces que siga insistiendo para bien de su pueblo, aunque si lo entiendo como bien propio, es tan sencillo de entender como lo expuesto por Bertrand.
elrector
15/02/2009, 18:47
La enmienda no perpetuará a Chávez en el poder, simplemente le dará oportunidades para presentarse de nuevo a las elecciones, y si el pueblo lo elige, será presidente. Esto no sólo le da ventaja a Chávez para seguir en el poder, sino a cualquier otro candidato que se presente a la presidencia.
Creo que no es demasiado difícil de entender, pero bueno...
La enmienda ya fue rechazada en las urnas, ahora son otras urnas?, otros venezolanos?, a ver si me lo explicas para que lo entienda, estoy abierto a tus razones.
Bertrand Russell
15/02/2009, 19:13
La enmienda ya fue rechazada en las urnas, ahora son otras urnas?, otros venezolanos?, a ver si me lo explicas para que lo entienda, estoy abierto a tus razones.
Lo que se votó entonces fue una reforma constitucional conforme se establece en otro Capítulo y artículo diferente, el 342, que establece que “la reforma constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta Constitución”. Afectaba a 69 artículos, entre los que se incluía el referente a los límites de mandatos presidenciales, pero no al resto de cargos y, en cambio, reformaba muchas otras cuestiones.
elrector
15/02/2009, 19:22
Lo que se votó entonces fue una reforma constitucional conforme se establece en otro Capítulo y artículo diferente, el 342, que establece que “la reforma constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta Constitución”. Afectaba a 69 artículos, entre los que se incluía el referente a los límites de mandatos presidenciales, pero no al resto de cargos y, en cambio, reformaba muchas otras cuestiones.
A ver si lo entiendo, entonces lo que quiere Hugo es una constitución a la carta, verdad?, te digo una cosa, cuando se intenta cambiar con frecuencia una constitución soberana del pueblo, lo único que se consigue es hacer dudar de ella, todo tiene un tiempo, el pueblo no puede votar cuando le venga en gana a un político para sentirse respaldado, primero un asentamiento y un pueblo que sepa lo que vota, después las enmiendas.
Sirroger
15/02/2009, 23:24
Gano el SI, es oficial.
Lady Butterfly
15/02/2009, 23:42
Si alguien logró captar los números le agradecería que los publicara.
dragonfly
16/02/2009, 00:07
Interesante:
Cifras Oficiales
El Si 54.36%
El No 45.63%
Abstención: 32%
Mesas que faltan por escrutar: 2mil y algo
Si sumamos... qué esto?
Lady Butterfly
16/02/2009, 00:14
Ojala llegue alguien con mucha sabiduría y nos explique como hacer para sumar esto... Lo intente y como que se pasan los números.
Sirroger
16/02/2009, 00:59
Los lideres estudiantiles de oposicion acaban de reconocer los resultados en una rueda de prensa.
Lady Butterfly
16/02/2009, 01:02
Si, pero todavía no entiendo lo de los números. Espero alguien lo aclare,
porque primera vez que veo un pelón de ese tipo.
Ya me resigné pero necesito una aclaratoria... Qué les paso a los del CNE.
54.36+45.63= 99.999 esto numeros son de los sufragios emitidos
Abstención: 32% del total de inscritos que no participaron o no votaron.
son numeros de 2 cosas diferentes
"La presidenta del Consejo Nacional Electoral (CNE), Tibisay Lucena, indicó que la opción del "sí" obtuvo 54,36 por ciento de los votos, y el "no" un 45,63 por ciento, con una participación del 67,05 por ciento del electorado."
elrector
16/02/2009, 03:59
Enhorabuena a los hugonistas, espero no se os atragante tanto Chávez. :mrgreen:
Der Keline Prinz
16/02/2009, 15:25
La enmienda no perpetuará a Chávez en el poder, simplemente le dará oportunidades para presentarse de nuevo a las elecciones, y si el pueblo lo elige, será presidente. Esto no sólo le da ventaja a Chávez para seguir en el poder, sino a cualquier otro candidato que se presente a la presidencia.
Creo que no es demasiado difícil de entender, pero bueno...
Es cierto, Chávez se puede presentar, no quiere decir que gane. Si quieren otro presidente entonces que se busquen un candidato fuerte
la oposicion tiene la oportunidad de poner un candidato que le de pelea a chavez en las siguientes elecciones, pero hasta ahora no se les ve ni candidato ni plan de trabajo que sea relevante.
felicidades al pueblo venezolano y a quienes votaron por el si , ahi estan los resultado y en la democracia se respeta a la mayoria que vota...aunque los resultados no les sean agradables a todos.
.
elrector
16/02/2009, 16:24
la oposicion tiene la oportunidad de poner un candidato que le de pelea a chavez en las siguientes elecciones, pero hasta ahora no se les ve ni candidato ni plan de trabajo que sea relevante.
felicidades al pueblo venezolano y a quienes votaron por el si , ahi estan los resultado y en la democracia se respeta a la mayoria que vota...aunque los resultados no les sean agradables a todos.
.
Cierto que ha ganado democraticamente al menos eso parece, y hay que respetarlo, pero el motivo no tiene nada de democrático, la democracia consiste en intentar unir al pueblo y no constatar continuamente que hay dos naciones en una sola, Hugo es un personaje que se jacta a nivel personal de ganar referendum, y eso un mal síntoma.
Los numeros son muy claros Dragonfly, ya Platon hizo el favor de explicarlos.
Tambien es importante recalcar que no era un referendum para perpetuar a Chavez. Aunque Rector, otros foristas y el mismisimo Chavez asi lo entiendan, jajaja. Me rio por que Chavez cree que es asi.
Ayer en su discurso se puede ver como el pobre hombre esta enfermo y cree que todos lo quieren hasta el ultimo dia de su existencia. Un discurso muy pobre o mejor dicho, falto de esencia como relanzamiento del proceso REVOLUCIONARIO. Chavez se dedico a CANTINFLEAR sobre su figura heroica y cuasi-santa y casi lloro cuando hizo la promessa de cuidarnos hasta el ultimo dia de su existencia.
Que pena que un hombre con una oportunidad historica pierda la cordura gracias a todos los aduladores y servilistas de turno que lamen el piso por donde este señor transita.
Como decia temprano en la tarde cuando ejercio su derecho de sufragar, "Me encantan que me critiquen; pero primero critiquen sus propios actos".
Saludos y UH AH Chavez aqui esta, jajajaja
elrector
16/02/2009, 16:44
Los numeros son muy claros Dragonfly, ya Platon hizo el favor de explicarlos.
Tambien es importante recalcar que no era un referendum para perpetuar a Chavez. Aunque Rector, otros foristas y el mismisimo Chavez asi lo entiendan, jajaja. Me rio por que Chavez cree que es asi.
Ayer en su discurso se puede ver como el pobre hombre esta enfermo y cree que todos lo quieren hasta el ultimo dia de su existencia. Un discurso muy pobre o mejor dicho, falto de esencia como relanzamiento del proceso REVOLUCIONARIO. Chavez se dedico a CANTINFLEAR sobre su figura heroica y cuasi-santa y casi lloro cuando hizo la promessa de cuidarnos hasta el ultimo dia de su existencia.
Que pena que un hombre con una oportunidad historica pierda la cordura gracias a todos los aduladores y servilistas de turno que lamen el piso por donde este señor transita.
Como decia temprano en la tarde cuando ejercio su derecho de sufragar, "Me encantan que me critiquen; pero primero critiquen sus propios actos".
Saludos y UH AH Chavez aqui esta, jajajaja
Sabía que este referendum no era decisivo para perpetuarlo en el poder, pero sabemos también que es el primer paso para serlo, esa es su única intención, solo hay que oirle hablar tras ganar el plebiscito, es un borracho del poder y nunca admitirá perder.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 17:33
Socialistas y conservadores de UE preocupados por situación en Venezuela
07:52 AM Bruselas.- Los dos grupos mayoritarios del Parlamento Europeo, socialistas y conservadores, manifestaron con distintos matices su inquietud por los efectos del resultado del referendo impulsado en Venezuela por el presidente Hugo Chávez para permitir la reelección indefinida.
Mientras tanto, la presidencia checa de la Unión Europea (UE) y la Comisión Europea optaron por la prudencia, ya que Praga se limitó a explicar que tomaba "nota" del resultado, según el cual la enmienda que permitirá al presidente Hugo Chávez permanecer en el poder más allá del 2012 obtuvo el 54,36% de los votos.
DEJA CLARO QUE VENEZUELA EN DEFINICIÓN SE LA ENCUENTRA DIVIDA
"La victoria del sí por un 54% de los votos en este referendo demuestra, por una parte, que se han respetado los procedimientos democráticos en Venezuela, por lo que amerita felicitar al presidente Hugo Chávez por su triunfo", indicó el coordinador del grupo del Partido Socialista Europeo (PSE) en la Eurocámara para la Asamblea Latinoamericana "EuroLat", Luis Yáñez-Barnuevo, reseñó AFP.
Sin embargo, en opinión del coordinador de los socialistas, "estos resultados demuestran a la vez la división del país en casi dos mitades y, por lo tanto, la necesidad de impulsar el diálogo, la inclusión y el consenso para construir el futuro de Venezuela".
En su comunicado, Yáñez-Barnuevo felicitó también a la oposición "que, en medio de mil dificultades, ha logrado llegar al 45% de los votos".
La posición de los socialistas no fue tan dura como la de los conservadores del grupo del Partido Popular Europeo, cuyo presidente Joseph Daul condenó el sábado la expulsión de Venezuela del eurodiputado español Luis Herrero y acusó a Chávez de "alejarse" de la democracia.
"El régimen de Hugo Chávez se aleja cada día más de las libertades fundamentales que deben ser la norma en toda democracia", afirmó Daul en un comunicado.
Herrero fue expulsado de Venezuela tras haber calificado a Chávez de "dictador" y criticado al Consejo Nacional Electoral (CNE).
De su lado, la presidencia checa de la UE afirmó "no tener comentarios más allá de decir que toma nota de los resultados del referendo y que hay que ver qué efectos tendrán éstos en el desarrollo político del país", según un vocero.
Por su parte, la portavoz de la comisaria europea de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner, declinó por el momento referirse a la cuestión, del mismo modo que el vocero de la Comisión Europea, Johannes Laitenberger. "No creo que tengamos comentarios sobre esa votación", dijo Laitenberger al ser consultado sobre el tema en Bruselas.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 17:40
La democracia, la libertad en Venezuela deja mucho a pensar.
Estoy de acuerdo con que le plantó cara y retiró a Bushito, me parece muy bien a favor de su pueblo. Pero ahora ya no está, haber como canta las mejicanas que tanto me gusta ver, después de tratar con Obama. Quiero decir que todas estas cosas y otras que se pueden adjuntar están muy bien y a su favor, pero el mapa político a cambiado en diversos factores, también están las influencias soviéticas "el comunismo" de nueva implantación.
No debemos olvidar las cosas siguiendo la mirada hacia delante. Hay que estar más cautos ante una victoria que se verá en sus efectos y lo que acompañe, mirándo precisamente el futuro más próximo.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 17:56
Prensa cubana celebra como propio el triunfo de Chávez en referéndum
16 de febrero 2009 | 09:16 am - EFE
Chávez insiste con la idea de la reeleción indefinida | Archivo El Nacional
"Sí a Chávez y a la continuidad de la revolución", titula en primera plana el diario Granma, portavoz del gobernante Partido Comunista, y recoge el mensaje de felicitación que el líder cubano Fidel Castro envió a Chávez, quien dijo anoche que había sido el primero en llegarle.
"Abrimos de par en par las puertas del futuro", asegura en la primera página el semanario Trabajadores, de la central sindical única de Cuba.
Los canales de televisión y las emisoras de radio de la isla han dado igualmente amplia cobertura al triunfo del principal aliado y proveedor del Gobierno cubano.
El ex presidente Fidel Castro afirmó que el futuro de Cuba y América Latina dependía de la victoria de Chávez, para quien pidió apoyo en varios artículos de su serie Reflexiones publicados en los últimos días.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 17:57
No son socialistas, "son comunistas".
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 18:05
todos sabemos lo que pasó en esa historia reciente, lo que si es cierto es que ninguno llevó a su parlamento ninguna ley para perpetuar el poder de su partido y el propio suyo, creo que cada uno tiene que ser consecuente con lo que piense, si creeis que es bueno un gobernante para toda la vida pues mejor para vosotros, pero no lo intentéis justificar con otros gobiernos ajeno y además con cualquier tipo de difamación, no veo mucha convicción en tales argumentos.
Aznar se fue porque le dió la gana, tuvo oportunidad para seguir, pero prefirió codearse con empresas extranjeras aprovechando su amiguismo con Bush y de paso conseguir dinero extra con sus famosas conferencias.
Tengo que darle la razón al margen de todo lo expuesto, es un inicidente de camino a una dictadura. El comunismo funciona así, "con un salvador".
También sostengo que la forma de hacer oposición es tremendamente negativa para el logro, aunque esta vez han conseguido un número importante de votos. "Quizás sea por el descontento que tiende en aumento según visto por lo menos en las últimas convocatorias". Pero claro, hablamos de un país donde la confusión y la corrupción enlazan como zapato al calzador.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 18:06
Ahora queda ver como se desenvuelven las cosas. Para llegar a conclusiones, me gustaría estar equivocada.
Tengo que darle la razón al margen de todo lo expuesto, es un inicidente de camino a una dictadura. El comunismo funciona así, "con un salvador".
También sostengo que la forma de hacer oposición es tremendamente negativa para el logro, aunque esta vez han conseguido un número importante de votos. "Quizás sea por el descontento que tiende en aumento según visto por lo menos en las últimas convocatorias". Pero claro, hablamos de un país donde la confusión y la corrupción enlazan como zapato al calzador.
mmmm no se porque me da la impresion de que este comentario trata a los venezolanos como si fueran menores de edad y que por el hecho de ganar el si son confundidos y corruptos.
entonces si hubiese ganado el ''no'' serian listos y honrrados?
.
elrector
16/02/2009, 18:30
mmmm no se porque me da la impresion de que este comentario trata a los venezolanos como si fueran menores de edad y que por el hecho de ganar el si son confundidos y corruptos.
entonces si hubiese ganado el ''no'' serian listos y honrrados?
.
Puede que quien considere asi a los venezolanos sea el mismo Hugo, enmendar una constitución para presentarse indefinidamente a elecciones no creo que tenga que ver con un opositor, mas bien con él mismo, y esa no es una forma correcta de confiar en el criterio de su pueblo, a Hugo no le importa el pueblo primordialmente, su afán egocéntrico solo hace ver que la única opción posible es él mismo.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 18:32
mmmm no se porque me da la impresion de que este comentario trata a los venezolanos como si fueran menores de edad y que por el hecho de ganar el si son confundidos y corruptos.
entonces si hubiese ganado el ''no'' serian listos y honrrados?
.
Mire, lo que se anota es la falta de " transparencia " y " claridad ". Esta es la impresión externa.
Mire del si y el no está por ver. Lo que acompaña en este momento son las formas, la manera y de lo que de ellas se extrae.
Mari Paz Pascual
16/02/2009, 18:57
EFE
El Universal
Caracas Lunes 16 de febrero de 2009
14:50 El oficialismo venezolano celebró hoy el "sí" dado al presidente Hugo Chávez para aspirar a la reelección ilimitada, mientras la oposición denunció el "ventajismo" del que, en su opinión, se ha beneficiado el mandatario en el proceso electoral y llamó a organizarse con miras a los comicios de 2012.
Los números confirmaron "lo que veíamos en la calle" y en la mayoría de las encuestas, dijo Vanessa Davies, del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) que lidera Chávez, una de las pocas voces oficialistas disponibles hoy luego de los festejos "chavistas" que se prolongaron hasta la madrugada.
"Los grandes derrotados no fueron los opositores", sino la prensa privada que en Venezuela actúa en lugar de los partidos políticos de oposición y así "disfrazan de propaganda la información", añadió la dirigente oficialista al comentar con periodistas los resultados del referendo del domingo.
Varios de estos medios destacaron este lunes que los 6 millones a favor de Chávez acusan una importante merma ante los 7.3 millones con los que el presidente ganó la reelección en 2006 y señalaron que la oposición superó los 4 millones que obtuvo repetidamente en los distintos comicios de los últimos años.
Chávez celebró el resultado como una "gran victoria del pueblo y de la revolución", mientras sus adversarios denunciaban el "ventajismo" de contar con los recursos del Estado, entre las causas de la derrota de la opción del "no" a la reelección ilimitada.
La oposición va "de menos a más; lo hicimos bien, pero pudimos hacerlo mejor y sumar mucho más caudal de votos a esta mitad del país" en desacuerdo con el gobernante, manifestó hoy el dirigente opositor Antonio Ledezma, alcalde mayor de Caracas e identificado por Chávez como uno de sus posibles contendientes en 2012.
Ledezma advirtió sobre el "ventajismo" gubernamental y auguró que se repetirá en 2012, pero a la par pidió que hasta entonces la oposición "conquiste" a los 6 millones que se abstuvieron de votar.
Sobre su eventual candidatura presidencial dijo que serán todas las fuerzas opositoras las que definirán "a su tiempo quién será su candidato" y que "Dios proveerá".
Indicó que esa definición del futuro contrincante de Chávez "no debe significar una carnicería política" entre el "antichavismo".
"Aceptamos que el 'sí' ganó, pero manchado por el ventajismo", dijo a su vez el líder del partido conservador Primero Justicia (PJ), Julio Borges, otro de los de los opositores a los que Chávez ha incluido entre sus eventuales contendientes.
DONDE ESTA EL VENTAJISMO :confused:
Borges se felicitó de la cosecha de poco más de 5 millones de votos opositores, lo que constituye, subrayó, un piso "para ser una nueva mayoría en Venezuela" en el mediano plazo.
La oposición debe "buscar una bandera", porque "falta una figura de 'tú a tú' con Chávez", declaró a Efe el analista y politólogo Carlos Romero.
Actualmente, ninguno de los dirigentes "le llega a los tacones" a Chávez en popularidad, añadió, aunque también advirtió que el escenario del que se ha beneficiado ahora el presidente puede variar en el futuro, teniendo en cuenta las consecuencias de la crisis y cómo administre la oposición la situación.
También el analista Luis Vicente León coincidió en que "la mitad del país" rechaza la opción política de Chávez y que los opositores "deben tener una propuesta creativa para que puedan luchar" contra la opción del presidente.
El director de la encuestadora Datanálisis, una de las que pronosticó la victoria del "sí" en el referendo, también apuntó a que el "liderazgo" es el problema opositor y destacó la importancia de las elecciones parlamentarias del próximo año para abrir otras perspectivas.
fml
ESTO ES LA PRENSA, LA OPOSICÓN QUE DESVIRTUALIZA A LOS PARTIDOS POLITICOS. HACIENDO FAVORES, LLAMA A LA CONFUSIÓN
Puede que quien considere asi a los venezolanos sea el mismo Hugo, enmendar una constitución para presentarse indefinidamente a elecciones no creo que tenga que ver con un opositor, mas bien con él mismo, y esa no es una forma correcta de confiar en el criterio de su pueblo, a Hugo no le importa el pueblo primordialmente, su afán egocéntrico solo hace ver que la única opción posible es él mismo.
y porque no se debería confiar en el criterio del pueblo ? que acaso no es el pueblo libre y soberano y quien decide que rumbo debe tomar la politica? si hay una mayoria opositora a chavez seria porque esta no ha logrado cuajar en las elecciones? o será que los opositores de hoy no tienen la cara muy limpia para generar confianza ?
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Mari Paz Pascual
16/02/2009, 19:23
y porque no se debería confiar en el criterio del pueblo ? que acaso no es el pueblo libre y soberano y quien decide que rumbo debe tomar la politica? si hay una mayoria opositora a chavez seria porque esta no ha logrado cuajar en las elecciones? o será que los opositores de hoy no tienen la cara muy limpia para generar confianza ?
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De aquella mayoría que había va en disminución: - Menguando - Lo que hay es una división.
Un lider no es un salvador es un personaje egocéntrico en la mayoría de los casos, y en este en concreto va demonstrando lo que se le atribuye. De acuerdo que es un fuerte oponente a una débil oposición en convencimiento que la prensa plantea.
el planteamiento no es la defenza de chavez a ultranza ni de sus politicas sino que si en chavez hay errores en la opisicion los errores son mas que evidentes, eso les a acarreado simplemente no servirle a la nacion venezolana como una opcion viable para un cambio en la politica.
esa forma de hacer politica d e la oposicion venezolana es lo que los ha llevado a no crecer , simplemente el discurso gira alrededor de querer indicar los errores y fijarse en la corrupcion, como si la corrupcion fuera privativo del gobierno de chavez y los gobiernos anteriores hubiesen sido pulcros, pobres argumentos cuando la politica se centra en los ataques negros y no en la propuesta.
no se de que se pueden regocijar la oposicion, si los adeptos de chavez van en disminucion ellos tampoco han tenido un crecimiento significativo , lo unico que ha ganado es la apatia y eso si es malo para la vida politica.
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Mari Paz Pascual
16/02/2009, 20:02
el planteamiento no es la defenza de chavez a ultranza ni de sus politicas sino que si en chavez hay errores en la opisicion los errores son mas que evidentes, eso les a acarreado simplemente no servirle a la nacion venezolana como una opcion viable para un cambio en la politica..
Es la justificación de lo que pienso de ese Sí, la falta de alternativa para muchos, el no saber hacia donde tirar. "Má vale lo conocido que bueno por conocer". De ahí me quejo, esa forma de oposición si ha visto lo que he aportado, vamos es que no tienen nada que hacer ante un personaje con decisión. Han de cambiar el CHIP.
Y eso precisamente es lo que "es malo" el no haber alternativa de futuro y la peregnidad del que haya.
esa forma de hacer politica d e la oposicion venezolana es lo que los ha llevado a no crecer , simplemente el discurso gira alrededor de querer indicar los errores y fijarse en la corrupcion, como si la corrupcion fuera privativo del gobierno de chavez y los gobiernos anteriores hubiesen sido pulcros, pobres argumentos cuando la politica se centra en los ataques negros y no en la propuesta..
Cuanto más tiempo esté el mismo gobierno más posibilidades hay para ramificarse y multiplicarse la corrupción, sea el que sea.
no se de que se pueden regocijar la oposicion, si los adeptos de chavez van en disminucion ellos tampoco han tenido un crecimiento significativo , lo unico que ha ganado es la apatia y eso si es malo para la vida politica. .
Exacto, como Chávez no es tonto y le interesa seguir ejerciendo su actividad política se anticipa a los hechos y crea esta fórmula. Es peligroso emplear este tipo de artimaña o estrategia en interés de futuro.
La verdad que me ha costado determinarme al respecto y más que escuchaba los comentarios del foro y lectura de multiples prensas, la solución de Venezuela en cuánto al marco social se refiere, me creo que está en los pasos de un proceso, es así justamente porque se mantienen esas grandes diferencias entre los sectores de la población, cuando recursos hay y bien empleados evitando retrocesos, pueden cambiar a mejor las cosas, y esa clase minoritaria media, debería también estar satisfecha y parece que ni derecha ni izquierda piense en ella. Cuando son el gran potencial para la evolución, desarrollo del país. La clase media.
elrector
17/02/2009, 04:39
y porque no se debería confiar en el criterio del pueblo ? que acaso no es el pueblo libre y soberano y quien decide que rumbo debe tomar la politica? si hay una mayoria opositora a chavez seria porque esta no ha logrado cuajar en las elecciones? o será que los opositores de hoy no tienen la cara muy limpia para generar confianza ?
.
No he escrito lo contrario, creo que una auténtica democracia se debe sustentar por encima de todo, en el criterio libre del pueblo, mal vamos si se basa tan solo en el protagonismo de un solo hombre que se llama a si mismo, libertador, es el gobernate quien debe estar al servicio de la nación y no al revés. Si no hay oposición posible, si no hay opción al cambio, no existe el criterio.
dragonfly
17/02/2009, 12:51
Siempre estuvo claro su mensaje, fue uno y perenne: YO soy la revolución, YO soy el que manda, TIENEN que votar por MI, sin MI se quedarán sin nada, ante una elección para enmienda… esto lo dice todo, en un referéndum realizado un 15 de febrero, misma fecha del famoso Congreso de Angostura donde el Libertador pronuncio sus famosas y sabias palabras: "Nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo a un mismo ciudadano en el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente”. Simón Bolívar… palabras que se le recordaron incansablemente, y de las que él hizo caso omiso, él, ese que se jacta diciendo que es Bolivariano, dueño de una revolución BOLIVARIANA, en la República BOLIBARIANA de Venezuela… él se considera más grande que Bolívar, hasta Bolívar fue derrotado el domingo.
Ante una campaña tenaz, de tan sólo mes y medio, donde el régimen se hizo de toda su maquinaria político económica, con una cruzada de marketing bestial, con avisos hasta en los baños, autobuses y carteleras informativas del metro, pendones, gigantografías, afiches, volantes, campañas de radio, televisión e internet, violando cuantas veces le dio la gana las normas electorales al colocar TODO este despliegue publicitario en el canal del Estado, el de la Asamblea, Telesur (a la que muy atinadamente Uribe llama TELEFARC) Edificios y oficinas públicas y colegios, amén de la amenaza y el amedrentamiento a los empleados públicos a través de llamadas telefónicas y discursos diarios, bajo la conchupancia y complacencia absoluta del órgano encargado, SU CNE, y SU Tribunal Supremo de Justicia servicial y genuflexo, y en un malgastar de dinero brutal que se hubiera podido utilizar en mayor provecho, finalmente el hombre se hizo de su nuevo capricho, la reelección indefinida.
Con una pregunta que es un cheque en blanco, una enmienda cuyo texto enmendado JAMAS fue publicado, ni asomado, mucho menos aprobado, al cual se le podrá agregar LO QUE DESEEN, una mitad conformada por ignorantes, vende patria, amigos de lo fácil e indolentes, que ha sido USADA vilmente por este dictadorcillo de otoño, le hizo el juego, y sin aún entender las consecuencias de lo hecho, entregaron al país al mejor postor.
Si, ignorantes en la figura de aquellos que siguen a un hombre que sólo ha logrado sumirlos en más miseria, dándole dádivas y haciéndose pasar por ese padre abandónico o por ese padre alcahueta que sólo da dinero para que no le molesten o para chantajear, dinero que por cierto ni siquiera da completo, pues a montones les debe las prestaciones y los cesta tickets, a otros muchos les desconoce el contrato colectivo y a otros cuantos amenazó con quitarles las becas si no ganaba, además de exigirles el 32% de sus sueldos para la campaña en pos de la revolución, aprovechándose de una carencia emocional a través de la que se ha conectado con ellos, en el más bajo y patético oportunismo de jugar con la miseria humana.
Si, vende patria, por todos aquellos que trabajan con o para él, que no desean perder sus pre vendas y sus tarifas, todos aquellos a los que le tiene bozal de arepa.
Si, toda la cuerda de indolentes que prefiere dejar sus decisiones en manos de los demás, por miedo, flojera o desagradable cobardía y que forman ese % de abstención.
Nadie se paseó por sus palabras (grabadas y puestas en un video en este foro) donde indica con su característica pose prepotente, desafiante, cínica y cargada de odio, que la revolución iría del 2009 al 2019, del 2019 al 2029, del 2029 al 2039, del 2039 al 2049… nótese el detalle de decretarla desde el 2009 y no desde el 2013, y además con lapsos de 10 en 10 años… y en auge de apasionamiento desmedido, o de conchupancia por lo que les toca, o de miedo por lo que les dicen que van a quitar, o de indolencia absoluta al no aparecerse ante las urnas, se le entregó una nueva carta de poder, a este señor que tantas veces ha mentido, a este individuo que lejos de buscar o propiciar una revolución, sólo busca sentirse poderoso, alabado, venerado y hacerse de más para poder alimentar una imagen internacional a costas del dinero de la nación… triste realidad de un pueblo cuya mitad, demuestra el atraso en que fuera abandonado por anteriores y en el que cada vez es más sumergido por el actual, y que no logra ver que una revolución que en 10 años, con una entrada como la que ha tenido en dólares por las regalías petroleras, NO ha hecho NADA por ese pueblo que “dice” adorar. El pobre es tan o más pobre, un enorme porcentaje de la clase media, ahora es pobre, tendiendo cada día a desaparece un poquito más, y los ricos son más ricos, porque con un grupo de ellos hace negocios, y otro grupo lo forma la nueva Boliburguesía, esos todos que conforman las huestes de Chávez. Los números SON FALSOS, no hay tal crecimiento económico, PDVSA bajó su producción de 3000 y tanto a 1200 por estarse encargando de vender pollos y demás, no hay tal cifra de desempleo, el 48% de la fuerza de trabajo está en el sector de la economía informal, van 150 mil muertos por violencia en lo que va de gobierno, van 890 secuestros desde el 98, este gobierno se llena la boca hablando en contra de los Estados Unidos y de cómo criminalmente ataca a Irak, pero le vende el petróleo a ese país para que llene los aviones que le tiran bombas a estos otros, se jacta de meterse con los “pitiyanquis” y su hija tiene residencia allá, así como todos su malandros aduladores, y él se viste con camisas de Tomy Hillfiger y usa Rolex y relojes Concord… que no me hablen de socialismo y revolución, como bien lo dijo Benedetti: …”límpiense bien la boca si dicen revolución”.
No obstante, y a pesar de todo el despliegue publicitario, de todas las amenazas y de todo el dinero gastado, hubo otra mitad que le dijo NO, otra mitad que NO cree en mesías, que no cree en palabras chapuceras ni mentiras a boca jarro, una mitad que se mantiene justa y quiere verdadera democracia, una mitad que a pesar de todo el abuso, maltrato y amedrentamiento, se mantiene ahí, vigilante y activa, y que no le va a dar tregua. Una mitad que no desea pleito, pero que ya no se deja pegar, una mitad que le gana el paso con paso, no regalando real, una mitad que tiene en su haber algo sumamente importante que no tiene “la revolución”, un movimiento juvenil con todos lo hierros, universitario, de universidades públicas y privadas y hasta del IUFAN… pedían líderes? Ahí están los nuevos líderes, muchos de los cuales, dado el tiempo de este hombre en el poder, ya son hombres y mujeres con capacidad y oportunidad de cargos, ya vimos a uno que se lanzó y logró un 48% de aceptación, y otro que logró ser Concejal Metropolitano, jóvenes con un diálogo de compromiso y sobre todo, un diálogo asertivo de unión y necesidad de hacer, de trabajar, de luchar por lo que por derecho nos corresponde, no esperando a que papá gobierno les de despojos, mucho menos conformándose con ellos. Los líderes están surgiendo y existen otros ya comprometidos con hacerlo bien, y que lo están demostrando. Y el lider del Chavismo? Sólo él, Chávez... vaya democracia participativa. No nos van a desgastar el instinto democrático si eso es a lo que están jugando.
La oposición está abatida por la calidad de lo aprobado y por la violación fragante a la Constitución con anuencia del Tribunal Supremo de Justicia, pero no por los resultados en lo que a porcentaje se refiere, al contrario, con 10 años en el poder y toda la descarga de la maquinaria publicitaria gubernamental, amenazas y extorción en este proceso, el Chavismo pierde gente y la oposición por el contrario las gana.
Si, se han cometido errores, y no es fácil dar la lucha con tantas desventajas, este es un gobierno formado por una persona, el presidente, con “gobernantes” lacayos que hacen lo que el todo poderoso mande, y el resto de los poderes arrodillados ante su majestad, diciendo a todo que si, como si no estuviera demostrado que la ley no caduca, y que a la hora de la verdad, muchos serán los que quedaran tras las rejas, una de las razones de motivar la reelección. Sin embargo, se está claro en que hay que ahondar en cómo llegarle a esta población, sobre todo a la más desprotegida y burlada, y demostrarle que hay otras soluciones.
Triste, muy triste y preocupante como estamos divididos, como se nos ha enfrentado ante hechos que tienen una razón, pero que jamás ni nunca se justifica la forma en cómo ha sido manejado, se supone que un jefe de estado gobierna para todos, no para una parte, y mucho menos, pone a las dos partes encontradas, dos partes que en oportunidades, han demostrado como pueden ser una, como estuvimos acostumbrados.
Esperemos que no pase de un capricho el sueño de una reelección por parte este señor, y no tengamos nada más de qué arrepentirnos todos al final.
Sirroger
17/02/2009, 15:07
una mitad conformada por ignorantes, vende patria, amigos de lo fácil e indolentes, que ha sido USADA vilmente por este dictadorcillo de otoño, le hizo el juego, y sin aún entender las consecuencias de lo hecho, entregaron al país al mejor postor.
Conclusion: "Quien no piense como yo, es un ignorante"
Muy tolerantes los opositores, siempre he dicho que en estas situaciones es que se ve de que esta hecha realmente la oposicion.
Aun sigo sin entender esa estrategia de la oposicion venezolana, insultar, denigrar y minimizar a los que no estan con ellos, y asi es como pretenden ganarse su voluntad y su voto, por eso es que la unica forma de ganar unr eferendum, es cuando los oficialistas no acuden masivamente a votar, como paso en diciembre del 2007 cuando el referendum de la reforma, dicen que esan ganando espacios, cuando tienen 500 mil votos mas de los votos que han tenido en 10 años, y como van a ganarlos si se dedican a demostrar su clasismo, elitismo, racismo y complejo de superioridad (que ne verdad es resentimiento y odio) hacia los sectores que apoyan a Chavez, lo menos que van a lograr es ganar adeptos si se dedican a insultarlos, como este ejemplo que vemos aqui.
Encima de todo esto, no tienen candidato, ni proyecto de pais, ni propuestas de nada, solo quejas, manipulaciones mediaticas, montajes etc... y cuando no ganan se preguntan ¿por que? despues vienen los insultos, para muestra un boton.
De mal en peor.
elrector
17/02/2009, 15:12
Conclusion: "Quien no piense como yo, es un ignorante"
Muy tolerantes los opositores, siempre he dicho que en estas situaciones es que se ve de que esta hecha realmente la oposicion.
Aun sigo sin entender esa estrategia de la oposicion venezolana, insultar, denigrar y minimizar a los que no estan con ellos, y asi es como pretenden ganarse su voluntad y su voto, por eso es que la unica forma de ganar unr eferendum, es cuando los oficialistas no acuden masivamente a votar, como paso en diciembre del 2007 cuando el referendum de la reforma, dicen que esan ganando espacios, cuando tienen 500 mil votos mas de los votos que han tenido en 10 años, y como van a ganarlos si se dedican a demostrar su clasismo, elitismo, racismo y complejo de superioridad (que ne verdad es resentimiento y odio) hacia los sectores que apoyan a Chavez, lo menos que van a lograr es ganar adeptos si se dedican a insultarlos, como este ejemplo que vemos aqui.
Encima de todo esto, no tienen candidato, ni proyecto de pais, ni propuestas de nada, solo quejas, manipulaciones mediaticas, montajes etc... y cuando no ganan se preguntan ¿por que? despues vienen los insultos, para muestra un boton.
De mal en peor.
No asumir la realidad es la mayor de las ignorancias, usted sabe que un porcentaje alto de cualquier pueblo democrático vota por pura inercia o por simpatía, las democracias se basan principalmente en este tipo de individuos.
No asumir la realidad es la mayor de las ignorancias, usted sabe que un porcentaje alto de cualquier pueblo democrático vota por pura inercia o por simpatía, las democracias se basan principalmente en este tipo de individuos.
entonces bajo esa premisa el voto universal no sirve y se tendria q ue tener una votacion solo de notables o por representacion.
si teniendo votacion universal se descalifica a chavez cuando los resultados le son favorables, cuanto mas si estos resultados le fueran favorables y solo lo emitiera el congreso o un sector reducido de la poblacion.
con todo y los errores que pueda tener este tipo de democracia es la forma menos mala o a alguien s e le ocurre otra que de verdad sea representativa? que no es el principal argumento para descalificar la forma de gobierno del cuba por no tener votaciones en donde la oposicion no puede presentar planillas para contender?
mmmm o sea si los resultados no le son a gusto de la derecha entonces esta mal y si le es favorable entonces es el paraiso de la democracia, tipo criterio de los gringos que se dicen paladines de la democracia.
.
elrector
17/02/2009, 16:14
entonces bajo esa premisa el voto universal no sirve y se tendria q ue tener una votacion solo de notables o por representacion.
si teniendo votacion universal se descalifica a chavez cuando los resultados le son favorables, cuanto mas si estos resultados le fueran favorables y solo lo emitiera el congreso o un sector reducido de la poblacion.
con todo y los errores que pueda tener este tipo de democracia es la forma menos mala o a alguien s e le ocurre otra que de verdad sea representativa? que no es el principal argumento para descalificar la forma de gobierno del cuba por no tener votaciones en donde la oposicion no puede presentar planillas para contender?
mmmm o sea si los resultados no le son a gusto de la derecha entonces esta mal y si le es favorable entonces es el paraiso de la democracia, tipo criterio de los gringos que se dicen paladines de la democracia.
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No he escrito que no sirva, de hecho sirve para que cualquier mediocre llegue al poder y gobierne, pero no te preocupes, aquí en España también pasa.
elrector
17/02/2009, 16:15
mmmm o sea si los resultados no le son a gusto de la derecha entonces esta mal y si le es favorable entonces es el paraiso de la democracia, tipo criterio de los gringos que se dicen paladines de la democracia.
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Aquí tuvimos derecha durante 8 años y fue una caca monumental, no se donde sacas esas conclusiones tan partidistas a la viceversa.
Y mira por donde, los gringos tienen muchas cosas malas, pero tienen una muy positiva con respecto a la democracia, asumen que quién gane es el mejor, aunque no lo sea, lo jodido es que al final interfieren demasiado en el exterior sea cual fuere el ganador.
Bertrand Russell
17/02/2009, 16:33
Ay estos opositores... Dicen odiar el fanatismo, la mentira y la intolerancia y ellos son los primeros fanáticos, los primeros mentirosos y los primeros intolerantes. Y no es que esté insultando, es lo que deja ver Dragonfly en su último post en este tema.
elrector
17/02/2009, 16:37
Ay estos opositores... Dicen odiar el fanatismo, la mentira y la intolerancia y ellos son los primeros fanáticos, los primeros mentirosos y los primeros intolerantes. Y no es que esté insultando, es lo que deja ver Dragonfly en su último post en este tema.
Supongo que te importará un pepino, pero me he llevado una gran desilusión contigo, no pensaba que tenías tanta arrogancia dentro, te voy a recordar una frase de ese gran matemático con cuyo nombre firmas;
Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas.
Bertrand Russell
17/02/2009, 17:24
Supongo que te importará un pepino, pero me he llevado una gran desilusión contigo, no pensaba que tenías tanta arrogancia dentro, te voy a recordar una frase de ese gran matemático con cuyo nombre firmas;
Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas.
Y decía bien. Yo me puse a dudar acerca de lo que los medios de comunicación decían de Chávez y concluí en que todo es un montaje (de esto ya hablé en otro tema). ¿Y cómo llegué a esa conclusión? Viendo los datos de fuentes imparciales. No tengo necesidad de repetirme, porque ya está todo explicado allí. En cambio, ustedes estáis completamente seguros de que Globovisión o una amiga en Venezuela os dicen la verdad, y que cualquier duda es una blasfemia. Grande mi homónimo Bertrand Russell.
Y sí, me da igual lo que pienses de mí, porque yo no hago las cosas para agradar a "X" persona o grupo de personas. Si me ves arrogante por decir que un mensaje estaba lleno de fanatismo, mentiras e intolerancia; pues qué le voy a hacer.
elrector
17/02/2009, 17:32
Y decía bien. Yo me puse a dudar acerca de lo que los medios de comunicación decían de Chávez y concluí en que todo es un montaje (de esto ya hablé en otro tema). ¿Y cómo llegué a esa conclusión? Viendo los datos de fuentes imparciales. No tengo necesidad de repetirme, porque ya está todo explicado allí. En cambio, ustedes estáis completamente seguros de que Globovisión o una amiga en Venezuela os dicen la verdad, y que cualquier duda es una blasfemia. Grande mi homónimo Bertrand Russell.
Y sí, me da igual lo que pienses de mí, porque yo no hago las cosas para agradar a "X" persona o grupo de personas. Si me ves arrogante por decir que un mensaje estaba lleno de fanatismo, mentiras e intolerancia; pues qué le voy a hacer.
Tergiversas luego incurres en lo que denuncias, quédate con mi primer argumento por encima de todos, incluidos el de la prensa y el de una amiga, solo tengo que ver y oir a Chavéz para saber de que va, si tu lo ves de otra manera, será solo tu problema, yo al menos lo tengo muy lejos de donde vivo, afortunadamente.
Aquí pocos hacen las cosas para intentar agradar, excepto algún narcisista que cree hacerlo colgando sus fotos, pero si se intenta ser sincero, al menos en mi caso, parece que no el tuyo, y si no te importa esto que escribo, simplemente no contestes.
dragonfly
17/02/2009, 18:33
Sacas de contexto y así interpretas, lo que hace más fácil para mí entenderte, interpretas por frases más que por contexto, interesante.
Tu interpretación no es más que la repetición del discurso de tu jefe, no me extraña, hice una diferenciación en cada punto, a menos que no lo hayas leído completo.
Cuando uso la palabra ignorancia, la uso en el significado de la palabra como tal, no de la forma peyorativa que tú la quieres hacer ver...
Ignorancia, según el DRAE:
1. f. Falta de ciencia, de letras y noticias, general o particular.
~ del derecho.
1. f. Der. Desconocimiento de la ley, el cual a nadie excusa, porque rige la necesaria presunción o ficción de que, promulgada aquella, han de saberla todos.
~ invencible.
1. f. La que tiene alguien de algo, por no alcanzar motivo o razón para desconfiar de ello.
~ supina.
1. f. La que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse.
~ no quita pecado.
1. expr. U. para explicar que la ignorancia de las cosas que se deben saber no exime de culpa.
no pecar alguien de ~.
1. loc. verb. Hacer algo con conocimiento de que no es razón el hacerlo, o después de advertido de que no lo debía hacer.
Lo demás, los vende patria, a esos no se les puede llamar de otra forma, no es cuestión de pensar diferente, es cuestión de engañar, es de todos conocidos la fortuna que amasan, si, esos "líderes" que acompañan a tu jefecito, son de ultra derecha, nada de socialistas, :nono: y los tarifados, también existen, el tipico "cuanto hay pa' eso", y cómo les gusta usarlos.
De los indolentes, pues esos están en ambas filas, y son los que no a van votar dejando que otros decidan por ellos, no veo el insulto, es una realidad, aquí, en la China y en la Conchinchina, así que de nada te vale intentar manipular lo que digo Sirroger, sería interesante que dejaras de apelar al discurso de tu jefe, trillado, y que cada día se le cae más.
En cuanto al proyecto de país, el cual tu aduces que no tenemos, este se refiere al proyecto de todos y cada uno de los venezolanos, el que te incluye a tí y me incluye a mi, y éste existe, y está escrito en la Constitución Bolivariana de Venezuela, es el Pacto Social que todos nos hicimos como nuestro y que tú y un trasnochado socialismo, violentó y enmendó el domingo. Ahora, si te refieres a programa de gobierno, este también existe y establece la igualdad de todos ante la ley, la justicia social, la equidad, la oportunidad a tod@s, la pluralidad de pensamiento sin tener que asumir consecuencias y el derecho a ser libres en toda nuestra conducta social; éste programa no tiene establecido de que el pueblo sea la masa que alimenta el ego y los privilegios de unos pocos.
A todo evento y para evitar cualquier mala interpretación de tu parte, me refiero al programa que todo venezolano de buena voluntad y con amor a su patria, a su familia y a sí mismo, sueña para este país, y no tiene nada que ver con el de los otrora enemigos nuestros del pasado y el de los del presente, que emulando a los primeros, lo establecieron para su usufructo bajo el engaño del siempre querido y amado pueblo.
Mucho más de lo que tú crees son numerosos los puntos, las inquietudes y los deseos que compartimos, mientras perdemos el tiempo debatiendo los egos de los presentes y los pasados líderes. Puedo motivarte a creerme, en cuanto a que lo que le espera a nuestro país en los próximos meses es algo que no deseo, ni tú tampoco, pero que es una realidad que no podremos evitar. La agenda económica global, nos impactará, y de hecho ya no está impactando. Hay un sentimiento de desesperanza cuando este populismo a la luz de los escasos recursos sacrificará lo poco que le ha llegado al pueblo... quién podría en su sano juicio criticar un barrio adentro en su esencia de justicia, entre otras acciones sociales? desafortunadamente entre el ego de un líder que encarna sólo él la "revolución", y el pueblo, sabemos quién perderá.
Conclusion: "Quien no piense como yo, es un ignorante"
Muy tolerantes los opositores, siempre he dicho que en estas situaciones es que se ve de que esta hecha realmente la oposicion.
Aun sigo sin entender esa estrategia de la oposicion venezolana, insultar, denigrar y minimizar a los que no estan con ellos, y asi es como pretenden ganarse su voluntad y su voto, por eso es que la unica forma de ganar unr eferendum, es cuando los oficialistas no acuden masivamente a votar, como paso en diciembre del 2007 cuando el referendum de la reforma, dicen que esan ganando espacios, cuando tienen 500 mil votos mas de los votos que han tenido en 10 años, y como van a ganarlos si se dedican a demostrar su clasismo, elitismo, racismo y complejo de superioridad (que ne verdad es resentimiento y odio) hacia los sectores que apoyan a Chavez, lo menos que van a lograr es ganar adeptos si se dedican a insultarlos, como este ejemplo que vemos aqui.
Encima de todo esto, no tienen candidato, ni proyecto de pais, ni propuestas de nada, solo quejas, manipulaciones mediaticas, montajes etc... y cuando no ganan se preguntan ¿por que? despues vienen los insultos, para muestra un boton.
De mal en peor.
Mari Paz Pascual
17/02/2009, 18:35
Y decía bien. Yo me puse a dudar acerca de lo que los medios de comunicación decían de Chávez y concluí en que todo es un montaje (de esto ya hablé en otro tema). ¿Y cómo llegué a esa conclusión? Viendo los datos de fuentes imparciales. No tengo necesidad de repetirme, porque ya está todo explicado allí. En cambio, ustedes estáis completamente seguros de que Globovisión o una amiga en Venezuela os dicen la verdad, y que cualquier duda es una blasfemia. Grande mi homónimo Bertrand Russell.
Y sí, me da igual lo que pienses de mí, porque yo no hago las cosas para agradar a "X" persona o grupo de personas. Si me ves arrogante por decir que un mensaje estaba lleno de fanatismo, mentiras e intolerancia; pues qué le voy a hacer.
Hola Bertrand, he tenido el mismo problema que explicas para obtener información fidedigna sobre Venezuela, también os leí con atención a tí y al Sr. Sirroger, buscando razonamientos.... y mucha prensa de la cuál obtuve la conclusión que la prensa enreda y confunde tanto a lo que hace Chávez como a lo que son sus opositores. En definitiva en Venezuela no hay información, es mejor la extrajenra (menos auxiliadora) y por otra parte se ve con claridad que allí es Chávez o Chávez. No hay más, para que defender a un hombre que no necesita a nadie que hable por él... Se defiende muy bien.
:confused: Lo que llama la atención es el por qué esa clase media va en disminución, a la vez que Chávez va perdiendo populismo. Un movimiento dentro de un cambio que atiende a un mismo denominador. Si puedes contentar a este planteamiento sin necesidad de argumentar esto es mentira esto es........ Quizás podamos encontrar algo realmente importante para Venezuela. :confused:
Si el Sr. Sirroger también quiere atender, mejor cuantos más puntos de vista.
Saludos
Bertrand Russell
17/02/2009, 18:43
:confused: Lo que llama la atención es el por qué esa clase media va en disminución, a la vez que Chávez va perdiendo populismo. Un movimiento dentro de un cambio que atiende a un mismo denominador. Si puedes contentar a este planteamiento sin necesidad de argumentar esto es mentira esto es........ Quizás podamos encontrar algo realmente importante para Venezuela. :confused:
Si el Sr. Sirroger también quiere atender, mejor cuantos más puntos de vista.
Saludos
Estoy dispuesto a contestarte (y Sirroger supongo que también). Sólo te pido que me muestres la información por la cual expones esa conclusión (para saber en qué te basas, mas que nada).
Un saludo
todos sabemos lo que pasó en esa historia reciente, lo que si es cierto es que ninguno llevó a su parlamento ninguna ley para perpetuar el poder de su partido y el propio suyo, creo que cada uno tiene que ser consecuente con lo que piense, si creeis que es bueno un gobernante para toda la vida pues mejor para vosotros, pero no lo intentéis justificar con otros gobiernos ajeno y además con cualquier tipo de difamación, no veo mucha convicción en tales argumentos.
Aznar se fue porque le dió la gana, tuvo oportunidad para seguir, pero prefirió codearse con empresas extranjeras aprovechando su amiguismo con Bush y de paso conseguir dinero extra con sus famosas conferencias.
y apuntarse a la guerra preventiva del Sr Busch en Iran.Se fue porque ya
nadie creia en el.
El dia de hoy se esta celebrando la consulta popular para aprobar o rechazar el proyecto de enmienda constitucional para 5 articulos de la constitucion.
2 opciones:
1)SI 2)NO
En la noche o en la madrugada de mañana sabremos que opcion resulto la ganadora.
Saludos.
suerte y paciencia, en españa votaron un dictador Franco, y lo tuvimos 40 años.
Mari Paz Pascual
17/02/2009, 19:04
Estoy dispuesto a contestarte (y Sirroger supongo que también). Sólo te pido que me muestres la información por la cual expones esa conclusión (para saber en qué te basas, mas que nada).
Un saludo
Mira, ese poco que he puesto en este tema, es prensa resumen como funciona la información.
Me costó mucho leer en alguna parte y no encontré una clara definición sobre la perpetuación de los cargo públicos. Que quedarían definitivos ahora que si Chávez no es reelegido, en las próximas saldrá el mas electo.
En unas páginas se habla muy mal de la derecha corrupta de antaño y la oligarquía que explotó al pueblo venezolano; En otros periódicos se desmiente y dicen que es el chavismo el que extiende esta imagen, que la derecha es otra nueva generación......
En definitiva la prensa no vale un duro para saber algo, no informa es otra plataforma y se entiende que está con quien manda que es Chavez.
No se sabe realmente que hay de bueno ahí, en que prospera la ciudadania. A nivel internacional está muy bien hecho eso de echar a los americanos....
Lo que creo que hay que estar del lado de Venezuela que derecha e izquierda son dubitativos. Porque la derecha es débil pero es que también son menos. ¿Esos pobres siguen siendo igual de pobres o les ha mejorado la situación?.
Creo que es más complejo que en apariencia demuestra. Hay intereses Cuba, Colombia, Bolivia.......
Bertrand Russell
17/02/2009, 19:22
suerte y paciencia, en españa votaron un dictador Franco, y lo tuvimos 40 años.
Pensaba que el Caudillo había dado un golpe de Estado en Marruecos y que en varias regiones de España triunfó. Luego, de 1936 a 1939 había una guerra civil entre el Bando Nacional (el franquista) y el bando republicano (dirigido por el Frente Popular), acabando con la victoria de Franco e instaurando un sistema dictatorial que duró cerca de 40 años...
Gracias por revelar un dato desconocido de la Historia de Nuestra Patria :mrgreen:
Mari Paz Pascual
17/02/2009, 19:47
También tengo que decir que lo que va exponiendo dragonfly no es para censurar, es la expresión de una parte de Venezuela, y tiene mucha coherencia en relación a estabilidad, base para el desarrollo, oportunidades iguales, y descredito para los medios de comunicación.
Chávez es mandatario más que gobernante, todos los sabemos, porque lo vamos a tapar o ignorar. Él es así. El peligro es " lo que se le ocurra hacer ", de entrada restrige la libertad, se apoya en el los tercios de populismo que le queda e intenta solventar su futuro político. Acrecentándose más poder y parece que infunde miedo o temor con formas coaccionarias.
Esto que es :puke: para idolatrarlo.
Pero nadie explica lo buen lider que es, lo bien que le va a la gente, sin datos estadísticos creados por los mismos agentes del gobierno.
No tiene crédito.
Mari Paz Pascual
17/02/2009, 20:10
¿ Es el Capitalismo de Estado el responsable de la progresiva disminución de las clases medias ?
¿ Es prudente pensar que por el descontento de las clases bajas mengua el populismo ?
¿ Realmente ha habido un crecimiento y desarrollo en materias sociales, económicas y culturales para el conjunto de los Venezolanos ? :lock1:
¿ No es cierto, que Chávez intenta fundamentar la República de Venezuela en aras del comunismo o como dice su amigo Fidel Socialismo Utópico una variante del fundamentalismo ?.
Saludos :wave:
...que si el socialismo, que si el capitalismo, que si el pato y la guacharaca... puras mentiras... Hasta este momento yo no había querido intervenir en este debate, porque yo estaba muy consciente de que la opción del si era la ganadora. Ahora muchos se preguntaran ¿cómo lo sabías? fácil: en Venezuela casi nadie se cree la historia del socialismo, yo estimo que la tercera parte de los simpatizantes del actual gobierno cree en ese sistema económico, y es que si hubiese sido sido así, la reforma hubiese ganado en diciembre de 2007 y no ganó, ya sea por un pelito, por medio pelito, por lo que sea vale, pero no ganó. ¿Que es lo que pasa entonces en Venezuela? fácil, ya lo explicó de forma magistral Mari Paz Pascual en su artículo "La Burguesìa Nacional ¿Son burgueses los nuevos socialistas?" mejor no lo pudo haber descrito. Y es que los venezolanos somos así ACOMODATICIOS, a esa fracción del oficialismo no les importa lo que diga Chavez, ni que diga lo que diga de los Estados Unidos, que si el Imperialismo, bla, bla, bla, puras tonterías, aquí quien manda es el cambur y mientras tengan billete en los bolsillos, guiski del bueno, Hummer en el garage, y segundos frentes, LA REVOLUCIÓN SOBREVIVIRÁ. Es por todas estas razones que casi no emito opinión cuando se ponen a discutir sobre sistemas económicos porque en mi país (repito) el que manda es el billete. Espero que me equivoque y de una vez por todas se haga algo para acabar con la impunidad, la desigualdad, el odio, el resentimiento, LA CORRUPCIÓN GALOPANTE y LA INSEGURIDAD (POR EL AMOR DE DIOS), para poder realizar lo que manda nuestra carta magna: UN PACTO SOCIAL QUE SE HIZO PARA PROTEGER, NO A UNA MAYORÍA, SINO AL INDIVIDUO FRENTE AL PODER DEL ESTADO. Para eso es que existen las constituciones.
Si los gobernantes y los camburistas creen que nada les va a pasar en sus Hummer o con sus guardaespaldas están muy equivocados... algún día la dura realidad los hará pagar y cuando se queden fuera del barco gritarán: -injusticia, injusticia, una tabla, una tabla que me ahogo- resulta que no habrá tablas de que aferrarse porque usted mismo las quemó todas.
Corre tiempo... tic, tac, tic, tac, tic, tac.
elrector
18/02/2009, 04:04
suerte y paciencia, en españa votaron un dictador Franco, y lo tuvimos 40 años.
No recuerdo esa votación, hazme historia.
Yo estoy de acuerdo con Gaetano, en Venezuela nos enseñaron a comprar y para ello hace falta dinero que los gobiernos del pacto de punto fijo (Otrora esquema de intermitencia AD - COPEI), se ocuparon de entregarnos via PETROLEO y que la actual revolucion mantiene como estrategia de base para mantener popularidad.
La gente voto por Chavez, no por el socialismo. Esta es una realidad y este SI se lo dieron a la poca esperanza que qeuda en la imagen de CHAVEZ, si sus parasitos continuan haciendo desastres en estos proximos tres años, yo estoy convencido que perderà en las elecciones del 2012.
Observen que hubo masiva asistencia a las urnas, el oficialismo se mantuvo en su promedio de votos; pero la oposicion o los "NO SIMPATIZANTES" crecieron en mas de un millon de votos. Dato muy peligroso y el cual deberia ser entendido en profundidad.
Saludos
Mariscal
18/02/2009, 19:02
Y que resulta mas beneficioso para Venezuela como país...
¿que Chavez logre la reelección indefinidad o que la oposición aumente en cantidad?
Haciendo una proyección para dentro de 10 años, digo...
Observen que hubo masiva asistencia a las urnas, el oficialismo se mantuvo en su promedio de votos; pero la oposicion o los "NO SIMPATIZANTES" crecieron en mas de un millon de votos. Dato muy peligroso y el cual deberia ser entendido en profundidad.
Saludos
Y que resulta mas beneficioso para Venezuela como país...
¿que Chavez logre la reelección indefinidad o que la oposición aumente en cantidad?
Haciendo una proyección para dentro de 10 años, digo...
Yo en este punto trato de no mezclar la figura de Chavez con el logro y me explico. Lo que logro el pueblo Venezolano es darle oportuidad a que se promulge una ley que permita postulaciones indefinidas para cargos publicos. Esto en un entorno menos conflictivo al actual podria observarce como el mecanismo que permitara darle continuidad a planes de desarrollo exitosos, algo que la alternabilidad y mentalidades egoistas limitan.
Como mencione en mi intervencion anterior, considero que la figura de Chavez ha perdido fuerza ya que los parasitos que estan en cargos de importancia no han sido capaces de materializar los sueños de su lider ideologico. Muchas buenas iniciativas de Chavez se han convertido en oportunidades jugosas de hacer dinero facil para muchos de los parasitos del oficialismo.
En tres años estos parasitos habran debilitado tanto a su fuente de alimento que terminaran matandolo politicamente.
Saludos
Mari Paz Pascual
18/02/2009, 20:01
Yo en este punto trato de no mezclar la figura de Chavez con el logro y me explico. Lo que logro el pueblo Venezolano es darle oportuidad a que se promulge una ley que permita postulaciones indefinidas para cargos publicos. Esto en un entorno menos conflictivo al actual podria observarce como el mecanismo que permitara darle continuidad a planes de desarrollo exitosos, algo que la alternabilidad y mentalidades egoistas limitan.
Como mencione en mi intervencion anterior, considero que la figura de Chavez ha perdido fuerza ya que los parasitos que estan en cargos de importancia no han sido capaces de materializar los sueños de su lider ideologico. Muchas buenas iniciativas de Chavez se han convertido en oportunidades jugosas de hacer dinero facil para muchos de los parasitos del oficialismo.
En tres años estos parasitos habran debilitado tanto a su fuente de alimento que terminaran matandolo politicamente.
Saludos
Es cierto, comparto contigo y sigo volorando y analizando y lo que se ha hecho es reforzar las instituciones, forma de crear estabilidad. Esto es bueno para Venezuela.
Si el pueblo no está conforme con su gobierno, en eleccíones será restituido por el que escojan.
Saludos
Mari Paz Pascual
18/02/2009, 20:15
...que si el socialismo, que si el capitalismo, que si el pato y la guacharaca... puras mentiras... Hasta este momento yo no había querido intervenir en este debate, porque yo estaba muy consciente de que la opción del si era la ganadora. Ahora muchos se preguntaran ¿cómo lo sabías? fácil: en Venezuela casi nadie se cree la historia del socialismo, yo estimo que la tercera parte de los simpatizantes del actual gobierno cree en ese sistema económico, y es que si hubiese sido sido así, la reforma hubiese ganado en diciembre de 2007 y no ganó, ya sea por un pelito, por medio pelito, por lo que sea vale, pero no ganó. ¿Que es lo que pasa entonces en Venezuela? fácil, ya lo explicó de forma magistral Mari Paz Pascual en su artículo "La Burguesìa Nacional ¿Son burgueses los nuevos socialistas?" mejor no lo pudo haber descrito. Y es que los venezolanos somos así ACOMODATICIOS, a esa fracción del oficialismo no les importa lo que diga Chavez, ni que diga lo que diga de los Estados Unidos, que si el Imperialismo, bla, bla, bla, puras tonterías, aquí quien manda es el cambur y mientras tengan billete en los bolsillos, guiski del bueno, Hummer en el garage, y segundos frentes, LA REVOLUCIÓN SOBREVIVIRÁ. Es por todas estas razones que casi no emito opinión cuando se ponen a discutir sobre sistemas económicos porque en mi país (repito) el que manda es el billete. Espero que me equivoque y de una vez por todas se haga algo para acabar con la impunidad, la desigualdad, el odio, el resentimiento, LA CORRUPCIÓN GALOPANTE y LA INSEGURIDAD (POR EL AMOR DE DIOS), para poder realizar lo que manda nuestra carta magna: UN PACTO SOCIAL QUE SE HIZO PARA PROTEGER, NO A UNA MAYORÍA, SINO AL INDIVIDUO FRENTE AL PODER DEL ESTADO. Para eso es que existen las constituciones.
Si los gobernantes y los camburistas creen que nada les va a pasar en sus Hummer o con sus guardaespaldas están muy equivocados... algún día la dura realidad los hará pagar y cuando se queden fuera del barco gritarán: -injusticia, injusticia, una tabla, una tabla que me ahogo- resulta que no habrá tablas de que aferrarse porque usted mismo las quemó todas.
Corre tiempo... tic, tac, tic, tac, tic, tac.
Hola Gaetano, me alegro que intervengas se hacía en falta otras formas de ver.. otras argumentaciones..
Estoy completamente de acuerdo contigo y también pienso que el clima caluroso del trópico tiene que ver... El movimiento, o sea, por lo que se mueve la gente es por lo que apuntas.
Saludos
Mari Paz Pascual
18/02/2009, 20:23
Y que resulta mas beneficioso para Venezuela como país...
¿que Chavez logre la reelección indefinidad o que la oposición aumente en cantidad?
Haciendo una proyección para dentro de 10 años, digo...
Hola Hadid, veo que también te has percatado que la oposición aumenta, esto está diciendo algo más... en una dirección.
Saludos
dragonfly
19/02/2009, 03:03
Yo en este punto trato de no mezclar la figura de Chavez con el logro y me explico. Lo que logro el pueblo Venezolano es darle oportuidad a que se promulge una ley que permita postulaciones indefinidas para cargos publicos. Esto en un entorno menos conflictivo al actual podria observarce como el mecanismo que permitara darle continuidad a planes de desarrollo exitosos, algo que la alternabilidad y mentalidades egoistas limitan.El principio de alternancia es un principio democrático, establecido en bases sociales y psicológicas. Veamos entonces los escenarios.
Un presidente sale de un partido político, partido político del que se supone todos sus componentes comparten la misma doctrina política y con ella los mismos ideales, por lo que se debe asumir que si el Presidente Pedrito de los Palotes lo está haciendo bien, debe haber otros, dentro de sus mismas filas, que al tener los mismos principios e ideales que Pedrito, lo deben hacer bien, por tanto, lo pueden suceder perfectamente.
El principio de alternabilidad forma parte de los preceptos más importantes en toda democracia, que permiten la pluralidad y el debate político, demostrado desde Sócrates.
Una democracia moderna debe ser pluralista de ideas, descentralizada en su gestión, con autonomía de poderes, que garantice la alternabilidad del poder y que actúe de forma moral, dentro de un ambiente liberal, entre otros.
Esto, es posible, cuando existe esa pluralidad y ese debate político, de lo contrario, de nada sirve, y la persona al mando, se convierte entonces en un caudillo, pues no se hace posible un consenso político. Cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia, y yo no creo en las coincidencias.
Está comprobado que el poder envicia y crea en el individuo endiosamiento, lo que puede llevar a un abuso excesivo de las ambiciones personales y con ello, paulatinamente, a la tiranía.
Justamente, para evitar eso que tú bien nombras, “un entorno conflictivo” es que fue estipulado dentro de las Constituciones dicho principio de alternabilidad.
Como mencione en mi intervencion anterior, considero que la figura de Chavez ha perdido fuerza ya que los parasitos que estan en cargos de importancia no han sido capaces de materializar los sueños de su lider ideologico. Muchas buenas iniciativas de Chavez se han convertido en oportunidades jugosas de hacer dinero facil para muchos de los parasitos del oficialismo. Te recuerdo que el líder político de esos a los que llamas “parásitos”, es Hugo Chávez, por lo tanto, él es absolutamente responsable de las actuaciones de los mismos.
Chávez no está desligado de esto, ni en desconocimiento. Si las intenciones de Chávez fueran honestas, los programas sociales implementados continuarían en sus funciones; éste ha usado la figura de estos planes sociales para su conveniencia. En un principio, y nadie lo puede poner en duda, estos programas sociales tuvieron la intención de un acercamiento con los sectores más desprotegidos, por lo que se podían considerar una alternativa loable por parte de cualquier gobierno. Sin emabrgo, alternativas sociales como las misiones, no deberían existir cuando tienes en tus manos el poder de todas las instituciones. Si te parece que la salud pública tiene problemas de funcionamiento, no creas un ambulatorio paralelo para ello, refuerzas en cambio aquello que está deteriorado. Si observas que en tu país existe una crisis educacional, que entre otras cosas incluye el analfabetismo, no creas una misión paralela al Ministerio de Educación para ello, a través de tú ministerio, creas uno o varios programas o direcciones que trabajen abocadas exclusivamente a esto. Si observas que hay un descontrol al nivel del abastecimiento alimenticio, no creas una figura paralela como Mercal (que por cierto no se diferencia en gran cosa con Mersifrica o Corpomercadeo) en cambio, tomas medidas con la industria, y refuerzas los mercados populares que existen en todos los estados, como el de Quinta Crespo (en Caracas) o el de Mayoristas (en Valencia) para dar dos ejemplos. Y en su defecto, si es imperioso crearlas mientras se logra sanear las existentes, pues no deberían durar, si lo estás haciendo bien. Es por ello que actualmente podemos observar cómo se encuentran completamente desmanteladas, y no es exactamente la clase media o la alta, la que se queja de ello, son, una vez más, ese pueblo que creyó en alternativas y en un pseudo acercamiento, que se sintió atendido y tomado en cuenta. Por el contrario, esto te demuestra que fueron medidas netamente populistas, en un momento en el que era necesario para Chávez hacerse de la popularidad, para ganar el Referendum Revocatorio, el cual fue pospuesto por éste casi un año y medio, calculadamente, porque estos planes sociales no estuvieron en un principio en su programa de gobierno. Esto demuestra la tesis de las unidades paralelas, a través de las cuales se desvían los dineros del estado... y quién las creo? No me creo el fulano cuento de que los que tienen la culpa son los “parásitos" -haciendo uso de tu término- que tiene al lado. Si así fuera, no los moviera de un lado para otro, como siempre sucede, los sacaría de una.
En tres años estos parásitos habrán debilitado tanto a su fuente de alimento que terminaran matandolo politicamente.Él se ha debilitado por su cuenta, estos no dan pie sin pisada, son simples peones en el ajedrez macabro de Hugo Chávez.
" venezuela es y sera libre,pero votarian por ello, y quienes en realidad aasoman su libertad antes que su necedad" Y tomando en cuenta lo que dice el Sr. Jesús, cuando nos decidamos a trabajar y actuar en base a la situación de país, y no en base a un solo individuo, afincándonos además en lo bonito y positivo que como venezolanos tenemos, y no en la parte negativa, que de paso no es característica de todos, entonces seremos una comunidad envidiable, y dueños de nosotros mismos, pues todos los países tienen un sector poblacional con ciertas características que no ayudan, pero no por ello dejan de funcionar. Cuando al pueblo se le brindan oportunidades de ser distinto, el pueblo reacciona, y eso se ha demostrado y se está demostrando a nivel micro, lo que demuestra que podría ser factible a nivel macro.
Y ojo, recuerden que esto es sólo política eh? Aqua y Gatus, de resto, los quiero mucho :mrgreen:
elrector
19/02/2009, 04:05
Yo en este punto trato de no mezclar la figura de Chavez con el logro y me explico. Lo que logro el pueblo Venezolano es darle oportuidad a que se promulge una ley que permita postulaciones indefinidas para cargos publicos. Esto en un entorno menos conflictivo al actual podria observarce como el mecanismo que permitara darle continuidad a planes de desarrollo exitosos, algo que la alternabilidad y mentalidades egoistas limitan.
Es que para eso están los partidos políticos, si el que asume el protagoniso es una persona y quien quiere perpetuarse es una persona, maldita la falta que hacen, deben ser los mismo partidos quienes desarrollen los programas a largo tiempo, independientemente de quien sea su presidente.
Sigo sin entender como es que la gente no ven claras las intenciones de un individuo al que solo le mueven sus ansias de poder eterno.
Bertrand Russell
19/02/2009, 10:01
Según el Observatorio de los Medios de comunicación venezolanos, el "No" contó con un 71% de apoyo en los medios, mientras el "Sí" sólo un 29%.
Ni con ventaja mediática consiguen nada esta oposición :doh:
Según el Observatorio de los Medios de comunicación venezolanos, el "No" contó con un 71% de apoyo en los medios, mientras el "Sí" sólo un 29%.
Ni con ventaja mediática consiguen nada esta oposición :doh:
es que precisamente ahi esta la debilidad de la oposicion, en que no se han convertido en una opcion viable, ademas este referendum no le da poderes perpetuos a chavez, si en algun momento la oposicion se logra cohesionar en un proyecto serio para la nacion venezolana seguaramente el electorado cambiará y será mas participativa.
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Sigo sin entender como es que la gente no ven claras las intenciones de un individuo al que solo le mueven sus ansias de poder eterno.
Creo que los distintos epigramas muestran que la mayoria esta consciente de que Hugo Chavez desea mantenerse en el poder de manera eterna, asi lo menciono en su discurso de victoria.
Dragonfly,
Creo que tu odio hacia la figura de Chavez limita tu capacidad de analisis y toma de decisiones, tus comentarios estan llenos de emotividad y se pierde el sentido del aporte que, seguramente, deseas mostrar. Criticas llenas de emotividad no permiten entregar el mensaje de "sugerencias a la mejora", mas bien se transforman en ataques frontales y eso solo genera confrontaciones esteriles. Creo que en tu role de moderadora deberias repensar bastante antes de escribir. Es solo un comentario que creo ayudarà a profundizar estos debates y no dar pie a peleas esteriles. Muchos besos jaajajaja.
Estoy de acuerdo con Poblano
es que precisamente ahi esta la debilidad de la oposicion, en que no se han convertido en una opcion viable, ademas este referendum no le da poderes perpetuos a chavez, si en algun momento la oposicion se logra cohesionar en un proyecto serio para la nacion venezolana seguaramente el electorado cambiará y será mas participativa
Esto es lo que los otros no han podido ver, es el efecto en superlativo de lo que trato de describirle a Dragonfly. Si te preocupas en atacar y atacar terminas mostrando un lado oscuro y la gente termina teniendote desconfianza. En ese punto el Venezolano promedio toma la decision de seguir apoyando a Chavez (No al socialismo u otra ideologia) y evitar volver a caer en la alternabilidad de Adecos y Copeyanos.
Dragonfly El principio de alternabilidad forma parte de los preceptos más importantes en toda democracia, que permiten la pluralidad y el debate político, demostrado desde Sócrates.
Esto es solo un paradigma, la manera como se concibio en sus inicios este modelo ¿Quien dice que esto debe seguir siendo asi?, seguro funciono en tiempos de Socrates, Adecos y Copeyanos han demostrado que esto no sirve y como decia chavez el dia del discurso (15F), en periodos tan cortos de alternancia nadie es capaz de completar algun plan o iniciativa.
Saludos
Mari Paz Pascual
19/02/2009, 16:31
es que precisamente ahi esta la debilidad de la oposicion, en que no se han convertido en una opcion viable, ademas este referendum no le da poderes perpetuos a chavez, si en algun momento la oposicion se logra cohesionar en un proyecto serio para la nacion venezolana seguaramente el electorado cambiará y será mas participativa.
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Me voy alegrando al leer los distintos comentarios que como este veo, que se defiende lo que importa dentro de lo que hay ahora en Venezuela, sin ceguera ideológica; Porque al fin de cuentas tanto unos como otros desde sus perspectivas tienen que atender o resolver a favor de esa nación. Serían dos formas distintas de hacer las cosas pero siempre encontrando un beneficio o mejora, un logro.
Saludos
Mari Paz Pascual
19/02/2009, 17:09
La aprobación de estas enmiendas no constituye un acontecimiento aislado ni privativo de Venezuela, sino que forma parte de una suerte de oleada releccionista que se ha extendido por toda la región, en el contexto de la cual se han avanzado las reformas legales correspondientes en naciones con gobiernos de distinto signo político: desde los identificados con posturas progresistas (Ecuador, Bolivia y Venezuela) hasta países como Colombia, gobernado por la derecha y aliado regional de Estados Unidos, donde se discute la posibilidad de que el presidente Álvaro Uribe contienda por un tercer periodo presidencial el año próximo.
Este fenómeno regional indica, por un lado, la articulación de discursos y programas gubernamentales coherentes con las demandas de sus respectivas poblaciones, y es indicativo, en los casos boliviano, ecuatoriano y venezolano, del hartazgo de la población hacia la clase política que emanó de los procesos de transición, plegada sistemáticamente a los designios neoliberales de Washington y los órganos financieros internacionales.
Llama la atención que la oposición de ese país se empeñe en basar su estrategia argumentativa en el supuesto riesgo de que el actual presidente venezolano se vea fortalecido por una reforma constitucional como la aprobada.
En contraste con el carácter autoritario y hasta dictatorial que se le achaca, Hugo Chávez ha demostrado una actitud respetuosa de la insitucionalidad política venezolana, así como una constante disposición a someterse, en una decena de ocasiones, a procesos de auscultación ciudadana: para ganar la Presidencia, para ser ratificado en el cargo, para aprobar la Constitución vigente, para dar curso a un referendo revocatorio exigido por la oposición y para relegirse, amén de elecciones legislativas y regionales.
Finalmente, el resultado del referendo pone en relieve la existencia de una competencia política real en Venezuela, perspectiva que confirma que en ese país existen las condiciones necesarias para avanzar en las transformaciones sociales por la vía democrática y que debiera desactivar, de una vez por todas, los afanes golpistas acendrados en algunos sectores de la oposición expresados en abril de 2002.
"cai una decada o mas esta gestionando la gerencia del sr chavez en la republica de venezuela, que ceptado o no, el problema de venezuela y TODAS LAS NACIONES SURAMERICANAS esta centrado en el desconocimiento de sus habitantes como nativos contemporaneos de mentalidad unuversal libre,el fanatismo y corrupccion general. en venezuela por ejplo, es una evidencia de la pobreza mental existente,las cinco decadas de gobiernos corruptos,blandengues y pusilanimes innundaron de costumbres aberrantes la sociedad elite, de caracas y el resto del pais,la invasion de las drogas , del bazuko,crack,cocaina, y otras especies libero clandestinamente las fronteras y la republica venezolana se habia convertido y cuidado sin aun no persiste en serlo, en una COLONIA DE NARCOTRAFICANTES, que junto a las islas de aruba curazao y republica dominicana manjaban todo el mercado nefasto hacia el mundo, aparte de esto la creciente xenofobia interna por las inmensas diferencias sociales,proclamaba a los habitantes de los cerros de caracas y aquellos que se formaron a lo largo y ancho del pais como tierruos,desplazados sociales,patas-en el piso,niches,malandros y toda una gama extensa de improperios racistas que marcaron y surcaron grandes vacios de comunicaccion y apoyo entre los comunitarios,extracomunitarios y nativos,se forjo la guerra de las navajas,luego hasta los adolescentes desde 12 anos armados y atracando,de hecho se realizo un film famoso en honor a esa barriada del brasil donde de cada 10 adolescentes 8 eran asesinos o vendedores de drogas.
todas las cuestiones piliticas son una consecuencia de la planimetria social aberrada y abstracta,poco eeficiente y xenofoba,familias acaudaladas que pretendieron al estilo "new age politico noreteamericano" fomentar una sociedad dividida de inmensos amos y diminutos esclavos.
hasta que no se entienda que la (((((REVOLUCCION)))))) ES: "la simple accion de aceleramiento y desarrolo de los procesos mentales y de evolutividad del individuo y su entorno" LAS CALAMIDADES CONTINUARAN,el sr chavez reitero por enesima vez.
" ES UN SER HUMANO en cumplimiento de una opccion y accion de gerencia estadal,con pensamientos propios y proyeccion de alta en*****dura aunque no plantee el proceso como es en realidad, SEGUN fuentes, muchas estadisticas cobran ajustes superiores de la nacion y sus moradores, ademas es obvio que no se puede dialogar con vocablos incomprensibles o dificiles, a una nacion que esta forjada en la simplicidad de los vocablos coloquiales y populares,no se puede presionar a una nacion golpeada y bejada por la aberraccion del poder y deberia por ultimo , cada venezolano (INICIAR SU PROPIO PROCESO DE REVOLUCCION MENTAL INTERNA)asi podra introducirce mejor en la complejidad de la politica nacional y mundial mas aun, la profundidad de los niveles que se manejan en ese inmenso anfiteatro de mascaras y tules,coronas y virreyes.
"cada venezolano no es el resultado de un gobierno,pero de seguro cadapresidente o dictador, o tirano, y regimen del mundo, son las consecuencias directas de la/o una/ sociedad enferma y corrupta"
"la libertad no es la ofrenda y davida del ser ,es la ofrenda por derechos infinita al ser"
Estoy de acuerdo contigo, en la mayoria de lo que redactas.
Es un aporte de detalles que estamos dejando fuera y que definitivamente sazonan todo lo que esta ocurriendo en Venezuela.
Saludos
:typing: muy bueno este tema, lo lei enterito, pero es dificil opinar de un pais que no es el de uno, asi que solo voy a dejar lo que pienso asi de afuera y bien lejitos. Ahi voy, No le veo lo malo de reelegir a alguien si gobierna bien, y en este caso tambien me refiero, a la posibilidad de que gane la oposicion en el 2010 porque tiene la misma chance que tendria Chavez, de ser reelegida si es que tiene una buena gestion. Pero si son consecuentes si ganan no deberian por nada hacer uso de esta nueva facultad porque segun ellos mismos esto conduce a la tirania, jaja ... esperemos.
Me parece tambien como opina Gaetano, que la gente no vota haciendo hervir su cerebro con teorias del capitalismo o el socialismo, la gente vota con el estomago y el bolsillo. Asi que si gana Chavez es porque estan conformes, lo demas es debate un ideologico esteril, que les deja mas dudas y desconfianza. Me acuerdo que tenia la ocasion de ver Globovision alla en Dallas y la verdad que aburrian, todo el dia conque Chavez aqui Chavez alla mejor cambiaba de canal a TV Chile, a Telefe o Teve Espana que era mas entretenida y menos ideologizante. Ayer lei en otra parte que el triunfo del referendum, no habia sido un triunfo contra la oposicion politica, sino que habia sido un triunfo contra la prensa opositora. Debe ser porque falto debate verdadero, sobre la conveniencia o incoveniencia de que un dirigente x sea reelegido y no toda esa sarta de improperios que salian en todos los periodicos. Si le preguntamos a alguien si es bueno o malo que un governate se pueda reelegir estoy seguro que no lo han ni pensado, ya que todos creian que, si ganaba el si Chavez estaba reelegido automaticamente y de por vida. Todavia hay algunos que creen lo mismo y ya hablan de "Chavez for ever". Entonces por que voto la gente ? por Chavez o por la modificacion del articulo ese que ni yo se cual era. :confused:
En principio la posibilidad de reelegirse sólo estaba planteado para el Presidente de la República, y creo, en mi humilde opinión que las encuestas no le favorecían, por tal razón amplió la posibilidad de reelegirse a los gobernadores, alcaldes, diputados a la asamblea nacional y diputados a los consejos legislativos regionales. Creo que esos largos romances con el poder envilecen el corazón de los gobernantes, y es que yo lo he vivido de cerca al tener a un amigo cercano en un cargo de elección popular. Él cambió, y cambió mucho, no le conozco, al principio era una persona a la cual querías tener a tu lado todo el día, que te hacía reir, gran compañero, ahora creo que le hace falta una cosa: PERDER, si vale al tipo le hace falta perder para que toque tierra de nuevo, para que aprenda a ser HUMILDE porque resulta que en Venezuela, las personas que ocupan los cargos públicos, sean de elección popular o de libre nombramiento SE CREEN que son los dueños de Venezuela y pueden hacer el DESNALGUE del mundo, y de allí es que vienen los abusos y en ocasiones las usurpaciones, cuando de verdad tienen que ser S E R V I D O R E S P U B L I C O S y no S I R V I E N T E S del Presidente de la República.
Hay algo que pocos saben de Venezuela y es el hecho de que esta es una República Presidencialista, ha sido así toda la historia republicana, en este país muchos creen en la idea de que UN HOMBRE que HECHA PALANTE, EL QUE TIRA LA PARADA, el que los va a sacar de apuros, pocos creen en el trabajo duro, en el estudio, acá nos hemos estado comiendo un jamón en estos últimos diez años con un consumismo que ATERRA, NO SE PUEDE CONSEGUIR UN AUTOMOVIL en los concesionarios, SI SEÑOR escuchó bien, no se consiguen vehículos porque muchos tienen los bolsillos llenos de dinero y la única cosa que se les ocurre es comprarse la CAMIONETOTA, no siembran, no estudian, la cosa es hechar lujo y que CHÁVEZ RESUELVA. En estos últimos años hemos pasado de un Presidencialismo a un Megapresidencialismo debido a la cantidad de atribuciones que la Constitución de 1999 le otorga al Presidente de la República (creo que son 24 en total), dejando al Vicepresidente con el papel de SECRETARIO, es decir, el tipo está ahí casi de adorno. Desde el año 1992 cuando Chávez dijo: POR AHORA, me dirigí a mi papá y le dije: este tipo se va a convertir en Presidente de la República. Cuando se lanzó para las elecciones presidenciales de 1998, entonces dije: este señor va a estar por lo menos veinte años en el poder (ya vamos para 14 ¿y si vuelve a ganar?). Muchas de aquellas personas con las cuales discutía de política, ahora me tienen miedo porque todas esas cosas que les dije en ese momento se han vuelto realidad. Por estas razones hay que dejar de un lado la visceralidad y ver las cosas como las veía Picasso: desde todos los puntos de vista, no se trata de sacar a Chávez y ya, no señor, se trata de que vamos a hacer después de él, el pueblo lo supo y por eso voto SI.
Me acuerdo que tenia la ocasion de ver Globovision alla en Dallas y la verdad que aburrian, todo el dia conque Chavez aqui Chavez alla mejor cambiaba de canal a TV Chile, a Telefe o Teve Espana que era mas entretenida y menos ideologizante.
Esta es una gran verdad, en estos foros todos conocen cual es mi posición, pero cuando estoy en casa de los suegros lo único que ven es GLOBOVISIÓN, ay Dios!!! se me acelera el corazón, sudo, me pongo nervioso, me dan ganas de salir corriendo, y estos c.... de m...., viendo la televisión de lo mas tranquilos, prefiero leer el periódico, creo que aunque el mensaje pueda estar parcializado, cuando se escribe se tiende a bajar el tono sensacionalista, y en eso han convertido a Globovisión, en un canal sensacionalista. Yo veo NatGeo, The History Channel, A&E, etc, creo que debemos hacer un poco de ejercicio mental y utilizar nuestra imaginación de forma más benigna. Esto mismo se aplica también mutatis mutandis a los fanáticos de VTV y su programa estrella "LA HOJILLA" (si esa misma, la hojilla que sirve para afeitarte y para hacer hilos de polvo blanco, ¡que asco!).
Sirroger
21/02/2009, 01:33
En principio la posibilidad de reelegirse sólo estaba planteado para el Presidente de la República, y creo, en mi humilde opinión que las encuestas no le favorecían, por tal razón amplió la posibilidad de reelegirse a los gobernadores, alcaldes, diputados a la asamblea nacional y diputados a los consejos legislativos regionales. Creo que esos largos romances con el poder envilecen el corazón de los gobernantes, y es que yo lo he vivido de cerca al tener a un amigo cercano en un cargo de elección popular. Él cambió, y cambió mucho, no le conozco, al principio era una persona a la cual querías tener a tu lado todo el día, que te hacía reir, gran compañero, ahora creo que le hace falta una cosa: PERDER, si vale al tipo le hace falta perder para que toque tierra de nuevo, para que aprenda a ser HUMILDE porque resulta que en Venezuela, las personas que ocupan los cargos públicos, sean de elección popular o de libre nombramiento SE CREEN que son los dueños de Venezuela y pueden hacer el DESNALGUE del mundo, y de allí es que vienen los abusos y en ocasiones las usurpaciones, cuando de verdad tienen que ser S E R V I D O R E S P U B L I C O S y no S I R V I E N T E S del Presidente de la República.
Hay algo que pocos saben de Venezuela y es el hecho de que esta es una República Presidencialista, ha sido así toda la historia republicana, en este país muchos creen en la idea de que UN HOMBRE que HECHA PALANTE, EL QUE TIRA LA PARADA, el que los va a sacar de apuros, pocos creen en el trabajo duro, en el estudio, acá nos hemos estado comiendo un jamón en estos últimos diez años con un consumismo que ATERRA, NO SE PUEDE CONSEGUIR UN AUTOMOVIL en los concesionarios, SI SEÑOR escuchó bien, no se consiguen vehículos porque muchos tienen los bolsillos llenos de dinero y la única cosa que se les ocurre es comprarse la CAMIONETOTA, no siembran, no estudian, la cosa es hechar lujo y que CHÁVEZ RESUELVA. En estos últimos años hemos pasado de un Presidencialismo a un Megapresidencialismo debido a la cantidad de atribuciones que la Constitución de 1999 le otorga al Presidente de la República (creo que son 24 en total), dejando al Vicepresidente con el papel de SECRETARIO, es decir, el tipo está ahí casi de adorno. Desde el año 1992 cuando Chávez dijo: POR AHORA, me dirigí a mi papá y le dije: este tipo se va a convertir en Presidente de la República. Cuando se lanzó para las elecciones presidenciales de 1998, entonces dije: este señor va a estar por lo menos veinte años en el poder (ya vamos para 14 ¿y si vuelve a ganar?). Muchas de aquellas personas con las cuales discutía de política, ahora me tienen miedo porque todas esas cosas que les dije en ese momento se han vuelto realidad. Por estas razones hay que dejar de un lado la visceralidad y ver las cosas como las veía Picasso: desde todos los puntos de vista, no se trata de sacar a Chávez y ya, no señor, se trata de que vamos a hacer después de él, el pueblo lo supo y por eso voto SI.
Creo que es la primera vez que leo con interes un comentario tuyo, estoy muy de acuerdo con casi todo lo que mencionas, buena observacion, excelente critica gaetano.
Supongo que esto será un sueño tuyo para tratar de justificar lo injustificable, Felipe ya no es presidente, ni siquiera se presentó después de perder unas elecciones, en fin, una prueba mas de que los prepotentes generan seguidores con prepotencia.
P.D.
Es mas, hasta el mismísmo derechista Aznar (tachado por Chávez como fascista), cumplidos sus 8 años se retiró para dejar paso a otros.
No se puede encajar un cuadrado dentro de un cilindro, a menos que sea una emergencia como lo sucedido en el Apolo 13. Y aunque ambos sistemas sean democráticos, el venezolano es presidencialista, en cambio el Español es parlamentarista. En el primero se puede presentar una concentración de poder que sería inaudita en el sistema español. Esa es la diferencia. Si hechas diesel en un motor diesel no pasa nada anormal, pero si le hechas gasolina, ayayayayayaayyyyyy
elrector
21/02/2009, 06:59
No se puede encajar un cuadrado dentro de un cilindro, a menos que sea una emergencia como lo sucedido en el Apolo 13. Y aunque ambos sistemas sean democráticos, el venezolano es presidencialista, en cambio el Español es parlamentarista. En el primero se puede presentar una concentración de poder que sería inaudita en el sistema español. Esa es la diferencia. Si hechas diesel en un motor diesel no pasa nada anormal, pero si le hechas gasolina, ayayayayayaayyyyyy
Y como todo hay que escribirlo para que no haya malos entendidos, en este sistema parlamentarista, como bien lo has definido, no existen cortes para que un político se presente las veces que quiera a unas elecciones, de hecho hay casos en algunas autonomías donde la misma persona lleva ya al menos 20 años, el poder es muy atractivo una vez lo consigues, como para renunciar a él.
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