Ver la versión completa : Opiniones del Presidente de Francia
Pompilio Zigrino
26/12/2008, 12:05
EL PRESIDENTE SARKOZY ADEMÁS DE GUSTAR DE LAS MUJERES LINDAS Y GOBERNAR UNA DE LAS POTENCIAS DEL MUNDO, AL QUE HA ILUMINADO CON SU ARTE Y CON SU CIENCIA, SABE DECIR DE FRENTE REALIDADES DURAS Y PONER EL PECHO PARA ENFRENTARLAS. ENVÍO EL PEQUEÑO TRAMO DE UN DISCURSO QUE DIO EN OCTUBRE DEL AÑO PASADO Y ¡VEAN LO QUE DICE!
¿NO LES SUENA PARECIDO A ALGUNOS DE LOS PROBLEMAS QUE TENEMOS POR ESTOS LARES?...
"…Hemos derrotado a la frivolidad y la hipocresía de los intelectuales progresistas, el pensamiento único es el del que lo sabe todo y que condena la política mientras la practica.
No vamos a permitir mercantilizar el mundo en el que no quede lugar para la cultura. Desde 1968 no se podía hablar de moral. Nos habían impuesto el relativismo.
La idea de que todo es igual: lo verdadero y lo falso, lo bello y lo feo, que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner notas para no traumatizar a los malos estudiantes.
Nos hicieron creer que la víctima cuenta menos que el delincuente.
Que la autoridad estaba muerta, que las buenas maneras habían terminado.
Que no había nada sagrado, nada admirable.
Era el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona:
«VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».
Quisieron terminar con la escuela de la excelencia y del civismo.
Asesinaron los escrúpulos y la ética. Una izquierda hipócrita permitía indemnizaciones millonarias a los grandes directivos y el triunfo del depredador sobre el emprendedor.
Esa izquierda está en la política, en los medios de comunicación, en la economía. Le ha tomado el gusto al poder.
La crisis de la cultura del trabajo es una crisis moral. Voy a rehabilitar el trabajo.
Dejaron sin poder a las fuerzas del orden y crearon una frase:
«SE HA ABIERTO UNA FOSA ENTRE LA POLICÍA Y LA JUVENTUD».
Los vándalos son buenos y la Policía es mala.
Como si la sociedad fuera siempre culpable y el delincuente inocente.
Defienden los servicios públicos, pero jamás usan un transporte colectivo.
Aman tanto la escuela pública, pero sus hijos estudian en colegios privados.
Dicen adorar la periferia y jamás viven en ella.
Firman peticiones cuando se expulsa a un ocupa, pero no aceptan que se instalen en su casa.
Esa izquierda que desde mayo del 68 ha renunciado al mérito y al esfuerzo, que atiza el odio a la familia y a la sociedad.
Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso… ¡ ESTOY AQUÍ !"
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Mari Paz Pascual
26/12/2008, 19:48
El pensamiento progresista conocido como lo políticamente correcto o el pensamiento único, no es el " todo vale ", es más bien el " no se " y " no se sabe ". De la pasividad al no compromiso.
Lo politicamente correcto impregna practicamente todos los ámbitos en la esfera civil-social guiados los ciudadanos por los medios en autoría hacen acopio de las directrices del buen progresista en consecuencia, las masas obedecen antes de ser etiquetados como fascistas.
Consensuada esta relación poder-masas, medios-obedicencia, en no contradicción a lo que establece lo "políticamente correcto" sin discurso, sin objecíón, sin otro trámite. Queda claro que no se cuestiona el sistema no hay amenaza ni riesgo.
Tras un radicalismo revolucionario se halla el más sumiso conformismo sin descanso. Lo más revolucionario y peculiar encuentro es la capacidad de subordinación, un instrumentalismo electivo por el cual no hace falta elegir es más cómodo que decidan por tí, el engaño lo no correcto en contra de la comodiadad del conformismo cultural e individual es llegar a las ruinas y las miserias dejando los valores por el camino. El eco del sentir del mundo.
Siendo asi, lo políticamente correcto debería incluir una alternativa de futuro de innovación y de mejora en la esfera pública social-civil y cultural.
Polidoro Saravia
26/12/2008, 21:35
Sarkozy me parece un retrogrado autoritarista, me quedo con los estudiantes de mayo del 68.
Vean que el discurso lo termina diciendo; “Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso… ¡ ESTOY AQUÍ !” Me suena más a palabras de un dictador que de un presidente democrático.
ElMundo22
26/12/2008, 23:22
Vaya simplón ese Sarkozy... y católico ¿Vendrá una oleada? Lo único que falta es que revitalicen al Papa como líder- Haría falta sí algunos milagritos para la plebe. Ay! estoy tan confundido! ¿Qué querrá Dios de nosotros? Afortunadamente contamos con hombres recios en sus principios como Nicolas. Ja!
Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso… ¡ ESTOY AQUÍ !"Gracias por haber abierto este tema, Pompi. Yo respaldo esa "profesión de fe" política del Presidente de mi país, la cual, contrariamente a lo que alguien ha comentado, no expresa nada de dictatorial, sino pura voluntad y determinación para que cambie lo que debe cambiar. Saludos. :yo:
Pompilio Zigrino
27/12/2008, 10:52
Los soviéticos se admiran de las "actitudes dictatoriales" de la gente decente....El Papa, con todos los defectos que pudiese tener, es mucho mejor que Stalin, Lenin, Trotski y toda la sarta de asesinos comunistas.
Entre Stalin y Mao hicieron asesinar más de 40 o 50 millones de seres humanos...otra que Hitler. Y hay gente que todavía los apoya.....
Santiago bolso
27/12/2008, 14:25
¿Los soviéticos?, ¿pero a usted se le quemó el cerebro con una cañita voladora?, siempre termina saliendo con lo mismo como un disco rallado.
El discurso de Sarcozy comete varios errores y me da la impresión que intencionales.
Primero, generaliza la actitud de un grupo al que él critica y caricaturiza sus posturas.
Segundo, plantea determinadas actitudes de este grupo en su diferencia entre el discurso y los hechos sin considerar si lo que defienden en su discurso es bueno o no. Es decir, por ejemplo, yo puedo ser un millonario que pueda mandar mis hijos a la universidad más cara pero al mismo tiempo considerar que tiene que haber universidad pública para que todas las personas puedan asistir. El presidente uruguayo que llevó adelante uno de los mayores impulsos estatizadores a principio de siglo XX era dueño de un periódico, ¿donde está la contradicción? Es decir, lo que aca dice Sarcozy es que para defender a las ballenas hay que ser ballena.
Y en tercer lugar se va de un extremo a otro, si algo no es totalmente relativo, tiene que ser absoluto. Existen profesores de todo nivel, pero los mejores hoy en día reconocen que el dictado de sus clases debe ser entretenido, de diálogo con el alumno y que existe sin duda un ida y vuelta en el que el profesor también aprende. En cambio, por lo que se desprende de la intención del discurso de Sarcozy, o tiene que ser la postura de que maestro y alumno valen lo mismo, o sino la de maestro vale todo y alumno vale nada.
Defienden los servicios públicos, pero jamás usan un transporte colectivo.Jamás, quizás no, pero no mucho. Es lo que llamamos "la Gauche caviar", la de burgueses disfrazados de socialistas como Jack Lang.
Mari Paz Pascual
27/12/2008, 21:45
La idea de que todo es igual: lo verdadero y lo falso, lo bello y lo feo, que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner notas para no traumatizar a los malos estudiantes.
Nos hicieron creer que la víctima cuenta menos que el delincuente.
Que la autoridad estaba muerta, que las buenas maneras habían terminado.
Que no había nada sagrado, nada admirable.
Era el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona:
«VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».
Quisieron terminar con la escuela de la excelencia y del civismo.
Asesinaron los escrúpulos y la ética. Una izquierda hipócrita permitía indemnizaciones millonarias a los grandes directivos y el triunfo del depredador sobre el emprendedor.
Esa izquierda está en la política, en los medios de comunicación, en la economía. Le ha tomado el gusto al poder.
La crisis de la cultura del trabajo es una crisis moral. Voy a rehabilitar el trabajo.
Dejaron sin poder a las fuerzas del orden y crearon una frase:
«SE HA ABIERTO UNA FOSA ENTRE LA POLICÍA Y LA JUVENTUD».
Los vándalos son buenos y la Policía es mala.
Como si la sociedad fuera siempre culpable y el delincuente inocente.
Defienden los servicios públicos, pero jamás usan un transporte colectivo.
Aman tanto la escuela pública, pero sus hijos estudian en colegios privados.
Dicen adorar la periferia y jamás viven en ella.
Firman peticiones cuando se expulsa a un ocupa, pero no aceptan que se instalen en su casa.
Esa izquierda que desde mayo del 68 ha renunciado al mérito y al esfuerzo, que atiza el odio a la familia y a la sociedad.
Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso… ¡ ESTOY AQUÍ !"
--------------------------------------------------------------------------------Todo esto como mínimo porque era largo, pero haber estos son los que se quieren llamar progresistas, noooo estos no, estos no pueden ser aquellos que quieren una esfera civil-social-global que atienda sus intereses a si como todos aquellos intereses representantos por asociaciones no gubernamentales u otras minorías en reconocimiento del valor y el esfuerzo de la humanidad para una mejor calidad de vida.
Estos son las miserias de la humanidad que quieren su contexto: * La deshumanización*. La escoria
Lo politicamente correcto es no hablar de las derechas o posiciones conservadoras, pero hay que consentirlo todo hasta el punto que no sabemos distinguir la mano izquierda de la derecha. Ese conformismo tampoco creo que aquellos hippies fumadores de marihuana que tocaban la guitarra esten contentos en lo que han transformado las generaciones posteriores. Muchos de ellos cambiaron de actitud ante la sociedad entrados en la cuartentenay lucharon con sus hijos que no cometieran las fabulosas historias que ellos edearon.
Estos no son aquellos progresistas, los del 68 tenían ideas estos no tiene capacidad de respuestas ni de eleción, solo manifestarse, quejarse conformarse que esto no es una reivindicación esto es me quejo y consiento sumiso porque no estoy preparado y no se hacer porque todo me lo han hecho pues entorpezco y critico y me burlo del que quiere hacer algo, si puedo lo tacho porque no es politicamente correcto.
Evidentemente en un país como Francia esto no se puede consentir.
No es autoritarismo, es decisión y compromiso como se hace a la europea.
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Polidoro Saravia
28/12/2008, 09:14
No conozco la situación actual de Francia como para formar una opinión de lo que dice Sarkozy que pasa en su país. Pero sí veo que lo que hace Sarkozy en su discurso es invocar al eterno enfrentamiento entre ideales de izquierda y de derecha. Y en este enfrentamiento mi pensamiento sigue siendo que los que fallan no son los sistemas (así sea de izquierda o derecha) sino que fallan los hombres que lo aplican.
Que Sarkozy diga lo que dijo, puede ser análogo a que mañana salga Fidel Castro, Chávez, Evo o cualquier presidente de izquierda diciendo; “Esos capitalistas hipócritas, esos neoliberales que dejan todo a la suerte del mercado, esos que predican la no intervención dejando que todo lo regule el mercado, esos, esos son los mismos que cuando la horca apretó el cuello de las bancos y de la industria automotriz se olvidaron de la autorregulación del mercado y planearon un plan de salvataje que lo pagará el pueblo.
Ya se han caído al suelo todos los sistemas, incluso el de Sarkozy
elrector
28/12/2008, 09:31
No conozco la situación actual de Francia como para formar una opinión de lo que dice Sarkozy que pasa en su país. Pero sí veo que lo que hace Sarkozy en su discurso es invocar al eterno enfrentamiento entre ideales de izquierda y de derecha. Y en este enfrentamiento mi pensamiento sigue siendo que los que fallan no son los sistemas (así sea de izquierda o derecha) sino que fallan los hombres que lo aplican.
Que Sarkozy diga lo que dijo, puede ser análogo a que mañana salga Fidel Castro, Chávez, Evo o cualquier presidente de izquierda diciendo; “Esos capitalistas hipócritas, esos neoliberales que dejan todo a la suerte del mercado, esos que predican la no intervención dejando que todo lo regule el mercado, esos, esos son los mismos que cuando la horca apretó el cuello de las bancos y de la industria automotriz se olvidaron de la autorregulación del mercado y planearon un plan de salvataje que lo pagará el pueblo.
Ya se han caído al suelo todos los sistemas, incluso el de Sarkozy
Sarkozy es una ególatra mas con mejores modales, el sistema está tan corrompido que solo deja a llegar al poder a los de peor calaña, un humanista no perdería nunca el tiempo con el mundo político.
Mari Paz Pascual
28/12/2008, 12:22
No conozco la situación actual de Francia como para formar una opinión de lo que dice Sarkozy que pasa en su país. Pero sí veo que lo que hace Sarkozy en su discurso es invocar al eterno enfrentamiento entre ideales de izquierda y de derecha. Y en este enfrentamiento mi pensamiento sigue siendo que los que fallan no son los sistemas (así sea de izquierda o derecha) sino que fallan los hombres que lo aplican.
Que Sarkozy diga lo que dijo, puede ser análogo a que mañana salga Fidel Castro, Chávez, Evo o cualquier presidente de izquierda diciendo; “Esos capitalistas hipócritas, esos neoliberales que dejan todo a la suerte del mercado, esos que predican la no intervención dejando que todo lo regule el mercado, esos, esos son los mismos que cuando la horca apretó el cuello de las bancos y de la industria automotriz se olvidaron de la autorregulación del mercado y planearon un plan de salvataje que lo pagará el pueblo.
Ya se han caído al suelo todos los sistemas, incluso el de Sarkozy
No me puedo considerar partidísta, a mí me da igual se llame derecha o izquierda, Pepe o Juani. Lo que me importa, lo que no me da igual es ver " que es " o " lo que son " las gentes en sus conciencias, el escrito no habla de estrategias ni ideologías partidístas. Habla de las formas, los modos de pensar dominantes en consecuencia, las maneras de hacer. Esto no es provocar es reconocer aspectos establecidos en la realidad.
La atención la dirijo a nuestro mundo y a lo que les pasa a las gentes. Y pienso que los únicos responsables somos nosotros desde nuestra esfera individual. Los únicos mediadores entre el sistema y yo, los actores reales.
Cuando nosotros fallamos en este espacio surgen fuerzas dominantes que nos ordenan en una dirección. " Quejarse " es asentir de mala gana, sigue siendo un modo de rendición.
Por ej. las manifestaciones en Grecia o en España con la Ley de Bolonia indican el grave problema de los jóvenes: No encuentran la alternativa en suma, su indisposición.
Nunca en la história han habido tantos medios ni tantas herramientas, posibilidades y libertades como hasta ahora.
Po lo que hace pensar que hay una depresión por la que surgen crisis que afectan a la esféra humana en el terreno ético, faltan unos valores en el grado adecuado, una formación.... Pero claro todo esto último es un esfuerzo, en tanto me inclino por lo políticamente correcto lo que haría todo el mundo. (Mal Ejemplo) además me juego ser bien o mal aceptado-a. Por eso mejor decir, son los comunístas o han sido los americános. A éste lo tacho porque quiere mandar.
¿Cuántos despotas hay en el mundo ejerciendo el poder? aunque sea desde el sillón de su casa, en el trabajo, la escuela, la comunidad de vecinos....
Este señor habla de valores, de ética y actitudes, habla de la esfera humana de lo que nos afecta en lo que somos nosotros.
Les recuerdo a todos los que ignoran que el desempeño del ejercicio del poder tiene más gratificaciones y compensaciones económicas y sociales que cualquier otra profesión.
Con ello, no le difiendo, solo pretendo que se reflexione y caiga en la cuenta de lo que es humanamente posible. En esta vez el privilegio le a tocado a él en mérito lo ha hecho para merecerlo, es decir se lo haganado y no se lo ha quitado a nadie.
Vaya simplón ese Sarkozy... y católico !Católico, sí, (es su derecho si quiere serlo, ¿no?), pero de "simplón", nada.
Mari Paz Pascual
28/12/2008, 16:34
Vaya simplón ese Sarkozy... y católico ¿Vendrá una oleada? Lo único que falta es que revitalicen al Papa como líder- Haría falta sí algunos milagritos para la plebe. Ay! estoy tan confundido! ¿Qué querrá Dios de nosotros? Afortunadamente contamos con hombres recios en sus principios como Nicolas. Ja!
Enunciado: Sin contenido ni dando lugar a la crítica paso al ataque aunque, de ellos no se quienes son ni se que hacen y solo se que ellos ignoran mi existencia. se podría titular el cuadro que cito.
El Papa es el Jefe de Estado de la Ciudad del Vaticano además de ser también a la vez Cabeza Suprema de la Iglesia Católina (en todos los territorios que se extiende)
El Papa ya es un lider o un doble lider, con cientos de años de historia.
Para los milagritos que imagino relacionas con la lámpara de aladino y los tres deseos, hace falta la condición de fe, la que tienen los feligreses.
Como no se ve una opinión porque no hay conocimiento ni juicio, de lo que cito se entiende que se quiere rebajar, burlar, ofender y faltar el respeto.
Yo no ataco a las personas me remito exclusivamente " a los hechos "
Pero no creo que esto a ti no creo que te interese
ElMundo22
29/12/2008, 01:14
Pero no creo que esto a ti no creo que te interese
Recapacitó al final. Efectivamente su opinión me mueve muy poco, tiene Ud. la tendencia a neutralizar todo lo que escribe.
Sarkozy no es un gran pensador, ni un gran líder. No va a pasar a la historia por más empeño que le ponga.
Lo que mueve estos hilos son las impulsos viscerales, relacionados con situaciones locales. Pompilio esta harto de los peronistas y busca un referente internacional. Greenspan ya no sirve, debido a las circunstancias.
Así también los españoles de la derecha querrán sacar a Zapatero. Y los católicos hablarán de la crisis moral y buscarán al Papa. Lamentablemente para ellos este Papa no tiene el carisma del anterior y no creo que sea muy dado a sacar a pasear muertitos o santos sudarios para mover a las masas.
Las palabras de Sarkosky me recuerdan los discursos de Hugo Chavez y Fidel Castro, tambien los insultos de Pinochet que hablaba pestes de los politicos (contrarios) y despues termino siendo el mas asesino, ladron y corrupto de toda la historia.
Tambien me recuerda el tango Cambalache, pero mi abuelito me conto, que lo prohibieron los milicos ultra derechistas que masacraban argentinos, porque se sentian aludidos.
Dicen adorar la periferia y jamás viven en ella.La adoran únicamente porque sus electores votan por ellos ... :rolleyes:
Mari Paz Pascual
29/12/2008, 06:36
Recapacitó al final. Efectivamente su opinión me mueve muy poco, tiene Ud. la tendencia a neutralizar todo lo que escribe.
Sarkozy no es un gran pensador, ni un gran líder. No va a pasar a la historia por más empeño que le ponga.
Lo que mueve estos hilos son las impulsos viscerales, relacionados con situaciones locales. Pompilio esta harto de los peronistas y busca un referente internacional. Greenspan ya no sirve, debido a las circunstancias.
Así también los españoles de la derecha querrán sacar a Zapatero. Y los católicos hablarán de la crisis moral y buscarán al Papa. Lamentablemente para ellos este Papa no tiene el carisma del anterior y no creo que sea muy dado a sacar a pasear muertitos o santos sudarios para mover a las masas.
No si el que va ha pasar a la historia va ha ser Busch no por pensar por las actuaciones.
De la manera más neutral que se me haga posible voy a contestar con la intención expresa de poner el escenario a la reflexión no a la pasión.
Ud habla de cosas que para mi son de carácter superficial y aleatorio, no son la raiz de lo que a mi me interesa.
Para mí en particular, " hay demasiadas normas " y "excesivos juicios sin fundamento para la aplicación ". El pero, es el desvanecimiento, el vacio social, la falta de sentido a mi entender, es el efecto de los valores que llevamos arrastras, el resultado de las relaciones. Bauman define la situaciónen su concepto de sociedad líquida. No se si ha leido algo de esto, no creo que una vuelta atrás reestructure los aspectos más urgentes al contrario porque los cambios desde el 68 hasta ahora se han ido sucediendo con prisa y atropeyo.
Y las personas, los actores no hemos ido al mismo tiempo, en la asimilación y la internalización, el factor previsión (el sentido común por el significado ético) se ha visto en ausencia, los cambios nos han sobrepasado. La aceleración en busca de resultados inmediatos, el consumo en exceso se ha hecho imprescindible. Parece o se deja entrever otra institución el gasto en este tipo consumo a favor de la recaudación. Otro valor a la adquisición cuestionable relativo al consumismo.
El exceso de tiempo invertido en el trabajo, para muchas gentes no son 8 horas diarias sino a partir de 9-10 horas cuando, el trabajo efectivo real se realiza en muchas menos. Es otra cuestión de valor.
Muchos más aspectos se desprenden de las relaciones tanto entre individuos sujetos actuantis como entre las instituciones y organizaciones operantis por sujetos representantes. Todo ellos está interelaccionado con el aspecto individual, la moral donde se conjuga y traduce en una sociedad desvitalizada, desanimada y conformista esto introduce la violencia y el conflicto en las dos esferas que vive el hombre el espacio público y el privado.
Las minorias parecen ser las únicas capaces de salir al paso pero, somos todos el conjunto.
Pienso que ni la derecha ni la izquierda lo va ha resolver porque son ideologías en su esencia, la reflexión apunta a las relaciones. Me quedo con la idea de Zapaatero de " talante y consenso " del cambio que integre las necesidades e intereses de todos aquellos que contribuimos de alguna forma en la mejora de las condiciones para la vida.
Mari Paz Pascual
29/12/2008, 06:49
los discursos de Hugo Chavez y Fidel Castro, tambien los insultos de Pinochet que hablaba pestes de los politicos (contrarios) y despues termino siendo el mas asesino, ladron y corrupto de toda la historia.
Tambien me recuerda el tango Cambalache, pero mi abuelito me conto, que lo prohibieron los milicos ultra derechistas que masacraban argentinos, porque se sentian aludidos.
Es evidente si los vemos desde sus inicios y lo que han ido desarrollando en la forma que se han afianzado, lo encuentro paranoico comparable con otros casos producidos en el comunismo y fascismo.
El fanatismo y la idiolatria provocan comportamientos desestabilizadores, la paranolla
Mari Paz Pascual
29/12/2008, 08:22
Y en este enfrentamiento mi pensamiento sigue siendo que los que fallan no son los sistemas (así sea de izquierda o derecha) sino que fallan los hombres que lo aplican.
Que Sarkozy diga lo que dijo, puede ser análogo a que mañana salga Fidel Castro, Chávez, Evo o cualquier presidente de izquierda diciendo; “Esos capitalistas hipócritas, esos neoliberales que dejan todo a la suerte del mercado, esos que predican la no intervención dejando que todo lo regule el mercado, esos, esos son los mismos que cuando la horca apretó el cuello de las bancos y de la industria automotriz se olvidaron de la autorregulación del mercado y planearon un plan de salvataje que lo pagará el pueblo.
Ya se han caído al suelo todos los sistemas, incluso el de Sarkozy
La politica se define en las relaciones, en las actuaciones de los responsables del ejercicio y administración de los poderes, así de esta forma se entiende que no hay un único autor el representante, la figura electiva, sino todo el departamento de desarrollo junto con todas las competencias que intervienen.
Las acciones se orientan por unos valores en su conjunto una ética un proceder que pone en compromiso a los a los emisarios. Por lo que se hace idispensable la honestidad que no quiere decir bueno de tonto, al caso prefiero decir, en la más minima expresión de corrupción para ser realistas.
Harían falta muchos dedos para señalar.
elrector
29/12/2008, 10:52
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Como no se ve una opinión porque no hay conocimiento ni juicio, de lo que cito se entiende que se quiere rebajar, burlar, ofender y faltar el respeto.
Yo no ataco a las personas me remito exclusivamente " a los hechos "
Pero no creo que esto a ti no creo que te interese
Para milagritos y otras obras mayores que se atribuyen a santos y otros personajes, no puede haber ninguna clase de respeto, ofenden a la condición humana y además son discriminatorios.
Sarkozy no es un gran pensador, ni un gran líder. No va a pasar a la historia por más empeño que le ponga.Eso lo expresarán los historiadores; no usted. Además, a él le quedan por lo menos el 2009, el 2010, el 2011 y parte del 2012 para seguir demostrando lo que puede hacer por Francia, sin olvidar que nuestra Constitución le permite volver a ser candidato en el 2012 y si gana otra vez, será Presidente hasta el 2017. Así que es más prudente no ser tan categórico en su menosprecio hacia él.
Der Keline Prinz
29/12/2008, 19:28
Sarkozy me parece un retrogrado autoritarista, me quedo con los estudiantes de mayo del 68.
Vean que el discurso lo termina diciendo; “Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso… ¡ ESTOY AQUÍ !” Me suena más a palabras de un dictador que de un presidente democrático.
Estoy completamente de acuerdo. Parecen las palabras de un dictador, pero quiere ser sutil para aquellos que lo ven hasta con la boca abierta.
Señores, mayo del 68 vive y no sólo en Francia.
Estoy completamente de acuerdo. Parecen las palabras de un dictador, pero quiere ser sutil para aquellos que lo ven hasta con la boca abierta.
Señores, mayo del 68 vive y no sólo en Francia.Yo que resido en Francia y que voté por Sarkozy te puedo asegurar que no es un dictador. Si lo fuera, jamás habría votado por él.
Der Keline Prinz
29/12/2008, 22:36
Emeric, placer leerte y saludarte.
Usted, quizá lo "conoce" más que yo. Es de tu país, escuchaste sus discursos y lo puedes hacer más a menudo, pero en este discurso, del cual se extraen esos fragmentos que no nos dejan ver otra cosa.
Pero bueno, supongamos que éste se equivocó en la forma de decir o terminar su discurso... y del 68 qué? se perdió todo concepto de moral o realmente se dio la libertad? imagino que el señor S. es muy católico. No siendo más, saludos
Emeric, placer leerte y saludarte.
Usted, quizá lo "conoce" más que yo. Es de tu país, escuchaste sus discursos y lo puedes hacer más a menudo, pero en este discurso, del cual se extraen esos fragmentos que no nos dejan ver otra cosa.
Pero bueno, supongamos que éste se equivocó en la forma de decir o terminar su discurso... y del 68 qué? se perdió todo concepto de moral o realmente se dio la libertad? imagino que el señor S. es muy católico. No siendo más, saludosNicolas Sarkozy no es tan católico como lo quieren pintar sus adversarios políticos y religiosos, los cuales son mayoritariamente franmasones anticlericales (aquí es pleonasmo). El es creyente, pero no practicante. Y como es divorciado y recasado, pues ya saben lo que opina la ICAR sobre eso ... :biggrin:
Lo bueno de Nicolas es que no tiene pelos en la lengua. Lo que afirma puede sacudir las consciencias y eso es muy positivo.
ElMundo22
29/12/2008, 23:06
No si el que va ha pasar a la historia va ha ser Busch no por pensar por las actuaciones.
Dependerá si el historiador quiere hacer historia a partir del personaje -al estilo de los periódicos- o respecto a las circunstancias que hicieron relevante al tipo.
En todo caso Sarkosy no es el presidente de EEUU y no lleva consigo un liderazgo ni económico ni intelectual, ni en su país y menos en el mundo. De eso se trata en gran parte este hilo.
Entonces quien ve una luz en el discurso de esta persona, es que ve sólo por un ojo. Y aunque hay ocasiones en que el tuerto es rey; en mi opinión ese no será el caso. Sarkosy usa una argumentación simple que podrá entusiasmar a ciertos sectores que detestan a la izquierda, el socialismo y el "relativismo".
Y, como le leí más adelante, si uno quisiese un cambio fundamental no tendrá que recurrir a las interpretaciones tradicionales de izquierda o de derecha
De la manera más neutral que se me haga posible voy a contestar con la intención expresa de poner el escenario a la reflexión no a la pasión.
Ud habla de cosas que para mi son de carácter superficial y aleatorio, no son la raiz de lo que a mi me interesa.
Interesante, sacó las garras (ante este desconocido) y luego las retrotrae, efecto casi neutro. Lo de la falta de pasión no le creo, que la esconde sí.
Para mí en particular, " hay demasiadas normas " y "excesivos juicios sin fundamento para la aplicación ". El pero, es el desvanecimiento, el vacio social, la falta de sentido a mi entender, es el efecto de los valores que llevamos arrastras, el resultado de las relaciones. Bauman define la situaciónen su concepto de sociedad líquida. No se si ha leido algo de esto, no creo que una vuelta atrás reestructure los aspectos más urgentes al contrario porque los cambios desde el 68 hasta ahora se han ido sucediendo con prisa y atropeyo.
Estoy de acuerdo, del mismo modo Sarkosy no es nuevo ni inteligente, no es cambio (suponiendo que uno quisiera cambiar el mundo o entretenerse pensando en eso).
El que despotrica contra el movimiento del 68 -y siendo francés- es como el viejo mañoso que reclama por la rebeldía de los adolescentes, no entendiendo que puede tomarse como una crisis de crecimiento o por último una vuelta de tuerca necesaria.
Presidentes como Sarkosy debieran limitarse a administrar las obras públicas -lo que no tiene nada de malo -y no pretender dar grandes discursos. No es una protagonista de los tiempos, aunque se vea bien en traje de baño.
Y las personas, los actores no hemos ido al mismo tiempo, en la asimilación y la internalización, el factor previsión (el sentido común por el significado ético) se ha visto en ausencia, los cambios nos han sobrepasado. La aceleración en busca de resultados inmediatos, el consumo en exceso se ha hecho imprescindible. Parece o se deja entrever otra institución el gasto en este tipo consumo a favor de la recaudación. Otro valor a la adquisición cuestionable relativo al consumismo.
El exceso de tiempo invertido en el trabajo, para muchas gentes no son 8 horas diarias sino a partir de 9-10 horas cuando, el trabajo efectivo real se realiza en muchas menos. Es otra cuestión de valor.
Algo quería decir Ud. aunque aquí no calce totalmente. Y de algo sirvió que mis comentarios- que voy a seguir haciendo como me plazca- le molestaran o supuestamente no le interesaran. Inicie un hilo. Se agradecería sí que los textos fueran menos neutros.
Muchos más aspectos se desprenden de las relaciones tanto entre individuos sujetos actuantis como entre las instituciones y organizaciones operantis por sujetos representantes. Todo ellos está interelaccionado con el aspecto individual, la moral donde se conjuga y traduce en una sociedad desvitalizada, desanimada y conformista esto introduce la violencia y el conflicto en las dos esferas que vive el hombre el espacio público y el privado.
Las minorias parecen ser las únicas capaces de salir al paso pero, somos todos el conjunto.
Pienso que ni la derecha ni la izquierda lo va ha resolver porque son ideologías en su esencia, la reflexión apunta a las relaciones. Me quedo con la idea de Zapaatero de " talante y consenso " del cambio que integre las necesidades e intereses de todos aquellos que contribuimos de alguna forma en la mejora de las condiciones para la vida.
Suena bien; pero aún sigue siendo cuestión quienes van estar incluidos en el consenso.
Mari Paz Pascual
29/12/2008, 23:38
Sarkozy dijo que iva a sacar a Europa del estancamiento y así ha sido, menos mal que contamos con un dirigente sin pereza ni titubeos ni miedos a la crítica ni a los medios, con las ideas claras sin coacción con vigor y diplomacia con sentido de los que es necesario este hombre en cuatro días cambia las cosas y las pone en su sitio. Actúa muy bien.
No les entiendo a uds. foristas con sus críticas a su persona y hablando de religiones, milagros, totalitarismos, esto en Europa no se da, no exísten estás formas y esos grados también las cosas se resuelven de otra manera.
Pero bien ha servido al inicio de mi tema que habla de valores de aspectos humanísticos, y en el foro se han visto relevancias a esos escritos que explican buena parte de la realidad, ahora el viejo dicho que *para muestra un botón*
Para sorpresa mía no pense que uds. harían eso.
El decir ya estoy aquí, uds. no lo interpretan a nuestro modo, para nosotros significa que es un encuentro que le esperabamos y también da a entender que trae algo bueno.
En europa las iglesias las tenemos y las visitamos tenemos arquitecturas preciosas pero no rezamos la mayoría no practica, los totalitarimos los tuvimos en la historia acabamos con ellos. Salen grupos neonazis, racistas, a los que se prevee reducir los gobiernos disponen de medios hiperactivos, reductivos y especiales también para la seguridad.
Es una tranquilidad saber que tenemos a Sarkozy, hasta ahora ha cumplido sus compromisos con muy buenos resultados barriendo lo que estorba.
Mari Paz Pascual
29/12/2008, 23:54
Suena bien; pero aún sigue siendo cuestión quienes van estar incluidos en el consenso.
Todos, el conjunto entero de personas, todos contribuimos de alguna forma en la escuela, el trabajo, en el hogar se ha quien sea aunque solo haga gasto ya contribuye por lo que recaudan, ancianos todos.
Mari Paz Pascual
30/12/2008, 00:02
Algo quería decir Ud. aunque aquí no calce totalmente. Y de algo sirvió que mis comentarios- que voy a seguir haciendo como me plazca- le molestaran o supuestamente no le interesaran. Inicie un hilo. Se agradecería sí que los textos fueran menos neutros..
Uds. no me molesta para nada y haga los comentarios libremente.
Yo no me veo amenaza por ud. Dejeme que le diga que le encuentro gracioso este foro me está sorprendiendo yo que pensaba hablar de politica despues de mi exposición,
saludos
ElMundo22
30/12/2008, 00:18
No les entiendo a uds. foristas con sus críticas a su persona y hablando de religiones, milagros, totalitarismos, esto en Europa no se da, no exísten estás formas y esos grados también las cosas se resuelven de otra manera.
El hilo comenzó con ese discurso malo de Sarkozy- que regocija a algunos (los que detestan a su contraparte política) Justamente, para muestra, un botón y ¿quién fue el que dijo: Casse toi pauvre con?... dos botones.
elrector
30/12/2008, 09:21
Eso lo expresarán los historiadores; no usted. Además, a él le quedan por lo menos el 2009, el 2010, el 2011 y parte del 2012 para seguir demostrando lo que puede hacer por Francia, sin olvidar que nuestra Constitución le permite volver a ser candidato en el 2012 y si gana otra vez, será Presidente hasta el 2017. Así que es más prudente no ser tan categórico en su menosprecio hacia él.
Precisamente usted que desmitifica la biblia hace a un personaje normalito otros moises salvador, increible tanta contradición chauvinista.
Precisamente usted que desmitifica la biblia hace a un personaje normalito otros moises salvador, increible tanta contradición chauvinista.Falso. Su conocidísima francofobia le ciega por completo, y le hace proyectar en otros sus propios sentimientos. Nada de mesianismo ingenuo, de parte mía, ni con respecto al Presidente de Francia, ni con respecto a nadie más en la Tierra. :tongue:
elrector
30/12/2008, 10:07
Falso. Su conocidísima francofobia le ciega por completo, y le hace proyectar en otros sus propios sentimientos. Nada de mesianismo ingenuo, de parte mía, ni con respecto al Presidente de Francia, ni con respecto a nadie más en la Tierra. :tongue:
Será entonces que lo disimula muy bien y si, tengo francofobia, pero no por los franceses que han hecho grandes cosas a lo largo de la historia, pero si por el dictador que tuvismo acá durante mucho tiempo, uno que se llamaba Franco. :mrgreen:
En todo caso no tengo un especial miedo irracional hacia ningún pueblo aunque si un temor fundado en algunos de sus dirigentes,
EL PRESIDENTE SARKOZY ADEMÁS DE GUSTAR DE LAS MUJERES LINDAS Y GOBERNAR UNA DE LAS POTENCIAS DEL MUNDO, AL QUE HA ILUMINADO CON SU ARTE Y CON SU CIENCIA, SABE DECIR DE FRENTE REALIDADES DURAS Y PONER EL PECHO PARA ENFRENTARLAS.Eso nadie de buena fe se lo puede negar. ¡ Qué diferente es de un Jacques CHIRAC quien, fuera de su muy honrosa y valiente oposición a la invasión de Irak, ha sido el Presidente de Francia más invertebrado que jamás hayamos tenido en la Quinta República !
Sarkozy, junto a Brown, fue capaz de ponerle coto a la terrible hemorragia financiera mundial de hace algunas semanas atrás. Incluso, los mismos socialistas franceses han reconocido que Ségolène ROYAL, de haber sido elegida Presidenta en vez de Sarkozy, jamás habría podido mostrar el dinamismo, y el liderazgo tan determinantes que sí mostró Sarkozy para ayudar a superar semejante crisis. A César lo que es de César, y a Sarkozy lo que es de Sarkozy ...
No tenia idea que existia en el mundo ese tal presidente Sarkoski aparte de ver en la TV que es un tipo canchero con las minas y que tiene una novia muy bonita. Que la revista Hola de mi vecinita dice que fueron a ver la reina de Inglaterra y que los inglese le miraban las piernas a ella (es muy rica). Despues de eso leo aqui el discurso, y me parece bastante pobre y no comulga para nada con mi punto de vista del mundo lindo que a mi me gustaria. Pero igual respeto su opinion aunque nunca votaria por un especimen de esa naturaleza.
Lo que me llama la atencion es que descalifica y demoniza la famosa "Revuelta del 68" diciendo practicamente que fue un movimiento de los inmorales y los flojos. Aqui me cayo mal ese tipo retrogrado, deslenguado y cerebro de pajarito, con cero sentido del idealismo humano. No entiende nada de nada.
La revuelta estudiantil de La Soborna, en París, en mayo de 1968, cambio la mentalidad de mrda del mundo de entonces. No fue como las cosas totalmente fuera de contexto, que dice Sarkoski y que algunos aqui le celebran tanto. El entendio esto "La idea de que todo es igual: lo verdadero y lo falso, lo bello y lo feo, que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner notas para no traumatizar a los malos estudiantes. Nos hicieron creer que la víctima cuenta menos que el delincuente. Que la autoridad estaba muerta, que las buenas maneras habían terminado. Que no había nada sagrado, nada admirable. el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona:«VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».Quisieron terminar con la escuela de la excelencia y del civismo.Asesinaron los escrúpulos y la ética." FALSO FALSO FALSO
Anda super perdido este chico galante pero ignorante:
La revuelta de la juventud, era contra el orden, contra el establecimiento, contra el belicismo, contra el salvaje consumismo que engordaba a los padres sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial. Herbert Marcuse, Jean Paul Sartre y Allen Ginsberg fueron algunos de los héroes y modelos, para los movimientos juveniles que desafiaban cantando con una margarita blanca, en el pelo y una guitarra a los gases lacrimogenos y bastones con punta de fierro de la policía, que los golpeaban en la cabeza, en los brazos y en los costados, de lado para quebrarles las costillas y de arriba pabajo para blandarles los sesos... (aunque a algunos del golpe, les abrieron la caja craneana y se derramaron los seso por la calle).
Los verdaderos slogan que se escribian eran
“Haz lo que quieras”,
“Sé realista, pide lo imposible”,
“Poder joven”
"Sarkoski andá a aprender a leer !." (ese es mio jiji ..)
autocritica autoflagelante y secreta: Me gusto demasiado ese supuesto slogan de Sarkoski «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR». eso si que es vida.
.
Der Keline Prinz
31/12/2008, 00:49
jajaja... cuántas cosas por ahí
La revuelta estudiantil de La Soborna, en París, en mayo de 1968, cambio la mentalidad de mrda del mundo de entonces.
Completamente de acuerdo, insisto en que mayo del 68 no es una cosa de unos cuantos inmorales que hicieron una pequeña revuelta... creo que el presidente aquel la debe estudiar y re-estudiar y así pensar en que ahora es posible esa vida, con esa noviecita, con lo que tenga... bueno, digamos gracias al m68
No fue como las cosas totalmente fuera de contexto, que dice Sarkoski y que algunos aqui le celebran tanto.
Lastima que eso tenga que pasar.
Me gusto demasiado ese supuesto slogan de Sarkoski «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR». eso si que es vida.Eso no es de Sarkozy, - no Sarkoski :doh: - ,sino lo que él critica; no tergiverses sus palabras, por favor.
elrector
31/12/2008, 09:08
La revuelta estudiantil de La Soborna, en París, en mayo de 1968, cambio la mentalidad de mrda del mundo de entonces. No fue como las cosas totalmente fuera de contexto, que dice Sarkoski y que algunos aqui le celebran tanto.
.
Claro que cambió la mentalidad, ademas de generar el socialismo burgués que pulula por algunas democracias modernas, la española y el PSOE por ejemplo.
el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona:«VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».Hay un error ahí, Platón : ese eslogan no decía : "Gozar sin trabajar", :nono:, sino : "Gozar sin trabas", en francés : "Jouir sans entraves".
¡ Qué fácil resulta distorsionar ciertas cosas ! :rolleyes:
Polidoro Saravia
31/12/2008, 13:12
Me parece que se está desviando el tema principal, se está hablando mucho de la actuación del presidente Francés y en realidad el tema base es sobre el discurso de Sarkozy.
Como ya dije anteriormente, de la actuación de Sarkozy no puedo opinar porque no estoy al tanto de la política francesa y, además no es el tema principal.
Pero referido al discurso, estoy completamente de acuerdo con Platón. Sarkozy no estuvo feliz en sus declaraciones, que como dija alguien por ahí, son declaraciones simplistas.
El leer el discurso de Sarkozy, me hace acordar a algunos viejos retrógrados de mi país, que dicen que en épocas de dictadura se vivía mejor porque no habia tanta delincuencia, los jóvenes no eran tan rebeldes y la policía controlaba a la perfección el orden publico, sin acordarse que todo eso se lograba a costa de toques de queda, represión y limitación de las libertades.
Me parece que Sarkozy no se ha dado cuenta que la sociedad se va desarrollando, y el se quedo por allá, por el 68. Este señor va ha tener que actualizar su cabecita.
elrector
31/12/2008, 13:55
El discurso del presidente francés es muy claro, pinta un desorden que no existe con tanta magnitud como expresa, para justificar tomar medidas duras, en realidad es un dictadorcillo encubierto y moderado, engreido, altanero, napoléonico hasta con la mujer que se acuesta, se parece en cierta forma al Hugo venezolano, medra en todos los litigios y su afán de protagonismo es tal que actua como negociador mundial, la última es su propuesta de paz en Gaza, la cual me parece correcta, pero debe llevar a cabo cualquier medida si no se llega a una solución, si no lo hiciera quedaría como un simple bocazas sin ninguna convicción en sus propias palabras.
Lo cierto es que tiene detractores pero concuerda con gran parte del sentir francés conservador y chauvinista, un obstáculo para que Francia sea uno de las sociedades mas avanzadas de la tierra.
Mari Paz Pascual
31/12/2008, 18:30
Para milagritos y otras obras mayores que se atribuyen a santos y otros personajes, no puede haber ninguna clase de respeto, ofenden a la condición humana y además son discriminatorios.
En el fondo me sabe mal leerlo, esto que me dirije. Precisamente de ud. que tiene conocimiento, criterio, razones..
Mi postura no tiene que ver con lo divino. Yo creo en el buenhacer en la humanidad y en la ciencia, mi fe es natural, no ha sido inculcada ni moldeada por autoridades diganse llamar y para mi suerte no está en condición de ser vulnerada. Aunque no haga las cosas tan bien ni sea tan virtuosa prefiero ser humana junto a mis semejantes.
Le explico. porque le he leido en el foro de los Ateistas de eso que ha vivido lo malo es como le ha pasado y pienso que no tuvo suerte, se encontró con mala gente. " La mala calaña está en todas partes, el abuso en la religión, la política, la economía y en todas las emergencias se hacen disponibles y a veces nos confunden. Es así que hable de * los usos y costumbres *.
De este modo comprendo que les falte con intención de ofender y desacreditar pues entiendo que razones hay.
Soñar y fantasear conscientes es bueno.
Idealizar siempre supone una caída.
La utopía, la ideología ciega.
El conformismo ni avanza ni mantiene.
La corrupción va al encuentro del poder.
Quiero pensar que existe algo mejor porque es la única manera de encontrarlo. Podría ser.
Mari Paz Pascual
31/12/2008, 18:54
El hilo comenzó con ese discurso malo de Sarkozy- que regocija a algunos (los que detestan a su contraparte política) Justamente, para muestra, un botón y ¿quién fue el que dijo: Casse toi pauvre con?... dos botones.
¿Quién empezó prmero?
Para darle algo de gusto diré: La defensa de Sarkozy describe la lógica del pensamiento capitalísta basado en la eficiencia, por lo que se puede decir es un liberal radical.... formuló el planteamiento económico de mercado, la utilidad. Según la Ley de los rendimientos decrecientes en el tramo donde la variantes se cruzan hace pensar que hasta que llegemos al punto máximo, tenemos Sarkozy para rato pudiera ser la curva de Phillips la variante decisa para el futuro de éste en la próxima candidatura.
Oh. mejor hablar del martillo (signo de izquierdas) sin lógica de mercado y con la curva de Phillips encima.
elrector
01/01/2009, 07:29
En el fondo me sabe mal leerlo, esto que me dirije. Precisamente de ud. que tiene conocimiento, criterio, razones..
Mi postura no tiene que ver con lo divino. Yo creo en el buenhacer en la humanidad y en la ciencia, mi fe es natural, no ha sido inculcada ni moldeada por autoridades diganse llamar y para mi suerte no está en condición de ser vulnerada. Aunque no haga las cosas tan bien ni sea tan virtuosa prefiero ser humana junto a mis semejantes.
.
Su condición humana con sueños e imaginación si que es natural, su fe como mi falta de ella son totalmente superficiales e influenciadas por la educación que recibimos, nacemos con la cadena del cordón umbilical y vivimos atados a los prejuicios de la sociedad que pertenecemos, no confunda lo natural con lo divino.
Ya se han caído al suelo todos los sistemas, incluso el de SarkozySarkozy no tiene ningún sistema suyo propio. Lo que él desea es humanizar el capitalismo, el sistema menos malo que existe en el Mundo.
elrector
01/01/2009, 09:23
Sarkozy no tiene ningún sistema suyo propio. Lo que él desea es humanizar el capitalismo, el sistema menos malo que existe en el Mundo.
Que majo es Sarkozy.
Bertrand Russell
01/01/2009, 12:29
Hay un error ahí, Platón : ese eslogan no decía : "Gozar sin trabajar", :nono:, sino : "Gozar sin trabas", en francés : "Jouir sans entraves".
¡ Qué fácil resulta distorsionar ciertas cosas ! :rolleyes:
Totalmente de acuerdo. Los medios de comunicación y en particular, las personas que no juegan limpio, tienden a manipular para conseguir sus objetivos desprestigiando al enemigo.
Cuando manipulas, es que no tienes suficientes argumentos para desprestigiar al enemigo.
Mari Paz Pascual
01/01/2009, 13:49
Su condición humana con sueños e imaginación si que es natural, su fe como mi falta de ella son totalmente superficiales e influenciadas por la educación que recibimos, nacemos con la cadena del cordón umbilical y vivimos atados a los prejuicios de la sociedad que pertenecemos, no confunda lo natural con lo divino.
NO, ud. confunde, en lo que yo más o menos pueda creer no es en lo divino, el conocimiento dado por la ciencia, la humanidad en el mundo terrenal objetivado y el buenhacer en la vida cotidiana. De los prejuicios complejos u otras influencias la ciencia me da respuesta para desprenderme si de ellos queda algo.
En algo hay que creer y ese algo depende de cada individuo, no ha de ser necesariamente lo divino.
De las ideologías fundamentalístas como el adoctrinamiento pienso que son una amenaza y un gran peligro para la humanidad, puesto que pueden marcar a las peronas antes que ellas se den cuenta. En contra de lo natural que hay en el hombre.
Mari Paz Pascual
01/01/2009, 14:18
Que majo es Sarkozy.
Estamos de acuerdo
Mari Paz Pascual
01/01/2009, 14:27
Sarkozy no tiene ningún sistema suyo propio. Lo que él desea es humanizar el capitalismo, el sistema menos malo que existe en el Mundo.
Gracias Emeric, por fin alguien mencionó el contrapunto al fundamentalismo de derechas e izquierdas como pensamiento único.
La incorporación de la esfera civil-social-global en la configuración de las estrategias en los compromisos político económico, se hace de vital urgencia para el avance de la UE. Y parece que con Sarkozy se podría conseguir el Sí* a la nueva constitución de la Unión. El NO a la jornada laboral de 65 horas semanales propuesta por los británicos, hace pensar en ello.
Las políticas de corte liberal junto con un mínimo de regulación estatal se ven indispensables a la hora de mantener cierto equilibrio según se ha visto desde las últimas semanas.
elrector
01/01/2009, 17:51
NO, ud. confunde, en lo que yo más o menos pueda creer no es en lo divino, el conocimiento dado por la ciencia, la humanidad en el mundo terrenal objetivado y el buenhacer en la vida cotidiana. De los prejuicios complejos u otras influencias la ciencia me da respuesta para desprenderme si de ellos queda algo.
En algo hay que creer y ese algo depende de cada individuo, no ha de ser necesariamente lo divino.
De las ideologías fundamentalístas como el adoctrinamiento pienso que son una amenaza y un gran peligro para la humanidad, puesto que pueden marcar a las peronas antes que ellas se den cuenta. En contra de lo natural que hay en el hombre.
Completamente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo. Los medios de comunicación y en particular, las personas que no juegan limpio, tienden a manipular para conseguir sus objetivos desprestigiando al enemigo.
Cuando manipulas, es que no tienes suficientes argumentos para desprestigiar al enemigo.
Si leen la pagina No 1 de este tema, se daran cuenta que Sarkoski cambia la palabra "trabas" por "trabajar" el lo dice asi en su discurso.
copy and paste TEXTUAL : "Era el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona: «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR»."
si alguien esta manipulando y cambiando palabras para desprestigiar, ese es Sarkoski.
Si leen la pagina No 1 de este tema, se daran cuenta que Sarkoski cambia la palabra "trabas" por "trabajar" el lo dice asi en su discurso.
copy and paste TEXTUAL : "Era el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona: «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».Esa cita es incorrecta, Platón. Yo oí ese discurso de Sarkozy, pronunciado el 29 de abril del 2007 en el Palacio de los Deportes de Bercy, en París, y dijo claramente :
"Souvenez-vous du slogan de mai 68 sur les murs de la Sorbonne : "Vivre sans contraintes et jouir sans entrave".
No dijo : "sans travailler". :doh: Eso fue un error :doh: del que tradujo lo que tú has citado.
Hay que tener mucho cuidado con lo que se publica por internet. Saludos.
elrector
02/01/2009, 08:32
Si leen la pagina No 1 de este tema, se daran cuenta que Sarkoski cambia la palabra "trabas" por "trabajar" el lo dice asi en su discurso.
copy and paste TEXTUAL : "Era el eslogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbona: «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR»."
si alguien esta manipulando y cambiando palabras para desprestigiar, ese es Sarkoski.
En el discurso original habló de trabas, criticó el inmovilismo de los que cobran del estado sin trabajar, a uno le puede o no gustar Sarkozy, tachar de demagogo o de auténtico su discurso, pero no se debe difamar y atribuirle palabras que no dijo, quién le ataque con mentiras deja de tener credibilidad alguna y otorga al susodicho mas importancia de la que tiene.
Pompilio Zigrino
02/01/2009, 11:12
Creo que el Presidente de Francia, como cualquier ser humano que vive en sociedad, tiene el derecho y la obligación de criticar a todo el que trata de destruir a la sociedad en que vive.
Se me acusa de decir siempre lo mismo respecto del marxismo. Pero aún sabiendo la verdad (proponen la revolución: odio, asesinatos, robo, dictadura, etc, etc.) siguen apoyando todo eso. Yo voy a seguir acusando mientras sigan promoviendo todo eso....
Aquí (Argentina) tenemos un gobierno que promueve divisiones y vive en el pasado, siendo que los terroristas que lo integran sembraron el odio, cometieron 20.000 atentados y 1.098 asesinatos.
Si los de ETA participaran en elecciones en España, y ganaran, la gente diría que están todos locos.....y eso que ETA mató a unas 700 personas.
Aquí en la Argentina ganaron las elecciones los que pasaron de 1.000 asesinatos, y se le rinde homenajes al pro soviéticos Che Guevara (con más de 200 asesinatos)
Mari Paz Pascual
02/01/2009, 11:41
Creo que el Presidente de Francia, como cualquier ser humano que vive en sociedad, tiene el derecho y la obligación de criticar a todo el que trata de destruir a la sociedad en que vive.
Se me acusa de decir siempre lo mismo respecto del marxismo. Pero aún sabiendo la verdad (proponen la revolución: odio, asesinatos, robo, dictadura, etc, etc.) siguen apoyando todo eso. Yo voy a seguir acusando mientras sigan promoviendo todo eso....
Aquí (Argentina) tenemos un gobierno que promueve divisiones y vive en el pasado, siendo que los terroristas que lo integran sembraron el odio, cometieron 20.000 atentados y 1.098 asesinatos.
Si los de ETA participaran en elecciones en España, y ganaran, la gente diría que están todos locos.....y eso que ETA mató a unas 700 personas.
Aquí en la Argentina ganaron las elecciones los que pasaron de 1.000 asesinatos, y se le rinde homenajes al pro soviéticos Che Guevara (con más de 200 asesinatos)
Es la fobia social lo que se esconde en el padecer de los izquierdístas arropados en la base de las escuelas marxistas y neomarxístas.
El progreso que dictan, resultan ser los pasos a la fobia, lo antisocial y anti toda base positiva, ellos erróneamente apelan al capitalismo sin democrácia, sin respeto a los que son positivos para la sociedad.
Su idealización se derrumba con cualquier razonamiento positivo puesto en la evidencia de sus hechos y atentados. Pero " están ciegos " y ciegas las masas que critican a su favor. " da vergüenza ete engaño ".
Lo suyo es no dejar hacer.
De las masas, muchos de ellos se apuntan a lo políticamente correcto a escusas que todo es lo mismo sin saber el calado que contiene en contra de sus intereses.
El resultado es una sociedad enferma y en declive.
elrector
02/01/2009, 13:56
Solo el ser humano consigue las mas altas cotas de mezquindad, cuando en España se destapó la corrupción socialista de Felipe González, oí decir a mas de uno que preferían que les robaran los suyos ya que los otros habían robado bastante durante 40 años, detalle significativo del borreguismo estúpido de la gente, no es extraño ver entonces como los que creen estar en un bando justifican las muertes provocadas por ellos a la vez que tachan de asesinos a los del otro bando, todos aquellos que quieren imponer a la fuerza una ideología terminan siendo asesinos, importa muy poco que la doctrina que impongan sea de izquierda, derecha, marxista o anárquica, cuando el hombre se enfrenta al hombre genera sangre, es por eso que las teorías nunca pueden ponerse en práctica, Stalin, el che, Hitler, Mao etcetc, utilizaron la fuerza de las armas, el ejército y las guerrillas para imponer sus ideas, lo que les hace a todos asesinos, la escala de cada uno es importante pero no significativa a la hora de calificarlos.
Creo que el Presidente de Francia, como cualquier ser humano que vive en sociedad, tiene el derecho y la obligación de criticar a todo el que trata de destruir a la sociedad en que vive.
Se me acusa de decir siempre lo mismo respecto del marxismo. Pero aún sabiendo la verdad (proponen la revolución: odio, asesinatos, robo, dictadura, etc, etc.) siguen apoyando todo eso. Yo voy a seguir acusando mientras sigan promoviendo todo eso....
..................
OK, pero primero arregla el post 1 que escribiste. Aqui los expertos descubrieron que te equivocaste al traducir el lema «VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».. . dicen que dijo sin TRABAS y no lo que "traduciste" q eran flojos y no querian trabajar.
(Emeric) "Souvenez-vous du slogan de mai 68 sur les murs de la Sorbonne : "Vivre sans contraintes et jouir sans entrave".
No dijo : "sans travailler". Eso fue un error del que tradujo lo que tú has citado.
Saludos.
(el Rector) En el discurso original habló de trabas, criticó el inmovilismo de los que cobran del estado sin trabajar, a uno le puede o no gustar Sarkozy, tachar de demagogo o de auténtico su discurso, pero no se debe difamar y atribuirle palabras que no dijo, quién le ataque con mentiras deja de tener credibilidad alguna y otorga al susodicho mas importancia de la que tiene.
(Bertrand) Totalmente de acuerdo. Los medios de comunicación y en particular, las personas que no juegan limpio, tienden a manipular para conseguir sus objetivos desprestigiando al enemigo.
Cuando manipulas, es que no tienes suficientes argumentos para desprestigiar al enemigo.
Creo que el Presidente de Francia, como cualquier ser humano que vive en sociedad, tiene el derecho y la obligación de criticar a todo el que trata de destruir a la sociedad en que vive.
Se me acusa de decir siempre lo mismo respecto del marxismo. Pero aún sabiendo la verdad (proponen la revolución: odio, asesinatos, robo, dictadura, etc, etc.) siguen apoyando todo eso. Yo voy a seguir acusando mientras sigan promoviendo todo eso....
Aquí (Argentina) tenemos un gobierno que promueve divisiones y vive en el pasado, siendo que los terroristas que lo integran sembraron el odio, cometieron 20.000 atentados y 1.098 asesinatos.
Si los de ETA participaran en elecciones en España, y ganaran, la gente diría que están todos locos.....y eso que ETA mató a unas 700 personas.
Aquí en la Argentina ganaron las elecciones los que pasaron de 1.000 asesinatos, y se le rinde homenajes al pro soviéticos Che Guevara (con más de 200 asesinatos)
Por lo que leo el que promueve el Odio, la division y vive en el pasado, eres justamente TU mismo.
Estas acusando al gobierno de Crisitina Kitchner de terroristas, no crees que se te esta pasando la mano con tu odio contra todos los que no sean de tu tu ideologia ?.
Pompilio Zigrino
02/01/2009, 19:27
La traducción no la hice yo (me llegó por correo electrónico).
En cuanto a mi postura, me definiría como cristiano (trato de serlo). De ahí que. cualquiera que lea mis escritos verá que nunca propongo ningún tipo de violencia. La violencia la propone el que no tiene buenas ideas.....
Yo no puedo odiar a los que promueven la violencia, porque el odio es una actitud destinada a los que son superiores. No me siento inferior a ningún violento........Puedo decir que les tengo asco, eso sí, porque no hay nada más bajo que el que promueve el odio hacia los "superiores".
En el gobierno argentino actual está Taiana (dos asesinatos, atentado en un restaurant), Bonasso (24 asesinatos.....) y varios otros que no están en mi memoria. Para colmo utilizan los canales de TV (Siete y Encuentro) para promocionar el odio hacia la burguesía, el capitalismo, EEUU, los militares, etc, etc.
Creo que tengo derecho a la protesta (soy una persona decente, al menos eso me hacen creer los que me conocen....). Si bien soy alguien desprecible desde el punto de vista de los terroristas que cometieron 1.098 asesinatos y de quienes apoyan todo eso y que les parece todo ello muy bien......
ElMundo22
02/01/2009, 19:50
Católico, sí, (es su derecho si quiere serlo, ¿no?), pero de "simplón", nada.
Traiga un buen discurso o análisis de él.
La traducción no la hice yo (me llegó por correo electrónico).Pues, Pompi, dile al que te la mandó que la misma contiene un error que hace que algunos interpreten mal las palabras del presidente francés. Gracias. :yo:
Traiga un buen discurso o análisis de él.Es lo más que hay. Pero los puedo colocar en francés; no sé si todos hayan sido traducidos al español.
P.D.: Por ejemplo, hoy mismo la Sra. Laurence PARISOT, la Directora del MEDEF (sindicato patronal) más importante de Francia, informó que 38 de las 40 empresas mayores del país que componen el famoso CAC 40, acordaron poner en práctica la idea que emitió Nicolas Sarkozy hace ya varios meses de prohibir que un PDG de cualquier empresa pueda retirarse de la misma cobrando una millonada si la empresa que él dirigió se encuentra en bancarrota. Nada de "parachutes dorés" (paracaídas de oro) para esos ejecutivos que fallaron en su misión. Esa idea es parte del deseo de Sarkozy de moralizar el capitalismo. Yo la apruebo. :clap2:
elrector
02/01/2009, 20:12
La traducción no la hice yo (me llegó por correo electrónico).
En cuanto a mi postura, me definiría como cristiano (trato de serlo). De ahí que. cualquiera que lea mis escritos verá que nunca propongo ningún tipo de violencia. La violencia la propone el que no tiene buenas ideas.....
.....
Yo tengo pruebas privadas de todo lo contrario.
ElMundo22
02/01/2009, 20:42
Gracias Emeric, por fin alguien mencionó el contrapunto al fundamentalismo de derechas e izquierdas como pensamiento único.
La incorporación de la esfera civil-social-global en la configuración de las estrategias en los compromisos político económico, se hace de vital urgencia para el avance de la UE. Y parece que con Sarkozy se podría conseguir el Sí* a la nueva constitución de la Unión. El NO a la jornada laboral de 65 horas semanales propuesta por los británicos, hace pensar en ello.
Las políticas de corte liberal junto con un mínimo de regulación estatal se ven indispensables a la hora de mantener cierto equilibrio según se ha visto desde las últimas semanas.
Pues la tendencia de izquierda y de derecha se nota en cada uno de los foristas. Hay ideas y expresiones que se repiten. Me gustaría investigar lo que visceralmente hace la diferencia.
Lo que se está sucediendo con esta crisis financiera no se diferencia mucho de otras que han motivado el salvataje estatal de la banca y la implementación de algunos controles (sorprende que Europa y sus Normas de Basilea de control bancario se haya visto afectada). Y no hay ningún hito respecto al humanismo, es más de lo mismo.
Pompilio insiste en que el relativismo (y la izquierda) ha llevado al desastre y que una actuación ética personal -creo que también se lo leí a María Paz Pascual- es el camino. No considera el estudio de los mecanismos mediante los cuales odiosos fenómenos sociales se pueden estar produciendo. Para eso han existido tipos como Bourdieu -cnsiderado neomarxista- que Sarkosy debe haber considerado un fastidioso y que no le debe entrar en la cabeza.
La simpleza de Sarkozy sí tiene que ver con los que creen en principios inamovibles, que si no son universales al menos son de clase, protegen una diferencia y reproducen el mundo social en que vivimos.
Las grandes concentraciones de capital, el control de los medios de comunicación, son una amenaza para la democracia. Es posible que algunos gusten del orden que el comercialismo puede provocar -el temor a perder el trabajo, a tener que indemnizar por daños- pero 1) el consumo no parece alcanzar para todos, 2) la biósfera puede verse gravemente afectada y 3) tendríamos mentes humanas cortadas por las mismas tijeras.
Mari Paz Pascual
02/01/2009, 21:33
respuesta a. EL MUNDO 22
Gracias Emeric, por fin alguien mencionó el contrapunto al fundamentalismo de derechas e izquierdas como pensamiento único
Hola, aún no se ponga visceral, tome un tiempo para leer luego ataque.
le ayudo, ahí pone: MENCIONÓ EL CONTRAPUNTO AL FUNDAMENTALISMO DE DERECHAS E IZQUIERDAS COMO PENSAMIENTO ÚNICO.
Lo brabo por lo bravo es muy malo, que pasa con el hombre, si precisamente es él el autor y el que mueve, el que produce para que las cosas marchen.
Lo que pasa, la ideología de la izquierda es muchísimo más perversa mire ud. mismo ha caído en su utopía. También si se fija en mensajes anteriores leerá que que no estoy a favor de ese desarbritrio a favor de la especulación en diferencia de los ciudadanos los únicos más importantes a tener en cuenta en las decisiones, Se imagina ud. 65 horas trabajando exigidas para favorecer a la economía de la balanza de pagos, vamos hombre es que nosotros que atacamos la ideología por lo perversa que es que engaña a los hombres con su concepto de no mercado de igualdad......en fin al final ud no tendría nada más que su obligación de exclavo, y todo la riqueza y poder sería propiedad de los dirigentes estatales con la legitimidad que ud le ha dado, vamos a caer en lo mismo en la exclavitud si ya estamos rellenos de obligaciones, no se da cuenta que hay que tener en cuenta un mínimo de condiciones que considere al hombre y trabajemos en dirección a la mejora de la calidad de vida. Si ponemos el mercado, la ideología....por encima del hombre, es un gran error. La especulación venga sea como sea mire que desastre, y gracias a la globalización que amortigua .
De la pobreza no contemos, de la ecología si hubieramos tenido un poqueito de sentido común y respeto, no se habría hecho tantos desastres como se hacen todos los días en todas las dimensiones. <Pienso en la responsabilidad de cada uno para empezar, no hay que decirle que ha de hacer, tiene que saber que hacer. Esto se está criticando también porque viene a raiz de la generación del 68, el asunto social va en decadencia y permanece la misma raiz, no me haga hablar tanto que al final acabaré abriendo un partido.
Ahora póngase visceral que le escucho pero antes lea bien y piense primero.
Un saludo
ElMundo22
02/01/2009, 22:37
respuesta a. EL MUNDO 22
Gracias Emeric, por fin alguien mencionó el contrapunto al fundamentalismo de derechas e izquierdas como pensamiento único
Hola, aún no se ponga visceral, tome un tiempo para leer luego ataque.
Pues, se equivoca, no ha sido ataque. Y las vísceras tenemos todos y son innegables. Son más profundas que el discurso, bastaría hacer una tomografía.
le ayudo, ahí pone: MENCIONÓ EL CONTRAPUNTO AL FUNDAMENTALISMO DE DERECHAS E IZQUIERDAS COMO PENSAMIENTO ÚNICO.
Sorry, no alcanza para jactarse, deje ese papel.
Lo brabo por lo bravo es muy malo, que pasa con el hombre, si precisamente es él el autor y el que mueve, el que produce para que las cosas marchen.
No le entendí. Se pueden considerar diferentes dimensiones para ser, si estamos en política yo entiendo que hablamos de consensos no sólo de acciones individuales.
Lo que pasa, la ideología de la izquierda es muchísimo más perversa mire ud. mismo ha caído en su utopía.
Se está enturbiando y escribe para usted misma, gratuito. Ud se molesta por que se juzga un discurso del presidente francés (un tercero lejano); pero intenta usar esta perogrullada cuando puede hablar directamente con alguien.
Bien hay una utopía y yo he caído en ella y usted, totalmente descondicionada, puede verlo.
También si se fija en mensajes anteriores leerá que que no estoy a favor de ese desarbritrio a favor de la especulación en diferencia de los ciudadanos los únicos más importantes a tener en cuenta en las decisiones,
No todo lo que escribo se refiere a Ud. ¿Sí? Ni en rebatirla se extingue lo que digo.
Se imagina ud. 65 horas trabajando exigidas para favorecer a la economía de la balanza de pagos, vamos hombre es que nosotros que atacamos la ideología por lo perversa que es que engaña a los hombres con su concepto de no mercado de igualdad......
Bien Ud. ataca una ideología, que supuestamente sería la mía. Se está perfilando. Pero pelea con su sombra.
en fin al final ud no tendría nada más que su obligación de exclavo, y todo la riqueza y poder sería propiedad de los dirigentes estatales con la legitimidad que ud le ha dado, vamos a caer en lo mismo en la exclavitud si ya estamos rellenos de obligaciones, no se da cuenta que hay que tener en cuenta un mínimo de condiciones que considere al hombre y trabajemos en dirección a la mejora de la calidad de vida. Si ponemos el mercado, la ideología....por encima del hombre, es un gran error. La especulación venga sea como sea mire que desastre, y gracias a la globalización que amortigua .
Abra un nuevo tema donde critique a las economías centralizadas.
De la pobreza no contemos, de la ecología si hubieramos tenido un poqueito de sentido común y respeto, no se habría hecho tantos desastres como se hacen todos los días en todas las dimensiones. <Pienso en la responsabilidad de cada uno para empezar, no hay que decirle que ha de hacer, tiene que saber que hacer. Esto se está criticando también porque viene a raiz de la generación del 68, el asunto social va en decadencia y permanece la misma raiz, no me haga hablar tanto que al final acabaré abriendo un partido.
Ahora póngase visceral que le escucho pero antes lea bien y piense primero.
Un saludo
Mucho "vamos", "no me haga hablar", "no contemos". Todo suyo eso, nada que ver conmigo. Plantee mejor aquello que estaría sobre el mercado, en otro post para que salgamos del discurso de Sarkosy.
Pues, Pompi, dile al que te la mandó que la misma contiene un error que hace que algunos interpreten mal las palabras del presidente francés. Gracias. :yo:
me gusta asi como esta, es mas utopica, interpreta el deseo intrinsico del ser humano que vive esclavisado del sistema inhumano y hasta sirve para titulo de una cancion rockera.
«VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAJAR».
el que no sueñe con sacarse la loteria para vivir y gozar sin trabas (y sin trabajar) que tire la primera piedra.
Mari Paz Pascual
02/01/2009, 22:56
Sorry, no alcanza para jactarse, deje ese papel..
Que mal pensado, Se lo señalo porque no salió bien la cita y no se veía claro, mi orientación era para indicarle esto que tenía que estar señalado.
Saludos,
ElMundo22
02/01/2009, 23:17
Es lo más que hay. Pero los puedo colocar en francés; no sé si todos hayan sido traducidos al español.
P.D.: Por ejemplo, hoy mismo la Sra. Laurence PARISOT, la Directora del MEDEF (sindicato patronal) más importante de Francia, informó que 38 de las 40 empresas mayores del país que componen el famoso CAC 40, acordaron poner en práctica la idea que emitió Nicolas Sarkozy hace ya varios meses de prohibir que un PDG de cualquier empresa pueda retirarse de la misma cobrando una millonada si la empresa que él dirigió se encuentra en bancarrota. Nada de "parachutes dorés" (paracaídas de oro) para esos ejecutivos que fallaron en su misión. Esa idea es parte del deseo de Sarkozy de moralizar el capitalismo. Yo la apruebo. :clap2:
Pero Emeric, esa medida no es original, ya la discutían los periódicos al declararse la crisis en norteamérica. Además es una medida para la galería, una limpieza de imagen para las grandes corporaciones. ¿El trabajador que va a quedar cesante se sentirá compensado? Eso trata de ser un amortiguador de la crítica del ciudadano común y un golpearse el pecho de los grandes inversionistas (curioso, Sarkozy es católico jajaja). Disculpa pero hay que ser fan para considerarla muy significativa.
Mari Paz Pascual
02/01/2009, 23:31
Pues, se equivoca, no ha sido ataque. Y las vísceras tenemos todos y son innegables. Son más profundas que el discurso, bastaría hacer una tomografía.
No le entendí. Se pueden considerar diferentes dimensiones para ser, si estamos en política yo entiendo que hablamos de consensos no sólo de acciones individuales.
Mucho "vamos", "no me haga hablar", "no contemos". Todo suyo eso, nada que ver conmigo. Plantee mejor aquello que estaría sobre el mercado, en otro post para que salgamos del discurso de Sarkosy.
Mire yo hoy no le entiendo muy bien, sabe que creo, que ud. intenta definirme de una manera distinta a la que yo defiendo, no he puesto el párrafo entero porque es muy largo y la respuesta al contenido ya se la he resumido.
Mi postura es anti el pensamiento radical, siempre voy a preferir el capitalismo nuestro sistema de vida es producto de ello, ante el marxismo e ideología de izquierdas que se fija en los productores y el estado la uniformidad el adoctrinamiento para él , que no ha visto la historia, que no oye que quieren para la educación de nuestros hijos, escuche que ellos solo ellos pueden educarlos en lugar de sus progenitores esto lo he escuchado esta semana escuela neomarxismo, porque podemos socializarlos de otro modo y acostumbrarlos al calor del hogar con la familia y eso enturbiaria sus ideas en la formación del conocimiento. Vamos que no se da cuenta que eso es muy malo, sabe que pasaría cuando su hijo tenga 17 18 años le atacaría bajo el adoctrinamiento, como si loco se hubiera vuelto. Sin querer ya decir una generación nueva todos adiccionados sabe que es volver a las aberraciones humnanas que han pasado en Europa, es para ponerse la piel de gallina, si siquiera quiero pensar en ello, use el sentido común y mire la historia, luego fijese que es las masas en las calles y escuche no oiga que no es lo mismo, vea no mire. ud mismo se dará cuenta en aspectos que quizas no coinciden con los que yo hablo ahora pero son parte de lo mismo.
Tanto es malo en este sentido, como lo que nos ha llevado estos valores del libre mercado en auge a partir de los 80 fíjese la gente lo mal que está el que no tiene depresión, insomnio o está rabioso, estresado, ud cree que la gente es feliz.
Vamos esto son los resultados en la sociedad con izq. con derch. Lo importante es esquivar la ideología extrema, reconocer lo bueno de un lado y del otro e intentar hacer algo que funcione sin dejar a la gente atrás.
ElMundo22
02/01/2009, 23:56
Mire yo hoy no le entiendo muy bien, sabe que creo, que ud. intenta definirme de una manera distinta a la que yo defiendo, no he puesto el párrafo entero porque es muy largo y la respuesta al contenido ya se la he resumido.
Mi postura es anti el pensamiento radical, siempre voy a preferir el capitalismo nuestro sistema de vida es producto de ello, ante el marxismo e ideología de izquierdas que se fija en los productores y el estado la uniformidad el adoctrinamiento para él , que no ha visto la historia, que no oye que quieren para la educación de nuestros hijos, escuche que ellos solo ellos pueden educarlos en lugar de sus progenitores esto lo he escuchado esta semana escuela neomarxismo, porque podemos socializarlos de otro modo y acostumbrarlos al calor del hogar con la familia y eso enturbiaria sus ideas en la formación del conocimiento. Vamos que no se da cuenta que eso es muy malo, sabe que pasaría cuando su hijo tenga 17 18 años le atacaría bajo el adoctrinamiento, como si loco se hubiera vuelto. Sin querer ya decir una generación nueva todos adiccionados sabe que es volver a las aberraciones humnanas que han pasado en Europa, es para ponerse la piel de gallina, si siquiera quiero pensar en ello, use el sentido común y mire la historia, luego fijese que es las masas en las calles y escuche no oiga que no es lo mismo, vea no mire. ud mismo se dará cuenta en aspectos que quizas no coinciden con los que yo hablo ahora pero son parte de lo mismo.
Tanto es malo en este sentido, como lo que nos ha llevado estos valores del libre mercado en auge a partir de los 80 fíjese la gente lo mal que está el que no tiene depresión, insomnio o está rabioso, estresado, ud cree que la gente es feliz.
Vamos esto son los resultados en la sociedad con izq. con derch. Lo importante es esquivar la ideología extrema, reconocer lo bueno de un lado y del otro e intentar hacer algo que funcione sin dejar a la gente atrás.
Bien, planteemos en positivo. De la misma forma que no estamos para extremismos no se puede descartar lo pensado por la izquierda -más aún que la derecha piensa poco, a menos que sea como ganar dinero. Ni siquiera descartemos los dicho por las religiones.
Discúlpeme pero Ud se fue por el lado de la amenaza marxista, yo sólo comencé diciendo que Sarkozy era simplón por como catalogaba un ala del pensamiento.
Pero Emeric, esa medida no es original, ya la discutían los periódicos al declararse la crisis en norteamérica. Además es una medida para la galería, una limpieza de imagen para las grandes corporaciones. ¿El trabajador que va a quedar cesante se sentirá compensado? Eso trata de ser un amortiguador de la crítica del ciudadano común y un golpearse el pecho de los grandes inversionistas (curioso, Sarkozy es católico jajaja). Disculpa pero hay que ser fan para considerarla muy significativa.Olvidas que una cosa es que esa medida haya sido expuesta en periódicos en los EUA, y otra cosa es que Sarkozy la haya puesto en práctica en Francia. Y aquí en Francia tanto la derecha como la izquierda están de acuerdo con la misma. :nod: Por otro lado, no le veo la "gracia" al hecho de que Sarkozy sea católico. :rolleyes:
Nicolas Sarkozy aboga también por el establecimiento de la Unión Mediterránea, para que todos los países con costa mediterránea aúnen sus esfuerzos en pro del progreso económico, de la cooperación, de la Paz entre sus miembros. Esa es, creo yo, una excelente idea. Lamentablemente, por ahora hay algunos países concernidos que no desean formar parte de la UM por motivos nacionalistas : por ejemplo, la Libia de Kadafi no quiere pertenecer a una Unión que incluya a Israel. Pero eso no es culpa de Sarkozy, sino de quienes no se soportan. Me parece que, poco a poco, con el cambio de dirigentes (jubilación, muerte, o lo que sea), podremos salvar ese tipo de obstáculos.
ElMundo22
05/01/2009, 22:15
Olvidas que una cosa es que esa medida haya sido expuesta en periódicos en los EUA, y otra cosa es que Sarkozy la haya puesto en práctica en Francia. Y aquí en Francia tanto la derecha como la izquierda están de acuerdo con la misma. :nod: Por otro lado, no le veo la "gracia" al hecho de que Sarkozy sea católico. :rolleyes:
Lo que destaco es que la idea no es original -de modo que no hay necesariamente grandes luces detrás de ella -y lo más importante es que es efectista - ya lo dije. Se parece al acto de contrición católico de golpearse el pecho. No repara y es para la vista.
Que se hiciera...bien. Es algo que destacó la prensa, lo que comenta la gente. Pero no es un cambio en la ruta o algo como una humanización de los grandes inversionistas, es una minúscula medida dentro de la intervención de salvataje estatal. Y un maquillaje. También lo dije.
Lo que destaco es que la idea no es original -de modo que no hay necesariamente grandes luces detrás de ella -y lo más importante es que es efectista - ya lo dije. Se parece al acto de contrición católico de golpearse el pecho. No repara y es para la vista.
Que se hiciera...bien. Es algo que destacó la prensa, lo que comenta la gente. Pero no es un cambio en la ruta o algo como una humanización de los grandes inversionistas, es una minúscula medida dentro de la intervención de salvataje estatal. Y un maquillaje. También lo dije.Original, o no, no muchos políticos la han puesto en práctica. Y lo que cuenta son los actos; no las meras palabras en el aire. :tongue:
Precisamente, abundando en lo anterior, hay aquí en Francia una polémica acerca del papel que ha desempeñado nuestro presidente en el conflicto bélico entre Israel y los palestinos de Gaza : los enemigos de Sarkozy dicen que si se mete en asuntos ajenos, que si quiere hacerle sombra a Obama, que si esto que si aquello, mientras que sus defensores ponen de relieve su afán por contribuir al "cessez-le-feu" que se acaba de obtener gracias, también, a sus conversaciones con el presidente egipcio, etc.
Lo que nadie puede quitarle a Sarkozy es que actúa, se mueve, intercede. No hay que olvidar que también lo hace como promotor que es de su sueño : la realización de la Unión por el Meditarráneo, la cual incluye, naturalmente, a Israel y a Gaza. Y él hace todo lo que esté a su alcance para promover la paz en ese Mare Nostrum.
Mari Paz Pascual
19/01/2009, 22:04
Lo que nadie puede quitarle a Sarkozy es que actúa, se mueve, intercede. No hay que olvidar que también lo hace como promotor que es de su sueño : la realización de la Unión por el Meditarráneo, la cual incluye, naturalmente, a Israel y a Gaza. Y él hace todo lo que esté a su alcance para promover la paz en ese Mare Nostrum.
Eso es lo que cuenta, lo que vale, lo positivo en las cosas no son las palabrerias, el elocuente sustantivo. Es el empleo, la definición en busca de mejoras, La ocupación hacia ese algo que buscamos y esto lo hace Sarkozy, este a mi entender es su mérito y su importancia
Otro ejemplo de actos que hablan mejor que los discursos : Sarkozy invitó a los grandes dirigentes de bancos franceses a que NO cobraran más los bonos anuales astronómicos que se otorgaban hasta la crisis de finales del 2008, y a que tampoco cobren las sumas astronómicas (parachutes dorés) que se llevaban si eran despedidos por haber fracasado en su empresa. Es parte de la moralización del capitalismo que desea instaurar nuestro Presidente. Y vemos que, hace dos o tres días, Obama acaba de criticar a los que, en Walll Street, se llenan los bolsillos en la misma cara de los que lo han perdido casi todo. Sarkozy y Obama van a limpiar lo que hay que limpiar ... En ése, y también en otros renglones ...
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