Ver la versión completa : Experiencias de los Ateistas.
Me gustaría conocer un poco mas de los ateistas respecto a que edad decidieron tomar esa postura de no creer en un dios, si hubo alguien que los inspiró ya sea otra persona, alguna experiencia, libros o precursores de alguna corriente etc etc, o bien, si antes tenían una religión cual era.
Mi pregunta tiene como finalidad conocer la postura que ellos tienen simplemente porque me gusta leer y conocer diversos puntos de vista esperando que tanto los que sean creyentes como yo, respeten lo que se pueda exponer aquí y bueno, los que no creen en dios que compartan su pensar, mas haya de decirnos que estamos mal o bien en tener un Dios.
Saludos.
ElMundo22
26/12/2008, 07:41
Me gustaría conocer un poco mas de los ateistas respecto a que edad decidieron tomar esa postura de no creer en un dios, si hubo alguien que los inspiró ya sea otra persona, alguna experiencia, libros o precursores de alguna corriente etc etc, o bien, si antes tenían una religión cual era.
Mi pregunta tiene como finalidad conocer la postura que ellos tienen simplemente porque me gusta leer y conocer diversos puntos de vista esperando que tanto los que sean creyentes como yo, respeten lo que se pueda exponer aquí y bueno, los que no creen en dios que compartan su pensar, mas haya de decirnos que estamos mal o bien en tener un Dios.
Saludos.
Hola, me gustó esta pregunta.
En mi caso estudié en un colegio laico, dependiente de una universidad también laica. Mis padres venían de familias católicas; pero con experiencias negativas respecto a la forma de educación de curas y monjas -abusiva en conciencia y hasta físicamente. Nunca fui forzado a tomar ningún sacramento, excepto el bautizo siendo bebé.
Así, miraba con extrañeza y lejanía a los niños que se persignaban y repetían pensamientos sobre Dios y sobre lo que estaba bien y no hacer, para mi todo eso obscurantista - pues no había espacio a la discusión sincera.
Mis lecturas varias en la adolescencia (de lo que se me viene ahora a la mente) desde ciencia ficción inglesa (qué buena era), Los Grandes Iniciados, pasando por El Retorno de los Brujos y luego hasta las mismas matemáticas en la U (lo que está en 3 dimensiones se puede expandir a n) me abrieron la mente y me hicieron ver lo particularmente acomodado que era cada credo. Y también influyeron mis propias preguntas simples como ¿en qué se diferencia un creyente de un no creyente cuando toma la locomoción colectiva? Posteriormente otras lecturas de sicología, orientalismo, ah y Humberto Maturana etc me confirmaron que las creencias son parte de la cultura y que de imaginar un Dios este no sería personal, no estaría tras mis pasos (qué alivio), ni preocupado de si creo en él o no.
No sólo la idea de Dios sino que muchas otras ideas son parte de la adaptación cultural. De modo que hasta la discusión entre creyentes y no creyentes me parece retrógrada.
Saludos
Casi todos los ateístas eran católicos. ¿¿Por qué será??
ElMundo22
26/12/2008, 19:00
Casi todos los ateístas eran católicos. ¿¿Por qué será??
Porque son poco rockeros.
En todo caso habría que hacer una estadística. Yo nunca fui católico, por ejemplo. Y lo que dices debe depender de cada país. En Chile las líneas no católicas del cristianismo penetraron más en las clase baja y media-baja que tiene un menor acceso a la cultura. Sin embargo, la clase alta tradicional se mantiene muy católica y entiendo eso como parte de la mantención de un estilo de vida de grupo privilegiado y exitoso, entonces ¿para qué cambiar? Seguramente la clase media más educada es la que es más atea.
Hola, me gustó esta pregunta.
Mis lecturas varias en la adolescencia (de lo que se me viene ahora a la mente) desde ciencia ficción inglesa (qué buena era), Los Grandes Iniciados, pasando por El Retorno de los Brujos
Saludos
Gracias por tu comentario, el retorno de los brujos es un excelente libro, no me canso de leerlo.
Saludosss
Me gustaría conocer un poco mas de los ateistas respecto a que edad decidieron tomar esa postura de no creer en un dios, si hubo alguien que los inspiró ya sea otra persona, alguna experiencia, libros o precursores de alguna corriente etc etc, o bien, si antes tenían una religión cual era.Hola, Richus. En mi caso, yo no decidí ser ateo, sino que fue la propia Biblia la que hizo de mí un biblista ateo.
Para más detalles, visita mi tema :
"La Biblia es LO MEJOR que se ha inventado para promover el ateísmo" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=42281&goto=lastpost&highlight=biblia+mejor
Saludos. :yo:
Hola, Richus. En mi caso, yo no decidí ser ateo, sino que fue la propia Biblia la que hizo de mí un biblista ateo.
Para más detalles, visita mi tema :
"La Biblia es LO MEJOR que se ha inventado para promover el ateísmo" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=42281&goto=lastpost&highlight=biblia+mejor
Saludos. :yo:
En mi caso, era mormon, y fueron los teologos existencialistas como Paul Tillich, y especialmente Martin Buber, quienes me arrancaron del teismo comun por completo y me dejaron en el limbo de la Suprema Relacion Humana. Luego, fue solo un paso con otros escritores dejar de creer en cualquier tipo de divinidad.
elrector
28/12/2008, 20:04
En realidad uno no deja de creer en dios, mas bien en las personas que inculcaron ese dios ficticio y en la hipocresia de sus propias vidas, solo cuando tomas conciencia de las actitudes comprendes que ese dios que creías que existía, nunca existió.
Dejar de creer en Dios es no haber creído; nunca.
ElMundo22
29/12/2008, 00:55
Dejar de creer en Dios es no haber creído; nunca.
La cultura pop también aporta.
La serie de televisión me parece que se llamaba La Profecía, nunca la vi entera pues no la encontraba buena y en ese tiempo yo debía estudiar baatante; pero me llamó la atención una escena en que un viejo sacerdote y erudito dice algo como: "la verdadera fe siempre ha pasado por la duda". Ese sí fue un buen texto y actuación. En cambio lo tuyo Quechua, no me lo parece.
Habría que hacerse una lobotomía para dejar de dudar, a menos que se estuviera siempre en guardia contra los propios pensamientos. De lo que puede surgir 1) una actitud hipócrita ante los demás - hacerse el pío o sabihondo; 2) el recurrir al papel del demonio y sus tentaciones y/o 3) una personalidad muy escindida, alienada respecto a prácticas sanas de como vivir.
elrector
29/12/2008, 09:39
Dejar de creer en Dios es no haber creído; nunca.
De la misma forma que aquellos que creen en dios no saben ni en lo que creen, simplemente se dejan llevar por la corriente, a la mínima pregunta su mundo se derrumbaría.
Creer y dejar de creer en dios es el absurdo mas grande de la humanidad además de ser una gran pérdida de tiempo de vida.
Dejar de creer en Dios es no haber creído; nunca.Falso. Lee bien lo que dice Hebreos 10:26-29, y comprenderás tu error.
Dejar de creer en Dios es no haber creído; nunca.
Es tan desagradable(ademas de teologica, filosofica y cognitivamente falso) ser tildado de inautentico con algo tan personal. Yo SI crei, en todo el sentido que creer conlleve. Decir lo contrario, es creerse profeta de la cabeza de otro(ademas de no saber mucho de nada) e improvisar.
Por otro lado, si*, uno se desiluciona al principio con las figuras humanas envueltas. Pero no fua asi conmigo, yo no me desilucionaba con mis lideres y amigos, yo ya habia entendidio que ellos eran faltos, yo me desilucionaba cada dia mas, con la idea misma de dios. Primero con la que me tocaba creer y vivir, la cristiana, luego, con el resto, finalmente, con lo Divino, punto.
Aclaro:
Me refiero con creer al proceso de creer para ver.
Algunos solo se quedan en el proceso de creer, pero no lo completan, y por eso nunca fueron lo que la Biblia define como verdaderos creyentes, pues -por ejemplo- Jeremías no solo creía, sino que conocía y hablaba con Dios... era creyente, pero no porque estaba creyendo, sino porque ha conocido por haber creído.
En la Biblia, la palabra creyente parece ser tratada como si se tratara de un participio activo en tiempo pasado.
Después de todo, todos somos creyentes indirectamente o indirectamente, ya sea en creer que ganará un equipo deportivo nacional, o en confiar en una operación donde hay un 50% de posibilidades para vivir. -|- Pero la diferencia, respecto a creer en Dios, es que -según los cristianos- Éste se da a conocer a aquellos que han creído y han cumplido su voluntad, pues a fin de cuentas, ése Dios quiere lo mejor para nosotros.
Para mi la idea de dios no fue natural, de la misma forma que tampoco es natural para todos los que habitamos hoy en día este mundoEntiendo que quieran meter a los demás en la bolsa de tu condición, pero yo soy la prueba de que están equivocado respecto a lo que he citado de usted.
ElMundo22
30/12/2008, 01:05
Entiendo que quieran meter a los demás en la bolsa de tu condición, pero yo soy la prueba de que están equivocado respecto a lo que he citado de usted.
Yaaa, la prueba viviente, la Joya del Nilo :mrgreen:
----
Veía hace poco un reportaje sobre los huayras que viven en la desembocadura del Orinoco. Ellos creen que la selva está llena de espíritus malignos al acecho, los más vulnerables son los niños pequeños. De hecho muchos bebés mueren por infecciones gastrointestinales. Eso es parte de su forma de vida, que mal que mal los ha hecho sobrevivir hasta hoy. Deben haber desarrollado su propia medicina y ritos que a veces deben sanar y en otras simplemente conformar. No me extrañaría que efectivamente vean y hablen con los espíritus cuando están bajo el efecto de alguna planta alucinógena.
Leí alguna vez un texto que proponía que el cerebro del hombre antiguo funcionaba de forma distinta a la del actual, que en tiempos de la Grecia Antigua, por ejemplo, Ares (Marte) hablaba antes de la batalla.
Había una tribu africana en la cual, cuando la mujer estaba a punto de parir, ella debía alejarse y tener a su bebé por su propios medios. Mientras tanto el hombre, el padre, era atendido solícitamente, pues sufría - a distancia- grandes dolores durante el parto. Eso era totalmente natural.
Yaaa, la prueba viviente, la Joya del Nilo :mrgreen:
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Veía hace poco un reportaje sobre los huayras que viven en la desembocadura del Orinoco. Ellos creen que la selva está llena de espíritus malignos al acecho, los más vulnerables son los niños pequeños. De hecho muchos bebés mueren por infecciones gastrointestinales. Eso es parte de su forma de vida, que mal que mal los ha hecho sobrevivir hasta hoy. Deben haber desarrollado su propia medicina y ritos que a veces deben sanar y en otras simplemente conformar. No me extrañaría que efectivamente vean y hablen con los espíritus cuando están bajo el efecto de alguna planta alucinógena.
Leí alguna vez un texto que proponía que el cerebro del hombre antiguo funcionaba de forma distinta a la del actual, que en tiempos de la Grecia Antigua, por ejemplo, Ares (Marte) hablaba antes de la batalla.
Había una tribu africana en la cual, cuando la mujer estaba a punto de parir, ella debía alejarse y tener a su bebé por su propios medios. Mientras tanto el hombre, el padre, era atendido solícitamente, pues sufría - a distancia- grandes dolores durante el parto. Eso era totalmente natural.
Pero esos ejemplos son aca 'vagos y poco importantes' con respecto de 'la gran verdad objetiva y empirica que no ses el mundo'. Asi dicen ellos. No hay terminos medios.
Y Quechua, insisto en que te equivocas, yo SI complete mi proceso, yo VI a dios, HABLE con dios, SENTI a dios. Y ahora se, que lo hice dejar de existir, a si no mas, tan pronto SENTI algo mas poderoso: mi libertad y la responsablidad que me empujabna a reconocer no ETICA su existencia y proceder.
Yo no opte, en libertad, por CREER otra cosa, sino, literalmente, por HACER QUE DEJARA DE EXISTIR toda una pasada rama del Ser, y existiera otra. Yo mate a dios, no lo decubri muerto o inexistente(como los ateos). Encontrar un muerto NO tiene merito alguno existencialmente hablando, matar a uno, si. Por eso mi ateismo no necesita ausencia de pruebas o pruebas, por eso MI mundo, no es el mundo del comun ateo. Es un espacio que creamos en comun, so precio de libertad subjetiva, y con dolorosas y dificilmente reversibles construcciones simbolicas/organicas que lo adornan. Al final, todo humo.
elrector
30/12/2008, 17:53
Yo no opte, en libertad, por CREER otra cosa, sino, literalmente, por HACER QUE DEJARA DE EXISTIR toda una pasada rama del Ser, y existiera otra. Yo mate a dios, no lo decubri muerto o inexistente(como los ateos). Encontrar un muerto NO tiene merito alguno existencialmente hablando, matar a uno, si. Por eso mi ateismo no necesita ausencia de pruebas o pruebas, por eso MI mundo, no es el mundo del comun ateo. Es un espacio que creamos en comun, so precio de libertad subjetiva, y con dolorosas y dificilmente reversibles construcciones simbolicas/organicas que lo adornan. Al final, todo humo.
Una forma muy literaria de explicar un sin fin de contradiciones, eso si, te ha quedado muy bonito, yo maté a dios, me suena esta frase, aunque es mucho mas real que te diste cuenta que ese dios que te vendieron era solo una forma mas de establecer un modo de vida que acabó por no gustarte.
ElMundo22
30/12/2008, 20:45
Otra variante del tema que me parece interesante - y que alguna vez podría ser tema de otro post - es que tal vez gran parte de nuestro comportamiento, de lo que consideramos personalmente bueno o malo sea una herencia del pensamiento religioso. Lo que no implica que uno se crea y le pese el cuento del Dios rector y juzgador.
En todo caso y habría que investigar, también es posible que las religiones se hayan ido haciendo dueñas de principios ajenos (ej: Aristóteles - Santo Tomás).
De hecho, leyendo lo que alguien escribía en otro post sobre el Juicio Final y hablando de copias, la idea del juicio ya la tenían los egipcios con aquello del pesaje de las almas.
Se me acaba la batería del notebook así que no puedo redondear este devaneo.
me encantan los ateos que hablan de religión, pues demuestran que están thirsty de ella y de Dios.
ElMundo22
31/12/2008, 00:26
me encantan los ateos que hablan de religión, pues demuestran que están thirsty de ella y de Dios.
Pero niño-de-dios mire que mala propaganda le hace a la religión. ¿Para quien trabaja realmente? :twisted:
La idea de Dios al estilo bíblico nunca ha sido una idea de la cual haya tenido que liberarme, pues nunca he creído en eso y cualquier prédica me produce grandes bostezos, de esos llorados.
De todos modos he tenido una especie de orientación a la búsqueda, una inconformidad, je, como de encontrar la piedra filosofal... y seguir buscando. Siempre supe que no hay nada definitivo que encontrar - que eso es sólo una dinámica de la mente - pero igual buscaba como reclamando mayor inteligencia, de modo que pienso que había algo religioso, o simplemente autoritarista, en mi subconsciente. Pues ahora no hay reclamo ni obsesión y no echo de menos a ninguna idea central o fija, ni a ninguna autoridad. El quid de la vida es el juego con lo y los demás, es como un deporte dentro de la condición de primate algo educado, peludo y querendón. Y aprecio lo que la humanidad ha construido - unas cosas más que otras, obviamente- aprecio más una buen estructura de hormigón y la democracia, que la propagación de dogmas religiosos.
me encantan los ateos que hablan de religión, pues demuestran que están thirsty de ella y de Dios.
Usted puede creer en serio que la media humanidad que actualmente cree en Cristo, lo hace porque es una reflexion natural, obvia y universal. Pero para los que sabemos, tras estudiar, que esa imagen de dios solo se le ha podido ocurrir en su particularidad a los reprimidos judios pastores nomadas de Canaan, sedientos de sangre y vindicacion etnica, y que ha sido solo so poderes y conquistas que media humanidad hoy, tras muerta herencia y costumbre familiar 'cree' en ello, ha podido lograr su 'exito', nos parece caricaturezco el empen~o.
Sobre todo, porque de todas las mitologias y religiones, pasadisimas y presentes, el judaismo/cristianismo son dos de las mas horrendas y MENOS profundas. Pero bueno....cada cual con su 'talento'. El mio, por palabras mismas de Cristo, no podia dejarlo en manos tan austeras como su propia Iglesia.
Elrector,
literalmente creo que cuando opte por NO creer en dios, lo despoje de existencia. Es algo dificil de entender o acordar, si se cree todavia en eso del Gran Mundo Objetivo, pero no lo es del todo. Yo no soy libertario en sentido metafisico(no creo en la libertad de los romanticos, ni la marxista, ni esos cuentos de vieja, creo en el inconsciente), pero lo hago en cuestiones politicas. Y psicologicamente, no se explicar por que exactamente deje de creer en dios, pero siendo LACANIANO, se*, o apuesto*, que es porque MI MANERA PATICULAR DE GOZAR, no admite(o dejo de admitir) el nombre de ese Padre particular. Lo he sustituido muy profundamente, por otro: no me pregunte cual. Claro, que no fue por la Verdad, sino la Critica.
Usted puede creer en serio que la media humanidad que actualmente cree en Cristo, lo hace porque es una reflexion natural, obvia y universal. Pero para los que sabemos, tras estudiar, que esa imagen de dios solo se le ha podido ocurrir en su particularidad a los reprimidos judios pastores nomadas de Canaan, sedientos de sangre y vindicacion etnica, y que ha sido solo so poderes y conquistas que media humanidad hoy, tras muerta herencia y costumbre familiar 'cree' en ello, ha podido lograr su 'exito', nos parece caricaturezco el empen~o.
Sobre todo, porque de todas las mitologias y religiones, pasadisimas y presentes, el judaismo/cristianismo son dos de las mas horrendas y MENOS profundas. Pero bueno....cada cual con su 'talento'. El mio, por palabras mismas de Cristo, no podia dejarlo en manos tan austeras como su propia Iglesia.
Es cierto que el cristianismo no es una religión "profunda", quizá porque los dogmas son solo la punta del iceberg, pero lo espiritual es todo lo demás, y éso es lo que cuenta.
No creo que sean religiones horrendas, mas bien han habido papas horrendos, dogmas horrendos, guerras horrendas que nada tienen que ver con el mensaje cristiano, y por lo tanto, no son cosas y guerras cristianas, sino que dicen llamarse cristianas.
Si adoráramos al sol, usted diría que adorar al sol es la religión más horrible porque vemos un objeto inanimado como si estuviera vivo; afortunadamente no es así, y el cristianismo, por más que ha sido perseguido en sus inicios, y en toda la historia, ha permanecido, y no en forma de religión ni de institución, sino en forma de seres humanos justos que quieren lo mejor para la sociedad y han luchado por ello.
No existen casualidades: su éxito no es casual, y diré porqué:
Antes las madres tiraban a los beber si nos los querían, los mataban. Antes no existían familias, antes las personas duraban un máximo de 25 años; pero el cristianismo cambió toda esa moral y filosofía retrógrada, y aunque la religión cristiana no siempre ha ido de la mano del cristianismo, al menos usted puede comparar.
Antes las madres tiraban a los beber si nos los querían, los mataban. Antes no existían familias, antes las personas duraban un máximo de 25 años; pero el cristianismo cambió toda esa moral y filosofía retrógrada, y aunque la religión cristiana no siempre ha ido de la mano del cristianismo, al menos usted puede comparar.
:confused:
Me puede DAR LA FICHA del libro CHAPUCERO en el que leyo tan semejante MENTIRA? El concepto y la estructura de 'familia', en el sentido de unidad social, HA(de FACTO), si bien en DISTINTAS formas, EXISTIDO SIEMPRE, desde las comunidades cazadoras/recolectoras... Dios santo, de donde sacaran esas cosas...
El cristianismo NO agrego NADA sociologico en el sentido de familia. La familia cristiana ES la familia patriarcal que el JUDAISMO ya proponia. Y ni digamos! Por que la familia del judaismo ES la familia egipcia! Y la mesopotamica! Que los cristianos olvidan A DREDE que su religion es POSTERIOR a tantas cosas?
Si hay una diferencia CUALITATIVA(real?) entre 'cristianismo como Instituciones' vs. 'cristianismo como espiritualidad privada', esta solo hace sentido en la prerrogativa de ya CEDER espacio real al cristianismo segundo, y no solo eso, sino aceptar que, si bien no es ningun sinsentido que asi sea, y haya religion privada(moral) vs. religion de dogmas, paradojicamente, la atribucion de adjudicar la diferencia NO es evidente, y se la atribuye quien quiera(ahora mismo, usted), a POSTERIORI de actos YA reconocidos como horrendos. Pero le recuerdo, que en el momento del acto horroroso, bajo la bandera del cristianismo, NADIE hace la diferencia de los que PERPETRAN el acto. Sino solo despues...como los alemanes que en el 45 JURABAN que NO habian sido nazis...cuando virtualmente toda alemania estaba contaminada con los antivalores regados por Hitler...
Pero esto ha producido un issue interesante, sociologico:
usted cree que si tanta gente se 'denomina' (en conversaciones, encuestas, tv, calle, etc...) 'cristianos' es porque HAY una verdad tras ello. Yo, creo que GRAN PARTE DE ESA GENTE, lo hace(aun dentro de los que 'experimentan la 'verdad' de ello) por la socializacion y la costumbre de sus paises tradicionalmente subyugados a esa religion(tipo escaparate, como los reyes de Inglaterra). Cree en serio que, como dice Dawkins, 'hay nin~os catolicos'? No hay nin~os de nada! los chiquillos no son nada! Y la mayoria de ellos, que crecen, y aun de adultos, sy sin haber nunca pensado en ello(n i ello jugado parte esencial de su vida) dicen ser 'cristianos' ante encuestas, lo hacen por el robotismod e su crianza, y no por conviccion. Y aun los de conviccion, lo hacen porque esa idea estaba alli presente ya... O si la espacialidad de una ideologia NO tiene relacion directa con su descubrimiento, expliqueme, como es que no ENCUENTRAN ESA MISMA VERDAD CRISTICA los que nacen en remotos lugares de Rusia, India, o China? Esas 'masas' no se convierten porque no ven la evidente 'verdad' que 'NADA' depende de su 'socializacion'(oferta)? Por algo es. Por que la 'fe' 'mundial' que goza el cristianismo de HOY, se levanta sobre la SANGRE, y los REINOS que durante 1000 an~os NO cedieron a la fuerza de la Iglesia Catolica, y luego, a aquellos individuos o naciones que TAMPOCO cedieron al Protestantismo(de igual calan~a que la primera).
un poco de historia...
A ver, quien tenga la razon...
hagamos historia responsable, hermeneutica responsable, sociologia responsable...
Der Keline Prinz
01/01/2009, 02:41
uy, qué conversación tan seria. Eso me agrada mucho, he reido y todo, eso no le quita "lo serio". Me encanta cuando se habla de dios, uff parece un tema interminable porque hasta los que creen -sin ofender- parece que muchas veces se les acaban los argumentos, pero bueno todo sea por la voluntad de su dios
Tampoco creo en dios, como la mayoría - de los pocos - que hemos posteado en este tema. En el caso, supuestamente conocí a dios... más bien, fue cuestión de cultura... y lo dije alguna vez en un tema: uno cree por costumbre.
Vos te enseñas a comer con las papitas fritas salsa de tomate y toda la vida sigues comiendo con las papas fritas salsa de tomate y, probablemente no te guste ni la salsa rosada con las papas, ni la mostaza... A vos te enseñan a creer en un dios (cualquiera que sea) y así te lo seguís creyendo como la salsa roja - de tomate -. En cualquier momento cambiás o te deja de gustar.
"Fui católica". Desde muy niña me hice preguntas que nadie contestaba y que ponían en duda la existencia de un dios... hasta que me di cuenta que la gente vivía creyendo en algo como un modo de vida, de culpar a otro o de suponer que el destino lo manejaba alguien que no veían pero que ya tenía todo preparado... uff, absurdo, no?
En fin, alguien antes dijo sentí mi libertad y es verdad; dejé juicios tan blasfemos de moral, juicios que atan a conveniencia, en ocasiones, formas absurdas de vivir.
uy, qué conversación tan seria. Eso me agrada mucho, he reido y todo, eso no le quita "lo serio". Me encanta cuando se habla de dios, uff parece un tema interminable porque hasta los que creen -sin ofender- parece que muchas veces se les acaban los argumentos, pero bueno todo sea por la voluntad de su dios
A todos se nos pueden acabar los argumentos; hasta donde nuestro conocimiento alcance; querida. Al menos no es mi caso y al menos no te refieres a mi; o éso parece. Aunque sí me ha sucedido antes, cientos de veces.
No obstante, regocijarse por que eso le pase a otra persona puede ser enfermizo, pero solo en algunas circunstancias.
Por cierto, no hay problema con que un Ser "invisible" influya en sus creyentes; la gravedad y el espectro electromagnético también influyen en todos nosotros, y tampoco las podemos ver.
Sr. Serg: Me refiero a la familia más lógica, es decir, a la familia unida, y cuando digo que no existía, es una hipérbole; supuse que usted lo deduciría.
Ejemplo, hace falta ver a China; un pueblo poco cristiano, allí el aborto es común. Hay una tendencia biológica a que haya más niñas que niños, pero éso no sucede en China. El aborto allí no se hace por necesidad, ni por enfermedades o prevenciones, sino por género... si el feto es femenino, lo abortan. Consecuencias: Más hombres que mujeres, miles de dolares en intervención del gobierno, menos familias, y así menos unión social, más desproporción económica, entre otros problemas.
elrector
01/01/2009, 07:37
uy, qué conversación tan seria. Eso me agrada mucho, he reido y todo, eso no le quita "lo serio". Me encanta cuando se habla de dios, uff parece un tema interminable porque hasta los que creen -sin ofender- parece que muchas veces se les acaban los argumentos, pero bueno todo sea por la voluntad de su dios
Tampoco creo en dios, como la mayoría - de los pocos - que hemos posteado en este tema. En el caso, supuestamente conocí a dios... más bien, fue cuestión de cultura... y lo dije alguna vez en un tema: uno cree por costumbre.
Vos te enseñas a comer con las papitas fritas salsa de tomate y toda la vida sigues comiendo con las papas fritas salsa de tomate y, probablemente no te guste ni la salsa rosada con las papas, ni la mostaza... A vos te enseñan a creer en un dios (cualquiera que sea) y así te lo seguís creyendo como la salsa roja - de tomate -. En cualquier momento cambiás o te deja de gustar.
"Fui católica". Desde muy niña me hice preguntas que nadie contestaba y que ponían en duda la existencia de un dios... hasta que me di cuenta que la gente vivía creyendo en algo como un modo de vida, de culpar a otro o de suponer que el destino lo manejaba alguien que no veían pero que ya tenía todo preparado... uff, absurdo, no?
En fin, alguien antes dijo sentí mi libertad y es verdad; dejé juicios tan blasfemos de moral, juicios que atan a conveniencia, en ocasiones, formas absurdas de vivir.
Que bien lo explicaste y que sencillo de entender, pero siempre vendrá alguno que se negará a verlo de esa forma, la fe es ciega, como bien dicen por ahí.
Der Keline Prinz
01/01/2009, 16:44
Gracias señor.
___
Ah, la gravedad no la vemos, pero así se le llama a algo que todos pueden experimentar. Suerte
Me refiero a la familia más lógica, es decir, a la familia unida,.
Mire, entiendalo, NO HAY familia 'logica', ni mucho menos, entre todas, una 'mas logica' (un tipo* mas logico) que otras. Yo advoco el relativismo cultural, y tengo la historia a mis espaldas en mi ayuda.
Asi que noc reo, entonces, que nos entenderemos, si sus supuestos de exegesis historica, son tan distintos(comprometidos con su religion...) a los mios.
El caso 'China' con respecto del aborto, es inmaterial aca. Fuera de que me parece que su apreciacion no es tan justa, aun reconociendo el abierto caracter patriarcal y opresor de esa cultura, no podemos olvidar que EL PRIMERO que PROPONE los ABORTOS es el mismo DIOS de la biblia, cuando CONDENA(de manera IGUAl patriarcal y purista) a las mujeres bajo SOSPECHA de adulterio, a beber un brebaje que, de ser 'cierto' que esta ha sido infiel(por magia de dios?), su vientre reventara, muriendo ella, o al menos, el nin~o si tiene uno.
Antes de lanzarse a hacer VALORACIONES(que nunca son HECHOS...) historicas, bajo la RUBRICA cristiana 'de masas' esa del 'amor', REVISE su propio pasado, dese cuenta: al cristianismo lo produjeron la tardia izquierda judia y el espiritu heleno de sus conversos mas importantes. Luego de eso, ha sido el mayor Imperio de Terror de la historia Occidental. Punto. China aparte.
Antes de lanzarse a hacer VALORACIONES(que nunca son HECHOS...) historicas, bajo la RUBRICA cristiana 'de masas' esa del 'amor', REVISE su propio pasado, dese cuenta: al cristianismo lo produjeron la tardia izquierda judia y el espiritu heleno de sus conversos mas importantes. Luego de eso, ha sido el mayor Imperio de Terror de la historia Occidental. Punto. China aparte.Como ya he dicho, la religión cristiana no siempre es cristiana, de igual forma que las pseudo-ciencias no son ciencia solo por autoproclamarse que lo son.
La religión cristiana tiene su historia sangrienta, el cristianismo tiene también la suya.
Ahora resulta que cuando empiecen guerras por agua, el agua es la mala.
elrector
02/01/2009, 03:50
Es cierto que el cristianismo no es una religión "profunda", quizá porque los dogmas son solo la punta del iceberg, pero lo espiritual es todo lo demás, y éso es lo que cuenta.
.
Para profundos ya tenemos a tipos como tu, contamos contigo.
yodudotududas
02/01/2009, 12:04
Después de todo, todos somos creyentes indirectamente o indirectamente, ya sea en creer que ganará un equipo deportivo nacional, o en confiar en una operación donde hay un 50% de posibilidades para vivir.
La diferencia es que ese 50% surge de computar los casos favorables sobre el total de casos registrados para casos similares. Y por otro lado podemos calcular la probabilidad de que se realice la operación tomando operaciones realizdas sobre operaciones programadas tomando en cuenta los registros del nosocomio que la realiza.
Ahora si tomamos los registros de la actividad de Dios de los últimos, digamos 1000 años, obtenemos un rotundo 0 (cero).
Su fe es totalmente irracional, no trate de justificarla con comparaciones absurdas.
Saludos
yodudotududas
02/01/2009, 12:11
Vos te enseñas a comer con las papitas fritas salsa de tomate y toda la vida sigues comiendo con las papas fritas salsa de tomate y, probablemente no te guste ni la salsa rosada con las papas, ni la mostaza... A vos te enseñan a creer en un dios (cualquiera que sea) y así te lo seguís creyendo como la salsa roja - de tomate -.
Me hizo acordar al Paradigma del Agua Fría
Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y sobre ella un racimo de plátanos.Cuando un mono intentaba subir la escalera para agarrar los plátanos, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo.Después de algún tiempo, cuando un mono iba a subir la escalera, los otros lo agarraban a golpes.Pasado algún tiempo más, ningún mono subía la escalera a pesar de la tentación de los plátanos.Entonces, los científicos sustituyeron a uno de los monos.La primera cosa que hizo fue subir la escalera, y fue rápidamente bajado a golpes por los otros.Después de algunas golpizas, el nuevo integrante del grupo ya no subió más la escalera.Un segundo mono fue sustituido y ocurrió lo mismo, y el primer sustituto participó con entusiasmo de la golpiza al novato.Un tercer mono fue cambiado y se repitió el hecho.El cuarto y finalmente el último de los veteranos también fueron sustituidos, con los mismos resultados.Los científicos quedaron entonces con un grupo de cinco monos que, aún cuando nunca recibieron un baño de agua fría, continuaban golpeando a aquel que intentase llegar a los plátanos.Si fuese posible preguntar a algunos de ellos por qué le pegaban a quien intentase subir la escalera, con certeza la respuesta sería:
"No sé, las cosas aquí siempre se han hecho así."
Saludos
Der Keline Prinz
02/01/2009, 13:14
A eso me refiero, pero los creyentes, como el expositor anterior, no se abren a entender este tipo de cosas... porque él siempre ha hecho las cosas así
Me hizo acordar al Paradigma del Agua Fría
Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y sobre ella un racimo de plátanos.Cuando un mono intentaba subir la escalera para agarrar los plátanos, los científicos lanzaban un chorro de agua fría........
habria que ver cuales monos son los que golpean a los otros, aunque la sicologia de los primates difiera de los de los humanos y por lo tanto el ejemplo no es aplicable.
en mi caso siempre he estudiado en escuelas laicas sino es que anticlericales,recuerdo que siendo niño tenia una maestra que tenia fobia hacia las creencias religiosas y llegado el dia en que iba a hacer mi primera comunion fui a pedir permiso para faltar, pues ese dia caia en dia laborable. la maestra me dijo: no puedes faltar por esas creencias absurdas, te estas preparando para el concurso de matematicas de la zona, para mi era tan importante lo uno como lo otro.
en el caso de este foro de teologia me pregunto quien tendra el papel de los monos golpeadores que por numero y agresividad golpean a quien dice que el platano ''existe''.
.
yodudotududas
02/01/2009, 18:04
habria que ver cuales monos son los que golpean a los otros, aunque la sicologia de los primates difiera de los de los humanos y por lo tanto el ejemplo no es aplicable.
...
en el caso de este foro de teologia me pregunto quien tendra el papel de los monos golpeadores que por numero y agresividad golpean a quien dice que el platano ''existe''.
.
Si Ud cree que el ejemplo es sobre monos golpeadores, entonces me parece que no lo entendió.
Primero UD dice que el ejemplo "no es aplicable porque la sicologia de los monos difiere de la de los humanos" (sic) y luego compara a los foristas con los monos (sacando a luz lo que realmente motiva a rechazar el ejemplo que es la desigualdad en numero entre ateos y creyentes).
Siguiendo con la libre asociacion, el ejemplo de los monos me hizo acordar a esa excelente analogía que hace Pat Condell hablando de las escrituras,profecias, dogmas,leyes religiosas:
"Es casi como vestir al hombre invisible, una vez que tiene las ropas puestas, ya puedes verlo, pero por supuesto que no lo ves: ves las ropas. Y ese es el problema, todos se han obsesionado tanto con las malditas ropas, que hemos olvidado si alguna vez hubo alguien allí en primer lugar"
http://dotsub.com/view/28289687-fabc-47aa-a5b7-e14ed6d6e2d5
Saludos
Para profundos ya tenemos a tipos como tu, contamos contigo.
Me alaga; usted también es un usuario óptimo para la discusión formal.
JGBenítez
03/01/2009, 18:25
Bueno, yo tengo la teoría de que el Catolicismo es la religión que mató la religion por una simple razón: Su misión de "evangelización", que me recuerda a "La Conquista del Desierto" de América; Los españoles llamaban desierto a toda tierra habitada por aborigenes, ¡Esas tierras estaban habitadas! Así mismo el catolicismo quiere imponerse como única religión matando las demás doctrinas, considerándolas heréticas y eso contradice la actitud del Dios verdadero, puesto que Dios es humilde y es un Dios que espera, no un Dios que se impone, un Dios soberbio y tentador como el Demonio.
Nosotros debemos ir a Dios (si lo sentimos así) no "Dios" a nosotros.
Otro principio para creer o no en Dios es ¿a qué nos referimos cuando decimos Dios?
Dios no es un viejo barbudo que inventa mundos en un cielo diurno lleno de nubes y que te da "regalos" si creés en él. :nono: Ese "Dios" NO EXISTE
No es aquel viejo irascible que mataba sin compasión, que era machista, etc.
Dios es energía inteligente en su lado Padre y en su lado Madre es la naturaleza manifestada. Dios es Luz, Calor, y Sonido. Dios es El Todo y La Nada y nosotros somos parte de Él que debemos volver a Él. Eso significa Religión, Volver a Unir, re-ligare. Eso es Todo
elrector
03/01/2009, 20:03
Bueno, yo tengo la teoría de que el Catolicismo es la religión que mató la religion por una simple razón: Su misión de "evangelización", que me recuerda a "La Conquista del Desierto" de América; Los españoles llamaban desierto a toda tierra habitada por aborigenes, ¡Esas tierras estaban habitadas! Así mismo el catolicismo quiere imponerse como única religión matando las demás doctrinas, considerándolas heréticas y eso contradice la actitud del Dios verdadero, puesto que Dios es humilde y es un Dios que espera, no un Dios que se impone, un Dios soberbio y tentador como el Demonio.
Nosotros debemos ir a Dios (si lo sentimos así) no "Dios" a nosotros.
Otro principio para creer o no en Dios es ¿a qué nos referimos cuando decimos Dios?
Dios no es un viejo barbudo que inventa mundos en un cielo diurno lleno de nubes y que te da "regalos" si creés en él. :nono: Ese "Dios" NO EXISTE
No es aquel viejo irascible que mataba sin compasión, que era machista, etc.
Dios es energía inteligente en su lado Padre y en su lado Madre es la naturaleza manifestada. Dios es Luz, Calor, y Sonido. Dios es El Todo y La Nada y nosotros somos parte de Él que debemos volver a Él. Eso significa Religión, Volver a Unir, re-ligare. Eso es Todo
Me gustaría saber que religión estableció ese dios verdadero que nombra en su comentario, en cuanto a su parecer sobre el catolicismo, estoy completamente de acuerdo.
ElMundo22
04/01/2009, 10:45
Me hizo acordar al Paradigma del Agua Fría
Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y sobre ella un racimo de plátanos.Cuando un mono intentaba subir la escalera para agarrar los plátanos, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo.Después de algún tiempo, cuando un mono iba a subir la escalera, los otros lo agarraban a golpes.Pasado algún tiempo más, ningún mono subía la escalera a pesar de la tentación de los plátanos.Entonces, los científicos sustituyeron a uno de los monos.La primera cosa que hizo fue subir la escalera, y fue rápidamente bajado a golpes por los otros.Después de algunas golpizas, el nuevo integrante del grupo ya no subió más la escalera.Un segundo mono fue sustituido y ocurrió lo mismo, y el primer sustituto participó con entusiasmo de la golpiza al novato.Un tercer mono fue cambiado y se repitió el hecho.El cuarto y finalmente el último de los veteranos también fueron sustituidos, con los mismos resultados.Los científicos quedaron entonces con un grupo de cinco monos que, aún cuando nunca recibieron un baño de agua fría, continuaban golpeando a aquel que intentase llegar a los plátanos.Si fuese posible preguntar a algunos de ellos por qué le pegaban a quien intentase subir la escalera, con certeza la respuesta sería:
"No sé, las cosas aquí siempre se han hecho así."
Saludos
Buen ejemplo de condicionamiento social.
En los supermercados, por ejemplo, dependiendo del sector de la ciudad en que estén, uno puede ver como los padres condicionan de forma distinta a sus hijos pequeños - lo que está bien o mal hacer. Les dan una idea de como sobrevivir en el medio de acuerdo a su condición social, a veces a gritos, caras furiosas y tirones.
Los expertos en publicidad y mercadotecnia deben ser los que más conocen de esos fenómenos -los sociólogos prácticos de hoy.
Volviendo a las creencias, hay religiones que tienen mejor mercadotecnia y técnicas de persuasión que otras. El catolicismo veo que se está quedando atrás, por eso espero que pronto haya alguna reacción; pero no sé si con este Papa, que es muy poco afín a las masas.
ElMundo22
04/01/2009, 11:15
No es aquel viejo irascible que mataba sin compasión, que era machista, etc.
Dios es energía inteligente en su lado Padre y en su lado Madre es la naturaleza manifestada. Dios es Luz, Calor, y Sonido. Dios es El Todo y La Nada y nosotros somos parte de Él que debemos volver a Él. Eso significa Religión, Volver a Unir, re-ligare. Eso es Todo
Bien esto parece esoterismo. Principio masculino/femenino. Energía creadora en diferentes niveles de densidad. El camino de ascenso del hombre a través de los sefirot. La reinterpretación positiva de la explulsión del Paraíso como la obtención del conocimiento, la consecuente fragmentación de la mente y alejamiento de Dios, para luego volver a El desde otro nivel de conciencia, que es la misma idea general de Carl Jung con sus conceptos de individuación y camino hacia el SELF.
Son interpretaciones que acomodan más algunos que otros. Hay quienes creen en jerarquías de seres espirituales -y hasta se comunican con ellos. Desde esa perspectiva el Dios bíblico podría existir como un dios menor que dominó sobre el planeta Tierra. De modo que tampoco se puede negar si uno tiene una creencia tan particular como aquella.
Hay todo tipo de creencias y en ese plano no hay rotundos sí ni no. Me acuerdo del Quijote de la Mancha que era feliz pensando en su Dulcinea del Toboso, para otros era sólo Aldonza.
Desde mi punto de vista personal hay creencias más regresivas que otras respecto a tener ambientes humanos creativos, cooperativos y respetuosos, más amorosos y menos miedosos -lo que, por lo demás, no tiene que ser el ideal de los demás.
elrector
04/01/2009, 12:05
Bien esto parece esoterismo. Principio masculino/femenino. Energía creadora en diferentes niveles de densidad. El camino de ascenso del hombre a través de los sefirot. La reinterpretación positiva de la explulsión del Paraíso como la obtención del conocimiento, la consecuente fragmentación de la mente y alejamiento de Dios, para luego volver a El desde otro nivel de conciencia, que es la misma idea general de Carl Jung con sus conceptos de individuación y camino hacia el SELF.
Son interpretaciones que acomodan más algunos que otros. Hay quienes creen en jerarquías de seres espirituales -y hasta se comunican con ellos. Desde esa perspectiva el Dios bíblico podría existir como un dios menor que dominó sobre el planeta Tierra. De modo que tampoco se puede negar si uno tiene una creencia tan particular como aquella.
Hay todo tipo de creencias y en ese plano no hay rotundos sí ni no. Me acuerdo del Quijote de la Mancha que era feliz pensando en su Dulcinea del Toboso, para otros era sólo Aldonza.
Desde mi punto de vista personal hay creencias más regresivas que otras respecto a tener ambientes humanos creativos, cooperativos y respetuosos, más amorosos y menos miedosos -lo que, por lo demás, no tiene que ser el ideal de los demás.
Lo que resulta curioso es que el ideal de cada uno coincida con el ideal de muchos lo que hace que todos los ideales se parezcan terriblemente o lo que es lo mismo, los ideales están marcados por pautas sin ideal alguno.
Bertrand Russell
04/01/2009, 12:24
Yo personalmente dejé de creer por simple honestidad intelectual, ya que descubrí que "Dios" no es algo necesario para explicar la existencia de nuestro universo ni lo que en él hay.
Por otro lado, una religión que antepone las creencias antes que los actos es algo peligroso, la razón de todas las matanzas que han cometido a lo largo de los siglos los católicos, protestantes y musulmanes. Por ello considero superiores a las mal llamadas "religiones" orientales como el Budismo y el Taoísmo, que no niegan la existencia de dioses pero a su vez no los consideran necesarios.
En resumen: La honestidad intelectual y el hecho de que me preocupan más los hechos que las creencias es lo que me convirtió en ateo/escéptico.
Dios es energía inteligente en su lado Padre y en su lado Madre
es la naturaleza manifestada.
Dios es Luz, Calor, y Sonido.
Dios es El Todo y La Nada
y nosotros somos parte de Él que debemos volver a Él.
Eso significa Religión, Volver a Unir, re-ligare.
Eso es Todo¡ Lindo poema ! :clap2: Pero quedaría mejor en el Foro de Poesía, amigo. :yo:
Der Keline Prinz
04/01/2009, 14:24
Si Ud cree que el ejemplo es sobre monos golpeadores, entonces me parece que no lo entendió.
eso veo... por eso estámos como estámos... XD
Der Keline Prinz
04/01/2009, 14:30
Yo personalmente dejé de creer por simple honestidad intelectual, ya que descubrí que "Dios" no es algo necesario para explicar la existencia de nuestro universo ni lo que en él hay.
Por otro lado, una religión que antepone las creencias antes que los actos es algo peligroso (...)
:clap2::clap2::clap2::clap2::clap2::clap2:
Yo personalmente dejé de creer por simple honestidad intelectual, ya que descubrí que "Dios" no es algo necesario para explicar la existencia de nuestro universo ni lo que en él hay.
Como si Dios fuera un ser para explicar la naturaleza, por Dios, claro que no... para éso está el intelecto. -- Dios es para algo más valioso, llamado amor.
Y el deporte es para la diverción.
Y la ciencia para el desarrollo.
Y el sistema judicial para la justicia terrestre.
Y la vida para vivirla.
Supongo que tendrás que habrás renunciado a todo éso también para darle honor y único lugar al intelecto, ¿verdad?
Bertrand Russell
04/01/2009, 22:05
Josell, cuando entiendas lo que he querido decir, te dará vergüenza haber dicho tales tonterías.
Josell, cuando entiendas lo que he querido decir, te dará vergüenza haber dicho tales tonterías.¿ Josell ?? :confused: ¿ Crees, Bertrand, que Quechua es Josell, que ha vuelto entre nosotros ???
Bertrand Russell
04/01/2009, 22:14
¿ Josell ?? :confused: ¿ Crees, Bertrand, que Quechua es Josell, que ha vuelto entre nosotros ???
Hombre, teniendo en cuenta su forma de escribir (argumentos de amor y tal) y que siempre que hago un apunte a Josell me contesta él... XD
JGBenítez
04/01/2009, 23:21
Yo personalmente dejé de creer por simple honestidad intelectual, ya que descubrí que "Dios" no es algo necesario para explicar la existencia de nuestro universo ni lo que en él hay.
Por otro lado, una religión que antepone las creencias antes que los actos es algo peligroso, la razón de todas las matanzas que han cometido a lo largo de los siglos los católicos, protestantes y musulmanes. Por ello considero superiores a las mal llamadas "religiones" orientales como el Budismo y el Taoísmo, que no niegan la existencia de dioses pero a su vez no los consideran necesarios.
Por qué "mal llamadas religiones". Religión significa Volver a unirse con Dios, y el budismo busca desligarse del karma y del falso ego, para unirse con lo divinal. El Taoísmo dice que Tao es la naturaleza y unirse armoniósamente con la naturaleza es unirse con Tao.
A propósito de Tao, que significa Dios.¿Se dieron cuenta que la palabra china Tao, la palabra griega Theos, y la palabra nahuatle Teotl se refieran a Dios?¡y ES ETIMOLÓGICAMENTE LA MISMA PALÁBRA!
Der Keline Prinz
05/01/2009, 02:13
Quizá es josell, pues no me había vuelto a reir tanto en el foro, y sí, parecen sus letras... XD
A todas estas, desen una leídita por la firma de exótica.
Bertrand Russell
05/01/2009, 10:29
A propósito de Tao, que significa Dios.¿Se dieron cuenta que la palabra china Tao, la palabra griega Theos, y la palabra nahuatle Teotl se refieran a Dios?¡y ES ETIMOLÓGICAMENTE LA MISMA PALÁBRA!
¿Pero qué dices, ignorante de la vida? La palabra "Tao" significa "vía" o "camino".
Pégate una vueltita por aquí, hazme el favor: http://es.wikipedia.org/wiki/Daoismo
Quizá es josell, pues no me había vuelto a reir tanto en el foro, y sí, parecen sus letras... XD
A todas estas, desen una leídita por la firma de exótica.
Si aprecias tanto la ciencia, la experimentación y las pruebas, demuéstralo. Si no es necesario, al menos eres religiosa para lo que te conviene. besitos.
Bertrand Russell
05/01/2009, 19:37
¡ Córcholis ! ¡ Josell ha vuelto con nosotros ! :drama:
Jajaja Buena esa, Emeric!!!:-D
Bertrand Russell
05/01/2009, 20:02
Por otro lado, Dios tampoco es necesario a la hora de amar/admirar/respetar/apreciar al prójimo; ya que vemos que hay miembros de distintas religiones que aman e incluso los ateos lo hacen.
Si lo piensas, si para amar necesitas a Dios no amas verdaderamente, ya que nadie te debe mandar que ames al prójimo. El amor se entrega incondicionalmente.
Ergo si Dios no es necesario a la hora de amar, es álgo inútil, por tanto, no existe.
yodudotududas
05/01/2009, 20:14
Jajaja Buena esa, Emeric!!!:-D
Traten de no perseguir a Josell. El moderador Shetlan ya me advirtió que estoy nominado a dejar la casa. El puede escribir tonterías y desvirtuar permanentemente los temas y no hay mas remedio que aguantarlo.
Saludos
Bertrand Russell
05/01/2009, 20:16
Conclusiones:
· Dios no es necesario para explicar el origen del Universo ni lo que hay en él. Por tanto... ¿Por qué recurrir a él?
· Dios no es necesario a la hora de amar a nuestros semejantes (de lo contrario, no habría ateos que amaran a los suyos), por tanto... ¿Por qué usar a Dios para llevar una vida moral?
· Según leemos en la Biblia, el Corán y demás textos, los Dioses anteponen su creencia en él ante que a nuestros actos. Por tanto, Dios es un ególatra que busca hacer prosélitos al que le da igual cuan bueno seas. Si no crees en él, te vas al infierno. ¿Por qué no darse cuenta de que la religión es un método de cohesión social que crea separación y discordia (cruzadas, choque de civilizaciones, inquisición) para controlar a las masas?
Reflexiones a la hora de plantearse la existencia de Dios.
Ahorall mis conclusiones:
- Si sabemos tan poco del universo y de nuestra realidad (comprobado con los constantes descubrimientos), no podemos decir entonces que Dios es innecesario, porque no sabemos si es así o no. Así que, decir que es innecesario es ignorante y arrogante.
- Dios nos ama, y aunque ésa fuere la única razón, en realidad no es para explicar las cosas, sino por amor.
- Si Dios nos dio un cerebro para que expliquemos la cosas, Dios sí es necesario.
- Que Dios sea un prioridad, no significa que sea lo único, lo que quita que Dios sea egocéntrico, lo que da menos excusas baratas para no adorarlo.
- Si la religión no es Dios, es irrelevante culpar a una cosa de lo que haga la otra.
- La política ha usado también la religión, ¿que sentido tiene criticar solo a la religión e ignorar los males de la política?
- La religión se ha usado para controlar, pero también se ha usado la psicología para controlar, y éso no significa que la psicología sea mala.
- Si Dios la palabra funciona bien como guía moral, ¿que tiene de malo que los creyentes sigan ésa moral? es su problema.
Bertrand Russell
05/01/2009, 20:55
Josell, el tema es "experiencias de los ateístas" no "tonterías que dice Josell".
Lo que es de ignorantes y de arrogantes es atribuirle la existencia del Universo a algo que no ha sido demostrado en ningún momento (de lo contrario, la gente no creería en Dios, sino que sabría que existe, términos muy distintos). Dios no es una respuesta a nada, sino que necesita de muchísimas respuestas para que la gente crea en él (como tú y tus colegas hacéis en el foro, justificar lo injustificable).
Lo de que "Dios nos ama" o "Dios nos dio un cerebro" no lo menciono, porque al no estar demostrada su existencia es una pérdida de tiempo ponerse a especular con tales afirmaciones.
Luego está tu mala comprensión lectora, fruto de una educación decadente puertorriqueña (cuna del reaggeton). ¿Dónde he hablado yo de religión? He hablado de Biblia, Corán y demás textos sagrados, considerados por los miembros de esas fes como "Palabra de Dios". Si los lees con detenimiento (una vez que hayas mejorado la comprensión lectora), te darás cuenta que tanto Jehová como Alá y demás dioses predican la separación y persecución de quienes no creen en él.
Y otra muestra de tu mala comprensión lectora es que dices que "la religión controla a la gente" cuando yo lo que he dicho es que es un medio de cohesión social (es decir, unas personas se reunen en torno a un símbolo, en este caso, Dios) y los líderes de esas fes, para mantener viva esa cohesión, crean leyes de conducta para evitar (controlar) que esos miembros rechacen ese símbolo.
Dios es ególatra, ya que antepone la creencia en él antes que los actos individuales de cada persona. Por ese motivo, personas tan magníficas como Mahatma Gandhi (hindú) están cociéndose en el infierno (en el caso de que la fe cristiana sea la verdadera). La egolatría de Dios, probada en sus textos, es lo que prueba que la religión sólo busca hacer prosélitos.
La creencia en Dios no te hace moral, sino más bien lo contrario. Una persona moral es la que elige o no realizar tal acto. En cambio, la creencia en Dios nos quita esa elección, ya que debemos obedecer su Voluntad. Por tanto, el creyente no es un ser moral, es un ser esclavo.
Nada más que añadir. Sólo te pido que mejores esa comprensión lectora antes de hablar, porque quedas en ridículo.
Josell, el tema es "experiencias de los ateístas" no "tonterías que dice Josell".
Lo que es de ignorantes y de arrogantes es atribuirle la existencia del Universo a algo que no ha sido demostrado en ningún momento (de lo contrario, la gente no creería en Dios, sino que sabría que existe, términos muy distintos). Dios no es una respuesta a nada, sino que necesita de muchísimas respuestas para que la gente crea en él (como tú y tus colegas hacéis en el foro, justificar lo injustificable).Es como si yo fuera arrogante solo porque en la tierra sí hay agua líquida.
Es como si yo fuera arrogante por ser un ser humano y no una hormiga.
Yo no soy arrogante por ésas cosas ni tampoco soy arrogante por atribuirle a Dios el Universo.
Arrogante y soberbio es llamar a los demás ignorantes solo por ser creyentes.
Si un cristiano se siente arrogante, no es por ser cristiano, es porque le da la gana de ser arrogante; y por cierto es pecado, al igual que la soberbia.
Si para usted Dios solo una forma de explicar las cosas, entonces entiendo la razón de su ateísmo. Dios es por amor, y así siempre ha sido y así ha estado escrito por mucho tiempo.
Dios es ególatra, ya que antepone la creencia en él antes que los actos individuales de cada persona. Ups... Si Dios no existe, no puedes decir que es ególatra, así que mira... viendo la paja ajena sin ver la propia. La próxima, entonces sí pones en discusión el Dios que nos dio el razonamiento, porque si nos lo ha dado, obviamente no es ególatra.
Usaré su ilógica:
Ahora resulta que mi médico es ególatra por decir que debo estar en ayuno todo el día.
Ahora resulta que soy ególatra por anteponerme a mi trabajo.
Der Keline Prinz
05/01/2009, 21:35
Si aprecias tanto la ciencia, la experimentación y las pruebas, demuéstralo. Si no es necesario, al menos eres religiosa para lo que te conviene. besitos.
lo diría por tu forma de despedirte, jajaja
Bertrand Russell
05/01/2009, 21:35
Tonterías y más tonterías. No sé por qué me gasto argumentos contigo, si no entiendes ni lo que lees...
Der Keline Prinz
05/01/2009, 21:37
Tonterías y más tonterías. No sé por qué me gasto argumentos contigo, si no entiendes ni lo que lees...
seee... joseph desvirtúa el tema
ElMundo22
05/01/2009, 22:55
Lo que resulta curioso es que el ideal de cada uno coincida con el ideal de muchos lo que hace que todos los ideales se parezcan terriblemente o lo que es lo mismo, los ideales están marcados por pautas sin ideal alguno.
La respuesta está algo fuera de tema; pero no se notará dentro de las discusiones sobre la identidad de Quechuall.
Los ideales -que no vendrían a ser más que alternativas ya descritas por alguien más- se parecen terriblemente porque somos una misma especie. A los primates les gustan los abrazos, por ejemplo. La maternidad se da naturalmente en ellos; en las moscas no. La paternidad parece que también; en los gatos no. Y el sexo no se da en las amebas; en nosotros es determinante.
Los ambientes que nos resultan confortables o al menos vivibles son más o menos parecidos. Pero hay variantes entre la colaboración y la competencia, entre el aceptar al otro o controlarlo, entre tener derecho a uso o a la propiedad de algo, etc.
Umbras Monstrator
06/01/2009, 23:11
Dios es para algo más valioso, llamado amor.
Y el deporte es para la diverción.
...Y las reglas ortográficas son para ser usadas.
-------------------------------------------------------------------------
Ahora, respondiendo a las preguntas de Richus: yo dejé de creer en el SER de un dios a los 12 o 13 años (justamente, oh "casualidad", coincide con el inicio de la etapa de las operaciones formales). No hubo un "guía" que me llevara a este pensamiento, sino que fue más bien un despertar a la verdad; tal como otros han dicho, comencé a hacerme y hacer (a otros) preguntas. Poco a poco fui descubriendo que ese dios del que tanto me hablaran mis padres en la infancia, tenía una entidad tan vivíficamente real como la de Alí Babá, y había tantas pruebas del SER de uno como del otro.
No recuerdo qué leía por ese tiempo, aunque sin duda era material abundante, de tal manera que no puedo asegurar que libro o autor alguno contribuyera.
Fui bautizada y tomé la comunión... eso debido al desinterés y la incapacidad que a la edad de 9 años uno puede tener para meditar sobre temas tan profundos; cosa que siempre consideré como un total abuso.
Mis padres son ambos muy creyentes; ninguno acepta aún mi ateísmo y se disgustan cuando hago mención de ello, pero bueno, tampoco es que me moleste. De niña fui de esas que rezaban cada noche... ahora pienso ¡qué pérdida de tiempo!... pero claro, en la inocencia uno cree que lo que dicen sus padres es verdad y no se atreve a cuestionarlo.
Saludos.
elrector
07/01/2009, 03:47
La respuesta está algo fuera de tema; pero no se notará dentro de las discusiones sobre la identidad de Quechuall.
Los ideales -que no vendrían a ser más que alternativas ya descritas por alguien más- se parecen terriblemente porque somos una misma especie. A los primates les gustan los abrazos, por ejemplo. La maternidad se da naturalmente en ellos; en las moscas no. La paternidad parece que también; en los gatos no. Y el sexo no se da en las amebas; en nosotros es determinante.
Los ambientes que nos resultan confortables o al menos vivibles son más o menos parecidos. Pero hay variantes entre la colaboración y la competencia, entre el aceptar al otro o controlarlo, entre tener derecho a uso o a la propiedad de algo, etc.
Vale, pero los abrazos son muy reales y ahora mas que ideales se suele tener prototipos.
yodudotududas
07/01/2009, 09:32
Estadistica contundente si la hay es que el 100% de los que participamos en este foro somos "ateistas" respecto del 100% de los dioses que no están de moda.
Saludos
Der Keline Prinz
07/01/2009, 12:35
Excelente, nada más queda...
...Y las reglas ortográficas son para ser usadas.
Estamos de acuerdo en que existen reglas. ¿y?
Estadistica contundente si la hay es que el 100% de los que participamos en este foro somos "ateistas" respecto del 100% de los dioses que no están de moda.
Saludos
Error, compañera;
Ser ateísta consiste en tener ningún dios.
elrector
07/01/2009, 15:03
Error, compañera;
Ser ateísta consiste en tener ningún dios.
Tener ningún es no tener, en todo caso tu no tienes nada, es la idea de dios quien te posee y no puedes liberarte de ella.
Tener ningún es no tener, en todo caso tu no tienes nada, es la idea de dios quien te posee y no puedes liberarte de ella.
Yo le doy, Él me da... si yo fuera esclavo, solo daría y apenas recibiría, mas recibo más de lo que doy, y aún así se cumple se voluntad.
Aún así preferiría ser esclavo de Él, que del dinero y las pasiones, que a fin de cuenta, me dejarán deprimido cuando un accidente, o los años, no me permitan satisfacerme más.
Hay disfrutar la vida, memorizar la tabla periódica extendida, aprender muchas matemáticas, lógica, leer novelas, leer de experimento, estar a la vanguardia de los avances humanos, escalar una montaña -quizá la mas alta-, escribir un bitácora, un diario, una novela, muchos cuentos y poemas, aprender cosas que jamás aprenderemos lo suficiente pero que me hagan feliz, y hacer muchas cosas en lugar de estar hundido en el pecado y la depresión, la cual yo he sentido, y no me gusta.
La realidad es bella, en lugar de vestirnos para resaltar nuestra depresión -como hacen algunas tribus urbanas para pertenecer a un grupo que les permita estar menos solos-, mejor vistámonos como nos guste, quizá muchos colores y todo el espectro de arcoíris; no dependamos de ningún ser humano, sino que ayudemos y amemos sobre cualquier prejuicio. Es mejor dar consejos en lugar de dar imperativos, porque en el fondo, almenos uno de ésos consejos será útil.
Éso es lo que querría un Dios que, por cierto, nos deja sentir ésto y más, y siempre nos ha dado una salida.
elrector
07/01/2009, 15:41
Yo le doy, Él me da... si yo fuera esclavo, solo daría y apenas recibiría, mas recibo más de lo que doy, y aún así se cumple se voluntad.
Aún así preferiría ser esclavo de Él, que del dinero y las pasiones, que a fin de cuenta, me dejarán deprimido cuando un accidente, o los años, no me permitan satisfacerme más.
Hay disfrutar la vida, memorizar la tabla periódica extendida, aprender muchas matemáticas, lógica, leer novelas, leer de experimento, estar a la vanguardia de los avances humanos, escalar una montaña -quizá la mas alta-, escribir un bitácora, un diario, una novela, muchos cuentos y poemas, aprender cosas que jamás aprenderemos lo suficiente pero que me hagan feliz, y hacer muchas cosas en lugar de estar hundido en el pecado y la depresión, la cual yo he sentido, y no me gusta.
La realidad es bella, en lugar de vestirnos para resaltar nuestra depresión -como hacen algunas tribus urbanas para pertenecer a un grupo que les permita estar menos solos-, mejor vistámonos como nos guste, quizá muchos colores y todo el espectro de arcoíris; no dependamos de ningún ser humano, sino que ayudemos y amemos sobre cualquier prejuicio. Es mejor dar consejos en lugar de dar imperativos, porque en el fondo, almenos uno de ésos consejos será útil.
Éso es lo que querría un Dios que, por cierto, nos deja sentir ésto y más, y siempre nos ha dado una salida.
Según tengo entendido eres una persona con bastante dinero, de ser verdad no concuerda con esta homilía que nos has soltado.
Bertrand Russell
07/01/2009, 18:18
Error, compañera;
Ser ateísta consiste en tener ningún dios.
Sigues sacando de contexto y sin entender nada de lo que los demás dicen. Debe ser bastante malo ese sistema educativo que te instruyó (o un mal alumno).
Sólo pido que comprendas lo que los demás dicen (no son palabras tan complejas como para que una persona media no las entienda) y después refutes una vez que hayas comprendido.
El hecho de no estar de acuerdo con algo no significa que no lo comprendas.
JGBenítez
07/01/2009, 19:35
¡Por favor, dejen de discutir! El tema se llama "Experiencias de los Ateístas" y realmente es interesante saber por qué alguien no cree. Al igual que es interesante saber por qué alguien cree.
Quiero seguir leyendo las "Experiencias de los Ateístas".
Bertrand Russell
07/01/2009, 19:45
Quiero seguir leyendo las "Experiencias de los Ateístas".
Estoy de acuerdo. Volviendo al tema:
Otra de las razones por la cual dejé de creer es que me dí cuenta de que lo hacía simplemente porque era lo que mis papás me enseñaron. Es decir, era cristiano evangélico simplemente por accidente. Comprendí que si mis papás hubiesen seguido en la fe judía yo sería judío ortodoxo, si hubiesen sido musulmanes yo creería en Alá y Mahoma, si hubiesen sido hindúes creería en Shiva, etc.
Cuando abres tu mente y comprendes el accidente por el cual tú crees, te das cuenta que no tiene sentido creer en algo que ni siquiera es necesario.
Saludos
Quiero seguir leyendo las "Experiencias de los Ateístas".
Estoy de acuerdo también ;-)
yodudotududas
08/01/2009, 00:01
Error, compañera;
Ser ateísta consiste en tener ningún dios.
El error es no pensar. El error es no entender el significado popular de los términos. Error es atacar la forma cuando no se tiene argumentos para responder al contenido.
Fíjese en mi nueva firma: ateo respecto a usada por Dawkins (escritor de divulgación científica que ocupa la cátedra Charles Simonyi de Difusión de la Ciencia en la Universidad de Oxford).
Haga la prueba: busque en google "ateo respecto" o "ateo con respecto" y vea las miles de páginas que le aparecen.
Se usa y se entiende. (salvo que la intención sea desvirtuar)
Saludos
yodudotududas
08/01/2009, 00:11
¡Por favor, dejen de discutir! El tema se llama "Experiencias de los Ateístas" y realmente es interesante saber por qué alguien no cree. Al igual que es interesante saber por qué alguien cree.
Quiero seguir leyendo las "Experiencias de los Ateístas".
Ya que demostramos que los creyentes tambien son ateos respecto a muchos dioses, podrian decirnos porque no creen en ellos. Seguramente encontrariamos coincidencias.
Saludos
Ya que demostramos que los creyentes tambien son ateos respecto a muchos dioses, podrian decirnos porque no creen en ellos. Seguramente encontrariamos coincidencias.
Saludos
Bueno, si tu lo dices:
- Los dioses antiguos son cosas o verbos que se consideraban dioses.
- Son personificaciones de la naturaleza.
- Las cosas de la naturaleza ("dioses") nos mantienen vivos; la comida nos mantiene vivos, pero no por eso adoramos a la comida, sino que agradecemos al creador de ella.
- Dios es Dios, no importa el nombre que tenga, no hay imagen ni cosa natural que lo describa, y es por éso, sin ánimo de desvirtualizar el tema, que creo en "Dios", que es un nombre genérico referente a un ser superior y creador; nada más.
- Los antiguos adoraban dioses en los que no creían (no eran creyentes en todo el sentido de la palabra); adoraban a la luna porque la veían que reflejaba luz en el cielo, solo por éso; no creían que existía, sabían.
- Los demás dioses tienen un propósito natural, pero Dios tiene como propósito ser Dios; sea bueno o malo, aunque todo me indica que es mucho más que bueno, pues nos ama y nos deja es*****, porque no es egocéntrico.
Der Keline Prinz
08/01/2009, 00:52
¡Por favor, dejen de discutir! El tema se llama "Experiencias de los Ateístas" y realmente es interesante saber por qué alguien no cree. Al igual que es interesante saber por qué alguien cree.
Quiero seguir leyendo las "Experiencias de los Ateístas".
Las discusiones son esas experiencias... un foro se trata de discutir... entonces, por qué no hacerlo?
Der Keline Prinz
08/01/2009, 01:01
ay joseph, cómo así que los otros dioses no son dioses, pero dios es dios así lo llames de cualquier manera... mijito, vos sos todo un personaje y por tanto muy gracioso.
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Ahora bien, cómo lo decía Russell, todos hemos creído por costumbre, pues eso realmente ha sido una imposición de nuestros padres o quienes nos han criado. Y los que hemos optado por no creer en un dios es porque hemos salido de ese estereotipo que nos presenta la sociedad que no sólo es creer en algo sino seguir unas reglas que tienen que ver con asuntos de moral.
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También quiero escuchar las experiencias de aquellos que creen en dios y no en zeuz por ejemplo, así como lo expresaba yodu
Ahora bien, cómo lo decía Russell, todos hemos creído por costumbre, pues eso realmente ha sido una imposición de nuestros padres o quienes nos han criado. Y los que hemos optado por no creer en un dios es porque hemos salido de ese estereotipo que nos presenta la sociedad que no sólo es creer en algo sino seguir unas reglas que tienen que ver con asuntos de moral.
Los padre nos imponen muchas cosas; pero considera que siempre hubo una primera vez; gracias a ésa primera vez, miles de seres humanos se están volviendo cristianos por voluntad, al igual que los cristianos de cristianismo primitivo; al igual que los primeros testigos de Jehová y mormones, tuvieron que dar el primer paso, a pesar de que en principio eran muy pocos.
También nos imponen un nombre, un estilo, una vestimenta, una nacionalidad, un apellido, una cultura, y uno o varios idiomas.
Si no nos gustan, cambiémonos; al menos pocos han cambiado a Dios, y éso es bueno.
elrector
09/01/2009, 03:42
Los padre nos imponen muchas cosas; pero considera que siempre hubo una primera vez; gracias a ésa primera vez, miles de seres humanos se están volviendo cristianos por voluntad, al igual que los cristianos de cristianismo primitivo; al igual que los primeros testigos de Jehová y mormones, tuvieron que dar el primer paso, a pesar de que en principio eran muy pocos.
También nos imponen un nombre, un estilo, una vestimenta, una nacionalidad, un apellido, una cultura, y uno o varios idiomas.
Si no nos gustan, cambiémonos; al menos pocos han cambiado a Dios, y éso es bueno.
Bueno para ti, así te sentirás menos solo con tanto cristiano nuevo, aunque he de recordarte que los que mas suben son los islamistas, cada vez hay mas, veremos que dios vence al final.
Los padre nos imponen muchas cosas.Empezando con la existencia. Igualito que YHVH. Así que no es nada sorprendente que también los padres nos hayan impuesto tantas cosas más; igualito que su proto y arquetipo : el YHVH creador y mandamás. :bounce:
Bertrand Russell
09/01/2009, 09:53
Empezando con la existencia. Igualito que YHVH. Así que no es nada sorprendente que también los padres nos hayan impuesto tantas cosas más; igualito que su proto y arquetipo : el YHVH creador y mandamás. :bounce:
Ahí se demuestra que los dioses son los padres. :kev: Buena esa, Emeric:bounce:
Empezando con la existencia. Igualito que YHVH. Así que no es nada sorprendente que también los padres nos hayan impuesto tantas cosas más; igualito que su proto y arquetipo : el YHVH creador y mandamás. :bounce:
También nos impusieron la ciencia; igualmente, tampoco me quejo.
Y de hecho, ésas imposiciones son importantes, pues definen nuestra personalidad y mente; a menos que quieran criarnos como soldados asesinos o algo así, entonces si que es cuando no nos imponen cultura.
Un ejemplo es la lengua, la cual nos permite comunicarnos... pero no solo eso, sino que gracias a ésta imposición podemos pensar y aprender otros idiomas; cosa imposible sin un idioma materno, ya que el cerebro se desarrolla, y si no tiene un lenguaje materno, en 5 años ya no podrás aprender a hablar.
Estudios han demostrado que las personas religiosamente activas tienden a sentir menos dolor y afrontar los problemas de, por ejemplo, un rompimiento familiar o problemas financieros.
Empezando con la existencia. Igualito que YHVH. Así que no es nada sorprendente que también los padres nos hayan impuesto tantas cosas más; igualito que su proto y arquetipo : el YHVH creador y mandamás. :bounce:
No te preocupes, siempre podrás tener la opción de abandonar cualquier "imposición".
Bueno para ti, así te sentirás menos solo con tanto cristiano nuevo, aunque he de recordarte que los que mas suben son los islamistas, cada vez hay mas, veremos que dios vence al final.El cristianismo solo se está reduciendo para aquellos que ven el catolicismo como la única religión cristiana. Por cierto, un verdadero cristiano, un cristiano activo, puede estar solo, pero jamás se sentirá solo.
No hay pruebas de que el islam esté creciendo más rápido que el cristianismo general, considerando que -por ejemplo- en indonesia están persiguiendo a los musulmanes que se hacen cristianos, mientras que en China e india también están creciendo iglesias protestante en las casas de los fieles, y en Brasil el catolicismo se está reduciendo drásticamente, pues los fieles se están mudando a otras iglesias cristianas.
elrector
09/01/2009, 12:56
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No hay pruebas de que el islam esté creciendo más rápido que el cristianismo general, considerando que -por ejemplo- en indonesia están persiguiendo a los musulmanes que se hacen cristianos, mientras que en China e india también están creciendo iglesias protestante en las casas de los fieles, y en Brasil el catolicismo se está reduciendo drásticamente, pues los fieles se están mudando a otras iglesias cristianas.
No hay peor ciego que el no quiere ver ni ignorante mas grande que el no quiere aprender, allá tu con tu simple filosofía.
Der Keline Prinz
09/01/2009, 15:27
esto pasa de ser las experiencias de los ateístas a la defensa del quechua que ha dejado la religión por ser un "quechua"... ya saben que es eso... chamán al fin y al cabo.
Saludos.
GRACIAS A DIOS SOY ATEA
elrector
09/01/2009, 16:48
esto pasa de ser las experiencias de los ateístas a la defensa del quechua que ha dejado la religión por ser un "quechua"... ya saben que es eso... chamán al fin y al cabo.
Saludos.
GRACIAS A DIOS SOY ATEA
Debiéramos agradecer a personas como quechua, que nos demuestren la inexistencia de dios, eso por si nos quedaba algo de duda.
Gracias también a personas como quechua soy ateo.
Der Keline Prinz
09/01/2009, 18:35
:peace: :hippie: :amen:
Der Keline Prinz
11/01/2009, 12:29
Creo que para cerrar el tema, es necesario repetir esto:
“La única diferencia entre Dios y yo es que yo existo.”
F. Nietzsche
elrector
11/01/2009, 14:04
Admito que mis pruebas de la no existencia de dios se basan en que nunca lo he visto y en la ciega fe de los que creen en él sin haberlo visto, puedo decir entonces que lo mas probable es que no exista, pero nunca entenderé la postura del creyente sobre su existencia y su obstinación en hacerlo verdad absoluta, o lo que es lo mismo, como algunos con menos pruebas que las mías puedan estar seguro de ello. Mi experiencia humana me confirma que los que intentan imponer sus ideas o creencias son los que menos convicciones tienen, esa es mi experiencia como ateo, algo de lo que incluso tampoco estoy seguro de ser.
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
Admito que mis pruebas de la no existencia de dios se basan en que nunca lo he visto y en la ciega fe de los que creen en él sin haberlo visto, puedo decir entonces que lo mas probable es que no exista, pero nunca entenderé la postura del creyente sobre su existencia y su obstinación en hacerlo verdad absoluta, o lo que es lo mismo, como algunos con menos pruebas que las mías puedan estar seguro de ello. Mi experiencia humana me confirma que los que intentan imponer sus ideas o creencias son los que menos convicciones tienen, esa es mi experiencia como ateo, algo de lo que incluso tampoco estoy seguro de ser.
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
Revelador...Veo que(siguiendo el chiste del otro tema que hiciste...) estas en el camino de la iluminacion 'atea' para des-ateizarte sin volverte creyente en manera alguna.
Aca te espero, hermano, en el Olimpo. Sigue a Beatriz, porque a Virgilio, aunque compan~ero fiel de muchas luchas(las mas fuertes), no puede contigo seguir toda la vida.:moony:
elrector
11/01/2009, 14:43
Revelador...Veo que(siguiendo el chiste del otro tema que hiciste...) estas en el camino de la iluminacion 'atea' para des-ateizarte sin volverte creyente en manera alguna.
Aca te espero, hermano, en el Olimpo. Sigue a Beatriz, porque a Virgilio, aunque compan~ero fiel de muchas luchas(las mas fuertes), no puede contigo seguir toda la vida.:moony:
A Beatriz nunca la tuve realmente y soñar con Virgilio produce monstruos, a veces con pellizcarse es suficiente.
A Beatriz nunca la tuve realmente y soñar con Virgilio produce monstruos, a veces con pellizcarse es suficiente.
jejejeje, Pero sin Beatriz no se mete uno a los infiernos! Y son Virgilio no sale de ellos! Jejeje
Der Keline Prinz
11/01/2009, 16:30
Revelador...Veo que(siguiendo el chiste del otro tema que hiciste...) estas en el camino de la iluminacion 'atea' para des-ateizarte sin volverte creyente en manera alguna.
Aca te espero, hermano, en el Olimpo.
En qué dios crees?
Mi pregunta tiene como finalidad conocer la postura que ellos tienen simplemente porque me gusta leer y conocer diversos puntos de vista esperando que tanto los que sean creyentes como yo, respeten lo que se pueda exponer aquí y bueno, los que no creen en dios que compartan su pensar, mas haya de decirnos que estamos mal o bien en tener un Dios.
Saludos.
Gracias por responder y compartir su experiencia.
Pero bueno, al parecer como de costumbre siguen los debates de "quien tiene la razón" que lastima, ahora entiendo porque este foro se encuentra compitiendo una posición por el foro mas activo junto con el de "TODO" Y EL DE "CHISTES"
elrector
12/01/2009, 17:18
Gracias por responder y compartir su experiencia.
Pero bueno, al parecer como de costumbre siguen los debates de "quien tiene la razón" que lastima, ahora entiendo porque este foro se encuentra compitiendo una posición por el foro mas activo junto con el de "TODO" Y EL DE "CHISTES"
Algo lógico por otra parte, la mejor forma de tomar las religiones es a carcajada. :p
En qué dios crees?
En ninguno, lo de 'hermano' y 'olimpo' eran chistes. Pero tampoco creo en tu dios, el 'Vacio' originario, jeje.
elrector
12/01/2009, 18:30
En ninguno, lo de 'hermano' y 'olimpo' eran chistes. Pero tampoco creo en tu dios, el 'Vacio' originario, jeje.
El origen no fue el vacio, de hecho no hubo origen, es una leyenda como la de dios.
Tras leer parte de ésta conversación, vale decir que la ciencia acepta la idea de la ETERNIDAD... de que todo lo que existe siempre ha existido, según algunas teorías e hipótesis, e incluso las leyes de la termodinámica.
Sorpresa: ¡La Biblia ya hablaba de la eternidad! Aún cuando la gente tenía que crear más dioses para explicar los dioses que tenían, los cuales, de hecho, tenían un orígen.
elrector
12/01/2009, 18:38
Tras leer parte de ésta conversación, vale decir que la ciencia acepta la idea de la ETERNIDAD... de que todo lo que existe siempre ha existido, según algunas teorías e hipótesis, e incluso las leyes de la termodinámica.
Sorpresa: ¡La Biblia ya hablaba de la eternidad! Aún cuando la gente tenía que crear más dioses para explicar los dioses que tenían, los cuales, de hecho, tenían un orígen.
Una cosa es existir y otra mas mundana, descubrir, que para el humano también es eterno.
Der Keline Prinz
12/01/2009, 18:39
En ninguno, lo de 'hermano' y 'olimpo' eran chistes. Pero tampoco creo en tu dios, el 'Vacio' originario, jeje.
jajajajaja.... jajjajajajajajjaaj... jajajaajja ufff este man es muy gracioso jajajajaja
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