El SEOL tiene habitantes CONSCIENTES, según Isaías 14:4-20

[charlesfinney]

Una visión es una ilusión que puede ser mental u holografica, o una representación con seres reales, como una especie de escena teatral.
Ni Pablo sabe como sucedió, así que podemos especular todo lo que queramos, este texto por tanto no corrobora en ningún momento que nuestro espíritu o alma puede separarse de nuestro cuerpo, y seguir de laguna manera consciente.

Mentira demoniaca la tuya porque si fuera asi como dcies seria en el cuerpo. Pero Pablo dcie que el no sabia, y para ello el da dos alternativas en las que el pudo haber tenido esa vision.

[Jorhta]

Mentira. la biblia no dcie que el cuerpo es una parte del alma.

Mas bien como dije antes, se menciona alma para referirse a toda la persona como cuando se dice cabeza y se refiere a la res entera incluyendo sus patas, cuerpo,etc.

todo el ser es espiritu, alma y cuerpo. (1tes. 5:23)
Los seres humanos estamos compuesto de un cuerpo físico y de un espíritu o fuerza vital eso hace que seamos seres vivos o almas o poseamos vida o alma. (Genesis 2:7)
Pablo por tanto nos dice que todo nuestro ser se conserve, es decir nuestro cuerpo, nuestra energia vital y nuestra vida, es decir todo nuestro ser, debe estar limpia para servir a Jehová.

[Jorhta]

Mentira demoniaca la tuya porque si fuera asi como dcies seria en el cuerpo. Pero Pablo dcie que el no sabia, y para ello el da dos alternativas en las que el pudo haber tenido esa vision.

Pablo dice que no sabe si fue en el cuerpo o por fuera de él. Así que deja la posibilidad de que haya sido algo mental, es decir en su cuerpo.

[charlesfinney]

Los seres humanos estamos compuesto de un cuerpo físico y de un espíritu o fuerza vital eso hace que seamos seres vivos o almas o poseamos vida o alma. (Genesis 2:7)
Pablo por tanto nos dice que todo nuestro ser se conserve, es decir nuestro cuerpo, nuestra energia vital y nuestra vida, es decir todo nuestro ser, debe estar limpia para servir a Jehová.

Falso. Genesis habla de lo que mencione antes,es decir es una figura literaria. se dice figuradamnete que UNA RES ES UNA CABEZA aunque cuando se menciona cabeza incluye a toda esta.

No te dcie nada a ti 1 tes. 5.23.

[Jorhta]

Falso, pues si lees bien Apoc. 20:10, verás que Satanás, la Bestia y el Falso Profeta "serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos" en el lago de fuego. Nada de "desintegración" , sino tormento ETERNO para ellos.
Es una forma exagerada de indicar su desintegración o aniquilación total, nunca mas volverán a la vida, ya que dicho fuego nunca se apagar. COmo dice Isaias con respeto a Tiro o a Babilonia, que el fuego y el humo de aquella destrucción nunca se apagaría, es decir que nunca serán reconstruidas estas ciudades, que darían desintegradas para siempre.

[Jorhta]

Falso. Genesis habla de lo que mencione antes,es decir es una figura literaria. se dice figuradamnete que UNA RES ES UNA CABEZA aunque cuando se menciona cabeza incluye a toda esta.

No te dcie nada a ti 1 tes. 5.23.

Ya respondí: "Pablo por tanto nos dice que todo nuestro ser se conserve, es decir nuestro cuerpo, nuestra energia vital y nuestra vida, es decir todo nuestro ser, debe estar limpia para servir a Jehová."
Bueno entonces también es posible que la "figura literaria" sea al revés, es decir que el todo represente a la parte, es decir todo el conjunto: alma represente a una parte invisible de ella: la vida.

[charlesfinney]

Pablo dice que no sabe si fue en el cuerpo o por fuera de él. Así que deja la posibilidad de que haya sido algo mental, es decir en su cuerpo.

eNTONCES SI ES MENTAL ESTUVO EN SU CUERPO. pERO PABLO NO SABIA Y DIOS DOS ALTERNATIVAS. pORQUE NO SABIA?TENIA INFLURENCIA PAGANA?
Y COMO TU SABES, ACASO SABES MAS QUE EL?
BYE.

[charlesfinney]

Ya respondí: "Pablo por tanto nos dice que todo nuestro ser se conserve, es decir nuestro cuerpo, nuestra energia vital y nuestra vida, es decir todo nuestro ser, debe estar limpia para servir a Jehová."
Bueno entonces también es posible que la "figura literaria" sea al revés, es decir que el todo represente a la parte, es decir todo el conjunto: alma represente a una parte invisible de ella: la vida.

NO DICE LA BIBLIA NUESTRO CUERPO, NUESTRA ENERGIA VITAL Y NUESTRA VIDA. PERO EN TODO CASOQUE EES ESA ENERGIA VITAL Y NUESTRA VIDA?

ahora crees que la vida es una parte invisible . Tu y tus contradicciones.

[charlesfinney]

Es una forma exagerada de indicar su desintegración o aniquilación total, nunca mas volverán a la vida, ya que dicho fuego nunca se apagar. COmo dice Isaias con respeto a Tiro o a Babilonia, que el fuego y el humo de aquella destrucción nunca se apagaría, es decir que nunca serán reconstruidas estas ciudades, que darían desintegradas para siempre.

Falso pues la condenacion es la antitesis de la vida eterna. Si la condenacion es exageracion de Dios ,tambien lo es la vida eterna.

[charlesfinney]

Pablo no solo dice que tuvo una vision sino que la tuvo cuando fue arrebatado asi que si el fie arrebatado hubiera estado en su cuerpo y no hubiera dudado.

Otra cosa como no podria saber si el fue en su cuerpo si el miraba con sus ojos, o Pablo creia que sius ojos no son parte de su cuerpo. Los adventistas tamien tienen que decir que Dios no quiso que el mirara su cuerpo para que el no supiera y haga las afirmacines que hizo.

bye.

[Jorhta]

eNTONCES SI ES MENTAL ESTUVO EN SU CUERPO. pERO PABLO NO SABIA Y DIOS DOS ALTERNATIVAS. pORQUE NO SABIA?TENIA INFLURENCIA PAGANA?
Y COMO TU SABES, ACASO SABES MAS QUE EL?
BYE.

No, yo no se mas que él. Solo digo que pudo ser mental o pudo haber sido llevado literalmente a otro lugar, pero ni Pablo lo sabia en ese momento.

[Jorhta]

NO DICE LA BIBLIA NUESTRO CUERPO, NUESTRA ENERGIA VITAL Y NUESTRA VIDA. PERO EN TODO CASOQUE EES ESA ENERGIA VITAL Y NUESTRA VIDA?

ahora crees que la vida es una parte invisible . Tu y tus contradicciones.
Nuestra energía vital es nuestro espíritu.
Nuestra vida es nuestra alma.

La vida es algo no tangible, o no visible.
Tal como somos seres vivos y tenemos vida, somos almas y tenemos alma.

[Jorhta]

Falso pues la condenacion es la antitesis de la vida eterna. Si la condenacion es exageracion de Dios ,tambien lo es la vida eterna.

Precisamente usted da la respuesta, la condenación es lo contrario a vida eterna, es decir muerte o inexistencia eterna.

[Giovanni Cabrera]

sI NO HAY ESIRITUS INMATERIALES , HAY SEGUN LA LOGICA DE ESTE MENTIROSO DE GIOVANNI ESPIRIUTS MATERIALES.

QUE DEMUESTRE ESTE FARSANTE, QUE LA HISTORIA DEL RICO Y LAZARO ES UNA IRONIA, Y NO SOLO ESO SINO TAMBIEN EL DE LAS ALMAS QUE CLAMABAN POR VENGANZA .

BYE.
La historia del rico y Lázaro es una mera ilustración, con ironía, porque Cristo dijo eso a los fariseos, pero nunca dijo eso a sus discípulos. Y no se trata de “espíritus inmateriales”, porque en todo el relato no se menciona ningún “espíritu inmaterial". Tampoco se menciona ninguna “alma inmortal”.

Te reto a que demuestres que Lucas 16 hable de “espíritus inmateriales”. Incluso te reto a que muestres cualquier lugar de las Escrituras que enseñe semejante doctrina.

Cuanto toca a Apoc. 6, evidentemente se trata de una profecía simbólica, pues las “almas” allí mencionadas reciben vestiduras blancas. Demuestra entonces cómo es que unas “almas inmateriales” deben cubrirse con vestidos.

[Emeric]

La historia del rico y Lázaro es una mera ilustración,

Falso, pues Cristo mencionó dos personajes reales, HISTóRICOS de ISRAEL : Abraham y Moisés. En las parábolas, jamás mencionó Cristo los nombres de nadie. ¡ Jamás ! :brick:

[Giovanni Cabrera]

Este mentiroso tambien dice que el espiritu o el alma inmortal es un concepto, que nos aclare que es un concepto ante de decir tonterias.

Un concepto es, según la Real Academia, una "idea que concibe o forma el entendimiento", o "Pensamiento expresado con palabras". Así, la Biblia está llena de conceptos, como Dios, salvación, ángeles, hombre, pecado, gracia, fe, ley, santuario, profetas, y muchos otros.

Cuando la Biblia habla de Dios, expresa un concepto muy diferente al que expresa la filosofía, o incluso las religiones paganas. Del mismo modo, el concepto bíblico del "alma" difiere sustancialmente de las glosas corruptas del idealismo pagano que se infiltró en el catolicismo en los primeros siglos de nuestra era.

[Giovanni Cabrera]

Mateo 10:28 dice:" No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma. Teman más bien a aquel que puede arrojar el alma y el cuerpo a la Gehena"

Aunque es cierto que Dios destruira el cuerpo yyyyyyyy el ama en el infierno esto no quiere decir que se pueda matar el alma . Sino lean la afirmacion de Jesus y no del falso de Giovanni Cabrera, "no pueden matar el alma"

Bye.

Pues debes explicar primero cómo es que Dios puede destruir “el cuerpo yyyyyyyy el alma” sin matar el alma. Es una contradicción disparatera que no tiene sentido.
Entonces, trendremos que publicar una versión de la Biblia que diga:
“No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma. Teman más bien a aquel que puede arrojar el alma y el cuerpo a la Gehena, pero que tampoco puede matar el alma”. ¡Absurdo!

[Giovanni Cabrera]

Falso, pues Cristo mencionó dos personajes reales, HISTóRICOS de ISRAEL : Abraham y Moisés. En las parábolas, jamás mencionó Cristo los nombres de nadie. ¡ Jamás ! :brick:

Falso. En la parábola del sembrador, Cristo mismo es quien siembra (Mat. 13:37). En la parábola de la cizaña también se menciona al diablo (Mat. 13:39, “Satanás”, Mar. 4:13), y al Padre (vers. 43).
En la parábola del pan de vida se menciona a Moisés (Juan 6:31-35).
En la parábola del mayordomo fiel y prudente, el Amo o señor del mayordomo es Cristo (Luc. 12:37-40).
En Mateo 24 enseña varias parábolas o ilustraciones para ejemplificar cómo será el fin del mundo, y lo compara con la higuera, y además con Noé (Mat. 24:32-39).

[Emeric]

Falso. En la parábola del sembrador, Cristo mismo es quien siembra (Mat. 13:37). En la parábola de la cizaña también se menciona al diablo (Mat. 13:39, “Satanás”, Mar. 4:13), y al Padre (vers. 43).
En la parábola del pan de vida se menciona a Moisés (Juan 6:31-35).
En la parábola del mayordomo fiel y prudente, el Amo o señor del mayordomo es Cristo (Luc. 12:37-40).
En Mateo 24 enseña varias parábolas o ilustraciones para ejemplificar cómo será el fin del mundo, y lo compara con la higuera, y además con Noé (Mat. 24:32-39).Gracias por confirmar que en ningunas de esas verdaderas y meras parábolas, mencionó Jesús a ningún personaje HISTóRICO de la nación de ISRAEL. :bounce:

[Giovanni Cabrera]

Estoy de acuerdo en que Dios destruira el cuerpo y el alma en el infierno, pero no que sera esto cuando una persona muere,

Ya esto es evidencia de que la Biblia enseña que el alma es mortal y no inmortal. Que los hombres no puedan matar el alma, no significa que Dios tampoco pueda hacerlo, pues la advertencia es no temer a quien no puede hacerlo, sino temer a Aquel que sí lo puede hacer, y lo hará.




sino demas estan las palabras que uds. los falsos maestros pasan por alto:"no pueden matar el alma" Esta afirmacion se hace a los discipulos cuando Jesus los envia a predicar y corrian el riesgo e morir.

Y tú pasas por alto “temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”. "Destruir" o "matar", (ἀπόλλυμι), como en Mat. 2.13: “Herodes buscará al niño para matarlo (ἀπόλλυμι)”.



Que no se pueda matar el alma o inmortalidad del alma no es una idea pagana como acusa el pagano Giovanni si no que es una enseñnaza de Jesus. ¿Acaso creera este mentiroso que Jesus es pagano?


No. Creo que tus enseñanzas son pagans, pues Cristo dice allí que hay uno que puede matar el alma, y lo hará.

[Giovanni Cabrera]

Gracias por confirmar que en ningunas de esas verdaderas y meras parábolas, mencionó Jesús a ningún personaje HISTóRICO de la nación de ISRAEL. :bounce:

Emeric, debes tener problemas para contar.

[Emeric]

Emeric, debes tener problemas para contar.Personajes históricos de Israel como Samuel, Isaías, David, Josué, etc. ¿ No entiendes eso ?

[Giovanni Cabrera]

Mateo 10:28 no dice que el alma sea mortal, sino todo lo contrario : no se puede matar. Podemos matar el cuerpo, pero no el alma. Y no hay que confundir destruir con aniquilar, pues la Biblia no habla de aniquilación del alma en ninguna parte. :nono:

Entonces, según Emeric, Herodes andaba buscando al niño para “destruirlo”, pero no para “matarlo”, “sino todo lo contrario”. ¡Qué disparate.!

[Emeric]

Entonces, según Emeric, Herodes andaba buscando al niño para “destruirlo”, pero no para “matarlo”, “sino todo lo contrario”. ¡Qué disparate.!Explícate mejor, si puedes ...

[Giovanni Cabrera]

Personajes históricos de Israel como Samuel, Isaías, David, Josué, etc. ¿ No entiendes eso ?

¿Y vas a es***** tú los personajes que Cristo debía citar en sus enseñanzas? ¿O dejaremos que el gran Maestro escoja los que a él le parezcan más apropiados para sus objetivos?

[Emeric]

¿Y vas a es***** tú los personajes que Cristo debía citar en sus enseñanzas? ¿O dejaremos que el gran Maestro escoja los que a él le parezcan más apropiados para sus objetivos?Ese no es el punto. El punto es que te atormenta el que Cristo haya NOMBRADO a Abraham y a Moisés en Lc. 16:19-31, demostrando así que NO se trata de una mera parabolita, sino de un relato HISTóRICO. :caked:

[Giovanni Cabrera]

el alma que pecare esa morira, es n texto que se pude entender como cuando se dice cabezas en luagr de reses. s decir se dice una sola parte de lares para hablr de toda ella. Lo mismo pasa cuando se usa el termino alma para referirse a toda la persona. Desxpues de todo la biblia menciona muchas veces que el hombre tiene un alma ademas del cuerpo como lo menciona el mismo texto de Mateo 10:28.

La biblia usa tambien otro modismo cuando dice que el hombre es polvo sin qu e esto signifique que no tiene espiritu como reconocen los adventistas. Porque no reconoceran cuandos se dice que tiene alma?
BYE.

Tenemos “alma”, pero no tenemos un “alma inmortal”, que es una enseñanza pagana. “El alma que pecare, esa morirá” decreta la muerte de las almas de los transgresores. En conclusión, no es cierto que las almas sean inmortales. En la Biblia la inmortalidad no es una naturaleza, sino una meta.

[Emeric]

Tenemos “alma”, pero no tenemos un “alma inmortal”, que es una enseñanza pagana. .No es únicamente pagana, sino también del apóstol Juan, entre otros. Apoc. 6:9-11 lo muestra claramente. Las almas de los decapitados por la causa de Jesús siguen pensando y hablando a pesar de haber sido asesinados sus cuerpos.

[Giovanni Cabrera]

Ese no es el punto. El punto es que te atormenta el que Cristo haya NOMBRADO a Abraham y a Moisés en Lc. 16:19-31, demostrando así que NO se trata de una mera parabolita, sino de un relato HISTóRICO. :caked:

No me atormenta a mí, sino a los fariseos que se verán perdidos. Abrahán es una ilustración del Padre (partiendo de su nombre como ilustración). No puede ser el Abrahán literal, porque él está muerto, no vivo. Y PAblo dice que aun no ha alcanzado la ciudad celestial, sino que está pendiente el cumplimiento de esa promesa. Lee Hebreos 11, detenidamente y con calma, y no a vuelo de pájaro.

[Giovanni Cabrera]

No es únicamente pagana, sino también del apóstol Juan, entre otros. Apoc. 6:9-11 lo muestra claramente. Las almas de los decapitados por la causa de Jesús siguen pensando y hablando a pesar de haber sido asesinados sus cuerpos.

No has podido demostrar cómo es que esas "almas" deban cubrirse con vestiduras blancas.

[Giovanni Cabrera]

No es únicamente pagana, sino también del apóstol Juan, entre otros. Apoc. 6:9-11 lo muestra claramente. Las almas de los decapitados por la causa de Jesús siguen pensando y hablando a pesar de haber sido asesinados sus cuerpos.

Tampoco has demostrado cómo es que andan gimiendo acurrucadas bajo el minúsculo altar de holocaustos, en un lugar que has descrito ser para el goce de "deleites". Te dejo estas tareas.

[Emeric]

No puede ser el Abrahán literal, porque él está muerto, no vivo. .Ignoras lo que dijo Cristo en Lc. 20:38 :"Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él, TODOS VIVEN". :brick:

[Giovanni Cabrera]

Falso. Jesus dice:" no pueden matar el alma"

Tu dices que si es posible pero esa es una mentira de los hijos del padre de la mentira.



Falso. Es Cristo quien lo dice: los hombres no pueden matar el alma, pero Dios sí puede.

[Emeric]

Tampoco has demostrado cómo es que andan gimiendo acurrucadas bajo el minúsculo altar de holocaustos, en un lugar que has descrito ser para el goce de "deleites". Te dejo estas tareas.Eso es muy fácil de explicar. De hecho ya lo toqué en otro tema, pero no lo viste :¿ Conoces tú las dimensiones de ese altar para burlarte del mismo como lo haces ? ¿ Verdad que no ? :pound:

[Giovanni Cabrera]

Ignoras lo que dijo Cristo en Lc. 20:38 :"Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él, TODOS VIVEN". :brick:

Por eso te digo que lees a vuelo de pájaro, en lugar de leer con detenimiento. Porque en Lucas 20 no se está hablando de la inmortalidad del alma, sino de la resurrección. Los saduceos le preguntaron: "En la resurrección, pues, ¿de cuál de ellos será mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer? (Luc. 20:33).

Como puede verse, el tema es la resurrección y no la conciencia en la muerte. No se habla de la "inmortalidad del alma", sino del día cuando los redimidos han de levantarse y encontrarse en el Cielo.

La respuesta de Cristo es: "los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento" (vers. 35). Está hablando de la resurrección.

"Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección" (vers. 36). De nuevo, habla de la resurrección, no de la inmortalidad del alma ni de la conciencia en la muerte.

"Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob" (vers. 36). Nuevamente, habla de la resurrección, no de la conciencia en la muerte.

Y finalmente: "Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven" (vers. 38 ).

Al menos unas cinco veces se menciona la resurrección de los muertos, y ni por un segundo se menciona inmortalidad del alma ni la conciencia en la muerte. Todo el tema es la resurrección en el último día. Para Dios todos viven, porque él ha de resucitarlos, y sólo morirán o serán destruidos definitivamente, en aquel día, aquellos que hayan reunido los méritos para merecerlo.

Anochece. Continuaré mañana.

[Giovanni Cabrera]

Eso es muy fácil de explicar. De hecho ya lo toqué en otro tema, pero no lo viste :¿ Conoces tú las dimensiones de ese altar para burlarte del mismo como lo haces ? ¿ Verdad que no ? :pound:

No me burlo del altar del Santuario Celestial, me burlo de tus interpretaciones absurdas en inconsistentes.

[Giovanni Cabrera]

Giovanni : ¿ Por qué te quedas encerrado en este tema, sabiendo que te estoy esperando en otros que también he abierto ? ¿ Les tienes miedo ? :scared:

Brrrr... mira cómo tiemblo..... Es que con tu erudición entro en pánico :pound:

Hasta mañana.

[Emeric]

Al menos unas cinco veces se menciona la resurrección de los muertos, y ni por un segundo se menciona inmortalidad del almaEstá claramente expuesta por Cristo ahí con respecto a Abraham, a Isaac y a Jacob, quienes ya habían muerto, pero de quienes dijo Cristo que para Dios no están muertos, sino vivos, pues para Dios TODOS (incluyendo a esos tres patriarcas) VIVEN = siguen vivos a pesar de haber muerto. :brick:

[charlesfinney]

La historia del rico y Lázaro es una mera ilustración, con ironía, porque Cristo dijo eso a los fariseos, pero nunca dijo eso a sus discípulos. Y no se trata de “espíritus inmateriales”, porque en todo el relato no se menciona ningún “espíritu inmaterial". Tampoco se menciona ninguna “alma inmortal”.

Te reto a que demuestres que Lucas 16 hable de “espíritus inmateriales”. Incluso te reto a que muestres cualquier lugar de las Escrituras que enseñe semejante doctrina.

Cuanto toca a Apoc. 6, evidentemente se trata de una profecía simbólica, pues las “almas” allí mencionadas reciben vestiduras blancas. Demuestra entonces cómo es que unas “almas inmateriales” deben cubrirse con vestidos.


Jajajajajaja si que me hizo reir este mentiroso. Lo que tu dices al negar la existencia de espiritus inmateriales es que hay espiritus materiales. Y eso es lo que tu tienes que probar.

Tampoco te pones de acuerdo con los adventistas porque ellos dicen que es una parabola y tu dices que es una ilustracion con ironia. El problema es que Jesus dijo que en esta historia estaba Abraham, y lazaro y lo menciono por nombres cosa que en ninguna parabola se hace esto a no ser que a martillasos quieras ver en ella que es una parabola.

siii? una profecia simbolica con ideas paganas? que te crees tu para decir que asi fue? Por otro lado que tiene de dificil el que una alma reciba vestiduras blancas? Te parece imposible? prueba que es imposible para Dios esto.

[charlesfinney]

Pues debes explicar primero cómo es que Dios puede destruir “el cuerpo yyyyyyyy el alma” sin matar el alma. Es una contradicción disparatera que no tiene sentido.
Entonces, trendremos que publicar una versión de la Biblia que diga:
“No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma. Teman más bien a aquel que puede arrojar el alma y el cuerpo a la Gehena, pero que tampoco puede matar el alma”. ¡Absurdo!

fALSO. JESUS DIJO QUE SI PODIAN MATAR EL CUERPO Y NO EL ALMA.ASI QUE A QUIEN ACUSAS DE DECIR ALGO ABSURDO ES A JESUS YA QUE EL DIJO QUE NO DEBIAN TEMER A LOS QUE PUDIERAN MATAR SU CUERPO YA QUE SI LO HACIAN NO PODIAN HACERLO A SU ALMA. Y aqui esta claro que Jesus es el de la idea del alma inmortal. Si no fuera asi ¡entonces segun tu tenia influencia pagana.

[charlesfinney]

[QUOTE=Giovanni Cabrera;422059]Ya esto es evidencia de que la Biblia enseña que el alma es mortal y no inmortal. Que los hombres no puedan matar el alma, no significa que Dios tampoco pueda hacerlo, pues la advertencia es no temer a quien no puede hacerlo, sino temer a Aquel que sí lo puede hacer, y lo hará.

Tontin. La palabra que se usa en el girego es apollumi, y siginifica destruir en el sentido de estar perdido inservible y lejos de la presencia de Dios.



Y tú pasas por alto “temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”. "Destruir" o "matar", (ἀπόλλυμι), como en Mat. 2.13: “Herodes buscará al niño para matarlo (ἀπόλλυμι)”.

Cunado tu dices :" Y tu pasas por alto" reconoces que tu si lo haces mas bien yo no ya que yo si creo que Dios destruira el alma , y destruir segun tu significa deajr de existir en este verso pero no dice sino solo dice "destruir" y esto mas bien tiene la idea de estar perdido.


No. Creo que tus enseñanzas son pagans, pues Cristo dice allí que hay uno que puede matar el alma, y lo hará.

Aja. pero, dice tambien que el hombre no lo puede hacer aun cuando este pudiera matar el cuerpo. Y tu idea si es pagana.

[charlesfinney]

entonces, según emeric, herodes andaba buscando al niño para “destruirlo”, pero no para “matarlo”, “sino todo lo contrario”. ¡qué disparate.!

pero sto se aplica al cuerpo ya que el hombre no puedematar el alma. Segun jesus.

[charlesfinney]

tenemos “alma”, pero no tenemos un “alma inmortal”, que es una enseñanza pagana. “el alma que pecare, esa morirá” decreta la muerte de las almas de los transgresores. En conclusión, no es cierto que las almas sean inmortales. En la biblia la inmortalidad no es una naturaleza, sino una meta.

mentiras tuyas. Pues jesus dijo que el alma no pueden matar y nada puedes hacer contra esta enseñanza.

[charlesfinney]

No me atormenta a mí, sino a los fariseos que se verán perdidos. Abrahán es una ilustración del Padre (partiendo de su nombre como ilustración). No puede ser el Abrahán literal, porque él está muerto, no vivo. Y PAblo dice que aun no ha alcanzado la ciudad celestial, sino que está pendiente el cumplimiento de esa promesa. Lee Hebreos 11, detenidamente y con calma, y no a vuelo de pájaro.

FALSO. ABRAHAM ES ABRAHAM. Dios nunca se ha llamado en ninguna parte Abraham. y tu tienes que probar que Abraham en esta historia es el Padre y no solo afirmarlo.

[charlesfinney]

Tampoco has demostrado cómo es que andan gimiendo acurrucadas bajo el minúsculo altar de holocaustos, en un lugar que has descrito ser para el goce de "deleites". Te dejo estas tareas.

Lo que tu tienes que demostrar es porque no pueden Caber. Tu prgunta surge debido a que crees que estas almas estan con sus cuerpos. y aun si estarian en sus cuerpos seria dificil para Dios que cupieran todos alli?

Y que te hace creer que no pueden esperar esas almas que se les juzgue a los que los habian matado?

[charlesfinney]

Falso. Es Cristo quien lo dice: los hombres no pueden matar el alma, pero Dios sí puede.

Aja . y quien niega eso, ya te explique el sentido de esa palabra.Apollumi significa destruir pero tambien lleva la idea de perderse.

Segun algunos adventistas han dicho que satanas fue destruido y sin embargo no explican en que sentido lO fue.

TU TAMPOCO MUESTRASEN QUE SENTIDO LO FUE.

Tu dices que las personas son almas y sin embargo los hombres no pueden matar el alma .Y te contradices.
pues dices que los hombres no pueden matar el alma pero Dios si.

Ahora el problema esta en que tu ni nadie puede probar que despues que el hombre mate a otro hombre Dios le mata su alma ,para que no exista un alma inmortal.

[charlesfinney]

No me burlo del altar del Santuario Celestial, me burlo de tus interpretaciones absurdas en inconsistentes.

pERO NO CONTESTAS LAAS PREGUNTAS QUE TE HIZO AL RESPECTO.

[charlesfinney]

por eso te digo que lees a vuelo de pájaro, en lugar de leer con detenimiento. Porque en lucas 20 no se está hablando de la inmortalidad del alma, sino de la resurrección. Los saduceos le preguntaron: "en la resurrección, pues, ¿de cuál de ellos será mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer? (luc. 20:33).

Como puede verse, el tema es la resurrección y no la conciencia en la muerte. No se habla de la "inmortalidad del alma", sino del día cuando los redimidos han de levantarse y encontrarse en el cielo.

La respuesta de cristo es: "los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento" (vers. 35). Está hablando de la resurrección.

"porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de dios, al ser hijos de la resurrección" (vers. 36). De nuevo, habla de la resurrección, no de la inmortalidad del alma ni de la conciencia en la muerte.

"pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al señor, dios de abraham, dios de isaac y dios de jacob" (vers. 36). Nuevamente, habla de la resurrección, no de la conciencia en la muerte.

Y finalmente: "porque dios no es dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven" (vers. 38 ).

Al menos unas cinco veces se menciona la resurrección de los muertos, y ni por un segundo se menciona inmortalidad del alma ni la conciencia en la muerte. Todo el tema es la resurrección en el último día. Para dios todos viven, porque él ha de resucitarlos, y sólo morirán o serán destruidos definitivamente, en aquel día, aquellos que hayan reunido los méritos para merecerlo.

Anochece. Continuaré mañana.


jajaja. Que mentiroso este patan. El texto dcie para dios todos vivennnnnnnn .por supuesto que habra resurreccion pero del cuerpo asi que si para dios todos viven es porque algo de ellos no ha muerto. ¿que sera su cuerpo o su alma?

[Emeric]

No me burlo del altar del Santuario Celestial,pero lo infravaloras, ya que si Juan dice que vio las almas de los decapitados bajo el altar es porque así es. Y como él no da las dimensiones del altar, podemos concluir que a pesar de que no las da, ese altar tiene espacio suficiente debajo de él para que esas almas quepan. Así de sencillo.

[charlesfinney]

Otra cosa es que este mamarracho de giovanni nada dice sobre 2 corintios 12. Ya sabemos el porque.

[charlesfinney]

MUDO SE QUEDO gIOVANNI CON EL TEXTO DE CORINTIOS QUE PUSE.
NI COMENTO ALGUITO.
PERO ESPERARE ...SEGURO QUE ESTA PENSANDO COMO TERGIVERSAR LO QUE ESTA CLARO. Y TODAVIA NO SE LE VIENEN IDEAS. PERO ESPEREMOSLE YA QUE SE LE DESENMASCARARA A ESTE FARSANTE HIJO DE satan. Que el Señor lo reprenda.

Bye.

[yodudotududas]

Pero no has podido demostrar que existan tales cosas

El que tiene que demostrar* es Ud. Si la biblia dice que :Lucas 24 39 un espíritu no tiene carne ni huesos y Ud dice que los espiritus son materiales, debe proveer versiculos con alguna "fuerza" que lo apoyen a desacreditar a Jesus.

*Cuando digo demostrar estoy usando el sentido biblista de la palabra, no el cientifico o racional.
Demostar consiste en: "yo tengo mas versículos que vos que apoyan mi posicion y si encuentro uno que apoye tu posocion no lo menciono, bah, o sea miento"

Saludos

[Giovanni Cabrera]

oTRA COSA UNA MEJOR TRADUCCION SERIA "PERDIDOS" YA QUE ESTA PALABRA DE MATEO "APOLLUMI" NO SOLO SIGNIFICA DESTRUIR EN EL SENTIDO DE QUE DEJARA DE EXISTIR EL ALMA, YA QUE SOLO LO MATERIAL SE DESTRUYE Y DEJA DE EXISTIR. SINO QUE LA PALABRA PERDIDO ES LA MAS CORRECTA.

bye.

Eso depende del contexto en que se habla, pues ἀπόλλυμι asume los diferentes significados en diferentes contextos. Por ejemplos:

Matar: “Herodes buscará al niño para matarlo” (Mat. 2:13); “Y lo oyeron los escribas y los principales sacerdotes, y buscaban cómo matarle” (Mar. 11:18 ); “Y muchas veces le echa en el fuego y en el agua, para matarle” (Mar. 9:22); “¿Es lícito en día de reposo hacer bien, o hacer mal? ¿salvar la vida, o quitarla?” (Luc. 6:6). Está claro que traducir aquí “perder” no transmitiría exactamente lo que el escritor quiere decir, pues no se trata de extraviar a alguien, o de llevarlo a algún lugar lejano y desconocido, sino de matarlo.

Perecer o morir: “Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: ¡Señor, sálvanos, que perecemos!” (Mat. 8:25); “Era Caifás el que había dado el consejo a los judíos, de que convenía que un solo hombre muriese por el pueblo” (Juan 18:14); “desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación” (Luc. 11:51).

Destruir: “Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad” (Mat. 22:7); “Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos” (Luc. 17:27). Evidentemente, el significado aquí no es que las personas se desperdigaron y quedaron extraviadas en un lugar desconocido sin saber regresar a donde pertenecían, sino que fueron llevados a muerte.

Extraviar o perder: “¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?” (Luc. 15:4); “Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa” (Mar. 9:41).

Es evidente, pues, que el significado exacto de la palabra ἀπόλλυμι debe buscarse con la ayuda del contexto. Y el contexto de Mateo 10 dice que los hombres matan el cuerpo, pero no el alma, y que por eso debemos temer a Aquel que sí puede destruir, matar, hacer perecer, el alma en el gehenna. Sería absurdo que esa “perdición” signifique allí extravío o descarrío, pues el pasaje perdería todo su sentido. Si intentas traducir “perdido” para eliminar el sentido de destrucción y de muerte que denota el vocablo ἀπόλλυμι, estás bien lejos de acertar.
No atinas, pues, en tu intento de traducción.

[Giovanni Cabrera]

Falso. Jesus dice:" no pueden matar el alma"

Tu dices que si es posible pero esa es una mentira de los hijos del padre de la mentira.

Otra cosa pasas por alto lo que te da la gana y tomas lo que te da la gana sin siquiera refutar lo que se te muestra.

No descontextualices. Dice que los hombres no pueden matar el alma, pero que hay Uno que sí puede hacerlo.
En cambio, ese “padre de la mentira” que tú mencionas fue quien desde el principio introdujo la mentira de la inmortalidad, cuando engañó a la pareja y les dijo: “No moriréis” (Gén. 3:4).

[Giovanni Cabrera]

Falso. Destruir no es matar. Destruir es dejar inservible.

Y así nuestro eminente erudito en “ateología”, nuestro afamado y nunca bien ponderado Emeric, no nos decepciona en esta otra oportunidad, con su muy aguda, precisa, sesuda, lógica y coherente observación de que un alma destruida realmente no queda muerta, sino “inservible”, de donde él concluye que en realidad no queda muerta sino viva. De modo que habrá que reescribir la Biblia para que podamos entender mejor las ideas:

Mat. 12:14: “Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para dejarlo inservible, pero vivo”.

Mar. 9:22: “Y muchas veces le echa en el fuego y en el agua, para dejarlo vivo, pero inservible”.

“Ellos quedarán vivos pero inservibles, mas tú permaneces; todos ellos se envejecerán como una vestidura” (Heb. 1:11).

¡Disparates y contradicciones es lo que produce esa doctrina!

[Giovanni Cabrera]

Aver que dice Giovanni Cabrera sobre estos textos.

2 Corintios 12

1 CIERTO no me es conveniente gloriarme; mas vendré á las visiones y á las .
2 Conozco á un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fué arrebatado hasta el tercer cielo.
3 Y conozco tal hombre, (si en el cuerpo, ó fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe,)
4 Que fué arrebatado al paraíso, donde oyó palabras secretas que el hombre no puede decir.

Lo que esta entre parentesis me gustaria que lo analizaramos detalladamnete.

Bye.


Esto es lo que digo: allí no habla de ninguna “inmortalidad del alma”, ni de “espíritus inmateriales, intangibles, invisibles”, porque Pablo no habla de un hombre muerto, sino de un hombre vivo. Todo lo que dice Pablo es que no sabe decir si fue literalmente llevado al cielo, o si fue solamente una visión, pues él está hablando de “visiones y revelaciones” (vers. 1), no de la muerte del hombre, ni del seol, ni del hades.

Tan precaria es la ayuda que ofrece este pasaje a la idea de la inmortalidad del alma, que incluso teólogos que creen en esa doctrina no creen que este pasaje aporte nada en esta discusión, sino:

“Hay razón para creer que el apóstol estaba en éxtasis o trance, algo parecido a Pedro, Hec. 10:9, etc.; pero sabemos que ser llevado literalmente al cielo era posible para el Todopoderoso. Pero como él mismo no se decide, sería ridículo que nosotros lo intentemos” (Adam Clarke).

“Pablo no estaba seguro de si había experimentado esto en su cuerpo, siendo transportado personalmente al cielo, o si había experimentado esto en su mente, usando Dios su proceso de pensamiento...” (Doug Goins, The Relationship Between Ecstasy, Authenticity, and Pain, http://www.pbc.org/files/messages/6609/4654.html).

“Pablo no podia decir (no sabía cómo) si Dios lo había transportado físicamente al tercer cielo (cf. Hec. 8:39; 1 Tes. 4:17) o si su experiencia había sido una visión (cf. Gen. 15:12-21; Ez. 1:1)” (Thomas Constable, Notes on 2 Corinthians, http://www.soniclight.com/constable/notes/pdf/2corinthians.pdf).

No hay nada en todo el pasaje que demuestre que las almas sean inmortales, o que permanezcan conscientes en la muerte. Por otro lado, mientras el propio Pablo no declara que su “alma” se haya separado de su cuerpo, poca o ninguna ayuda te ofrece en esta discusión, porque para poder salírsele el “alma” a Pablo tendría que haber muerto, tal como lo demuestra la Biblia: “Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió)” (Gén. 35:18 ), de modo que si el “alma” de Pablo salió de su cuerpo para ir al cielo, eso significaría que murió. Pero no se nos dice que Pablo haya muerto al tener esa visión, y en realidad su muerte ocurrió tiempo después de haber escrito la carta a los corintios.

[Giovanni Cabrera]

Falso, pues las almas de los que son decapitados por la causa de Jesús en Apoc. 6:9-11 siguen viviendo después de la muerte. Y hasta piensan, oyen, y hablan. :brick:

¡Y hasta se visten! Qué extrañas “almas inmateriales, intangibles e invisibles” son estas, no?

[Giovanni Cabrera]

Pero no aniquilar. :nono: Dios puede destruir almas, dejándolas inservibles, pero no las desintegra, como yerra la Watch Tower.

¿Y por “no las desintegra” entiendes tú que las deja vivas? ¿Las destruye dejándolas vivas? ¿Vivas pero inservibles? ¿Qué vida que quede destruida e inservible sigue siendo vida? ¡Absurdos es lo que propones sin ninguna evidencia ni en la Biblia, ni en la razón!

[Giovanni Cabrera]

BIEN PONGAMOS EL CASO DE QUE ALGUIEN MUERE POR PREDICAR AL MATARSELE EL CUERPO, ENTONCES QUE PASA CON EL ALMA ¿DIOS LE MATA?

No, el alma descansa en el seol, a la espera de la resurrección. Dios destruirá las almas en el gehenna (no en el seol o hades). Y eso no ocurre con la muerte del cuerpo, sino en el juicio final. Y tampoco arrojará al gehenna a los que mueren por su Nombre, sino a sus enemigos.




PORQUE SEGUN TU SOLO SI DIOS LO MATA NO EXISTE. PERO ESO TIENE QUE DEDUCIRSE CUANDO DIOS JUZGUE ALA HUMANIDAD.

Exacto. Con esto reconoces que las almas de los inicuos han de morir en el juicio, que es precisamente lo que he estado diciendo desde el principio, y que tus compañeros de batalla rechazan. Y tú también, lo que demuestra que no se puede defender la inmortalidad del alma sin incurrir en contradicciones como ésta.



NOTE CLARAMETE QUE LOS HOMBRES EN SI NO PUEDEN MATAR.

Pero Dios sí puede, y lo hará en el gehenna, y esto demuestra que el alma no es inmortal.



ENTONCES SI NINGUN HOMBRE PUEDE MATAR EL ALMAY TU CREES QUE EL ALMA ES LA PERSONA EN SI ESTARIAS DICIENDO QUE SI PUEDE LA PERSONA MATAR EL ALMA.

Pues Cristo dice que no pueden matar el alma, porque todos los hombres, aunque mueran asesinados, han de resucitar para enfrentar el juicio.



¿VES LA CONTRADICION EN QUE CAES TU Y gIOVANNI cABRERA EL MENTIROSO?

y TODAVIA DIEN QUE LOS DEMAS SE CONTRADICEN?

Que el Señor los reprenda.

Sí, se contradicen, pues no son capaces de defender una idea con coherencia, sino descontextualizando, torciendo el significado de las palabras, mintiendo con descaro, y finalmente contradiciendo en un lugar lo que han afirmado en el otro.

[Giovanni Cabrera]

Falso. Pablo dice que tuvo una vision.y dice que el no sabe en que fue si en el cuerpo o fuera del cuerpo.

Si el fuera adventista hubiera dicho que fue en el cuerpo. la pregunta que hago esentonces¿porque no sabia?

y porque da dos alternativas por las cuales el pudo haber tenido esa vision?

Dos alternativas, porque pudo haber sido física o mentalmente. Si él dice que no sabía, no podemos asegurarlo, del mismo modo que no podemos decir por qué habla él en tercera persona. Lo cierto es que una visión y una revelación son imágenes que se muestran a la persona mientras está en éxtasis. Si decimos que la experiencia de Pablo “en el cielo” fue tan vívida que no sabía si era una visita material o virtual, podríamos esperar una aproximación, pero será sólo especular.

Sea como fuere, una cosa es evidente: Pablo no dice allí que las almas sean inmortales, ni que él haya muerto durante su “visita” a los predios celestiales. Por lo tanto, de nada te sirve citarlo.

[Giovanni Cabrera]

Pablo no solo dice que tuvo una vision sino que la tuvo cuando fue arrebatado asi que si el fie arrebatado hubiera estado en su cuerpo y no hubiera dudado.

Mentira. No distorsiones las palabras de Pablo, pues él dice que no sabe si fue arrebatado “en el cuerpo o fuera del cuerpo”, lo que quiere decir que tal arrebatamiento bien pudo ser de ambas maneras. De modo que no vengas tú a decir que el “arrebato” debió ser obligatoriamente en el cuerpo. Deja de mentir, que invocas al Señor a cada rato, para a continuación falsificar la palabra de Dios.



Otra cosa como no podria saber si el fue en su cuerpo si el miraba con sus ojos, o Pablo creia que sius ojos no son parte de su cuerpo.

Pues eso tendrás que discutírselo a Pablo, quien fue el que escribió esas palabras. Es él, Pablo, quien dice no saber cómo ocurrió aquella visión. De modo que ahórrate el regañar a otros por lo que Pablo escribió.



Los adventistas tamien tienen que decir que Dios no quiso que el mirara su cuerpo para que el no supiera y haga las afirmacines que hizo.


Qué disparate. Las visiones de los profetas implicaban que el profeta veía su cuerpo como si realmente estuviera presente. En su visión del Apocalipsis, Juan habla de su cuerpo, como cuando comió el librito (Apoc. 10:10), o cuando se le entregó la vara para medir el templo (11:1); o cuando se puso de rodillas ante el ángel (19:10).

[Giovanni Cabrera]

Está claramente expuesta por Cristo ahí con respecto a Abraham, a Isaac y a Jacob, quienes ya habían muerto, pero de quienes dijo Cristo que para Dios no están muertos, sino vivos, pues para Dios TODOS (incluyendo a esos tres patriarcas) VIVEN = siguen vivos a pesar de haber muerto. :brick:

Falso. Como siempre descontextualizas los pasajes y distorsionas la enseñanza. Después de estar hablando de la resurrección de los muertos, es absurdo que vaya a concluir algo acerca de la inmortalidad del alma. Allí no se habla de eso, sino precisamente de la resurrección.

La versión que hace Marcos aclara más la enseñanza de Cristo:
"¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios?Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos.
Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis” (Mar. 12:24-27).

¿En qué erraban los saduceos? En no creer en la resurrección: “los saduceos, los cuales niegan haber resurrección, le preguntaron... (Luc. 20:27). En razón de esto, argumentaban que la resurrección era imposible porque una viuda casada varias veces no podría saber quién habría de ser su esposo en la resurrección. Cristo les dice: “mucho erráis”, no porque les esté enseñando que los muertos estén vivos, sino porque les está enseñando que habrá resurrección.

[Giovanni Cabrera]

Jajajajajaja si que me hizo reir este mentiroso. Lo que tu dices al negar la existencia de espiritus inmateriales es que hay espiritus materiales. Y eso es lo que tu tienes que probar.


“Espíritu” (heb. rúaj –רוּח, gr. πνεῦμα):
“El viento [πνεῦμα] sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu [πνεύματος]” (Juan 3:8 ).
Pneuma, como toda polisemia bíblica, asume diferentes significados que dependen del contexto en que se emplee. Aquí, es evidente que el “espíritu” (pneuma) es materia, pues el viento es una masa de aire en movimiento. Cristo emplea un juego de palabras para ilustrar la obra del Espíritu Santo: así como el viento (pneuma) sopla en distintas direcciones, así también el Espíritu (pneuma) actúa de modo que no se espera.
De este modo, “espíritu” = materia.

“Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu [πνεύματος], espíritu [πνεῦμά] es” (Juan 3:6).
Aquí es más evidente aun: una persona corpórea es un espíritu cuando nace de nuevo. No solo corpórea, sino además de carne y hueso. Cuando Cristo habla en Lucas 24:39, está hablando en un contexto distinto del que habla aquí: no habla de personas que han nacido de nuevo, sino de ángeles caídos, que son ciertamente “espíritus”, pero no de carne y huesos como los seres humanos.

“Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu [πνεῦμα] vivificante” (1 Cor. 15:45).
Así, se llama al Cristo resucitado un “espíritu vivificante”, o “espíritu que da vida” (BL; BJ; NVI). Desde luego, Pablo está hablando en otro contexto diferente del de Lucas 24, pues no se refiere a un ser angelical, sino a una persona de carne y hueso.
De esta manera se ve que “espíritu” tiene una denotación indiscutiblemente material en la Biblia, desde que señala el aire que se respira, hasta la persona corpórea misma.

Ahora te corresponde a ti demostrar con la Biblia que haya tales cosas como “espíritus inmateriales” que permanezcan conscientes durante la muerte del individuo.

[Giovanni Cabrera]

Tampoco te pones de acuerdo con los adventistas porque ellos dicen que es una parabola y tu dices que es una ilustracion con ironia. El problema es que Jesus dijo que en esta historia estaba Abraham, y lazaro y lo menciono por nombres cosa que en ninguna parabola se hace esto a no ser que a martillasos quieras ver en ella que es una parabola.

Falso, pues Cristo menciona a Noé, a Salomón, incluso a Satanás en otras ilustraciones. Por demás, si lo que hace que un personaje sea real es que se mencione su nombre, entonces el rico no puede serlo, porque su nombre no se menciona, con lo cual tu argumento nace y muere en el mismo instante.



siii? una profecia simbolica con ideas paganas? que te crees tu para decir que asi fue?

Ninguna idea pagana hay allí, porque los paganos no creen que las “almas” inmortales estén bajo el altar del templo celestial, ni mucho menos gritando por justicia. Esa es una imagen apocalíptica de Juan, no pagana.



Por otro lado que tiene de dificil el que una alma reciba vestiduras blancas? Te parece imposible? prueba que es imposible para Dios esto.

Tiene de difícil que, siendo “inmateriales, integibles, invisibles”, es absurdo que necesiten cubrir aquello que no existe. No es imposible para Dios: es imposible para ti demiostrar con la Biblia tus ideas paganas.

[Giovanni Cabrera]

fALSO. JESUS DIJO QUE SI PODIAN MATAR EL CUERPO Y NO EL ALMA.ASI QUE A QUIEN ACUSAS DE DECIR ALGO ABSURDO ES A JESUS YA QUE EL DIJO QUE NO DEBIAN TEMER A LOS QUE PUDIERAN MATAR SU CUERPO YA QUE SI LO HACIAN NO PODIAN HACERLO A SU ALMA. Y aqui esta claro que Jesus es el de la idea del alma inmortal. Si no fuera asi ¡entonces segun tu tenia influencia pagana.

Mentiroso. Cristo no dice allí que las almas sean inmortales. Eso lo dices tú inspirado en la mitología pagana. De hecho, debes leer bien el pasaje, pues Cristo dice que Dios sí puede matar, destruir, hacer perecer, el alma en el gehenna. Y si el alma puede ser destruida en el gehenna, entonces es mentira que sea inmortal.
Deja de mentir.

[Giovanni Cabrera]

Tontin. La palabra que se usa en el girego es apollumi, y siginifica destruir en el sentido de estar perdido inservible y lejos de la presencia de Dios.


¿"Destruir" signifca alejar un alma de Dios y dejarla viva? Esa mentira no es verdad. Te hace falta algo más que esas palabras absurdas para poder demostrar tu idea, porque un alma destruida e inservible está definitivamente muerta.



Cunado tu dices :" Y tu pasas por alto" reconoces que tu si lo haces mas bien yo no ya que yo si creo que Dios destruira el alma , y destruir segun tu significa deajr de existir en este verso pero no dice sino solo dice "destruir" y esto mas bien tiene la idea de estar perdido.

Por favor, aprende a escribir primero antes de debatir por escrito. De toda la jerigonza que has dicho, lo único que creo lograr entender es que “destruir” significa para ti “dejar vivo”. Pero la palabra griega allí debe comprenderse en su sentido lógico, y no es lógico que Cristo quisiera decir:
“No temáis a los que matan el cuerpo, pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede hacer que el alma viva lejos de Dios”. ¡Absurdo!




Aja. pero, dice tambien que el hombre no lo puede hacer aun cuando este pudiera matar el cuerpo.

Ajá. Y nadie niega eso. Pero Dios sí puede hacerlo. Cuando una persona es asesinada, su alma no ha sido destruida, pues la destrucción definitiva de las almas sólo puede hacerla Dios. Pero eso no significa que el alma del muerto quede viva, consciente, y fuera del cuerpo, pues las funciones vitales han cesado, y no volverán a reiniciarse sino hasta el día de la resurrección, cuando se decidirá la recompensa de justos e injustos.
Ni Cristo dice allí que el alma sea inmortal, ni dice que siga viviendo fuera del cuerpo.




Y tu idea si es pagana.

Demuéstralo, si es que puedes.

[Giovanni Cabrera]

pero sto se aplica al cuerpo ya que el hombre no puedematar el alma. Segun jesus.

Evidentemente, pero destruir significa matar, y si Dios destruirá las almas, significa evidentemente que las matará, no que las dejará vivas. No hay nada que puedas hacer en contra de esta verdad.

[Giovanni Cabrera]

mentiras tuyas. Pues jesus dijo que el alma no pueden matar y nada puedes hacer contra esta enseñanza.

Tal vez yo no, pero Jesús sí, pues él demuestra que el alma es mortal, porque Dios las puede destruir. Y tú has reconocido que eso sucederá en el juicio, con lo cual tú mismo has negado lo que ahora afirmas. Contradicciones y absurdos son el fundamento de tu fe.

[Giovanni Cabrera]

FALSO. ABRAHAM ES ABRAHAM. Dios nunca se ha llamado en ninguna parte Abraham. y tu tienes que probar que Abraham en esta historia es el Padre y no solo afirmarlo.

En primer lugar, la Biblia afirma, varios siglos después de morir Abrahán, que ni él ni los demás patriarcas llegaron a “recibir lo prometido”, es decir, “la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios”, la Nueva Jerusalén, (Heb. 11:10,13). Pablo afirma de estos santos hombres “murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra” (Heb. 11:13). “Pero anhelaban una [Patria] mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad” (Heb. 11:16). En otras palabras, aunque hayan muerto, Dios les tiene un lugar reservado en la Patria Celestial, la cual les dará el Señor en aquel día, y no solo a ellos, sino también a todos los que aman su venida. Pablo ratifica que estos hombres, “aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido” (Heb. 11:39). No dice que hayan entrado en la Patria celestial cuando murieron, sino que están aguardando una “mejor resurrección” (Heb. 11:35) para poder recibir el cumplimiento de la promesa. En consecuencia, ni Abrahán ni el resto de los patriarcas pueden estar en la Nueva Jerusalén para recibir a Lázaro ni a nadie más. Por el contrario, el mismo Abrahán está aguardando ser recibido en las mansiones celestiales. De acuerdo con Génesis 42:38, Abrahán no esperaba morir e ir a otro lugar más que al sepulcro: “No descenderá mi hijo con vosotros, pues su hermano ha muerto, y él solo ha quedado; y si le aconteciere algún desastre en el camino por donde vais, haréis descender mis canas con dolor al Seol” (Resulta curioso que, de acuerdo con este versículo y según la concepción popular, Abrahán esperara ir al infierno al morir).
Pero Jesús dice en su Revelación: “He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra” (Apoc. 22:12), lo cual determina sin lugar a dudas que la recompensa de los justos está todavía en el futuro.

En definitiva, no pudiendo ser el Abrahán terrenal, tiene que ser una representación del Padre celestial, quien sí tiene la facultad de recibir a sus hijos en su seno, y decidir en materia de salvación.

[Giovanni Cabrera]

Lo que tu tienes que demostrar es porque no pueden Caber. Tu prgunta surge debido a que crees que estas almas estan con sus cuerpos. y aun si estarian en sus cuerpos seria dificil para Dios que cupieran todos alli?

Y que te hace creer que no pueden esperar esas almas que se les juzgue a los que los habian matado?

No estoy cuestionando lo que Dios pueda o no pueda hacer, sino lo que tú puedes o no puedes hacer. Y por mucho que te retuerzas de rabia no puedes probar, ni con Apocalipsis 6 ni con ningún otro pasaje, que la idea pagana de las "almas inmortales" sea una enseñanza bíblica.

[Giovanni Cabrera]

Aja . y quien niega eso, ya te explique el sentido de esa palabra.Apollumi significa destruir pero tambien lleva la idea de perderse.

Pero ese “perderse” no significa “quedar vivo”, pues la vida eterna es un premio y no un castigo.



Segun algunos adventistas han dicho que satanas fue destruido y sin embargo no explican en que sentido lO fue.

¿Eso es un chisme o un argumento? Jamás había escuchado semejante disparate, porque desde siempre se ha citado Apocalipsis 20 para demostrar que la destrucción de Satanás será después del milenio. Qué felices seríamos si Satanás ya no existiera, pues ya no habría pecado, ni tendríamos que escuchar mentiras y disparates como los que tú dices.



TU TAMPOCO MUESTRASEN QUE SENTIDO LO FUE.

Tu dices que las personas son almas y sin embargo los hombres no pueden matar el alma .Y te contradices.
pues dices que los hombres no pueden matar el alma pero Dios si.

Ciertamente no has leído bien lo que yo he venido escribiendo. Te agradezco que, antes de argumentar algo en mi contra, te bases en hechos verificables, no en inventos. Por eso te invito a que demuestres dónde he dado yo el concepto de alma, y qué significado o significados le doy.



Ahora el problema esta en que tu ni nadie puede probar que despues que el hombre mate a otro hombre Dios le mata su alma ,para que no exista un alma inmortal.
Estás más enredado que un kilo de estopa. Yo no he dicho jamás que Dios mate el alma cuando una persona muere, pues he dicho ya varias veces que eso ocurrirá en el futuro gehenna. Pero sucederá.

[Giovanni Cabrera]

jajaja. Que mentiroso este patan. El texto dcie para dios todos vivennnnnnnn .por supuesto que habra resurreccion pero del cuerpo asi que si para dios todos viven es porque algo de ellos no ha muerto. ¿que sera su cuerpo o su alma?

Tú lo has dicho: para Dios todos viven. No es que estén vivos realmente, sino que para Dios están vivos, pues no han sido destruidos definitivamente, ya que Dios los resucitará. La interpretación que tú pretendes darle destruye el sentido de todo el relato, que se basa en la doctrina de la resurrección. Cristo no va a argumentar: "crean en la resurrección, porque las almas son inmortales". ¡Absurdo! En cambio, el sentido es: "crean en la resurrección, porque es seguro que Dios los levantará".

Esto coincide perfectamente con lo que Cristo enseña en otro lugar: "Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25). No dice "aunque esté muerto, sigue vivo", sino que vivirá pues Dios lo levantará en el día postrero.

[Giovanni Cabrera]

Otra cosa es que este mamarracho de giovanni nada dice sobre 2 corintios 12. Ya sabemos el porque.

No te precipites. No cuentes los pollos antes de nacer. No te desesperes.

[Giovanni Cabrera]

MUDO SE QUEDO gIOVANNI CON EL TEXTO DE CORINTIOS QUE PUSE.
NI COMENTO ALGUITO.
PERO ESPERARE ...SEGURO QUE ESTA PENSANDO COMO TERGIVERSAR LO QUE ESTA CLARO. Y TODAVIA NO SE LE VIENEN IDEAS. PERO ESPEREMOSLE YA QUE SE LE DESENMASCARARA A ESTE FARSANTE HIJO DE satan. Que el Señor lo reprenda.

Bye.

Sí, consuélate con eso, que de otra manera no puedes.

[Giovanni Cabrera]

El que tiene que demostrar* es Ud. Si la biblia dice que :Lucas 24 39 un espíritu no tiene carne ni huesos y Ud dice que los espiritus son materiales, debe proveer versiculos con alguna "fuerza" que lo apoyen a desacreditar a Jesus.

*Cuando digo demostrar estoy usando el sentido biblista de la palabra, no el cientifico o racional.
Demostar consiste en: "yo tengo mas versículos que vos que apoyan mi posicion y si encuentro uno que apoye tu posocion no lo menciono, bah, o sea miento"

Saludos

Cristo dice que un “espíritu” (un demonio) no tiene carne ni huesos. Pero no dice que no sea materia. Y eso es precisamente lo que necesitas demostrar con la Biblia para poder darle alguna validez a tu doctrina. ¿Podrás hacerlo?

¿Dices que estoy evandiendo algunos versículos de la Biblia? ¿Cuáles son esos?

Finalmente, no respondiste mi pregunta. ¿Será que no puedes responderla?

[Emeric]

Después de estar hablando de la resurrección de los muertos, es absurdo que vaya a concluir algo acerca de la inmortalidad del alma. .No es nada absurdo :nono: conectar, como lo hace Jesús, la inmortalidad del alma, susupervivencia, con la futura resurrección del cuerpo, pues la una garantiza lo otro. :nod: No olvides que lo que resucita es el cuerpo, por cuanto es el cuerpo el que muere y se corrompe; el alma no muere, y por eso no se corrompe. Por lo demás, échale un vistazo al tema de los rabíes que confirman que, cuando uno muere, el alma se separa del cuerpo y sigue viviendo. O sea, si no quieres creerle a la Biblia, por lo menos créeles a ellos que saben más que tú y yo de Tanaj, por cuanto lo leen en hebreo, y lo entienden tal y como lo quisieron transmitir sus autores.

Aquí te pongo el enlace al tema :

"Rabí judío confirma que el alma SE SEPARA del cuerpo, y SIGUE VIVIENDO" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=50785

[Giovanni Cabrera]

No es nada absurdo :nono: conectar, como lo hace Jesús, la inmortalidad del alma, susupervivencia, con la futura resurrección del cuerpo, pues la una garantiza lo otro. :nod: No olvides que lo que resucita es el cuerpo, por cuanto es el cuerpo el que muere y se corrompe; el alma no muere, y por eso no se corrompe.

Al decir “lo que resucita es el cuerpo”, entonces demuestras que Cristo está hablando de la muerte del cuerpo; en consecuencia, cuando Cristo habla de “la resurrección de entre los muertos” (vers. 35), se refiere a la resurrección del cuerpo; y cuando los llama “hijos de la resurrección” (vers. 36), se refiere al cuerpo, que es el que resucitará; y cuando dice que “los muertos han de resucitar” (vers. 37), se refiere a sus cuerpos, que son los que han muerto; y cuando dice “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven”, se refiere evidentemente a los cuerpos que han muerto, que es de lo único que está hablando en todo el episodio, y ni por un segundo se refiere al alma. El sentido de las palabras de Cristo no es: “los que han muerto, han muerto en el cuerpo pero su alma sigue viva y consciente”, sino “los cuerpos que han muerto, siguen viviendo para Dios, porque Dios los resucitará”.

[Emeric]

cuando dice “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven”, se refiere evidentemente a los cuerpos que han muertoNo, pues los cuerpos de Abraham, de Isaac, y de Jacob, a quienes se refiere Cristo, se descompusieron en sus respectivas tumbas hace más de 3.000 años. Ve a mi nuevo tema :

"Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN",

y verás que se refiere al alma de Abraham, de Isaac, y de Jacob, las cuales siguen viviendo después de la muerte, como lo confirman los rabíes :nod: desde tiempos antiguos.

[charlesfinney]

Eso depende del contexto en que se habla, pues ἀπόλλυμι asume los diferentes significados en diferentes contextos. Por ejemplos:

Matar: “Herodes buscará al niño para matarlo” (Mat. 2:13); “Y lo oyeron los escribas y los principales sacerdotes, y buscaban cómo matarle” (Mar. 11:18 ); “Y muchas veces le echa en el fuego y en el agua, para matarle” (Mar. 9:22); “¿Es lícito en día de reposo hacer bien, o hacer mal? ¿salvar la vida, o quitarla?” (Luc. 6:6). Está claro que traducir aquí “perder” no transmitiría exactamente lo que el escritor quiere decir, pues no se trata de extraviar a alguien, o de llevarlo a algún lugar lejano y desconocido, sino de matarlo.

Perecer o morir: “Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: ¡Señor, sálvanos, que perecemos!” (Mat. 8:25); “Era Caifás el que había dado el consejo a los judíos, de que convenía que un solo hombre muriese por el pueblo” (Juan 18:14); “desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación” (Luc. 11:51).

Destruir: “Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad” (Mat. 22:7); “Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos” (Luc. 17:27). Evidentemente, el significado aquí no es que las personas se desperdigaron y quedaron extraviadas en un lugar desconocido sin saber regresar a donde pertenecían, sino que fueron llevados a muerte.

Extraviar o perder: “¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?” (Luc. 15:4); “Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa” (Mar. 9:41).

Es evidente, pues, que el significado exacto de la palabra ἀπόλλυμι debe buscarse con la ayuda del contexto. Y el contexto de Mateo 10 dice que los hombres matan el cuerpo, pero no el alma, y que por eso debemos temer a Aquel que sí puede destruir, matar, hacer perecer, el alma en el gehenna. Sería absurdo que esa “perdición” signifique allí extravío o descarrío, pues el pasaje perdería todo su sentido. Si intentas traducir “perdido” para eliminar el sentido de destrucción y de muerte que denota el vocablo ἀπόλλυμι, estás bien lejos de acertar.
No atinas, pues, en tu intento de traducción.

Solo seria absurdo que dijeras que el alma no lo pueden matar los hombres, cuando las personas son un alma como uds. afirman.

Cuando STANAS ES CONDENADO DICE QUE ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS Y SIGUEN VIVOS Y SE DICE SEGUN UDS. QUE SERAN DESTRUIDOS.POR LO TANTO LA MUERTE COMO DICE E. VINE ESTA MUERTE ES LA PERDIDA DEL BIENESTAR.

[charlesfinney]

no descontextualices. Dice que los hombres no pueden matar el alma, pero que hay uno que sí puede hacerlo.
En cambio, ese “padre de la mentira” que tú mencionas fue quien desde el principio introdujo la mentira de la inmortalidad, cuando engañó a la pareja y les dijo: “no moriréis” (gén. 3:4).

aja los hombres no pueden matar el alma, pero tu dices que el hombre es un alma y asi te contradices. Si dios quisiera destruir el alma, no dice la biblia que lo hace inmendiatamnete despues que alguien muere y eso tiennes que demostrar. En el supuesto caso que dios destruiria el alma en el sentido de matrlo y dejarlo sin existencia de nada te sirve pues tienes que demostrar que sera cuando maten el cuerpo.

[charlesfinney]

Esto es lo que digo: allí no habla de ninguna “inmortalidad del alma”, ni de “espíritus inmateriales, intangibles, invisibles”, porque Pablo no habla de un hombre muerto, sino de un hombre vivo. Todo lo que dice Pablo es que no sabe decir si fue literalmente llevado al cielo, o si fue solamente una visión, pues él está hablando de “visiones y revelaciones” (vers. 1), no de la muerte del hombre, ni del seol, ni del hades.

Tan precaria es la ayuda que ofrece este pasaje a la idea de la inmortalidad del alma, que incluso teólogos que creen en esa doctrina no creen que este pasaje aporte nada en esta discusión, sino:

“Hay razón para creer que el apóstol estaba en éxtasis o trance, algo parecido a Pedro, Hec. 10:9, etc.; pero sabemos que ser llevado literalmente al cielo era posible para el Todopoderoso. Pero como él mismo no se decide, sería ridículo que nosotros lo intentemos” (Adam Clarke).

“Pablo no estaba seguro de si había experimentado esto en su cuerpo, siendo transportado personalmente al cielo, o si había experimentado esto en su mente, usando Dios su proceso de pensamiento...” (Doug Goins, The Relationship Between Ecstasy, Authenticity, and Pain, http://www.pbc.org/files/messages/6609/4654.html).

“Pablo no podia decir (no sabía cómo) si Dios lo había transportado físicamente al tercer cielo (cf. Hec. 8:39; 1 Tes. 4:17) o si su experiencia había sido una visión (cf. Gen. 15:12-21; Ez. 1:1)” (Thomas Constable, Notes on 2 Corinthians, http://www.soniclight.com/constable/notes/pdf/2corinthians.pdf).

No hay nada en todo el pasaje que demuestre que las almas sean inmortales, o que permanezcan conscientes en la muerte. Por otro lado, mientras el propio Pablo no declara que su “alma” se haya separado de su cuerpo, poca o ninguna ayuda te ofrece en esta discusión, porque para poder salírsele el “alma” a Pablo tendría que haber muerto, tal como lo demuestra la Biblia: “Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió)” (Gén. 35:18 ), de modo que si el “alma” de Pablo salió de su cuerpo para ir al cielo, eso significaría que murió. Pero no se nos dice que Pablo haya muerto al tener esa visión, y en realidad su muerte ocurrió tiempo después de haber escrito la carta a los corintios.

fALSO. PABLO SI SABE DECIR , LO QUE NO SABE ES EN QUE FUE AL CIELO. EL DIJO QUE EL FUE ARREBATADO AL CIELO MIENTRAS TU DICES QUE EL NO SABE.LO QUE DIGAN UNOS TEOLOGOS Y SI TE PARECE PRECARIO A TI NO ES IMPORTANTE.

PABLO NO DICE QUE SE LE SALIO EL ALMA, SOLO DA DOS ALTERNATIVAS QUE YA SE MENCIONO. Para salirsele el alma a Pablo no tiene que haber muerto NECESARIAMNETE eso tienes que probar...Despues de todo Para Dios no hay nada imposible.

sI pablo sabia que el pudo tener esas visiones mentalmente entonces no hubiera dicho que no sabia si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo . Otra cosa el fue arrebatado.

[charlesfinney]

¡Y hasta se visten! Qué extrañas “almas inmateriales, intangibles e invisibles” son estas, no?

Te pueden parecer extrañas las revelaciones de Dios pero eso qe importa. El dice que esas almas se visten asi que que no entiendas eso no esimportante lo cierto es que lo hacen ¡acaso sera dificil para Dios hacer eso?

[charlesfinney]

[QUOTE=Giovanni Cabrera;422273]No, el alma descansa en el seol, a la espera de la resurrección. Dios destruirá las almas en el gehenna (no en el seol o hades). Y eso no ocurre con la muerte del cuerpo, sino en el juicio final. Y tampoco arrojará al gehenna a los que mueren por su Nombre, sino a sus enemigos.

Si descansa en el seol ¿que es eso? algo muerto o algo vivo?


Exacto. Con esto reconoces que las almas de los inicuos han de morir en el juicio, que es precisamente lo que he estado diciendo desde el principio, y que tus compañeros de batalla rechazan. Y tú también, lo que demuestra que no se puede defender la inmortalidad del alma sin incurrir en contradicciones como ésta.

ya te explique la naturaleza de esta muerte. Y las contardicciones son tuyas pues dicen uds. que el hombre no tiene un alma sino que es un alma.y que no lo pueden matar cuando dicen que si lo pueden matar. que tonterias las suyas.

[charlesfinney]

Dos alternativas, porque pudo haber sido física o mentalmente. Si él dice que no sabía, no podemos asegurarlo, del mismo modo que no podemos decir por qué habla él en tercera persona. Lo cierto es que una visión y una revelación son imágenes que se muestran a la persona mientras está en éxtasis. Si decimos que la experiencia de Pablo “en el cielo” fue tan vívida que no sabía si era una visita material o virtual, podríamos esperar una aproximación, pero será sólo especular.

Sea como fuere, una cosa es evidente: Pablo no dice allí que las almas sean inmortales, ni que él haya muerto durante su “visita” a los predios celestiales. Por lo tanto, de nada te sirve citarlo.

Si pudo ser fisica es entonces mental y falta la otra alternativa que la biblia no dice que es mental solo dice que el no sabia. Aparte el dice que fue arrebatado. El hablar en tercera persona no es problema, en otros textos el dice lo mismo como en ROMANOS7 , Otra cosa si lo que vio fue algo mental fue algo que ¿vieron los ojos ?¿ no son los ojos del ser humano fisicos?o crees en otras posibilidades?

[charlesfinney]

Mentira. No distorsiones las palabras de Pablo, pues él dice que no sabe si fue arrebatado “en el cuerpo o fuera del cuerpo”, lo que quiere decir que tal arrebatamiento bien pudo ser de ambas maneras. De modo que no vengas tú a decir que el “arrebato” debió ser obligatoriamente en el cuerpo. Deja de mentir, que invocas al Señor a cada rato, para a continuación falsificar la palabra de Dios.

LA MENTIRA ES TUYA FARSANTE. EL SABE QUE FUE ARREBATADO LO QUE NO SABE ES EN QUE FUE. TU DICES QUE SI SABES PUES AFIRMAS QUE FUE MENTAL O FISICAMNETE. PABLO NO DICE QUE FUE EN EL CUERPO CPON SU ALMA SINO QUE DE ALGUNA FORMA, EN FORMA CORPORAL O DE OTRA MANERA PERO NO CON ALMA Y CUERPO. DEBIO SER SEGUN TU POSTURA. TONTIN NO SEGUN LA MIA YO SOLO DIO QUE HAY DOS POSIBILIDADES.

Pues eso tendrás que discutírselo a Pablo, quien fue el que escribió esas palabras. Es él, Pablo, quien dice no saber cómo ocurrió aquella visión. De modo que ahórrate el regañar a otros por lo que Pablo escribió.

JAJAJA. ms bien tu tendras que enseñarsle a Pablo que no hay dos posibilidades sino solo una la fisica.



Qué disparate. Las visiones de los profetas implicaban que el profeta veía su cuerpo como si realmente estuviera presente. En su visión del Apocalipsis, Juan habla de su cuerpo, como cuando comió el librito (Apoc. 10:10), o cuando se le entregó la vara para medir el templo (11:1); o cuando se puso de rodillas ante el ángel (19:10).

el disparate es tuyo eso no es problema. Aparte tienes que probar en que solamente fisicamnete pudo haber tenido Juan esas visiones.

[charlesfinney]

“Espíritu” (heb. rúaj –רוּח, gr. πνεῦμα):
“El viento [πνεῦμα] sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu [πνεύματος]” (Juan 3:8 ).
Pneuma, como toda polisemia bíblica, asume diferentes significados que dependen del contexto en que se emplee. Aquí, es evidente que el “espíritu” (pneuma) es materia, pues el viento es una masa de aire en movimiento. Cristo emplea un juego de palabras para ilustrar la obra del Espíritu Santo: así como el viento (pneuma) sopla en distintas direcciones, así también el Espíritu (pneuma) actúa de modo que no se espera.
De este modo, “espíritu” = materia.

“Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu [πνεύματος], espíritu [πνεῦμά] es” (Juan 3:6).
Aquí es más evidente aun: una persona corpórea es un espíritu cuando nace de nuevo. No solo corpórea, sino además de carne y hueso. Cuando Cristo habla en Lucas 24:39, está hablando en un contexto distinto del que habla aquí: no habla de personas que han nacido de nuevo, sino de ángeles caídos, que son ciertamente “espíritus”, pero no de carne y huesos como los seres humanos.

“Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu [πνεῦμα] vivificante” (1 Cor. 15:45).
Así, se llama al Cristo resucitado un “espíritu vivificante”, o “espíritu que da vida” (BL; BJ; NVI). Desde luego, Pablo está hablando en otro contexto diferente del de Lucas 24, pues no se refiere a un ser angelical, sino a una persona de carne y hueso.
De esta manera se ve que “espíritu” tiene una denotación indiscutiblemente material en la Biblia, desde que señala el aire que se respira, hasta la persona corpórea misma.

Ahora te corresponde a ti demostrar con la Biblia que haya tales cosas como “espíritus inmateriales” que permanezcan conscientes durante la muerte del individuo.

Segu tu, espiritu es igual a materia.. . eso no dice la biblia .. esa es una conclusion muy ridicula jajajaja ¡¡¡¡¡¡que bruto!!!!!!

Una cosa es que se le llamen a las pesonas por una sola parte de ellas . Ya mencione el ejemplo de que a las reses se le llaman cabezas aunque esta incluya a toda la vaca. Lo mismo pasa cuando se habla de las personas y se les dice"carne", espiritu"," alma","polvo", etc.


= almasegun Cabrera.

[charlesfinney]

Falso, pues Cristo menciona a Noé, a Salomón, incluso a Satanás en otras ilustraciones. Por demás, si lo que hace que un personaje sea real es que se mencione su nombre, entonces el rico no puede serlo, porque su nombre no se menciona, con lo cual tu argumento nace y muere en el mismo instante.

No dice la biblia no inventes nada. Es una afirmacion tuya la biblia no dice eso. Lo que tienes que hacer es probar y con textos .

Ninguna idea pagana hay allí, porque los paganos no creen que las “almas” inmortales estén bajo el altar del templo celestial, ni mucho menos gritando por justicia. Esa es una imagen apocalíptica de Juan, no pagana.

Quieres irte por otros lados . No se afirma que los paganos crean toda la revelacion, lo que se dcie segun el adventismo es que la inmortaldad del alma es pagana creencia. La pregunta que yo hago¡tenia influencia pagana Dios para revelar lo que el cree? aBSURDO PERO AUNQUE LO NIEGUES A ESA CONCLUSION SE DEE LLEAGR SI UNO ES RACIONAL.



Tiene de difícil que, siendo “inmateriales, integibles, invisibles”, es absurdo que necesiten cubrir aquello que no existe. No es imposible para Dios: es imposible para ti demiostrar con la Biblia tus ideas paganas.

tU DICES QUE LAS ALMAS SI EXISTEN Y DESPUES LO NIEGAS, Y ASI TE VUELVES A CONTRADECIR DE NUEVO. ¡¡¡¡POBRECITO!!!!

[charlesfinney]

mentiroso. Cristo no dice allí que las almas sean inmortales. Eso lo dices tú inspirado en la mitología pagana. De hecho, debes leer bien el pasaje, pues cristo dice que dios sí puede matar, destruir, hacer perecer, el alma en el gehenna. Y si el alma puede ser destruida en el gehenna, entonces es mentira que sea inmortal.
Deja de mentir.

el mentirosos eres tu -----------. Jesus si afirma eso. Yo nunca habia leido mitologia pagana y por eso debes arrepentirte por acusarme. La muerte que se habla de alli dice el erudito e.vine que es perdida del bienestar y no extincion.

[charlesfinney]

¿"Destruir" signifca alejar un alma de Dios y dejarla viva? Esa mentira no es verdad. Te hace falta algo más que esas palabras absurdas para poder demostrar tu idea, porque un alma destruida e inservible está definitivamente muerta.


Por favor, aprende a escribir primero antes de debatir por escrito. De toda la jerigonza que has dicho, lo único que creo lograr entender es que “destruir” significa para ti “dejar vivo”. Pero la palabra griega allí debe comprenderse en su sentido lógico, y no es lógico que Cristo quisiera decir:
“No temáis a los que matan el cuerpo, pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede hacer que el alma viva lejos de Dios”. ¡Absurdo!



Ajá. Y nadie niega eso. Pero Dios sí puede hacerlo. Cuando una persona es asesinada, su alma no ha sido destruida, pues la destrucción definitiva de las almas sólo puede hacerla Dios. Pero eso no significa que el alma del muerto quede viva, consciente, y fuera del cuerpo, pues las funciones vitales han cesado, y no volverán a reiniciarse sino hasta el día de la resurrección, cuando se decidirá la recompensa de justos e injustos.
Ni Cristo dice allí que el alma sea inmortal, ni dice que siga viviendo fuera del cuerpo.




Demuéstralo, si es que puedes.

2 Tesalonicenses 1:7-9 dice, «y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con ángeles de su poder, en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder.»

ACA EN ESTE TEXTO SE HABLA DE UNA PERDICION AL SER EXCLUIDOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.


NO ME CORRIJAS PUES NO TIENES NINGUNA AAUTORIDAD YA QUE TU ERES ALGUIEN QUE TAMPOCO ESCRIBE BIEN Y LO PEOR SE CONTRADICE A CADA RATO.

JAJA SEGUN ESTE -------- EL ALMA DEL MUERTO NO ESTA VIVA.

SI NO ESTA VIVA ESTA MUERTA, PERO ESTO CONTRADICE LA ENSEÑANZA DE JESUS QUE EL ALMA NO PUEDEN MATAR. SEGUN ESTE --------- NO LO PUEDEN MATAR PERO CUANDO EL CUERPO MUERE YA NO VIVE EL ALMA. PURAS CONTRADICCIONES.------------

[charlesfinney]

evidentemente, pero destruir significa matar, y si dios destruirá las almas, significa evidentemente que las matará, no que las dejará vivas. No hay nada que puedas hacer en contra de esta verdad.

Lo que tu tienes que demostrar es que esta destruccion es matar. Otra cosa como se podria destruir el alma sino es el cuerpo? Solo lo fisico se puede destruir. Asi que esta destruccion no es aniquilacion sino una perdida del bienestar.

[charlesfinney]

tal vez yo no, pero jesús sí, pues él demuestra que el alma es mortal, porque dios las puede destruir. Y tú has reconocido que eso sucederá en el juicio, con lo cual tú mismo has negado lo que ahora afirmas. Contradicciones y absurdos son el fundamento de tu fe.

La muerte yo la reconozco pero en el mismo sentido en que lo fue el hjo prodigo.es decir alejamiento de diosy perderse ese bienestar de estar con dios.

[charlesfinney]

En primer lugar, la Biblia afirma, varios siglos después de morir Abrahán, que ni él ni los demás patriarcas llegaron a “recibir lo prometido”, es decir, “la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios”, la Nueva Jerusalén, (Heb. 11:10,13). Pablo afirma de estos santos hombres “murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra” (Heb. 11:13). “Pero anhelaban una [Patria] mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad” (Heb. 11:16). En otras palabras, aunque hayan muerto, Dios les tiene un lugar reservado en la Patria Celestial, la cual les dará el Señor en aquel día, y no solo a ellos, sino también a todos los que aman su venida. Pablo ratifica que estos hombres, “aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido” (Heb. 11:39). No dice que hayan entrado en la Patria celestial cuando murieron, sino que están aguardando una “mejor resurrección” (Heb. 11:35) para poder recibir el cumplimiento de la promesa. En consecuencia, ni Abrahán ni el resto de los patriarcas pueden estar en la Nueva Jerusalén para recibir a Lázaro ni a nadie más. Por el contrario, el mismo Abrahán está aguardando ser recibido en las mansiones celestiales. De acuerdo con Génesis 42:38, Abrahán no esperaba morir e ir a otro lugar más que al sepulcro: “No descenderá mi hijo con vosotros, pues su hermano ha muerto, y él solo ha quedado; y si le aconteciere algún desastre en el camino por donde vais, haréis descender mis canas con dolor al Seol” (Resulta curioso que, de acuerdo con este versículo y según la concepción popular, Abrahán esperara ir al infierno al morir).
Pero Jesús dice en su Revelación: “He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra” (Apoc. 22:12), lo cual determina sin lugar a dudas que la recompensa de los justos está todavía en el futuro.

En definitiva, no pudiendo ser el Abrahán terrenal, tiene que ser una representación del Padre celestial, quien sí tiene la facultad de recibir a sus hijos en su seno, y decidir en materia de salvación.

FALSO.ES UNA CONCLUSION MU DEBIL Y POBRE. NO NIEGO LO QUE DICE SOBRE ABRAHAM EN LA BIBLIA PERO ESO NADA TIENE QUE VER CON LO QUE SE DISCUTE. ASI QUE ESO SI QUE ESTA FUERA DE TEMA.

LA BIBLIA DICE QUE PARA dIOS TODOS VIVEN ,QUIZAS PARA TI NO PERO PARA DIOS SI.

[charlesfinney]

no estoy cuestionando lo que dios pueda o no pueda hacer, sino lo que tú puedes o no puedes hacer. Y por mucho que te retuerzas de rabia no puedes probar, ni con apocalipsis 6 ni con ningún otro pasaje, que la idea pagana de las "almas inmortales" sea una enseñanza bíblica.

de nada te sirve decir esto pues si no contestaste mis preguntas sobre apo.6 solo muesrtas que no tienes respuestas.

Otra cosa no me retuerzo de rabia estoy muy feliz escribiendo todo. Lo que tienes que probar ahora es si lo que dijiste es porque me has visto .¿ o lo dices por adivinacion? Es probable.

[charlesfinney]

Pero ese “perderse” no significa “quedar vivo”, pues la vida eterna es un premio y no un castigo.

FALSO LA VIDA ETERNA ES UN REGALO. PUEDE PERDERSE
LA PERSONA QUE ESTA VIVA O SI NO TIENES QUE NEGAR QUE LOS QUE ESTAN VIVOS NO SE PUEDEN PERDER.

¿Eso es un chisme o un argumento? Jamás había escuchado semejante disparate, porque desde siempre se ha citado Apocalipsis 20 para demostrar que la destrucción de Satanás será después del milenio. Qué felices seríamos si Satanás ya no existiera, pues ya no habría pecado, ni tendríamos que escuchar mentiras y disparates como los que tú dices.

SI ES UN CHISTE LO HE OIDO DE TUS COMPAÑEROS MENTIROSOS. S I NO YA VERAS QUE TE DEMUESTRO. ESPERATE NO MAS.


Ciertamente no has leído bien lo que yo he venido escribiendo. Te agradezco que, antes de argumentar algo en mi contra, te bases en hechos verificables, no en inventos. Por eso te invito a que demuestres dónde he dado yo el concepto de alma, y qué significado o significados le doy.

NO,TONTIN ,TU HABLAS DE QUE HAY UN CONCEPTO DE ALMA QUE DEBEMOS PROBAR Y LO UNICO QUE TE HE DEMOSTRADO ES CON LA BIBLIA.

JAMAS HE DICHO QUE TUS HAS DADO UN CONCEPT DE ALMA, MAMARRACHO.

Estás más enredado que un kilo de estopa. Yo no he dicho jamás que Dios mate el alma cuando una persona muere, pues he dicho ya varias veces que eso ocurrirá en el futuro gehenna. Pero sucederá.

pUEs SI NO ES ASI ¿ COMO LLEGAS A LA CONCLUSION QUE LO QUE Dios no puede hacer despues de la muerte fisica , ni tampoco lo hacen ni pueden hacer los humanos esate muerto ? Y si no esta muerto entonces vive. ¿como puede estar en el seol las almas descansando si estan muertas? tengase en cuenta que el cuerpo al morir va a la tumba. Si el cuerpo va a la tumba ¡el alma va al seol?

[Giovanni Cabrera]

No, pues los cuerpos de Abraham, de Isaac, y de Jacob, a quienes se refiere Cristo, se descompusieron en sus respectivas tumbas hace más de 3.000 años. Ve a mi nuevo tema :

"Dios es Dios de VIVOS, pues para él TODOS VIVEN",

y verás que se refiere al alma de Abraham, de Isaac, y de Jacob, las cuales siguen viviendo después de la muerte, como lo confirman los rabíes :nod: desde tiempos antiguos.

Entonces pierde sentido toda la explicación de Cristo, pues con decir que las "almas" estaban vivas bastaba. ¿Por qué no lo dijo sino que se enfrascó en lo de la resurrección del cuerpo? Y si lo que está argumentando es la resurrección del cuerpo, ¿cómo va a terminar concluyendo aquello que no ha argumentado, esto es, la "inmortalidad del alma"?
Descontextualizas, porque es la única manera en que puedes defender tus disparates.

[charlesfinney]

Tú lo has dicho: para Dios todos viven. No es que estén vivos realmente, sino que para Dios están vivos, pues no han sido destruidos definitivamente, ya que Dios los resucitará. La interpretación que tú pretendes darle destruye el sentido de todo el relato, que se basa en la doctrina de la resurrección. Cristo no va a argumentar: "crean en la resurrección, porque las almas son inmortales". ¡Absurdo! En cambio, el sentido es: "crean en la resurrección, porque es seguro que Dios los levantará".

Esto coincide perfectamente con lo que Cristo enseña en otro lugar: "Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25). No dice "aunque esté muerto, sigue vivo", sino que vivirá pues Dios lo levantará en el día postrero.

Los que para Dios estan vivos para nosotros estan muertos segun este farsante y dice que no han sido destruidos definitivamnete.

Mejor seria que explicaras que significa eso de que "NO HAN SIDO DESTRUIDOS DEFINITIVAMNETE" Y EN QUE SENTIDO. Dudo que respondas.

[charlesfinney]

Cristo dice que un “espíritu” (un demonio) no tiene carne ni huesos. Pero no dice que no sea materia. Y eso es precisamente lo que necesitas demostrar con la Biblia para poder darle alguna validez a tu doctrina. ¿Podrás hacerlo?

¿Dices que estoy evandiendo algunos versículos de la Biblia? ¿Cuáles son esos?

Finalmente, no respondiste mi pregunta. ¿Será que no puedes responderla?

Jajaja lo que tienes que probar es que los demonios, los angeles etc.son materia. Jamas lo demostraras.

[charlesfinney]

Al decir “lo que resucita es el cuerpo”, entonces demuestras que Cristo está hablando de la muerte del cuerpo; en consecuencia, cuando Cristo habla de “la resurrección de entre los muertos” (vers. 35), se refiere a la resurrección del cuerpo; y cuando los llama “hijos de la resurrección” (vers. 36), se refiere al cuerpo, que es el que resucitará; y cuando dice que “los muertos han de resucitar” (vers. 37), se refiere a sus cuerpos, que son los que han muerto; y cuando dice “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven”, se refiere evidentemente a los cuerpos que han muerto, que es de lo único que está hablando en todo el episodio, y ni por un segundo se refiere al alma. El sentido de las palabras de Cristo no es: “los que han muerto, han muerto en el cuerpo pero su alma sigue viva y consciente”, sino “los cuerpos que han muerto, siguen viviendo para Dios, porque Dios los resucitará”.


Falso. Jesus no dice que para Dios los cuerpos viven sino solamente que para el todos viven. Y como Dios no a matado ningun alma y tampoco los humanos entonces lo que estan vivos para Dios son sus almas.

Que dificil de creer para este grotezco sectario.

[Emeric]

Cada vez que te sientes acorralado, pones eso. Ridículo. :rolleyes:Aclaro que "acorralado" aquí significa "que no tiene contraargumentos que presentar a mis argumentos", sin ninguna connotación de persecusión, ni nada por el estilo, contra el buen amigo Giovanni.

Lo que sí creo que es bastante peyorativo es que él me haya tildado de "charlatán" (sic). Que conste.

[Giovanni Cabrera]

aja los hombres no pueden matar el alma, pero tu dices que el hombre es un alma y asi te contradices. Si dios quisiera destruir el alma, no dice la biblia que lo hace inmendiatamnete despues que alguien muere y eso tiennes que demostrar. En el supuesto caso que dios destruiria el alma en el sentido de matrlo y dejarlo sin existencia de nada te sirve pues tienes que demostrar que sera cuando maten el cuerpo.

No tengo que demostrar aquello que yo no enseño. En cambio tú debes demostrar dónde he dado yo ese concepto limitado e impreciso de "alma" para que puedas criticarme. Tendrás que demostrar dónde he enseñado yo jamás que Dios destruya el alma en la muerte natural antes del juicio final. Si no puedes demostrarlo, te agradezco dejar de mentir.
Espero las evidencias.

[Giovanni Cabrera]

fALSO. PABLO SI SABE DECIR , LO QUE NO SABE ES EN QUE FUE AL CIELO. EL DIJO QUE EL FUE ARREBATADO AL CIELO MIENTRAS TU DICES QUE EL NO SABE.

Corrijo lo que parece que no entendiste: no he dicho que Pablo no supiera si fue arrebatado o no, sino que no sabía decir si fue un arrebatamiento real o virtual.



LO QUE DIGAN UNOS TEOLOGOS Y SI TE PARECE PRECARIO A TI NO ES IMPORTANTE.

PABLO NO DICE QUE SE LE SALIO EL ALMA,

Mucho menos dice que el alma sea inmortal, ni que las “almas” continúen viviendo en la muerte. Por eso es que es absurdo que cites este pasaje de Pablo, pues él no dice que el “alma” se le haya salido, y ni remotamente está tratando el tema de la muerte, sino que está hablando de una persona muy corpórea y muy viva.



SOLO DA DOS ALTERNATIVAS QUE YA SE MENCIONO. Para salirsele el alma a Pablo no tiene que haber muerto NECESARIAMNETE eso tienes que probar...Despues de todo Para Dios no hay nada imposible.

¿Y quién eres tú para cuestionar la narrativa de Pablo? Él dice no saber si fue arrebatado físicamente al cielo, o si lo fue espiritualmente. Todo lo demás que quieras agregar o cuestionar de las palabras de Pablo, sea anatema.



sI pablo sabia que el pudo tener esas visiones mentalmente entonces no hubiera dicho que no sabia si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo . Otra cosa el fue arrebatado.
Para Dios no hay nada imposible, pero para ti es imposible probar que el "alma" se salga del cuerpo y aun así uno quede vivo. Nada de eso se enseña en la Biblia, y lo que demuestra en Génesis es todo lo contrario: que cuando el alma sale, muere la persona.

[Giovanni Cabrera]

Te pueden parecer extrañas las revelaciones de Dios pero eso qe importa. El dice que esas almas se visten asi que que no entiendas eso no esimportante lo cierto es que lo hacen ¡acaso sera dificil para Dios hacer eso?

No. Lo difícil o imposible para ti es demostrar lo que crees.

[Giovanni Cabrera]

Si descansa en el seol ¿que es eso? algo muerto o algo vivo?

Algo muerto:
“Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto” (Juan 11:11-14).



ya te explique la naturaleza de esta muerte. Y las contardicciones son tuyas pues dicen uds. que el hombre no tiene un alma sino que es un alma.y que no lo pueden matar cuando dicen que si lo pueden matar. que tonterias las suyas.
¿La naturaleza de la muerte, que según tu idea pagana en realidad es vida?
Te aconsejo primero estudiar lo que enseñamos acerca del concepto bíblico del “alma” para que puedas criticar, porque es evidente no lo sabes, y criticas sin conocer.

[Giovanni Cabrera]

Si pudo ser fisica es entonces mental y falta la otra alternativa que la biblia no dice que es mental solo dice que el no sabia. Aparte el dice que fue arrebatado. El hablar en tercera persona no es problema, en otros textos el dice lo mismo como en ROMANOS7 , Otra cosa si lo que vio fue algo mental fue algo que ¿vieron los ojos ?¿ no son los ojos del ser humano fisicos?o crees en otras posibilidades?

Dice que fue "arrebatado", pero no sabe de qué manera lo fue. Y los profetas podían ser llevados físcamente (Hec. 8:39), o "espiritualmente" (Ez. 37:1).

[Giovanni Cabrera]

LA MENTIRA ES TUYA FARSANTE. EL SABE QUE FUE ARREBATADO LO QUE NO SABE ES EN QUE FUE. TU DICES QUE SI SABES PUES AFIRMAS QUE FUE MENTAL O FISICAMNETE. PABLO NO DICE QUE FUE EN EL CUERPO CPON SU ALMA SINO QUE DE ALGUNA FORMA, EN FORMA CORPORAL O DE OTRA MANERA PERO NO CON ALMA Y CUERPO. DEBIO SER SEGUN TU POSTURA. TONTIN NO SEGUN LA MIA YO SOLO DIO QUE HAY DOS POSIBILIDADES.

Yo también digo que hay dos posibilidades para el arrebatamiento de Pablo, pero en cambio no hay ninguna posibilidad para ti de que este pasaje te ayude en tu creencia pagana.


JAJAJA. ms bien tu tendras que enseñarsle a Pablo que no hay dos posibilidades sino solo una la fisica.

Hay dos posibilidades, tal como él lo demuestra. No distorsiones mis palabras. Pero Pablo no enseña ahí la doctrina pagana de la “inmortalidad del alma”. Ni ahí ni en ninguna parte. No distorsiones las palabras de Pablo.


el disparate es tuyo eso no es problema. Aparte tienes que probar en que solamente fisicamnete pudo haber tenido Juan esas visiones.
Lo que demuestra que no puedes refutar mi denuncia de que mientes al decir que "si el fie arrebatado hubiera estado en su cuerpo y no hubiera dudado". Y no puedes refutarlo, porque es mentira, porque aun si hubiera sido en el cuerpo, Pablo demuestra que no lo sabe.
Mientes tú, y miente Emeric.
Yo no he dicho que Juan haya tenido esas visiones “físicamente”, sino al contrario, “en el Espíritu” (Apoc. 17:3; 21:10). Deja de distorsionar lo que digo.

[Giovanni Cabrera]

Segu tu, espiritu es igual a materia.. . eso no dice la biblia .. esa es una conclusion muy ridicula jajajaja ¡¡¡¡¡¡que bruto!!!!!!

Eres tan incapaz de refutar mi argumento, que ni siquiera lo intentas, y yo hasta dudo de que lo hayas comprendido. Sólo te queda patalear, pues nada más puedes hacer.




Una cosa es que se le llamen a las pesonas por una sola parte de ellas . Ya mencione el ejemplo de que a las reses se le llaman cabezas aunque esta incluya a toda la vaca. Lo mismo pasa cuando se habla de las personas y se les dice"carne", espiritu"," alma","polvo", etc.


= almasegun Cabrera.
Apelas a la sinécdoque, pero vuelves a contradecirte, pues si la sinécdoque "alma" en Ezequiel 18:4 representa a toda la persona, entonces Ezequiel 18:4 quiere decir que toda la persona morirá, y no solamente una parte de ella.:brick:

[Giovanni Cabrera]

No dice la biblia no inventes nada. Es una afirmacion tuya la biblia no dice eso. Lo que tienes que hacer es probar y con textos .

Bla, bla, bla. No has logrado demostrar más que tu completa incomprensión de las palabras de Pablo, y tu apego a doctrinas de hombres como la “inmortalidad del alma”.
Refuta mis argumentos, si es que puedes, y deja de patalear.



Quieres irte por otros lados . No se afirma que los paganos crean toda la revelacion, lo que se dcie segun el adventismo es que la inmortaldad del alma es pagana creencia. La pregunta que yo hago¡tenia influencia pagana Dios para revelar lo que el cree? aBSURDO PERO AUNQUE LO NIEGUES A ESA CONCLUSION SE DEE LLEAGR SI UNO ES RACIONAL.

Sea como sea, la idea pagana la tienes tú, no Juan.


tU DICES QUE LAS ALMAS SI EXISTEN Y DESPUES LO NIEGAS, Y ASI TE VUELVES A CONTRADECIR DE NUEVO. ¡¡¡¡POBRECITO!!!!
Deja de mentir. Yo nunca he dicho que las almas no existan. Las almas existen, porque la Biblia lo dice. Lo que no existen son las “almas inmortales”, porque la Biblia no lo dice, sino que dice todo lo contrario.

[Giovanni Cabrera]

el mentirosos eres tu -----------. Jesus si afirma eso. Yo nunca habia leido mitologia pagana y por eso debes arrepentirte por acusarme.

Te acuso de enseñar doctrinas paganas, porque eso es lo que son. Si lo leíste en los libros de tu denominación, eso no le resta falsedad a esa enseñanza. Jesús dice que las almas de los inicuos serán destruidas, muertas, y eso desmiente la falsa doctrina de la inmortalidad del alma.


La muerte que se habla de alli dice el erudito e.vine que es perdida del bienestar y no extincion.
Pues miren cómo charlesfinney vuelve a contradecirse, pues me remite a la autoridad del Diccionario Vine, cuando ha declarado:

LO QUE DIGAN UNOS TEOLOGOS... NO ES IMPORTANTE
Evidentemente, para él no es importante lo que digan los teólogos siempre que lo desmientan, pero en cambio le resulta muy importante, y hasta autoritativo, cuando lo apoyan.
Pero cita a Vine de manera descontextualizada, pues él empieza su definición así:
“PERDER(SE)
1. apolumi (ajpovllumi, 622), significa: (I) en la voz activa: (a) destruir, destruir totalmente, dar muerte (p.ej., Mat 10:28; Mc 1.24; 9.22)” (Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words, “Lose”, http://www2.mf.no/bibelprog/vines.pl?word=lose).

[Giovanni Cabrera]

2 Tesalonicenses 1:7-9 dice, «y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con ángeles de su poder, en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder.»

ACA EN ESTE TEXTO SE HABLA DE UNA PERDICION AL SER EXCLUIDOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.

Pues allí dice que se van a perder, o lo que es lo mismo, van a la destrucción total. Allí Pablo no habla de “almas inmortales”.
“Lejos de la presencia del Señor” no es otra cosa que lo que pronunciará Cristo en el juicio final: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mat. 25:41). Pero en ese fuego no van a ser lanzadas almas incorpóreas, sino hombres resucitados con sus cuerpos físicos:
“Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego” (Apoc. 20:13-15).

Como se ve, serán lanzados los inicuos después de resucitar, no mientras estén muertos.
Por otro lado, queda demostrado, una vez más, que el castigo de los perversos no ocurre durante la muerte, ya que Pablo dice que eso ocurrirá B]"cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con ángeles de su poder"[/B], y Juan dice que eso será después del juicio. Con lo que la Biblia te desmiente.


NO ME CORRIJAS PUES NO TIENES NINGUNA AAUTORIDAD YA QUE TU ERES ALGUIEN QUE TAMPOCO ESCRIBE BIEN Y LO PEOR SE CONTRADICE A CADA RATO.

Bueno, yo no te invité a este debate. Puesto que es un debate público, deja de patalear y limítate a argumentar con la Biblia. Sigue intentándolo, a ver si logras algún éxito



JAJA SEGUN ESTE -------- EL ALMA DEL MUERTO NO ESTA VIVA.

SI NO ESTA VIVA ESTA MUERTA, PERO ESTO CONTRADICE LA ENSEÑANZA DE JESUS QUE EL ALMA NO PUEDEN MATAR. SEGUN ESTE --------- NO LO PUEDEN MATAR PERO CUANDO EL CUERPO MUERE YA NO VIVE EL ALMA. PURAS CONTRADICCIONES.------------
Yo he dicho que Dios matará las almas en el juicio final. Pero ni en Mateo 10 ni en ninguna otra parte de la Biblia dice que el alma sea inmortal, o que continúe consciente durante la muerte. Eso es basura pagana que la Biblia no enseña.

[Giovanni Cabrera]

Lo que tu tienes que demostrar es que esta destruccion es matar.

Destruir es, como lo dice Vine, “destruir totalmente, dar muerte (p.ej., Mat 10:28; Mc 1.24; 9.22)”. Lo que no has podido demostrar tú con la Biblia, ni podrás demostrarlo jamás, es que las almas sean inmortales.


Otra cosa como se podria destruir el alma sino es el cuerpo? Solo lo fisico se puede destruir.
Falso. Eso no es más que una falacia “circulus probandi”, pues no has probado que las almas sean inmortales y que sólo el cuerpo sea mortal. Todo lo contrario, si nos remitimos a Apocalipsis 20:13-15, donde dice que los inicuos resucitarán y serán lanzados al lago de fuego eterno, lo que se demostraría es que los cuerpos también son los inmortales, pues allí no se habla de almas, sino de cuerpos resucitados.

[QUOTE=charlesfinney;422372]
Asi que esta destruccion no es aniquilacion sino una perdida del bienestar.
Pues te aseguro que los aniquilados o “destruidos totalmente” habrán perdido todo bienestar. Pero eso no significa que vayan a permanecer vivos.

[Giovanni Cabrera]

La muerte yo la reconozco pero en el mismo sentido en que lo fue el hjo prodigo.es decir alejamiento de diosy perderse ese bienestar de estar con dios.

Con la diferencia de que el hijo pródigo estaba extraviado donde su padre no sabía, pero en cambio los inicuos estarán bien ubicados: en el lago de fuego. Y sí, de las personas corpóreas que han de ser echadas en el gehenna, difícilmente podrá decirse que tendrán algún bienestar. Pero mucho menos podrá decirse que serán inmortales, pues serán "destruidas totalmente".

[Giovanni Cabrera]

FALSO.ES UNA CONCLUSION MU DEBIL Y POBRE. NO NIEGO LO QUE DICE SOBRE ABRAHAM EN LA BIBLIA PERO ESO NADA TIENE QUE VER CON LO QUE SE DISCUTE. ASI QUE ESO SI QUE ESTA FUERA DE TEMA.

LA BIBLIA DICE QUE PARA dIOS TODOS VIVEN ,QUIZAS PARA TI NO PERO PARA DIOS SI.
Pues como allí se está hablando de la muerte y resurrección de los cuerpos, cuando Cristo dice “para Dios todos viven”, se refiere a esos cuerpos muertos, que están vivos para Dios, porque no se han perdido, sino que serán resucitados.
No descontextualices, porque Cristo no está hablando allí de “almas”, sino de cuerpos.

[Giovanni Cabrera]

de nada te sirve decir esto pues si no contestaste mis preguntas sobre apo.6 solo muesrtas que no tienes respuestas.

El significado de Apocalipsis 6 ya lo expuse. Te agradezco primero informarte bien acerca de mis creencias, antes de hablar disparates.
Eres tú quien tiene pendiente refutar lo que yo he explicado acerca de este pasaje, pues no basta con decir que algo es "posible" para Dios. Con decir que es "posible", no has probado que sea cierto, pues una posibilidad no es un hecho.
Lo que no es "posible", ni es un "hecho", es que tú demuestres con la Biblia la doctrina de la "inmortalidad del alma".



Otra cosa no me retuerzo de rabia estoy muy feliz escribiendo todo. Lo que tienes que probar ahora es si lo que dijiste es porque me has visto .¿ o lo dices por adivinacion? Es probable.
No, lo digo porque eres muy débil argumentando, pero muy diestro ofendiendo, que es la base fundamental de tus “aportes”.

[Emeric]

“Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mat. 25:41). Pero en ese fuego no van a ser lanzadas almas incorpóreas, sino hombres resucitados con sus cuerpos físicos:Correcto, pero antes de resucitar, esos perdidos estaban en el Hades, Apoc. 20:13, y el Hades es ya un "lugar de tormento", Lc. 16:28c. Así lo ceritificó Jesucristo, aunque lo niegues.

[Giovanni Cabrera]

FALSO LA VIDA ETERNA ES UN REGALO. PUEDE PERDERSE
LA PERSONA QUE ESTA VIVA O SI NO TIENES QUE NEGAR QUE LOS QUE ESTAN VIVOS NO SE PUEDEN PERDER.

La vida eterna es un premio (Fil. 3:8-14; Col. 2:18). De manera que no estoy mintiendo.
Pero también es un regalo, y puede perderse, lo que quiere decir que los que se pierden, no tienen vida eterna, en otras palabras, no tienen inmortalidad. Esa es la mejor evidencia contra la "inmortalidad del alma". ¿Cuándo dejarás de contradecirte?


SI ES UN CHISTE LO HE OIDO DE TUS COMPAÑEROS MENTIROSOS. S I NO YA VERAS QUE TE DEMUESTRO. ESPERATE NO MAS.

Bueno, pues la fe adventista no enseña eso, y es la primera vez que escucho semejante falsedad. Nuevamente te recomiendo que si quieres intentar una refutación de nuestra fe, debes primero conocerla, porque evidentemente no la conoces y por eso dices muchos disparates.


NO,TONTIN ,TU HABLAS DE QUE HAY UN CONCEPTO DE ALMA QUE DEBEMOS PROBAR Y LO UNICO QUE TE HE DEMOSTRADO ES CON LA BIBLIA.

JAMAS HE DICHO QUE TUS HAS DADO UN CONCEPT DE ALMA, MAMARRACHO.

Parece que te hago sufrir mucho, porque a cada rato me lanzas ofensas personales. :pound:
Sin embargo, no me importa en lo más mínimo que lo hagas, porque eso demuestra que en lo doctrinal estás tan débil, que te ves obligado a reforzar tus… ¿“aportes”? con esta clase de ofensas.
En fin, ni has demostrado que las almas sean inmortales, ni que estén conscientes durante la muerte. De modo que, con todo mi permiso, dedícate a insultarme, que es lo único que sabes hacer bien. Acepto que sigas sazonando tus “argumentos” con ofensas, pero por favor no te contradigas cuanto expongas tu doctrina.


pUEs SI NO ES ASI ¿ COMO LLEGAS A LA CONCLUSION QUE LO QUE Dios no puede hacer despues de la muerte fisica , ni tampoco lo hacen ni pueden hacer los humanos esate muerto ? Y si no esta muerto entonces vive. ¿como puede estar en el seol las almas descansando si estan muertas? tengase en cuenta que el cuerpo al morir va a la tumba. Si el cuerpo va a la tumba ¡el alma va al seol?
Bueno, creo que necesito un egiptólogo para que me descifre tu escritura, donde naufraga no sólo la doctrina bíblica, sino además la sintaxis.
Creo entender de todo este disparate que has dicho, que Dios “puede” hacer que las almas estén conscientes en la muerte. Y nadie niega lo que Dios pueda hacer. Pero con decir que Dios “puede” hacer esto o aquello, no has demostrado nada, pues hablas meramente de una posibilidad. Pero en materia de doctrina, debes mostrar con la Biblia que las almas sean inmortales, y que permanezcan conscientes durante la muerte. Cosa que no has podido probar, ni podrás.

[Giovanni Cabrera]

Correcto, pero antes de resucitar, esos perdidos estaban en el Hades, Apoc. 20:13, y el Hades es ya un "lugar de tormento", Lc. 16:28c. Así lo ceritificó Jesucristo, aunque lo niegues.

Lo niego, porque no has mostrado que sea "un alma" incorpórea lo que allí se menciona, sino un cuerpo.

[Emeric]

Lo niego, porque no has mostrado que sea "un alma" incorpórea lo que allí se menciona, sino un cuerpo.Cuerpos sin alma no pueden ser juzgados. :bounce:

[Giovanni Cabrera]

Los que para Dios estan vivos para nosotros estan muertos segun este farsante y dice que no han sido destruidos definitivamnete.

Mejor seria que explicaras que significa eso de que "NO HAN SIDO DESTRUIDOS DEFINITIVAMNETE" Y EN QUE SENTIDO. Dudo que respondas.

Los que han muerto, están muertos. Pero no han sido destruidos total ni definitivamente, porque les aguarda la resurrección. Por eso se dice que "para Dios todos vive", refiriéndose a los cuerpos muertos, no a las almas, que allí ni se les menciona. Si no comprendes lo que digo, avísame, para explicártelo de manera más condescendiente.

[Giovanni Cabrera]

Cuerpos sin alma no pueden ser juzgados. :bounce:

Por eso es que no era un "alma" incorpórea lo que allí había, sino una persona completa. Eso contradice tu pretensión de que Lucas 16 hable de "almas" sin cuerpos.

[Emeric]

Por eso es que no era un "alma" incorpórea lo que allí había, sino una persona completa. .Gracias por reconocer que en el Juicio del Gran Trono Blanco, los que salen del Hades para presentarse al Juicio, llegan allá completos = cuerpo + alma, pue en eso mismo consiste la resurrección de los muertos. :bounce:

[Giovanni Cabrera]

Jajaja lo que tienes que probar es que los demonios, los angeles etc.son materia. Jamas lo demostraras.
Los ángeles tienen manos con las que toman objetos (Jue. 6:21).
Pueden tocar a personas corpóreas (1 Re. 19:5).
Tienen pies (Apoc. 19:10).
Se sientan (Mat. 28:3).
Tienen un aspecto (Mat. 28:4).
Tienen rostro (Hec. 6:15).
Y los demonios, que son ángeles caídos, obviamente también son corpóreos, pues el diablo será arrojado al lago de fuego, que es un lugar físico (Apoc. 20:10).
Ahora explícame eso de que un espíritu “inmaterial, intangible, invisible” pueda ser visto. Esta es la tercera vez que te lo pregunto. Si no respondes, es porque no sabes qué responder.

[Giovanni Cabrera]

Gracias por reconocer que en el Juicio del Gran Trono Blanco, los que salen del Hades para presentarse al Juicio, llegan allá completos = cuerpo + alma, pue en eso mismo consiste la resurrección de los muertos. :bounce:

De nada. Nunca he dicho que Dios vaya a enjuiciar "cuerpos sin almas" ni "almas sin cuerpos", pues en la Biblia nadie puede existir de esa manera.

[Giovanni Cabrera]

Falso. Jesus no dice que para Dios los cuerpos viven sino solamente que para el todos viven. Y como Dios no a matado ningun alma y tampoco los humanos entonces lo que estan vivos para Dios son sus almas.

Falso. Eso es jalar el pasaje por los pelos y arrastrarlo hasta donde tú quieres, pues allí no se habla de “almas” sino de cuerpos, de cuerpos que mueren, y por eso dice Cristo que “para él todos viven”, porque no han sido destruidos completamente, sino que les aguarda la resurrección. En todo el pasaje ni se habla de almas, ni se dice que estén conscientes durante la muerte.



Que dificil de creer para este grotezco sectario.
Se dice “grotesco”. Y sí, es difícil que crea una mentira antibíblica como la que enseñas. Y sí, soy sectario, porque “sirvo al Dios de mis padres de acuerdo con el Nuevo Camino que ellos llaman una secta, porque creo todo lo que está escrito en los libros de la ley y de los profetas” (Hec. 24:14; DHH).

[Emeric]

De nada. Nunca he dicho que Dios vaya a enjuiciar "cuerpos sin almas" ni "almas sin cuerpos", pues en la Biblia nadie puede existir de esa manera.Entonces, has entendido bien que, por definición, la resurrección concierne tanto al alma como al cuerpo.

[Giovanni Cabrera]

Aclaro que "acorralado" aquí significa "que no tiene contraargumentos que presentar a mis argumentos", sin ninguna connotación de persecusión, ni nada por el estilo, contra el buen amigo Giovanni.

Lo que sí creo que es bastante peyorativo es que él me haya tildado de "charlatán" (sic). Que conste.

Pues no te preocupes, que no me ofende que me digas "acorralado", pues nunca has podido demostrar que lo esté.
Y si te ofendiste porque te llamé "charlatán" (RAE: "Que habla mucho y sin sustancia"), no lo dije por ofensa, sino porque es lo que haces, pues hablas mucho sin tener las bases bíblicas que pretendes tener.
De cualquier modo, procuraré no volver a caer en alusiones personales de ese tipo, si eso te ha hecho sentir ofendido. Pero conociéndome como me conozco, no te prometo nada. Dios nos ayude. Creo que todo dependerá de la manera en que tú respondas. :mrgreen:
Argumentos bíblicos, Emeric, no fuentes paganas ni antibíblicas, ni tampoco contradicciones. Repito: argumentos bíblicos.

[Giovanni Cabrera]

Entonces, has entendido bien que, por definición, la resurrección concierne tanto al alma como al cuerpo.

¿Quieres decir que el alma y el cuerpo mueren y luego resucitan?

[Giovanni Cabrera]

Bueno, me llama el deber. Continuamos más tarde, o mañana, si el Señor lo permite. :-D

[Emeric]

¿Quieres decir que el alma y el cuerpo mueren y luego resucitan?Claro que no. El cuerpo muere y se pudre; no así el alma. No olvides que en Génesis vemos la diferencia que hay entre Adán antes y después de que YHVH soplara en su nariz el hálito de vida. Por eso, el muñeco de barro Adán todavía sin vida, pudo comenzar a pensar y a hablar. Antes de que YHVH le diera un alma, no era más que un cuerpo que no podía hacer nada. Igualito que un cadáver, pero sin podrirse, pues YHVH no lo dejó mucho tiempo sin soplar en su nariz.

[Giovanni Cabrera]

Entonces, has entendido bien que, por definición, la resurrección concierne tanto al alma como al cuerpo.

Exacto. Y puesto que ni el alma puede vivir sin el cuerpo, ni el cuerpo sin el alma, hace falta la resurrección para recibir la retribución del Tribunal Celestial.

[Giovanni Cabrera]

Claro que no. El cuerpo muere y se pudre; no así el alma. No olvides que en Génesis vemos la diferencia que hay entre Adán antes y después de que YHVH soplara en su nariz el hálito de vida. Por eso, el muñeco de barro Adán todavía sin vida, pudo comenzar a pensar y a hablar. Antes de que YHVH le diera un alma, no era más que un cuerpo que no podía hacer nada. Igualito que un cadáver, pero sin podrirse, pues YHVH no lo dejó mucho tiempo sin soplar en su nariz.

Nada de esto te ayuda en este debate, porque ni allí dice que el aliento de vida sea inmortal, ni la descomposición del cuerpo implica destrucción eterna, pues ha de resucitar, de acuerdo con la doctrina bíblica.
Como vemos, Adán no existía antes de recibir su aliento de vida. Del mismo modo, cuando él murió, ocurrió el proceso inverso: se le quitó el aliento de vida, y dejó de existir, convirtiéndose en un cuerpo inerte como era antes de recibir el hálito. Sólo que esta vez su cuerpo se descompuso, a la espera de la resurrección de los muertos.
El alma de Adán no estaba consciente antes de entrar en su cuerpo, ni lo estuvo después que salió de él.

[Emeric]

Nada de esto te ayuda en este debate, porque ni allí dice que el aliento de vida sea inmortal, El aliento de vida lo sopló Dios en la nariz de Adán, y como Dios es inmortal, su aliento es inmortal. Así de sencillo. :biggrin:

[Emeric]

cuando él murió, ocurrió el proceso inverso: se le quitó el aliento de vida, y dejó de existir, convirtiéndose en un cuerpo inerte como era antes de recibir el hálito. Sólo que esta vez su cuerpo se descompuso, a la espera de la resurrección de los muertos.
El alma de Adán no estaba consciente antes de entrar en su cuerpo, ni lo estuvo después que salió de él.¡ Qué confundido te tienen los adventistas del 7mo. Día ! :doh:

La Biblia no dice en ningún sitio que Adán "dejó de existir" cuando murió. :nono: Eso es un invento de los adventistas y de sus primos hermanos doctrinales, los neoarrianos de la Watch Tower. Y te contradices, pues si admites que el cuerpo de Adán quedó inerte, eso significa que una parte, la parte material, de Adán, siguió existiendo. El cadáver de Adán no se evaporó cuando Adán murió. :bounce:

Por otro lado, cierto es que el alma de Adán no podía estar consciente antes de entrar en su cuerpo, por la sencilla razón de que ni siquiera existía eternamente desde milenios antes de entrar en dicho cuerpo. El alma de Adán fue creada en el momento mismo en que salió de la boca de YHVH para entrar por la nariz del muñeco de polvo de la tierra que todavía era el cuerpo sin alma de Adán. Y así como la acabada de crear alma de Adán entró en Adán, así también salió de Adán, muy probablemente por la nariz por donde había entrado.

[Giovanni Cabrera]

El aliento de vida lo sopló Dios en la nariz de Adán, y como Dios es inmortal, su aliento es inmortal. Así de sencillo. :biggrin:

Sí, el Espíritu de Dios es eterno e Inmortal. Pero el espíritu que Dios insufló en Adán, no era el Espíritu de Dios, sino el aliento de vida. De otro modo Esteban no hubiera orado, “Señor, recibe mi espíritu”, sino “Señor, recibe tu Espíritu”. ¡Absurdo!

[Giovanni Cabrera]

¡ Qué confundido te tienen los adventistas del 7mo. Día ! :doh:

La Biblia no dice en ningún sitio que Adán "dejó de existir" cuando murió. :nono: Eso es un invento de los adventistas y de sus primos hermanos doctrinales, los neoarrianos de la Watch Tower. Y te contradices, pues si admites que el cuerpo de Adán quedó inerte, eso significa que una parte, la parte material, de Adán, siguió existiendo.


Mentiroso. La Biblia dice claramente: “Les quitas el hálito [rúaj, espíritu], dejan de ser, y vuelven al polvo” (Sal. 104:29). Si dejan de ser, es porque dejan de existir.





El cadáver de Adán no se evaporó cuando Adán murió. :bounce:

¿Y quién ha dicho que para dejar de existir hace falta que se evapore el cuerpo? Adán no existía antes de serle insuflado el aliento de vida. Aunque estaba su cuerpo, aun así él no existía . Del mismo modo, en el proceso inverso, el hombre deja de ser. Y el cuerpo vuelve al polvo, se desintegra, tal como se le anunció: “pues polvo eres...”.



Por otro lado, cierto es que el alma de Adán no podía estar consciente antes de entrar en su cuerpo, por la sencilla razón de que ni siquiera existía eternamente desde milenios antes de entrar en dicho cuerpo. El alma de Adán fue creada en el momento mismo en que salió de la boca de YHVH para entrar por la nariz del muñeco de polvo de la tierra que todavía era el cuerpo sin alma de Adán. Y así como la acabada de crear alma de Adán entró en Adán, así también salió de Adán, muy probablemente por la nariz por donde había entrado.

Pues eso demuestra que aquí el “alma” significa la vida misma, el aliento de vida, la energía vital, cuya evidencia más notoria es la respiración. Sólo es un espíritu aquel individuo vivo, porque respira. Por lo tanto, un muerto, que no respira, no es un espíritu. Y un “alma incorpórea”, que no tiene órganos para respirar, tampoco puede ser en modo alguno un “espíritu” en el sentido bíblico.
El concepto del “espíritu” como entidad metafísica es un invento católico contaminado de paganismo, no bíblico.

[Workaholic]

Mentiroso. La Biblia dice claramente: “Les quitas el hálito [rúaj, espíritu], dejan de ser, y vuelven al polvo” (Sal. 104:29). Si dejan de ser, es porque dejan de existir.

Deja de ser, un Ser Humano.

:yo:

my 2 cents.

[Emeric]

Sí, el Espíritu de Dios es eterno e Inmortal. Pero el espíritu que Dios insufló en Adán, no era el Espíritu de Dios, sino el aliento de vida.De todos modos, lo que entró por la nariz de Adán vino del mismo Dios, el cual es eterno; por lo tanto, ese aliento de vida es tan eterno como su fuente.

[Emeric]

Mentiroso. La Biblia dice claramente: “Les quitas el hálito [rúaj, espíritu], dejan de ser, y vuelven al polvo” (Sal. 104:29). Si dejan de ser, es porque dejan de existir.No. El cuerpo, al corromperse, deja de tener la forma y los rasgos propios que lo caracterizaban y distinguían de otros cuerpos, pero el polvo y los huesos siguen existiendo.

[Emeric]

¿Y quién ha dicho que para dejar de existir hace falta que se evapore el cuerpo? Ustedes los adventistas y sus primos hermanos doctrinales, los testigos de Jehová, quienes creen, erróneamente, que Dios desintegrará almas y cuerpos. . :bounce:

[Emeric]

Pues eso demuestra que aquí el “alma” significa la vida misma, el aliento de vida, la energía vital, cuya evidencia más notoria es la respiración. Y esa alma sale del cuerpo en el último suspiro. Por eso decimos que al morir, la persona ex-pira (respira hacia afuera; se le sale el alma del cuerpo).

[Emeric]

un muerto, que no respira, no es un espíritu. El cuerpo y el espíritu son dos cosas distintas : el cuerpo sin espíritu está muerto, Santiago 2:26.

[Emeric]

El concepto del “espíritu” como entidad metafísica es un invento católico contaminado de paganismo, no bíblico.Falso : ya vimos que Cristo, en espíritu entre su muerte y su resurrección, fue y predicó a los espíritus encarcelados, 1 Ped. 3:19,20. Por lo tanto, es algo 100% bíblico.

[Giovanni Cabrera]

Deja de ser, un Ser Humano.

:yo:

my 2 cents.

Evidentemente. Deja de ser, hasta que Dios decida traerlo de nuevo a la existencia.

[Giovanni Cabrera]

De todos modos, lo que entró por la nariz de Adán vino del mismo Dios, el cual es eterno; por lo tanto, ese aliento de vida es tan eterno como su fuente.

Entonces el espíritu del hombre también debe ser Todopoderoso, porque vino de Dios, y Dios es Todopoderoso. Y omnisapiente, porque vino de Dios, y es omnisapiente. Y omnipresente, porque vino de Dios, y Dios es omnipresente. ¡Asburdo! :crazy:

[Giovanni Cabrera]

No. El cuerpo, al corromperse, deja de tener la forma y los rasgos propios que lo caracterizaban y distinguían de otros cuerpos, pero el polvo y los huesos siguen existiendo.

Con lo que vuelves a ratificar tu doctrina de la inmortalidad y eternidad del cuerpo. ¡Absurdo!
Pero para demostrar la falacia de tu argumento, basta con observar que un hombre no es sólo polvo y huesos, porque cuando el cuerpo de Adán fue creado, Adán todavía no existía. La existencia del hombre viene por la combinación del cuerpo y el aliento de vida, y se termina cuando esta combinación termina. La muerte es, pues, la interrupción de la existencia, tal como lo confirma la Biblia.

[Giovanni Cabrera]

Ustedes los adventistas y sus primos hermanos doctrinales, los testigos de Jehová, quienes creen, erróneamente, que Dios desintegrará almas y cuerpos. . :bounce:

Deliras. Permíteme aclararte tu confusión: la muerte actual es la interrupción de la existencia. En cambio la muerte del juicio final, la segunda muerte, será la destrucción definitiva de los injustos. En la primera muerte hay resurrección. En la segunda, no.
En vez de "desintegración", que implica descomposición de los elementos y reservación de los componentes, la Biblia habla de destrucción, que implica la reducción de los componentes a la nada.

[Giovanni Cabrera]

Y esa alma sale del cuerpo en el último suspiro. Por eso decimos que al morir, la persona ex-pira (respira hacia afuera; se le sale el alma del cuerpo).

Corrección: el "alma" no sale "en" el último suspiro, como si el suspiro fuese un vehículo para el "alma"; sino que ésta sale como el último suspiro.
Y como bien dices, expirar, inspirar, respirar, aspirar, suspirar, se relacionan con el espíritu, que es la facultad de respirar. Pero sólo las personas vivas respiran. :mrgreen:

[Giovanni Cabrera]

El cuerpo y el espíritu son dos cosas distintas : el cuerpo sin espíritu está muerto, Santiago 2:26.

Concluyamos entonces, que las personas tienen un cuerpo que asume vida con el espíritu. Luego, al invertirse este proceso, termina la vida. El espíritu en la Biblia se expresa por el cuerpo y existe con el cuerpo. No hay espíritus incorpóreos en toda la Biblia. Si crees que miento, demuéstralo.

[Workaholic]

Evidentemente. Deja de ser, hasta que Dios decida traerlo de nuevo a la existencia.

Cuando me refiero que deja de ser "un ser humano" no me refiero que "deja de ser alguien conciente".

Igual es una nota nadamás,
Es Relativo segun la persona probablemente.


Saludos

[Emeric]

Evidentemente. Deja de ser, hasta que Dios decida traerlo de nuevo a la existencia.Falso, pues Dios no crea a nadie dos veces :doh:, sino una sola vez.

[Emeric]

Entonces el espíritu del hombre también debe ser Todopoderoso, porque vino de Dios, y Dios es Todopoderoso.Sofisma tuyo. :doh: El espíritu del Hombre no puede ser "Todopoderoso", primero porque Dios no es Todopoderoso (el texto hebreo dice El-Shaddai = Todo Suficiente; no Todopoderoso).

Segundo, el espíritu que Dios hizo entrar en Adán por la nariz no contuvo toda la fuerza de Dios, sino una dosis muy limitada, de modo que el cuerpo del Hombre pudiera soportarla. Pero es espíritu que provino de Dios, y como Dios es eterno, el espíritu humano también lo es; sobrevive a la muerte del cuerpo separándose de éste, Hch. 7:59, Stg. 2:26; 1Pedro 3:18,19.

[Emeric]

Con lo que vuelves a ratificar tu doctrina de la inmortalidad y eternidad del cuerpo..No. En ninguna manera.

[Emeric]

La muerte es, pues, la interrupción de la existencia, tal como lo confirma la Biblia.La Biblia no dice en ninguna parte que "la muerte es la interrupción de la existencia". En ninguna parte. Al contrario, dice que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él TODOS siguen viviendo aunque hayan muerto.

[Emeric]

la Biblia habla de destrucción, que implica la reducción de los componentes a la nada.:doh: La Biblia no dice eso en ninguna parte. NO podrás citar un solo versículo que corrobore ese dogma materialista adventista y watchtoweriano. Debes de haberlo sacado de algún libro de tu profetisa Ellen White ... Pero de la Biblia no es. :rolleyes:

[Emeric]

Corrección: el "alma" no sale "en" el último suspiro, como si el suspiro fuese un vehículo para el "alma"; sino que ésta sale como el último suspiro. Te encanta jugar con las palabras, pero bien sabes que es lo mismo.

[Emeric]

El espíritu en la Biblia se expresa por el cuerpo y existe con el cuerpo. No hay espíritus incorpóreos en toda la Biblia. Si crees que miento, demuéstralo.Facilísimo : fue en espíritu que Cristo les predicó a los espíritus encarcelados, en 1 Pedro 3:18,19, mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.

[Giovanni Cabrera]

Cuando me refiero que deja de ser "un ser humano" no me refiero que "deja de ser alguien conciente".

Igual es una nota nadamás,
Es Relativo segun la persona probablemente.


Saludos

La existencia es absoluta, no relativa: se existe, o no se existe. “Ser o no ser, he ahí el dilema”.

[Giovanni Cabrera]

Falso, pues Dios no crea a nadie dos veces :doh:, sino una sola vez.

Al contrario de lo que tú enseñas, la Biblia enseña que hace falta una nueva creación, en la que este cuerpo de muerte será sustituido por otro cuerpo incorruptible e inmortal: “Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán? Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes. Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano; pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo” (1 Cor. 15:35-38 ). De nuevo, Pablo te vapulea con sus palabras.

[Giovanni Cabrera]

Sofisma tuyo. :doh: El espíritu del Hombre no puede ser "Todopoderoso", primero porque Dios no es Todopoderoso (el texto hebreo dice El-Shaddai = Todo Suficiente; no Todopoderoso).

Segundo, el espíritu que Dios hizo entrar en Adán por la nariz no contuvo toda la fuerza de Dios, sino una dosis muy limitada, de modo que el cuerpo del Hombre pudiera soportarla. Pero es espíritu que provino de Dios, y como Dios es eterno, el espíritu humano también lo es; sobrevive a la muerte del cuerpo separándose de éste, Hch. 7:59, Stg. 2:26; 1Pedro 3:18,19.

El sofisma es tuyo, que inventaste ese “argumento” que no puedes sostener ni con la Biblia ni con la razón.
Niegas que El-Shaddai signifique “Todopoderoso” y aseguras que significa sólo “Todo suficiente”. Sin embargo, los eruditos judíos expertos en griego y hebreo traducen El-Shaddai como “pantócrator” (todopoderoso) 16 veces en la Septuaginta, y sólo tres veces “hikanos” (suficiente). Como puedes ver, mientras tú niegas categóricamente que El-Shaddai signifique “Todopoderoso”, los expertos lingüistas demuestran que ese es precisamente su significado principal. No hace falta mucho esfuerzo para decidir si creerles a estos expertos en hebreo o a alguien que no sabe hebreo.
Por otra parte, aun asumiendo el significado de “todo suficiente” (hikanos), eso en nada altera el absurdo de tu sofisma, pues la Biblia declara que el hombre no es “suficiente” (hikanos) por sí mismo, sino que su suficiencia viene de Dios (2 Corintios 3:5). Responde entonces, si es que puedes responder: si tu hipótesis es cierta, ¿por qué el hombre no es “todo suficiente” como Dios?
Pero veo que sólo tomas una parte de mi obejción, y omites voluntariamente la otra. Mi argumento completo es:
“Entonces el espíritu del hombre también debe ser Todopoderoso, porque vino de Dios, y Dios es Todopoderoso. Y omnisapiente, porque vino de Dios, y es omnisapiente. Y omnipresente, porque vino de Dios, y Dios es omnipresente. ¡Asburdo!”.
¿Por qué omites el resto de mi objeción? ¿Acaso no sabes cómo responder?
Tu planteamiento fue:

lo que entró por la nariz de Adán vino del mismo Dios, el cual es eterno; por lo tanto, ese aliento de vida es tan eterno como su fuente.
Pero evidentemente, ese principio te debe llevar a declarar que el espíritu del hombre debe ser omnipresente como su fuente, y omnisapiente como su fuente. ¿Por qué no dices nada al respecto, Emeric?
Si tu argumento es cierto, debemos concluir entonces que lo que entró por la nariz de Adán debe ser omnisapiente como su fuente, y todopoderoso o “todo suficiente” como su fuente, y omnipresente como su fuente. Sin embargo, el espíritu del hombre no es ni omnipresente, ni “todo suficiente”, ni omnisapiente, y esto basta para reducir tu sofisma a cenizas. :brick:

[Giovanni Cabrera]

Segundo, el espíritu que Dios hizo entrar en Adán por la nariz no contuvo toda la fuerza de Dios, sino una dosis muy limitada, de modo que el cuerpo del Hombre pudiera soportarla. Pero es espíritu que provino de Dios, y como Dios es eterno, el espíritu humano también lo es; sobrevive a la muerte del cuerpo separándose de éste, Hch. 7:59, Stg. 2:26; 1Pedro 3:18,19.

Mientes. Si el espíritu del hombre fuera eterno como Dios es eterno, entonces debería ser omnisapiente, como Dios es omnisapiente, y omnipresente, como Dios es omnipresente. Pero el espíritu del hombre ni siquiera es “todo suficiente” como lo es Dios. Tu propio argumento se cae, pues, por su propio peso, al ser una inconsecuencia que genera contradicciones evidentes. :brick:

[Giovanni Cabrera]

No. En ninguna manera.

Claro que por supuesto que naturalmente que desde luego que sí. Afirmas una cosa, para luego contradecirla, para luego negar la contradicción. :loco:

[Giovanni Cabrera]

La Biblia no dice en ninguna parte que "la muerte es la interrupción de la existencia". En ninguna parte. Al contrario, dice que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él TODOS siguen viviendo aunque hayan muerto.

¿Qué pasó? ¿Te ha costado encontrar el pasaje que declara que las almas sean inmortales? Porque la Biblia ratifica que el alma es mortal, y que esa mortalidad se resolverá con la resurrección.
Y la Biblia además dice que la muerte es “dejar de ser” (Sal. 104:29). Y si alguien deja de ser, es porque ya no existe. Isaías, por su lado, dice que la muerte es dejar de existir (Is. 17:14). Job dice que si muere, deja de existir (Job 7:21). Y David canta que los enemigos de Dios serán destruidos y ya no existirán (Sal. 37:9,10). No hay, pues, tal idea como almas inmortales en toda la Biblia, aunque abunda en las obras de autores sin ninguna autoridad bíblica.
Dios no es Dios de muertos, sino de vivos: Cristo les dice así a los saduceos, quienes no creían en la resurrección, que Dios resucitará a los muertos, pues él no es Dios de muertos, sino Dios de vivos, y por lo tanto, aunque ellos propusieran sus argumentos emeriquistas en contra de la resurrección, aun así la doctrina queda intacta: los muertos han de resucitar, sin importar que una mujer se haya casado N veces en su vida. Este es el sentido de todo el pasaje, pues la resurrección es lo que se está debatiendo en este pasaje, y no un antibíblico concepto de “inmortalidad del alma”. Pretender esto último, es violentar el sentido del pasaje.

[Giovanni Cabrera]

:doh: La Biblia no dice eso en ninguna parte. NO podrás citar un solo versículo que corrobore ese dogma materialista adventista y watchtoweriano. Debes de haberlo sacado de algún libro de tu profetisa Ellen White ... Pero de la Biblia no es. :rolleyes:

Qué ironía: decirme a mí “La Biblia no dice eso en ninguna parte”, cuando yo te he dicho que la Biblia dice en ninguna parte que las almas sean inmortales, y no has podido ofrecer un solo pasaje que lo declare.
En cmabio, en cuanto a lo que aquí hablamos, dice la Biblia:
“Reduce a la nada a los grandes y hace desaparecer a los gobernantes de la tierra. Apenas han sido plantados o sembrados,
apenas su tallo ha echado raíces en el suelo, sopla sobre ellos y se secan,
y un viento fuerte se los lleva como paja.” (Is. 40:23,24, BL 1995).
“Él convierte en nada a los grandes hombres y hace desaparecer a los jefes de la tierra. Son como plantas tiernas, recién plantadas,
que apenas han echado raíces en la tierra. Si Dios sopla sobre ellos, se marchitan, y el huracán se los lleva como a paja” (DHH).
“Él anula a los poderosos, y a nada reduce a los gobernantes de este mundo” (NVI).
“Reduce a nada a los que gobiernan y aniquila a los jueces de la tierra” (EMN).
“El aniquila a los tiranos, y a los árbitros de la tierra los reduce a la nada” (Universidad de Jerusalén).
“Él torna en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como que no hubieran sido” (Russell Martin Stendal).
« au néant » (LS) ; « à néant » (Semeur).

[Giovanni Cabrera]

Te encanta jugar con las palabras, pero bien sabes que es lo mismo.

No es lo mismo, y lo sabes. :mrgreen:

[Giovanni Cabrera]

Facilísimo : fue en espíritu que Cristo les predicó a los espíritus encarcelados, en 1 Pedro 3:18,19, mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.

Falso. Con eso no has demostrado nada, porque en la frase “en espíritu” nunca significa “metafísicamente”, ni “como una entidad incorpórea”. Los adoradores verdaderos adoran al Padre “en espíritu”, pero eso no los convierte en fantasmas sin cuerpos. Pablo estaba con sus hermanos de Colosas y Corinto “en espíritu”, pero eso no quiere decir que el fantasma de Pablo merodeara por Colosas y Corinto, mientras su cuerpo yacía inerte en algún otro lugar.
Un espíritu es en la Biblia una persona corpórea, viva y que respira. Al Cristo resucitado se le llama “espíritu vivificante” (1 Cor. 15:45), sin que ello niegue su corporeidad. Dios es un Espíritu pero eso en nada niega que es una Persona corpórea, tal como se revela en todas las Escrituras. Y en 1 Juan 4, “espíritu” significa simplemente “hombre”. En cambio, no puedes citar un solo pasaje bíblico donde “espíritu” signifique “alma incorpórea, metafísica, intangible, invisible”.
Por lo tanto, tu argumento es absurdo e insostenible.
Por estas razones, la versión inglesa The Message traduce “espíritus” en 1 Pedro 3:19, 20 como earlier gerentations (“las generaciones antiguas”); y Wycliffe lo vierte them (“a ellos”). Por su parte la versión francesa La Bible du Semeur lo vierte hommes, lo cual permite comprender que Pedro no se está refiriendo a los “espíritus” en los términos metafísicos que actualmente suele dársele al concepto, sino a personas de carne y hueso.
Por otra parte, pensar que Cristo fue a predicar a aquellos hombres, como si tuvieran una segunda oportunidad después de ser ajusticiados por el Cielo, es pervertir la justicia divina, pues si estaban todavía bajo la gracia, entonces Dios no debió condenarlos en primer lugar. No hay condenación mientras se está bajo la gracia. Pero los hombres antediluvianos tuvieron su tiempo de gracia, hasta el día cuando Jehová cerró la puerta del arca con su mano (Gén. 7:16).
Tus teorías tienen la solidez de un castillo de naipes. :fish:

[Emeric]

Falso. Con eso no has demostrado nada,Dile eso a Pedro; no a mí.

[Giovanni Cabrera]

Dile eso a Pedro; no a mí.

Te lo digo a ti, porque mientes. En cambio, Pedro tiene toda la razón: si los ángeles están a la espera del juicio que los destruirá, ¿cómo esperan los hombres inicuos escapar del juicio venidero?

[Emeric]

Al contrario de lo que tú enseñas, la Biblia enseña que hace falta una nueva creaciónLa única "nueva creación" de la cual habla la Biblia es la del cambio radical al que Dios opera en la vida del creyente, 2 Cor. 5:17 y Gál. 6:15. Pero el creyente es la misma persona : por ejemplo, Giovanni Cabrera. Hay un solo Giovanni Cabrera; no dos. Lo demás es renovación de lo ya creado, Is. 65:17.

[Emeric]

este cuerpo de muerte será sustituido por otro cuerpo incorruptible e inmortal.Falso : Pablo no habla de ninguna sustitución :doh: de un cuerpo por otro cuerpo. :nono:

[Emeric]

Niegas que El-Shaddai signifique “Todopoderoso” y aseguras que significa sólo “Todo suficiente”. Sin embargo, los eruditos judíos expertos en griego y hebreo traducen El-Shaddai como “pantócrator” (todopoderoso)Falso : fueron los traductores de la LXX quienes se equivocaron y "tradujeron" El-Shaddai por pantócrator. Cualquier rabino te lo confirmará.

[Emeric]

El-Shaddai “Todopoderoso”, los expertos lingüistas demuestran que ese es precisamente su significado principal. Eso es lo que dices tú. No puedes citar a ningún lingüista independiente de toda religión que confirme semejante error.

[Emeric]

si tu hipótesis es cierta, ¿por qué el hombre no es “todo suficiente” como Dios?Ya te expliqué, pero veo que lo olvidaste :rolleyes:, que Dios no pudo introducir por la nariz de Adán toda la plenitud de lo que El es, (el Pleroma), pues Adán es un mero hombre. Por eso es que Adán no podía ser Todo Suficiente (en hebreo El-Shaddai = el Dios Todo Suficiente; no el Dios Todopoderoso).

[Emeric]

Mi argumento completo es:
“Entonces el espíritu del hombre también debe ser Todopoderoso, porque vino de Dios, y Dios es Todopoderoso. Y omnisapiente, porque vino de Dios, y es omnisapiente. Y omnipresente, porque vino de Dios, y Dios es omnipresente. ¡Asburdo!”.
¿Por qué omites el resto de mi objeción? Contestado en el post anterior a éste.

[Emeric]

Pero evidentemente, ese principio te debe llevar a declarar que el espíritu del hombre debe ser omnipresente como su fuente, y omnisapiente como su fuente. Falso, porque según la Biblia (deberías saberlo), sólo Dios es Omnipresente y Omnisapiente.

[Emeric]

Mientes. Si el espíritu del hombre fuera eterno como Dios es eterno, entonces debería ser omnisapiente, como Dios es omnisapiente, y omnipresente, como Dios es omnipresente. Ese reproche, hazlo a Dios; no a mí, pues fue El quien hizo al hombre con tantos límites. :bounce:

[Emeric]

Claro que por supuesto que naturalmente que desde luego que sí. Afirmas una cosa, para luego contradecirla, para luego negar la contradicción. :loco:Hablas en el aire, sin ninguna base.

[Emeric]

dice que la muerte es “dejar de ser” (Sal. 104:29). Y si alguien deja de ser, es porque ya no existe. Isaías, por su lado, dice que la muerte es dejar de existir (Is. 17:14). Job dice que si muere, deja de existir (Job 7:21). O sea que tú también afirmas que la Biblia se contradice, pues Cristo dijo que los muertos siguen viviendo para Dios. :bounce:

[Emeric]

un antibíblico concepto de “inmortalidad del alma”.Al contrario, Apoc. 6:9-11 muestra almas que no murieron cuando sus respectivos cuerpos fueron matados.

[Emeric]

yo te he dicho que la Biblia dice en ninguna parte que las almas sean inmortales,¿ Ves que eres negacionista ? :nod: Niegas la clarísima enseñanza de la inmortalidad del alma dada por Cristo y por Juan apóstol en Mt. 10:28 y Apoc. 6:9-11.

¿ Qué le vamos a hacer ? Un cristiano que niega lo que dice la Biblia es un colmo ... :rolleyes:

[Emeric]

En cmabio, en cuanto a lo que aquí hablamos, dice la Biblia:
“Reduce a la nada a los grandes y hace desaparecer a los gobernantes de la tierra. Apenas han sido plantados o sembrados,
apenas su tallo ha echado raíces en el suelo, sopla sobre ellos y se secan,
y un viento fuerte se los lleva como paja.” (Is. 40:23,24, BL 1995).
“Él convierte en nada a los grandes hombres y hace desaparecer a los jefes de la tierra. Son como plantas tiernas, recién plantadas,
que apenas han echado raíces en la tierra. Si Dios sopla sobre ellos, se marchitan, y el huracán se los lleva como a paja” (DHH).
“Él anula a los poderosos, y a nada reduce a los gobernantes de este mundo” (NVI).
“Reduce a nada a los que gobiernan y aniquila a los jueces de la tierra” (EMN).
“El aniquila a los tiranos, y a los árbitros de la tierra los reduce a la nada” (Universidad de Jerusalén).
“Él torna en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como que no hubieran sido” (Russell Martin Stendal).
« au néant » (LS) ; « à néant » (Semeur).Ninguna de esas traducciones se refiere al alma, sino al cuerpo. :bounce:

[Emeric]

No es lo mismo,. No lo digas; demuéstralo.

[Emeric]

“en espíritu” nunca significa “metafísicamente”, ni “como una entidad incorpórea”.Evangelio según San Giovanni 11:19. :biggrin:

[Emeric]

no puedes citar un solo pasaje bíblico donde “espíritu” signifique “alma incorpórea, metafísica, intangible, invisible”. ¡ Claro que puedo ! ¿ Nunca has leído Job 4:15, 16, donde Elifaz temanita le cuenta a Job :

"Y al pasar un espíritu por delante de mí hizo que se erizara el pelo de mi cuerpo. Paróse delante de mi rostro un fantasma - la palabra que tanto te gusta a ti - cuyo rostro yo no conocí ..." :biggrin:

[Emeric]

la versión inglesa The Message traduce “espíritus” en 1 Pedro 3:19, 20 como earlier gerentations (“las generaciones antiguas")Esa es una falsificación del texto griego, el que cuenta.

[Emeric]

Por su parte la versión francesa La Bible du Semeur lo vierte hommes, lo cual permite comprender que Pedro no se está refiriendo a los “espíritus” en los términos metafísicos que actualmente suele dársele al concepto, sino a personas de carne y hueso.Esa es otro falsificación más del texto griego de Pedro. Observo que te encanta citar las versiones de la Biblia que te convienen; no las que no te convienen ... :biggrin:

[Emeric]

Por otra parte, pensar que Cristo fue a predicar a aquellos hombres, como si tuvieran una segunda oportunidad después de ser ajusticiados por el Cielo, es pervertir la justicia divinaPedro no dice eso en ninguna parte. Así que no le atribuyas lo que él no escribió, por favor. Atente al texto bíblico, y en griego : el mejor.

[Emeric]

si los ángeles están a la espera del juicio que los destruirá, ¿cómo esperan los hombres inicuos escapar del juicio venidero?Todo depende de lo que los adventistas y sus primos hermanos doctrinales, los testigos de Jehová, quieren entender por "destruir" ...

[Giovanni Cabrera]

La única "nueva creación" de la cual habla la Biblia es la del cambio radical al que Dios opera en la vida del creyente, 2 Cor. 5:17 y Gál. 6:15. Pero el creyente es la misma persona : por ejemplo, Giovanni Cabrera. Hay un solo Giovanni Cabrera; no dos. Lo demás es renovación de lo ya creado, Is. 65:17.

Nadie ha dicho que sean dos personas: el Giovanni Cabrera resucitado será la misma persona, sólo que recreada, renovada, deslastrada del anterior cuerpo de muerte, y dotado de un cuerpo perfecto, revestido de inmortalidad.
Pero ese Giovanni dejará de ser cuando salga su aliento vital o su “alma”, y no será de nuevo sino hasta la resurrección.

Isaías 65:17: “Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento”. No dice “renovaré lo ya creado”, sino “crearé”, es decir, otra creación.

[Giovanni Cabrera]

Falso : Pablo no habla de ninguna sustitución :doh: de un cuerpo por otro cuerpo. :nono:

Claro que sí: el cuerpo carnal será sustituido por el cuerpo espiritual (1 Cor. 15:44. Si eso no es sustituir, ¿qué es?

[Giovanni Cabrera]

Falso : fueron los traductores de la LXX quienes se equivocaron y "tradujeron" El-Shaddai por pantócrator. Cualquier rabino te lo confirmará.

Suponiendo, pero no concediendo, que los LXX estén equivocados, aun así no puedes explicar por qué el hombre no puede ser “todo suficiente”, si dices que es inmortal porque Dios es inmortal. Para que sea cierta tu hipótesis, debe ser consecuente. Pero no lo es, y eso acusa tu sofisma.

[Giovanni Cabrera]

Eso es lo que dices tú.

Falso, eso dicen los 70 lingüistas que, sin ser cristianos ni estar contaminados de escepticismo, expresaron en griego lo que el hebreo antiguo que ellos mismos hablaban quería decir con esta expresión.

[Giovanni Cabrera]

No puedes citar a ningún lingüista[B] independiente de toda religión que confirme semejante error.

Pues te diré: la mayoría de los lingüistas y diccionarios que he consultado, aun siendo dependientes de alguna religión, aceptan que El Shaddai puede traducir “todo suficiente”, pero no por ello niegan la traducción “todopoderoso”. En otras palabras, lo uno no excluye lo otro, pues no son ideas contrarias. Esto quiere decir que esos lingüistas actuales asumen la expresión del mismo modo que lo hicieran los LXX antes de Cristo.
Por otro lado, no importa que intentes desvirtuar el significado de El Shaddai, porque el NT ratifica a Dios como “pantócrator”, y eso resuelve cualquier duda al respecto. Por lo tanto, aquel Dios pantócrator que insufló en la nariz de Adán, es “todo suficiente”, como se decía en el AT, y “todopoderoso”, como se dice en el NT. Lo último no elimina lo primero, sino que lo ratifica y lo amplía.
En cuanto a tus “lingüistas” emancipados del yugo de la fe, no conozco a ninguno. Por eso, espero que ofrezcas las evidencias, pues me interesa saber cómo niegan ellos el significado de “Todopoderoso”.
Y como dije antes: aun traduciendo “todo suficiente”, no has demostrado nada, porque si Adán recibió inmortalidad porque su fuente es inmoral, entonces debe ser también “todo suficiente”, pues su fuente es “todo suficiente”. Pero Adán no fue “todo suficiente”, y por lo tanto tu sofisma falla en cualquier intento de comprobación y se cae por su propio peso.

[Giovanni Cabrera]

Ya te expliqué, pero veo que lo olvidaste :rolleyes:, que Dios no pudo introducir por la nariz de Adán toda la plenitud de lo que El es, (el Pleroma), pues Adán es un mero hombre. Por eso es que Adán no podía ser Todo Suficiente (en hebreo El-Shaddai = el Dios Todo Suficiente; no el Dios Todopoderoso).

Cierto, dijiste eso, pero con eso sólo contradices tu premisa anterior, pues si Adán no puede ser todo suficiente, entonces tampoco puede ser inmortal, ni omnipresente, ni omnisapiente. Si una cosa es verdad, la otra también lo es. Pero si una cosa es falsa, la otra también.

[Giovanni Cabrera]

Contestado en el post anterior a éste.

Falso. No has demostrado nada sino reiterar que tus sofismas son contradictorios e y no pueden sostenerse con sus propios pies.

[Giovanni Cabrera]

Falso, porque según la Biblia (deberías saberlo), sólo Dios es Omnipresente y Omnisapiente.

Lo sé. Y también sé que sólo Dios es inmortal (1 Tim. 6:16). Por eso es que tu hipótesis es falsa.

[Giovanni Cabrera]

Ese reproche, hazlo a Dios; no a mí, pues fue El quien hizo al hombre con tantos límites. :bounce:

Al contrario, me siento satisfecho de la lógica divina, que delata tus argumentos insostenibles, pues eres tú quien insiste en querer probar con la Biblia aquello que sólo puedes probar con la especulación. :fish:

[Giovanni Cabrera]

Hablas en el aire, sin ninguna base.

Son tus ganas. Ofrece las evidencias que se te piden, y deja de especular, por favor.

[Giovanni Cabrera]

O sea que tú también afirmas que la Biblia se contradice, pues Cristo dijo que los muertos siguen viviendo para Dios. :bounce:

No, digo que tú te contradices, pues dices hoy una cosa, para mañana desdecirla. Cristo dice que viven “para Dios”, no que viven realmente. Cuando Lázaro murió, Cristo dijo “nuestro amigo Lázaro ha muerto”. No dijo “sigue viviendo realmente”.

[Giovanni Cabrera]

Al contrario, Apoc. 6:9-11 muestra almas que no murieron cuando sus respectivos cuerpos fueron matados.

Si se les vistió con ropas blancas, es porque tenían cuerpos. Y las almas incorpóreas, intangibles, invisibles, no necesitan ropas para vestirse.
Todo lo cual demuestra que se trata de una visión simbólica, tan simbólica como los cuatro caballos y otras imágenes apocalípticas.

[Giovanni Cabrera]

¿ Ves que eres negacionista ? :nod: Niegas la clarísima enseñanza de la inmortalidad del alma dada por Cristo y por Juan apóstol en Mt. 10:28 y Apoc. 6:9-11.

¿ Qué le vamos a hacer ? Un cristiano que niega lo que dice la Biblia es un colmo ... :rolleyes:

Ninguna “clarísima enseñanza”. Mateo 10:28 no dice que las almas sean inmortales, sólo dice que los hombres no pueden destruirlas, sino sólo Dios. Y Apocalipsis 6 tampoco dice que sean inmortales, sólo dice que estaban debajo del altar clamando por venganza, cuando se suponía que debían estar gozando, no “clamando” o gritando (BL95, BJ,). ¿Por qué no estaban gozando, Emeric?

[Giovanni Cabrera]

Ninguna de esas traducciones se refiere al alma, sino al cuerpo. :bounce:

Falso. Se refiere a hombres íntegros, complejos, completos. Los hombres no son sólo cuerpos, ni sólo “almas”. Son en la Biblia una complejidad, integrada por cuerpo y aliento de vida. Morir es dejar de existir, y para poder existir de nuevo debe haber resurrección. Si un hombre muere, deja de ser, o es reducido a nada, hasta que Dios determine ser reintegrado.

[Giovanni Cabrera]

No lo digas; demuéstralo.

Con gusto:
Corrección: el "alma" no sale "en" el último suspiro, como si el suspiro fuese un vehículo para el "alma"; sino que ésta sale como el último suspiro.
Y como bien dices, expirar, inspirar, respirar, aspirar, suspirar, se relacionan con el espíritu, que es la facultad de respirar. Pero sólo las personas vivas respiran. :mrgreen:
Eso es semántica, no “jugar con palabras”.

[Giovanni Cabrera]

Evangelio según San Giovanni 11:19. :biggrin:

No, palabras de Juan: “Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo” (1 Juan 4:1).

[Giovanni Cabrera]

¡ Claro que puedo ! ¿ Nunca has leído Job 4:15, 16, donde Elifaz temanita le cuenta a Job :

"Y al pasar un espíritu por delante de mí hizo que se erizara el pelo de mi cuerpo. Paróse delante de mi rostro un fantasma - la palabra que tanto te gusta a ti - cuyo rostro yo no conocí ..." :biggrin:


Claro que lo he leído, pero parece que tú no lo has leído con la atención que merece, pues allí dice que se trata de “imaginaciones de visiones nocturnas, cuando el sueño cae sobre los hombres” (vers. 13), o “una inquietante pesadilla” (DHH); “mientras dormía” (PDT); “pesadillas” (Universidad de Jerusalén).
En cuanto a la palabra que tanto me gusta, “fantasmas”, no aparece en el hebreo original, sino que fue añadida por el traductor para dar claridad a la idea del autor: lo que había visto era un fantasma, esto es, una fantasía, algo que no existe. Por lo tanto, tu pretendido argumento no es más ficticio que el fantasma con el que soñó Elifaz.
Pero mi reto fue: “no puedes citar un solo pasaje bíblico donde “espíritu” signifique “alma incorpórea, metafísica, intangible, invisible”. Pero si Job 4:15,16 es todo lo que tienes, entonces has decretado la muerte de tu argumentación, pues allí ni hay espíritus incorpóreos, ni hay fantasmas de muertos.
:brick:

[Giovanni Cabrera]

Esa es una falsificación del texto griego, el que cuenta.

Entonces te la pongo más fácil: demuestra que la palabra “pneuma” en griego antiguo sea un principio metafísico que represente entidades incorpóreas conscientes e intangibles. En la Biblia, o fuera de ella.

[Giovanni Cabrera]

Esa es otro falsificación más del texto griego de Pedro. Observo que te encanta citar las versiones de la Biblia que te convienen; no las que no te convienen ... :biggrin:

Sí, yo sé que ciertas versiones de la Biblia te perturban, y lo comprendo, pero qué podemos hacer.
La falsificación es al contrario. En la Biblia no hay espíritus que no sean cuerpos, y nadie existe sin tener un cuerpo. Lo demás es filosofía metafísica, basada en especulación y en mitos antiguos paganos.

[Giovanni Cabrera]

Pedro no dice eso en ninguna parte. Así que no le atribuyas lo que él no escribió, por favor. Atente al texto bíblico, y en griego : el mejor.

¿Para qué iría a predicarles entonces?
En griego, el concepto de “pneuma” no es un principio metafísico, lo cual ya es mucho decir. Ni siquiera es un principio metafísico en la filosofía platónica, lo cual ya decir demasiado.

[Giovanni Cabrera]

Todo depende de lo que los adventistas y sus primos hermanos doctrinales, los testigos de Jehová, quieren entender por "destruir" ...

No lo que digan los adventistas, sino lo que dice Pedro: “ahora la palabra de Dios es la que conserva nuestro cielo y nuestra tierra, pero serán destruidos por el fuego el día del Juicio, cuando los impíos también sean destruidos” (2 Pe. 3:7. BL95).

[Emeric]

Isaías 65:17: “Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento”. No dice “renovaré lo ya creado”, sino “crearé”, es decir, otra creación.Entonces, implicas que Cristo pisoteó esas palabras en Mateo 19:28 cuando habló de la regeneración (en griego palingenesia), en vez de decir "otra creación". :doh:

[Emeric]

ese Giovanni dejará de ser cuando salga su aliento vital o su “alma”, y no será de nuevo sino hasta la resurrección. La Biblia, en su conjunto, no enseña eso, pues ya vimos que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para El TODOS viven. Y lo dijo Dios mismo en la persona del Hijo, Lc. 20:38.

[Emeric]

Claro que sí: el cuerpo carnal será sustituido por el cuerpo espiritual (1 Cor. 15:44. Si eso no es sustituir, ¿qué es?Te equivocas : la Biblia no habla de sustitución de un cuerpo mortal por un cuerpo inmortal. :nono: No puedes darme ni siquiera una sola cita bíblica que diga eso.

De hecho, te informo que el verbo susituir sólo es usado en Gén. 4:25, cuando Adán engendró a Set : "... y llamó su nombre Set : Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín".

Y dice sustituido porque es cierto que Set sustituyó al difunto Abel. Y es correcto,pues se trata de dos personas distintas, mientras que decir que Dios sustituirá un cuerpo mortal por un cuerpo inmortal no es correcto, pues implicas dos cuerpos pertenecientes a dos personas distintas, cuando sabemos que es un solo cuerpo que será transformado; no sustituido.

[Emeric]

Claro que sí: el cuerpo carnal será sustituido por el cuerpo espiritual (1 Cor. 15:44. Si eso no es sustituir, ¿qué es?Ignoras que ese versículo dice claramente, "se siembra". ¿ Y qué es lo que se siembra en la tierra cuando morimos ? El cadáver. Esa imagen de "se siembra" viene desde antes de 1 Cor. cap. 15. Viene de Juan 12:24, cuando Cristo dijo :

"... si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto".

En otras palabras, la plantita que germina y lleva mucho fruto surge del grano muerto y enterrado. La plantita no surge de la nada. Al contrario, brota del grano muerto y sembrado en la tierra. De la misma manera, ese cuerpo muerto y sembrado en la tumba se levantará transformado.

Y por eso mismo es que Pablo pudo escribir : "Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción", 1 Cor. 15:44.

Y también escribió : "esto corruptible se vista de inmortalidad", 1 Cor. 15:53. Ese "esto" es el cuerpo. Y es ese cuerpo corruptible que se vestirá de incorrupción, de inmortalidad, cuando sea transformado. No "sustituido" :doh: por otro cuerpo creado ad hoc, tan posteriormente, y que no es el cuerpo con el cual nació la persona.

[Emeric]

no puedes explicar por qué el hombre no puede ser “todo suficiente”, si dices que es inmortal porque Dios es inmortal. Veo que sigues ignorando lo que ya te expliqué : lo que el Hombre comparte de Dios en su propia naturaleza (inteligencia, sabiduría, bondad, etc.) lo tiene de Dios pero en un grado conforme a la medida de su dimensión reducida con respecto a la ilimitada dimensión de Dios. En volumen reducido, pues el Hombre no puede contener a Dios en su ser : por eso es que su alma y su espíritu son como chispas de Dios que animan y guían su cuerpo. El Hombre no puede ser Todo Suficiente como sí lo es su Creador. Puede desenvolverse solito pero, llegado un momento, necesita ayuda. Así de sencillo.

[Emeric]

Falso, eso dicen los 70 lingüistas que, sin ser cristianos ni estar contaminados de escepticismo, expresaron en griego lo que el hebreo antiguo que ellos mismos hablaban quería decir con esta expresión.Primero : los especialistas que he leído no creen que hubieran 70 traductores, según la leyenda a partir de la carta de Aristeas. Segundo : no eran "lingüístas", como dices. El error que se cometió en la LXX al escribir "Omnipotente" en vez de Suficiente, o Suficiente para lo que hay que ser suficiente, contaminó otras Biblia posteriores, llegando hasta nosotros.

Pero basta con leer los pasajes de la Biblia que demuestran que YHVH no es Todopoderoso, Jueces 1:19, etc.

[Emeric]

el NT ratifica a Dios como “pantócrator”, y eso resuelve cualquier duda al respecto. No lo creo, pues Pablo no le oró a Timoteo para que Dios lo sanara de sus "frecuentes enfermedades" :doh:, sino que se conformó con recomendarle :

"Ya no bebas agua, sino un de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades", 1 Tim. 5:23.

¿ Qué le pasó a Pablo, quien, según el libro de los Hechos, oraba y se sanaban tantos y tantos enfermos ???? ¿ Perdió la fe en el "Todopoderoso", el cual dejó de ser el "Todopoderoso" ??? :doh: ¿ Y por eso fue que le dijo a Timoteo que bebiera un poco de vino ??? :rolleyes:

[Emeric]

Y como dije antes: aun traduciendo “todo suficiente”, no has demostrado nada, porque si Adán recibió inmortalidad porque su fuente es inmoral, entonces debe ser también “todo suficiente”, pues su fuente es “todo suficiente”.Y como dije antes, sigues ignorando lo que ya expliqué sobre eso : lee más arriba, para no cansar a los lectores repitiendo lo ya escrito.

[Emeric]

si Adán no puede ser todo suficiente, entonces tampoco puede ser inmortal, ni omnipresente, ni omnisapieente.Te equivocas porque la inmortalidad es una característica que no conlleva ni omnipresencia, ni omnisciencia. Los ángeles también son inmortales, y no son ni omniscientes, ni omnipresentes.

[Emeric]

Lo sé. Y también sé que sólo Dios es inmortal (1 Tim. 6:16). Con fuente propia. Y ese Dios inmortal hizo al Hombre inmortal. Así lo reconocen ustedes los adventistas. El propóstio de Dios al crear al Hombre era que se multiplicara y habitara la Tierra. Nada de muerte. Así que si Dios lo creó inmortal, eso incluye al alma.

[Emeric]

Al contrario, me siento satisfecho de la lógica divina, La lógica adventista, querrás decir ... :rolleyes:

[Emeric]

Cristo dice que viven “para Dios”, no que viven realmente.Es lo mismo, pues Dios no puede mentirse a Sí mismo diciendo que los muertos viven para El, si, según tú, no viven.

[Emeric]

Si se les vistió con ropas blancas, es porque tenían cuerpos.No. Los cuerpos de esas almas estaban muertos. Las almas que reciben esas vestiduras blancas pueden ponérselas. De no ser así, ¿ para qué dárselas ?

[Emeric]

Mateo 10:28 no dice que las almas sean inmortales, sólo dice que los hombres no pueden destruirlas, Falso : tergiversas las palabras de Cristo, el cual dijo : " ... mas al alma no pueden MATAR ..." No dijo que los hombres no pueden destruir al alma. :nono:

[Emeric]

Y Apocalipsis 6 tampoco dice que sean inmortales,Se ve en el texto que son inmortales, pues sus respectivos cuerpos habían sido decapitados, pero ellas seguían viviendo, pensando, oyendo y hablando. Lo dice la Biblia, pero lo niegas tú. :bounce:

[Emeric]

dice que estaban debajo del altar clamando por venganza, cuando se suponía que debían estar gozandoLo uno no excluye lo otro. :bounce:

[Emeric]

Morir es dejar de existir, y para poder existir de nuevo debe haber resurrección. Si un hombre muere, deja de ser, o es reducido a nada, hasta que Dios determine ser reintegrado.Eso es adventismo. No Biblia. Ya vimos que Pablo, si hubiera podido es*****, habría escogido "partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor" que quedarse predicando en la Tierra, Filp. 1:23.

[Emeric]

Con gusto:
Corrección: el "alma" no sale "en" el último suspiro, como si el suspiro fuese un vehículo para el "alma"; sino que ésta sale como el último suspiro. .Pues mejor para mí, ya que reconoces, por fin, que el alma sale del cuerpo cuando llega la muerte. :bounce:

[Emeric]

No, palabras de Juan: “Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo” (1 Juan 4:1).Fuera de tema.

[Emeric]

se trata de “imaginaciones de visiones nocturnas, cuando el sueño cae sobre los hombres” Pero no sobre Elizaz temanita. :bounce:

[Emeric]

si Job 4:15,16 es todo lo que tienesNo, no es todo. Lee bien ese pasaje y verás que Elifaz temanita dice que cuando vio a ese espíritu que pasó delante de él, "me sobrevino un espanto y un temblor que estremeció todos mis huesos" e "hizo que se erizara el pelo de mi cuerpo", Job 4:14,15. Así que él no estaba soñando, pues sólo una persona bien despierta puede dar esa descripción tan clara de lo que sintió su cuerpo.

[Emeric]

Pero mi reto fue: “no puedes citar un solo pasaje bíblico donde “espíritu” signifique “alma incorpórea, metafísica, intangible, invisible”.Es que el alma no es así como quieres presentarla tú. La Biblia la presenta con respecto a cuerpos muertos, y las presenta bien vivas, hablando, pensando, oyendo, etc, Apoc. 6:9-11, mientras que sus respectivos cuerpos, no hablan, ni piensan, ni oyen nada. ¿ Entiendes ? :rolleyes:

[Emeric]

demuestra que la palabra “pneuma” en griego antiguo sea un principio metafísico que represente entidades incorpóreas conscientes e intangibles. En la Biblia, o fuera de ella.Lee los Diálogos de Platón sobre el alma. Y en la Biblia, 1 Sam. 28: 7-20; Lucas 16:19-31; 2 Cor. 5:10; Apoc. 6:9-11; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14, etc., etc.

[Emeric]

Sí, yo sé que ciertas versiones de la Biblia te perturban, .No; no me perturban para nada, sino que prueban los a prioris doctrinales de las sociedades bíblicas que publican esas Biblias, puestas al servicio de ciertas corrientes religiosas ... :rolleyes:

[Emeric]

¿Para qué iría a predicarles entonces? La Biblia no lo dice ... Pero hay quienes piensan que fue a predicarles que lo que Noé pregonaba era cierto. Como para confirmar que el Diluvio que se los llevó era el castigo divino que se merecían. Lástima que hasta en eso la Biblia sea imprecisa, imperfecta ... :rolleyes:

[Emeric]

No lo que digan los adventistas, sino lo que dice Pedro: “ahora la palabra de Dios es la que conserva nuestro cielo y nuestra tierra, pero serán destruidos por el fuego el día del Juicio, cuando los impíos también sean destruidos” (2 Pe. 3:7. BL95).Dice destruidos; no dice desaparecidos del Universo. :bounce:

[Giovanni Cabrera]

Falso : tergiversas las palabras de Cristo, el cual dijo : " ... mas al alma no pueden MATAR ..." No dijo que los hombres no pueden destruir al alma. :nono:

Falso. No tergiverso nada. Eres tú quien quiere tergiversar las palabras de Cristo, pues allí no dice que el alma sea inmortal: dice que los hombres no pueden matar el alma y por lo tanto no debemos temer a los hombres, pero que en cambio hay Uno a quien sí debemos temer, precisamente porque él sí puede destruir el alma, y en la Biblia destruir es sinónimo de matar, pues el verbo empleado en Mateo 10:28 para “destruir” (απόλλυμι) se emplea en Mateo 2:13 como “matar”, lo cual no quiere decir que Herodes quería dejar al niño vivo pero “inservible”. ¡Absurdo! En Lucas 19:47 los sacerdotes judíos querían “matar” (απόλλυμι) a Cristo, y no precisamente querían dejarlo vivo pero “inservible”, sino destruirlo o matarlo.
Tu argumento es un absurdo no menos disparatero que el resto de tus “argumentos” y suposiciones. :caked:
Cristo no dice “no teman a los que no puedan matar el alma, teman a Aquel que tampoco mata el alma, sino que la deja viva pero inservible”. ¡Absurdo! Los hombres no pueden matar o destruir el alma; pero hay Uno que sí puede hacerlo, e indudablemente lo hará. :nod:

[Giovanni Cabrera]

Se ve en el texto que son inmortales, pues sus respectivos cuerpos habían sido decapitados, pero ellas seguían viviendo, pensando, oyendo y hablando. Lo dice la Biblia, pero lo niegas tú. :bounce:

La Biblia también dice que los árboles piensan, hablan, razonan y se emocionan, pero yo niego la literalidad de estas y otras imágenes. ¿Y tú?

[Giovanni Cabrera]

Lo uno no excluye lo otro. :bounce:

Claro que sí, porque en la Biblia y en la cotidianidad, nadie que goza gime por venganza, y nadie que gime o clama por venganza está gozando. Son conceptos contrarios (comp. Sant. 4:9). Las “almas” mencionadas en Apocalipsis 6 deben ser consoladas con la esperanza de la vindicta, y son vestidas, lo cual demuestra dos puntos importantes:
1. No son incorpóreas, pues tienen un cuerpo que puede vestirse.
2. No están gozando, sino que están clamando por justicia.
Finalmente, no dice allí que sean inmortales.
Te quedaste sin argumento :fish:

[Giovanni Cabrera]

Eso es adventismo. No Biblia. Ya vimos que Pablo, si hubiera podido es*****, habría escogido "partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor" que quedarse predicando en la Tierra, Filp. 1:23.

El adventismo es bíblico, pues la Biblia enseña el advenimiento (2 Pe. 3:4). Pablo no quiere es***** la muerte ni la vida en la tierra, deja de mentir. Él hubiera escogido una tercera opción: ser llevado con Cristo, opción que no se le dio, y esa es la causa de su lamento.

[Giovanni Cabrera]

Pues mejor para mí, ya que reconoces, por fin, que el alma sale del cuerpo cuando llega la muerte. :bounce:


Por favor, lee bien: he dicho que sale del cuerpo, porque el hombre expira el último aliento. No lo digo yo, lo dice la Biblia. Pero no he dicho que esa exhalación vaya volando como un fantasma platónico consciente y vivo al cielo. Eso no lo dice la Biblia, ni lo digo yo. Lo dice el paganismo. El alma, aquí significando el aliento de vida, sale como la última exhalación. Nada de eso habla de inmortalidad del alma, ni en mis escritos, ni en la Biblia.
:loco:

[Giovanni Cabrera]

Fuera de tema.

Son tus ganas. :bounce:

Los espíritus en la Biblia son personas corpóreas, sea que se refiera a Dios, a los ángeles, o a los hombres. Dios es espíritu, y los profetas son espíritus, pero no por eso son entidades incorpóreas o metafísicas. No existen en toda la Biblia tal idea como “espíritus” incorpóreos, intangible, inmateriales, ni metafísicos. :nono:

[Giovanni Cabrera]

Pero no sobre Elizaz temanita. :bounce:

Ya esta es la sentencia de muerte de tu argumentación: si pretendes eliminar a Elifaz de la categoría "hombres", es sólo porque no tienes otra manera de poder apoyar tus contradicciones. Y Elifaz te contradice, pues él dice que lo que vio fue un sueño, no un espíritu real.
Ahora supones que Elifaz no era un hombre. ¡Vaya que estás falto de argumentos, cuando te ves obligado a distorsionar la lógica! :pound:

Elifaz dice claramente: “En imaginaciones de visiones nocturnas, cuando el sueño cae sobre los hombres, me sobrevino un espanto y un temblor, que estremeció todos mis huesos” (Job 4:13,14). Era un sueño. Si no entiendes esas claras palabras, como consejo personal sería bueno que hicieras ejercicios de lectura de comprensión antes de intentar leer la Biblia. :mrgreen:

[Giovanni Cabrera]

No, no es todo. Lee bien ese pasaje y verás que Elifaz temanita dice que cuando vio a ese espíritu que pasó delante de él, "me sobrevino un espanto y un temblor que estremeció todos mis huesos" e "hizo que se erizara el pelo de mi cuerpo", Job 4:14,15. Así que él no estaba soñando, pues sólo una persona bien despierta puede dar esa descripción tan clara de lo que sintió su cuerpo.

¿Y eso qué? Cualquiera que haya tenido una pesadilla podrá desmentir tu sofisma. El rey Nabucodonosor declara “tuve un sueño que me espantó; tendido en la cama, las imaginaciones y visiones de mi cabeza me turbaron” (Dan. 4:5)
Decir que no fue un sueño, es decir exactamente lo contrario de lo que Elifaz dice: que fue un sueño que tuvo, o un producto de su imaginación mientras dormía.
¿Bien despierto? Por el contrario, varias versiones demuestran que estaba profundamente dormido: American Standard, Basic English, John Darby, Douay Rheims, English Standard, God’s Word, Jewish Publication Society, King James, Jay P. Green, Noah Webster, La Biblia de Las Américas, Nueva Versión Internacional, La Palabra de Dios para Todos, Reina Valera 1909. ¿será que tantos eruditos y lingüistas están prejuiciados, y sólo tú tienes la traducción correcta? :loco:
El colmo de los colmos es entender lo contrario de lo que un pasaje dice. Eso sólo se explica por la urgente necesidad de hallar un argumento que no terminas de hallar, pero Elifaz te desmiente, al igual que el resto de los escritores bíblicos. :mrgreen:

[Giovanni Cabrera]

Es que el alma no es así como quieres presentarla tú. La Biblia la presenta con respecto a cuerpos muertos, y las presenta bien vivas, hablando, pensando, oyendo, etc, Apoc. 6:9-11, mientras que sus respectivos cuerpos, no hablan, ni piensan, ni oyen nada. ¿ Entiendes ? :rolleyes:

Sí, entiendo. Entiendo que no tienes cómo probar con la Biblia que las almas sean inmortales, ni que haya espíritus incorpóreos, pues la Bibla no dice ni una cosa, ni la otra. Te has quedado sin argumento. :brick:

[Giovanni Cabrera]

Lee los Diálogos de Platón sobre el alma.

¡Qué mentira! :loco:
Platón nunca emplea el término “pneuma” como categoría metafísica. Ni él, ni Aristóteles, ni nadie. De hecho, lo que hacen ellos es presentar el “pneuma” como uno de los cuatro elementos de la materia.
Si dices que sí usan “pneuma” como principio metafísico, te falta lo principal: demostrarlo. ¿Podrás? Te reto a que lo hagas. :mrgreen:

[Giovanni Cabrera]

Y en la Biblia, 1 Sam. 28: 7-20; Lucas 16:19-31; 2 Cor. 5:10; Apoc. 6:9-11; Filp. 1:23; 2 Ped. 1:13,14, etc., etc.

En cuanto a estos pasajes, también mientes, pues en 1 Sam. 28: 7-20; Lucas 16:19-31; 2 Cor. 5:10; Apoc. 6:9-11; Filp. 1:23 no se menciona la palabra “rúaj”, ni su equivalente griego “pneuma”, ni su equivalente latino “spiritus”.
En Samuel se habla de un personaje muy corpóreo, con silueta y con cara y vestimenta. En Lucas 16 se mencionan personas corpóreas. En 2 Cor. 5:10 no habla de espíritus incorpóreos, pues el juicio será después de la resurrección de los cuerpos. En Apocalipsis 6 no se menciona ningún espíritu, sino “almas”, y no dice que sean inmortales, ni que sean incorpóreas, sino que tienen un cuerpo que se viste con ropas blancas. Y en Filipenses 1 Pablo no habla de espíritus incorpóreos, ni de almas inmortales, sino que dice que prefería ir al Cielo antes que morir o permanecer en la tierra. Pedro tampoco habla de espíritus incorpóreos ni de almas inmortales. Y en los “etc, etc” ni una sola vez se dice que las almas sean incorpóreas ni inmortales, todo lo cual lo concluyes tú por suposición a partir de una idea preconcebida.
Te quedaste sin argumento. :brick:

[Giovanni Cabrera]

No; no me perturban para nada, sino que prueban los a prioris doctrinales de las sociedades bíblicas que publican esas Biblias, puestas al servicio de ciertas corrientes religiosas ... :rolleyes:

Pues es muy extraño que la Versión The Message, del presbiteriano Eugene H. Peterson, quien creía en la inmortalidad del alma y en el infierno ardiente, vaya a poner al servicio de los adventistas, una traducción para beneficiar la causa adventista, a la que su iglesia adversa. :loco:
Al contrario, al hacer esto, la fe presbiteriana es consecuente con lo que se observa en las Escrituras que traduce: que la antropología bíblica no enseña lo mismo que enseña la antropología pagana.

[Giovanni Cabrera]

La Biblia no lo dice ... Pero hay quienes piensan que fue a predicarles que lo que Noé pregonaba era cierto. Como para confirmar que el Diluvio que se los llevó era el castigo divino que se merecían. Lástima que hasta en eso la Biblia sea imprecisa, imperfecta ... :rolleyes:

¿Quieres decir que aquellos miserables estuvieron ardiendo por unos dos mil años sin saber por qué, hasta que dos mil años después vino Cristo a explicarles la causa? Mientes, porque la Biblia enseña que Noé condenó al mundo (Heb. 11:7). Condenación que implica una sentencia, la cual se verificó con el diluvio y la destrucción de los hombres inicuos.

[Giovanni Cabrera]

Dice destruidos; no dice desaparecidos del Universo. :bounce:

Eso es porque “desaparecer” en la Biblia no significa destrucción completa, sino simplemente salir de escena o hacer mutis. Enoc “desapareció” (Gén. 5:24), pero eso no significa que haya sido destruido, pues fue llevado al Cielo en cuerpo y alma.
El ángel de Jehová desapareció (Jue. 6:21), pero eso no significa que fue destruido, pues luego lo vemos vivito y coleando en otros lugares y otros tiempos históricos (1 Re. 19:7; Zac. 1:11; Sal. 34:7).
Cristo “desapareció” en Emaús, pero eso no significa que haya sido destruido, pues esa noche volvió a aparecer a los discípulos en Jerusalén (Luc. 24:31,36).
Esto quiere decir que en la Biblia “desaparecer” no implica un acto de destrucción, sino simplemente escapar de la vista, esconderse u ocultarse, como quedan ocultos los pueblos, o “desaparecen” bajo la oscuridad de la noche (Job 36:20).
Es por esta razón que la Biblia no emplea esta expresión para explicar lo que sucederá con los hombres inicuos y ángeles caídos, pues si han de desaparecer, quiere decir que escaparán de la ira venidera, que es exactamente la idea contraria que expresan Pedro y Judas: que están reservados “para ser castigados en el día del juicio” y no escaparán (2 Pe. 2:9).

[Platon]

Son tus ganas. :bounce:

Los espíritus en la Biblia son personas corpóreas, sea que se refiera a Dios, a los ángeles, o a los hombres. Dios es espíritu, y los profetas son espíritus, pero no por eso son entidades incorpóreas o metafísicas. No existen en toda la Biblia tal idea como “espíritus” incorpóreos, intangible, inmateriales, ni metafísicos. :nono:


Si "Los espíritus son personas corpóreas' quiere decir entonces que el espíritu es "una cosa" un elemento natural conformados de celulas, átomos en fin materia. En este casos seria posible ser estudiados científicamente y puede ser comprobado.
Lo primero es "capturar" un espíritu, tal como somos capaces de capturar otros elementos de nomenclatura atómica ligera, como átomos de litio, las ondas electromagnéticas, electricidad etc..
También surge una pregunta. adonde esta el cielo, paraíso o ese lugar donde están viviendo las almas" si existe debería ser detectado por los astrónomos algún día y obviamente podría ser descubierto y conquistado por las naves espaciales terrestres.
Otra pregunat es como estos "cuerpos" se mueven y desplazan en el espacio, si salen del cuerpo humano. Como sobreviven?

[Emeric]

en la Biblia destruir es sinónimo de matar, No, destruir un carro no es matarlo. destruir una casa, no es matarla. Estás muy enredado.

[Emeric]

La Biblia también dice que los árboles piensan, hablan, razonan y se emocionan, pero yo niego la literalidad de estas y otras imágenes. ¿Y tú?Ya vimos eso más arriba y hasta le dediqué un tema. Y observo que no comentaste nada.