Ver la versión completa : La Mujer y la religión
Der Keline Prinz
09/01/2009, 16:26
Hola foreros, gusto pasar tan amenudo por este foro y, seguir en las discusiones que permiten la reevaluación de muchas cosas.
Estuve leyendo por ahí y, me preguntaba cuál es el papel de la mujer en la religión? la discriminada? la excluída? Creo que es hora de debatirlo.
Recordé así que hay muchos temas sobre la mujer donde se habla de desigualdad humana, así mismo parece ser visto en la biblia cuando son los hombres los autores o figuras de todo... pénsemoslo bien, sacerdotizas? las religiones caminan hacia la igualdad? la mujer sólo para ser esposa y para reproducir? la que lava, limpia, hace la comida y cría los hijos?
Me parece que esto ha sido enseñado a través del tiempo por un asunto llamado iglesia, religión...
Bueno, ahí vamos. Bienvenidos al debate... ¿MUJER Y RELIGIÓN?
compaginan?
Bertrand Russell
09/01/2009, 19:19
La mujer ha estado relegada a un segundo plano debido a que en la cultura judeo-cristiana-islámica el varón era el que controlaba todo.
Había religiones "rebeldes" que ponen a mujeres como diosas (hinduismo) o que son aceptadas como ascetas (budismo). En los orígenes del cristianismo tenemos el evangelio de María Magdalena, que refleja las distintas corrientes gnósticas, algunas eran machistas otras estaban a favor de que la mujer liderase.
Der Keline Prinz
09/01/2009, 21:47
No conozco tal evangelio. Pero, por qué no hace parte de la biblia? Las mujeres acaso no podían escribir en tal libro?
A todo esto, la ilgesia se ha dado a hablar de la mujer como una "sirviente" por decirlo de alguna manera, como una servidora de su esposo.
Ese es el papel de la mujer en la familia según la religión? Sólo el hombre posee ciertos derechos?
yodudotududas
09/01/2009, 23:07
No se si va aqui o en lo absurdo de la religión.
Es el caso de la mujeres católicas, que son menospreciadas, discriminadas, consideradas seres inferiores al hombre y aun asi, en estas epocas de liberación femenina, siguen alimentando una estructura machista como la Iglesia de Roma.
Saludos
Der Keline Prinz
10/01/2009, 00:28
si, hay que mirar la iglesia roma... tela pa' cortar es lo que hay
Primero lo primero (introducción a la discriminación hacia la mujer y el desvanecimiento de ésta conducta):
La mujer siempre ha sido desplazada en la mayoría de las sociedades, las cuales generalmente son paternalistas; sin embargo, afortunadamente, ésto está cambiando -empezando en los países nórdicos- y también en américa latina, pues allí hay ya una presidenta mujer, y en Puerto Rico, donde hubo hace poco una gobernadora mujer. Estados Unidos, aunque no escogió a Hillary Clinton para presidenta, ésta ha sido una de las pocas mujeres (no estoy seguro si fue la única) en participar para ser presidenta.
Ahora en la religión:
La Iglesia católica ha discriminado de cierta forma a la mujer, sin embargo, le ha permitido ser -por ejemplo- monja. El asunto en las Iglesias cristianas no-católicas es algo más prometedor, pues existen desde hace buen tiempo "pastoras", incluso pastoras famosas que tienen programas en televisión; o bien, parejas casadas de pastores.
Aún así, se ha demostrado que -curiosamente- la mujer tiende a ser más religiosa que los varones; todas las piezas encajan, si consideramos que, curiosamente, los hombres tienden a ser más criminales y violentos que las mujeres.
Respecto a la Biblia, tendríamos que especificar si nos referimos al judaísmo o cristianismo. Consideremos que, por ejemplo, Dios tendía a es***** profetas varones, ya que éstos eran los únicos que la sociedad escuchaba; pero sin embargo, ha utilizado mujeres para misiones más discretas, aunque igual de importantes, como Ester, la cual se ha ganado un libro en la Biblia; al igual que Ruth. Y Jesucristo, los apóstoles eran 12, pero María Magdalena y María -madre de Jesús-, fueron consideradas igual de importantes que los primeros, y Jesús, en ése sentido, permitía que ellas le siguieran, lo que sugería que Jesús veía igualdad,y que los doce son solo una forma de contabilizar los varones seguidores de Jesús. Otro papel importante es que María Magdalena descubrió la tumba vacía; algunos encuentras simbología en ésto, pues creen que ésto le dio importancia e igualdad a la mujer, la cual había sido arrebatada de éstos derechos por el machismo de una sociedad. Además, existen libros no-anexados a la Biblia, escritos por éstas mujeres tan importantes en el Cristianismo.
Mahoma, bueno, el Corán dice que la mujer es el alma gemela o complemento del hombre; sugiere que un hombre puede tener más de una esposa, y sugiere que la mujer debe reservar su rostro para su esposo. Sin embargo, no dice que porque tenga el rostro oculto es inferior, sino que pone al hombre como el que hace las decisiones, pero la mujer es, igual de importante que el varón.
Umbras Monstrator
10/01/2009, 03:22
La Iglesia católica ha discriminado de cierta forma a la mujer, sin embargo, le ha permitido ser -por ejemplo- monja.
¿Y por qué diablos debería una mujer esperar que la iglesia le permita hacer o ser algo? ¿Deberíamos las mujeres sentirnos honradas porque se nos ha dado esa oportunidad como un adarme?
Aún así, se ha demostrado que -curiosamente- la mujer tiende a ser más religiosa que los varones; todas las piezas encajan, si consideramos que, curiosamente, los hombres tienden a ser más criminales y violentos que las mujeres.
A qué viene esto, ni idea; además qué tontería decir que por el hecho de no ser religioso, o serlo en menor medida, se es más violento
Dios tendía a es***** profetas varones, ya que éstos eran los únicos que la sociedad escuchaba
Ah, y el señor todopoderoso no podía hacer que la cosa cambiara al menos para UNA mujer, pa-té-ti-co diosito que ni eso puede cambiar (o no le importa hacerlo)
Sin embargo, no dice que porque tenga el rostro oculto es inferior, sino que pone al hombre como el que hace las decisiones, pero la mujer es, igual de importante que el varón.
Claro, si una persona esclava, sometida totalmente a los caprichos de otra, JAMÁS podría decirse que está siendo considerada o tratada como un ser inferior, nooooo, qué va.
Válgame yo... las cosas retrógradas que hay que leer...
JGBenítez
10/01/2009, 09:23
La mujer es el Templo de la Fecundidad. Dios no excluye a la mujer, si no que a este extremo polar se le ha asignado un papel de "segundo plano". El Sol representa a los (+)masculino y la Luna a los (-)femenino. En un imán los polos opuestos son los que se atraen, y ciertamente la homosexualidad es antinatural.
Jesús tuvo pareja, Krishna tuvo pareja, y todos los grandes maestros espirituales tuvieron pareja. Porque Dios nos ha hecho de a dos, polo positivo y negativo.
Cuando vivíamos en el "Edén" la persona llevaba en su cuerpo las dos polaridades, era Andrógino. Luego Dios separó a "Adán" en dos, negativo y positivo, hombre y mujer. Así fué, y así es como debemos llegar al Paraíso, de a dos. Debemos recrear al Andrógino Divino a través de la pareja para llegar a Dios de nuevo.
Más no hablo porque el resto lo tienen que buscar sólo si así lo sienten.
La Mujer no es menos importante que el Hombre. El óvulo sin esperma no puede hacer nacer nada. La semilla sin tierra fértil nunca brotará.
El machismo y el feminismo son grandes estupideces de la humanidad.
Bertrand Russell
10/01/2009, 11:51
En un imán los polos opuestos son los que se atraen, y ciertamente la homosexualidad es antinatural.
Otro futuro Nobel de la Paz, como Franjita, que decía: "A mí no me gustan los homosexuales ni otras pestes que pueblan el mundo".
El Judeo-cristianismo-islamismo es la causa principal de la marginación de la mujer y los homosexuales en la sociedad. Aún hoy se sufren sus consecuencias.
Jesús tuvo pareja
Según dijo Dan Brown en el Código Da Vinci, ¿no? XD
Bertrand Russell
10/01/2009, 11:58
No conozco tal evangelio. Pero, por qué no hace parte de la biblia? Las mujeres acaso no podían escribir en tal libro?
Es uno de tantos evangelios apócrifos/gnósticos. El cristianismo en sus orígenes estaba formado por diversas corrientes, en este caso, vemos que hay corrientes a favor de que las mujeres prediquen (evangelio de María Magdalena) y corrientes misóginas, como San Pablo, el cual les decía a las mujeres (1ª de Corintios) que se mantuvieran calladas en la congregación y que si querían saber algo, que se lo preguntaran al varón en casa. Esto contradice a las corrientes evangélicas que tienen pastoras en sus iglesias.
Dicho evangelio, que para algunos expertos en Cristianismo primitivo es contemporáneo a los evangelios canónicos, no se incluyó en el Canon, y una de sus razones es que el Cristianismo vencedor era misógino.
A todo esto, la ilgesia se ha dado a hablar de la mujer como una "sirviente" por decirlo de alguna manera, como una servidora de su esposo.
Ese es el papel de la mujer en la familia según la religión? Sólo el hombre posee ciertos derechos?
La mujer, según la Biblia es "la ayuda idónea", la corruptora de la Humanidad (véase a Eva condenando a la Humanidad, igual que el mito griego de Pandora) y la encargada de parir a hijos con dolor. En los 10 mandamientos se les dice a los hombres que no codicien a la mujer ni a la mula del prójimo XD.
Lo simpático es que las mujeres, pese a esto, siguen creyendo en Dios y en las religiones XD.
Hola, querida Umbram!
¿Y por qué diablos debería una mujer esperar que la iglesia le permita hacer o ser algo? ¿Deberíamos las mujeres sentirnos honradas porque se nos ha dado esa oportunidad como un adarme?
Algún día espero ver sacerdotisas; pero las mujeres tienen algo que ni la Iglesia ni un ser humano podrá quitar: SER fuente de VIDA, pues solo ellas pueden traer un bebé al mundo; y éso las hace importantes. Lo menos que podría dar Dios es algo al hombre para que se equilibre el balance.
Ah, y el señor todopoderoso no podía hacer que la cosa cambiara al menos para UNA mujer, pa-té-ti-co diosito que ni eso puede cambiar (o no le importa hacerlo) Y lo hizo: María Magdalena, Ruth, Ester, entre otras. Tienes razón, Dios no cambio la cosa para una mujer, sino para muchísimas.
Válgame yo... las cosas retrógradas que hay que leer...
El Corán es una gran obra literaria según fuentes; que tenga ideas retrógradas, ya es otra cosa.
La mujer es el Templo de la Fecundidad. Dios no excluye a la mujer, si no que a este extremo polar se le ha asignado un papel de "segundo plano". El Sol representa a los (+)masculino y la Luna a los (-)femenino. En un imán los polos opuestos son los que se atraen, y ciertamente la homosexualidad es antinatural.
Jesús tuvo pareja, Krishna tuvo pareja, y todos los grandes maestros espirituales tuvieron pareja. Porque Dios nos ha hecho de a dos, polo positivo y negativo.
Cuando vivíamos en el "Edén" la persona llevaba en su cuerpo las dos polaridades, era Andrógino. Luego Dios separó a "Adán" en dos, negativo y positivo, hombre y mujer. Así fué, y así es como debemos llegar al Paraíso, de a dos. Debemos recrear al Andrógino Divino a través de la pareja para llegar a Dios de nuevo.
Más no hablo porque el resto lo tienen que buscar sólo si así lo sienten.
La Mujer no es menos importante que el Hombre. El óvulo sin esperma no puede hacer nacer nada. La semilla sin tierra fértil nunca brotará.
El machismo y el feminismo son grandes estupideces de la humanidad.
La unica frase con sentido es la ultima! Y solo aclarando que dentro de esa categoria de estupideces entra el gran monton de creencias fofas y antidemocraticas, violentas y no eticas como tu opinion de la homosexualidad(pues para rematar, te toca que yo soy uno) o tu interpretacion transcultural de la mitologia, siempre cociendo de ellas lo 'bonito' y 'natural' y viendo que si hablaramos de un mismo dios que regase por el mundo su 'verdad' de los 'polos', es tambien uno que rego*(y mejor que lo otro) su odio por comunidades, su chauvinismo, su complejo de culpabilidad, etc...
si existen pocas mujeres como ministros de los cultos religiosos esto solo refleja lo que es una sociedad.
las mujeres no pueden pretender que los espacios se abran como una dadiva concedida por los hombre(hablo en plural como genero) los espacios se ganan, y es obligacion de las mujeres de esta y de las generaciones venideras el ganar espacios ( para muestra un boton: en el equipo de moderadores de monografias solo hay 2 mujeres moderadoras)en el tema de equidad de genero hay mucho por hacer.
.
Der Keline Prinz
10/01/2009, 23:25
La mujer es el Templo de la Fecundidad.
Ya lo decía antes... entonces la mujer se concibe como un ser reproductivo no más?
Ya lo sé, ya lo sé... la mujer es la única - inigualable - que puede concebir a otro ser ( si los hombres tuvieran esa capacidad, no tendrían la valentía - no es nada personal, jajaja). Pero eso no quiere decir que por ser quien tiene esa capacidad esté en este mundo sólo para eso, o deba ser pensada sólo para eso
Dios no excluye a la mujer, si no que a este extremo polar se le ha asignado un papel de "segundo plano". El Sol representa a los (+)masculino y la Luna a los (-)femenino. En un imán los polos opuestos son los que se atraen, y ciertamente la homosexualidad es antinatural.
En este momento gozo de una risa que aturde... jajajaja... jajajajjajajajajja
No te excluímos pero pasas a segundo plano! jaja "Tranquilo no te podemos atender, será el próximo milenio... no creas que te excluímos" jajaja
Y por qué hablar de homosexuales como antinaturales? si se atraen es por algo, no? Piénsalo, piénsalo...
Estos creyentes cada vez son más chistosos
Jesús tuvo pareja,
Y por qué la iglesia lo niega tanto
Cuando vivíamos en el "Edén" la persona llevaba en su cuerpo las dos polaridades, era Andrógino. Luego Dios separó a "Adán" en dos, negativo y positivo, hombre y mujer. Así fué, y así es como debemos llegar al Paraíso, de a dos. Debemos recrear al Andrógino Divino a través de la pareja para llegar a Dios de nuevo. Eso me recuerda una radio gay que se llama el edén.
La Mujer no es menos importante que el Hombre. El óvulo sin esperma no puede hacer nacer nada.
Ya lo había dicho antes e insistes en eso...
y quién dijo que todas las mujeres quieren procrear?
Der Keline Prinz
10/01/2009, 23:28
La Iglesia católica ha discriminado de cierta forma a la mujer, sin embargo, le ha permitido ser -por ejemplo- monja.
Y cuál es el poder de las monjas... quién dijo que la iglesia nos tiene que dar permiso para ser...
Aún así, se ha demostrado que -curiosamente- la mujer tiende a ser más religiosa que los varones; todas las piezas encajan, si consideramos que, curiosamente, los hombres tienden a ser más criminales y violentos que las mujeres.
Vaya... qué dato tan curioso y verídico... de quién habré heredado la maldad?
sino que pone al hombre como el que hace las decisiones, pero la mujer es, igual de importante que el varón.
Josell, insisto en que sos muy gracioso. Es decir, la mujer le sirve al hombre, el hombre manda y tiene el poder, pero... están en igualdad de condiciones?
Umbras Monstrator
11/01/2009, 00:00
Algún día espero ver sacerdotisas; pero las mujeres tienen algo que ni la Iglesia ni un ser humano podrá quitar: SER fuente de VIDA, pues solo ellas pueden traer un bebé al mundo; y éso las hace importantes. Lo menos que podría dar Dios es algo al hombre para que se equilibre el balance.Tal como dice Atenea: ¿así que las mujeres somos meros aparatos reproductores con patas? Válgame yo, qué honor el que nos ha dado tu diosito... menos mal que no todos los hombres son tan ignorantes y retrógradas como para considerar a una mujer como sólo ESO.
Y lo hizo: María Magdalena, Ruth, Ester, entre otras. Tienes razón, Dios no cambio la cosa para una mujer, sino para muchísimas.Claro que no, porque ninguna de ellas fue elegida como apóstol, ya que ninguna de ellas habría sido escuchada por los demás; y eso fue algo que no intentó cambiar. ¿Por qué no envió el dios a una hija? Así realmente hubiera cambiado la situación de la mujer en la sociedad machista. ¿Ves? tu dios es machista.
El Corán es una gran obra literaria según fuentes; que tenga ideas retrógradas, ya es otra cosa.Exactamente, es una gran obra literaria, al igual que la Biblia, jamás podría estar más de acuerdo con vos :mrgreen:
Umbras Monstrator
11/01/2009, 00:03
y es obligacion de las mujeres de esta y de las generaciones venideras el ganar espacios
¿Ganar espacios ante quién? ¿Ante los hombres? ¿Es que no deberíamos tener ya un lugar a la par por naturaleza? ¿Y ante quién y cuándo ganó espacios el hombre?
Tal como dice Atenea: ¿así que las mujeres somos meros aparatos reproductores con patas? Válgame yo, qué honor el que nos ha dado tu diosito... menos mal que no todos los hombres son tan ignorantes y retrógradas como para considerar a una mujer como sólo ESO.
Claro que no, porque ninguna de ellas fue elegida como apóstol, ya que ninguna de ellas habría sido escuchada por los demás; y eso fue algo que no intentó cambiar. ¿Por qué no envió el dios a una hija? Así realmente hubiera cambiado la situación de la mujer en la sociedad machista. ¿Ves? tu dios es machista.
Exactamente, es una gran obra literaria, al igual que la Biblia, jamás podría estar más de acuerdo con vos :mrgreen:
1) Los apóstoles son clasificaciones virtuales hechas por la iglesia católica para describir discípulos cercanos a Jesucristo. Las Marías fueron muy cercanas a Jesús, y aunque son discípulas, es cierta forma son apóstolas; aunque no oficialmente, si lo son en las Escrituras, de acuerdo a sus acciones.
2) La mujer tiene la capacidad, si lo desea, de traer vida al mundo... nadie dijo es un aparato reproductor; en cualquier caso, si lo fuera, es un aparato reproductor que puede decidir por si mismo. :-) Los varones tampoco son una máquina de placer solo porque tienen pene. Aveces hipotetizo que los hombres envidian las mujeres porque éstas pueden tener vida en su vientre, a diferencia de ellos; por éso no les dejan ser sacerdotizas ni nada de éso, diría yo.
3) La Biblia explica porqué Dios no envió a una mujer a salvar al mundo: Por un hombre inició el pecado, y por un hombre terminó. -- no sería justo que la mujer pagara las cosas, además, el espíritu, se supone, es a-sexual.
Josell, insisto en que sos muy gracioso. Es decir, la mujer le sirve al hombre, el hombre manda y tiene el poder, pero... están en igualdad de condiciones?
Según el Corán interpretado por un musulmán medio, SÍ.
El mensaje que has citado ha reservado mi opinión explícita al respecto. ;-)
jesús tenía pareja
Y por qué la iglesia lo niega tanto
También niega que pedro tenía suegra y que estaba casado.
También niega que Jesús tenía hermanos.
pero la Biblia, afortunadamente ¿no?, es clara.
Bertrand Russell
11/01/2009, 11:36
1) Los apóstoles son clasificaciones virtuales hechas por la iglesia católica para describir discípulos cercanos a Jesucristo. Las Marías fueron muy cercanas a Jesús, y aunque son discípulas, es cierta forma son apóstolas; aunque no oficialmente, si lo son en las Escrituras, de acuerdo a sus acciones.
¿Pero qué dices, ignorante de la vida? Los evangelios son claro en este tema, Jesús elige entre sus discípulos a 12 apóstoles, todos ellos varones. ¿Y por qué?, preguntarás en tu ignorancia.
12 fueron las tribus de Israel y 12 fueron los patriarcas de cada una de ellas (los 12 hijos de Jacob). A ver si antes de hablar dices menos tonterías.
¿Y en qué parte de los evangelios se afirma claramente que Jesús estaba casado?
Bertrand Russell
11/01/2009, 11:37
Según el Corán interpretado por un musulmán medio, SÍ.
El Corán y la Biblia (de donde está inspirado el Corán).
Der Keline Prinz
11/01/2009, 11:58
¿Y en qué parte de los evangelios se afirma claramente que Jesús estaba casado?
Eso es lo que no entiendo. Y lo que no entiendo de las habladurías de Josell. Supongo que la biblia o los nombres que tenga, es un "libro máximo" que dice cómo fue, dónde fue y por qué fue... entonces, si allí no dicen las cosas por qué debemos suponerlo?
Ya sé, ya sé... es que todos vieron la película o leyeron el Codigo Da Vinci, claro, allí se dice que María Magdalena era la esposa de Jesús... qué gran película... y todo eso del linaje real... ah, sí! y que la descendencia, que la mujer tiene el santo grial y no sé qué... por eso es tan importante la mujer?
Bueno, a todas estas Josell, me parece que hablas sin argumentos, igual tienes una visión de esos que están en la iglesia y no mirán más allá de la biblia, perdón! más allá de sus narices, de su "hombría" y de las palabras del sacerdote, pastor o como le quieras llamar
¿Pero qué dices, ignorante de la vida? Los evangelios son claro en este tema, Jesús elige entre sus discípulos a 12 apóstoles, todos ellos varones. ¿Y por qué?, preguntarás en tu ignorancia.
12 fueron las tribus de Israel y 12 fueron los patriarcas de cada una de ellas (los 12 hijos de Jacob). A ver si antes de hablar dices menos tonterías.
¿Y en qué parte de los evangelios se afirma claramente que Jesús estaba casado?
Escogió 12, pero otros lo escogieron a Él, y ésos igual cuentan porque tuvieron la misma función y desempeño que los apóstoles. Escogió a María para que fuera su Madre. Escogió a María Magdalena para demostrar que4 Dios perdona. Escogió a Ester para proteger su pueblo... etc.
El Corán y la Biblia (de donde está inspirado el Corán).Hay inspiraciones para bien y para mal, querid@.
Bertrand Russell
11/01/2009, 19:44
Hay inspiraciones para bien y para mal, querid@.
Según el ojo con que juzgues. Alucino con tu sabiduría, debes ser superdotado XD.
Según el ojo con que juzgues. Alucino con tu sabiduría, debes ser superdotado
Me halagas.
Respecto a si Jesús era o no casado, o si tenía pareja, es solo una hipótesis de algunos teólogos, basada en evangelios apócrifos donde muestran que Jesús le da un beso a María Magdalena, por ejemplo :oops:
Umbras Monstrator
11/01/2009, 22:44
Escogió a María para que fuera su Madre
Si los hombres pudieran parir, seguro hubiera elegido a uno en vez de a María :roll:
Der Keline Prinz
12/01/2009, 14:27
Me halagas.
Respecto a si Jesús era o no casado, o si tenía pareja, es solo una hipótesis de algunos teólogos, basada en evangelios apócrifos donde muestran que Jesús le da un beso a María Magdalena, por ejemplo :oops:
Oye superdo... Y dónde están los hijos de Jesús? por qué la biblia no revela que tuvo una esposa? por qué no revela que fue M M? por qué la biblia sólo deja ver hombres por todos los pasillos? y cómo es eso de que, Jesús escogió a su madre? ... por qué no todos podemos es***** a nuestra madre?
¿Ganar espacios ante quién? ¿Ante los hombres? ¿Es que no deberíamos tener ya un lugar a la par por naturaleza? ¿Y ante quién y cuándo ganó espacios el hombre?
las mujeres que ganaron el voto femenino en mexico lo lograron luchando, la igualdad salarial con los hombres lo lograron en sus luchas laborales, el derecho a pension alimenticia lo lograron peleando en cambiar las leyes y con la pelea diaria, asi podria enumerar muchos otros logros obtenidos por las mujeres que lo hicieron de manera activa.
si las cosas se cambian en las respectivas religiones seràn las mujeres que esten involucradas. no creo que desde afuera se pueda hacer algo o no ?
.
Bertrand Russell
12/01/2009, 18:17
si las cosas se cambian en las respectivas religiones seràn las mujeres que esten involucradas. no creo que desde afuera se pueda hacer algo o no ?.
Lo mejor es que las mujeres dejen de seguir cultos machistas para centrarse en su progreso como individuos.
Umbras Monstrator
12/01/2009, 22:32
las mujeres que ganaron el voto femenino en mexico lo lograron luchando, la igualdad salarial con los hombres lo lograron en sus luchas laborales, el derecho a pension alimenticia lo lograron peleando en cambiar las leyes y con la pelea diaria, asi podria enumerar muchos otros logros obtenidos por las mujeres que lo hicieron de manera activa.
Precisamente a eso me refiero: cosas por las que no tenemos porqué luchar las mujeres; cosas a las que tenemos derechos por el simple hecho de ser seres humanos. Me resulta aberrante que alguien crea que es correcto que la mujer deba luchar para obtener algo que siempre debió tener
Precisamente a eso me refiero: cosas por las que no tenemos porqué luchar las mujeres; cosas a las que tenemos derechos por el simple hecho de ser seres humanos. Me resulta aberrante que alguien crea que es correcto que la mujer deba luchar para obtener algo que siempre debió tener
existe una enorme brecha entre lo que deberia de ser y lo que la realidad nos plantea.
y porque no tendrian que luchar? crees que la lucha y el riesgo lo tiene que hacer otros(a)? por fortuna existen mujeres que como decimos aqui tienen muchos huev... por plantar cara ante las injusticias que tienen que ver con inequidad de genero y con otras tantas injusticias.
aqui dos mujeres que admiro tremendamente, a una, la que mataron la conoci porque en esa organizacion hice algunas labores voluntarias.
http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=351291
http://www.lajornadadeoriente.com.mx/imprimir.php?fecha=20070808¬a=s2med15.php&seccion=p
crees que los negros en estados unidos consiguieron su igualdad solo por decir que la segregacion era aberrante? o crees que la igualdad racial en el resto del mundo se va a consiguir solo con desearlo? o crees que las mujeres de ciudad juerez mexico se quedan con los brazos cruzados viendo que es injusto que haya asesinos de mujeres ?
.
Umbras Monstrator
13/01/2009, 01:53
y porque no tendrian que luchar? crees que la lucha y el riesgo lo tiene que hacer otros(a)?
No, no tiene (ni debe) porqué hacerla nadie
por fortuna existen mujeres que como decimos aqui tienen muchos huev...
Otro ejemplo de machismo; las mujeres que conozco, y yo desde luego, decimos "tener ovarios"
crees que los negros en estados unidos consiguieron su igualdad solo por decir que la segregacion era aberrante? o crees que la igualdad racial en el resto del mundo se va a consiguir solo con desearlo? o crees que las mujeres de ciudad juerez mexico se quedan con los brazos cruzados viendo que es injusto que haya asesinos de mujeres ?
Encontré a otro usuario con problemas de comprensión lectora; no hay problema, de todas maneras es tema para otro foro, no para el de teología ya que nos salimos de la religión.
No, no tiene (ni debe) porqué hacerla nadie
Otro ejemplo de machismo; las mujeres que conozco, y yo desde luego, decimos "tener ovarios"
Encontré a otro usuario con problemas de comprensión lectora; no hay problema, de todas maneras es tema para otro foro, no para el de teología ya que nos salimos de la religión.
porque serà que veo malestar en tus palabras? el tema es de la inequidad de la mujer en la religion y no veo como el tema puede estar separado de la inequidad de la mujer en la sociedad. la religion como las demas partes que conforman una sociedad interactuan unas con otras.
por lo demas creo que en el orden de cosas de las mujeres en sus respectivas religiones seran ellas y solo ellas las que decidiran si las cosas siguen igual o las cambian. las de fuera dudo que algo puedan hacer.
.
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Estuve leyendo por ahí y, me preguntaba cuál es el papel de la mujer en la religión?Es prácticamente papel de inodoro. Perfumado, pero de inodoro. Tanto la Biblia como la Historia de las religiones así lo demuestran sobradísimamente. :nod:
Der Keline Prinz
14/01/2009, 02:27
Creo que sí Emeric
Es prácticamente papel de inodoro. Perfumado, pero de inodoro. Tanto la Biblia como la Historia de las religiones así lo demuestran sobradísimamente. :nod:
:nono:
Se ignora tan categorica como irresponsablemente aca las religiones de los Oraculos griegos(todas mujeres) durante mil an~os, quienes fuesen las que dirigieran las desciciones de los transitorios gobiernos y reinos griegos. O toda otra religion(india tambien), o parte de Mesopotamia donde -fuera de las tres religiones monoteistas, que parece que aca son 'LA religion'- la mujer tenia un rol de poder e intersecion y autonomia sorprendentes.
La mayoria de tales religiones o cultos, eran no jerarquicos, o si jerarquicos, bien matriarcales(india) o patriarcales(grecia) pero siempre anarquicos en su autorizacion 'divina'; la Oraculo de Delfos, como de muchos otros de Apolo, Zeus, o reyes muertos, no respondian a ninguna autoridad masculina.
Parte de esa tradicion, se ve en un desdoblamiento biblico, cuano Josias, al encontrar el libro de la Ley(una parte minima del deuteronomio) manda con un profeta (o sacerdote) y otros a una profetisa* a AUTENTICAR el texto por insporacion. Etc. Aunque claro, en general, la biblia sea(clasico de los monoteismos) misogina.
Seamos ABARCADORES al hacer juicios ABARCADORES...
Bertrand Russell
14/01/2009, 12:44
Téngase en cuenta que en la India, las mujeres viudas de los hindúes eran asesinadas mediante el fuego (esto se mantuvo hasta que los Ingleses ocuparan la India).
En Mesopotamia, el famoso Código de Hammurabi contiene distintas máximas en las que se habla de lapidar a las mujeres adúlteras (los judíos se basaron en este código para escribir el Pentateuco).
Saludos
Téngase en cuenta que en la India, las mujeres viudas de los hindúes eran asesinadas mediante el fuego (esto se mantuvo hasta que los Ingleses ocuparan la India).
En Mesopotamia, el famoso Código de Hammurabi contiene distintas máximas en las que se habla de lapidar a las mujeres adúlteras (los judíos se basaron en este código para escribir el Pentateuco).
Saludos
Tengase mejor aun en cuenta que India no es en TODA su desarrollo cultico homogenea en tiempo y espacio. Tengase en cuenta, que Hammurabi es del 1800 a.c. y que la religion y los cultos mesopotamicos comprenden del 4000a.c.-700 d.c.. Y que, la historia esta alli*: siempre hubo en el cercano oriente, cultos subyacentes dominados por mujeres.
Pero que haremos? Todos han leido el mismo libro de religion aca, jeje.
Bertrand Russell
14/01/2009, 13:20
Tengase mejor aun en cuenta que India no es en TODA su desarrollo cultico homogenea en tiempo y espacio. Tengase en cuenta, que Hammurabi es del 1800 a.c. y que la religion y los cultos mesopotamicos comprenden del 4000a.c.-700 d.c.. Y que, la historia esta alli*: siempre hubo en el cercano oriente, cultos subyacentes dominados por mujeres.
Pero que haremos? Todos han leido el mismo libro de religion aca, jeje.
Sólo trato de reflejar que los hindúes y los mesopotamios no se han visto libres de su mentalidad misógina. Si lo vemos todo, es TODO.
Sólo trato de reflejar que los hindúes y los mesopotamios no se han visto libres de su mentalidad misógina. Si lo vemos todo, es TODO.
Claro, eso si*. Pero me parece que 'todo' ha sido, en realidad, lo mismo* que han repetidamente dicho en TODO el tema, siendo yo el UNICO que ha traido tan boba aportacion y contraviniente a tan universal e ignorante tesis como la de 'papel de inodoro' por parte de ese gran educado forista en la historia de las religiones, Emeric.
Pero bueno, volviendo. Si*, usted tiene mucha razon. Durante mucho tiempo y bajo diversas formas, la misoginia inherente a los monarquismos de panteon o los monoteismos, arrasaron con las mujeres. Pero es algo que ha de considerarse historicamente, y no anacronicamente, como si los individuos todos en la historia, tuviesen inherentemente las mismas caracteristicas de 'libertad', 'consciencia', 'verdad', 'justicia' que no ha sido sino hasta ahora, en los ultimos siglos, que a Occidente se le ha ocurrido inventar.
Por lo que, si bien es cierto el papel altamente minoritario en la mayoria de las religiones, de la mujer, como mujer(esa es otra salvedad mas profunda y matizada: ojala la exploren), tampoco es cierto que por ello sean criticables esas sociedades con los estandares ateo-marxistas de 'catas de hombres malos que odiaban a las muejeres 'cua mujeres', o cosas por el estilo.
La cosa ha de haber sido mucho mas complicada e inentendible a nuestros ojos.
Por otra parte, la mujer, la sexualidad, la muerte y lo sagrado han sido los temas fundacionales de la experiencia mitica en los neandertales(veae Las lagrimas de Eros, Bataille). Tiempo despues el gran culto es a autoridades masculinas(comunidades de cazadores), tiempo despues a deidades femeninas(sociedades agricultoras), tiempo despues a reyes-dioses masculinos(grandes Imperios del 3000 al 1000a.c.), tiempo despues a un panteon de muchos dioses gobernado por uno solo(Mesopotamia, Grecia, Sumeria, y el proto-hebraismo), tiempo despues un unico dios(3 monoteismos), tiempo despues los profetas u oraculos mujeres(grecia), tiempo despues la militarizacion y alza del cristianismo patriarcal(roma), y asi....
Pero seguro es interesante el caracter androgino de la deidades indues.
Habria que, para matizar seriamente, distinguir entre el rol de las mujeres en la religion como practicantes, o como objetos o representacion de deidades. Tanto la una historia como la otra esta llena de inconsecuencia, alzas, depuraciones, supresiones, etc. Pero la segunda es por mucho mas alta y fructifera que la primera.
Pero como aca, desde el punto de vista ateo, es poco lo que importa si las mujeres dominaron la representacion de las deidades de la religion ('esos embustes) en comparacion con la muy claramente 'importante' faceta de la participacion y trato pragmatico dentro de las tales religiones con respecto de las individuales mujeres(un obvio fiasco a criticar!), pues todo girara en torno a lo mala que ha sido la religion.
Gente que arbitrariamente privilegia el trato fisico al trato conceptual, tendra por fiasco toda la religion; punto. Gente que valore ambas, podra sopesar la paradojica y risible voltereta de la historia de las religiones, en la que cuando adoraban mujeres eran estas pragmaticamente importantes; otras veces adoraban mujeres, y estas eran pragmaticamente nada importantes; otra veces adoraban dioses hombres(con pedigrees de mujeres) y respetaban a la mujer; otras( y la mas actual) adoraban hombres(sin pedigree, como el Unico 'Yo oy el que soy' de la biblia) e irrespetaban a mujeres....
Un cuento de no acabar.
Precisamente a eso me refiero: cosas por las que no tenemos porqué luchar las mujeres; cosas a las que tenemos derechos por el simple hecho de ser seres humanos. Me resulta aberrante que alguien crea que es correcto que la mujer deba luchar para obtener algo que siempre debió tener
Creo que estás malinterpretando al compañero que estás contestando.
Estoy seguro que él se refiere a que las mujeres deben luchar contra la injusticia social.
Que clase de idiota universal pondria en tela de juicio la historia sexual y emocional de cualquier individuo viviente,mas aun la existencia de su historia subrayando absurdos improbables o maniobrando con tertulias literarias dudosas,obvio que cada ser humano o no en prioridad de facultades debe procrear y forjar lazos geneticos,"
Si aca quiere decir(estoy tanteando), que es un idiota el que suponga que Jesus(u otro ser humano cualquiera) no hizo uso de sus facultades sexuales en la particular modalidad del matrimonio y la procreacion, me parece que cualquiera que ha conocido gente que voluntariamente opta por ello, y no tiene elementos de juicio claros(y responsables) para meramente presuponer tal cosa y atribuirlo categoricamente. Como usted.
,quien conoce algo de las historias ajenas, debe sujetarce la sinhueso con el cordel de la discrecion y el respeto"
Eso se contradice con su abierta proclama a favor de una posibilidad que desconocemos haya sido factica (respecto de un hombre que tambien desconocemos que haya sido factico!). Idiotez, e la desmesura en juicios historicos. Lo suyo, pretende ser precisamente un Manual para los Juicios historicos. "Es obvio" que el 'sr.Jesus' 'copulara', etc... No se. No estuve alli. Pero he estado alrededor de gente que vive y se muere sin haber hecho nada nunca. No los niegue si los desconoce.
"como yo desconosco totalmente de sus relaciones amorosas"
Y aun asi categoricamente postula que dudar* que Jesus las haya tenido es ser idiota...
Es prácticamente papel de inodoro. Perfumado, pero de inodoro. Tanto la Biblia como la Historia de las religiones así lo demuestran sobradísimamente. :nod:
Ningún fundamento; Dios creó al hombre y la mujer en igualdad total. Otra cosa es que ellos hayan roto ése balance.
El Corán y la Biblia (de donde está inspirado el Corán).
La ciencia y técnica, por medio de las cuales se creó lar armas nucleares.
Si los hombres pudieran parir, seguro hubiera elegido a uno en vez de a María :roll:
Si Dios prefiriera al hombre más que a la mujer, entonces tendrías razón.
Oye superdo... Y dónde están los hijos de Jesús? por qué la biblia no revela que tuvo una esposa? por qué no revela que fue M M? por qué la biblia sólo deja ver hombres por todos los pasillos? y cómo es eso de que, Jesús escogió a su madre? ... por qué no todos podemos es***** a nuestra madre?
Quizá no tuvo hijos; a fin de cuentas, es especulación de mi parte.
Claro que no, porque ninguna de ellas fue elegida como apóstol, ya que ninguna de ellas habría sido escuchada por los demás; y eso fue algo que no intentó cambiar. ¿Por qué no envió el dios a una hija? Así realmente hubiera cambiado la situación de la mujer en la sociedad machista. ¿Ves? tu dios es machista.Ésas mujeres fueron igual de importantes que los apóstoles, los cuales, de hecho, son una etiqueta para discípulo cercano, como es el caso de María Magdalena, que siempre seguía a Jesús.
Un hombre inició el pecado, y un hombre lo vino a quitar; De hecho, el espíritu -tengo entendido- es asexual, así que es obvio que es irrelevante el sexo del cuerpo de Jesús, aunque si importa cuando Dios quiere ser escuchado en una sociedad machista que no escuchaba a las mujeres.
ElMundo22
17/01/2009, 02:00
la mujer sólo para ser esposa y para reproducir? la que lava, limpia, hace la comida y cría los hijos?
¿Hay una connotación negativa al mencionar esas actividades?
Ser esposa no es más malo que ser marido. Que te aprecien sólo si llevas dinero, que te pellizquen si miras a otra mujer, que se queden con tu casa si te separas...
Y reproducir es una mecánica forma de decir "tener y criar niños" ¡y eso hasta a algunos hombres les gusta!
Ahora, hacer comida todos los días es agotador pero también es una de las actividades más felices e importantes. ¿O lo es más colocar créditos de consumo a gente que anda al tres y al cuatro?
¿Limpiar la propia casa? Mejor que palear tierra por una miseria para extraños.
Digo.
ElMundo22
17/01/2009, 02:21
que te pellizquen si miras a otra mujer..
Ahora, anda a acostarte con otra mujer porque ¡qué tremendo escándalo que te arman! aunque sea sólo una vez (o dos o unas poquitas) ¡así no se puede!
Der Keline Prinz
18/01/2009, 18:55
¿Hay una connotación negativa al mencionar esas actividades?
Ser esposa no es más malo que ser marido. Que te aprecien sólo si llevas dinero, que te pellizquen si miras a otra mujer, que se queden con tu casa si te separas...
Y reproducir es una mecánica forma de decir "tener y criar niños" ¡y eso hasta a algunos hombres les gusta!
Ahora, hacer comida todos los días es agotador pero también es una de las actividades más felices e importantes. ¿O lo es más colocar créditos de consumo a gente que anda al tres y al cuatro?
¿Limpiar la propia casa? Mejor que palear tierra por una miseria para extraños.
Digo.
??? :confused:
Este sitio (http://www.apostasiacolectiva.com.ar/) le puede interesar a mucha gente...
Este sitio (http://www.apostasiacolectiva.com.ar/) le puede interesar a mucha gente...
SPAM de parte de moderadores; ¡eso es nuevo!
¿Hay una connotación negativa al mencionar esas actividades?
Ser esposa no es más malo que ser marido. Que te aprecien sólo si llevas dinero, que te pellizquen si miras a otra mujer, que se queden con tu casa si te separas...
Y reproducir es una mecánica forma de decir "tener y criar niños" ¡y eso hasta a algunos hombres les gusta!
Ahora, hacer comida todos los días es agotador pero también es una de las actividades más felices e importantes. ¿O lo es más colocar créditos de consumo a gente que anda al tres y al cuatro?
¿Limpiar la propia casa? Mejor que palear tierra por una miseria para extraños.
Digo.
Tienes razón, cocinar, cuidar y tener hijos no es nada malo ni negativo, tampoco lo es ir a una oficina, trabajar en contrucciín, etc; muchos tienen el valor de amar a sus hijos y pensar en la familia. ¡como si nadie los hubiera criado a ellos! Bueno, con la actitud que tienen, parecería que fue así.
Pero te doy la razón, en serio.
SPAM de parte de moderadores; ¡eso es nuevo!
Ya deja de decir ridiculeces de una vez, Josell.
dragonfly
19/01/2009, 15:10
Quechua, limitate a demostrar tus puntos... no hay Spam aquí, en cambio podría estar viendo un Flame de tu parte, en este tema, así como en otros... mantente sano muchacho.
SPAM de parte de moderadores; ¡eso es nuevo!
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Por cierto... no lo aclaré cuando coloqué el enlace, pero la razón por la que lo puse, es porque la campaña está organizada por asociaciones feministas, por mujeres que se sienten discriminadas, denigradas, ignoradas, insultadas y varias palabras por el estilo, por las religiones...
En la religión wicca, una religión neopagana que resucitó en años recientes, la mujer es tan importante como el hombre en toda ceremonia. Ésta religión ve al sol como la figura masculina y a la luna y la tierra como astros femeninos.
No hay ningún tipo de discriminación hacia la mujer, ya que siempre debe haber un sacerdote y usa sacerdotisa.
La Diosa madre y el Dios astado son los dioses de ésta religión, los cuales son complementarios.
De hecho, hay una secta más femenina y monoteísta derivada de ésta religión, la cual sostiene que la diosa es auto-suficiente. ¿?
Y ésta no es la única religión pagana que aprecia a la mujer, pues las religiones romanas y griegas, aunque también tenían su machismo, en realidad ellos también adoraban a sus Diosas, obviamente basadas en la naturaleza.
Der Keline Prinz
23/01/2009, 16:32
supongamos que por lo menos hay una religión, sin discriminacio´n?
supongamos que por lo menos hay una religión, sin discriminacio´n?
El budismo, pero solo en su forma espiritual, ya que de hecho hay más monjes que monjas.
Pero si el espíritu es asexual, entonces, ¿que importa?
Der Keline Prinz
24/01/2009, 17:19
y quién comprobó eso?
El budismo, pero solo en su forma espiritual, ya que de hecho hay más monjes que monjas.
Pero si el espíritu es asexual, entonces, ¿que importa?
El espiritu no ha de ser muy asexual, puesto que por alguna razon YHWH se ha empen~ado toda la vida en describirse como PADRE, y no como MADRE, o mejor y mas asexualmente aun: Nutriente o cualquier palabra del neutro en griego. De forma que, me da risa, en Europa, escuche que unas iglesias protestantes comenzaron un movimiento para hacer traducciones de la biblia que pusieran 'Madre' en vez de 'Padre', y ya en America hablaban de rechazar senda 'herejia' y 'maldad'. Cual maldad, si no importa?
Pues...porque importa, y la sexualidad y dios son aspectos de mucha mas profundidad (disparatada, si*, pero profundidad aun) de la que los creyentes rasos tengan en sus capacidades dilusidar(digamos: enfrentar*).
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