Alineación parental. " Obstáculos para la Igualdad "

[Mari Paz Pascual]

Los mitos del nuevo machismo :ballchain

El posmachismo nace del temor de que el cambio de roles conduzca a una modificación del estatus de los hombres". Miguel Lorente, delegado del Gobierno para la Violencia de Género hace esta afirmación en Los nuevos hombres nuevos (Destino), un ensayo que acaba de llegar a las librerías y en el que el experto analiza los obstáculos que aún impiden alcanzar la igualdad.

Lorente, quien repasa las raíces del machismo y su pervivencia en el tiempo, sostiene que existe un posmachismo que ha generado nuevos mitos sobre las mujeres.

Entre estos, cita el síndrome de alienación parental (SAP) o la defensa de la obligatoriedad de la custodia compartida. Para el experto, estos argumentos surgen de una reacción del patriarcado que reivindica un igualitarismo que no igualdad para "presentarse como víctima o hacer referencia a situaciones de discriminación o a las dificultades para desarrollarse como padres".

Cambios sólo aparentes

La célebre frase "cambiar para que todo siga igual" extraída de El Gatopardo sirve a Lorente para explicar que la transformación de los hombres es más aparente que profunda.

Para ello, describe cómo se transforma la desigualdad hacia las mujeres a partir de los años setenta: "Hasta entonces habían sido un anexo al hombre, pero a finales del siglo XX, logran una autonomía que comienza por el control de la concepción y el divorcio. Ello hace que se desvinculen de los roles tradicionales de la maternidad y el matrimonio". :lock1:

Es en ese momento, según describe Lorente en su libro, cuando surge el posmachismo. "Si las mujeres no ocupaban su rol esencial de esposas y madres, la identidad masculina sobre las funciones de esposo y padre se desmoronaba", argumenta.

Y el experto en violencia de género explica que este derrumbe se debe tanto al temor del hombre al "rechazo como a las consecuencias de un pacto más igualitario en la distribución de los papeles dentro de la relación".

Violencia machista

"La violencia de género está viva, siempre lo ha estado para conseguir el control necesario con el que mantener el orden establecido, y permanecerá viva mientras perdure el flujo de nutrientes de la desigualdad", destaca Lorente.

Pese a la violencia y a la discriminación, el delegado del Gobierno es optimista. En el camino hacia la igualdad, Lorente cree imprescindible implicar a los hombres: :peep:

"Han tenido la voz a lo largo de la historia, ahora no pueden permanecer callados cuando se habla de igualdad, tienen mucho que decir sobre los que han callado, y mucho que callar sobre los que han vociferado". :washing:

[Mari Paz Pascual]

Además, "se esconden" tras estereotipos sociales como el descrito por Lorente bajo el nombre de 'Agresor 10': aquel que cumple todas las características que se le presumen a alguien capaz de matar a su mujer (alcoholismo, escaso nivel educativo, bajo poder adquisitivo, historia de maltrato familiar etc.) y que acaba condenado "para tranquilizar conciencias". De este modo, se diferencian cara al público del agresor, aunque lo sean.

"Sorprende mucho ver cómo ellos viven las políticas de igualdad y la referencia de igualdad como una posición que ataca algo, cuando en realidad busca el bien para todos", nos hace cuestionar por qué cuando hay avances en materias como el ecologismo "nadie se siente atacado", mientras que con los temas de género "se sienten cuestionados".

Sin embargo, se confiesa optimismo cara a la erradicación de la violencia de género y de la desigualdad tradicional entre géneros en que se sustenta.

La formación, la sensibilización y la lucha contra "determinados prejuicios" son parte de la solución, aunque en opinión lo más importante es "el ambiente" para aislar al violento.

“La desigualdad y la violencia de género tienen fecha de caducidad, no es una fecha exacta, pero dado que el frío conserva y el calor destruye, si mantenemos caliente el ambiente, denunciando y aislando a los maltratadores, acabará desapareciendo”, se asegura.

[Mari Paz Pascual]

El concepto igualdad en perspectiva antropológica lingüistica nos ayuda a centrar el tema en su punto de partida para la comprensión del por qué nos ocupa.

El objetivo de la igualdad como diferenciación se distingue de los privilegios de origen medieval “otorgados apartadamente a algún lugar o a algún ome para facerle bien o merced” como decía el Rey sabio, porque en aquel caso el trato desigual pretendía perpetuarse con un “status” de diferencia, era la “desigualdad como diferenciación”, una discriminación legal justificada, porque los desiguales eran pobres, analfabetos, siervos o personas en una situación de inferioridad en un gremio o en una corporación.

Las situaciones de desigualdad material en una igualdad formal alcanzan hoy a otros sectores por razones culturales -anciano, niño, mujer-, por razones físicas o psíquicas -discapacitados-, por razón económica -consumidores-, por ocupar una situación de dependencia especial -presos, enfermos-, etc. En todos esos casos estamos ante titulares de derechos que no son de todos, sino sólo de esas personas situadas y concretas que necesitan tratamientos de apoyo específico desde derechos fundamentales que se justifican desde la igualdad como diferenciación.

[Mari Paz Pascual]

¿insertar la dimensión de género desde la sociología? ¿Qué puede aportar la sociología a la sociedad gracias a esa dimensión?

Dependerá de qué tipo de sociología, porque como cualquier ciencia social es multiparadigmatica: ¿qué significa esto? Que hay distintos marcos conceptuales desde los que pueden abordarse los problemas, Desde una posición más cercana a una sociología crítica, y en una sociología crítica los aspectos estructurales son fundamentales.

Creo que aporta una aproximación a las personas en lo relativo a sus circunstancias estructurales de relación entre unos y otros. Desde este punto de vista, creo que hay dos aspectos que caracterizan la estructura social: uno que se refiere a las relaciones de clase y otro a las de género, y luego hay una serie de factores que vuelven a cruzarse con clase-género, en función de movimientos migratorios, encuentros de distintas culturas, etc., pero la sociología no es necesariamente una garantía de sensibilidad de género, y además hay varias sociologías.

[ElMundo22]

Me interesa el tema; no sé de sociología, soy un simple observador del cambio ocurrido en una generación: se han ampliado los campos de acción y opinión de la mujer.

Lo entiendo como una inmensa liberación de potencial humano. Y me pregunto: dejando un momento de lado el cambio a nivel personal, ¿cuál ha sido el efecto en situaciones sociales? en la actividad económica, en la relaciones laborales, en la política, en la distribución del capital en particular, en las religiones, en el nacionalismo, etc.

Si bien se busca grupal y polñiticamete mayor igualdad y mayor participación, el cambio pareciera ser ya muy fuerte y el impacto debiera notarse. Faltaría hacer la relación causa /consecuencia o verlo como efecto sistémico.

La otra pregunta es simple ¿a qué se le llama mayor igualdad?

Por último la violencia doméstica da para tema por sí sólo; pero sería interesante aquí determinar por qué la mujer se ve sometida a esa violencia. Las razones económicas, las institucionales, las afectivas, las biológicas.

[Mari Paz Pascual]

Estamos ante una reforma legal de profundas implicaciones en el conjunto de la vida pública y privada en nuestro país.

La Ley se basa en los principios “Acción positiva” -que implica tomar medidascompensatorias para acelerar el camino hacia una igualdad plena, sobre el supuesto deque tratar de igual manera a los que son desiguales perpetúa la desigualdad;“Representación equilibrada” con el que se trata de asegurar una presencia suficientemente significativa de ambos sexos en órganos y cargos de responsabilidad, y “Transversalidad” consagrado por la Conferencia Mundial de Naciones Unidas de Nairobi (1985) y Beijing (1995), que entiende lasolución de la desigualdad de Género como una serie de acciones que deben penetrartodas las esferas de la actividad social.

Conviene recordar, en este sentido, que la igualdadde género se considera actualmente como índice del desarrollo de un país, fuente de riqueza económica y motor para la productividad y la innovación.

El planteamiento transversal, se muestra como el más adecuado para abordar el análisis de un problema complejo, cuya solución implicará, sin duda, cambios estructurales de calado en el conjunto de la sociedad. Se trata de responder alas demandas sociales y legales actuales, aunando para ello el conocimiento experto dediversos nodos de especialistas, inicialmente dentro del ámbito de las CienciasHumanas, Sociales y Jurídicas. La colaboración multidisciplinar evita la dispersión deesfuerzos en el análisis de un problema científico complejo y favorece la utilizacióncomún de la infraestructura y conocimientos existentes en cada uno de los nodos que la componen.

Se pretende así incrementar el capital social integrando plenamente a las
mujeres, con todas sus capacidades, en el sistema productivo, y específicamente, en el sistema de I+D+i español (y europeo), respondiendo al reto de incrementar nuestraproductividad económica y nuestra capacidad de innovación científica y tecnológica.

La investigación coordinada, la labor docente y formativa y todas las demás
actividades de comunicación social y transferencia de conocimiento que se deriven tratarán, pues, de contribuir a la eliminación de la discriminación por razón de sexo en las esferas política, civil, laboral, económica, social y cultural, promocionando el conocimiento multidisciplinar de la identidad de género, de la situación social actual demujeres y hombres, y ofreciendo posibles alternativas de acción pública para la resolución de este tipo de desigualdades.

Esta finalidad responde plenamente al objetivo que define la investigación en Ciencias Socioeconómicas y Humanidades (prioridadtemática 8) dentro del VII Programa Marco de la Unión Europea.

Los integrantes coinciden en un planteamiento común: abordar la investigación en su especialidad desde una perspectiva de Género, concepto que implica la construcción sociocultural de la identidad sexual en un espacio y tiempoconcretos. Las diferencias sociales y culturales que determinan lo que significa ser hombre o mujer en cada lugar y época se han mostrado como claves muy productivas del análisis en Ciencias Humanas y Sociales desde los años 60, en el contexto académico anglosajón y francés, y durante las dos últimas décadas del pasado siglo ennuestro país. Al igual que otros conceptos analíticos de mayor tradición como la clasesocial, la identidad nacional y/o étnica, la pertenencia generacional o la determinación geográfica, el género ha demostrado ser una variable importante en el análisis teórico e histórico de cuestiones sociales complejas.

[Mari Paz Pascual]

Me interesa el tema; no sé de sociología, soy un simple observador del cambio ocurrido en una generación: se han ampliado los campos de acción y opinión de la mujer.

Lo entiendo como una inmensa liberación de potencial humano. Y me pregunto: dejando un momento de lado el cambio a nivel personal, ¿cuál ha sido el efecto en situaciones sociales? en la actividad económica, en la relaciones laborales, en la política, en la distribución del capital en particular, en las religiones, en el nacionalismo, etc.

Si bien se busca grupal y polñiticamete mayor igualdad y mayor participación, el cambio pareciera ser ya muy fuerte y el impacto debiera notarse. Faltaría hacer la relación causa /consecuencia o verlo como efecto sistémico.

La otra pregunta es simple ¿a qué se le llama mayor igualdad?

Por último la violencia doméstica da para tema por sí sólo; pero sería interesante aquí determinar por qué la mujer se ve sometida a esa violencia. Las razones económicas, las institucionales, las afectivas, las biológicas.

Hola, es buena idea que te acerques al tema porque es un asunto que nos concierne a todos y en el que todos estamos implicados, al margen de nuestras formacíones facultativas. Y las distintas aportaciones tienen validez en el desarrollo del tema. Me alegro de dialogar otra vez con Ud.

Como tiene una lista de preguntas, las podemos si le parece, ir sorteando y ampliar el diálogo con otros foristas que también tengan interés en colaborar en lo que nos preocupa.

Al leer el encabezamiento " si se han ampliado los campos de acción y opinión de la mujer ". Primero quiero decirle que yo no soy feminista y segundo que estoy y soy del otro lado del charco, para que nos podamos interpretar mejor.

Mire las mujeres siempre han tenido opinión, y siempre han actuado, han estado incidiendo en la marcha de las cosas. Seguramente para muchos no era reconocida esta existencia.

Algunas sociedades apoyan más que otras las posturas machistas tanto en hombres como en mujeres, cuando digo sociedades me refiere al marco que podrían entrar diferentes paises con unos indices en común respecto a aspectos culturales

[Mari Paz Pascual]

La otra pregunta es simple ¿a qué se le llama mayor igualdad?

Igualdad, buena pregunta, no se refiere a que seamos iguales o usemos las mismas formas de expresión. Se refiere a la relación descompensada entre hombres y mujeres en forma de derechos y obligaciones tanto en la esfera pública como privada; Por tanto implica las cuestiones pertinentes a todo lo que expone el termino necesidad. Dicho de otra manera, la igualdad al no haber, al buscarse, hablamos de desigualdad mientras exista esta, hasta llegar a esa equidad en las relaciones entre hombres y mujeres.

Por tanto, una menor desigualdad indica una mayor igualdad y viceversa.

[Mari Paz Pascual]

Se ha dicho también El sindrome parental refiriéndose también a este tema precisamente.

Pues no, no es en absoluto un sindrome, ni forma clínica, ni trastorno que podamos escusar bajo la psiquiatria. No extiste, no hay relación causalNo hay nada detrás de este comportamiento, no tiene ni necesita tratamiento clínico. No existe patología, no puede haber causa; Por ello no es un sindrome.

Es un comportamiento de violencia Agresión 10, podemos llamar " terrorismo " familiar

[Mari Paz Pascual]

Por último la violencia doméstica da para tema por sí sólo; pero sería interesante aquí determinar por qué la mujer se ve sometida a esa violencia. Las razones económicas, las institucionales, las afectivas, las biológicas.

Se resumen en una sola respuesta que es la cultura como desigualdad por completo y por violencia es "el miedo, la impotencia, la insuficiencia en que se siente el agresor, el complejo de creerse inferior......por esta guía, el hombre que cree que no domina la situación en la que opera la mujer y ante otra segunda posibilidad de verse desplazado o en un segundo plano, su reacción si no encuentra otra salida o solución razonable, emplea la fuerza bruta y agrede incluso buscando causar el mayor dolor y daño a su victima incuso provocandole la muerte ".

Su arma de contuo y convivencia para mantener el orden es la intimidación y favorecer el miedo, degradar.... de esta para su control, piensa culturalmente " yo soy el hombre aquí mando yo a su santo antojo según tenga necesidad de destacarse más, o hacerse importante[ "/B]

En politica es muy facil de explicar, viendo el despota, tirano, dictador....explotador....... terrorista, ladrón, asesino, psicopata.....Es lo ruin.

[dragonfly]

Bueno, creo que sería más bien en la falta de cultura Mari Paz, porque lo veo influyente más no determinante a menos que hablemos de situaciones socio-culturales como es el caso de las religiones.

Tomando en cuenta que la violencia es la aplicación de una conducta irracional sobre otro, donde hay el empleo de la fuerza física, el acoso o la intimidación (porque la violencia también puede ser pasiva y hacer tanto daño como la física), se podría decir que la violencia contra la mujer es una de las violaciones a los derechos humanos que más vergüenza producen, tanto para la mujer que la recibe, como para la sociedad entera. No conoce de razones, ni límites geográficos, ni culturales ni de posición económica, y ciertamente nos mantendrá atrasados en todo sentido, más en cuanto a la igualdad de género, mientras esté presente.

Está comprobado que tiene más incidencia de daño en la salud de la mujer que el cáncer de mamas, de útero, la guerra o los accidentes de tránsito.
Me atrevería a decir que las razones económicas, institucionales y/o biológicas están todas incluidas en las afectivas, asumiendo ElMundo que te refieres a afectivas como emocionales.

La persona que agrede tiene serios problemas emocionales, que redundan en alcoholismo, adicción a estupefacientes, o simplemente problemas de conducta (asociados a neurosis o psicopatías) en donde se les hace imposible controlar sus impulsos. Factores como los económicos, culturales o institucionales, sólo son detonadores de algo que es intrínseco en el agresor.

Estos problemas emocionales pueden ser de tipo orgánico como de crianza. Al hablar de trastornos orgánicos, me refiero a los de prognosis clínica. En cuanto a los de crianza, son los causados durante el crecimiento, bien por vivir en un ambiente hostil en el que han concebido la convivencia desde la base de la impaciencia, los gritos y la agresión física por parte de sus progenitores -hacia ellos o del padre hacia la madre- o bien de abusos desmedidos hacia éstos, provocándoles trastornos emocionales severos. Los primeros tienen mejor pronóstico que los segundos, es posible que el niño que se acostumbró a vivir en un ambiente hostil pueda desarrollar una animadversión hacia este tipo de conducta y por tanto mostrarse completamente contrario a su crianza, aunque son los menos; mientras que aquellos víctimas de abuso desmedido, son los que a su vez se convierten en abusadores de adultos, tanto con su familia como con sus empleados... en el caso de la niña abusada, es más factible que se convierta en víctima que en victimaria.

Esto, desvinculado de la violencia cultural específica, como por ejemplo la religiosa, pero a su vez, considerada dentro de las razones de tipo emocional por factores de crianza. Existen comunidades musulmanas en donde la mujer es víctima de abuso en cuanto a su desarrollo libre, muchas pueden estudiar mas no se les es permitido ejercer la profesión, o son confinadas en el hogar porque es su deber el cuidado de los hijos y el esposo, en donde su opinión no tiene relevancia alguna en la toma de decisiones. Esto, apartando el aspecto religioso, es visto también en las comunidades pequeñas y de poco desarrollo socio cultural, como los pueblos de algunas provincias.

Hombres y mujeres somos diferentes, no podemos ser iguales, ni física ni psicológicamente; pero acaso no forma esto parte de la diversidad del ser humano, incluso, esta misma diversidad permite que una mujer no sea igual a otra. Reconociendo esto, es imperante a su vez reconocer que debemos gozar de los mismos derechos y obligaciones, lo cual, aunque cada vez es menos en esta era, aún se observa su práctica, por ejemplo en el ofrecimiento de un empleo en donde se deben desempeñar las mismas funciones sin importar el género, pero en donde el salario es menor por ser mujer.

No soy una feminista radical, pero apoyo todo lo que el movimiento feminista ha logrado para nuestro género, lo cual poco a poco nos ha permitido ir ganando espacios y gozar cada vez más de los mismos derechos, sin olvidarnos de ejercer nuestros deberes. De hecho, una de las mejores formas de notarlo, lo vemos en la forma en que cada vez más, el hombre como pareja se permite involucrarse en lo que antes se consideraban netas posiciones de la mujer, como es lo que toca a la crianza de los hijos... incluso en muchas comunidades musulmanas.

Creo que es hermoso ser mujer y ser atendida como tal, no permitir que en un afán de igualdad se descuiden posiciones importantes, aquellas en donde permitíamos a la pareja ejercer su papel de hombre para con nosotras, en esas conductas en las que se nos trataba con la máxima de la consideración y la delicadeza, pues una devuelve este tipo de conducta, con aquellas atenciones que a su vez, al hombre le gusta que una tenga para con ellos... porque al final, sólo redundará en el beneficio del bien común y en el desarrollo de una comunidad en donde todos tengan una posición específica, de igualdades y libertades, pero de responsabilidad personal.

[Mari Paz Pascual]

Bueno, creo que sería más bien en la falta de cultura Mari Paz, porque lo veo influyente más no determinante a menos que hablemos de situaciones socio-culturales como es el caso de las religiones.


No es una falta de cultura, es lo comúnmente establecido lo que se desenvuelve como hábito y costumbre de acuerdo a las creencias, modos de pensar y hacer que se concretan en una sociedad.

La cultura introduce esas expresiones características que desempeñamos en nuestros "roles" o su conjunto específio. Nuestras funciones sociales.


Es lo que media entre unos y otros, es lo que hay anclado desde las estructura, es el mapa del diálogo para todos es el pasdo, presente y futuro. La sociedad sin cultura, no es sociedad, es el derecho, son las ciencias sociales, es la producción, es la económía.......... La cultura la hacemos nosotros y nos hacemos por ella. La socialización y la educación, es la promoción de la cultura de esa sociedad, pueblo o nación. .

Si te fijas en otro mensaje verás que habla de ese cambio, he traido lo básico, pero si es necesario traigo todas las barillas del ábanico que despliega este campo, todos ellos son la cultura nuestra forma de hacer, con autoría de Ley.




La persona que agrede tiene serios problemas emocionales, que redundan en alcoholismo, adicción a estupefacientes, o simplemente problemas de conducta (asociados a neurosis o psicopatías) en donde se les hace imposible controlar sus impulsos. Factores como los económicos, culturales o institucionales, sólo son detonadores de algo que es intrínseco en el agresor..


Los problemas emocionales, los tiene la persona agredida. El agresor tiene problemas de adecuación de ajuste, de inmadurez,




Esto, desvinculado de la violencia cultural específica, como por ejemplo la religiosa, pero a su vez, considerada dentro de las razones de tipo emocional por factores de crianza. Existen comunidades musulmanas en donde la mujer es víctima de abuso en cuanto a su desarrollo libre, muchas pueden estudiar mas no se les es permitido ejercer la profesión, o son confinadas en el hogar porque es su deber el cuidado de los hijos y el esposo, en donde su opinión no tiene relevancia alguna en la toma de decisiones. Esto, apartando el aspecto religioso, es visto también en las comunidades pequeñas y de poco desarrollo socio cultural, como los pueblos de algunas provincias..

El paradigma religioso, abre otro marco para la desigualdad y la vida societal en los paises occidentales y aún más siendo laicos.

Me parece que las mujeres en Sudamérica y más aún en el centro gozan de una mayor desigualdad

Cabe recordar, que las mujeres religiosas no podían dar una misa, que a mi modo de ver personal es una conferencia.

Hablar de los musulmanes o la cultura bajo el Islam, se nos hace muy complejo pienso, cuando en la nuestra no encontramos todos los eslabones o la comprensión suficiente.



Hombres y mujeres somos diferentes, no podemos ser iguales, ni física ni psicológicamente; pero acaso no forma esto parte de la diversidad del ser humano, incluso, esta misma diversidad permite que una mujer no sea igual a otra. Reconociendo esto, es imperante a su vez reconocer que debemos gozar de los mismos derechos y obligaciones, lo cual, aunque cada vez es menos en esta era, aún se observa su práctica, por ejemplo en el ofrecimiento de un empleo en donde se deben desempeñar las mismas funciones sin importar el género, pero en donde el salario es menor por ser mujer..


Este sería un ejemplo de desigualdad





No soy una feminista radical, pero apoyo todo lo que el movimiento feminista ha logrado para nuestro género, lo cual poco a poco nos ha permitido ir ganando espacios y gozar cada vez más de los mismos derechos, sin olvidarnos de ejercer nuestros deberes. De hecho, una de las mejores formas de notarlo, lo vemos en la forma en que cada vez más, el hombre como pareja se permite involucrarse en lo que antes se consideraban netas posiciones de la mujer, como es lo que toca a la crianza de los hijos... incluso en muchas comunidades musulmanas.


Yo no soy feminista, lo dije antes, pero tampoco soy machista (estos lo veo contrapuestos son lo mismo cada uno barriendo para su lado). Pienso que hombres y mujeres somos lo primero de todo, " personas " y esta es mi máxima, esto es lo que creo que debemos alcanzar todos, la igualdad; En los mismos derechos y obligaciones con las mismas oportunidades.



Creo que es hermoso ser mujer y ser atendida como tal, no permitir que en un afán de igualdad se descuiden posiciones importantes, aquellas en donde permitíamos a la pareja ejercer su papel de hombre para con nosotras, en esas conductas en las que se nos trataba con la máxima de la consideración y la delicadeza, pues una devuelve este tipo de conducta, con aquellas atenciones que a su vez, al hombre le gusta que una tenga para con ellos... porque al final, sólo redundará en el beneficio del bien común y en el desarrollo de una comunidad en donde todos tengan una posición específica, de igualdades y libertades, pero de responsabilidad personal.


Es hermoso cuando estamos al 100% de nuestras capacidades pero en la realidad, eso paso en algunos ratos, algunos días y a veces en rachas. Lo más importante es tener algo que dar, contar con nuestras capacidades a punto, 'corresponder' recibir siempre se recibe, aunque no sea lo que se quiere.

Pienso que la contemplación, la delicadeza......dependen de los miembros, los integrantes no creo que haya que compartir rebozando, y estar pegado, ser com****** en todo, estar en todo, y en fin.... " LO QUE ES DIFERENTE NO HA DE SER UNA DESIGUALDAD, DE NOSOTROS DEPENDE " Creo que son otros aspectos, otras formas de estar que crea vinculos naturales, (comprensión emotiva-razonable) que llevan al acuerdo, a esa igualdad y cooperación

Pues en resumen comparto muchas cosas contigo, pero, con algunos matices.

[Mari Paz Pascual]

Otra realidad de la violencia de género, una mujer, a causa de la división sexual del trabajo, se ve ante la alternativa de renunciar a ser persona, ante la disyuntiva de ocuparse de la gente dependiente o tener vida propia y carrera profesional, podemos dar por hecho que eso crea las condiciones para que esta mujer ejerza una violencia de género contra los niños, los viejos y los enfermos crónicos, porque no puede esperarse de una mujer que no tenga vida propia y que no se traduzca en irritabilidad, repudio, etcétera.

Esto es violencia de género: ¿por qué no se denuncia esta violencia de género? Porque si presentamos a la mujer como alguien que puede perjudicar a la gente que cuida, estamos cuestionando que la mejor solución al cuidado de las personas es que las mujeres se ocupen de ellas, y esto significa cuestionar el Estado liberal, que privatiza el problema de la atención a la gente.


La violencia de género no se reduce a los malos tratos de los hombres hacia sus compañeras dentro del hogar, que de hecho es lo que se tiene en cuenta ahora, sino que es ante todo una violencia de tipo estructural y político.

La división sexual del trabajo significa la dependencia financiera de la mujer con respecto al hombre, tanto si es ama de casa como si, además de ser la principal responsable de las labores del hogar, tiene un trabajo remunerado.

Esta división supone la dependencia económica de la mujer con respecto al hombre y favorece que este no la considere como persona autónoma sino como parte de sí mismo. Y esta problemática también existe en las parejas en las que ambos trabajan, porque existe un imaginario dominante de lo que somos, incluso cuando no es nuestro caso. Evitar la violencia de género implica cambios estructurales en la organización de la producción y de la familia, los dos espacios básicos de la vida que siguen funcionando de modo autoritario.

Y estos cambios estructurales están asociados a cambios políticos, básicamente el de ampliar la democracia al ámbito económico, la empresa, y al ámbito de las relaciones familiares, reforzando la democracia participativa, lo que siempre se acompaña con un refuerzo de los vínculos sociales. Así, la esfera privada (el espacio en el que se producen las agresiones y malos tratos a mujeres, niños y ancianos) pierde la centralidad adquirida y el bienestar de las personas deja de ser un asunto privado para pasar a ser responsabilidad de la colectividad.

Los casos particulares de violencia son la expresión del sexismo en situación terminal, y mucho me temo que no pueda hacerse nada más que aplicar medidas paliativas, que son las que paradójicamente reclaman las mujeres, cuando deberían ser los propios hombres los más interesados en aplicarlas, ya que las agresiones a las mujeres ponen en evidencia el sexismo y los deslegitiman.


El papel del Movimiento Feminista

Sin negar la necesidad de intervenir en los casos individuales de agresiones a mujeres, el Movimiento Feminista es un movimiento político comprometido con transformaciones estructurales. Un Estado patriarcal tiene que aplicar sus propios mecanismos autorreguladores y, entre otros, el de una ley contra la violencia de género.

Un movimiento social que pretenda ser transformador " no debe destacar las manifestaciones individuales del sexismo, en las que la mayoría de los hombres no se reconocen," sino las estructurales y políticas. Para acabar con la división sexual del trabajo y con la separación entre la vida privada y la vida pública se crea el compromiso político propio del Movimiento Feminista.

[Mari Paz Pascual]

Contestando a El Mundo22 referente al listado de preguntas que plantea, traigo un ejemplo, una situación de desigualdad profesional entre hombres y mujers.
Las empresas ignoran sus intereses y contratan menos mujeres que lo que podrían, especialmente cobrando menos por el mismo puesto. Lo lógico sería contratar más trabajadores que dan el mismo o más trabajo de la misma o mejor calidad pero pagando menos sueldos.

Los que quieren dar explicaciones utilizan algunos de estos argumentos característicos de las mujeres para justificar la desigualdad:

- Por naturaleza, son las que toman más tiempo para tener hijos.

- Son las que más toman tiempo para cuidar a sus hijos.

- Son las que más toman tiempo para cuidar a sus familiares.

- Son las que más trabajo hacen en casa, limitando su flexibilidad en el trabajo.

- Son las que más trabajo hacen en casa, quizás con la posibilidad de llegar al trabajo con más cansancio.

- Son las que más están dispuestas a interrumpir sus carreras por razones personales.

Razones en que se justifican

Quizás son por todas estas razones por qué el mercado está valorando a las mujeres en 14% menos en sueldo.

Si, ¿ son creíbles estas como explicación o es que hay tanta discriminación todavía que empresas prefieren pagar más para seguir con sus trabajadores masculinos de siempre ?

¿Que respuesta dariá El Mundo22 a esa pregunta?

Parece que, mientras no cambiemos la estructura del trabajo actual y cómo se trabaja, no cambiará nada.

Hasta ahora parece que lo más importante en los cambios estructurales (media la cultura), son en la esfera pública >>>>> EL TRABAJO y en la esfera privada>>>>> LA FAMILIA

[ElMundo22]

Me ausenté varios días. Y leí rápidamente lo que han escrito. Quisiera destacar tres puntos:

1) a que me refiero con razones biológicas
2) sobre el centrarse en lo sano, maduro y justo como si fuese una condición natural- que para mí es una visión ingenua o idealista
3) una explicación de por qué los hombres ganan más

1) Veo al ser humano como un primate con una cultura muy desarrollada, que no está libre del comportamiento inducido por procesos primitivos, por más que se vista de seda :). De ahí la palabra machismo. Es más, al no reconocer su primitivismo, más díficil es cambiar su comportamiento.

Digo que los cambios profundos de personalidad no son inducidos por presión moral o política, ni por adiestramiento. El cambio de paradigma ocurre de otra forma - según me parece.

Hace tiempo compré un libro (de ocasión, en la calle ;) ) que daba cuenta de la evolución del sexo. Distinguía en el reino animal tres etapas en la manifestación del sexo: 1, 2 (diferencias macho hembra, bla-bla-bla) en la 3 aparece la familia (papá mono) y a la 4 se la llamaba sexualidad de exceso, caracterizada entre otras cosas por la agresividad del macho.

Me parece una buena perspectiva para entender o modelar lo que nos mueve.

Algunos llaman a esta cultura, cultura patriarcal y hablan de una cultura anterior basada en otros principios... entiendo lo que plantea esa visión y es un aporte; pero lo encuentro ingenuo


2) A que llamo ingenuidad. A creer que los derechos humanos, el respeto, la igualdad de derechos, las relaciones sanas, son una esencia de lo humano. No digo que esté en contra, si no que esa ¿ética? es una realidad a construir.

3) Los hombres -hasta ahora- ganan más por historia, por cómo se establecen las relaciones de trabajo entre hombres. Y eso sólo porque llegaron antes.

Hace poco por una emergencia -con corte de electricidad incluido- estuve con mucha gente metido en una pequeña oficina sin aire acondicionado tratando de arreglar una problema. Los protocolos de comunicación eran masculinos. Llegó una mujer y se retiró antes de entrar - y de paso se libró de quedarse hasta muy tarde.

Para trabajar; pero sobre todo para gerentear - en mi experiencia- las mujeres tienen otros estilos. Si esos estilos resultan ser más efectivos y hay más mujeres trabajando, el asunto cambiará. De hecho, las mujeres también suelen rodearse de mujeres para trabajar, entre ellas se entienden más rápido.

Y, domésticamente, los roles son distintos. No sé en el siglo XXX; pero no veo por dónde un hombre pueda reemplazar a la madre.

[ElMundo22]

Entiendo que haya Voleibol Masculino y Femenino - de hecho a nivel olímpico el femenino es más entretenido que el masculino porque dura más la pelota en juego pero ¿por qué aquí se hace esta diferencia por género: Mejor Forista Masculino y Mejor Forista Femenino?

PD: también me gusta ver el volei femenino por otros gustos

[Mari Paz Pascual]

Entiendo que haya Voleibol Masculino y Femenino - de hecho a nivel olímpico el femenino es más entretenido que el masculino porque dura más la pelota en juego pero ¿por qué aquí se hace esta diferencia por género: Mejor Forista Masculino y Mejor Forista Femenino?

PD: también me gusta ver el volei femenino por otros gustos

Hola, me alegro que esté ya de vuelta. Mire cuando se otorga un premio Nobel no se hace esa distinción. Porque no tiene para qué. Esta creo es la mejor respuesta. en deportes es necesario como también niveles y edades.

[ElMundo22]

Hola, me alegro que esté ya de vuelta. Mire cuando se otorga un premio Nobel no se hace esa distinción. Porque no tiene para qué. Esta creo es la mejor respuesta. en deportes es necesario como también niveles y edades.

Gracias y no sólo escribí lo del volei y los foristas. La diferencia de Forista Masculino y Femenino, yo creo que se hace por galanteo, lo que está bien , es entretenido. Este es un mundo virtual; pero uno se imagina que las damas suben a la tarima a buscar su premio.

[ElMundo22]

Sobre las diferentes posiciones económicas de hombres y mujeres en relación a la violencia doméstica.

Una situación muy distinta se mostraba en un reportaje sobre Bután (sólo eso, un documental). En Bután las mujeres heredan las propiedades, la casa, en particular. Y eso determinaba una relación muy distinta.

Entrevistaban a un hombre que se quejaba que su género estaba obligado a trabajar y trabajar, pues si no lo botaban de la casa.

[Mari Paz Pascual]

Me ausenté varios días. Y leí rápidamente lo que han escrito. Quisiera destacar tres puntos:

1) a que me refiero con razones biológicas
2) sobre el centrarse en lo sano, maduro y justo como si fuese una condición natural- que para mí es una visión ingenua o idealista
3) una explicación de por qué los hombres ganan más

1) Veo al ser humano como un primate con una cultura muy desarrollada, que no está libre del comportamiento inducido por procesos primitivos, por más que se vista de seda :). De ahí la palabra machismo. Es más, al no reconocer su primitivismo, más díficil es cambiar su comportamiento.

Digo que los cambios profundos de personalidad no son inducidos por presión moral o política, ni por adiestramiento. El cambio de paradigma ocurre de otra forma - según me parece.

Hace tiempo compré un libro (de ocasión, en la calle ;) ) que daba cuenta de la evolución del sexo. Distinguía en el reino animal tres etapas en la manifestación del sexo: 1, 2 (diferencias macho hembra, bla-bla-bla) en la 3 aparece la familia (papá mono) y a la 4 se la llamaba sexualidad de exceso, caracterizada entre otras cosas por la agresividad del macho.

Me parece una buena perspectiva para entender o modelar lo que nos mueve.

Algunos llaman a esta cultura, cultura patriarcal y hablan de una cultura anterior basada en otros principios... entiendo lo que plantea esa visión y es un aporte; pero lo encuentro ingenuo


2) A que llamo ingenuidad. A creer que los derechos humanos, el respeto, la igualdad de derechos, las relaciones sanas, son una esencia de lo humano. No digo que esté en contra, si no que esa ¿ética? es una realidad a construir.

3) Los hombres -hasta ahora- ganan más por historia, por cómo se establecen las relaciones de trabajo entre hombres. Y eso sólo porque llegaron antes.

Hace poco por una emergencia -con corte de electricidad incluido- estuve con mucha gente metido en una pequeña oficina sin aire acondicionado tratando de arreglar una problema. Los protocolos de comunicación eran masculinos. Llegó una mujer y se retiró antes de entrar - y de paso se libró de quedarse hasta muy tarde.

Para trabajar; pero sobre todo para gerentear - en mi experiencia- las mujeres tienen otros estilos. Si esos estilos resultan ser más efectivos y hay más mujeres trabajando, el asunto cambiará. De hecho, las mujeres también suelen rodearse de mujeres para trabajar, entre ellas se entienden más rápido.

Y, domésticamente, los roles son distintos. No sé en el siglo XXX; pero no veo por dónde un hombre pueda reemplazar a la madre.

Comparto completamente la opinión. Eso que encuentra ingenuo o disyuntivo tal vez, quizás sea el argumento que toma el estudio de la conducta social en el marco evolucionista, de la Teoría de la evolución y una teoría de nivel medio, que pretende explicar los celos a través de una hipótesis biologísta.

2) ahora es cuando en relación al argumento es ingenuo mientras estemos pensando en una ética. Pero creo que hay que entender el sentido del mensaje, se referia a un libro, pone el titulo el texto, una manera de abordar el tema sacar a relucir los aspectos más salientes, identificarlos para reconocerlos, una actuación. No creo que sea determinante. Sino algo a favor, pues de otra forma quedaría entendido ingenuo por ser algo aislado. Interpreto así. - El tema es largo y muy susceptible - tampoco podemos tomar el todo para todo, porque no todos estamos a la misma distancia del centro del asunto. Lo que a todos nos afecta y nos interesa.

Es como dice, la Ética se construye y se transforma, es esa forma por la que concebimos la cultura, la interpretamos, se podría decir.

3) Este es un asunto que nos interesa a hombres y mujeres en los ingresos a casa. A un hombre normal, no le gusta nada que su mujer cobre menos que otro empleado realizando el mismo trabajo. Y ese menos resta en la entra a casa.

Las mujeres que trabajan y tienen familia son unas explotadas y unas esclavas que para colmo se habla muy mal de ellas, donde encuentran apoyo ellas, en la familia...... en la sociedad........ se las reconoce en las contribuciones, sus esfuerzos, no. tristemente hay que decir que no.

Lo que les da la sociedad es injusticia gratuita, no la ascienden, si lo hacen les paga menos y puede que le pida más bajo el argumento que como* ella es una mujer con familia no podrá, la responsabilidad.... no estará a la altura, tendrá que demostrar que vale para el puesto se le tendrá que pedir más.... Esto es cierto y un montón de salvajadas que se le ocurra al jefe o jefa también. entra esta sra.

Trabajar y tener familia a la vez es un esfuerzo tremendo, viven con la sensación personal de que no llegan a todo y se hace como se puede.

Sale este argumento en lugar de cooperar* las mujeres se multiplican, tu que eres mujer puede hacerlo, en definitiva antes de apoyar en algo se prefiere decirle que se las apañe....

Estos pensamientos se han de transformar creo yo, estas conductas... hay que corregirlas, LO QUE HAY QUE HACER ES AJUSTARSE A LAS NECESIDADES.

Es decir, quien manda, no manda nadie, son las necesidades las que dicen que hay que hacer. Esto para hombres y mujeres en el ámbito privado. y a partir de aquí vamos construyendo una ética que nos vaya mejor a todos. Un hombre que trata a su mujer como ella no se merece es un hombre infeliz que se hace él mismo desgraciado.

Y en el sector público da vergüenza ajena, es una forma de delincuencia, un robo. No es legal tener dos tarifas de salarios según sean ciudadanos de segunda o primera.

Mire los roles en casa y lo que pasa en casa a mi entender son los acuerdos entre ellos, siempre y cuando no nos encontremos en una situación de urgencia que tenga que intervenir la justicia. Pero en un convivir normal..., los papeles los desigan ellos, para eso se han escogido.

Comentarios irespetuosos como ah! es una mujer.

Complejo de hombre, intolerancia a tener una jefa.

Ahí tantos ejemplos indicando que no es una sociedad constructiva.

Está el tema de la maternidad que también trae muchos obstáculos por parte de la sociedad, empresas que quieren desacerse de esas trabajadoras a la orden del día estan las denuncias en sindicatos. Y el otro problema e inconveniente es la reinserción al mundo laboral tras la maternidad.

Cuándo la sociedad debería reconocer en atributos compensatorios, no limosnas, sino por el valor que tiene para el colectivo, pare los hijos, los cria, los educa, para la sociedad, " No cree que es una labor social lo que hacen las mujeres continuamente y por ello se las descrimina ". No es una injusticia, no queremos reconocerlo amparándonos en unos valores pasados, de otra sociedad, cambiemos los valores, la cultura, hagamos la formas adecuadas, lo que no podemos es seguir justificándonos en el siglo XIX.

Esa discriminación, es que está en todas partes, mire los nuevos pobres de finales de siglo hasta ahora, son mujeres, una nueva clase de pobreza. Esto es desigualdad.

[Mari Paz Pascual]

Gracias y no sólo escribí lo del volei y los foristas. La diferencia de Forista Masculino y Femenino, yo creo que se hace por galanteo, lo que está bien , es entretenido. Este es un mundo virtual; pero uno se imagina que las damas suben a la tarima a buscar su premio.

Yo entiendo el galanteo cuando me lo están enseñando, poque hoy día hay tanta variedad.... , que hay que esperar primero.

Cierto y riase que tiene gracia, a veces no sabes si te va a abrir la puerta el sr. o acabarás diciéndo ¡abrete sesamo!

Y en el coche es muy rídiculo, estar hay esperando que haga el gesto....

Si en foro es una cortesía me parece muy galán. lo apruébo. claro.

[ElMundo22]

No sé si entendí bien lo que decía el libro; me pareció que interpretaba como postmachismo el reclamo de los padres (varones) por las dificultades de ejercer sus derechos.

En parte puede ser una reacción ante el despojo de "una propiedad" o privilegio. Sin embargo no lo confundiría con algo que yo considero - es un sesgo mío - que es de valor: la paternidad. Y la recuperación de otro tipo de masculinidad (y femineidad) donde los roles se aceptan no por obligación si no que como acuerdo - eso también lo dijo Ud.

Para ir desde lo más básico -mis ejemplos son algo excéntricos- un gato macho nunca cuidará de sus cachorros. La paternidad hace un cambio en la estructura y en las posibilidades de la sociedad animal.

Desde el gorila que cuida (y domina) al grupo. ¿Vio Tarzán en dibujos animados? :) O cómo se llamaba esa película con Anthony Hopkin... que se perdía en la jungla con los gorilas.... bueno, no me acuerdo.

Bueno, el hombre que construye y vela por la comunidad es un prototipo que se ha perdido. Me parece bueno recuperarlo.

Los viejos roles todavía están profundamente en nosotros. Estaría bien reconocerlos y alinearlos. Aún se necesita un hombre fuerte, protector y constructor. No creo bueno socavarlos.

Para más adelante podrán venir distintas formas de relacionarse (tema de algo así como sociología-ficción). -uf! y no es un asunto político sino (corriendo el riesgo de ser cursi) de conciencia.

Pero... existen muchas formas de discriminación, no sólo de género, que están lejos construir una sociedad, para mi gusto, más armoniosa. La excesiva relevancia que tiene el mercado en la asignación de recursos, por ejemplo, me parece brutal.

[ElMundo22]

En defensa de la masculinidad.

En un taller que dictaba una amiga se presentaban imágenes de distintos tipos femeninos y masculinos. Entre esas apareció Rusell Crowe en su papel de Gladiador. Y una asistente dijo con cara de rechazo: me parece bruto, sanguinario, primitivo...

Pensé... sin embargo en la película se muestra que la lucha, la guerra, era la imposición y defensa de un tipo de vida sobre otra. Detrás del guerrero estaba una familia, propiedades, comercio, una cultura. Es ficción; pero desde esa perspectiva las división de roles y toda la injusticia de la que se le acusa construyó los cimientos de lo que hay ahora.. Es lo mismo que pasa con la religión, dio un marco ético, esperanza e identidad grupal. Ahora parece bárbaro a algunos; pero fue una base.

[Mari Paz Pascual]

En defensa de la masculinidad.

En un taller que dictaba una amiga se presentaban imágenes de distintos tipos femeninos y masculinos. Entre esas apareció Rusell Crowe en su papel de Gladiador. Y una asistente dijo con cara de rechazo: me parece bruto, sanguinario, primitivo...

Pensé... sin embargo en la película se muestra que la lucha, la guerra, era la imposición y defensa de un tipo de vida sobre otra. Detrás del guerrero estaba una familia, propiedades, comercio, una cultura. Es ficción; pero desde esa perspectiva las división de roles y toda la injusticia de la que se le acusa construyó los cimientos de lo que hay ahora.. Es lo mismo que pasa con la religión, dio un marco ético, esperanza e identidad grupal. Ahora parece bárbaro a algunos; pero fue una base.

No, no para nada estoy de acuerdo, en algún trozo he dicho que no hay que tomar el todo para todo,

Ese es el problema el relativismo cognitivo cultural y moral que lleva a la confusión, el libre imperio que tomo por mi derecho.

Ya está escrito, y documentado. Lo que se denuncia es no querer reconocer las cosas, el lugar donde uno se encuentra. No todos están premarados para ello. llamese machismo u otra cosa.

" la conveniencia a la larga se hace incómoda".

Ud. demuestra no haber entendido las cosas. No entiene un cambio no sabe de transformación, no lo encaja bien, parece demostrar.

O es que necesita que todo permanezca igual para no perder el control.
Porque si es así yo no soy feminista, no puedo darle la conversación que busca, lo que tengo es una interpretación de la realidad de una sociedad.

[Mari Paz Pascual]

No sé si entendí bien lo que decía el libro; me pareció que interpretaba como postmachismo el reclamo de los padres (varones) por las dificultades de ejercer sus derechos.

En parte puede ser una reacción ante el despojo de "una propiedad" o privilegio. Sin embargo no lo confundiría con algo que yo considero - es un sesgo mío - que es de valor: la paternidad. Y la recuperación de otro tipo de masculinidad (y femineidad) donde los roles se aceptan no por obligación si no que como acuerdo - eso también lo dijo Ud.

Para ir desde lo más básico -mis ejemplos son algo excéntricos- un gato macho nunca cuidará de sus cachorros. La paternidad hace un cambio en la estructura y en las posibilidades de la sociedad animal.

Desde el gorila que cuida (y domina) al grupo. ¿Vio Tarzán en dibujos animados? :) O cómo se llamaba esa película con Anthony Hopkin... que se perdía en la jungla con los gorilas.... bueno, no me acuerdo.

Bueno, el hombre que construye y vela por la comunidad es un prototipo que se ha perdido. Me parece bueno recuperarlo.

Los viejos roles todavía están profundamente en nosotros. Estaría bien reconocerlos y alinearlos. Aún se necesita un hombre fuerte, protector y constructor. No creo bueno socavarlos.

Para más adelante podrán venir distintas formas de relacionarse (tema de algo así como sociología-ficción). -uf! y no es un asunto político sino (corriendo el riesgo de ser cursi) de conciencia.

Pero... existen muchas formas de discriminación, no sólo de género, que están lejos construir una sociedad, para mi gusto, más armoniosa. La excesiva relevancia que tiene el mercado en la asignación de recursos, por ejemplo, me parece brutal.


Se bloqueó el programa.

Nada de lo que veo identificaría como un hombre fuerte y protector.

Detras de un gran hombre siempre hay una mujer de valía.

La conciencia la han de cambiar algunos, no todos, aforturnadamente en nuestra sociedad existen hombres y mujeres que se guían por principios que fundamentan sus actos y regulan... por lo que no les hace falta.

Los viejos roles son los de cada día, se trata que el marido no se comporte como un chiquillo al que hay que limpiarle los mocos. Esto no lo digo yo, Esto lo dicen los hombres de por aquí, los que tienen luces

Nada que no partimos peras otra vez. pero es gracioso su discurso.

[Mari Paz Pascual]

Para el Mundo22, que parece no haberse enterado, este tema es noticia en la prensa, el anuncio del libro que ha escrito el Sr. Lorente delegado del Gobierno.

Tenemos el "Ministerio para la Igualdad", que trata estos temas de género incluida la Violencia. Porque aquí hay muchos malos tratos y lo peor es que hay asesinatos, el aumento de ellos viene por los inmigrantes, que no asumen una sociedad moderna para ellos y desfasada para nuestras necesidades.

Con el libro se aborda precisamente el perfil y ud. bien lo ha llevado. No me interesa si es o no es...es un asunto suyo.

Como veo que no tiene ni idea de lo que representa el tema, le indico que aquí los hombres normales son los primeros en abordarlos y son los mejores defensores. A diferencia de los que tienen mal trato en casa.

La iniciativa es tomada por el Gobierno. Entre otras llamadas para el cambio, un cambio más amplio donde busca el consenso social, una participación de todos para un mejor desarrollo social y cultural. Es esa idea de progreso, tolerancia, justicia se quiere en mayoría una sociedad plural en el marco del diálogo.

Esta es la onda.

[Mari Paz Pascual]

Y para El Mundo22 otra vez,

¿Como puede encajar ud. el cambio social ante la familia homosexual, donde los roles del patriarcado se hallan a favor?


Es una realidad que se fomenta y divulgan constantemente todos los medios de comunicación. Radio, prensa, tele, peliculas, entrevístas, escuela, literatura.....

[ElMundo22]

Qué intersante Maria Paz Pascual, como que Ud. se alteró -en la letras al menos, que no la veo. Y no me estoy jactando ni burlando ni usando la postura del soberbio - del macho soberbio :)

Cocinarse al calor de las emociones es un paso necesario para cambiar - me voy a repetir con la palabra - de paradigma.

A ver si me caliento. Todavía no.

Enfoquemos el tema del machismo en la familia. La división de roles.

Y olvidemos por ahora lo que dicen los escritores del momento. Ahora voy a parecer soberbio (para Ud. ignorante y desinformado o sudaca :mrgreen:); pero hay que tener carácter ¿no?. Lo que está de moda me interesa para observar; pero no para seguir.

Todos tenemos una identidad alimentada por el entorno y el acomodo de cada uno en él. Existen múltiples modelos sobre estructuras de personalidad: desde la clasificación de los griegos, las de Jung y las más esotéricas -pero igual interesantes- de Lowen y el eneagrama.

No he visto un estudio con el mismo nivel de detalle para las estructuras según género y relación familiar.

Digamos que por un momento rescato la separación ego-esencia. Sólo como herramienta de trabajo, pues yo no pienso que exista tal cosa como la esencia. Pero al igual que la búsqueda de "la verdad" o el conocimiento, puede tomarse como una meta o ruta de trabajo hacia un mayor bienestar.

Bien, en este juego de soy y no soy, uno es trabajador, esposa, padre de familia, político de derecha, feminista, abogador de los derechos humanos, delincuente, etc.

Suponiendo que sea posible hacerse un espacio, un lugar, perspectiva o tiempo, de mirarse a si mismo (capaz que eso mismo sea una ficción) y ver sus condicionamientos, su propia estructura.... podría uno elegir -por decisión- que estructura de relaciones elegir.

A veces soy su jefe, otras funcionario disciplinado, otra padre de familia (hay una serie animada que se llama así :) )

Como decirle. Las estructuras existen y existirán igualmente. Para superar una estructura; luego de la reacción adversa, hay que mirarla y reconocerla en uno mismo para poder, justamente, superarla, entenderla.

Este movimiento en contra del patriarcado para mi gusto está aún en la etapa de reacción contraria. En otras palabras, aún no se libera del pasado.

La familia.

La familia tradicional, la veo todavía como el mejor lugar para criar niños. Y es la que yo siento- lo reconozco totalmente. Pero también me doy cuenta, (observo, siento), que es una estructura. Una estructura egoísta: "esta es mi progenie y a ellos privilegio". Eso tanto en hombres como mujeres. Es lo que existe actualmente. Y existe - me voy a poner algo chulo - profundamente en el inconsciente de las personas por más progresista que sea su postura.

Y ahora me hago del modelo del inconsciente colectivo.

Los cambios comienzan a producirse en el comportamiento de la gente antes de que se entiendan. Y son más profundos que la coyuntura política o de opinión.

Lo que quiero decir es:

Las viejas estructuras existen en Ud; por eso le molestan.

[Mari Paz Pascual]

Qué intersante Maria Paz Pascual, como que Ud. se alteró -en la letras al menos, que no la veo. Y no me estoy jactando ni burlando ni usando la postura del soberbio - del macho soberbio :).


Saludos El Mundo22, y a todos. Claro, que me alteré, haber no había para menos, pero no fue por usted. fue por el programa, mire le había contestado con entretenimiento, esmero y atención a cada punto de su mensaje. Antes de enviarlo, se bloqueó, con lo cuál tuve que iniciar el acceso y todo perdido. Era interesante pero.., luego le escribí esas líneas.

[Mari Paz Pascual]

Ahora voy a parecer soberbio (para Ud. ignorante y desinformado o sudaca :mrgreen:); pero hay que tener carácter ¿no?. Lo que está de moda me interesa para observar; pero no para seguir.


Eso lo dice Ud. yo ni lo pienso, lo único que pienso es que quiere hacer un discurso para machistas y feministas. Y no me gusta para nada en absoluto que emplee el termino sudaca* en cuanto a mi parecer se está refiriendo Que sabe usted de mis relaciones con suramérica*.

En cambio, yo pretendo hablar de las trasformaciones y como nos implicamos en ellas. Resaltar la sociedad cambiante a que leyes se ajusta y si nosotros vamos por la misma dirección.

Mi inclinación como le explico es otra,

[Mari Paz Pascual]

La familia.

La familia tradicional, la veo todavía como el mejor lugar para criar niños. Y es la que yo siento- lo reconozco totalmente. Pero también me doy cuenta, (observo, siento), que es una estructura. Una estructura egoísta: "esta es mi progenie y a ellos privilegio". Eso tanto en hombres como mujeres. Es lo que existe actualmente. Y existe - me voy a poner algo chulo - profundamente en el inconsciente de las personas por más progresista que sea su postura.

Y ahora me hago del modelo del inconsciente colectivo.

Los cambios comienzan a producirse en el comportamiento de la gente antes de que se entiendan. Y son más profundos que la coyuntura política o de opinión.


Lo que quiero decir es:

Las viejas estructuras existen en Ud; por eso le molestan.

Que le digo, si no ve la necesidad del por qué. Mire no es cambiar a todas las familias, este mensaje va destinado a esas familias donde hay violencia, miles de denuncias, miles de ingresos hospitalarios por familias, miles de mujeres psicológicamente están marcadas, dañadas, anuladas sin capacidad de llevar a cabo una vida normal. Tienen miedo, nadie las escucha, no tiene medios, se halla incapaces y su diagnóstico es grave. TODO POR UNA MALA CONVIVENCIA FAMILIAR, a mi me cuesta creer, pero es la realidad como también lo es, todas las que son asesinadas por el marido. ESTO SUCEDE POR EL MACHISMO.

Por otra parte, la familia tradicional, queda en entredicho precisamente porque no se puede dar esa situación en la que el hombre trabaja y la mujer cuida la casa y los hijos felizmente.

Las mujeres se ven obligadas a trabajar porque hay que ingresar en la casa, hay que ayudar al ingreso del marido porque gana poco.

Los pisos son muy caros aquí respecto a los salarios medios, mire como se administra la mayoría: dicen con un sueldo pagamos el piso y recibos, con el otro comemos y vamos viviendo. HACEN FALTA DOS SUELDOS, que ocurre que hay que trabajar y cuidar la casa y criar a los niños, eso hace años se intenta conciliar, y la solución es replantear todo el conjunto. Porque entre esos matrimonios que necesitan los dos sueldos para ir viviendo, se encuentran los machistas, le cuento noticia tele, una mujer fue asesinada porque se le alargó la jornada laboral, llegó tarde a su casa. Era cocinera, tuvo que trabajar en días navideños más horas de lo habitual, preparando comidas típicas y lo señalado para esas fechas. La mujer cuando llegó a su casa muerta de cansancio su marido por creerse que la obligación del trabajo esta delante de él y le podría permitir cierta libertad, va y la mata. Casos de este tipo son muchos y palizas.

Está indicado para este grupo concreto, porque en la actualidad coexisten los modelos tradicionales según la preferencia de la pareja con otros más modernos donde los roles se intercambian.

Que las estructuras cambien y cambien las leyes se refiere a la esfera pública, cuantos matrimonios piensan si me pagaran las horas que hago de más o si pudiera restar tiempo que empleo al trabajo podría atender mejor mi familia, tanto hombres como mujeres buscan soluciones. Los problemas son evidentes cuando esos pequeños se convierten en adolescentes.....

[ElMundo22]

Sí, el hombre maduro no se ve por ninguna parte. Hay más bribones y alcahuetes en el poder o hombres-niños llorones, supuestamente rudos, superficiales consumidores de juguetes, a los que hay que limpiarles los mocos - como dice Ud. cuando el asunto se pone serio. Mamones, se dice por acá. Y por otra parte inmigrantes -para Ud -que aumentan la miseria golpeando a sus "viejas".

No obstante los caminos, las edificaciones, la ciencia y tecnología, la industrialización, incluyendo los aparatitos para alisarse el cabello y sacarse los vellos ¿quién los construyó hasta ahora? adivine quien: el hombre.

Aclarando mi postura.

Yo soy muy poco galante y romántico.

Hay una canción de un tal Arjona que dice ¡Mujeres! por Uds. hacemos esto y lo otro -ir a la LUna por ejemplo. A las minas de por aquí le gusta, no sé si a las españolas que no se depilan la axila. A mí me patea.

Otra canción de James Brown, "It's a man's world" mire que buena interpretación...

http://www.youtube.com/watch?v=VCIyzNISw1Q

Para mí es retrógrada. Ese tiempo pasó; pero hay que reconocerlo.

[Mari Paz Pascual]

Lo que quiero decir es:

Las viejas estructuras existen en Ud; por eso le molestan.

Mire a mi no me molesta. Soy una mujer de las que siempre han existido, como el encaje antigüo, el terciopelo, la seda. La melena larga y el recogido

Eso no es propio de una mujer.... como se quiere hacer ver en estos días de.... para que todo caiga en lo mismo.


Saludos,

[ElMundo22]

¿Qué hora es? Aquí se me está pasando la hora de almuerzo. Voy a ver si las viejas hicieron lo suyo en la cocina, como corresponde...

[Mari Paz Pascual]

Sí, el hombre maduro no se ve por ninguna parte. Hay más bribones y alcahuetes en el poder o hombres-niños llorones, supuestamente rudos, superficiales consumidores de juguetes, a los que hay que limpiarles los mocos - como dice Ud. cuando el asunto se pone serio. Mamones, se dice por acá. Y por otra parte inmigrantes -para Ud -que aumentan la miseria golpeando a sus "viejas".

No obstante los caminos, las edificaciones, la ciencia y tecnología, la industrialización, incluyendo los aparatitos para alisarse el cabello y sacarse los vellos ¿quién los construyó hasta ahora? adivine quien: el hombre.

Aclarando mi postura.

Yo soy muy poco galante y romántico.

Hay una canción de un tal Arjona que dice ¡Mujeres! por Uds. hacemos esto y lo otro -ir a la LUna por ejemplo. A las minas de por aquí le gusta, no sé si a las españolas que no se depilan la axila. A mí me patea.

Otra canción de James Brown, "It's a man's world" mire que buena interpretación...

http://www.youtube.com/watch?v=VCIyzNISw1Q

Para mí es retrógrada. Ese tiempo pasó; pero hay que reconocerlo.

No se abre el enlace, Sinceramente creo que lo mejor es procurar hacer bien las cosas pensándo en el otro o los otros.

[Mari Paz Pascual]

¿Qué hora es? Aquí se me está pasando la hora de almuerzo. Voy a ver si las viejas hicieron lo suyo en la cocina, como corresponde...

Si, vaya y corresponda con las viejas, dígales que estaba muy bueno y mañana se esmerarán más. Así somos las mujeres.

[ElMundo22]

No se abre el enlace, Sinceramente creo que lo mejor es procurar hacer bien las cosas pensándo en el otro o los otros.

A mí, sí me funciona el enlace. Y me preocupo de poner hasta los acentos (es demoroso).

Respecto a como son las mujeres....

Hay intentos de recobrar un "ser femenino que se ha tratado de ocultar". He mirado desde el lado todo tipo de talleres: de las diosas, de danza del vientre, etc. El libro Mujeres que Corren con Lobos es el intento de recobrar un lugar a través de mitos y relatos. Una labor curativa. Y que sugiere que en gran medida tanto el hombre y como la mujer estamos hechos de mitos... y biología, claro.

Saludos

[Mari Paz Pascual]

A mí, sí me funciona el enlace. Y me preocupo de poner hasta los acentos (es demoroso).

Respecto a como son las mujeres....

Hay intentos de recobrar un "ser femenino que se ha tratado de ocultar". He mirado desde el lado todo tipo de talleres: de las diosas, de danza del vientre, etc. El libro Mujeres que Corren con Lobos es el intento de recobrar un lugar a través de mitos y relatos. Una labor curativa. Y que sugiere que en gran medida tanto el hombre y como la mujer estamos hechos de mitos... y biología, claro.

Saludos

Se había hablado respecto a si la feminidad se hace, se enseña o si por el contrario se nace con ella.

Mi respuesta es que lo decide la bioqímica en cada uno. Esa es la condición y el grado. "La bioquímica, otra llamada a la Ciencia para que nos resuelva el problema teórico".

El mito sería que por la Ciencia podemos indicar otra vez lo que es invariable en aquello que se pone en manos de la cultura.

[marcknus]

Entiendo que Mari debió entrecomillar los dichos de Miguel Lorente para no inducir a error. Al sólo comillar a derecha, me hace interpretar su acción como un acto fallido en sentido de apoyar haciendo suyos los dichos del tal
Lorente posmachista, posfreudiano y posmoderno. Y la asignación de la sigla SAP para el sindrome de alienación parental no me deja duda de su relación inconciente con el comando cotidiano de la Sra. de Lorente a su esposo todas las noches: Saca Al Perro. ( Y no te olvides de la basura). Fija esto el punto del igualitarismo de géneros, al menos en el domicilio del suso-dicho don
Miguel.

[Mari Paz Pascual]

Entiendo que Mari debió entre comillar los dichos de Miguel Lorente para no inducir a error. Al sólo comillar a derecha, me hace interpretar su acción como un acto fallido en sentido de apoyar haciendo suyos los dichos del tal
Lorente posmachista, posfreudiano y posmoderno. Y la asignación de la sigla SAP para el sindrome de alienación parental no me deja duda de su relación inconciente con el comando cotidiano de la Sra. de Lorente a su esposo todas las noches: Saca Al Perro. ( Y no te olvides de la basura). Fija esto el punto del igualitarismo de géneros, al menos en el domicilio del suso-dicho don
Miguel.

Te corijo, me llamo Mari Paz. no he entre comillado el libro precisamente para no hacerle publicidad, y digáis alguno que estoy vendiendo un libro..... (se hacen mal las conjeturas) esta es una noticia de prensa de la que hice un recorte para comentarla aquí. entre todos los que quieran decir algo.

Yo no he leido el libro. Por otro lado no apoyo...., puesto que para mí las personas normales no son machistas ni feministas. Conversación en la que no tomo partido como habrás visto.... NO SE DE DONDE PUEDES SACAR CONCLUSIONES DE QUE "YO QUIERA APOYAR" VAMOS A VER ¿ En que te basas ?

Entiendo la Igualdad en terminos de derechos y obligaciones constitucionales por tanto la igualdad social se refiere a igualdad de oportunidades.

Para mí, en mi opinión particular, desde mi singularidad digo que es una cuestión de Respeto a la persona ajena y a sus bienes o pertenencias todos, incluidos en terminos de libertad y derecho.

Esta reflexión no se ha vísto, por lo cuál no voy a ponerme a predicar. comprenderá.

A la vez identifico que los juicios a priori sin razones suficientes son mera señal de prejuicio. Siempre y cuando no haya habido una mala interpretación.

[ElMundo22]

Uno no se puede liberar de sus propias concepciones. Si se libera, es para quedar bajo otra.

Tuve sólo hermanos hombres y mis dos primeros hijos también lo fueron. El último miembro de la familia es una niña, mi hija. Y ¡qué rápido toman posiciones los niños! A los tres años - es una idea mía, que me podrán rebatir las féminas (y cualquiera) observé como mi hija le tomaba el peso de ser distinta a sus hermanos, casi una responsabilidad. Entiendo que eso puede ser por las costumbres o más bien roles de cada familia.

Bueno, los hombres, dependiendo del orden de los hermanos, también asumimos roles. Generalmente el mayor toma una obligación mayor a los otros - muchas veces indebida, según mi gusto.

¿Y que hace a un niña asumir un papel distinto? Parecerá demasiado particular y rebatible para algunos. Pienso que, al menos algunas, se dan cuenta de la importancia/obligación de la maternidad. Lo diré así: de ser el repositorio, sustento, crisol desde donde sale la gente. En otras palabras de ser la matriz.

Siguiendo con mis concepciones que algunos considerarán retrógradas, de mi experiencia en el Tai Chi: una cosa fundamental en esta práctica es hacer tierra. Es una cuestión postural, de centro de gravedad y más generalmente de actitud mental y corporal. Los devaneos mentales hacen perder el equilibrio, pues se deja de "estar en el cuerpo". Según el instructor, para la mujer es más fácil "hacer tierra" -y me parece totalmente coherente, casi obvio - les basta conectarse con (o hacerse una idea fundamental de) su útero.

Siguiendo con estos estereotipos, si bien hay mujeres muy intelectuales (y otras renegadoras de las obligaciones y roles) es la mente del varón la que tiende a ser más laberíntica.

[ElMundo22]

De hecho sin hacer ningún cambio social ni político, ni retrocediendo a etapas perdidas en el tiempo, se podría mirar la historia de la humanidad desde otra óptica. No la de los pomposos acontecimientos si no que desde el punto de vista de las decisiones reproductivas.

Mirando desde la biología, entre los ensayos y el (supongamos) perfeccionamiento de los medios de reproducción de la vida, el macho podría considerarse un nuevo accesorio. Y el macho humano tendría una mayor necesidad de inventarse un mundo. Bueno, son devaneos :) Salud!

[Mari Paz Pascual]

La situación para muchas mujeres en la sociedad se define ¿como discriminación o como desigualdad?

Ambas cosas. Para aclarar, cuando se refiere a discriminación se piensa en que alguien hace de manera intencionada algo que consiste en tratar de modo distinto a un colectivo porque tiene una característica común, en este caso el de ser mujer. La discriminación es: si veo que tú eres mujer, te pago menos, o, si veo que tú eres mujer, te envío a lavar platos, o, si veo que tú eres hombre, te mando a la mili. Y luego está la desigualdad, refiere a relaciones estructurales.

ejemplos: desigualdad no solo sería si ganas más o menos por ser mujer, sino, dado que eres mujer, eres enfermera, y ya que eres mujer y enfermera ganas menos. La desigualdad significa que la sociedad se estructura y organiza de forma que las funciones de las mujeres tienen menos valor que las de los hombres y, por tanto, la persona que realice funciones femeninas seguirá perjudicada.

Casi todas las personas que realizan funciones femeninas son mujeres, pero esto también afectaría a un hombre: se trataría de desigualdad de género, no de discriminación sexual. En lo de la desigualdad un ejemplo: con el caso de la enfermera, no gana menos por ser mujer, sino por ser enfermera, y ganará lo mismo un hombre que haga de enfermero.

Sin embargo, desigualdad es que consideremos que la labor de enfermería, que es típicamente femenina (por eso la he puesto de ejemplo) requiere menos formación que la de cirujano. Esto es desigualdad de género: por ejemplo, la forma de valorar una aproximación a la salud pública, donde suponemos que la salud de la gente depende más de una operación que de la atención primaria.

Siguiendo con el ejemplo: un enfermero podría ganar más que una enfermera y en seguida se diría: «discriminación»; o no: podría ser desigualdad por las condiciones de vida familiar, si la mujer además es ama de casa, mientras que el hombre tiene una ama de casa en casa, podemos sospechar que su disponibilidad laboral es superior, lo que se traduce en ganar más, diríamos que no está discriminado por ser hombre, sino porque disfruta de una estructura familiar que le facilita incorporarse al trabajo remunerado con una disponibilidad de la que carece la mujer, que debe atender a su familia además de hacer su trabajo.

Así, decimos que hay un movimiento de desigualdad a discriminación y una situación inmediata que no se sabe si es de desigualdad o de discriminación.

[Mari Paz Pascual]

Una mujer de 26 años de origen ecuatoriano ha muerto en Parla tras ser apuñalada por un hombre con el que mantenía una relación sentimental, quien intentó suicidarse y está ingresado en el hospital de Getafe bajo custodia policial.

Se trata de Renan Olmedo R.G., de 33 años y origen ecuatoriano aunque nacionalizado español, quien no cuenta con antecedentes penales y sobre el que no hay ninguna orden de alejamiento ni denuncia por malos tratos por parte de la mujer.

Según fuentes policiales, ambos mantenían una relación sentimental desde hacía mucho tiempo, aunque la mujer estaba casada y vivía con su marido, su hijo de 5 años y un hermano en una vivienda de Parla diferente a la que ha sido escenario del suceso.

Orfa Enith tiene otra hija en Ecuador de 7 años.

Tras conocer el suceso, el Ayuntamiento de Parla ha reunido la Mesa Contra la Violencia de Género, que se congrega cada vez que muere una mujer por este motivo en cualquier punto de España y que ha convocado una concentración para este viernes a las 12:30 en la Plaza de la Constitución de la localidad.

Ésta es la primera muerte por violencia machista en España en 2009, después de que en 2008 muriesen 70 mujeres a manos de sus parejas o ex parejas, de las que 11 fueron asesinadas en Madrid, que fue la región con más casos. Hasta este asesinato se había dado el periodo más largo sin víctimas de violencia machista de los últimos diez años, según datos del Ministerio de Igualdad.

Las últimas mujeres de esta estadística se contabilizaron el pasado 29 de diciembre y fueron las asesinadas en Rentería (Guipúzcoa) y Cornellà de Llobregat (Barcelona).

efe, madrid - Actualizado 05.02.2009 -


De tratarse de un caso de violencia machista, este suceso supondría el fin de una racha de 37 días sin víctimas, el periodo más largo desde hace diez años, ha subrayado el Ministerio.-

[marcknus]

Disculpe Mari Paz (Mari es apodo y por lo tanto para los intimos?) pero hablando en plata creo que Ud. tiene una violenta confusión entre igualdad de oportunidades de género y violencia doméstica. La sociedad de principios
de siglo sería machista pero no arrimaba a la violencia doméstica que se vive
hoy día. No es lo mismo y es contraproducente entreverar las antropologías lingusticas y los grandes curros especializados de Naciones UNidas (especializados en cobrar algunos abultados sueldillos en dólares más libre importación de autos, muebles, enseres, licores varias yerbas
más temprana y excelente más seguros de salud, donde estos queridos funcionarios de cuando en vez acomodan un "estate quieta" a la cacatúas verdes de sus mujeres, siempre las engañan con sus secretarias amantes, esas sí relegadas a una figurancia social, comendadoras de las "domésticas" amas de llaves, pero sarna con gusto.....En fin . Para que publicar su sabiduría
en materia Sociologica, Antropológica, Lingustica, e ainda mais, si a la vuelta
de la esquina el género se corta con mayor simpleza de lo que oculta y el delegado que escribe tratados acerca de cómo currar con buen sueldo sigue
sacando a pasear al perro= SAP????

[Mari Paz Pascual]

Disculpe Mari Paz (Mari es apodo y por lo tanto para los intimos?) pero hablando en plata creo que Ud. tiene una violenta confusión entre igualdad de oportunidades de género y violencia doméstica.

En todo caso disculpe ud. a mí por no haber especificado cuando le corregí. Mari Paz es la abreviación del nombre de pila, aún más largo. Me presento con María Paz y los amigos pasan a llamarme Mari Paz. De todas maneras siempre lo he interpretado como algo amistoso, cariñoso e íntimo por lo cuál he estado lejos de molestarme. Cuando leo Mari no me doy por enterada porque no creo que se dirijan a mí.

Volviendo al tema, me alegra leer su observación que comparto e interpreto mire, ese recorte de periódico viene haciendo referencia al Ministerio de Igualdad de reciente creación, el interés en su novedad es saber que hacen ahí y como piensan abordar estos temas cuando se presta a confusión por lo que es la igualdad y el género. Encuentro dos cosas distintas y una tercera en relación:

1) Es la Igualdad definida en términos de derechos constitucionales que es la misma oportunidad para todas las personas sin discriminación por raza, edad, generación, sexo, nacionalidad........ (hablamos de discriminación y de desigualdad)

2) Violencia doméstica. Se expresa a menudo como terrorismo en casa - también sucede con adolescentes hacia sus padres o hacia los más débiles e indefensos como son los menores y ancianos - (hablamos de justicia)

3) La diferencia entre la esfera pública y lo privado, son dos contextos con distintas características por las que los significados encuentran su acomodación en el empleo de Igualdad en función de....

Lo que creo entender por parte del gobierno y su administración es la idea de reunir un conjunto de aspectos sociales que requieren solución, que en común tienen un mismo origen.

La igualdad no la veo definida en margenes de genero sino de personas. Y otra cosa serían las diferencias culturales en terminos de género.




La sociedad de principios
de siglo sería machista pero no arrimaba a la violencia doméstica que se vive
hoy día. No es lo mismo y es contraproducente entreverar las antropologías lingusticas y los grandes curros especializados de Naciones UNidas (especializados en cobrar algunos abultados sueldillos en dólares más libre importación de autos, muebles, enseres, licores varias yerbas
más temprana y excelente más seguros de salud, donde estos queridos funcionarios de cuando en vez acomodan un "estate quieta" a la cacatúas verdes de sus mujeres, siempre las engañan con sus secretarias amantes, esas sí relegadas a una figurancia social, comendadoras de las "domésticas" amas de llaves, pero sarna con gusto.....En fin .

Que le contesto a eso de: cacatuas verdes, se lee gracioso, mire que yo sepa en el mundo dentro de tantos teatros encuentran sitio la mentira y la corrupción. Algunas de esas cacatuas como otras que no son cacatuas también tienen sus cacatuos verdes casados también con otras cacatuas verdes. Que son los lindos y lindas amantes que por un rato no son los cuernudos ni las amas de llaves ni el papel que les toco librar. Son amantes. (este es lio que a veces lleva a drama y otras veces comen perdices según la discreción).

Si había violencia y malos tratos. Palizas muchas, lo que no habían eran tantos asesinatos. Estaba mal visto socialmente y por la vergüenza se escondía, igual fulanita no salia a la calle para que no le vieran las señales de la paliza que le había regalado su marido y aún se le reían por lo que recibía y si su marido se la ha dado por algo será. Y el marido era ese......

Actualmente hay muchos otros malos tratos para hombres y mujeres, son psicológicos, hay muchos hombres en esa situación de víctima lesionados emocionalmente que no se atreven ni a dudar del mal juicio de su pareja o consorte.... Alguna vez me han contado y dicen: mira Mari Paz como yo muchos matrimonios pero no se dice porque da vergüenza sacar tus trapos sucios.....Y que pocas ganas tengo de llegar a casa, por lo que me espera. Esto lo viven hombres y mujeres.




Para que publicar su sabiduría
en materia Sociologica, Antropológica, Lingustica, e ainda mais, si a la vuelta
de la esquina el género se corta con mayor simpleza de lo que oculta y el delegado que escribe tratados acerca de cómo currar con buen sueldo sigue
sacando a pasear al perro= SAP????

Estos asuntos son el reflejo de una parte de la sociedad, no de toda la sociedad. Hay familias que viven tranquilos por todo ello siendo sus problemas de convivencia otros, es decir, de otra naturaleza.

Una cosa, si tienes perro hay que bajarlo. Da igual quien lo haga, bajarlo no es la escusa de que ya he cumplido

Encuentro que el tema sería tratado en términos de respeto y cooperación cuando este paso este ya resuelto y superado. Estas son las desviaciones presentadas a cuenta del machismo.

Saludos, ha sido muy agradable mirar desde su óptica.