Lo que le inventan a Chávez

[Bertrand Russell]

Desde que estoy en el foro no dejo de leer posts sobre el presidente Chávez, la mayoría de ellos escritos por los opositores. Sin embargo, la mayoría de ellos no dejan de ser calumnias o cosas ridículas que no se creen ni ellos mismos. Por eso, propongo que aquí en este tema recojamos las múltiples cuestiones que le inventan a Chávez para reírnos un ratito ;)

· Chávez es un dictador: Cuando Chávez ha sido elegido numerosas veces de forma democrática por el pueblo venezolano. La propia UE ha reconocido la limpieza de las elecciones venezolanas. También habría que preguntarse qué clase de dictador pierde una elección (me refiero a cuando ganó el "No" en las elecciones para la Reforma Constitucional). Sin olvidar que en Venezuela hay partidos políticos opositores.

· Chávez está en contra de la Libertad de expresión: Como si en Venezuela no hubiera manifestaciones de protesta contra su gobierno o como si numerosas cadenas (la mayoría de ellas opositoras) no lo criticaran o lo difamaran (igual que hacen aquí los opositores).

· Chávez cerró RCTV: Cuando simplemente se le negó la concesión debido a que difundía opiniones como información, promovía la pornografía en horario infantil y la violación al Estado de Derecho con su papel primordial en el Golpe de Estado del año 2002.

· Chávez ha aumentado el desempleo: Cuando en realidad ha disminuido, ya que en el año 1999 era de un 16% y a finales del 2006 era de un 10, 4%. Esto lo ha confirmado la OIT, The World Factbook y el Instituto Nacional de Estadística (INE).

· Chávez es el causante del aumento de la pobreza: era de un 73% en 1994, un 85% en 1998 y para finales del año 2005 se ubicó en un 37, 9% según the World FactBook y para el INE en el primer semestre del 2006 la pobreza se redujo a un 33, 9% y el nivel de pobreza extrema a un 10,6%.

En el año 2007 la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006 disminuyó en dicho período la tasa de pobreza en un 18, 4% e indigencia en 12, 3% pasando de una indigencia de 48, 2% y una indigencia de 22, 2% en 2002 a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina.

· Chávez ha aumentado el analfabetismo: la UNESCO declara que el 96, 3% de los varones entre 15 y 24 años y el 98, 1% de las mujeres saben leer y escribir, estando la tasa de educación entre las 10 primeras de la región.

· Chávez maltrataba a su ex-mujer: Cuando ella misma lo desmintió en Telecinco, cadena española.

· Chávez consume cocaína: Cuando en realidad lo que hace es masticar hojas de coca, costumbre típica de los indígenas de Bolivia, a los que pertenece Evo Morales, el mismo que le regaló las hojas.

· Chávez paralizó hace unos días los comercios de Venezuela: Lo cual es falso, ya que los centros comerciales estaban abiertos.

[Sirroger]

Bertrand, esto es una lista laaaarga :)

A ver, haciendo algo de memoria ya que generalmente desecho las tonterias que escucho todos los dias...

-Chavez cambio el diseño de los billetes para agregarle simbolos de brujeria para asi fortalecer su poder: Se refieren a la estrella que aparece impresa en cada diseño de los billetes, que es la misma estrella que aparece en la bandera :-?, ¿sera que tambien la bandera de Venezuela tiene simbolos de voodoo a proposito? :mrgreen:

-Chavez estas construyendo armas de destruccion masiva, desde el estado Bolivar sacan el uranio en su forma natural, y en la fabrica de tractores con tecnologia iraní de marca VenIran, los opositores dicen que es una fachada para en verdad enriquecer uranio jaja, ubicada en Ciudad Bolivar se enriquece el uranio y se fabrican armas de destruccion masiva en conjunto con cientificos iranies: Creo que ni hace falta que aclare nada, el peso de la ridiculez hace que esta "notica" se caiga sola. Esto fue apoyado por EE.UU jaja.

Despues sigo que por ahora me tengo que ir, hay demasiadad, algunas mas divertidas aun.

[Bertrand Russell]

Continuamos:

· Chávez censura a Alejandro Sanz: Tanto Chávez en una entrevista de radio como el Ministro de Cultura han desmentido esto. Del ministro de Cultura hay una carta dirigida al cantante Joan Manuel Serrat en el que explica que no fue censurado, sino que debido a que el Poliedro cambió de manos, se suspendió la función para aplazarla al 14 de febrero, a lo cual el cantante Alejandro Sanz se negó.

· A raíz de esa carta anteriormente citada, se dijo que Chávez atacaba a Serrat: Les pongo el enlace con dicha carta. Si ven en alguna línea algún pasaje donde Chávez (que ni siquiera la escribe él) o el Ministro de Cultura le ataca, me callo ahora mismo ;) http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63612

[dragonfly]

Desde que estoy en el foro no dejo de leer posts sobre el presidente Chávez, la mayoría de ellos escritos por los opositores. Sin embargo, la mayoría de ellos no dejan de ser calumnias o cosas ridículas que no se creen ni ellos mismos. Por eso, propongo que aquí en este tema recojamos las múltiples cuestiones que le inventan a Chávez para reírnos un ratito ;)

Qué cosas, yo no me puedo reír de ti y de tus opiniones, porque en realidad lo que siento es pena ajena. Eres de los que te has cansado de reclamar que en el foro de política no se habla sino de Chávez, y ahora tú lo traes a colación y para defenderlo, interesante.

Niño, las dictaduras no son procesos que saltan un día como conejo de sombrero, las dictaduras son procesos que se dan paulatinamente en un movimiento dinámico que cada día va oprimiendo más, hasta darnos cuentas que ya no somos ni libres de pensar, procesos como los que han sucedido en este país desde hace ya 10 años. El mejor ejemplo de ello lo tenemos hoy, cuando en unos días vamos a una elección (de nuevo) a capricho del Comandante, para aprobar un enmienda de la constitución, sobre la cual te diré: primero, ya se llevó a cabo un proceso electoral en el cual se le dijo que NO a la reelección indefinida, entre otras cosas, un proceso en donde el "soberano" dijo que no. Segundo, el único país de América que tiene reelección indefinida, es Cuba, el resto, respeta el principio de alternatividad como garantía democrática. Tercero, si los poderes no estuvieran secuestrados y existiera estado de derecho, esta enmienda no estuviera llevándose a cabo. Todo esto te puede dar luces de lo que es un proceso totalitarista. Claro está, no pretendo que lo entiendas, en realidad he podido comprobar que no eres tan hábil mentalmente como pensaba, tú inteligencia no es la que creía, creo que en realidad muchas de tus opiniones deben venir copiadas de algún lado, o alguien te las debe dictar, sólo así, podrías exponer el tema tan tonto que aquí expones, cuando ni siquiera te toca, claro, es fácil hablar sandeces cuando se vive en un país en donde nada de esto te sucede.

Si tu preocupación es por Chávez, te lo regalo, en realidad lo que a este país le atañe es algo mucho mayor que un hombre, es un problema de mayor profundidad que la credibilidad de un mequetrefe que dice que no existe violencia ni peligro en este país y él no se mueve sin sus siete anillos de seguridad, OH! claro, cierto, los atentados contra él (nunca sucedidos) cómo olvidarlo. Sólo observa como, al caer el líder, cae la causa, ahí verás lo profundo de su revolución y el amor de sus seguidores tarifados.

[Bertrand Russell]

Qué cosas, yo no me puedo reír de tí y de tus opiniones, porque en realidad lo que siento es pena ajena. Eres de los que te has cansado de reclamar que en el foro de política no se habla sino de Chávez, y ahora tú lo traes a colación y para defenderlo, interesante.

Mensaje que tiene varias cosas para comentar:

1)Yo en este tema no me estoy riendo de nadie, sino de las noticias que la oposición publica en medios como la televisión, foros (como en este caso), noticieros digitales, etc. Considero que es algo muy distinto.

2) Yo no estoy expresando ninguna opinión. Una opinión es un juicio personal. Yo estoy exponiendo datos que se pueden contrastar sin emplear para ello fuentes oficiales (chavistas).

Los datos vienen de la UE (que aseguró la limpieza de las elecciones venezolanas), la OIT, The World Factbook, el Instituto Nacional de Estadística, CEPAL, la UNESCO, declaraciones de su ex-mujer en Telecinco (cadena española) y la carta completa dirigida a Joan Manuel Serrat.

Si para tí tales fuentes sólo expresan una opinión... Por otro lado, gracias por reconocer tácitamente que lo que dices son opiniones hechas pasar por información ;)

3) Hay una máxima que dice "Si no puedes con ellos, únete a ellos". Es decir, nadie me hizo caso cuando dije que no se hablase más de Chávez, así que si estoy en este foro y sólo veo temas sobre dicho presidente, deberé comentar algo, si no, no pinto nada aquí, ¿no crees?


Niño, las dictaduras no son procesos que saltan un día como conejo de sombrero, las dictaduras son procesos que se dan paulatinamente en un movimiento dinámico que cada día va oprimiendo más, hasta darnos cuentas que ya no somos ni libres de pensar, procesos como los que han sucedido en este país desde hace ya 10 años. El mejor ejemplo de ello lo tenemos hoy, cuando en unos días vamos a una elección (de nuevo) a capricho del Comandante, para aprobar un enmienda de la constitución, sobre la cual te diré: primero, ya se llevó a cabo un proceso electoral en el cual se le dijo que NO a la reelección indefinida, entre otras cosas, un proceso en donde el "soberano" dijo que no. Segundo, el único país de América que tiene reelección indefinida, es Cuba, el resto, respeta el principio de alternatividad como garantía democrática. Tercero, si los poderes no estuvieran secuestrados y existiera estado de derecho, esta enmienda no estuviera llevándose a cabo. Todo esto te puede dar luces de lo que es un proceso totalitarista. .

Gracias por participar en el tema del foro, que es añadir noticias absurdas sobre Chávez ;)


Claro está, no pretendo que lo entiendas, en realidad he podido comprobar que no eres tan hábil mentalmente como pensaba, tú inteligencia no es la que creía, creo que en realidad muchas de tus opiniones deben venir copiadas de algún lado, o alguien te las debe dictar, sólo así, podrías exponer el tema tan tonto que aquí expones, cuando ni siquiera te toca, claro, es fácil hablar sandeces cuando se vive en un país en donde nada de esto te sucede..

Otro comentario donde hay cosas que comentar:

1) Te has ido al terreno de lo personal, cosa que no digo que esté mal. Sólo te pido que cuando otros lo hagan con vos no abuses del poder totalitario que posees en el foro para banear, ya que si no, te estarías convirtiendo en el "Chávez" que la oposición predica ;)

2) Lo del tema de "opiniones" ya lo comenté más arriba. Y sí, la información viene copiada de las fuentes que cito arriba (UNESCO, OIT, etc), querida.

3) Parece que hablas como si los partidarios de Chávez no vivieran en Venezuela. Los opositores no son los únicos venezolanos, recuérdalo. Y sí, no vivo en Venezuela, pero aquí en España hay medios de comunicación como la COPE o Intereconomía donde calumnian e insultan al gobierno de Zapatero tanto o más que los medios de comunicación que abundan en tu tierra, la cual carece de libertad de expresión (nótese la ironía)

· Chávez dice que no hay violencia cuando va con guardaespaldas: Como si los otros líderes de otras naciones no los llevaran XD

[Mari Paz Pascual]

Igual que Montesquieu cuando dijo que el poder hay que detenerlo para evitar sus abusos, es preciso, que por la disposición de las cosas, el poder frene al poder (De Espíritu de las Leyes, libro XI)

¿ Quién modera a los moderadores ?

En tertulia se debaten comentarios sobre hechos, no se critíca a los foristas. No se ataca a las personas se atienden los hechos.

Los particularismos no son de interés cuando llevan la firma del prejuicio.

Los particularismos se debaten en la consulta del psicoterapéuta que es a quién más le interesa. (material de trabajo)

Esta es mi decepción en el debate. Volvamos a tomar los papeles y sigamos riéndonos con el tema traido por Bertrand.

[dragonfly]

Buenas tardes

Ofrezco mis disculpas por la tónica de mi post, por haber ido directo hacia la persona, disculpas como persona y como moderadora, pues somos lo mismo, y sentimos y percibimos igual, ya me disculpé ante mis compañeros de la moderación, dado que la forista Mari Paz los involucra injustificadamente.

Mi país presenta una situación en extremo difícil, dura y muy muy peligrosa, para los que en él hacemos vida, y tomar las apreciaciones de la oposición como ridículas y hacer mofa de ellas, lo consideré una falta de respeto y un atrevimiento, más por venir de una persona que ni siquiera hace vida en este país como para tomar estas palabras con tanto desparpajo. El planteamiento del tema fue irreverente y la inferencia es obvia, pues sólo somos dos los que hablamos por la oposición en estos post de política y eso ya es sabido. Se necesita leer mucho, para comprender lo que aquí realmente está sucediendo, hacer análisis a conciencia y con objetividad al respecto, para luego opinar y emitir juicios a priori. No obstante, no justifico mi forma, aunque las razones me asistan.

Si, es cierto, soy moderadora, pero por encima de todo, soy un ser humano y soy venezolana, y vivo a diario lo que implica este proceso, el cual sería apoyado por mí, si realmente llevara el fundamento de lo que verdaderamente implica una revolución, pero esto no es más que una farsa, y así como he luchado en contra de los otrora cogollos por haber sido víctima de ellos, y de que no les niego la responsabilidad en lo que se ha desencadenado, de igual forma lucho en contra de lo actual, pues he seguido siendo víctima directa, yo formo parte de los miles de la famosa lista de Tascón, así como muchos de mis familiares, yo hablo con propiedad, yo lo vivo a diario.

De nuevo, reitero mis disculpas hacia Bertrand, por no cuidar las formas.

Jud.-

[Der Keline Prinz]

ya ves lo que pasa con la oposición cuando hay datos que van más allá de sus narices.
Los datos lo confirman, pero los medios de comunicación solo muestran lo que conviene a sus países... por eso hay que leer de aquí y de allá con la mente fresca e imparcial.

[Umbras Monstrator]

(...) más por venir de una persona que ni siquiera hace vida en este país (...)

(...) para comprender lo que aquí realmente está sucediendo, hacer análisis a conciencia y con objetividad (!) al respecto,

y vivo a diario lo que implica este proceso,

Eso representa una contradicción con todas las de la ley, una persona que VIVE la situación problemática JAMÁS podrá ser objetiva en su análisis; es por ello que en la vida cotidiana los mejores consejos siempre vienen de aquellos que no están inmersos en los conflictos. En consecuencia: ¿quién mejor que alguien informado que no vive en Venezuela para analizar la situación de dicho país? Sobre todo cuando utiliza fuentes OFICIALES, sin influencia alguna de subjetivismos.

Me gusta el tema, Bertrand, es gracioso ver lo que causa la desesperación, la falta de argumentos serios y el exceso de imaginación en algunas personas :mrgreen:

[Bertrand Russell]

Disculpas aceptadas, Dragonfly, aunque le tengo que dar la razón a Umbram con respecto a la objetividad. Por cierto, nada mejor que el foro de chistes para expresar lo que los opositores de Chávez dicen, felicito a quien haya tenido la idea XD.

En fin, sigamos con el tema:

· Chávez es antisemita:Esto lo dicen debido a que en un discurso de Navidad dijo lo siguiente: «El mundo tiene para todos, pero resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta, allá en Colombia. Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo […]».

Es evidente que el discurso no tenía implicación antisemita alguna, a menos que se diga alguna estupidez al estilo de que que Simon Bolívar fue crucificado por los judíos también. La misma comunidad judía venezolana negó la versión de que Chavez es antisemita.

También hay que tener en cuenta que Chávez ha condenado hace poco el vandalismo contra la Sinagoga de Caracas, tras la retirada del embajador venezolano de Israel.

Palabras del Rabino Arthur Waskov: «… Todo esto es increíblemente peligroso. De ser cierta mi hipótesis, esta actitud de organizaciones que tienen predicamento en la comunidad judía norteamericana puede convertir a Chávez y a quienes le apoyan en enemigos sin el menor motivo. Si mi presentimiento está justificado, podemos saber más comprobando los hechos en Venezuela. Estas simplificaciones sólo benefician a dos partes: el gobierno de Bush, enemigo acérrimo de Chávez, y las organizaciones judías que obtienen ventajas políticas y económicas con estas olas de indignación. Insisto: no afirmo categóricamente que las palabras de Chávez no tengan nada que ver con los judíos. Pero afirmo que la ética judía, la voluntad de proteger con prudencia los intereses de los judíos y un periodismo honrado reclaman una investigación más profunda».

[elrector]

Mensaje que tiene varias cosas para comentar:

1.

2) Yo no estoy expresando ninguna opinión. Una opinión es un juicio personal. Yo estoy exponiendo datos que se pueden contrastar sin emplear para ello fuentes oficiales (chavistas).

D


Entonces el chiste consiste en que lo datos que tu expones son las negaciones de Chavez y su familia a las acusaciones contra él, verdad?, yo también tengo un dato para ti, existe un obispo inglés que dice muy convencido que no hubo holocausto alguno contra los judios, y ahora que hacemos, nos réimos todos o le damos la razón al tal Williamson?.
A mi no me hace falta una oposición crítica para pensar mal de Hugo, solo tengo que verle gritar y pavonearse delante del pueblo, para saber que es un fanfarrón sin mucho cerebro, y que hace un descerebrado con poder?.
Eso y que tengo una amiga venezolana a la que creo por encima de judíos escépticos y fanáticos Hugonotes.

[Mari Paz Pascual]

Lo bien que coge el micro para entonar una ranchera. Esa del rey

[Bertrand Russell]

Entonces el chiste consiste en que lo datos que tu expones son las negaciones de Chavez y su familia a las acusaciones contra él, verdad?, yo también tengo un dato para ti, existe un obispo inglés que dice muy convencido que no hubo holocausto alguno contra los judios, y ahora que hacemos, nos réimos todos o le damos la razón al tal Williamson?.
A mi no me hace falta una oposición crítica para pensar mal de Hugo, solo tengo que verle gritar y pavonearse delante del pueblo, para saber que es un fanfarrón sin mucho cerebro, y que hace un descerebrado con poder?.
Eso y que tengo una amiga venezolana a la que creo por encima de judíos escépticos y fanáticos Hugonotes.

Si para tí la UNESCO, la OIT, el INE, las declaraciones públicas, etc son familia de Chávez, pues que le voy a hacer, no se le puede dar medicina a un hombre muerto.

Lo de Williamson ya lo sabía, pero no sé que tiene que ver con este tema. En fin, supongo que es cosa de mi limitada inteligencia, no todos podemos estar a tu altura. ¿Sólo una amiga venezolana? Yo tengo bastantes amistades de Puerto Ordaz, Maturín y Maracaibo (aparte de escuchar bastantes testimonios de venezolanos tanto en este como en otro foro), y hay diversidad de opiniones entre ellos, es lo que hay que hacer, escuchar a todos y a raíz de ello sacar unas conclusiones propias.

Y lo que te parezca o te deje de parecer Chávez no es de mi incumbencia ni es parte del tema. Gracias

[Bertrand Russell]

Lo bien que coge el micro para entonar una ranchera. Esa del rey

Yesss, es un auténtico Showman!! :drum:

[Der Keline Prinz]

Objetividad, opinión y diversidad. Me gusta el tema.
Y sí, los datos son oficiales entonces, desen una pasadita por los citados pa' que hablen pues

[Der Keline Prinz]

Me parece que el tema debería estar en política.
A pesar de que algunos puedan reir o no, es un tema político... Lo podrían mover?

[elrector]

Si para tí la UNESCO, la OIT, el INE, las declaraciones públicas, etc son familia de Chávez, pues que le voy a hacer, no se le puede dar medicina a un hombre muerto.

Lo de Williamson ya lo sabía, pero no sé que tiene que ver con este tema. En fin, supongo que es cosa de mi limitada inteligencia, no todos podemos estar a tu altura. ¿Sólo una amiga venezolana? Yo tengo bastantes amistades de Puerto Ordaz, Maturín y Maracaibo (aparte de escuchar bastantes testimonios de venezolanos tanto en este como en otro foro), y hay diversidad de opiniones entre ellos, es lo que hay que hacer, escuchar a todos y a raíz de ello sacar unas conclusiones propias.

Y lo que te parezca o te deje de parecer Chávez no es de mi incumbencia ni es parte del tema. Gracias

Supongo que lo de la inteligencia limitada es algo que padecemos todos, tu victimismo ni me convence, ni me lo creo. Y si quieres nombrar a Chavez como tu rabino particular es algo que a mi ni fu ni fa, allá cada uno con sus masturbaciones personales.

[elrector]

Yesss, es un auténtico Showman!! :drum:


Pues que vaya al circo o la televisión, no es de buen gobernante tratar al pueblo como marioneta.

[Der Keline Prinz]

Se dice pajazo mental

Y por qué le estás dando duro a Bertran si estamos tratando es un tema?

[elrector]

Se dice pajazo mental

Y por qué le estás dando duro a Bertran si estamos tratando es un tema?


Es que este tema es puro chiste y todo es coña, como el hugo y sus hugonitos. :mrgreen:

[Bertrand Russell]

Dejando a un lado nuevos descalificativos personales, continuémos con el tema que estamos tratando:

· Chávez ha prohibido los Simpsons: En realidad, Televen retiró del horario matinal (11 am) el programa "Los Simpsons" debido a unas quejas de los televidentes que no lo encontraron apropiado para la formación educativa de los niños y niñas de Venezuela. Téngase en cuenta que es una decisión de la cadena, y no del gobierno venezolano. Actualmente los Simpsons se emite a las 7 pm en el mismo canal. Por otro lado, no pienso que al gobierno chavista les moleste tanto los Simpsons cuando su Ministerio de Cultura organizó un cine foro para debatir acerca de la Película basada en estos simpáticos personajes: http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=105860&lee=18

[Bertrand Russell]

Otra noticia falsa, aunque no sólo los opositores la difundieron, sino también partidarios de Chávez que se dejaron engañar:

· El cantante Miguel Bosé no cantará en Venezuela hasta que deje de gobernar Chávez: En un especial de TVE en el cual presentaban su disco "Papito", a la pregunta que la periodista le dijo acerca de esta supuesta decisión, Miguel Bosé respondió de forma rotunda: "¡Mentira! " Y pese a que no simpatiza con el presidente venezolano, afirmó que sus palabras habían sido manipuladas por la periodista chilena con la que se entrevistó.

[Umbras Monstrator]

Hay que reconocer que los opositores tienen talento... ¡¡se mandan unas novelas mejores que las de televisa!! Jajajajajaaa

[Emeric]

Disculpas aceptadas, Dragonfly,Habida cuenta de las disculpas ofrecidas y aceptadas, ¿ no podía dejarse este tema en su debido foro original, a saber, el Foro de Política ? ¿ Por qué haberlo transferido al de Chistes ? :confused:

[elrector]

Ahora va a resultar que Hugo es un santo y yo sin saberlo.

[Der Keline Prinz]

Habida cuenta de las disculpas ofrecidas y aceptadas, ¿ no podía dejarse este tema en su debido foro original, a saber, el Foro de Política ? ¿ Por qué haberlo transferido al de Chistes ? :confused:

También lo pregunté... no veo el chiste en todo esto, aunque nos podamos reir.
Solicito pues que lo envíen al foro de política

[elrector]

También lo pregunté... no veo el chiste en todo esto, aunque nos podamos reir.
Solicito pues que lo envíen al foro de política

Obviamente es un tema político, pero si lo envíamos allí perderá su gracia. :-D

[Mari Paz Pascual]

Habida cuenta de las disculpas ofrecidas y aceptadas, ¿ no podía dejarse este tema en su debido foro original, a saber, el Foro de Política ? ¿ Por qué haberlo transferido al de Chistes ? :confused:


También lo pregunté... no veo el chiste en todo esto, aunque nos podamos reir.
Solicito pues que lo envíen al foro de política

Debería estar en el foro de políticas

[Bertrand Russell]

Debería estar en el foro de políticas

La verdad es que sí, no tiene sentido que un tema sobre un asunto político esté en chistes y más cuando no es la clase de post que solemos leer en el foro :P

[elrector]

La verdad es que sí, no tiene sentido que un tema sobre un asunto político esté en chistes y más cuando no es la clase de post que solemos leer en el foro :P

Creo que tu intención inicial era hacer un chiste de la oposición a Hugo, si esa sigue siendo tu opinión, no veo que tenga que cambiarse.

[Sirroger]

Si fuera un tema sobre cosas graciosas de Chavez, estaria en politica sin duda alguna... que hace este tema aqui? que ganas de querer tapar el sol con un dedo

[Nekkar]

Por darle al tema un poco de la gracia del foro en el que esta escrito:

Habia una vez una viejita que tenia un loro anti-chavista y lo unico que sabia decir era que se muera chavez, y los vecinos de la viejita eran chavistas y le dijeron a la viejita calla a tu loro o lo matamos ! y el loro no paraba de gritar, la viejita preocupada se va a la iglesia y le dice al padre sobre el problema y el padre le dice: bueno vamos a ponerlo con mi loro que se sabe toda la misa y veremos que pasa en 2 semanas.A las 2 semanas la viejita vuelve y le dice al padre, que paso? y el padre responde, bueno cuando su loro dice que muera chavez el mio responde, te lo pedimos señor.

Un besazo
Nekkar

[Mari Paz Pascual]

Por darle al tema un poco de la gracia del foro en el que esta escrito:

Habia una vez una viejita que tenia un loro anti-chavista y lo unico que sabia decir era que se muera chavez, y los vecinos de la viejita eran chavistas y le dijeron a la viejita calla a tu loro o lo matamos ! y el loro no paraba de gritar, la viejita preocupada se va a la iglesia y le dice al padre sobre el problema y el padre le dice: bueno vamos a ponerlo con mi loro que se sabe toda la misa y veremos que pasa en 2 semanas.A las 2 semanas la viejita vuelve y le dice al padre, que paso? y el padre responde, bueno cuando su loro dice que muera chavez el mio responde, te lo pedimos señor.


Un besazo
Nekkar


Muy bueno, muy elocuente. Pero claaro!! era una conversación de loros que iva a ser..... Jajajajajaj

Y ¿ que hicieron los vecinos ? :pop2:

[Umbras Monstrator]

Me sumo a los que afirman que este tema debería estar en el foro de política.

[Der Keline Prinz]

parece que hay sí la moderación no entiende

[Platon]

Debe estar en el foro de politica, solo basta leer los primeros posts para darse cuenta.

[elrector]

Si fuera un tema sobre cosas graciosas de Chavez, estaria en politica sin duda alguna... que hace este tema aqui? que ganas de querer tapar el sol con un dedo

Que bonita metáfora.

[Bertrand Russell]

Bueno, ya son más lo que se suman a la causa de que este tema sea llevado a Política en lugar de chistes: Palas Atenea, Emeric, Mari Paz, Sirroger, Umbram Mostrator y Platon. Los moderadores no os hacen caso, pero que les vamos a hacer, si son así de despóticos (por otro lado, disfrazan los argumentos de los opositores en chistes, luego se degradan a sí mismos, de ahí que antes felicitara a quien tuviera la idea de haberlo trasladado aquí).

· Sobre las mentiras que circulaban en torno a la Reforma Constitucional, cito unas palabras que expuso Pompilio (ese muchacho que está tan obsesionado con los soviéticos), que según dijo, lo había recibido de Yahoo. Desde mi óptica, es tan absurdo que no merece ni ser comentado. Si los opositores encuentran alguna sola referencia a estos puntos en algún artículo de la Reforma Constitucional, me callo ahora mismo:

Se prohíben la Internet y la televisión extranjera por cable, como también cualquier tipo de culto fuera de los templos. Se planea expropiar hasta las residencias de las playas y obligar a la gente a compartir las suyas, previéndose tres personas por habitación.

Así también las adolescentes deberán abstenerse de usar de minifaldas, trajes de baño "hilo dental", escotes pronunciados, pantalones ajustados y otras prendas consideradas por Chávez fuera de lugar. Y los niños deberán olvidarse de personajes de origen extranjero como Santa Claus o Mickey Mouse, pues se prohibirá el uso de imágenes y artículos "de influencia transculturizadora imperialista" en todas las entidades públicas.

La banca privada y su personal pasarán a manos del Estado y las Fuerzas Armadas serán disueltas y llevarán en adelante el nombre de Milicia Popular, de acuerdo con uno de los anteproyectos a consideración de la llamada "revolución" bolivariana de Venezuela.

De hecho, como tenía dudas al respecto le pregunté en su momento a una venezolana opositora sobre el tema y me lo desmintió ella misma (para que veáis que hay gente honrada en la oposición).

[Shetland]

Les informo a todos y a todas, quienes han estado en este tema que el mismo se queda en el foro de chistes, de acuerdo a las palabras de quien lo creó...


Disculpas aceptadas, Dragonfly, aunque le tengo que dar la razón a Umbram con respecto a la objetividad. Por cierto, nada mejor que el foro de chistes para expresar lo que los opositores de Chávez dicen, felicito a quien haya tenido la idea XD.

Aunque aquí se contradiga, claro.-


La verdad es que sí, no tiene sentido que un tema sobre un asunto político esté en chistes y más cuando no es la clase de post que solemos leer en el foro :P

Así que, sigamos con el tema...

[Macuy]

La verdad es muy curioso, y sin estar de parte de nadie, creo que se movio el tema para el foro de chistes con el fin de bajar el rumbo que se le dio al tema. Parecia que ya era una situacion personal a raiz de un comentario hecho por un moderador, y que luego pidio disculpas. En lugar de seguir con el tema original, este fue desvirtuado y creo que alguien considero que era mejor hacer chiste de esto,y no seguir con el pleito, que se tornaba como personal o bien como que estaban aburridos y no sabian que mas poner.
No se quien lo movio por aca, pero veremos que hacer para solucionarlo

Xaludos a todos

[Bertrand Russell]

· Manipulación de fotos en una manifestación: Hicieron pasar unas fotos de unos policías reprimiendo a unos jóvenes griegos realizada en el año 2003 como unas fotos de policías reprimiendo a jóvenes venezolanos. Esta manipulación tuvo lugar en el diario El Nacional del sábado 7 de febrero del 2009. Véase las fotos en el siguiente Link: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=80491

[Bertrand Russell]

Les informo a todos y a todas, quienes han estado en este tema que el mismo se queda en el foro de chistes, de acuerdo a las palabras de quien lo creó...
[/B]

Creo que no captaste la ironía, Shetland...

[Shetland]

Creo que no captaste la ironía, Shetland...Upssss, al parecer no, gggg Lo siento.
:rolleyes: Espero que lo demás no sea ironía también. :confused:

[Shetland]

· Chávez ha aumentado el desempleo: Cuando en realidad ha disminuido, ya que en el año 1999 era de un 16% y a finales del 2006 era de un 10, 4%. Esto lo ha confirmado la OIT, The World Factbook y el Instituto Nacional de Estadística (INE).

· Chávez es el causante del aumento de la pobreza: era de un 73% en 1994, un 85% en 1998 y para finales del año 2005 se ubicó en un 37, 9% según the World FactBook y para el INE en el primer semestre del 2006 la pobreza se redujo a un 33, 9% y el nivel de pobreza extrema a un 10,6%.

En el año 2007 la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006 disminuyó en dicho período la tasa de pobreza en un 18, 4% e indigencia en 12, 3% pasando de una indigencia de 48, 2% y una indigencia de 22, 2% en 2002 a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina.

Me llamó la atención que en ninguno de los datos expuestos, se habla de la actualidad... ¿Tienes algo reciente?.-

[Sirroger]

Pero si estas cosas no son chistes (que sean dignas de burlas es otra cosa), son "informaciones" que la oposicion lanza de verdad, es parte de una estrategia politica y tambien parte del diario vivir de la politica venezolana, no debe estar en chistes, que la oposicion sea absurda y chistosa es otra cosa.

El chiste es haber traido este tema a esta sala, sobre todo si fue un "anti-chavez" quien lo trajo, como que no se da cuenta que esta rebajando y ridiculizando a quien apoya, tomando de chiste y gracioso la estrategia de su gente.

Que se la hace :mrgreen:

[Arielo]

En este (http://www.indexmundi.com/map/?v=74&l=es) muy buen sitio, se pueden ver índices comparados, actualizados a Enero de 2008.

Tiene excelentes datos estadísticos.

[Shetland]

Vamos a hacer una cosa:

Teniendo en cuenta que lo que dijo Bertrand acerca de dejarlo en chistes resultó ser una ironía y las peticiones realizadas públicamente por la mayoría; y de acuerdo a que el/los personaje/s nombrado/s en el tema tiene/n que ver con Política, se traslada el tema (aunque inicialmente haya sido abierto en el foro de Actualidad).

Sigamos con el tema, sin desvirtuarlo y sin tanto personalismo en nuestros comentarios.

Shetland

[Febrero 9 de 2009]

[Sirroger]

Muy bien Shetland, excelente, y para continuar con el tema, ocurrio un hecho reciente, el ataque a la sinagoga en Caracas.

Inmediatamente salieron en television dirigentes opositores a declarar que Chavez envio un grupo para realizar la fechoria (sin ninguna prueba, naturalmente, solo su imaginacion), al otro dia siguieron los periodicos opisitores, internet (los famosos noticieron digitales que se quieren hacer pasar por prensa legitima), radio etc...

Hoy dio una rueda de prensa el ministro del interior y justicia "Tarek el Aissami" dando los resultados de las investigaciones, el vigilante de la sinagoga estaba confabulado con el guardaespaldas del mismismo rabino de esa sinagoga, este guardaespaldas es el autor intelectual y jefe de la banda que entraron hace unos dias a la sinagoga, el vigilante fue quien desde dentro de la sinagoga, les ayudo a entrar a la misma, cortando la energia del cercado electrico etc.

Ya hoy hay 11 detenidos por este hecho, ninguno de ellos tiene conexion alguna con el gobierno ni con ninguna clase de politicos y ya hay privativa de libertad para otros ciudadanos, que supongo en el transcurso del dia de hoy y mañana estaran detenidos.

Ya en internet abundan las paginas con la informacion oficial sobre los adelantos de este hecho.

Ahora, ¿por que la oposicion salta inmediatamente a acusar al gobierno de ser el autor de esos hechos el mismo dia en que ocurrieron sin prueba alguna? que irresponsables, y vociferaban "Chavez es antisemita", "Chavez es el nuevo Hitler", jajaja, en este foro lei algo parecido por cierto.

hoy que ya se sabe por donde viene la cuestion, los mismos que se encargaron de señalar al gobierno acusandolo de anti-judio, solo guardan silencio y no se retractan, mientras sus seguidores siguen repitiendo como loros lo que hace dias se encargaron de difundir a traves de sus medios. No solo que dicen cosas absurdas, sino que exponen a su seguidores que confian en ellos, al ridiculo por estar repitiendo lo mismo todo el tiempo a pesar de que los mismos judios que asisten a esa sinagoga, ya han agradecido la gestion de los organismos competentes por su labor y han desmentido los señalamientos de antisemitismo.

[ArieliSs!!]

No soy muy aficionado por las Ciencias Políticas, pero de vez en cuando, en mi vuelo, paso por encima de ellas. Mi "poca simpatía" se debe a la subjetividad que la caracteriza y a lo relativo de sus contenidos. Y ello se ve en las distintas opiniones, algo así como la religión, pero yo la diferencio con las ciencias teológicas en el hecho de que dichas ciencias puede hallarse fácilmente el conocimiento objetivo, pero en las ciencias políticas no es tan simple, si bien el fanatismo convive en ambas.

Reconozco que lo que más me molesta de la política es (no siempre) escuchar a los opositores, que se quejan y se quejan. Aquí lo vivo seguido cuando abro el diario todos los domingos y me tengo que encontrar con la opinión de Morales Solá, que da asco leerla, porque el único propósito de su opinión es criticar, sea lo que sea, datos ciertos como estupideces. Es su función en el diario, criticar, no construir, no ver las cosas positivas, SINO CRITICAR. Y eso sinceramente lo aborrezco. Aunque reconozco que la crítica es imprescindible en un gobierno democrático siempre que esté bien fundada.

Yo descreo de la política, me parece que todos son unos delincuentes, aunque recientemente cambie mi posición con respecto al voto obligatorio, estoy en la lógica de votar "al menos malo".

Y volviendo al tema, considero que los datos traídos por el amigo Bertrand son precisos e indiscutibles, por lo menos los tratados por él. Así que el tono humorístico no se debe a la falta de fundamentos de los mismos, sino más bien a la rivalidad existente entre "los unos" y "los otros".

Reconozco que tengo cierta "simpatía" por Chavez, pero es por el sólo hecho de que se enfrentó al imperio. Es que en mi mente divaga cierto pensamiento de conspiración. Pero objetivamente hablando estoy de acuerdo con los datos traídos por el ya citado Bertrand y el Sr. ROGER, y creo que si estamos en desacuerdo simplemente tenemos que demostrarlo y no tener en cuenta las ironías o los chistes, sino hacerlos parte del intercambio de opiniones. :yo:

[tulipan]

uh ahhh chavez SI se va.... uh ahhh chavez SI se va... ufffffff o será que debo decir uhh ahhh chavez NO se va.... uhhh ahhh chavez NO se va... caray, no se, es que como primero salió la propaganda del ENE OOOO NOOOOOOOO NOOOOOOOOOO y luego el ESE ESE ESE ESE IIIIIIIIII SIIIII que me confundo,.

Bueno bueno seriedad... lo que le inventan a Chávez, ummm me imagino que será lo que escriben los periodistas que no viven en Venezuela, que no son tan objetivos, porque los que viven aqui son objetivisimos los tienen todos en el canal de todos los venezolanos.

Pero lo que si hay que decir y con extrema urgencia es que vayan a VOTAR... sea por la opción que más les guste.

Saluditos,


P.D. sin infringi alguna norma...pues el jefe que me llame para que me de unos cuerazos...

Cualquier frase que parezca propaganda politica y que se parezca a la realidad venezolana es pura coincidencia.

Buenassssssssss -Nochesssssssssssss

[Gaetano]

vistete de negro, ponte medias negras, sé pálido, lee libros de la Asociación de Suicidas, ama lo frio yyyyy vive un día PEEEEEEEPPPSSSSSIIIIII.

Y si a Batman y a Tim Burton no les gusta mi opinión desodorizada y descontaminada: que se asilen!!!

[Bertrand Russell]

vistete de negro, ponte medias negras, sé pálido, lee libros de la Asociación de Suicidas, ama lo frio yyyyy vive un día PEEEEEEEPPPSSSSSIIIIII.

Y si a Batman y a Tim Burton no les gusta mi opinión desodorizada y descontaminada: que se asilen!!!

Hay que reconocer que los argumentos de Gaetano son de gran madurez, yo he estado a punto de arrepentirme de todo lo que llevo escrito en el tema (esto es ironía, que luego hay gente que no la capta XD ).

Tulipán, muchas de las cosas que he citado (no sé si todas, pero al menos si son defendidas por venezolanos del foro) son de medios de comunicación venezolanos, tanto de RCTV, Globovisión, prensa digital opositora...

Sobre la rima esa, te dejo un video donde un humorista español que parodia a Chávez opina sobre la misma: http://www.youtube.com/watch?v=inr_NqeQIBc

[dragonfly]

A ver...
tomo en cuenta lo que dice ArieliSs en cuanto a la subjetividad y lo relativo de los contenidos, bastante válido por demás, no obstante las realidades muchas veces son y están a la vista, para unos más que para otros, independiente muchas veces de la perspectiva, hay cosas que hablan por sí solas y otras que se hacen más difíciles de demostrar. Por lo pronto, he aquí otra perspectiva.


· Chávez es un dictador: Cuando Chávez ha sido elegido numerosas veces de forma democrática por el pueblo venezolano. Numerosas veces no, dos y muchos podríamos dar opinión de cómo fue la segunda… con lista tascón incorporada, pero seguiría siendo relativo para otros.


La propia UE ha reconocido la limpieza de las elecciones venezolanas. De la misma forma que reconoció las de Bush? Esto también es cuestión de interpretación


También habría que preguntarse qué clase de dictador pierde una elección (me refiero a cuando ganó el "No" en las elecciones para la Reforma Constitucional). Sin olvidar que en Venezuela hay partidos políticos opositores. Esto se cae de plano con el hecho de llevar de nuevo a votación -respaldado por SU Asamblea Nacional y SU Tribunal de Justicia- una enmienda a la Constitución, algo que ya se le dijo que no y que de paso él reconoció que NO se podía, con improperios propios incluidos.

Ejemplo
(http://www.youtube.com/watch?v=8zk_zUBEYAw)
Estas también son las pretensiones de un dictador…
Ejemplo (http://www.youtube.com/watch?v=l6wvZfBfmGg&feature=related)

Otro (http://www.youtube.com/watch?v=lSe02GubT04) ... esto demuestra quién toma las decisiones

Otro ejemplo de su institnto democrático lo podemos ver cuando acuñan en todas las instituciones como consigna, así como en sus discursos: PATRIA, SOCIALISMO O MUERTE… especialmente en las entradas de todas las guarniciones del país… la misma razón demócrata por la que siempre sale vestido con la campera, o la de crear una milicia armada, en un país que no está en guerra, por cierto, llena de Cubanos.


· Chávez está en contra de la Libertad de expresión: Como si en Venezuela no hubiera manifestaciones de protesta contra su gobierno o como si numerosas cadenas (la mayoría de ellas opositoras) no lo criticaran o lo difamaran (igual que hacen aquí los opositores). Ese ha sido un objetivo paulatino (como buen dictador) sólo que como todo lo que hace es solapado... por otra parte, la oposición no lo ha dejado porque le ha asistido la razón , se puede buscar todas las noticas relacionadas con los atentados a medios de comunicación, a periodistas, incluso reconocidos por su grupo “La Piedrita”, o la cantidad de serie de imputaciones a GLOVOVISIÓN, que de paso de ser cierto, causa curiosidad que no esté ninguno preso aún. Esto llea la misma idea de las historias de planes de magnicidio, o de infiltrados colombianos de las guerrillas en las marchas de los muchachos… siempre tienen la información, nunca muestran las fuentes, al final se queda en el aire.
También tenemos la ley mordaza, que por cierto nadie hace nada para que el gobierno la cumpla, incluido en el propio canal del estado, con lo en ella establecido... de esto se puede buscar cualquier enlace a los Aló Presidente, o al Programa la Hojilla, conducido por un individuo un tanto ordinario que se lanzara como candidato a la Gobernación del Estado Carabobo.

Por cierto… a este grupo subversivo “La Piedrita” el gobierno le hizo un reconocimiento (http://www.youtube.com/watch?v=TVSESeJ9aXU&eurl=http://www.noticierodigital.com/)


· Chávez cerró RCTV: Cuando simplemente se le negó la concesión debido a que difundía opiniones como información, promovía la pornografía en horario infantil y la violación al Estado de Derecho con su papel primordial en el Golpe de Estado del año 2002. Les negó la concesión y luego se hizo de los equipos del canal para usarlos en su canal personal. En cuanto a pornografía, si, estoy de acuerdo, no lo llamaría pronografía porque no llegaba a esa magnitud, pero si transmitía programas que no eran aptos para niños, así mismo tenía programas feos que no dejaban nada instructivo... pero por ésto no le niegas la concesión a un canal, a lo sumo se le impone una multa, como lo establece la ley, y por sobre todo, se hace lo mismo con el resto de los canales. La diferencia es que los otros dos canales, Venevisión y TELEVEN, el primero es de los Cisneros, un grupo que maneja ENORMES cantidades de dinero y empresas, socio del gobierno en varias de ellas, y el segundo le pertenece a un adepto al Chavismo.

De igual forma, si se cumplieran las reglas y normas establecidas, con objetividad, no se permitiría que en el canal del estado se transmitan programas como la Hojilla, que es un verdadero bodrio.
O no tendría este tipo de conducta… quién los detiene a ellos? dónde está Conatel en estos casos?
Aquí (http://www.youtube.com/watch?v=ed7gB2MmSmM&feature=related)se puede observar, especialmente a partir del minuto 4...
o aquí (http://www.youtube.com/watch?v=KyhmvA-UVjI&feature=related)...
o aquí (http://www.youtube.com/watch?v=aaJhVydinWU)... que si les impresionó el niñito predicador, bueno...

les informo que según la LOPNA (Ley Orgánica de Protección al Niño, niña y Adolescente) está prohibido utilizar a menores de edad en campañas políticas, la niña además está vestida como los reservistas y nadie puede negar que la pusieron a aprenderse el guión de memoria, esto, es realmente deprimente, lo que menos da es risa.

[elrector]

Solo un inciso en tu exposición Jud, el de la pornografía, alguien que intenta salvaguardar el orden moral de un pueblo prohibiendo un cierto programa de TV para no ser visto, en realidad se está poniendo por encima de la moral propia de sus gentes, negando la libertad de elegir y menospreciando el libre albedrío del pueblo, otro síntoma mas de un dictador. Un individuo debe ser libre para ver porno o no, sin que un gobernante con cierto puritanismo tenga que negarle el derecho a su propia elección, o sea, muy poca confianza en ese pueblo que dice amar.

[dragonfly]

Continuo...


· Chávez ha aumentado el desempleo: Cuando en realidad ha disminuido, ya que en el año 1999 era de un 16% y a finales del 2006 era de un 10, 4%. Esto lo ha confirmado la OIT, The World Factbook y el Instituto Nacional de Estadística (INE).

· Chávez es el causante del aumento de la pobreza: era de un 73% en 1994, un 85% en 1998 y para finales del año 2005 se ubicó en un 37, 9% según the World FactBook y para el INE en el primer semestre del 2006 la pobreza se redujo a un 33, 9% y el nivel de pobreza extrema a un 10,6%.

En el año 2007 la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006 disminuyó en dicho período la tasa de pobreza en un 18, 4% e indigencia en 12, 3% pasando de una indigencia de 48, 2% y una indigencia de 22, 2% en 2002 a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina. Yo en cambio encontré esto... aunque en cuanto a cifras, este es bastante relativo en realidad, puede no estar basado en cifras completamente honestas, bien por manipulación, bien por ser las únicas a las que se tiene acceso, especialmente si es de un ente extranjero... yo personalmente, me guío por la vivencia personal, que me dice suficiente.

"El informe Objetivos de Desa rrollo del Milenio, una mirada desde América Latina y el Caribe, preparado por la Comisión Económica de la ONU para América Latina (Cepal), señala que 96 millones de personas, (18,6% de la población total de la región) se encuentran en situación de pobreza extrema, en tanto que el número total de pobres, incluyendo aquellos bajo la línea de indigencia, llega a 222 millones de personas, 42,9% de la población.
Sobre esto, el informe señala que los avances son insuficientes y que sólo Chile ha alcanzado la meta trazada para 2015. De acuerdo con el avance que se esperaba hasta el año 2004, Brasil, Uruguay, Ecuador, Costa Rica y México, consiguieron logros importantes; mientras que sólo Venezuela y Argentina, retrocedieron.

El informe de la Cepal señala que el porcentaje de avance –en este caso retroceso– de Venezuela en reducción de la pobreza arrojó un indicador negativo equivalente a -111%.
La prueba de esto más patética es el caso de la economía informal, que representa el 78% en la taza de empleo. Lo que deriva en dos conclusiones: primera: un país cuya taza de empleo mayor se sitúa en la economía informal, demuestra una seria problemática en cuanto a planes de políticas de empleo de un gobierno. Segundo: se debe recordar, que el trabajador informal, no percibe ningún beneficio de ley como seguro, caja de ahorro y pensión, lo que los coloca dentro de la población más desprotegida a nivel social."

Otra fuente (http://www2.scielo.org.ve/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1315-36172005000200019&lng=es&nrm=iso&tlng=es)


· Chávez ha aumentado el analfabetismo: la UNESCO declara que el 96, 3% de los varones entre 15 y 24 años y el 98, 1% de las mujeres saben leer y escribir, estando la tasa de educación entre las 10 primeras de la región. Información de la misma fuente...

"Un año después que el gobierno de Hugo Chávez declaró a Venezuela ''territorio libre de analfabetismo'' , con la ayuda de especialistas cubanos, la realidad aparenta no coincidir con el entusiasmo chavista, mientras el analfabetismo crece en términos absolutos, según estudios y estadísticas recientes.

En octubre del 2005, las autoridades venezolanas anunciaron que sólo había en el país uno por ciento de iletrados, gracias al esfuerzo de los planes oficiales de alfabetización, que contaban con asesoría cubana. Pero dos estudios de la Unesco y del Programa para el Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD) publicados este año pero con estadísticas del 2005, revelaron que en realidad la cifra de personas que no saben leer ni escribir ascendía a 7 por ciento.

De acuerdo al informe del PNUD, la cifra de iletrados pasó de 1.19 millones en el 2000 a 1.25 millones en el 2004. La Encuesta de Hogares estimó una pequeña reducción en el sexenio 2000-2005 de poco más de 7,000 analfabetos, con cifras que pasaron de 1.119 millones en el 2000 a 1.011 millones en el 2005. El estudio de la Unesco estimó una reducción un poco más notable, de 1.189 millones en el 2000 a 1.154 millones en el 2004.

Durante ocho años de gobierno, la tasa de alfabetización subió solo 0.7 por ciento en el 2006 para situarse en 93 por ciento, con un ritmo de alfabetización que descendió a una quinta parte del mantenido en la década anterior.
Cuando Chávez llegó al poder en 1999, la tasa de alfabetización adulta era de 92.3 por ciento, y que ocho años después subió a 93 por ciento.

''Visitamos los ambientes de alfabetización en Venezuela y es justo reconocer la voluntad política y el esfuerzo hecho para alfabetizar a millón y medio de personas'', dijo María Luisa Jáuregui, enviada especial de la Unesco para evaluar los logros del programa alfabetizador venezolano en el 2005. Pero un año después, los expertos no confían en las cifras oficiales y piensan que en el mejor de los casos, no hay ''argumentos'' para demostrar que el analfabetismo se haya disminuido en Venezuela.

''Carecemos de argumentos, por ahora, para sostener una u otra posibilidad (de que el número de iletrados haya bajado radicalmente o no) en términos estrictamente científicos y que además resulten convincentes para los educadores de este país'', dijo Luis Bravo, director del programa de Doctorado en Educación de la Universidad Central de Venezuela (UCV).

''Tenemos dudas por el manejo de las cifras oficiales'', dijo Leonardo Carvajal, que preside la organización no gubernamental Asamblea de Educación.

''En ocho años de gobierno no ha habido avance significativo alguno en material de alfabetización'', concluyó el experto educativo. (AP)"


Leo, pero complemento con la realidad que palpo a diario



· Chávez maltrataba a su ex-mujer: Cuando ella misma lo desmintió en Telecinco, cadena española. Esta fue la información dada:
obsérvese que la periodista sólo lee la información de un portal, por favor, no ataquemos el post por ser traido de un medio que el régimen detesta. (http://www.youtube.com/watch?v=-Y-Szx9tWSg&feature=related)

Siempre hay quien hace huracán de una brisa, es cierto... aunque por la personalidad del personaje no lo pondría en duda, pero no lo he visto, así que no puedo corroborarlo.


· Chávez consume cocaína: Cuando en realidad lo que hace es masticar hojas de coca, costumbre típica de los indígenas de Bolivia, a los que pertenece Evo Morales, el mismo que le regaló las hojas. Justificar esto es absurdo, se puede investigar por cualquier medio las consecuencias de esto, además del ejemplo a los niños y adolescentes que lo escucharon (así como a Phelps) Además, ya dejé el video en otro post donde dice: como hojas y mastico pasta de coca… es bueno investigar sobre el consumo de esa pasta.
Sus palabras (http://www.youtube.com/watch?v=X1JARwRxm4w)


· Chávez paralizó hace unos días los comercios de Venezuela: Lo cual es falso, ya que los centros comerciales estaban abiertos. Voy a dar una opinión de quien lo vivió: no pude dirigirme a Caracas a una entrevista dado que el Centro de Transportes de aquí “Big Low Center” fue cerrado, no salían autobuses; no pude llamar para informar que no iba porque estaba sin saldo y la panadería y los tres centros comerciales donde podía comprar tarjeta o acceder a un centro de comunicaciones, estaban cerrados. Los colegios no trabajaron, a los muchachos los devolvieron; Alcaldías y Gobernaciones, de Valencia, Naguanagua y Morón, no laboraron, así mismo la de Libertador en Caracas y las de Margarita y Barquisimeto (informo de estas por ser las que puedo corroborar) Centros Comerciales en Caracas, como el SAMBIL -así como el de Margarita- y el Centro San Ignacio, fueron obligados a cerrar, reabriendo sus puertas a partir de las 11am, dado un comunicado de la Asociación de Centros Comerciales, que notificaba que dichos centros SI laboraban durante los días feriados a partir de esa hora.

-Chavez cambio el diseño de los billetes para agregarle simbolos de brujeria para asi fortalecer su poder: Se refieren a la estrella que aparece impresa en cada diseño de los billetes, que es la misma estrella que aparece en la bandera , ¿sera que tambien la bandera de Venezuela tiene simbolos de voodoo a proposito?

Esto si me pareció ridículo, e incluso lo expresé.

[Bertrand Russell]

Me alegra ver que Dragonfly, entre varias mentiras sobre Chávez, haya puesto dos críticas ciertas, como cuando éste calificó de "victoria de ******" la victoria del "No a la Reforma Constitucional", y el caso de la niña reservista. En esas críticas te apoyo plenamente.

Con respecto a que la UE ha calificado la limpieza de las elecciones estadounidenses cuando ganó Bush, ya me dirás en qué te estás basando; además de decirme en qué te basas para afirmar que las elecciones en Venezuela están manipuladas (no de rumores vive el hombre).

Actualmente no se quiere llevar a cabo la Reforma Constitucional, sino simplemente una enmienda, que son conceptos distintos. La oposición juega con los conceptos, como vemos. Y por otro lado ¿me puedes decir cuántos dictadores dejan elegir por sufragio unas reformas para el país? Me agradaría saberlo.

Sobre las imputaciones a Globovisión nada me sorprende. Aquí en España hay un personaje llamado Federico Jiménez Losantos que ya tiene varias, entre ellas vienen de la Casa Real, del Alcalde de Madrid, de directores de prensa (ABC) y de la Asociación de las Victimas del Terrorismo del 11-M. Es algo necesario y es como se deben hacer las cosas cuando se piensa que la Libertad de Expresión se ha convertido en Libertinaje. Es decir, recurrir a Juzgados, mas NO CENSURA.

Luego pones un video donde Chávez manda detener y meter presos a aquellos individuos que cometan actos de vandalismo. ¿Acaso defiendes el vandalismo? No me extraña que la oposición esté como está. Por cierto, el titulo del video es "Chávez manda bombardear a estudiantes". He ahí otra manipulación de la información.

Y RCTV no ha dejado de estar en antena, simplemente se ve por cable. Hay que tener en cuenta ese detalle.

Bueno, del resto no comento nada porque me parecen cosas absurdas y como dice Chávez "yo no respondo a cosas ********s" XD

Un saludo

[dragonfly]

Por eso indiqué lo de la multa en principio rector, si bien no estoy de acuerdo en que se transmitan ciertos programas en horas infantiles tomando en cuenta la población que los está viendo, también es cierto que la ley nunca es arbitraria, es precisa y expresa, y en todo caso, debemos educar al pueblo bajo el ejemplo, no bajo la imposición.

Continúo...


-Chavez estas construyendo armas de destruccion masiva, desde el estado Bolivar sacan el uranio en su forma natural, y en la fabrica de tractores con tecnologia iraní de marca VenIran, los opositores dicen que es una fachada para en verdad enriquecer uranio jaja, ubicada en Ciudad Bolivar se enriquece el uranio y se fabrican armas de destruccion masiva en conjunto con cientificos iranies: Creo que ni hace falta que aclare nada, el peso de la ridiculez hace que esta "notica" se caiga sola. Esto fue apoyado por EE.UU jaja. Las minas de uranio están siendo explotadas por empresas extranjeras, que de paso, están a punto de parar ya que el gobierno NO les paga, entre ellas, una empresa Rusa. A dónde va a parar ese Uranio y para qué es usado? no conseguí ninguna fuente que lo informara... tal vez de ahí viene tu información Bertrand, a lo mejor si nos traes el enlace en ella encontramos más detalladamente el asunto y aprendemos todos.


· Chávez censura a Alejandro Sanz: Tanto Chávez en una entrevista de radio como el Ministro de Cultura han desmentido esto. Del ministro de Cultura hay una carta dirigida al cantante Joan Manuel Serrat en el que explica que no fue censurado, sino que debido a que el Poliedro cambió de manos, se suspendió la función para aplazarla al 14 de febrero, a lo cual el cantante Alejandro Sanz se negó. Bueno, yo vi la entrevista, en realidad no se negó, le negaron el sitio donde se iba a presentar en principio, según sus palabras por disentir con Chavez... en lo que consiga el video lo traigo.



· A raíz de esa carta anteriormente citada, se dijo que Chávez atacaba a Serrat: Les pongo el enlace con dicha carta. Si ven en alguna línea algún pasaje donde Chávez (que ni siquiera la escribe él) o el Ministro de Cultura le ataca, me callo ahora mismo De esto no opino porque me estoy enterando.


· Chávez es antisemita:Esto lo dicen debido a que en un discurso de Navidad dijo lo siguiente: «El mundo tiene para todos, pero resulta que unas minorías, los descendientes de los mismos que crucificaron a Cristo, los descendientes de los mismos que echaron a Bolívar de aquí y también lo crucificaron a su manera en Santa Marta, allá en Colombia. Una minoría se adueñó de las riquezas del mundo […]».

Es evidente que el discurso no tenía implicación antisemita alguna, a menos que se diga alguna estupidez al estilo de que que Simon Bolívar fue crucificado por los judíos también. La misma comunidad judía venezolana negó la versión de que Chavez es antisemita. Bueno, esto es muy delicado, pero de acuerdo a ésto, me parece que se contradice un poco lo que acotas

Aporrea (http://www.aporrea.org/internacionales/a39315.html)... debo aclarar que Aporrea es un sitio del Chavista.


Otro (http://www.aporrea.org/imprime/a24288.html)

Por otra parte, Chávez hizo este comentario:

"Ellos (los israelíes) están haciendo lo que Hitler hizo contra los judíos"...
en una entrevista con Al Jazeera trasmitida el viernes desde Dubai. Esto causó impacto en las comunidades judías, pues se consideró muy delicado… cosas de la diplomacia.


También hay que tener en cuenta que Chávez ha condenado hace poco el vandalismo contra la Sinagoga de Caracas, tras la retirada del embajador venezolano de Israel.Si es cierto, y es curioso que Sirroger comente que los medios opositores dijeron de inmediato que era por órdenes del gobierno, cuando Chávez a sus adeptos en un discurso, les dijera que eso era un plan orquestado de la oligarquía pitiyanki y los medios desestabilizadores... en fin... qué dificil ha de ser para uno que no viva aquí entenderlo.

Por cierto, entre los detenidos, están siete funcionarios: cinco efectivos de la Policía Metropolitana, una funcionaria del CICPC y un efectivo de Poli Caracas

“En un comunicado emitido por el Ministerio Público, se informa que el fiscal 41° nacional y su auxiliar, Cristian Quijada y Gustavo Li Chang, respectivamente, imputarán a los cabo segundos de la PM Frank Luis Piñate, Francisco José Pérez Díaz y a Edgar Alexander Cordero, éste último adscrito a la zona 6 de la PM; así como al distinguido Charlys Angelo, y al agente José Milla, también pertenecientes al mismo organismo de seguridad, por presuntamente incurrir en delitos tipificados en el Código Penal y la Ley Orgánica Contra la Delincuencia Organizada.

También serán imputados la detective del Cicpc, Yadira Torres (adscrita a la División Contra Homicidios); al subinspector de la Policía de Caracas, Luis Eduardo Castillo Guerrero (adscrito a la Brigada Motorizada), y al oficial de seguridad de la Sinagoga, Víctor Eduardo Escalona Lovera, quien había sido citado en calidad de imputado para el 13 de febrero, por el Ministerio Público.

También fueron detenidos tres ciudadanos, quienes responden a los nombres de Rafael Enrique y Harvey Enrique Colina Mogollón, y Orlando José Pérez Díaz. Tales personas fueron aprehendidas durante allanamientos realizados el sábado y madrugada de este domingo en distintas zonas de Caracas, e igualmente serán imputados por el Ministerio Público.

En las diferentes visitas domiciliarias, el Ministerio Público recolectó varias evidencias de interés criminalístico. Asimismo fueron decomisadas tres motocicletas, dos de las cuales pertenecen a la Policía Metropolitana y otra particular.”

Es importante acotar que los Cuerpos Oficiales nombrados, están bajo las órdenes del Gobierno Nacional.

[dragonfly]

Por último...


· Chávez ha prohibido los Simpsons: En realidad, Televen retiró del horario matinal (11 am) el programa "Los Simpsons" debido a unas quejas de los televidentes que no lo encontraron apropiado para la formación educativa de los niños y niñas de Venezuela. Téngase en cuenta que es una decisión de la cadena, y no del gobierno venezolano. Actualmente los Simpsons se emite a las 7 pm en el mismo canal. Por otro lado, no pienso que al gobierno chavista les moleste tanto los Simpsons cuando su Ministerio de Cultura organizó un cine foro para debatir acerca de la Película basada en estos simpáticos personajes: http://www.abn.info.ve/go_news5.php?...=105860&lee=18 (http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=105860&lee=18) Bueno, estamos acostumbrados a que esta gente hable para atrás y para delante… siempre es lo mismo, así el presidente, así sus ministros que hacen todo lo que él haga. Se dijo, si se dijo, incluso tengo una persona cercana (Chavista) que trabaja en TELEVEN, medio protagonista de esta información, de ella lo corroboré, luego no lo hicieron, más de lo mismo.

· El cantante Miguel Bosé no cantará en Venezuela hasta que deje de gobernar Chávez: En un especial de TVE en el cual presentaban su disco "Papito", a la pregunta que la periodista le dijo acerca de esta supuesta decisión, Miguel Bosé respondió de forma rotunda: "¡Mentira! " Y pese a que no simpatiza con el presidente venezolano, afirmó que sus palabras habían sido manipuladas por la periodista chilena con la que se entrevistó. Cierto, y dijo que seguramente después de lo que ha dicho de Chávez, porque lo ha criticado, de seguro no lo dejarán entrar. Hay que ver el video con la periodista Chilena, ciertamente nunca lo dijo.

En resumen, para aclarar mi punto, esta es la mejor prueba (http://www.youtube.com/watch?v=kJsqzaAl3-c) de lo que es Chávez, y es mi mayor desprecio hacia él, confeso, su mentira, su farsa.

Disculpen el video, hubiese querido conseguir ambos, pero fue el único que conseguí... igual, son sus palabras.

[dragonfly]

Para quien quiera averiguar sobre la enmienda, he aquí (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=50450)algo expuesto por mí... cada cual lo tomará a su consideración.

Te recuerdo que el tema fue pasado a Política de nuevo por tornarse serio... si te vas por las ramas y continuas en tu actitud ofensiva y de burla, lo cierro.


Cita Bertrand: Bueno, del resto no comento nada porque me parecen cosas absurdas y como dice Chávez "yo no respondo a cosas ********s" XD

[elrector]

Bueno, del resto no comento nada porque me parecen cosas absurdas y como dice Chávez "yo no respondo a cosas ********s" XD

Un saludo

No me extraña, los sordos creen que los que bailan están locos.

[dragonfly]

Con respecto a que la UE ha calificado la limpieza de las elecciones estadounidenses cuando ganó Bush, ya me dirás en qué te estás basando; además de decirme en qué te basas para afirmar que las elecciones en Venezuela están manipuladas (no de rumores vive el hombre).
Una vez que la Comunidad Europea se pronunció en contra de las inhabilitaciones políticas, el gobierno de Chávez le negó el acceso a sus miembros como observadores internacionales, tanto para la Reforma Constitucional, como para las elecciones del 23 de noviembre.


Y por otro lado ¿me puedes decir cuántos dictadores dejan elegir por sufragio unas reformas para el país? Me agradaría saberlo.Si, todos. La diferencia radica en que en paises en democracia el ejercicio del voto se traduce en voluntad del pueblo, en el caso de los dictadores, el pueblo sólo vota. En el caso nuestro, el pueblo ya votó al tema de la Reforma con un gran NO, incluía la reelección indefinida, lo que ahora se quiere enmendar, y llevar de nuevo a elección. La historia nos demuestra que no por más cantidad de procesos, somos más demócratas.
Muestro algo que me dieron en el Ministerio de Educación, en la sede de Carmelitas, en Caracas...

http://img6.imageshack.us/img6/5338/propagandanf0.jpg


Luego pones un video donde Chávez manda detener y meter presos a aquellos individuos que cometan actos de vandalismo. ¿Acaso defiendes el vandalismo? No me extraña que la oposición esté como está. Por cierto, el titulo del video es "Chávez manda bombardear a estudiantes". He ahí otra manipulación de la información.Chávez mandó a tirarle a los estudiantes "gas del bueno", ese gas viene en bombas, conocidas como bombas lacrimógenas, de ahí el título, si arrojas bombas, estás bombardeando... no le veo la manipulación... en fin.
"Una mentira repetida adecuadamente mil veces, se convierte en una verdad." Goebbels.
No por capricho me refiero yo a la genialidad propagandística de un Goebbels, donde a través de una muy refinada y aceptada maquinaria propagandística, fundamentada en el soporte del líder único, convertía realidades en mentiras y mentiras en realidades. Los discípulos de Goebbels, a través de la historia contemporánea, han surgido, y han demostrado con éxito el marketing de la mentira. Ahora bien, cuando Chávez, presidente de un país democrático, ordena que a unos estudiantes, por llamarlos de alguna forma digamos que alborotados, preñados de idealismo, que se les eché "GAS DEL BUENO" y bajo la enseñanza de Goebbels le atribuyen delitos no cometidos (pues a ninguno de los sospechosos se le comprobó delito) me parece estar escuchando a quien nadie tomaba como peligroso en una Europa "civilizada" que terminó echando gas del bueno, y no a estudiantes precisamente. Andrés Guildé dijo que toda la historia ya está escrita, pero como nadie la lee, se vuelve a repetir… o como diría Mariano José de Larra: es más fácil negar las cosas, que enterarse de ellas.



Y RCTV no ha dejado de estar en antena, simplemente se ve por cable. Hay que tener en cuenta ese detalle.Creo que tienes una confusión, ¿es antena o es cable? Pero sin entrar en detalles de lo que el pueblo determinó como erroneo, quiero que entiendas que no hubo revocación de la señal, sino confiscacion, demostrado en lo anteriormente dicho, la apropiación de los equipos.

Si están interesados en demostrar la palabra de Chávez, sugiero que hablemos a cambio del proceso, hablemos de hechos, no de hombres, tomando en cuenta que esto los pone en desventaja, ya que una verdadera revolución, debería trascender a sus líderes.

[Arielo]

Jud, una pregunta. Ese folleto que trajiste... ¿es real, o es una parodia hecha por la oposición?

Porque de ser real, es como para enviar al manicomio al que intenta hacer esos cambios...

[dragonfly]

Bueno lamentablemente es real, me lo entregaron en Caracas cuando fui al Ministerio de Educación por una diligencia, me lo entregaron simpatizantes del SI, que estaban en las puertas del edificio, con las franelas y las gorras rojas.

Jud, una pregunta. Ese folleto que trajiste... ¿es real o es una parodia hecha por la oposición?

Porque de ser real, es como para enviar al manicomio al que intenta hacer esos cambios...

[Sirroger]

http://img6.imageshack.us/img6/5338/propagandanf0.jpg





jajaja es que no se cansan de los montajes... nunca van a aprender que el que miente rotundamente esta destinado a fracasar rotundamente.

[Arielo]

Te aseguro que no puedo creer se llame a alguien "nuestro Máximo Líder", y así, con mayúsculas.

Que se diga que será el quien "decida lo que deberás trabajar, producir o comercializar"

Que "nos darán armas para defender a la revolución, de ser necesario con nuestras propias vidas"

y, la peor de todas: "patria, socialismo o muerte"...

[dragonfly]

Sirroger, pues si es un montaje, lo están montando ustedes, porque ustedes me lo dieron a mi, o estás insinuando que yo lo alteré?

jajaja es que no se cansan de los montajes... nunca van a aprender que el que miente rotundamente esta destinado a fracasar rotundamente.

[elrector]

jajaja es que no se cansan de los montajes... nunca van a aprender que el que miente rotundamente esta destinado a fracasar rotundamente.


Aún es peor el destino de los hipócritas, el de vivir con su propio veneno, tener que defender su teoría publicamente aunque no la practiquen.

[Sirroger]

Sirroger, pues si es un montaje, lo están montando ustedes, porque ustedes me lo dieron a mi, o estás insinuando que yo lo alteré?

No DF, yo no estoy ni diciendo ni insinuando que tu hayas alterado eso, tampoco lo haria.

Lo que estoy diciendo es que ese papelito fue hecho por opositores, y ya en la TV lo desmintieron, fijate, los articulos que menciona en el folleto ese son el 115, 329, 300, 321, y los articulos que se estan proponiendo para la enmienda son el 160, 162, 174, 192 y 230 nada que ver con los que aparecen ahi, es solo otra de las tantas formas de manipular y querer confundir, esto es tipico antes de cada consulta popular.

Ademas lo absurdo de lo que se dice alli, el que escribio eso ni siquiera sabe de que van los articulos que él mismo menciona, "todos seremos milicanos y armas hasta para mi abuela, meterte en una casa mas personas jaja, vamos a limitar el desarrollo, que chavez maneje todo como le da la gana bla bla bla etc"... ¿ves la mala intencion ahi? y claro, te ponen el gran SI ahi... confusion pura y mal intencionada.

[dragonfly]

Yo lo sé, lo leí, pero me fue entregado por gente del oficialismo, no de la oposición, y como he visto en más de una oportunidad como dicen una cosa y hacen otra... no ví donde lo desmintieron. Quizá sea un problema de manipulación, no lo puedo poner en duda porque sería necio, pero estemos claros que una parte de los que apoyan a Chávez, lo hacen basados en la emocionalidad y en el contacto emocional de y para Chavez. El articulado en sí, tal como lo demuestra el texto de la pregunta, deja de ser importante, por eso no veo cómo pordría ser manipulación por parte de la oposición, cuando la argumentación de la misma, del por qué NO, se basa en lo legal y no en lo emocional, no le veo la intensión. En cambio, de acuerdo a lo que he visto en las razones del SI, y de acuerdo a cómo ya lo comenté, hay razones que se alejan de la realidad de dicha consulta.

No DF, yo no estoy ni diciendo ni insinuando que tu hayas alterado eso, tampoco lo haria.

Lo que estoy diciendo es que ese papelito fue hecho por opositores, y ya en la TV lo desmintieron, fijate, los articulos que menciona en el folleto ese son el 115, 329, 300, 321, y los articulos que se estan proponiendo para la enmienda son el 160, 162, 174, 192 y 230 nada que ver con los que aparecen ahi, es solo otra de las tantas formas de manipular y querer confundir, esto es tipico antes de cada consulta popular.

Ademas lo absurdo de lo que se dice alli, el que escribio eso ni siquiera sabe de que van los articulos que él mismo menciona, "todos seremos milicanos y armas hasta para mi abuela, meterte en una casa mas personas jaja, vamos a limitar el desarrollo, que chavez maneje todo como le da la gana bla bla bla etc"... ¿ves la mala intencion ahi?

[Shetland]

jajaja es que no se cansan de los montajes... nunca van a aprender que el que miente rotundamente esta destinado a fracasar rotundamente.
Ahora sí estoy más perdido que la mamá del Chavo del 8.-

[Sirroger]

Yo lo sé, lo leí, pero me fue entregado por gente del oficialismo, no de la oposición, y como he visto en más de una oportunidad como dicen una cosa y hacen otra... no ví donde lo desmintieron. Quizá sea un problema de manipulación, no lo puedo poner en duda porque sería necio, pero estemos claros que una parte de los que apoyan a Chávez, lo hacen basados en la emocionalidad y en el contacto emocional de y para Chavez. El articulado en sí, tal como lo demuestra el texto de la pregunta, deja de ser importante, por eso no veo cómo pordría ser manipulación por parte de la oposición, cuando la argumentación de la misma, del por qué NO, se basa en lo legal y no en lo emocional, no le veo la intensión. En cambio, de acuerdo a lo que he visto en las razones del SI, y de acuerdo a cómo ya lo comenté, hay razones que se alejan de la realidad de dicha consulta.


Estoy de acuerdo contigo con la emocionalidad, y ademas el fanatismo, de ambos bandos, y no todos juegan limpio, como ya estamos hartos de ver, prueba de eso es este folleto, pero te repito, antes de cada eleccion se ha visto esto, es "normal" practicamente que salgan todo tipo de manipulaciones, confusiones, mentiras para tratar de confundir al electorado, siempre hay alguien que cree una mentira, y ese alguien es un voto a favor de quien aplica la manipulacion, por eso se hace a un lado la etica y se recurre a lo que sea con tal de ganar o proteger intereses.

Por eso yo soy tan incredulo de los medios, hay que desconfiar de ellos o si no, a prepararse para ser burlado o peor aun, usado, a veces hasta de carne de cañon. A mi los medios no me informan, solo me dan una idea de algun hecho que este ocurriendo y yo por mi parte me encargo de averiguarlo con los detalles, internet ayuda mucho en eso.

Por ejemplo, yo al ver esto trato de ponerme en los zapatos de Arielo o shetland, o cualquier otro que no viva aqui en venezuela, y no saben como son las cosas aca, yo en su lugar quizas me escandalizaria si veo un folleto asi y capaz que me lo creo de una, no habria lugar a dudas de que es cierto ¿quien me lo va a aclarar? si esta ahi es porque existe.

Como decia el ministro de propaganda nazi "una mentira dicha 100 veces se convierte en verdad", lastimosamente a veces funciona, y yo le agregaria "aunque siempre llega el momento de la verdad, tarde o temprano".

[Arielo]

Por ejemplo, yo al ver esto trato de ponerme en los zapatos de Arielo o shetland, o cualquier otro que no viva aqui en venezuela, y no saben como son las cosas aca, yo en su lugar quizas me escandalizaria si veo un folleto asi y capaz que me lo creo de una, no habria lugar a dudas de que es cierto ¿quien me lo va a aclarar? si esta ahi es porque existe.
Acá (y creo que en todo lados) las cosas no son muy distintas (sería un buen tema a tratar lo de las campañas políticas). Tal vez por eso, mi primera reacción fué la de pensar que era algo de la oposición. Por eso pregunté si era real. Pero siempre, algo de cierto hay en estas cosas, no surgen de la imaginación de alguien cosas que fácilmente pueden ser reales o parecerlo.

Coincido en lo de los medios. Todos tienen intereses creados, por lo que no son confiables 100%. Yo trato de leer en 4 o 5 diarios, hacer un "promedio" de todos, y sacar mis conclusiones.

[dragonfly]

Bueno...muy de acuerdo y es lo que siempre he dicho... el tiempo al final, es elque temina dando la razón. Y coincido con Ari, no leo en un solo lado, particularmente no, no sólo por la veracidad de la información, sino por aquello que bien acotas de ponerse en los zapatos del otro, para poder entender cosas o situaciones que en ocasiones nos parecen descabelladas... sobre todo, el origen de las mismas.

"aunque siempre llega el momento de la verdad, tarde o temprano".

[Sirroger]

Bueno...muy de acuerdo y es lo que siempre he dicho... el tiempo al final, es elque temina dando la razón.


Si, y es lo curioso de esto, cada quien lo ve desde su propia perspectiva, pero al final, o tu me daras la razon a mi o yo te la dare a ti, ya veremos ;)

[dragonfly]

Espero que así sea... ;)

Si, y es lo curioso de esto, cada quien lo ve desde su propia perspectiva, pero al final, o tu me daras la razon a mi o yo te la dare a ti, ya veremos ;)

[Bertrand Russell]

Dejando a un lado las amenazas de cierre de tema y demás descalificativos, continúo con el tema:

1) Chávez no prohibió a Alejandro Sanz cantar en Caracas, simplemente el Poliedro cambió de administración y por ello decidieron aplazaron el concierto. Yo mismo lo oí (audio) en el siguiente Link: http://www.aporrea.org/medios/n109487.html

Por cierto, a ver si traes ese video.

2) Criticar acciones del Estado de Israel no es ser Antisemita. Si lo fuera, todos los que hace tiempo participaron en un tema sobre lo que está ocurriendo en Gaza lo serían (cosa que dudo mucho, al menos la mayoría). Sobre lo que Chávez dijo en Al Jazeera sobre Israel tengo un link en el tema ya citado ;)

[dragonfly]

1) Link: http://www.aporrea.org/medios/n109487.html
Por cierto, a ver si traes ese video.


Video (http://www.youtube.com/watch?v=itypnTKRN34&feature=related)... sus palabras

[Bertrand Russell]

Sobre la hoja de coca ya dejé en su respectivo tema un link con las explicaciones de Evo Morales (el que le regaló las hojas): http://www.youtube.com/watch?v=pF5Mbd0Ciu8&feature=related

[Bertrand Russell]

Video (http://www.youtube.com/watch?v=itypnTKRN34&feature=related)... sus palabras

¿Ese es el video de Chávez donde éste afirmaba que no dejaba cantar a Alejandro Sanz porque estaba en contra de él? :confused:

Espero que hayas escuchado el audio del Link que expuse.

[elrector]

¿Ese es el video de Chávez donde éste afirmaba que no dejaba cantar a Alejandro Sanz porque estaba en contra de él? :confused:

Espero que hayas escuchado el audio del Link que expuse.


Alejandro Sanz y Miguel Bosé han declarado aquí en España que no solo apoyan a Hugo, también le aman y cuelgan poster suyos en las paredes de sus casas, todas esas palabras atribuidas a ambos cantantes contra Hugo son pura bazofia vertida por la derecha, incluso han llegado a declarar que cantarían en duo en la habitación de Chavez para que duerma placidamente todas las noches, ver fuente. #80 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=419644&postcount=80)

[Bertrand Russell]

En respuesta al panfleto que Dragonfly nos dejó contra la enmienda constitucional:

La pregunta es la siguiente:

¿Aprueba usted la enmienda de los arts. 160, 162, 174, 192 y 230 de la Constitución de la República tramitada por la Asamblea Nacional que amplia los derechos politicos del pueblo con el fin de permitir que cualquier ciudadano o ciudadana, en ejercicio de un cargo de elección popular, pueda ser sujeto de postulación como candidato o candidata para el mismo cargo por el tiempo establecido constitucionalmente dependiendo su posible eleccion exclusivamente del voto popular?

Muy distinto al panfleto, ¿no creen?

[Bertrand Russell]

Bueno, dejando a un lado la defensa del vandalismo y de las mentiras que circulan acerca de la victoria del Si de la enmienda constitucional que gente de la oposición ha hecho en este tema y en otros, dejo un link con una parodia de los medios de comunicación venezolanos, que por lo que veo en el foro no se aleja mucho de la realidad. Disfrútenlo!

http://www.youtube.com/watch?v=MDmhkAB2D3k&feature=channel_page

[Mari Paz Pascual]

Bueno, dejando a un lado la defensa del vandalismo y de las mentiras que circulan acerca de la victoria del Si de la enmienda constitucional que gente de la oposición ha hecho en este tema y en otros, dejo un link con una parodia de los medios de comunicación venezolanos, que por lo que veo en el foro no se aleja mucho de la realidad. Disfrútenlo!

http://www.youtube.com/watch?v=MDmhkAB2D3k&feature=channel_page

Bueniiiiísimo, les recomiéndo verlo, muy bueno. Está muy logrado, es así como funcionan en Venezuela, un buen retrato..

" Los medios venezolanos son de armas tomar ".

Que buena idea has tenido, jejejeje.

[Bertrand Russell]

Dentro del contexto para votar por el Si o el No para lo de la enmienda constitucional, se ha hablado mucho de la expulsión del eurodiputado español Luis Herrero debido a que no quiso cumplir con la normativa de observación electoral, además de calificar a Chávez como "dictador" y cuestionarse la limpieza de dichas elecciones.

Tal y como informó El Plural, esta semana, Herrero narró su odisea venezolana en la COPE. En una entrevista con su amigo Federico Jiménez Losantos, el dirigente popular aseguró que en el momento de su detención analizó fríamente las cuatro posibilidades que se abrían ante sí: que le “sacaran del país”, que le metieran en “un calabozo chavista”, que le dieran “un par de recaditos” o incluso que fueran más allá y no sólo se les fuera “la olla” sino también “el dedo”, aludiendo así a la posibilidad de que apretaran el gatillo contra él.

Pero el embajador de Venezuela en España ha revelado una conversación de Luis Herrero con el embajador español Dámaso Delirio en la que dice más o menos lo siguiente:

“Dámaso, qué tal, buenas noches. Bien, estoy a punto de embarcar en un vuelo de Varig que me llevará a São Paulo… No. Tengo que decirte que los funcionarios de la Policía han sido muy correctos. Bueno, ellos estaban cumpliendo con las órdenes que les han dado, pero que lo han hecho en todo momento con corrección. No tengo nada que decir contra eso. Bueno, pues yo llegaré a São Paulo en el vuelo de Varig… Gracias por todo, Dámaso, un abrazo muy fuerte, hasta luego”.

Si quieren ver el video de Luis Herrero donde dice tal cosa, visiten el siguiente Link: http://www.rebelion.org/noticias/espana/2009/2/un-video-demuestra-que-luis-herrero-mintio-al-describir-como-fue-tratado-por-los-funcionarios-81236

[elrector]

Dentro del contexto para votar por el Si o el No para lo de la enmienda constitucional, se ha hablado mucho de la expulsión del eurodiputado español Luis Herrero debido a que no quiso cumplir con la normativa de observación electoral, además de calificar a Chávez como "dictador" y cuestionarse la limpieza de dichas elecciones.

Tal y como informó El Plural, esta semana, Herrero narró su odisea venezolana en la COPE. En una entrevista con su amigo Federico Jiménez Losantos, el dirigente popular aseguró que en el momento de su detención analizó fríamente las cuatro posibilidades que se abrían ante sí: que le “sacaran del país”, que le metieran en “un calabozo chavista”, que le dieran “un par de recaditos” o incluso que fueran más allá y no sólo se les fuera “la olla” sino también “el dedo”, aludiendo así a la posibilidad de que apretaran el gatillo contra él.

Pero el embajador de Venezuela en España ha revelado una conversación de Luis Herrero con el embajador español Dámaso Delirio en la que dice más o menos lo siguiente:

“Dámaso, qué tal, buenas noches. Bien, estoy a punto de embarcar en un vuelo de Varig que me llevará a São Paulo… No. Tengo que decirte que los funcionarios de la Policía han sido muy correctos. Bueno, ellos estaban cumpliendo con las órdenes que les han dado, pero que lo han hecho en todo momento con corrección. No tengo nada que decir contra eso. Bueno, pues yo llegaré a São Paulo en el vuelo de Varig… Gracias por todo, Dámaso, un abrazo muy fuerte, hasta luego”.

Si quieren ver el video de Luis Herrero donde dice tal cosa, visiten el siguiente Link: http://www.rebelion.org/noticias/espana/2009/2/un-video-demuestra-que-luis-herrero-mintio-al-describir-como-fue-tratado-por-los-funcionarios-81236


Luis Herrero no tiene credibilidad alguna, como periodista es una basura y como político, dos.

[Bertrand Russell]

Ahora le inventan cosas al viceministro venezolano Mauricio Rodríguez, al cual le atribuyen la defensa de la pena de muerte. Esta noticia fue mostrada por Globovisión, el canal que tanto gusta a los opositores: http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?24478