Los signos del juicio final

[Eudesc]

El fin del mundo, el juicio final con sus señales es uno de los temas estrellas de los enviados divinos, profetas, hijos genéticos o adoptivos, y otros.

Para los teólogos racionalistas es un hueso duro de roer. Tomás Aquinas abordó este tema, parece ser en su juventud. Actualmente se publica como un suplemento a la tercera parte de la Suma de teología. La Summa theologica puede encontrarse en internet en castellano, inglés, francés, etc., pero no hay manera de encontrar este suplemento traducido al castellano y encontrarlo en latín es dificilísimo (sólo en Google books).

Lo traigo aquí en español porque me ha parecido interesante la racionalización que Tomás hace de las contradicciones de las escrituras en este punto. .

Salud.


Tomás Aquinas. Suma teológica. Suplemento de la tercera parte.

Cuestión 73. De los signos que precederán el juicio.

Artículo 1º. Si precederán algunos signos la llegada del Señor al juicio.

1. Parece que no habrá signos que precedan la llegada del Señor al juicio, pues según Tes, 5: «Cuando digan "Paz y seguridad", entonces, de repente les sobrevendrá la destrucción.». Pero no habría paz y seguridad, si los hombres fueran aterrados por signos previos. Por tanto no precederán signos la llegada.

2. Además, los signos y manifestación de algo, son ordenados. Pero su llegada debe ser oculta; por eso también Tes 5: «Como ladrón en la noche, así vendrá el día del Señor.» Por tanto no deben precederla signos.

3. Además, el tiempo de la primera llegada fu conocido previamente por los profetas, lo que no se da en la segunda llegada. Pero ningunos signos de esta clase precedieron la primera llegaada de Cristo. Por tanto tampoco precederán la segunda.

Pero está en contra lo que se dice en Luc 21, 25: «Habrán signos en el sol, la luna y las estrellas, etc.».

2. Además Jerónimo pone quince signos precediendo el juicio, diciendo que el primer día todos los mares se elevarán quince codos sobre los montes. El segundo día todos los mares caerán hasta lo más profundo, de manera que apenas podrán verse. El tercer día volverán a su antiguo nivel. El cuarto día todas las bestias y otros animales que se mueven en las aguas se juntarán y levantarán su cabeza sobre el mar, y bramando como si pelearan. El quinto día se juntarán en los campos todas las aves del cielo, llorando sin comer ni beber nada. El sexto día ríos ardientes se elevarán contra el firmamento, cayendo desde el ocaso del sol hasta el ****. El séptimo día todas las estrella errantes y fijas desprenderán coas´de fuego, como los cometas. El octavo día habrán un gran terremoto que derriba a todos los animales. El noveno día todas las plantas darán un rocío de sangre. El décimo día todas las piedras, pequeñas y grandes, se partirán en cuatro partes, cada una entrechocando con otra. El undécimo día todas las colinas y montes y edificios serán reducidos a polvo. El duodécimo día todos los animales vendrán a los campos desde las selvas y los bosques, rugiendo y sin comer nada. El décimo tercer día todos los sepulcros, desde el **** del sol hasta el ocaso, se abrirán para la resurección de los cadáveres. El décimo cuarto día todos los hombres saldrán de sus casas, sin comprender ni hablar, sino corriendo. El décimo quinto día todos morirán y resucitarán con los muertos difuntos desde mucho antes.

Respondo diciendo que cuando Cristo venga a juzgar aparecerá en forma gloriosa, por la autoridad debida al juicio. Pues la dignidad del poder judicial es pertinente que tenga algunos indicios que induzcan a la reverencia y la sumisión. Por precederán muchos signos ello la llegada de Cristo viniendo al juicio, para que los corazones de los hombres sean llevados a la sujección del Juez que vendrá y que estén preparados para el juicio advertidos por esos signos.

Pero cuáles serán estos signos no puede saberse fácilmente. Los signos que se leen en los evangelios, como dice Agustín ("A Hesiquio, Sobre el fin del mundo", epístola 80), no sólo son adecuados para la llegada de Cristo al juicio, sino también para el tiempo dela destrucción de Jerusalén y para la llegada en que Cristo visita continuamente su Iglesia. De manera que si se observa con atención, no se encuentra ninguno de ellos que se corresponda con la futura llegada, como él mismo dice, ya que esos signos qeu se mencionan en los evangeliso (como guerras y terrores de este tipo) han existido desde el principio del género humano. Excepto que se diga que en ese tiempo serán mayores, pero es incierto en qué medida crrecerán de manera que muestre la inminencia de la llegada. Los signos que Jerónimo pone, no los afirma, sino que dice haberlos encontrado en los anales de los hebreos, los cuales a su vez parecen tener poca verosimilitud.

1. Así pues, a lo primero hay que decir que, según Agustín, en el libro mencionado "A Hesiquio", hacia el final del mundo habrá una persecución de los malos contra los buenos, con lo cual algunos, los buenos, tendrán temor, otros, los malos, estarán seguros. Lo que se dice: «Cuando digan "paz y seguridad", etc.», se refiere a los malos, que menospreciarán los signos del juicio. A los buenos atañe lo que dice Lc 21: «[26] petrificados los hombres, etc.». O puede decirse que todos los signos que habrá en juicio, serán contados como del tiempo del juicio, de manera que el día del juicio los contendrá a todos. Por ello, aunque los hombres sean aterrorizados por los signos previos al juicio, sin embargo antes de que empiecen a aparecer, los impios creerán estar en paz y seguridad, tras la muerte del Anticristo, antes de la llegada de Cristo, al no ver consumirse el mundo en seguida, como pensaban anteriormente.

2. A lo segunda hay que decir que se dice que el día del Señor viene como ladrón, pues se ignora el tiempo determinado, que no podrá ser conocido por los signos, aunque puedan ser comprendidos en el día del juicio todos aquellos signos muy manifiestos que precederán inmediatamente el juicio, como se ha dicho.

3. A lo tercero hay que decir que en la primera llegada de Cristo, vino oculto, aunque el tiempo determinado había sido conocido antes por los profetas. Por ello no era preciso que aparecieran tales signos en la primera llegada, como aparecerán en la segunda llegada, aunque el tiempo preciso esté oculto.

[Galeno Zalán]

.

Todo cristiano estará de acuerdo que las palabras de Jesús, respecto a su Segunda Venida. están por encima de lo que puedan decir al respecto Juan en "El Apocalipsis", Jerónimo en sus comentarios, o Tomás de Aquino en la "Summa teológica".

Veamos lo que dijo Jesús al respecto.

Luego, en seguida, después de la tribulación de aquellos días, se oscurecerá el sol y la luna no dará luz, y las estrellas caerán del cielo, y los poderes del cielo se conmoverán. Entonces aparecerá el estandarte del Hijo del hombre en el cielo, y se lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con podeer y majestad grande. (Mt. 24: 29 – 30)

«Por eso vosotros habéis de estar preparados, porque a la hora que menos penséis vendrá el Hijo del hombre» (Mt. 24: 44)

«Estad pues prontos porque a la hora que menos penséis vendrá el hijo del hombre» (Lucas 12: 40)

«En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino.» (Mt. 16: 28)

«En verdad os digo que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.» (Mt. 24: 34)

Los primeros cristianos se iban a la cama por las noches con la espectativa de que, antres del amanecer, el atronar de trompetas anunciaría la presencia el Señor entre las nubes. Y por la mañana, la aurora que despuntaba sería el preludio del día final. Todo el primer siglo, y buena partre del segundo, la creencia en el Juicio Final domino la vida diaria de los cristianos.

Jesús había dicho que el fin del mundo tendría lugar en aquella misma generación. Así mismo dijo a los apóstoles que no terminarían de predicar en tierras de Jrusalén antes de que todo eso sucediera. Pero ya ven ustedes que no pasó nada. Jesús era un buen judío, pero pésimo profeta.

Y pensar que todabía hay cristianos que van por las calles clamando: "¡Arrepentíos que el fin está cerca!"

Galeno Zalán

Monterey, México :twisted:

[Quechua]

Luego, en seguida, después de la tribulación de aquellos días, se oscurecerá el sol y la luna no dará luz, y las estrellas caerán del cielo, y los poderes del cielo se conmoverán. Entonces aparecerá el estandarte del Hijo del hombre en el cielo, y se lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con podeer y majestad grande. (Mt. 24: 29 – 30)

«Por eso vosotros habéis de estar preparados, porque a la hora que menos penséis vendrá el Hijo del hombre» (Mt. 24: 44)

«Estad pues prontos porque a la hora que menos penséis vendrá el hijo del hombre» (Lucas 12: 40)

«En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino.» (Mt. 16: 28)

«En verdad os digo que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.» (Mt. 24: 34)
En efecto, los cristianos son ésa generación... ellos no han pasado ni pasarán hasta el fin de los tiempos.

Los cristianos no han muerto, siguen vivos y no han visto la muerte, porque funcionan como uno"el cuerpo de Cristo.

[Galeno Zalán]

.

Quechúa dixit:

En efecto, los cristianos son ésa generación... ellos no han pasado ni pasarán hasta el fin de los tiempos.

¡Ah... sí, como no! Ahora resulta que Jesús utiza el término "generación" para referirse a los cristianos. Si estás satisfecho con las "explicaciones" que te dan tus "guías espirituales" para salvar las múltiples contradicciones de de las escrituras, que te aproveche.

Entonces explicame por que dice que "algunos de los presentes no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en Su Reino".

¿Acaso anda por ahí, vivito y coleando, alguno de aquellos que lo escucharon?

Galeno Zalán

.

[ArieliSs!!]

... La Summa theologica puede encontrarse en internet en castellano, inglés, francés, etc., pero no hay manera de encontrar este suplemento traducido al castellano y encontrarlo en latín es dificilísimo (sólo en Google books). ...
Hola, Eudesc, no entiendo esta parte.

SaludoSs!!

[ArieliSs!!]

... Entonces explicame por que dice que "algunos de los presentes no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en Su Reino".

¿Acaso anda por ahí, vivito y coleando, alguno de aquellos que lo escucharon? ...
Recuerdo que cuando era creyente, y con creyentes me rodeaba, especulabamos con respecto a ese versículo, llegando a pensar que Juan, el discípulo amado, todabía estaba vivo, y que Jesús determinó que así fuera para ser un testigo exclusivo del desarrollo del pecado. Ya que Jesús le dice a Pedro refiriéndose a Juan: "y si quiero que el quede vivo hasta que yo regrese, ¿que a ti?", o algo así.

Hasta que punto puede llevarnos tratar de acomodar una creencia que consideramos como inobjetable. :doh:

[Quechua]

Entonces explícame por que dice que "algunos de los presentes no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en Su Reino".
.
El versículo acierta; algunos cristianos jamás verán la muerte en el momento que venga el Señor, para evitar que los suyos perezcan.

En Cristo son uno solo. Ojos, pies, nariz; variados y diferentes, pero con un propósito y objetivo común, el cual es formar el cuerpo de Cristo. (hablando en sentido figurado).

[ArieliSs!!]

El versículo acierta; algunos cristianos jamás verán la muerte en el momento que venga el Señor, para evitar que los suyos perezcan. ...
lee

"algunos de los PRESENTES no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en Su Reino".

[Quechua]

lee

"algunos de los PRESENTES no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en Su Reino".
Los presentes son los discípulos, seguidores de Cristo (hoy, cristianos); los cuales hoy día existen y continuarán existiendo hasta que Cristo establezca su Reino por toda la eternidad; ellos no verán la muerte.

Han permanecido durante miles de años, y así permanecerán hasta el fin de los tiempos, hasta la venida del Reino del Señor. ¿No es impresionante que un judío común haya influido al mundo de tal forma geográfica, política, moral, social, religiosa, ?

Más impresionante es ver que sus discípulos, los que predican la palabra de Cristo, están vivos, viviendo conforme a Cristo y no conforme a los regímenes sociales y pecadores.

[ArieliSs!!]

Los presentes son los discípulos, seguidores de Cristo (hoy, cristianos); los cuales hoy día existen y continuarán existiendo hasta que Cristo establezca su Reino por toda la eternidad; ellos no verán la muerte. ...
E aquí un ejemplo de lo que hacen todas las religiones, le encuentran una respuesta satisfactoria a todo por más evidente y en contra de lo que creen que sea. :doh:

[yodudotududas]

E aquí un ejemplo de lo que hacen todas las religiones, le encuentran una respuesta satisfactoria a todo por más evidente y en contra de lo que creen que sea. :doh:

Asi es. Tambien Jesus dijo esto sobre el inminente final:

"Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo que NO ACABARéIS de RECORRER TODAS LAS CIUDADES de ISRAEL, ANTES QUE VENGA el Hijo del Hombre".

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre"

Esta claro que lo que quiere decir y esta claro lo que entendieron en esa época. Prueba de esto es al forma de vida de las primeras comunidades que se desprendian de lo material siguiendo el mandato de Cristo.
"Si estas soltero sigue asi". El final estaba muy cerca.

2000 años y nada de nada.

Saludos

[Alvan]

Bueno en cuanto a las palabras de Jesus me imagino estan hablkando de una profesio que hizo Jesus y que bueno hasta donde se si se cumplio en el 70 de la era comun, cuando los romanos atacaron al pueblo israelita y destruyeron Jerusalen (ojo ya eran parte del Imperio Romano pero en esa epoca se rebelaron) solo se salvaron los que siguiendo el consejo de Jesus se retiraron al campo y dejaron las ciudad, ya que hubo gran mortandad, esto según el historiador Judio Josefo

Atte. Alvan
Por lo demas mis "manitas" ya se cansaron de escribir jeje

[yodudotududas]

Hasta ahora tenemos esto:

«En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino.» (Mt. 16: 2)

«En verdad os digo que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.» (Mt. 24: 34)

Mateo 10
23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

Tesalonicenses1
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Pablo dice muy claramente que queria ir a esa Iglesia a disfrutar la segunda venida. Y Obviamente que iba a estar vivo.

Santiago 5
8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca


O el retorno era inminente, o Jesús es un mentiroso.

Saludos

[Serg]

Hola, Eudesc, no entiendo esta parte.

SaludoSs!!

Quiere decir, que la Suma Teologica si* aparece en castellano en internet(y otros idiomas), pero el texto de Sto.Tomas que quiere discutir aca(acerca de la venida) solo aparece en algunas copias reales(al castellano u otro idioma), mientras que en internet ese suplemento NO aparece junto con las ediciones digitales de la Suma Teologica.

[Serg]

No veo como defender que los cristianos del 1er siglo NO creian en la inminente venida. Solo haciendole una injusticia-ya no hermeneutica solamente, sino de sentido comun!- al texto biblico se podria entender lo contrario.

Al menos lo que mas facilmente hacen teologos paulinos actuales, es seguir con su predica de el 'verdadero' fin inminente(el proximo actual) en las Iglesias, porque Pablo y la iglesia primitiva(y aparentemente Cristo tambien!) por debilidad humana, tergiversaron lo que era de ser inminente SOLO para nosotros ahora...A eso le llama Emeric: negacionismo. Pero al menos ese, es menos malo, porque al menos ACEPTA el HECHO de que los cristianos lo creian, si bien, hacen piruetas-igual de ingenuas- para validar el otrora 'arrebatamiento' proximo actual.

[Quechua]

Hasta ahora no tengo ningún versículo que se refiera a que una persona en específico, como Juan o María, que el Señor haya dicho que no moriría, sino que se refería en términos plurales, en pronombres plurales, no en nombres propios. Algo así es lo que dice: Ustedes, ustedes, ustedes, los tuyos, etc.



«En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino.» (Mt. 16: 2)

«En verdad os digo que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.» (Mt. 24: 34) La generación cristiana, el cuerpo de Cristo: la Iglesia, la cual permanece hasta hoy.


Mateo 10
23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre. Osea, el Espíritu Santo, que vino días después de que Jesucristo ascendiera.

Recuerda que el cuerpo de Dios es la Iglesia.


Tesalonicenses1
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.Exacto, los cristianos, aunque pocos, continuarán existiendo como existieron durante 2 mil años, hasta la venida del Señor.



16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Así es, los cristianos que queden viven en ése momento, según dicen las escrituras, no conocerán la "muerte".

Pablo dice muy claramente que queria ir a esa Iglesia a disfrutar la segunda venida. Y Obviamente que iba a estar vivo.


Santiago 5
8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca
Así es, está cada día más cerca que el anterior.

Amén.

[Quechua]

Me toca:

"Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones y entonces el fin vendrá." (Mateo 24: 14)

Para los tiempos de Jesús, apenas era él conocido.

Aún el evangelio no ha sido predicado en todo el mundo, hay países que lo prohíben; pero cuando éso cambie, y está cambiuando, todo será diferente. No todos serás cristianos, pero todos sabrán de quien habrán rechazado o aceptado.


Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin. Mateo 24:14


7 Se levantará nación contra nación, y reino contra reino. Habrá hambres y terremotos por todas partes. Mateo 24

Aquí se predice la edad media, y los terremotos que están sucediendo en la actualidad.

(Las expresiones vertidas en éste mensaje no señalan necesariamente los ideales religiosos o filosóficos de Quechua, aunque es posible que así sea.)

Nadie sabe el día o la hora del regreso de Cristo.

[yodudotududas]

Hasta ahora no tengo ningún versículo que se refiera a que una persona en específico

Yo tengo varios:

Tesalonicenses1
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. (muertos)
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos (los muertos) en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Usa la primera persona del plural.

Aqui Pablo dice que él va a estar vivo y va a ser arrebatado con los muertos en Cristo, o sea con los que "conocieron la muerte".

Y lo confirma en

1 Corintios 15:
51 Y ahora voy a revelaros un secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados al recibir un nuevo cuerpo.

52 Ocurrirá repentinamente, en un abrir y cerrar de ojos, cuando se oiga el toque de la trompeta final. Porque sonará la trompeta, los creyentes que hayan muerto serán resucitados con un cuerpo incorruptible y quienes todavía estemos vivos seremos transformados.

Pablo daba por hecho que iba a estar vivo. Aparte dice "creyentes que hayan muerto" que indica que todo eso de que en realidad el creyente nunca muere o que se refiere a otro tipo de muerte es pura mentira.

"En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino."

Quizas deberían usar el arguento ateo: Demuestre que todos los de esa generación han muerto. Cosa imposible de probar. Puede haber alguno vivo escondido por ahi andando en una bicileta por Venus mientras pasea dos perros preparatortillas.


Saludos

[yodudotududas]

y los terremotos que están sucediendo en la actualidad.
[/U]

Aqui aparece el falso profeta. Otro que espera con ansias la venganza final.

"Aunque parezca que están ocurriendo más terremotos, la ocurrencia de eventos de magnitud 7.0 ó más durante este siglo se ha mantenido relativamente constante; y nuestros archivos reflejan que en los últimos años, dicha actividad a disminuido. Una explicación parcial para esto es que en los últimos se ha visto un aumento definitivo en la cantidad de eventos que se han podido localizar. Esto se debe al rápido aumento en el número de las estaciones sísmicas alrededor del mundo y a los avances tecnológicos en comunicaciones. En 1931, solo habían alrededor de 350 estaciones alrededor del mundo. Hoy hay más de 4,000 estaciones, cuyos datos llegan más rápido via télex, computadora ó satélite. Este aumento en la cantidad de estaciones y la recepción rápida de los datos ha permitido que el USGS y a otros centros sismológicos puedan localizar rápidamente más terremotos pequeños que antes no eran detectados"

Saludos

[yodudotududas]

Nadie sabe el día o la hora del regreso de Cristo.
Eso no dice que falten miles de años. Si el tren pasa a las 17 todos los días, puedo decir a las 16:59 que el arribo del tren es inminente, pero el momento exacto no lo conozco.

Eso sale de este totalmente antitrinitario versiculo:
Marcos 13
32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

Según el cual Jesús mintió cuando indicaba el momento en que vendría el fin, pues no lo sabía.

1) Que no pasaria esta generación
2) Que no terminarian de recorer las ciudades de Israel (no son tantas)
3) Que algunos no morirían
4) Que cuando se predique el evangelio en todas las naciones (recuerden que "todas las naciones" eran unos cuantos reinos de la zona. Y como la tierra era plana todas los reinos se podían ver desde la cima de una montaña.:-D

Para que da fechas si en realidad no sabe.

Otro pregunta que podemos hacernos es por que el dios del amor que nos quiere todos salvos va a venir a vengarse de los impíos "como ladrón en la noche". Perversidad?. Sadismo? Algunos versículos nos dan una idea.

Saludos.

[Quechua]

Yo tengo varios:

Tesalonicenses1
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. (muertos)


51 Y ahora voy a revelaros un secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados al recibir un nuevo cuerpo.

Exacto, los cristianos que vivan cuando venga el Señor.


Según el cual Jesús mintió cuando indicaba el momento en que vendría el fin, pues no lo sabía.Él no especificó fechas.

En ningún lado dice que Pedro, específicamente, no conocerá "muerte" o algo así... a éso me refería, no habla de personas en específicos, sino de cristianos.


'Aqui aparece el falso profeta. Otro que espera con ansias la venganza final.

"Aunque parezca que están ocurriendo más terremotos, la ocurrencia de eventos de magnitud 7.0 ó más durante este siglo se ha mantenido relativamente constante; y nuestros archivos reflejan que en los últimos años, dicha actividad a disminuido. Una explicación parcial para esto es que en los últimos se ha visto un aumento definitivo en la cantidad de eventos que se han podido localizar. Esto se debe al rápido aumento en el número de las estaciones sísmicas alrededor del mundo y a los avances tecnológicos en comunicaciones. En 1931, solo habían alrededor de 350 estaciones alrededor del mundo. Hoy hay más de 4,000 estaciones, cuyos datos llegan más rápido via télex, computadora ó satélite. Este aumento en la cantidad de estaciones y la recepción rápida de los datos ha permitido que el USGS y a otros centros sismológicos puedan localizar rápidamente más terremotos pequeños que antes no eran detectados"Considera en donde suceden y a que magnitud son.

[yodudotududas]

Exacto, los cristianos que vivan cuando venga el Señor.


Asi que para Pablo la palabra nosotros significa ellos.

Se da cuenta lo absurdo que es defender la perfección de la Biblia ? (o de cualquier libro). Se da cuenta como tuerce Ud las palabras para justificar una idea preconcebida? Cualquier artimaña es válida: citar sólo los versículos que conviene, dar significados distintos a las mismas palabras, extrapolar del AT al NT como si la Biblia hubiera sido escrita por una sola persona, etc.
Cuando se trata del cumplimiento de una profecía cualquier minimo dato es una fecha exacta, pero cuando Jesus dice no pasará esta generación, ahi no está dando ninguna fecha. Muy "imparcial" de su parte

No puede Ud simplmente decir "no se"?. Por eso sus razonamientos estan tan alejados del pensamiento científico.

Conste que Ud me obliga a agregar un item más entre los fanáticos religiosos.

Saludos

[yodudotududas]

Volvamos a la objetividad con una clasificación de la pruebas que tenemos hasta ahora:

Cristo:- algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte
-Os aseguro que la actual generación no pasará
- os aseguro que aún no habréis acabado de recorrer las ciudades de Israel

Pablo:- y quienes todavía estemos vivos seremos transformados
- nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados

Pedro: - El fin de todas las cosas está cerca

Marcos(creo):- en estos tiempos finales nos ha hablado por medio de su Hijo,

Primeras comunidades:Hechos 2
44 Los seguidores de Jesús compartían unos con otros lo que tenían.45 Vendían sus propiedades y repartían el dinero entre todos. A cada uno le daban según lo que necesitaba.

Hechos 4
32 Todos los seguidores de Jesús tenían una misma manera de pensar y de sentir. Todo lo que tenían lo compartían entre ellos, y nadie se sentía dueño de nada.

Y este tema permite (al igual que el tema de la trinidad) otra demostración muy interesante que es cuando en la misma Biblia se admite el error. Sabemos que la biblia se escribió a lo largo de muchos años y la mentira de Cristo fue descubierta antes de terminar su compaginación final.

Les prometo que antes de que pase esta generacion les traigo las pruebas.

Saludos

Me olvidaba de algo. Miren esta recomendación: de 1 Corintios 7

27 ¿Estás libre de mujer? No procures casarte.
28 Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar.
29 Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen;

Les parece una recomendación para 2000 o 3000 años. La tierra quedaría despoblada si todos las siguen.

[ArieliSs!!]

... Se da cuenta lo absurdo que es defender la perfección de la Biblia ? (o de cualquier libro). Se da cuenta como tuerce Ud las palabras para justificar una idea preconcebida? Cualquier artimaña es válida: citar sólo los versículos que conviene, dar significados distintos a las mismas palabras, extrapolar del AT al NT como si la Biblia hubiera sido escrita por una sola persona, etc.
Cuando se trata del cumplimiento de una profecía cualquier minimo dato es una fecha exacta, pero cuando Jesus dice no pasará esta generación, ahi no está dando ninguna fecha. Muy "imparcial" de su parte

No puede Ud simplmente decir "no se"?. Por eso sus razonamientos estan tan alejados del pensamiento científico.

Conste que Ud me obliga a agregar un item más entre los fanáticos religiosos. ...
Realmente es sorprendente e inentendible la forma de pensar de muchas personas, no sólo creyentes.

[ArieliSs!!]

... Les parece una recomendación para 2000 o 3000 años. La tierra quedaría despoblada si todos las siguen.
Lo que no me parece es que haya gente que no lo pueda entender. :doh:

[yodudotududas]

Realmente es sorprendente e inentendible la forma de pensar de muchas personas, no sólo creyentes.

Asi es. Lo triste es ver a personas inteligentes caer en el ridiculo tratando de defender lo indefendible.

Saludos

[Quechua]

Obvio que los profetas dijeran que la venida del Señor está cerca, pues cada día está más cerca, ¿no? Cada día está más cerca el próximo año.

¿sabías acerca de la existencia del tiempo aoristo (http://es.wikipedia.org/wiki/Aoristo) en el griego del nuevo testamento? || Si saben que significa, sabrán también porqué el nuevo testamento dice eso respecto a la Venida del Señor.
Vean:


Asi que para Pablo la palabra nosotros significa ellos. Significa Cristianos.



Me olvidaba de algo. Miren esta recomendación: de 1 Corintios 7

27 ¿Estás libre de mujer? No procures casarte.
28 Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar.
29 Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen;

El versículo 28 es de otro párrafo (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corintios%207&version=42).

Por otro lado, no dice que no debas casarte a causa de la futura venida del Señor, sino que da otras razones.

[ArieliSs!!]

... Lo triste es ver a personas inteligentes caer en el ridiculo tratando de defender lo indefendible. ...
Eso también es algo que muchas personas no ven claramente. Se puede ser inteligente y estar equivocado, se puede ser un gran científico y estar equivocado en ciertos aspectos. En el pasado muchos científicos creían cosas que no eran como pensaban.

Muchos tienen a las grandes mentes de la humanidad como personas inobjetables, y se basan en ellas para afirmar sus ideas. Tenemos el caso de muchos creyentes que citan, por ejemplo, a Einstein o a Newton diciendo: "si estas grandes mentes creyeron en Dios ¿es imposible que esté equivocado?"

Evidentemente somos "materia con conciencia", y unos tienen ciertos aspectos físicos de la mente de una manera que les hace ver las cosas de esa manera, y otros de otra manera. De aquí que yo siempre hago incapié en lo importante que es pensar sin prejuicios, ser un libre pensador siempre dispuesto a equivocarse; o sea, basicamente, hacer CIENCIA. :yo:

[Quechua]

Eso también es algo que muchas personas no ven claramente. Se puede ser inteligente y estar equivocado, se puede ser un gran científico y estar equivocado en ciertos aspectos. En el pasado muchos científicos creían cosas que no eran como pensaban.

Muchos tienen a las grandes mentes de la humanidad como personas inobjetables, y se basan en ellas para afirmar sus ideas. Tenemos el caso de muchos creyentes que citan, por ejemplo, a Einstein o a Newton diciendo: "si estas grandes mentes creyeron en Dios ¿es imposible que esté equivocado?"

Evidentemente somos "materia con conciencia", y unos tienen ciertos aspectos físicos de la mente de una manera que les hace ver las cosas de esa manera, y otros de otra manera. De aquí que yo siempre hago incapié en lo importante que es pensar sin prejuicios, ser un libre pensador siempre dispuesto a equivocarse; o sea, basicamente, hacer CIENCIA. :yo:
Estoy de acuerdo con usted, cualquiera puede estar equivocado. Algunos ya dicen que Einstein lo estaba, respecto a la teoría de la relatividad y que la teoría de las cuerdas es mejor; pero ya veremos que dice el tiempo al respecto.

[ArieliSs!!]

Estoy de acuerdo con usted, cualquiera puede estar equivocado. ...
Entonces, ¿Ud. y los creyentes pueden estar equivocados con respecto a la creencia de Dios? ¿Entonces, puede ser que Dios no exista, no?

[Serg]

Estoy de acuerdo con usted, cualquiera puede estar equivocado. Algunos ya dicen que Einstein lo estaba, respecto a la teoría de la relatividad y que la teoría de las cuerdas es mejor; pero ya veremos que dice el tiempo al respecto.

1) La teoria de las cuerdas de los an~os 80 no dice que Einstein estaba 'equivocado' en el sentido en que aca le acusan a usted de estarlo(aca le acusan de mal hermeneuta y de creer en dios).

2) la teoria de las cuerdas solo sintetiza la relatividad con la cuantica y ademas, ya NO se llama teoria de cuerdas sino Teoria de Membranas(ojee por que).

[Quechua]

Entonces, ¿Ud. y los creyentes pueden estar equivocados con respecto a la creencia de Dios? ¿Entonces, puede ser que Dios no exista, no?De hecho, los creyentes no saben quien es Dios exactamente; es posible que confundan a Dios con otras cosas, así que, si ésas cosas no son Dios, entonces su dios no existe.

[ArieliSs!!]

De hecho, los creyentes no saben quien es Dios exactamente; es posible que confundan a Dios con otras cosas, así que, si ésas cosas no son Dios, entonces su dios no existe.
Eso no es lo que pregunte. :brick:

[Shetland]

Entonces, ¿Ud. y los creyentes pueden estar equivocados con respecto a la creencia de Dios? ¿Entonces, puede ser que Dios no exista, no?
Alguien está equivocado respecto de una verdad absoluta.-
Para comprobarlo es porque alguien tiene la verdad... ¿los ateos tienen la verdad absoluta?.-

[Shetland]

De hecho, los creyentes no saben quien es Dios exactamente; es posible que confundan a Dios con otras cosas, así que, si ésas cosas no son Dios, entonces su dios no existe.
Y... ¿cómo cuáles cosas podrían ser esas que nombras?

[ArieliSs!!]

Alguien está equivocado respecto de una verdad absoluta.-
Para comprobarlo es porque alguien tiene la verdad... ¿los ateos tienen la verdad absoluta?.-
No. Nadie tiene la verdad absoluta, pero a ver si entienden la diferencia.

Los creyentes creen que tienen la VERDAD ABSOLUTA. Dios para ellos es UNA VERDAD ABSOLUTA y ahí está el ERROR.

Los ateos, a diferencia, no lo creemos así. Es más, la mayoría fuimos creyentes así que conocemos las dos campanas.

Ed, ¿para ti la creencia en Dios es una VERDAD ABSOLUTA?

[Shetland]

No. Nadie tiene la verdad absoluta, pero a ver si entienden la diferencia.

Los creyentes creen que tienen la VERDAD ABSOLUTA. Dios para ellos es UNA VERDAD ABSOLUTA y ahí está el ERROR.

Los ateos, a diferencia, no lo creemos así. Es más, la mayoría fuimos creyentes así que conocemos las dos campanas.

Ed, ¿para ti la creencia en Dios es una VERDAD ABSOLUTA?

¡ Claro ! creer en Dios es MÍ verdad absoluta, de lo contrario no creería en Él.-
Otra cosa es que Mi verdad absoluta sea LA VERDAD ABSOLUTA UNIVERSAL... Que ya está más que visto que no es así, porque muchos creen en Alá, otros en Mahoma, algunos de Dios-Jehová, etc.-

__________________________

Mañana seguiremos intercambiando pensamientos hermano, me voy a dormir ya.-

[Quechua]

Y... ¿cómo cuáles cosas podrían ser esas que nombras?El dogma es el sustituto de Dios más perjudicial que ha existido, y existe; en el sentido de que la gente le hace más caso al dogma que a lo que digan las Escrituras.

Otros creyentes dicen que Dios es el universo (el universo existe, pero, ¿es Dios?). Las Escrituras no dicen eso, mas dan una definición recursiva de Él. Es posible que ésto se deba que pocos podrían saber

Incluso las Escrituras se refieren a Dios como varios Dioses, ni ofrece imagen de Él o ellos; eso no sucede en ninguna mitología conocida, y por eso no considero las religiones monoteístas como tal.

Es un asunto muy interesante, en especial cuando un Dios le promete a los mortales fieles "ser como Él"; ningún otro dios ofrecía algo así, jamás; ni siquiera lo hacían ni lo hacen los gobernantes. El asunto interesante inicia a la hora en que se menciona que Dios se hace uno solo con los suyos.


Los creyentes creen que tienen la VERDAD ABSOLUTA. Dios para ellos es UNA VERDAD ABSOLUTA y ahí está el ERROR.Yo diría que ellos no creen que tienen la verdad absoluta, sino que creen en Aquél que si la tiene; no es lo mismo.

[yodudotududas]

A todas las pruebas ya citadas:
Cristo
Pablo
Las recomendaciones de Pablo
Pedro
Marcos
Primeras comunidades: Una prueba muy fuerte. Somos nosotros mejores interpretes que ellos? Por que nadie les avisó que Cristo no quiso decir lo que dijo?.

Ahora, hace falta desmentir algo que no se dijo? Si yo no dije que el fin está cerca vale la pena que lo desmienta?
Pero en la Biblia se desmiente, se corrige, se da marcha atrás, aunque sea necesario que lo haga un impostor mucho tiempo después. Seguramente un impostor inspirado:-D

Y es que contrario a todo lo dicho en la primera epistola, un pseudo-Pablo
se encarga de decir que el fin no está cerca. En la primera cartas encontramos por lo menos 4 referencia a la inminente venida y en la segunda se desmiente.

Busquen pseudoepigrafico (un eufemismo para no decir apócrifo) en internet y vean por UDs mismos. Si no conocían esa palabra es porque sus pastores les mienten descaradamente.

Así que a todos los errores biblicos ya mencionados, agregamos estos apocrifos, perdon pseudoepigraficos.:-D

Saludos

[Quechua]

Ya dicho sobre el efecto de traducción producido por el tiempo verbal aoristo, y ya que no hay referencias propias de una persona que verá la venida del Señor, y que se habla de personas con ideales en general, es obvio que Cristo fue claro: Nadie sabe ni el día ni la hora.

Por lo tanto, Jesús nunca ha prometido cosas que no cumpliría. Por lo tanto, Jesús

Ahora bien, es posible que su iglesia primitiva haya creído que el mesías vendría cuando ellos estuvieran en vida, pero éso nada tiene que evr con Jesús, cuyo mensaje vendrá Hasta lo último de la tierra.

[yodudotududas]

Ahora bien, es posible que su iglesia primitiva haya creído que el mesías vendría cuando ellos estuvieran en vida, pero éso nada tiene que evr con Jesús, cuyo mensaje vendrá Hasta lo último de la tierra.

Jesus no escribió nada de nada. Fue la Iglesia primitiva la que escribió todo. A Ud le llegó de Jesus (si es que existió) lo que la Iglesia primitiva quizo que le llegara.

Su fe se basa integramente en la iglesia primitiva, no en Jesús. (Salvo que Ud tenga contacto con él y haya recibido una nueva revelación).

Saludos

[yodudotududas]

Retomando el tema. Habiamos vistos que a las dificultades ya conocidas que tuvo el dios de la Biblia para transmitir su palabra, lo que lo descarta como todopoderoso, se agregó la "Pseudonymity" (in english) :

"The book of 2 Peter is probably the most frequently doubted. The author of the book makes unmistakable personal references, such as calling himself Symeon Peter (1:1) and referring to the Transfiguration (1:16-18). But for many scholars, these apparently clear signposts of authorship are a little too clear and self-conscious to be accepted without question. Furthermore, there are features of the letter that seem to point to a time later than Peter's lifetime. For example, if the phrase 'Ever since our fathers died' in 3:4 refers to the first generation of Christians, as many believe, then it is odd coming from Peter. Or again, the reference to 'all Paul's letters' in 3:15 suggests a collection of the letters, whereas it is doubted that they would have been collected and distributed all together in the apostle Peter's time. There are other arguments both for and against Petrine authorship, but our purpose here is merely to show that features of the text itself cause people to inquire into the matter - it is not all presuppositions and hypercriticism."*

*Dr Conrad Gempf is a lecturer in New Testament at London Bible College.

Esconder el cuerpo de Cristo no había sido suficiente. En el 2do siglo ya había decepción por las promesas de retorno de Cristo incumplidas. Por eso lo que escribe el impóstor que se hace pasar por Pedro, ya en el 2do siglo, es interesante.

Recordemos que Cristo había dicho:"que algunos no verian la muerte" y "no pasará esta generación" refiriéndose a la primera generación.

2 Pedro (pseudoPedro)
3 En primer lugar, tomen en cuenta que en los últimos días vendrán personas que sólo pensarán en sus malos deseos. Se burlarán de ustedes4 y les preguntarán: "¿Qué pasó con la promesa de que Jesucristo regresaría? Ya murieron nuestros padres, y todo sigue igual que cuando el mundo fue creado".

Como dice Dr Conrad Gempf, "murieron nuestros padres" se refiere a la primera generación de cristianos, y como vemos las burlas empezaron en el siglo 2, ya en esa época se consideraba una promesa fallida.

Tambien da una razón por la cual no se cumplió la promesa:

9 No es que Dios sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Lo que pasa es que Dios tiene paciencia con ustedes, porque él no quiere que nadie muera, sino que todos vuelvan a obedecerle.

por último es tambien este impostor quien dice:

para el Señor, un día es como mil años y mil años son como un día.

paro claro, lo dice cuando ya la mentira estaba comprobada.

Saludos

[Quechua]

Jesus no escribió nada de nada.
No he dicho que haya escrito algo, sino que algunos no supieron interpretar la palabra de éste superhombre y Dios.


Como dice Dr Conrad Gempf, "murieron nuestros padres" se refiere a la primera generación de cristianos, y como vemos las burlas empezaron en el siglo 2, ya en esa época se consideraba una promesa fallida.Se refiere a todos los padres cristianos de miles de hijos cristianos que aún hoy continúan existiendo; no especifica a personas de ése siglo, por lo tanto, solo se puede especular.

[yodudotududas]

No he dicho que haya escrito algo, sino que algunos no supieron interpretar la palabra de éste superhombre y Dios.

No. Lamento decirle que todo lo que Ud leyó, es lo que ellos interpretaron. Ud sólo puede especular, ellos fueron los elegidos para la revelación. A Ud le llegó información de 2da mano. Por eso Ud no puede justificar esta gran mentira de Jesus y lo único que hace es tirar manotazos de ahogado contestando sólo lo que le conviene. Porque no tiene otra fuente que la Iglesia primitiva que como Ud bien dice creyó en un inminente regreso.



Se refiere a todos los padres cristianos de miles de hijos cristianos que aún hoy continúan existiendo; no especifica a personas de ése siglo, por lo tanto, solo se puede especular.

No. Eso fue escrito en el siglo 2do, los padres muertos eran los de la primera generacion a la que cristo le prometió que volvería antes de que pase.

Saludos

[yodudotududas]

Agrego una más, aunque yo doy versiculos bíblicos que prueban la mentira de Jesús, y Ud sólo especula explicaciones de lo mas sui generis, llegando incluso a negar a la Iglesia primitiiva.

Pero bueno va de la letra de emeric



Por eso es que Juan también escribió en 1 Jn. 2:18 :

"Hijitos, YA ES EL úLTIMO TIEMPO; y según VOSOTROS oísteis que el anticristo viene, así AHORA HAN SURGIDO muchos anticristos; por eso CONOCEMOS que ES EL úLTIMO TIEMPO".

Fíjate bien que dice : "YA ES". No dice, "será dentro de 18, 19 ó 20 siglos",
¡ NO !

¿Ves que los "postreros días", (o "los últimos tiempos", o "el último tiempo") fue en la época de los apóstoles y NO en los siglos XIX, ni XX, ni XXI?


Ahora le hago una pregunta personal: Ud cree que su tozudez en no admitir lo innegable ayuda a los creyentes?. Que su obstinación al punto de no aceptar interpretaciones de otros cristianos como Dr Conrad Gempf es muestra de racionalidad, de uso del intelecto?. Lo dudo, más de uno le debe estar pidiendo que no los haga quedar como dogmáticos.

Saludos

[Quechua]

ellos fueron los elegidos para la revelación.Los elegidos eran los judíos, pero como ya vemos, les quitaron lo que ya no merecían, aunque sí pueden obtener. Ellos no soportaban la idea de un Dios que salvara al mundo, en lugar de un Dios que pusiera su nación como cabeza de otras. Pero Dios no es egoísta, y no necesitó nacer en un palacio para ser un rey hasta nuestros días.

Los elegidos son los cristianos, según la Biblia. Los elegidos para predicar y llevar la palabra, fueron los primeros cristianos.


No. Eso fue escrito en el siglo 2do, los padres muertos eran los de la primera generacion a la que cristo le prometió que volvería antes de que pase.Obvio que morirían cristianos, la gente muere, incluso los padres cristianos.

[yodudotududas]

Como vemos que Quechua ya abandonó la defensa (o ataque?) de la biblia, que acusó a los escritores del NT de malos intérpretes (supuestamente inspirados) y no intentó ni siquiera explicar el último versículo que cité, coloco una pequeña lista:

Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado

Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora

Marcos9:1 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte

Marcos 13:30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mateo 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Mateo 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
Mateo 4:17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos(J) se ha acercado.(K)

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados

1 Corintios 7:29 Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen;

1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.

1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

Santiago 5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.

Hebreos 10:37 Porque aún un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.

Apocalipsis 1,1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apocalipsis 1,3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Saludos

[yodudotududas]

Si leemos esta lista y le sumamos el resto del mensaje de Cristo, el tema de que hay que abandonar la familia, etc, podemos afirmar lo que cual historiador sabe sobre Cristo: que el mensaje central de Cristo no es el amor al prójimo,sino

Que Cristo es un profeta apocalíptico .

Los versiculos anteriores demuestran que es un falso profeta apocalíptico

Saludos

[Quechua]

Es curioso que la mayoría de los versículos mencionados fueron dichos por profetas o ministros, no por Jesucristo. Por otro lado, Jesucristo se refería a los cristianos en general... él nunca dijo que Juan iba a ver la venida del Señor, o que la vería Pedro y no María Magdalena, lo que prueba que se refería a los cristianos en general; prueba de que no era un falso profeta, es obviamente que se refería hasta los cristianos de hoy.

[yodudotududas]

Es curioso que la mayoría de los versículos mencionados fueron dichos por profetas o ministros, no por Jesucristo. Por otro lado, Jesucristo se refería a los cristianos en general... él nunca dijo que Juan iba a ver la venida del Señor, o que la vería Pedro y no María Magdalena, lo que prueba que se refería a los cristianos en general; prueba de que no era un falso profeta, es obviamente que se refería hasta los cristianos de hoy.


En eso estamos de acuerdo, a biblia no es inspirada, por eso los errores. Ya vimos en la entrada a Jerusalem que uno de los evangelistas puso en boca de Cristo palabras que no dijo, pero...

TODO lo que Ud sabe de Cristo lo sabe a través de ellos. TODO. Si no cree en ellos no cree en Cristo. Cristo no escribió nada, lo único que hizo fue dibujar algo con un palo en la tierra.

Su fe tiene pies de barro. Los pilares de su fe son como los pilares que sostienen la tierra segun Job: inexistentes. Por eso Ud está tan lejos del pensamiento cientifico: Especula sobre especulaciones.

Ud ha sido el mas grande desacreditador del Nuevo Testamento que tuvimos en los ultimos tiempos, sobre todo por su conviccion.

Saludos

[Quechua]

En eso estamos de acuerdo, a biblia no es inspirada, por eso los errores.
Que sea inspirada no indica que no pueda tener errores, de hecho, Las mismas Escrituras fueron escritas por seres humanos, y ésta misma lo admite.

[yodudotududas]

Que sea inspirada no indica que no pueda tener errores, de hecho, Las mismas Escrituras fueron escritas por seres humanos, y ésta misma lo admite.

Muchas gracias. Y si tiene errores Ud no tiene forma forma de saber con seguridad lo que dijo Cristo. Como sabe cuales versiculos son verdaderos y cuales no?

Se desmorona. No tiene ningun fundamento.

En resumen Ud admite que no sabe lo que dijo Cristo. No lo puede saber. No tiene una fuente confiable.

Faltaria un pasito nomas: admitir tambien que no sabe si Cristo existio realmente.

Saludos

[Quechua]

Muchas gracias. Y si tiene errores Ud no tiene forma forma de saber con seguridad lo que dijo Cristo. Como sabe cuales versiculos son verdaderos y cuales no?

Se desmorona. No tiene ningun fundamento.
De la misma lógica que sabemos cuando una moneda es falsa y cuando una no lo es.

Vamos a un banco y probamos; en el caso de los versículos, ponerlos en práctica.

Yo diría que la Biblia no fue cambiada, mas bien se escogieron los libros convenientes para el gobierno de la época, pero según los evangelios apócrifos (extra-bíblicos), los contenidos son congruentes, y eso favorece, considerando que esos libros extra-bíblicos eran de dominio público en general, y poco o nada tuvieron que ver con las intenciones del gobierno.

[yodudotududas]

De la misma lógica que sabemos cuando una moneda es falsa y cuando una no lo es.

Vamos a un banco y probamos; en el caso de los versículos, ponerlos en práctica.

Yo diría que la Biblia no fue cambiada, mas bien se escogieron los libros convenientes para el gobierno de la época, pero según los evangelios apócrifos (extra-bíblicos), los contenidos son congruentes, y eso favorece, considerando que esos libros extra-bíblicos eran de dominio público en general, y poco o nada tuvieron que ver con las intenciones del gobierno.

Final esperado. Ya descartó la Biblia como fuente válida, ahora va por los apócrifos. Lamentable. Ud mismo destruyó la única fuente que registra las palabras de Cristo. Las palabras de Cristo no están ni en los libros de historia. Y si Ud mismo admite que la inspiración no garantiza veracidad en al Biblia, extienda esa conclusión a los apócrifos, a los rollos del mar muerto, a la didaché,etc y ahorremos tiempo.

Si alguien con un minimo de dignidad tiene algo serio para refutar el hecho de que Cristo,si existió, fue un profeta apocaliptico falso, me avisa.

Saludos

[Quechua]

Ya descartó la Biblia como fuente válida, Al contrario, estoy usando los evangelios apócrifos, y su naturaleza, para confirmar lo quie describen las escrituras "oficiales".

Las palabras de Cristo no están ni en los libros de historia. Mas bien, no las palabras de él no están en libro alguno que usted considere histórico, pero está claro que la existencia del Mesías es aceptada por la mayoría de los historiadores; sin embargo, no todos aceptan los milagros de Jesús como históricos, sino simbólicos, aunque entrelazados de historia.

El repetido aparecimiento de evangelios congruentes en en ciertos siglos propone fuertemente la existencia del Mesías histórico, sea o no como lo cuentan las Escrituras, sea o no el Cristo profetizado.

[yodudotududas]

Al contrario, estoy usando los evangelios apócrifos, y su naturaleza, para confirmar lo quie describen las escrituras "oficiales".
Mas bien, no las palabras de él no están en libro alguno que usted considere histórico, pero está claro que la existencia del Mesías es aceptada por la mayoría de los historiadores; sin embargo, no todos aceptan los milagros de Jesús como históricos, sino simbólicos, aunque entrelazados de historia.

El repetido aparecimiento de evangelios congruentes en en ciertos siglos propone fuertemente la existencia del Mesías histórico, sea o no como lo cuentan las Escrituras, sea o no el Cristo profetizado.

Es obvio que Ud no se toma esto en serio. De todos modos me sirve al objetivo de poder exponer las falacias mas comunes.

Ni siquiera los 4 evangelios oficiales son congruentes. Ya está. Para Ud la Biblia está llena de errores y en eso estamos de acuerdo.

Repito:
Si alguien con un minimo de dignidad tiene algo serio para refutar el hecho de que Cristo,si existió, fue un profeta apocaliptico falso, me avisa.

Saludos

[Quechua]

Ni siquiera los 4 evangelios oficiales son congruentes. Si son congruentes, el punto es que algunos tienen información que otros no tienen, pero éso no los hace incongruentes en lo absoluto.


Para Ud la Biblia está llena de errores y en eso estamos de acuerdo.Biblia es un término confuso; que admita o no que la Biblia tenga errores es irrelevante respecto a que yo diga que tiene verdades.

[yodudotududas]

Biblia es un término confuso; que admita o no que la Biblia tenga errores es irrelevante respecto a que yo diga que tiene verdades.

Todo lo que Ud escribe es confuso...

Sobre el tema de aqui nada de nada. 0 argumentos.

Saludos

[Emeric]

«En verdad os digo que hay algunos entre los presentes que no gustarán la muerte antes de haber visto al hijo del hombre venir en su reino.» Mt. 16: 28.Si leen bien ese versículo, verán que Jesús se atrevió a asegurar que algunos de los creyentes que presenciaron lo narrado en Mateo cap. 16 NO morirían hasta que hubieran visto al Hijo del Hombre "viniendo en su reino". No se refiere a los creyentes del siglo XXI, sino a algunos de los presentes durante el ministerio terrenal de Jesús. Pretender que Jesús se refería a los creyentes de hoy es pisotear Mt. 18:28.

[Quechua]

Si leen bien ese versículo, verán que Jesús se atrevió a asegurar que algunos de los creyentes que presenciaron lo narrado en Mateo cap. 16 NO morirían hasta que hubieran visto al Hijo del Hombre "viniendo en su reino". No se refiere a los creyentes del siglo XXI, sino a algunos de los presentes durante el ministerio terrenal de Jesús. Pretender que Jesús se refería a los creyentes de hoy es pisotear Mt. 18:28.
Obviamente se refería a los creyentes en general, los cuales, por cierto, siguen existiendo hasta éstos tiempos y hasta los tiempo0s del fin, tiempo en que algunos de ellos no degustarán la muerte.

[Emeric]

Obviamente se refería a los creyentes en general, Falso. Se refería a algunos de los presentes allí, y sólo a ellos.