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Ver la versión completa : Lo que la Biblia le debe a EGIPTO



Emeric
24/09/2008, 05:30
Amig@s :

Acaba de llegar a mis manos un libro sumamente interesante, intitulado "Lo que la Biblia le debe a Egipto", escrito por un equipo de especialistas de la paleografía del Medio Oriente. Son 29 monografías bien documentadas. Dicha obra ha sido publicada en este año 2008. Ignoro si ya haya sido traducida al español (original en francés).

En todo caso, a medida que vaya leyéndola, les traeré con mucho gusto "detallitos" interesantes que tienden a demostrar lo mucho que la Biblia le debe a Egipto.

¿ Acaso no le dijo esto Asaf a YHVH en el Salmo 80:8 : "Hiciste venir una vid de Egipto" ?

Y esa vid, la nación de Israel, se nutrió en Egipto de la savia egipcia, antes de ser transplantada a Canaán.

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif

Emeric
24/09/2008, 16:53
En el Prefacio, el conocido experto Thomas Römer, profesor de Tanaj en la Universidad de Lausanne, Suiza, y también profesor en el famoso Collège de France, de París, escribe :

"Sin Egipto, no habría Biblia. Basta con abrir la Biblia judía o la Biblia cristiana para constatar que las referencias a Egipto son omnipresentes", pág. 7.

Eso es muy cierto. A propósito, ¿ saben cuántas veces aparece el nombre "Egipto" en toda la Biblia (A. y N.Ts.) ?

ArieliSs!!
24/09/2008, 17:09
... ¿ saben cuántas veces aparece el nombre "Egipto" en toda la Biblia (A. y N.Ts.) ?
No tengo la menor idea.

Emeric
24/09/2008, 18:38
Yo he encontrado "Egipto" 607 veces en mi Concordancia Exhaustiva STRONG. Eso prueba lo importante que es ese país dentro de la Biblia.

Que conste, no cuento en ese número los pasajes que se refieren a Egipto, pero sin nombrarlo - como Gén. 15:13 y 14, ni tampoco Heb. 11:22, conectado con Gén. 50:24 y 25.

Tampoco cuento a Cam como sinónimo de Egipto. Ver, por ejemplo, Sal. 78:51; 105:23, 27; 106:22; 1 Cr. 4:40.

The As
24/09/2008, 20:39
Venga!! que son muchas!!

Muy interesante amigo mio, espero esos "detallitos".

Saludos.

Emeric
25/09/2008, 05:47
Un "detallito" preliminar mío :

Egipto es la forma española, naturalmente. En hebreo, se dice "Mysraim", ya que se trata, en realidad, de un epónimo : Mysraim era uno de los hijos de Cam, Gén. 10:4. De ahí que, en la Biblia, Mysraim y Cam sean usados como equivalentes de Egipto.

Por otro lado, Egipto nos vino a través del griego Aiguptos, en particular, gracias a la LXX. :yo:

Emeric
16/10/2008, 15:39
Bueno, he sacado tiempo para leer algunas de ls monografías de ese libro, y me ha llamado la atención lo que escribe André LEMAIRE, hablando del número de hebreos que salieron de Egipto. Dice así :

"Por lo general, se presenta el Exodo como la migración masiva de todos los antepasados de Israel. Sin embargo, un examen detallado de las tradiciones antiguas revela que, primitivamente, sólo se trataba de los ancestros de Efraín y de una parte de Manasés : los "Benê Israel" instalados en torno al santuario de Silo. Las excavaciones de dicha región revelan que la misma estaba muy poco poblada hacia el 1.200 A.C. (unos 3.800 habitantes). O sea que el grupo hebreo salido de Egipto no debía de ser muy numeroso : un clan de algunos centenares de personas como máximo", monografía "Los hebreos en Egipto", pág. 39.

Les recuerdo que, según Exodo 12:37, los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés eran "600.000 hombres de a pie, sin contar los niños". :faint:

André LEMAIRE es Director de estudios en la Escuela Práctica de Estudios Superiores, IVta. sección, París.

Juan Sarmiento
16/10/2008, 17:35
]Éxodo 13:17 Sucedió que cuando el Faraón envió al pueblo, que D'os no lo condujo por camino de la tierra de los filisteos, que estaba cerca, pues Dios dijo: Tal vez el pueblo cambie de opinión cuando vea guerra y retorne a Egipto.
Los comentarios rabínicos citan el verso que he colocado como una referencia a lo que se viene diciendo sobre los Efraimitas que se procuraron un camino antes del "éxodo" citando a su vez comentarios a la Torá Oral (Torá Shevealpe)[2], más específicamente Midrash Rabá 20:11


[1] El contenido de la Torá está distribuído sistemáticamente en 54 porciones las que a su vez están separadas en 7 sub-divisiones denominadas "aliot" ('Aliá' en singular). Cada una de las 54 porciones recibe un nombre de acuerdo a la palabra más importante del primer versículo, en este caso "Beshalaj/cuando envió"

[2] La Torá está conformada por Torá Oral (shevealpe) y Torá Escrita (shevijtav), la primera contiene a la segunda, esta segunda es conocida como Pentateuco, Jumash...etc.

Emeric
18/10/2008, 05:28
Los comentarios rabínicos citan el verso que he colocado como una referencia a lo que se viene diciendo sobre los Efraimitas que se procuraron un camino antes del "éxodo" citando a su vez comentarios a la Torá Oral (Torá Shevealpe)[2], más específicamente Midrash Rabá 20:11Interesante, Juan, y bienvenido por estos lares. ¿ Podrías citarnos lo que dice exactamente Midrash Rabá 20:11 ? Gracias anticipadas. :yo:

Emeric
22/10/2008, 07:31
Otro de los especialistas que participaron en la redacción de la obra referida es Jan ASSMANN, - profesor de egiptología en la Universidad de Heidelberg, Alemania -.

En su monografía "El trauma monoteísta", ASSMANN parte del postulado según el cual la tradición le ha atribuido al Moisés bíblico la esencia de la religión monoteísta (El único Dios es Ra = el Disco Solar Viviente) del faraón egipcio Amenofis IV, mejor conocido como Akhenatón. Y subraya el hecho de que Akhenatón fue olvidado hasta el siglo XIX, y que de Moisés no existe la menor huella histórica.

Luego, ASSMANN se refiere a la obra de FREUD "El hombre Moisés y la religión monoteísta", publicada en 1939 para fundamentar su tesis según la cual tanto Akhenatón como Moisés encarnan la ambivalencia del amor/odio hacia el padre. Y nos recuerda que Freud pensaba que los hebreos habían matado a Moisés, así como los egipcios ortodoxos (los que adoraban a Amón) eliminaron la memoria de Akhenatón, (el cual adoraba a Atón = el Disco Solar Viviente).

ASSMANN escribe : "Freud hace de Moisés un discípulo de Akhenatón que se habría asociado a los judíos tras la muerte del rey para enseñar la religión monoteísta".

Y alude también al hecho de que, según Freud, si los judíos mataron a Moisés, lo hicieron porque, aunque respetaban al Caudillo y le temían, también lo odiaban a causa de los mandamientos tan drásticos que les dio (el principio de ambivalencia de Freud). Naturalmente, para intentar subsanar ese asesinato tanto físico como simbólico del padre, surgió el sentimiento de culpabilidad en los judíos.

La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano.

ArieliSs!!
22/10/2008, 13:20
... La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano.
Muy, muy interesante.

Quechua
22/10/2008, 15:28
La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano.
Es lógico, si consideramos que toda religión tiene su etapa primitiva, y ninguna de ellas lo niega.

Emeric
22/10/2008, 15:42
Es lógico, si consideramos que toda religión tiene su etapa primitiva, y ninguna de ellas lo niega.Bueno, los judíos y sus descendientes ideológicos, los cristopaulinos, sí que niegan ser los herederos del monoteísmo akhenatoniano.

Quechua
22/10/2008, 16:34
Bueno, los judíos y sus descendientes ideológicos, los cristopaulinos, sí que niegan ser los herederos del monoteísmo akhenatoniano.
Personalmente, no conozco cristiano alguno que apenas haya mencionado ésa religión.

El símbolo anterior del cristianismo era un pescado, no obstante, hoy es una cruz gracias a La Santa Religión Católica. De hecho, es razonable admitir el hecho y la enorme diferencia entre la iglesia primitiva y las iglesias cristianas de la actualidad. Incluso los cristianos contemporáneos admiten que existe una diferencia colosal entre el cristianismo primitivo y el actual.

Lo que quiero expresar es que es probable que esa religión haya sido para el judaísmo lo que es para el cristianismo la iglesia primitiva.

Emeric
22/10/2008, 18:46
Personalmente, no conozco cristiano alguno que apenas haya mencionado ésa religión. (...) Lo que quiero expresar es que es probable que esa religión haya sido para el judaísmo lo que es para el cristianismo la iglesia primitiva.No, porque no hay que olvidar que tanto los judíos como los cristopaulinos niegan toda nexo "genético" con cualquier otra religión, egipcia o de otra nacionalidad, ya que creen que YHVH se reveló a ellos y NO a los egipcios.

Quechua
22/10/2008, 21:06
No, porque no hay que olvidar que tanto los judíos como los cristopaulinos niegan toda nexo "genético" con cualquier otra religión, egipcia o de otra nacionalidad, ya que creen que YHVH se reveló a ellos y NO a los egipcios.Hasta donde tengo entendido, muchos judíos eran egipcios en un sentido u otro (algunos ciudadanos y hasta políticos); y por la mencionada razón, ése Dios entonces se reveló a los egipcios también.

Los cristianos deben admitir que tienen nexos con el judaísmo. El judaísmo y el islam tienen que admitir que existen mutuos lazos entre ellos. Sin excluir las sectas.

No estoy hablando de nexos o mezclas necesariamente, sino de ascendencias religiosas. El judaísmo tarde o temprano tendría que convertirse en algún tipo de cristianismo; pues bien, la religión cristiana afirma que ya se supone que sea así.

Los católicos no niegan nexos paganos, como por ejemplo, la fecha de la natividad. Pero ésos nexos paganos no han afectado ésta santa religión en si, sino que son tradicionales.

Por lo dicho anteriormente, no estoy de acuerdo con lo que usted ha dicho.

Emeric
22/10/2008, 21:23
Hasta donde tengo entendido, muchos judíos eran egipcios en un sentido u otro (algunos ciudadanos y hasta políticos); y por la mencionada razón, ése Dios entonces se reveló a los egipcios también..¿ Fuentes de eso ?

Quechua
22/10/2008, 21:56
¿ Fuentes de eso ?
Será un placer:

Hubo un periodo, según las escrituras judías, cuando Israel era casi una parte de Egipto.

Génesis 49+

ArieliSs!!
22/10/2008, 23:18
Será un placer:

Hubo un periodo, según las escrituras judías, cuando Israel era casi una parte de Egipto.

Génesis 49+
¿Israel una parte de Egipto?

Emeric
23/10/2008, 05:25
¿ Fuentes de eso ?Quechua : Te he pedido fuentes que corroboren tu afirmación según la cual Dios se reveló a los egipcios también; no de otra cosa. :rolleyes:

Quechua
24/10/2008, 01:37
Dios le habló a Egipto a través de un profeta, específicamente al faraón, para que liberara a su pueblo. Y los Israelitas vivieron mucho tiempo con Egipto, tal vez por eso usaban los sistemas de medidas egipcios, y de seguro que muchos préstamos lingüísticos, entre otros detalles.

Emeric
24/10/2008, 04:31
Dios le habló a Egipto a través de un profeta, específicamente al faraón, para que liberara a su pueblo.Eso ya lo sabíamos gracias a la Biblia; me refiero a fuentes extrabíblicas.

ArieliSs!!
24/10/2008, 13:43
Dios le habló a Egipto a través de un profeta, específicamente al faraón...
Más que hablar yo diría, "le endureció el corazón".

Quechua
24/10/2008, 18:57
Eso ya lo sabíamos gracias a la Biblia; me refiero a fuentes extrabíblicas.
No hay muchas fuentes al respecto, pero he analizado algunas investigaciones acerca de José como personaje histórico, a través de un buscar electrónico para buscar información a través de la Red, el Internet. A continuación, he facilitado algún enlace al respecto.

http://www.bbc.co.uk/religion/religions/judaism/history/joseph.shtml (está en el idioma inglés; información de la BBC)

Los más probable es que no haya sucedido como lo describe las Escrituras, no obstante, nunca he pretendido decir que las Escrituras se basen en una fuente fiable para datos históricos, aún cuando éste conjunto de libros tenga algunos de ésos datos. No considero que los creyentes lean la Biblia como un libro histórico, ellos le dan una función mucho más metafísica; por decirlo así en una sola palabra.

Emeric
01/11/2011, 16:10
No considero que los creyentes lean la Biblia como un libro histórico, ellos le dan una función mucho más metafísica;Cierto, aunque también creen que los acontecimientos que relata sucedieron realmente.

Emeric
18/12/2011, 19:45
El judaísmo tarde o temprano tendría que convertirse en algún tipo de cristianismoY el resultado es el judeocristopaulinismo.

Emeric
21/05/2012, 03:44
Bueno, he sacado tiempo para leer algunas de ls monografías de ese libro, y me ha llamado la atención lo que escribe André LEMAIRE, hablando del número de hebreos que salieron de Egipto. Dice así :

" ...el grupo hebreo salido de Egipto no debía de ser muy numeroso : un clan de algunos centenares de personas como máximo", monografía "Los hebreos en Egipto", pág. 39.Encontré en 1 Sam. 14:21 unos datos que parecen confirmar que hubo dos grupos : los hijos de Israel que se trasladaron a Egipto junto a su patriarca (Jacob), y los hebreos que se quedaron en Canaán, y que vivieron con los filisteos hasta la época del rey Saúl, cuando pasaron a las filas de los hijos de Israel.

Para más detalles, ver mi tema :

http://foros.monografias.com/showthread.php/49488-Israelitas-y-hebreos-eran-DOS-grupos-distintos?highlight=dos+grupos+distintos

Emeric
17/10/2012, 14:59
Amig@s :

Acaba de llegar a mis manos un libro sumamente interesante, intitulado "Lo que la Biblia le debe a Egipto", escrito por un equipo de especialistas de la paleografía del Medio Oriente. Son 29 monografías bien documentadas. Dicha obra ha sido publicada en este año 2008. Ignoro si ya haya sido traducida al español (original en francés).

En todo caso, a medida que vaya leyéndola, les traeré con mucho gusto "detallitos" interesantes que tienden a demostrar lo mucho que la Biblia le debe a Egipto.

¿ Acaso no le dijo esto Asaf a YHVH en el Salmo 80:8 : "Hiciste venir una vid de Egipto" ?

Y esa vid, la nación de Israel, se nutrió en Egipto de la savia egipcia, antes de ser transplantada a Canaán.

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gifLee y aprende, JERC, tú que aseguras que el paganismo no afectó la Biblia. :lol:

Emeric
06/04/2013, 03:25
¿ Qué te parece, JERC ?

Emeric
30/10/2013, 10:20
Desapareció JERC de estos foros ... :noidea:

Trejos
30/10/2013, 16:06
¿Israel una parte de Egipto?

Sip, conquistada por los egipcios durante siglos...

http://3.bp.blogspot.com/_PdXBlrVtHFE/SriikOv0xCI/AAAAAAAAAPo/1c3m8XLds4I/s400/mapa+imperio+egipcio.jpg

Espada
31/10/2013, 00:10
La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano.

Eso es falso. Eso es especulación.

El atonismo no sobrevivió. Al barrerse con todo el panteón de dioses y sistemas de creencias preexistentes, Ajenatón había dejado huérfanos espiritualmente a sus súbditos, vacío que resultó imposible de rellenar por parte del faraón con su nueva creencia de Atón, y a la postre implico el olvido de la religión a la muerte del rey.

Cosa que vemos no sucede con las religiones abrahámicas.

¿Puede imaginar a unos cuantos paganos pervertidos reuniéndose para crear una religión moral?
¿Puede imaginar a unos cuantos paganos salir con la idea de la circuncisión como el ritual para poder pertenecer a una nación?

Esta nueva religión fundada necesitaría convertirse en una raza de personas y establecerían su lenguaje particular propio en sólo unos cuantos siglos. La idea de que la religión Abrahámica surge del paganismo parece absurda, pero esto es exactamente lo que los eruditos seculares postulan y lo que quieren que las personas crean.

Trejos
31/10/2013, 00:42
Eso es falso.

El atonismo no sobrevivió. Al barrerse con todo el panteón de dioses y sistemas de creencias preexistentes, Ajenatón había dejado huérfanos espiritualmente a sus súbditos, vacío que resultó imposible de rellenar por parte del faraón con su nueva creencia de Atón, y a la postre implico el olvido de la religión a la muerte del rey.

Cosa que vemos no sucede con las religiones abrahámicas.

Que no sobreviviera el monoteísmo de Egipto no quiere decir que el monoteísmo hebreo no se hubiera inspirado en el...

Igualmente la religión babilonica no sobrevivió, pero indudablemente inspiró la religión de los hebreos.

Ud. si que ata extrañamente las cosas...


¿Puede imaginar a unos cuantos paganos pervertidos reuniéndose para crear una religión moral?

¿ Religión moral la de los hebreos ?...ese chiste estuvo bueno...


¿Puede imaginar a unos cuantos paganos salir con la idea de la circuncisión como el ritual para poder pertenecer a una nación?

Ja, ja, ja...precisamente las referencias más antiguas de circunsición provienen de.....los egipcios...sorpresa, sorpresa...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Circumcision_Sakkara_3.jpg/280px-Circumcision_Sakkara_3.jpg

Espada
31/10/2013, 00:51
Que no sobreviviera el monoteísmo de Egipto no quiere decir que el monoteísmo hebreo no se hubiera inspirado en el...

Igualmente la religión babilonica no sobrevivió, pero indudablemente inspiró la religión de los hebreos.

Decirlo es fácil, probarlo....?

Trejos
31/10/2013, 00:55
Lo más fácil del mundo:

Las crónicas de Gilgamesh y las referencias biblicas al Código de Amurabi y a Babilonia...

Espada
31/10/2013, 01:02
precisamente las referencias más antiguas de circunsición provienen de.....los egipcios...sorpresa, sorpresa...


No para pertenecer a una nación y pacto.

--- Mensaje agregado ---


Lo más fácil del mundo:

Las crónicas de Gilgamesh y las referencias biblicas al Código de Amurabi...

Eso no prueba en lo abosluto que el antiguo pueblo de Dios se les enseñaran esas prácticas. Sabemos que Israel desobedeció muchas veces y se prostituyó en pos de dioses falsos, pero esas no fueron las enseñanzas abrahámicas.

El código hace gala del "ojo por ojo, diente por diente". Aunque este sea más antiguo que Exodo y levítico su contenido es opuesto a lo que el cristianismo enseña.

Sobre lo de Gilgamesh es risorio, razones como la bulla humana excesiva, que los dioses no podían dormir, que fue ordenado por Ea para mentirle a los vecinos con a fin de que le ayudasen a construir el barco.. entre otras cosas, hacen de esta un mito.. pero en fin.

Trejos
31/10/2013, 01:06
No para pertenecer a una nación y pacto.

Otra vez desviando el punto. El uso absurdo que se le de a tal absurda y barbárica práctica es otra cosa...pero nuevamente no niega el hecho.


Eso no prueba en lo abosluto que el antiguo pueblo de Dios se les enseñaran esas prácticas. Sabemos que Israel desobedeció muchas veces y se prostituyó en pos de dioses falsos, pero esas no fueron las enseñanzas abrahámicas.

Demuestre que no....je, je, je...

Espada
31/10/2013, 01:23
Ya lo hice en el post #36 anterior. Y no estoy desviando el tema puesto que claramente dije que ...

¿Puede imaginar a unos cuantos paganos salir con la idea de la circuncisión como el ritual para poder pertenecer a una nación?

--- Mensaje agregado ---


El uso absurdo que se le de a tal absurda y barbárica práctica es otra cosa....

¿ Desde cuando la circuncisión es un acto absurdo y barbárico?

De acuerdo con la OMS y el ONUSIDA, la circuncisión es una estrategia (con la prevención y el uso del condón) de prevención adicional contra la epidemia del SIDA en las zonas donde el VIH es generalizada.


Pero Trejos dice que es absurdo y barbárico..

Trejos
01/11/2013, 00:05
Ya lo hice en el post #36 anterior. Y no estoy desviando el tema puesto que claramente dije que ...

¿Puede imaginar a unos cuantos paganos salir con la idea de la circuncisión como el ritual para poder pertenecer a una nación?

Los egipcios lo hicieron para quién sabe que cosa...pero nuevamente ese no es el punto. Si le interesa discutir las razones pues abra un nuevo tema...


¿ Desde cuando la circuncisión es un acto absurdo y barbárico?

De acuerdo con la OMS y el ONUSIDA, la circuncisión es una estrategia (con la prevención y el uso del condón) de prevención adicional contra la epidemia del SIDA en las zonas donde el VIH es generalizada.

Uh sí, la OMS y los condones son taaaan antiguos...hasta el lejano Egipto llegaron hace 4,000 años...:doh:


Pero Trejos dice que es absurdo y barbárico..

Pongame una sola cita que diga que la circunsición que practicaban los judíos y los egipcios era con fines profilácticos...Solo UNA...venga...

Espada
01/11/2013, 00:39
Pongame una sola cita que diga que la circunsición que practicaban los judíos y los egipcios era con fines profilácticos...Solo UNA...venga...

Lo siento, pero usted claramente dijo..


El uso absurdo que se le de a tal absurda y barbárica práctica es otra cosa..

El verbo dar está en presente. "que se le de" y como es presente así fue mi respuesta.


Debiste haberlo escrito en pasado:

el uso "que se le daba", o el uso "que se le dió"


Si quieres que te conteste deacuerdo a la pregunta que formulas, asegúrese que usa los tiempos verbales correctos.


ojo.... y aún así, sigues calificando la circuncisión como absurda y barbárica práctica.

Trejos
01/11/2013, 01:11
Lo siento, pero usted claramente dijo..

O sea no puede demostrar lo que dice...como siempre...


El verbo dar está en presente. "que se le de" y como es presente así fue mi respuesta.


Debiste haberlo escrito en pasado:

el uso "que se le daba", o el uso "que se le dió"

Bueno, ya no es mi culpa que Ud. no lo entienda, a pesar de que el contexto es claro...ahí no puedo hacer nada...


Si quieres que te conteste deacuerdo a la pregunta que formulas, asegúrese que usa los tiempos verbales correctos.

Ay sí, sí...Estamos hablando de egipcios y hebreos antiguos y sale con la OMS y condones...:doh:


ojo.... y aún así, sigues calificando la circuncisión como absurda y barbárica práctica.

Antes sin anestesia y sin razón pues evidentemente que sí...y lo sigue siendo hoy día...pero si quiere discutir el tema pues abra uno nuevo al respecto...talvez a alguien le interese.

Espada
01/11/2013, 12:24
Antes sin anestesia y sin razón pues evidentemente que sí...y lo sigue siendo hoy día...

Tranquilo, ya sabemos que para usted es absurda y barbárica incluso hoy en día.

--- Mensaje agregado ---



El atonismo no sobrevivió. Al barrerse con todo el panteón de dioses y sistemas de creencias preexistentes, Ajenatón había dejado huérfanos espiritualmente a sus súbditos, vacío que resultó imposible de rellenar por parte del faraón con su nueva creencia de Atón, y a la postre implico el olvido de la religión a la muerte del rey.



Así que decir que La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano. Es falso. Eso es especulación.

Trejos
01/11/2013, 15:33
Así que decir que La religión monoteísta (el judaísmo) no es más que la prolongación y la preservación, en Canaán, del antiguo monoteísmo akhenatoniano. Es falso. Eso es especulación.

Demuestre que es falso....como alguien por ahí constantemente dice....:bounce:

Espada
01/11/2013, 15:37
Demuestre que es falso....como alguien por ahí constantemente dice...


Ya lo hice. El atonismo no sobrevivió. El atonismo murió con la muerte del rey.

Trejos
01/11/2013, 16:03
Ya lo hice. El atonismo no sobrevivió. El atonismo murió con la muerte del rey.

Nop, que demuestre que no lo influenció...

Espada
01/11/2013, 17:28
Ningún judío o cristiano adora a atón o considera a Dios como el disco solar. pffff

Emeric
01/11/2013, 17:29
Bueno, he sacado tiempo para leer algunas de ls monografías de ese libro, y me ha llamado la atención lo que escribe André LEMAIRE, hablando del número de hebreos que salieron de Egipto. Dice así :

"Por lo general, se presenta el Exodo como la migración masiva de todos los antepasados de Israel. Sin embargo, un examen detallado de las tradiciones antiguas revela que, primitivamente, sólo se trataba de los ancestros de Efraín y de una parte de Manasés : los "Benê Israel" instalados en torno al santuario de Silo. Las excavaciones de dicha región revelan que la misma estaba muy poco poblada hacia el 1.200 A.C. (unos 3.800 habitantes). O sea que el grupo hebreo salido de Egipto no debía de ser muy numeroso : un clan de algunos centenares de personas como máximo", monografía "Los hebreos en Egipto", pág. 39.

Les recuerdo que, según Exodo 12:37, los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés eran "600.000 hombres de a pie, sin contar los niños". :faint:

André LEMAIRE es Director de estudios en la Escuela Práctica de Estudios Superiores, IVta. sección, París.No olviden esto ...

Espada
01/11/2013, 17:58
"Por lo general, se presenta el Exodo como la migración masiva de todos los antepasados de Israel. Sin embargo, un examen detallado de las tradiciones antiguas revela que, primitivamente, sólo se trataba de los ancestros de Efraín y de una parte de Manasés : los "Benê Israel" instalados en torno al santuario de Silo. Las excavaciones de dicha región revelan que la misma estaba muy poco poblada hacia el 1.200 A.C. (unos 3.800 habitantes). O sea que el grupo hebreo salido de Egipto no debía de ser muy numeroso : un clan de algunos centenares de personas como máximo", monografía "Los hebreos en Egipto", pág. 39.

Les recuerdo que, según Exodo 12:37, los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés eran "600.000 hombres de a pie, sin contar los niños".



Al menos Exodo nos da un dato. En cambio aquí los que nos dicen es, "por escavaciones lo deducen", pero no nos dicen cuales fueron los criterios para deducirlo.
Puras especulaciones.

Emeric
01/11/2013, 18:31
Al menos Exodo nos da un dato. En cambio aquí los que nos dicen es, "por escavaciones lo deducen", pero no nos dicen cuales fueron los criterios para deducirlo.
Puras especulaciones.Olvidaste esto :

"Las excavaciones de dicha región revelan que la misma estaba muy poco poblada hacia el 1.200 A.C. (unos 3.800 habitantes)".

Espada
01/11/2013, 18:41
Y usted olvidó esto..

"por excavaciones lo deducen", pero no nos dicen cuales fueron los criterios para deducirlo."

Puras especulaciones.

Emeric
01/11/2013, 18:48
Olvidaste esto :

"Las excavaciones de dicha región revelan que la misma estaba muy poco poblada hacia el 1.200 A.C. (unos 3.800 habitantes)".Cifras NO son especulaciones. :bounce:

Espada
01/11/2013, 18:52
Lo son, puesto que no nos dicen que criterios usaron para sacar ese dato.

Emeric
01/11/2013, 19:01
ese dato.Por fin reconoces que esas cifras SON el dato que les permitió afirmar lo que afirmaron. :bounce:

Espada
01/11/2013, 19:11
Para nada. Un dato es una representación simbólica, numérica, alfabética, algorítmica, etc y que en este caso no nos dicen que criterios usaron para sacarlo. O sea puras especulaciones.

Emeric
01/11/2013, 19:20
Un dato
cifrado, es un dato sólido, y concluyente. :nod:

Espada
01/11/2013, 19:25
Si no nos dicen los criterios que usaron para sacarlo difïcilmente podamos llamarle "sólido y concluyente"

Emeric
01/11/2013, 19:33
También olvidaste esto que ya cité de André LEMAIRE :

" un examen detallado de las tradiciones antiguas revela que, primitivamente, sólo se trataba de los ancestros de Efraín y de una parte de Manasés : los "Benê Israel" instalados en torno al santuario de Silo".

Espada
01/11/2013, 19:43
Sería muy bueno que el Sr. Lemaire compartiera su exámen detallado.

Esto porque los Bene-Israel son un grupo de reducido de hebreos que habitan al oeste de la India. Estos claman ser descendientes de los hebreos que evitaron la persecución del siglo II a. C. en Galilea y que terminaron naufragando en las costas de la Indiaque.

Emeric
01/11/2013, 19:49
Sería muy bueno que el Sr. Lemaire compartiera su exámen detallado.No es culpa mía si no lo puso en esa monografía. Pero si le escribes, quizás te lo dará.

Espada
01/11/2013, 19:50
Eso te lo dejo de tarea.

Emeric
01/11/2013, 19:51
Eso te lo dejo de tarea.Lo siento, pero no tengo sus señas.

Espada
01/11/2013, 19:57
ok ok. Bueno, espero y te aproveche su escrito, seguro tendrá cosas interesantes.

Trejos
01/11/2013, 22:33
Ningún judío o cristiano adora a atón o considera a Dios como el disco solar. pffff

No se haga el tonto, estamos hablando del monoteísmo...

A ver, demuestre que los judíos no se influenciaron del monoteísmo egipcio durante su conquista...

Espada
02/11/2013, 01:31
A ver, demuestre que los judíos no se influenciaron del monoteísmo egipcio durante su conquista... Vayamos a la raiz, vayamos a Abraham.

¿Cómo explicas, desde una perspectiva racional, las creencias monoteístas de Abraham, un errante jeque nómada, que estuvo en contacto con pueblos mesopotámicos, cananeos y egipcios de cultura netamente superior, pero invadida por un tupido y a veces inextricable universo politeísta?

Su familia adoraba probablemente a la divinidad lunar Sin, que tenía un gran templo en Ur.

Pero aún así, Abraham alcanza el monoteísmo en virtud de una revelación expresa de Dios, recibida en un momento concreto y determinado de la historia del hombre.

Emeric
24/12/2013, 13:37
Abraham alcanza el monoteísmo en virtud de una revelación expresa de Dios, recibida en un momento concreto y determinado de la historia del hombre.No. Abraham no escribió nada contando eso. Fueron los judíos quienes idearon todo eso, más tarde, y quienes pusieron a Abraham en un pedestal como si fuera una divinidad. :crazy:

Espada
24/12/2013, 15:01
No. Abraham no escribió nada .

Claro. Abraham no escribió. :drama:

Emeric
24/12/2013, 15:06
No. Abraham no escribió nada contando eso. Fueron los judíos quienes idearon todo eso, más tarde, y quienes pusieron a Abraham en un pedestal como si fuera una divinidad. :crazy:IRREFUTABLE. :peace:

Espada
24/12/2013, 15:29
No. Abraham no escribió nada contando eso

¿ En cual post he afirmado yo que Abraham haya escrito algo? :drama:


:noidea: las cosas que inventas... :lol:

Emeric
24/12/2013, 15:31
las cosas que inventas.Si opinas que Abraham dejó escritos, pruébalo. :whip:

Espada
24/12/2013, 15:39
usted es el que debe de probar que yo haya dicho que Abraham escribió algo.. :drama:

Emeric
24/12/2013, 15:41
Si opinas que Abraham dejó escritos, pruébalo. :whip:Si crees que Abraham no dejó escritos, dilo, y ya.

Espada
24/12/2013, 15:45
En la biblia no.

Emeric
24/12/2013, 15:46
En la biblia no.¿ En dónde, sí, según tú ????????????

Espada
24/12/2013, 15:54
Solo me remito a lo que para mi tiene autoridad, o sea, lo que está en la Escritura.

Emeric
24/12/2013, 16:00
Solo me remito a lo que para mi tiene autoridad, o sea, lo que está en la Escritura.Y la Biblia no dice que Abraham escribiera nada. :lol:

Espada
24/12/2013, 16:05
Viste como si estamos deacuerdo en eso.

Emeric
24/12/2013, 16:21
Viste como si estamos deacuerdo en eso.Por fin estás de acuerdo conmigo. :lol:

Espada
24/12/2013, 16:38
Así es. Abraham no dejó escritos bíblicos ni yo he afirmado que lo haya hecho. :lol:

Emeric
24/12/2013, 17:23
las cosas que inventas...Ya olvidaste tu post 68. :lol:

Espada
24/12/2013, 17:27
No, parece que fuiste tu el que lo olvidaste :lol:


Aquí te lo pongo para refrescarte la memoria. Lee el post #67, esta es mi repuesta.


¿ En cual post he afirmado yo que Abraham haya escrito algo? :drama:

:noidea: las cosas que inventas... :lol:

Emeric
29/12/2013, 17:39
Si opinas que Abraham dejó escritos, pruébalo. :whip:Espada NO pudo probarlo. :peace:

Espada
29/12/2013, 17:57
veo que no cambias, sigues igual de :lie:


¿ En cual post he afirmado yo que Abraham haya escrito algo? :drama:


:noidea: las cosas que inventas... :lol:

Emeric
29/12/2013, 17:57
Espada NO pudo probarlo. :peace:Dio marcha atrás. :lol:

Espada
29/12/2013, 18:22
Desde el post #68 se le cuestionó y todavía aún no ha contestado.

¿ En cual post he afirmado yo que Abraham haya escrito algo? :drama:


:noidea: las cosas que inventas... :lol:

Emeric
29/12/2013, 18:23
¿ En cual post he afirmado yo que Abraham haya escrito algo?
Lorito pentecostal. :lol: