Ver la versión completa : Israelitas y hebreos eran DOS grupos distintos
Amig@s :
Lo había oído en alguna ocasión, pero sin prestarle mucha atención : ahora que he investigado, observo que hay quienes opinan que, al comienzo de la historia del pueblo escogido por Dios, los hijos de Israel (o israelitas) se diferenciaban de los hebreos, aunque más tarde "los israelitas" y "los hebreos" vinieron a significar lo mismo, como lo vemos bajo la pluma de Pablo, quien expresó ser tanto "israelita", Rom. 11:1; 2 Cor. 11:22 como "hebreo de hebreos", Filp. 3:5.
En varios pasajes del Pentateuco, así como de los Libros Históricos, y algún otro, se nos da a entender que los redactores veían dos grupos distintos, aunque unidos, dentro del territorio de Canaán, en el mismo pueblo de Dios, tanto antes como después del establecimiento de la monarquía en Israel con el rey Saúl.
Ya tendremos tiempo de sobra para explorar un tema no muy abordado en las iglesias cristopaulinas. Pero para eso estamos aquí ...
Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
En el libro que le he mencionado, de desmitificaciones de mentiras historicas en la Biblia, que lo perdi(por prestarlo), habia un capitulo acerca de Gad. El autor del libro, era ex presidente de un comite de arqueologia biblica en NY, que se volvio ateo luego de muchos an~os. Bueno, la cuestion es que en ese capitulo corto acerca de Gad, dice(y trae a colacion textos) que ese hijo de Jacob NO era hijo suyo. Que representaba una tribu que se unio a los suyos en CANAAN. Por ello, en la bendicion patriarcal, menciona los barcos de Gad, la cuestion es que el analisis del texto se hacia de otros textos de ese tiempo desligando asi la familia de Jacob en dos grupos: aquellos 'originales' y los otros 'agregados'. La cuestion es, que evidentemente, la union de esos pueblos NO ocurrio alli*, sino que ocurrio luego de que 'salen de egipto' y se reunen en Canaan bajo Moises... Pero el hecho de que los tardios* escritores del Genesis insertaran una frase que alude a la dedicacion y separado origen de Gad, muestra que fue una mitologizacion de un evento para ellos lejano, pero para tiempos de Israel, inverosimil.
Hay qu eentender, el pentateuco, como no respondiendo a la mera 'historia' de Israel, sino como el nuevo testamento: una elaboracion colectiva, de varias tradicioens en pelea, en busca, en un tiempo muy dado y localizable(jeroboam) de legitimar los origines de cada cual de los reinos divididos entonces.
Pero desafortunadamente no cuento con el libro para citarlo :(
ojala encontraramos tesis de esa indole, y citaramos aca, puesto que me interesa mucho.
Encontre esto:
" Asentamiento:
Gracias a Flavio Josefo y a la rápida propagación del cristianismo primitivo las Sagradas Escrituras de los judíos fueron conocidas por el mundo antiguo no judío. Historiadores y etnógrafos les dedicaron sus estudios, y se demostró que eran unas fuentes extraordinarias como no las había tenido ningún otro pueblo de la antigüedad. El lector vive en ellos en lenguaje poético y forma legendaria un proceso histórico como el que se desarrolló en todas partes en los inicios de nuestra historia cultural. En ellos se leen acontecimientos y otras evoluciones que son representativos de otros acontecimientos y otras evoluciones parecidos en otros ámbitos de cultura. Hallamos descrita la conquista de una tierra por un pequeño pueblo de pastores nómadas, su lucha con gentes establecidas en campos y ciudades económicamente superiores, sus combates para el dominio de los pozos necesarios para la subsistencia, el crecimiento de los rebaños y la división de las tribus por él motivada. Vemos cómo estos nómadas pasan paulatinamente al estado de seminómadas y, finalmente, al de agricultores sedentarios, cómo, en el valle del Jordán, las grandes familias forman tribus y, más tarde, se agrupan en clanes y en grupos de tribus, cómo caen bajo el dominio feudal de otras potencias más fuertes, cómo recobran luego la libertad, adoptan los distintos elementos de cultura y, bajo caudillos políticorreligiosos, los "jueces", se convierten, poco a poco, en una nación. La ocupación del país por los israelitas, narrada en el primer libro de Moisés, no es un caso único en la historia; era una etapa necesaria en la evolución humana, por la que probablemente pasaron alguna vez todos los pueblos de cultura. En la misma época en que los patriarcas judíos tomaban posesión de la tierra prometida, había en todo Oriente, entre el Cáucaso y el desierto de Arabia, nómadas que buscaban tierras donde establecerse, pueblos procedentes de Arabia, de Mesopotamia, del Irán, de Siria y del Asia Menor se establecieron en gran número y, según las condiciones del terreno, fundaron estados más o menos sólidos. Una de estas migraciones de pueblos que se produjo en el momento del paso de la Edad del Bronce a la Edad del Hierro, es la designada por los etnólogos con el nombre de migración aramea. Este concepto comprende el desplazamiento de los distintos pueblos semitas de los desiertos sirioárabes hacia las fértiles tierras de cultivo junto al Eufrates, el Tigris y el Jordán. En Babilonia, la migración aramea substituyó el dominio sumerio por un dominio semita; en Asiria, los inmigrantes arameos dieron el impulso necesario para la fundación del último y mayor imperio asirio. Las migraciones de los arameos dieron lugar a la formación de estados semitas en Siria y en la costa oriental del Mediterráneo y llevaron también a los chabiri de los textos cuneiformes babilónicos a Palestina, los aperu, como les llamaban los egipcios, los ibrim, como decían los árabes, es decir, los hebreos. Sin embargo estos hebreos no eran idénticos al futuro pueblo judío. No se puede hablar, en realidad, de judíos hasta el éxodo de Egipto de los hijos de Israel. El nombre de Israel aparece por primera vez en una columna triunfal del faraón Menefta, que reinó hacia el año 1225 a.J.C. y que hay que identificar probablemente con el rey de Egipto a quien abandonaron Moisés y los suyos. Para el etnólogo moderno, los hebreos son pueblos semitas que aparecieron en Palestina y Siria en los siglos XV y XIV y que algunos siglos más tarde fueron absorbidos por los israelitas. Originariamente, empero, la palabra hebreo no servía para designar un pueblo, sino una determinada capa social. (Herbert Wendt)
Encontramos esta clase de hebreos en todo el mundo del antiguo Oriente, en el imperio babilónico, en las tierras del este del Tigris, entre los hititas del Asia Menor, en Siria, en Palestina y el Egipto de las dinastías XIX o XX. Se trata de una determinada designación aplicada a una situación políticosocial. Aparecen como hebreos en los países de cultura del antiguo Oriente grupos de gente que disfrutan de unos derechos limitados y de una situación económica también limitada, que prestan servicios cuando se les contrata. No forman parte de la población aborigen, sino que representan elementos inestables cuya principal característica es no ser propietarios de la tierra. (Martin North)
Si esta definición es la adecuada, resultará que la designación de hebreos habrá sufrido una evolución: primero se llamó así a las capas inferiores de la sociedad, luego a las familias que no poseían tierras ni dinero, llevadas por la migración aramea hasta Palestina y, finalemente , se dio este nombre a los israelitas y a sus parientes más inmediatos, los amonitas, edomitas y moabitas. Y éste es el sentido que tiene todavía para el mundo especializado. Los hebreos encontraron en Palestina a varios pueblos aborígenes, con los que lucharon tenazmente.
[...] Los emigrantes acaudillados por Moisés encontraron en Palestina, o mejor dicho, al borde de los territorios de cultura que era palestina, varias tribus y pueblos emparentados con ellos que habían permanecido en aquel país. Les aportaron elementos de cultura egipcia, costumbres egipcias y, sobre todo, las leyes y el concepto de Dios que les diera Moisés. Así nacieron, poco a poco, las doce tribus israelitas. Tuvieron también contacto con otros pueblos hebraicoarameos, los amonitas, moabitas y edomitas, con los cuales sostuvieron luchas por los pastos y campos de labranza y con los cuales concluyeron pactos. [...] En cambio, los cananeos, aquellos hombres de cultura refinada que habitaban en las regiones del Jordán, permanecieron alejados de los israelitas. Los cananeos vivían en ciudades sólidas, poseían "carros de hierro", habían heredado muchas cosas de la cultura de Mesopotamia, adoraban a Baal y a Astarté, rendían culto a los becerros, y las tribus israelitas los consideraban extraños, viciosos y desvergonzados. [...] Sodoma y Gomorra, la fortificación de Jericó, cuyas murallas cayeron al son de las trompetas de Josué, la orgullosa Sijem, las plazas de Hebrón y de Betel que, por fin, fueron dominadas por los israelitas por las armas, eran ciudades cananeas. Pero generalmente, las relaciones entre Canaán e Israel no eran belicosas, sino de carácter pacífico. Solían encontrar un modus vivendi; algunas tribus israelitas eran siervas de ciudades cananeas y obtenían a cambio de ello derecho de usufructo de sus tierras. (Herbert Wendt)"
http://www.mgar.net/africa/israel2.htm
Excelente, Serg. :clap2: Lo he leído de rabo a cabo, y veo que confirma la tesis central del tema que he abierto. Más adelante veremos cómo el propio Tanaj distingue a los hebreos de los israelitas (los hijos de Israel). :wave:
me interesa mucho lo de la Tanaj, :couch2:
Pues, precisamente, el Tanaj, o Antiguo Testamento hebreo, nos da varios indicios que parecen confirmar la tesis de los hebreos vs. los israelitas. Veamos :
1. Se cree que los hebreos de la Biblia se llaman así por ser descendientes de Heber, bisnieto de Sem, Gén. 10:21; 24; 11:14,15, y antepasado de "Abram el hebreo", Gén. 14:13. En otras palabras, "hebreos" es, cronológicamente hablando, anterior a "los hijos de Israel", o "israelitas", ya que Israel = Jacob era nieto de Abram > Abraham. Además, Gén. 10:25 especifica que fue en los días de Peleg, hijo de Heber, que "fue repartida la tierra". Lo cual nos permite pensar que esos protohebreos, epónimos de Heber, se establecieron en sus tierras (¿ Canaán ?) desde después del Diluvio.
Continuará, (pues tengo que desconectarme). :yo:
2. Como se ve en lo anterior, "hebreos" era un nombre más amplio que "israelitas", o "hijos de Israel", por cuanto abarcaba a descendientes de Heber que habían nacido mucho antes que Jacob = Israel, (nieto de Abraham) tuviera sus hijos, de los cuales surgieron las Doce tribus de Israel.
En otras palabras, genealógicamente, todos los "israelitas" = "hijos de Israel", eran hebreos, pero no todos los hebreos eran "israelitas". Los primeros israelitas fueron los trece hijos de Jacob (12 varones + una mujer, Dina). Conclusión : los protohebreos van desde Joctán (cuya descendencia siguió con su hijo Almodad, Gén. 10:26-29), y Peleg, ambos hijos de Heber, pasando por la línea de Peleg, y pasando por Taré, Abraham, Isaac y hasta Jacob.
3. Un versículo que suele pasar desapercibido, 1 Sam. 14:21, nos da una pista interesante :
"Y los hebreos que habían estado con los filisteos de tiempo atrás, y habían venido con ellos de los alrededores al campamento, se pusieron también del lado de los israelitas que estaban con Saúl y con Jonatán".
Bueno, la cuestion es que en ese capitulo corto acerca de Gad, dice(y trae a colacion textos) que ese hijo de Jacob NO era hijo suyo. Que representaba una tribu que se unio a los suyos en CANAAN. Por ello, en la bendicion patriarcal, menciona los barcos de Gad, la cuestion es que el analisis del texto se hacia de otros textos de ese tiempo desligando asi la familia de Jacob en dos grupos: aquellos 'originales' y los otros 'agregados'.Debe de haber un error ahí, Serg, pues la bendición que Jacob les dio a sus hijos justo antes de morir no habla de "barcos de Gad", Gén. 49:19. Y la bendición de Moisés, en Dt. 33:20, 21, tampoco habla de "barcos de Gad". :nono:
4. Otro detallito interesante : recuerdo que en Gén. 40:15, José le dijo al copero del Faraón de Egipto :
"Porque fui hurtado de la tierra de los hebreos ..."
Sabemos que en el momento en que José dijo eso, los hijos de Israel = israelitas todavía no se habían instalado en Egipto y, (menos todavía) no habían salido de Egipto para establecerse en Canaán, la Tierra Prometida. Y, sin embargo, José describió Canaán, Gén. 37:1, como "la tierra de los hebreos".
Les recuerdo que José fue vendido por sus hermanos en Dotán, Gén. 37:17.
Perdoneme, es Dan. Ahora que lo repase, el autor hace una exegesis del pasaje de Jacob diciendo de Dan que:
"Dan juzgara a su pueblo,
como una de las tribus de Israel"(49:16)
Por que solo "como" una de las tribus? Porque "su" pueblo?
Entonar esta frase de otra manera*, cambia todo el sentido.
Lo de los barcos lo trae tambien Wikipedia, bajo 'Dan':
Dan (Hebrew: דָּן, Standard Dan Tiberian Dān; "Judge") was, according to the Book of Genesis, a son of Jacob and Bilhah (the first son of Bilhah, but the fifth son of Jacob), and the founder of the Israelite Tribe of Dan[1]; however some biblical scholars view this as postdiction, an eponymous metaphor providing an aetiology of the connectedness of the tribe to others in the Israelite confederation[2]; in the biblical account, Dan's mother is only a handmaid, rather than a wife of Jacob, which scholars see as indicating that the authors saw the tribe of Dan as being not of entirely Israelite origin[3]. The tribe of Dan is suspected by some biblical scholars to have evolved from the Denyen, one of the groups of Sea Peoples, the name Dan being a corruption of Denyen[4]; the Song of Deborah, for example, which is regarded by textual scholars as among the most ancient parts of the Bible[5], describes the tribe as still residing in ships.
The text of the Torah argues that the name of Dan derives from dananni, meaning he has judged me, in reference to Rachel's belief that she had gained a child as the result of a judgement from God[6]. Apart from the view among modern scholars that the name Dan originates from Denyen, a number of scholars have suggested that, like Gad deriving from Gad and Asher deriving from Assur, Dan derives from the name of a deity that was originally worshipped by the tribe[7]; according to this view, the name Daniel is interpreted as meaning Dan is El, rather than meaning El is my judge or God is my judge[8].
Owing to the Book of Judges, in the account of Micah's Idol, describing the tribe of Dan as having used ephod and teraphim in worship, and Samson (a member of the tribe of Dan) being described as failing to adhere to the rules of a Nazirate, classical rabbinical writers concluded that Dan was very much a black sheep[9]; in the Book of Jeremiah, the north of Canaan is associated with darkness and evil[10], and so rabbinical sources treated Dan as the archetype of wickedness[11]. In the apocryphal Testaments of the Patriarchs, Dan is portrayed as having hated Joseph, and having been the one that invented the idea of deceiving Jacob by the smearing of Joseph's coat with the blood of a kid[12][13][14]; in the apocryphal Prayer of Asenath, Dan is portrayed as plotting with the Egyptian crown prince, against Joseph and Asenath[15]. In the Blessing of Jacob, Dan is described as a serpent, which seems to have been interpreted as connecting Dan to Belial[16], a connection made, for example, in the apocryphal Testament of Dan[17]; early Christian writers, such as Irenaeus and Hippolytus, even believed that the Antichrist would come from the tribe of Dan[18][19], drawing the belief from a verse from the Book of Jeremiah which states the snorting of [the enemy's] horses was heard from Dan[20][21]. It is worth to mention that John the apostle omits the tribe of Dan when mentioning the 12 tribes of the sons of Israel, in regard to the 144000 sealed saints. (Rev:7:5-8) Perhaps this is a testimmony of the unworthiness of Dan. Instead of Dan, the tribe of Joseph appears twice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_(Bible)
Gracias, Serg, por la rectificación y por los datos sobre la tribu de Dan.
Informo a los nuevos que hay un tema :
"¿ Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8?" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=33468&highlight=tribu
Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/yo.gif
5. Proyectando más sobre un punto ya señalado, hay que mencionar a los descendientes de Abraham fuera de la línea de Jacob (Israel). Génesis 25:1-4 nombra a los 5 hijos que el patriarca tuvo con Cetura, su segunda esposa, tras la muerte de Sara : Zimram, Jocsán, Medán, Isbac, Súa.
Y, naturalmente, esos 5 hijos se multiplicaron, pero Gén. 25:6 precisa bien que Abraham "los envió lejos de Isaac su hijo, mientras él vivía, hacia el oriente, a la tierra oriental".
Por eso se cree que esos descendientes de Abraham (entre los cuales cabe destacar a los madianitas) eran tan hebreos como el propio Abraham. Sin olvidar a Moab y a Amón, los hijos incestuosos de Lot, sobrino de Abraham, padres de los moabitas y de los amonitas, Gén. 19:37,38.
Dicho de otro manera : todos esos pueblos semíticos estaban emparentados por el mero hecho de ser descendientes de Heber, el bisnieto de Sem, hijo de Noé, Gén. 10:22-24.
6. ¿ Nunca han oído decir, o leído que los hebreos no hicieron un solo Exodo (salida) de Egipto, sino varios ?
Si leen bien Gén. 50:1-14, verán que hubo un gran desplazamieno de hebreos (y de egipcios) desde Egipto hasta Canaán para enterrar a Jacob en la cueva del campo de Macpela (Hebrón). El v. 14 dice que "todos los que subieron con él a sepultar" al padre de José volvieron con él a Egipto.
A lo cual cabe agregar que, según el documento intertestamentario encontrado en Qumram (Q4543-548) llamado "La Visión de Amram" (el padre de Moisés), éste, Amram, cuenta que viajó de Egipto con su padre Coat para enterrar miembros de su familia. Y dice que con ellos estaban primos suyos, unos 200. Dice Amram que él y su padre Coat querían quedarse viviendo en Canaán, pero que hubo un rumor de guerra terrible y que mientras ellos estaban construyendo estalló una guerra entre los filisteos y Egipto, que Coat dejó a Amram en Canaán y volvió a Egipto, que los filisteos desbarataron la defensa egipcia y que los egipcios tuvieron que cerrar sus puertas. Total : durante 41 años, Amram y los que con él estaban en Canaán no pudieron volver a Egipto. Y dice que durante todo ese tiempo, él rehusó tomar a otra mujer para reemplazar a su esposa Jocabed, la cual se había quedado en Egipto.
Todo eso parece confirmar que hebreos salidos de Egipto buen tiempo antes del Exodo bíblico se establecieron en Canaán.http://foros.monografias.com//images/smilies/yo.gif
He encontrado algo, no se si importante, en relacion a Dan. Es que en genesis 14:14, dice:
" Oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó a sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y los siguió hasta Dan. "
La preexistencia de este nombre -como refiriendose a una region(y por ende, a un agente), a la familia de Jacob y sus futuros hijos, es sospechosa. Cuadra bien, con que Dan haya sido una tribu adoptada, o juntada por pacto con los hijos de Jacob(otras tribus), y que lo haya sido en virtud de su comercio y fama(pues llevaba en existencia entonces, mucho mas que la misma familia de Jacob!, y tuvieron que ver con Abram, su antepasado!).
Sera relevante esto???
al menos no es trivial...
Digo:
mas claro es que, aca entre ateos y escepticos de la realidad literal del texto historico de los judios, Jacob y sus Hijos(como la gran Familia Fundacional de la tardia potencia Israel) no existieron. Sino que cada hijo de Jacob, simboliza su tribu(y no una persona). Y Jacob, solo simboliza un segmento que conecta con los patrarcas post-diluvianos. Siendo que historicamente lo que se tiene es una confederacion de tribus en medio de la peninsula arabiga, que luego miles de an~os despues decidiran escribir un texto acerca de una Familia Mitica, es obvio que encajaria la teoria de que Dan(entre otras) fue un atribu distinta, y anexionada. Habra que ver que otros vericuetos biblicos nos dejan ver mas....
Hay que llevar este asunto al shoe de Opra.
Hay que llevar este asunto al show de Opra. She's show is the better.
He encontrado algo, no se si importante, en relacion a Dan. Es que en genesis 14:14, dice: " Oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó a sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y los siguió hasta Dan. " La preexistencia de este nombre -como refiriendose a una region(y por ende, a un agente), a la familia de Jacob y sus futuros hijos, es sospechosa. Cuadra bien, con que Dan haya sido una tribu adoptada, o juntada por pacto con los hijos de Jacob(otras tribus), Hola, Serg. Disculpa que no te haya contestado antes, pues estuve desconectado de "monos" por problemas con mi ordenador. El caso de "la preexistencia de este nombre" (Dan) desde Gén. 14:14 no indica que la tribu de Dan hubiese existido ya desde ese episodio de la vida de Abram, ya que sabemos que dicha tribu desciende de Dan, uno de los 12 hijos varones de Jacob, nieto de Abram. El uso de Dan en ese pasaje es de los redactores de Génesis, quienes ubicaron el límite de la expedición de Abram en Dan, es decir, al extremo norte de Canaán. Los redactores sí sabían que los danitas conquistaron la ciudad de Lesem, y que le pusieron el nombre Dan, pero eso fue mucho más tarde, en tiempos de Josué, Jos. 19:47,48. Saludos. :yo:
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