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Ver la versión completa : ¿Se jubila la jubilación privada?



Arielo
20/10/2008, 10:18
En 1994, en Argentina se creó el sistema de las AFJP, empresas privadas que se dedican a administrar las jubilaciones de los trabajadores que eligen esta forma de aportes, por sobre la del estado.

Estas empresas, (custodios fiduciarios) administran los fondos de los trabajadores (y cobran una comisión, claro), mediante inversiones en acciones y bonos.

El problema es que desde 2007, las acciones y bonos en los que invirtieron estas AFJP, están cayendo pronunciadamente.

Por eso, el Gobierno argentino está estudiando un nuevo modelo, que podría derivar en el fin de las AFJP.

La propuesta más posible, es que todos los trabajadores hagan sus aportes previsionales al Estado, y quienes quieran, puedan hacer aportes voluntarios extras, en alguna AFJP.

¿Las razones para el cambio?
- Actualmente, 446.000 jubilados cobran sus aportes por AFJP. Pero, de esa cantidad, el 77% no llega a la jubilación mínima garantizada, por lo que el Estado debe poner dinero para que eso ocurra:
A 33.000 personas, el Estado debe abonarles el 100% de su jubilación.
A 220.000, les tiene que abonar el 50%
A otras 100.000, tiene que abonarles un porcentaje menor.
Sólo 103.000 de los 446.000, cobran el 100% de una AFJP

- Quedan aún 4 años para la próxima apertura de traspasos del sistema privado al estatal.

- De las últimas 70.000 personas que ingresaron al mercado laboral, sólo 7.000 (10%) eligieron el sistema privado.

- En agosto de 2008, a las AFJP ingresaron por aportes previsionales, 1.021 millones de pesos (U$S 320 millones, aprox.). El fondo total acumulado a julio/08 era de $ 98.422 millones. Si se sumara lo de agosto, debería haber más de 100.000 millones de pesos en el fondo. Pero no. Hay 500 millones de pesos menos. ¿Porqué? Porque cayeron las acciones y los bonos en los que invirtieron las AFJP (invirtieron el dinero de sus afiliados, claro)

Un ejemplo que pusieron desde el Gobierno:
“Para tener una idea de lo que estamos hablando, pongamos un ejemplo: si usted aportó 100.000 pesos y su AFJP lo colocó en Boden 2012, ahora usted tiene 60.000 pesos. Y hay muchas inversiones en las cuales las pérdidas fueron mayores”

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Mariscal
21/10/2008, 12:27
...que buenos curros se dan en nuestra bendita geografía.
Con todo el bochinche que hay, ahora el gobierno quiere nacionalizar lo que antes otro burro privatizó y en el medio, los adherentes que van a perder en su gran mayoría el 40% de sus aportes.

Si claro, se jubila el sistema, la gente bien, gracias...

Arielo
21/10/2008, 14:30
¿Qué cuenta sacas para decir que pierden el 40% de los aportes?

El Estado va a reconocer los aportes que se hayan hecho hasta el momento, así como la antigüedad de los aportantes, según el proyecto de ley. Y quienes hayan hecho aportes voluntarios, podrán conservarlos en una AFJP.

Además, debido a que el casi 70% de las inversiones de las AFJP están hechas en Bonos del Estado, éste pasa a ser acreedor de sí mismo, por lo que se reduce la deuda pública. Y el 70% de los fondos manejados por las AFJP es de $ 67.900 millones de pesos (aprox. US$ 21.000 millones)

Mariscal
21/10/2008, 15:00
...porque las AFJP al confirmarse la liquidacion de las entidades salieron a vender los bonos.
:-|

Arielo
21/10/2008, 15:08
Sí, eso es cierto. Pero hay que ver cómo se instrumenta lo del reconocimiento de los aportes...
Por esa maniobra, las AFJP hoy fueron denunciadas por un fiscal.
Prácticamente se comprobó también que fueron las causantes de la suba del dólar ayer, al comprar casi 70 millones.

Pero eso te da una imagen de la clase de gente que administra las jubilaciones de 5 millones de personas. O administraba, mejor dicho.

Mariscal
21/10/2008, 15:43
Precisamente por eso, el gobierno no es tan dadivoso y tampoco deja de hacer su propio negocio...
Imaginese que la gente entre perder los años de aporte y no tener nada, va a optar por recuperar algo, es ahí donde se perderá el 40% que dije antes.

Y el gobierno, les pintó lindo el panorama a los ahorristas, mire ahora como los despinta en poco tiempo...



Pero eso te da una imagen de la clase de gente que administra las jubilaciones de 5 millones de personas. O administraba, mejor dicho.

Arielo
21/10/2008, 15:54
Y sí... al Gobierno, con esta medida, le ingresarán US$ 5.000 millones por año en concepto de aportes.

Lo que pasa, es que la crisis actual, demuestra la ineficacia del sistema privado tal como está...

... Leo que un Juez Federal, acaba de ordenar a las AFJP que se abstengan de realizar operaciones financieras por 7 días, con lo que se previenen perjuicios.
Y, se elevará un pedido al Mercado de Valores y al Mercado Abierto Electrónico, que informe en forma urgente, las operaciones llevadas a cabo por las AFJP en los últimos 7 días...

Mariscal
21/10/2008, 16:12
..... a mí me parece que pájaro que vendió bonos, ya voló :-|

Arielo
21/10/2008, 17:13
... puede ser, pero si se comprueban las maniobras, a esos pajaritos les esperan entre 2 y 6 años enjaulados...


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azapata
21/10/2008, 17:37
a mi me parece que el presidente Nestor K, encontro la oportunidad con esto de hacer caja, con la disminución del precio de la soja ingresa menos caja y por eso metió mano las AFJP.

Mariscal
21/10/2008, 18:06
Clink caja.
...que pase el que sigue.

Arielo
22/10/2008, 06:22
El capital acumulado en estos 14 años (menos la pequeña suma de 9.000 millones de dólares de comisiones cobradas por las AFJP), unos 97.920 millones de pesos, regresa al Fondo de Garantía de Sustentabilidad del Régimen Público de Reparto. Fondo que ya contaba con 20.000 millones de pesos.

Lo que se deberá hacer ahora, es un efectivo sistema de control y administración de los fondos. La Anses tendrá autonomía financiera y económica, y será supervisada por una comisión bicameral, integrada por seis diputados y seis senadores. La oposición integrará la comisión.

Algunos datos:
- De 1994 a 2001, la deuda pública aumentó en 66.500 millones de dólares. De ese monto, el 62% (41.300 millones) se explica por las AFJP:
31.800 millones, son por bonos públicos emitidos para compensar fondos no ingresados
9.500 millones, en concepto de costo de ese endeudamiento (al 9,5% anual)

- Las AFJP se quedaron con aproximadamente el 33% de los aportes, en concepto de comisiones.

- Los que estaban en una AFJP y ahora pasan al Estado, en definitiva tendrán una mayor cantidad de aportes hechos, puesto que se considerará como si todos estos años estuvieron haciendo los aportes al Estado. Y recordemos que durante algunos años, los aportes a una AFJP eran más bajos que los aportes al Estado. Ejemplo:
Una persona en 2001 ganaba 1000 pesos. Para jubilación, aportó 50 pesos (5%, el % de descuento para jubilación privada en 2001). De esos 50 pesos, 26 fueron a la AFJP como comisión, y 24 pasaron a su cuenta de capitalización propia. En cambio, ahora, a esa persona se le reconocerán aportes por 110 pesos, el 11% (en lugar del "5"), como si lo hubiera hecho al Régimen de Reparto.

Se entienden los berrinches de aquellos a quienes les duela dejar el negocio, pero un poco más de objetividad, por favor (por las dudas: no lo digo por ustedes)

Nota: 1 Peso = 0,310 dólares aprox.

Mariscal
22/10/2008, 09:48
Con todo el presupuesto que tendrá el Anses, se habla que van a subir las jubilaciones...
...nuestros viejitos, ahorrando, en unos años no van a saber que hacer con tanta $$, digo...



Lo que se deberá hacer ahora, es un efectivo sistema de control y administración de los fondos. La Anses tendrá autonomía financiera y económica, y será supervisada por una comisión bicameral, integrada por seis diputados y seis senadores. La oposición integrará la comisión.
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