Ver la versión completa : ¡ 14ta. MENTIRA de Jesús !
Amig@s :
Los que me leen desde el 2003 saben que ya les he presentado 13 MENTIRAS que pronunció Jesús http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif, las cuales están registradas en los evangelios. Lo cual prueba que Jesús también pecó, pues mentir es pecado, según la Biblia. En la boca de Jesús sí que fue hallado engaño, por más que lo quieran negar los teístas.
Esta vez, les voy a exponer la 14ta. mentira de Jesús.
Pero para que esto sea interactivo, les voy a pedir que traten de encontrarla ustedes mismos.
Para ayudarles un poco, les indicaré que dicha mentira se encuentra en algún lugar entre Lc. 15:11 y Lc. 17:10.
Así que ... ¡ A buscar ! http://foros.monografias.com//images/smilies/spy.gif
En lo que dan con la 14ta. mentira de Jesús, les informo - en especial, a los nuevos foristas - que pueden ver las primeras 12 mentiras de Jesús en :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46729&highlight=mentiras+jesus
Y la "13ra. MENTIRA de Jesús", en :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47173&highlight=mentira+jesus
Bueno, si no la encuentran ustedes, la doy yo. Abran sus Biblias en Lc. 16:17 :
"Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley".
¡ Tremenda MENTIRA de Jesús, pues mucho más que una tilde de la ley se frustró y, sin embargo, el cielo y la tierra todavía no han pasado ! :doh:
Que quede bien claro : el verbo griego que la Reina-Valera traduce como "frustrar" es "peseîn", que significa, literalmente, "caer". Por lo tanto, según Jesús, nada de la ley de Moisés ha caído, o caducado (caducare significa "caer" en latín). Y según El, el cielo y la tierra pasarán más fácilmente que una tilde de la ley. :crazy:
Eso es falso. El propio Jesús acababa de decir, en el v. anterior, que "La ley y los profetas eran hasta Juan"; se refería a Juan el Bautista.
Como ven, Jesús se contradijo. Por un lado afirmó que la ley era hasta Juan el Bautista y, por otro, dijo lo contrario.
Una de dos : o se trata de un tremendo error de Lucas o de algún copista (en cuyo caso Dios no fue capaz de preservar Su propia Palabra de semejante error), o Jesús se contradijo voluntariamente. En tal caso, ¿ qué confianza podríamos tener en su alegada autoridad ?
Los biblistas conocemos la lucha que llevó Pablo frente a los judíos convertidos al evangelio que querían seguir viviendo bajo la Ley, y no bajo la Gracia. El apóstol descartó el mandamiento de la Ley sobre la circuncisión. Ahí tenemos uno de los muchos mandamientos de la Ley de Moisés que cayeron, que caducaron, con la proclamación del evangelio. Entonces, si es así, ¿ por qué rayos dijo Jesús que es más fácil que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley ? :crazy:
¿ Comprenden mejor por qué dejé de predicar MENTIRAS como ésa en el 1975 ?
ArieliSs!!
24/09/2008, 07:47
¿Puede Jesús haber hablado de leyes diferentes?
La Biblia distingue la ley moral, la ley ceremonial y la ley de "las ordenanzas y estatutos", que constituía el Código Civil, Laboral y Penal de los Hebreos.
¿Puede Jesús haber hablado de leyes diferentes?
La Biblia distingue la ley moral, la ley ceremonial y la ley de "las ordenanzas y estatutos", que constituía el Código Civil, Laboral y Penal de los Hebreos.No. Jesús no le puso ningún límite a su 14ta. mentira; ninguna reserva. Fue categórico.
Arieliss :
Deseo agregar, ya que has tocado lo de las "secciones" de la Ley de Moisés que vemos en el Tetrateuco, que el propio Jesús pisoteó partes de dicha Ley.
Esto uno se lo dice a muchos teístas, y les da un patatús. http://foros.monografias.com//images/smilies/faint.gif Y nos tildan de blasfemos. http://foros.monografias.com//images/smilies/target.gif Pero es porque NO conocen su propia Biblia. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
Ver mi tema : "Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=jes%FAs+pisot%E9%F3
Entonces, si el mismo Jesús pisoteó partes de la Ley, ¿ cómo rayos fue posible que El mismo garantizara que "más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley" ??? http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gif
Es por eso que el cristianismo nisiquiera tiene mucha razon de ser, para empezar, cristo acepta a todo el mundo como "el pueblo de su padre" ("todo el mundo" no solo los TJ jeje), lo que contradice practicamente todo el AT, despues resulta que obtiene la corona del padre, no se supone que Iëve era el unico?, esa es otra contradicción, luego resulta que no importa que hayan dicho los antiguos profetas a los cuales Iëve dio la "ciencia del mundo", este hombre Jesus, llega y deroga todo lo que no va con su doctrina solo porque "es el hijo", entonces, no se supone que aun no tiene la corona?.
Y si Jesus (como dirian los tehistas), es uno con el padre y por tanto puede derogar lo anterior, para que hacer aluciones a lo mismo?, no podria simplemente empezar de cero?...
El cristianismo en general y como concepto es la mayor contradicción a las leyes impuestas por Iëve (Torah), de modo que si esto fuera cierto, entonces Iëve o Jesus se contradicen a si mismo o el uno al otro.
Saludos.
Bueno, si no la encuentran ustedes, la doy yo. Abran sus Biblias en Lc. 16:17 :
"Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley".
¡ Tremenda MENTIRA de Jesús, pues mucho más que una tilde de la ley se frustró y, sin embargo, el cielo y la tierra todavía no han pasado ! :doh:
La Ley nunca se cumplió. Desde Moisés siempre hubo infidelidades e idolatrías por parte de Israel.
La Ley ni se cumplió, ni se cumplirá, porque siempre habrá pecados. Pero la Ley siempre permanecerá, nunca caerá aunque los hombres pequemos. Por eso, el sentido de la frase de Jesús es que la Ley nunca caerá aunque se peque contra ella.
Por supuesto, para el creyente cristiano, Jesús tiene la autoridad de dios y también podría haber suprimido la Ley perfectamente, pero lo que trae Jesús es el verdadero cumplimiento de la Ley (No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento, Mt 5,17). Cumplimiento que solo puede realizarse en la vivencia del Reino como dice Lucas 16,16. El que vive los valores del Reino está cumpliendo la Ley perfectamente. Por tanto, ya no es la Ley, ni los Profetas, sino los valores del Reino.
Emeric, en ese pasaje no hay ninguna mentira que se sepa. Si Jesús, o el evangelista que sea, se contradicen en un mismo pasaje, no es que sean mentirosos, es que serían TONTOS DE REMATE. :fish2:
Emeric, en ese pasaje no hay ninguna mentira que se sepa. Si Jesús, o el evangelista que sea, se contradicen en un mismo pasaje, no es que sean mentirosos, es que serían TONTOS DE REMATE. :fish2:En este caso, la contradicción encierra una mentira.
Llego a la conclusión, Emeric, de que ves fantasmas que se llaman contradicciones.
No hay contradicciones: la Ley queda englobada en los valores del Reino, que es la única manera, según Jesús, de que pueda cumplirse la Ley. :crazy:
No hay contradicciones: la Ley queda englobada en los valores del Reino, que es la única manera, según Jesús, de que pueda cumplirse la Ley. :crazy:Veo que no le haces caso a lo que tan claramente dijo Jesús. :rolleyes:
el sentido de la frase de Jesús es que la Ley nunca caerá aunque se peque contra ella.Eso lo dices tú; no lo dijo Jesús. No pongas en boca suya lo que El no dijo, por fa.
la Ley siempre permanecerá, nunca caerá aunque los hombres pequemos. Eso no es lo que vemos en la Biblia, Nimrod. Pequen o no pequen los hombres, la ley de Moisés fue reemplazada por la Gracia. Por eso es que tantos mandamientos de la ley como la circuncisión, ya mencionada, o los sacrificios de animales, o la observancia del día de reposo, caducaron con la proclamación del evangelio de Jesupablo.
Y todo eso confirma que "la ley y los profetas eran hasta Juan". Desde Jesús en adelante, la ley de Moisés, en su conjunto, ya no es la regla absoluta para los siervos del Dios de la Biblia. De dicha ley, el evangelio conservó lo esencial, según el propio Jesús, Mt. 22:36-40. : el amor a Dios, y al prójimo. "De estos dos mandamientos depende TODA la ley y los profetas", dijo el Maestro.
Conclusión : mucho más que una mera tilde de la ley caducó, contrario a lo que dijo Jesús en Lc. 16:17. En cambio, el cielo y la tierra todavía siguen ahí. :bounce:
Llego a la conclusión, Emeric, de que ves fantasmas que se llaman contradicciones.Lee bien el post n° 14, a ver si son "fantasmas". :bounce:
Eso no es lo que vemos en la Biblia, Nimrod. Pequen o no pequen los hombres, la ley de Moisés fue reemplazada por la Gracia. Por eso es que tantos mandamientos de la ley como la circuncisión, ya mencionada, o los sacrificios de animales, o la observancia del día de reposo, caducaron con la proclamación del evangelio de Jesupablo.
Siento decirte, Emeric, que estás completamente disparatado.
No se ha perdido ni una tilde de la Ley, al contrario, Jesús le dió su original y auténtico sentido.
Para no ser exhaustivo, y no aburrirte, te apunto unas pinceladas:
El sábado, en su sentido original tiene una finalidad humanitaria en la Ley.
Ex 23:12 Seis días trabajarás, y al séptimo día reposarás, para que descanse tu buey y tu asno, y tome refrigerio el hijo de tu sierva, y el extranjero.
Ex 5:14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
Jesús dijo que el sábado es para el hombre y no el hombre para el sábado, recuperando este sentido original y auténtico de la Ley. Por tanto, el sábado se cumple siempre en toda acción humanitaria, sobre todo en las vacaciones.
La circuncisión desde el mismo Deuteronomio, se entiende como circuncisión del corazón.
Dt 10:16 Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz.
Jr 4:4 Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras.
Los sacrificios, desde los profetas, toman el sentido de la misericordia y la justicia:
Am 5:22 Y si me ofreciereis vuestros holocaustos y vuestras ofrendas, no los recibiré, ni miraré a las ofrendas de paz de vuestros animales engordados.
5:23 Quita de mí la multitud de tus cantares, pues no escucharé las salmodias de tus instrumentos.
5:24 Pero corra el juicio como las aguas, y la justicia como impetuoso arroyo.
Además según la carta a los Hebreos (puedes leerla enterita), el sacrificio de Jesús reemplaza y vale más que todos los sacrificios del Antiguo Testamento.
Esto son pequeñas pinceladas, por lo que, como puedes ver, no ha caído ni una tilde de la Ley, al contrario, ahora es cuando verdaderamente se cumple. Lo que pasa es que no se debe confundir el cumplimiento de la Ley con los ritos folclórico-religioso del pueblo judío. Así, el rito folclórico judío siguió practicando la circuncisión, cortando prepucios, cuando en realidad la Ley lo que marcaba ya desde el principio era la circuncisión del corazón.
Y por eso, Jesús criticaba a los fariseos, porque no cumplían la Ley, sino ritos culturales de los antiguos.
Por tanto, Emeric, veo que estás completamente fuera de lo que es el teísmo bíblico.
:music:
Además según la carta a los Hebreos (puedes leerla enterita), el sacrificio de Jesús reemplaza y vale más que todos los sacrificios del Antiguo Testamento.¿ Ves que caducaron los mandamientos sobre los sacrificios de animales ? Por lo tanto, Jesús mintió al decir que ni una tilde de la ley caería. Tú mismo lo reconoces. :bounce:
Ver mi tema : "Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=jes%FAs+pisot%E9%F3
Entonces, si el mismo Jesús pisoteó partes de la Ley, ¿ cómo rayos fue posible que El mismo garantizara que "más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley" ??? http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gifNimrod : Observo que no dices nada sobre eso, ¿ eh ? Lee bien ese tema, y verás que el mismo Jesús contribuyó a que la Ley de Moisés, en su conjunto, caducara. Por lo tanto, la Ley sí que fue frustrada, mientras que el cielo y la tierra todavía no han pasado. :bounce:
¿ Ves que caducaron los mandamientos sobre los sacrificios de animales ? Por lo tanto, Jesús mintió al decir que ni una tilde de la ley caería. Tú mismo lo reconoces.
Entérate bien, Emeric, los sacrificios de animales no han formado parte de la Ley.
Os 6:6 Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
El judaísmo ni siquiera los hace en falta. Los sacrificios formaban parte del folclore tradicional religioso, era una costumbre copiada de los pueblos cananeos, que en muchas reformas religiosas de judaísmo fueron suprimidos. La Ley lo que dice es misericordia quiero y no sacrificios, que era lo que cumplía y practicaba Jesús.
Sobre el juramento.
La Ley dice que si hay que jurar, se jure en nombre de dios, pero no obliga a jurar a nadie porque eso es muy arriesgado y se puede caer fácilmente en perjurio.
Era muy frecuente cometer perjurio contra dios, y esto sí que estaba severamente perseguido y penalizado por la Ley y los Profetas.
Por eso, Jesús recomienda no tentar a dios, ser sinceros, no jurar para no caer en perjurio. Esto no atenta para nada contra la Ley, sino al contrario, permite cumplirla perfectamente, sin caer en perjurio.
:bolt:
Entérate bien, Emeric, los sacrificios de animales no han formado parte de la Ley.¡ Qué ignorancia crasa de la Biblia ! :doh:
Nimrod : Cómprate una Biblia, y léete el libro de Levítico, para que te enteres de que los sacrificios de animales sí que forman parte de la Ley dada a Moisés.
el rito folclórico judío siguió practicando la circuncisión, cortando prepucios, cuando en realidad la Ley lo que marcaba ya desde el principio era la circuncisión del corazón.¡ Qué ignorancia de la Biblia ! :doh:
La circuncisión no es ningún "rito folclórico" judío :crazy:, sino un mandamiento dado por YHVH. Cómprate una Biblia, Nimrod, y léete lo que dice el mandamiento dado en Lev. 12:3 :
"Y al octavio día se CIRCUNCIDARá al niño".
Entonces, si el mismo Jesús pisoteó partes de la Ley, ¿ cómo rayos fue posible que El mismo garantizara que "más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley" ??? http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gifVean también mi tema :
"Jesús permitió que sus discípulos VIOLARAN Ex. 20:10" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44339&highlight=Jes%FAs+permiti%F3+disc%
cristo acepta a todo el mundo como "el pueblo de su padre" ("todo el mundo" no solo los TJ jeje), lo que contradice practicamente todo el AT, despues resulta que obtiene la corona del padre, no se supone que Iëve era el unico?, esa es otra contradicción, luego resulta que no importa que hayan dicho los antiguos profetas a los cuales Iëve dio la "ciencia del mundo", este hombre Jesus, llega y deroga todo lo que no va con su doctrina solo porque "es el hijo", entonces, no se supone que aun no tiene la corona?.
Mira esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/25432-El-Padre-y-el-Hijo-son-el-quot-Rey-de-Israel-quot?highlight=Israel
Abran sus Biblias en Lc. 16:17 :
"Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley".
¡ Tremenda MENTIRA de Jesús, pues mucho más que una tilde de la ley se frustró y, sin embargo, el cielo y la tierra todavía no han pasado ! :doh:¿ Qué te parece, Punzón ?
Bueno, si no la encuentran ustedes, la doy yo. Abran sus Biblias en Lc. 16:17 :
"Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley".
¡ Tremenda MENTIRA de Jesús, pues mucho más que una tilde de la ley se frustró y, sin embargo, el cielo y la tierra todavía no han pasado ! :doh:
Hola, saludos.
Te equivocas, la Ley no se frustró ni en una tilde. La Ley sigue intacta y vigente como desde el día que se dió al pueblo. La Ley salió de los labios de Dios y su Palabra vive y permanece para siempre. Lo que perece es la carne que es como hierba, pero la Palabra de Dios permanece para siempre ( 1ª de Pedro 1: 24-25 ).
¿ De donde sacas que la Ley se frustró siquiera en una tilde?
La Ley y los profetas en efecto fueron hasta Juan, pero ni la Ley ni la predicación del Bautista pasaron. La Ley y el Bautista llegaron hasta Cristo. Cristo se hizo cargo de la Ley y tomó el relevo de Juan quien había sido enviado delante de él. El Bautista mismo dijo: es necesario que él crezca, pero que yo mengúe ( Juan 3: 27-al 30 ). Por lo tanto la Ley no ha caido ni se ha frustrado. Cristo la puso muy en alto.En cierto modo el mismo era la Ley, la Palabra de Dios , el Verbo de Dios que salió de Dios, procedió de Dios y vino al mundo ( Juan 7: 28-29 ) ( Juan 8: 42 ). ¿ como pues habría de frustrarse de la Ley una sola tilde, si la Ley estaba encarnada en Cristo Jesús ?. Y si Cristo Jesús vive para siempre, entonces la Ley vive para siempre. Ahora bien, aparte de la Ley, Dios en Cristo ha manifestado algo más: La Justicia, para todos los que creen en él. Una Justicia que nos justifica gratuitamente por su gracia, mediante la redención obrada por Cristo Jesús ( Romanos 3: 21 en adelante ). Para los que no creen en él se les aplica la Ley. Para los que Si creen en él se les aplica la gracia. De la gracia caen los que de Cristo se desligan ( Gálatas 5: 4 ). Para los que creen , pues les está reservada la Gracia; pero para los que no creen les está reservada la Ley. Y la Ley es Ley y se aplica con rigor. Nadie se escapará del castigo si la quebranta. Por eso es mejor estar bajo la cubierta de la Gracia de Cristo, que bajo la cubierta de la Ley.
pero la Gracia y la Ley están las dos en éste tiempo en pleno vigor, eso seguro.
PUNZÓN
¿ De donde sacas que la Ley se frustró siquiera en una tilde?Del hecho de que :
http://foros.monografias.com/showthread.php/41484-¡-Jesús-PISOTEó-Dt.-6-13-y-10-20-!?highlight=pisoteo
Del hecho de que :
http://foros.monografias.com/showthread.php/41484-¡-Jesús-PISOTEó-Dt.-6-13-y-10-20-!?highlight=pisoteo
Hola, saludos.
La Ley fue hasta Cristo. LLegado Cristo sigue habiendo Ley. El es la Ley. Pero aparte de la Ley en Cristo hay otra cualidad: La Gracia.
En la Ley se permitía jurar, es cierto. Pero tenía sus riesgos a causa del pecado. El hombre juraba no volver a por ejemplo embriagarse, y debido a un mal momento, a una depresión momentánea, ó a lo que fuere, volvía a embriagarse quebrantando así el juramentoy haciendose por ello reo de la condenación.
Cristo Jesús por medio de la Gracia podía liberar al hombre de la condenación por haber pecado bajo juramento; Pero sabedor del problema humano debido a su condición carnal y pecaminosa, su recomendación para el hombre es que lo mejor es abstenerse de jurar. El juramento no es algo obligatorio. No era obligatorio jurar; pero si se hacía estando bajo la Ley y se quebrantaba el juramento, entonces la Ley intervenía aplicando el correspondiente castigo ó condenación. Estando Cristo presente su recomendación era NO JURAR. Pero aún si se hacía juramento, todo aquel que por la razón que fuera lo quebrantaba, si venía a él tenía la posibilidad de hallar Gracia y no condenación. Hay en las Escrituras una buena ilustración de lo que digo.
Había una Ley en los dias de Asuero, que decía que cualquier hombre ó mujer que entrase al patio interior para ver al rey, sin ser llamado, una sola Ley hay respecto a él: "Ha de morir " ( casi nada, ¿ eh ? ); ....SALVO aquel a quien el rey extendiere el cetro de oro, el cual vivirá. ( Ester 4: 11 ). Ester no cumplió éste requisito legal, y sin embargo entró a ver al rey sin ser llamada, quebrantando así aquella Ley. Por aquella Ley debió morir. Pero cuando se presentó ante el rey, ella obtuvo GRACIA ante sus ojos ; y el rey le extendió el cetro de oro que tenía en su mano. Y ella se acercó y toco la punta del cetro, y eso le evitó la aplicación de la Ley que decía que el que se presentase al rey sin ser llamado moriría. El rey tiene la última palabra. Tiene consigo LA LEY y LA GRACIA.
En Cristo Jesús querido Emeric, se dan las dos mismas cosas: Ley y Gracia. Si alguno quebranta la Ley y se acerca con corazón humilde a Cristo, halla en él la Gracia. Eso seguro. pero para no quebrantar la Ley Cristo dice: No jures. A él no le hace falta que le juremos nada. El sabe todas las cosas.
PUNZÓN
En la Ley se permitía jurar, es cierto. Pero tenía sus riesgos a causa del pecado.Entonces, Dios hizo mal en exponer a los humanos a esos riesgos.
Entonces, Dios hizo mal en exponer a los humanos a esos riesgos.
Hola, saludos.
No, porque Dios que es el Empresario por excelencia, tenía un plan de prevención de riesgos perfectamente preparado en Cristo Jesús salvador . Los riesgos existen, pero hay un plan para prevenirlos. Cristo es la prevención. Los que por la fe se acercan a él son avisados de los riesgos y se esconden en Cristo Jesús de ellos para evitarlos. Así está escrito: " El avisado ve el mal y se esconde; más los simples pasan y reciben el daño" ( Proverbios 27: 12). Así que si vienes a Cristo y a Su Palabra serás avisado. Si "pasas" de Cristo y no vienes a él, no serás avisado y recibirás el daño.
PUNZÓN
Hola, saludos.
No, porque Dios que es el Empresario por excelencia, tenía un plan de prevención de riesgos perfectamente preparado en Cristo Jesús salvador .Entonces, dejó que muchos cayeran en esos riesgos, y los dejó caer premeditadamente. :doh:
Entonces, dejó que muchos cayeran en esos riesgos, y los dejó caer premeditadamente. :doh:
Hola, saludos.
No, cayeron ellos solitos por desobedientes. De poco sirve aplicar un plan de prevención de riesgos si aquellos que estan bajo dicho plan no cumplen las normas impuestas en dicho plan.
PUNZÓN
Hola, saludos.
No, cayeron ellos solitos Te contradices, ya que dices que Dios sabía que ellos corrían el riesgo de pecar contra El. Por lo tanto, El lo ideó todo.
Te contradices, ya que dices que Dios sabía que ellos corrían el riesgo de pecar contra El. Por lo tanto, El lo ideó todo.
Hola, saludos.
Lo ideó todo para que NO cayesen. Pero la desobediencia los hizo caer. Adán y Eva cayeron por desobediencia. Dios tenía un huerto con múltiples árboles de los que comer; y fueron a comer del que les había sido prohíbido. Si estas trabajando en una fábrica y en las normas se te dice: podeís pasar por todas las puertas, excepto por la del almacén porque tiene una gran altura solo apta para camiones, y desobedeciendo las normas , vas y pasas la puerta....!!zas!! Batacazo.
¿ Quien es el responsable? ¿ el que dió las normas y lo advirtió, ó el que pasando de las normas traspasó la puerta a sabiendas de que no debía hacerlo? .
Dios da las normas, y el hombre tiene el deber y la obligación de cumplirlas. No hacerlo, trae sus consecuencias.
PUNZÓN
Hola, saludos.
Lo ideó todo para que NO cayesen.Vuelves a contradecirte porque sabía que iban a caer a causa de los riesgos que El mismo les dio de caer.
[QUOTE=Emeric;558863]Vuelves a contradecirte porque sabía que iban a caer a causa de los riesgos que El m
Hola, saludos
Dios les dió vida, inteligencia y libertad de movimientos, y también mandamientos y normas. Y les dió relación con él. Fallaron en la relación y en la debida obediencia a quien los había creado. Escogieron oir a otra voz en vez de la voz de su Creador. No se mantuvieron firmes y fieles a las normas, y cayeron.
Pero hubo otros que si se mantuvieron firmes sin caer. Algún ejemplo: José ( en el antiguo testamento ) ( Génesis 39 ) Y Pedro y Juan ( en el Nuevo testamento ) ( Hechos 4 ).Estos hombres se mantuvieron firmes y obedientes para el Señor y no dieron oidos a las voces extrañas. Por eso dice la Escritura que el que piense estar firme, mire que no caiga. ( 1º de Corintios 10: 12 ). Por lo tanto la caida viene como resultado de no mantenerse firme uno en el mandamiento del Señor. El que cae, lo hace por cuenta propia, no porque sea la voluntad del Señor que caiga. Juzgas mal al Señor. Los riesgos existen, pero el Señor ideó un plan para no caer en ellos. El que cae es por desobediencia, no por ignorancia.
PUNZÓN
Los argumentos de Punzón (que son los argumentos de la Biblia) caen por su propio peso, el que los quiera discutir es sólo porque le gusta discutir y le gusta negar hasta lo evidente. Tenemos en Punzón a alguien que conoce la Biblia a fondo, sabe cómo expresarse y tiene la fe necesaria para interpretar y entender la Biblia con corrección. Emeric a su lado es como un niño en pañales; y los demás... mejor no decirlo.
Fallaron en la relación y en la debida obediencia a quien los había creado.Nada de "debida obediencia". Eso es DESPOTISMO.
Nada de "debida obediencia". Eso es DESPOTISMO.
Hola, saludos.
Dios es Autoridad; se le debe dar la debida obediencia en todo. No hacerlo trae como resultado unas graves consecuencias( Deuteronomio 28 ).
Si quieres saber lo que es verdaderamente despotismo, sirve al pecado, y de seguro que lo sabrás. El pecado esclaviza y tiraniza al hombre. Dios es Espíritu y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad ( 2ª de Corintios 3: 17 ). Libertad en Dios; tiranía y esclavitud en el pecado. ¿ Bajo que autoridad queremos estar? ¿ bajo la de Dios, ó bajo la del pecado?. ¿ a quien obedeceremos, a Dios , ó a los pecadores? " hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, NO CONSIENTAS ( Proverbios 1: 10 !! Cuidado con quien, ó con quienes andamos!!.
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 12:17
Hola, saludos.
Lo ideó todo para que NO cayesen. Pero la desobediencia los hizo caer. Adán y Eva cayeron por desobediencia. Dios tenía un huerto con múltiples árboles de los que comer; y fueron a comer del que les había sido prohíbido. Si estas trabajando en una fábrica y en las normas se te dice: podeís pasar por todas las puertas, excepto por la del almacén porque tiene una gran altura solo apta para camiones, y desobedeciendo las normas , vas y pasas la puerta....!!zas!! Batacazo.
¿ Quien es el responsable? ¿ el que dió las normas y lo advirtió, ó el que pasando de las normas traspasó la puerta a sabiendas de que no debía hacerlo? .
Dios da las normas, y el hombre tiene el deber y la obligación de cumplirlas. No hacerlo, trae sus consecuencias.
PUNZÓN
Pero en ese momento Adan y Eva no sabian que era bueno o malo, por lo cual se puede inferir que no eran del todo inteligentes, que no sabian que era "malo" desobedecer.
Lamentablemente las leyes humanas no castigan a las personas con deficiencias mentales (que no pueden distinguir lo bueno y malo), pero bueno por eso somos tan imperfectos delante la justicia de Dios.
Dios es Autoridad; se le debe dar la debida obediencia en todo.No veo por qué.
Pero en ese momento Adan y Eva no sabian que era bueno o malo, por lo cual se puede inferir que no eran del todo inteligentes, que no sabian que era "malo" desobedecer.
Lamentablemente las leyes humanas no castigan a las personas con deficiencias mentales (que no pueden distinguir lo bueno y malo), pero bueno por eso somos tan imperfectos delante la justicia de Dios.
Hola, saludos.
Ellos tenían un mandamiento.El mandamiento es bueno.Sabían discernir entre todos los árboles. Algo sabían entonces.
La experiencia se aprende por la desobediencia. Siempre nos pasa lo mismo. Aprendemos a base de desobediencia.
El día que aprendamos a obedecer, no tendremos que pasar experiencias desagradables. Dios hará unos cielos nuevos y una tierra nueva donde solo estarán aquellos que han aprendido a obedecer al reconocer las consecuencias negativas de la desobediencia ( 2ª de Pedro 3 ). Aprendamos pues, ahora, a ser obedientes en vez de desobedientes, para que en la nueva tierra, los que la alcanzemos no cometamos el mismo error. Si ahora nos ejercitamos en la obediencia, no tendremos ningún problema cuando estemos en la nueva tierra caminando con Cristo en una perfecta obediencia.
PUNZÓN
La experiencia se aprende por la desobediencia. Entonces, estuvo muy quien que Adán y Eva desobedecieran a Dios. :lol:
No veo por qué.
Hola, saludos.
Lo puedes leer:
2ª de Corintios 4: 1 al 6 )
Hola, saludos.
Ellos tenían un mandamiento.El mandamiento es bueno.Sabían discernir entre todos los árboles. Algo sabían entonces.
La experiencia se aprende por la desobediencia. Siempre nos pasa lo mismo. Aprendemos a base de desobediencia.
El día que aprendamos a obedecer, no tendremos que pasar experiencias desagradables. Dios hará unos cielos nuevos y una tierra nueva donde solo estarán aquellos que han aprendido a obedecer al reconocer las consecuencias negativas de la desobediencia ( 2ª de Pedro 3 ). Aprendamos pues, ahora, a ser obedientes en vez de desobedientes, para que en la nueva tierra, los que la alcanzemos no cometamos el mismo error. Si ahora nos ejercitamos en la obediencia, no tendremos ningún problema cuando estemos en la nueva tierra caminando con Cristo en una perfecta obediencia.
PUNZÓN
Y como modelo tenemos el magnífico y perfecto ejemplo de obediencia de Jesús, que obedeció a su Padre hasta las últimas consecuencias.
¡Qué maravilloso será vivir en un mundo gobernado por Jesucristo!
Hola, saludos.
Lo puedes leer:
2ª de Corintios 4: 1 al 6 )Eso no me refuta lo que digo.
Entonces, estuvo muy quien que Adán y Eva desobedecieran a Dios. :lol:
Sólo le queda el recurso de la burla como respuesta, ¡qué pena!
Punzón : Lee y comenta el post 42, por fa.
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 13:04
Hola, saludos.
Ellos tenían un mandamiento.El mandamiento es bueno.Sabían discernir entre todos los árboles. Algo sabían entonces.
La experiencia se aprende por la desobediencia. Siempre nos pasa lo mismo. Aprendemos a base de desobediencia.
El día que aprendamos a obedecer, no tendremos que pasar experiencias desagradables. Dios hará unos cielos nuevos y una tierra nueva donde solo estarán aquellos que han aprendido a obedecer al reconocer las consecuencias negativas de la desobediencia ( 2ª de Pedro 3 ). Aprendamos pues, ahora, a ser obedientes en vez de desobedientes, para que en la nueva tierra, los que la alcanzemos no cometamos el mismo error. Si ahora nos ejercitamos en la obediencia, no tendremos ningún problema cuando estemos en la nueva tierra caminando con Cristo en una perfecta obediencia.
PUNZÓN
¿y como sabian que era bueno obedecer sino sabian lo bueno y lo malo?
Entonces, estuvo muy quien que Adán y Eva desobedecieran a Dios. :lol:
Hola, saludos.
Desobedecer a Dios fue una experiencia terrible. Adán y Eva perdieron mucho al hacerlo. Y los que desobedecen a Dios hoy en día, y no se lavan en la Sangre de Cristo de sus pecados, tambien se pierden mucho: La vida eterna.
PUNZÓN
Hola, saludos.
Desobedecer a Dios fue una experiencia terrible.Fue ejercer el libre albedrío.
Fue ejercer el libre albedrío.
Hola, saludos.
Si, pero no debió usarse como ocasión para la desobediencia. El libre albedrío debe estar sometido a la voluntad de Dios primero.
PUNZÓN
Hola, saludos.
Si, pero no debió usarse como ocasión para la desobediencia. El libre albedrío debe estar sometido a la voluntad de Dios primero.
Entonces es un pseudo libre albedrío.
Vean mi tema : http://foros.monografias.com/showthread.php/43355-El-LIBRE-ALBEDRíO-no-es-tan-quot-libre-quot-que-digamos-...?highlight=albedr%EDo
Entonces es un pseudo libre albedrío.
Vean mi tema : http://foros.monografias.com/showthread.php/43355-El-LIBRE-ALBEDRíO-no-es-tan-quot-libre-quot-que-digamos-...?highlight=albedr%EDo
Hola, saludos.
Es libre albedrío. Ellos podían comer de cualquier árbol. Tenían plena libertad para hacerlo. Pero el Dios que les dió el ser les prohibió el comer de un determinado árbol. La desobediencia queda consumada, toda vez que no tenían excusa. En caso de haber tenido hambre, podrían haberse alimentado de cualquiera de los múltiples árboles que había en el huerto. Pero escogieron ***** del árbol que se le había prohibido. En su libre albedrío podrían haber rechazado el ofrecimiento que otra voz les hizo. Ellos fueron libres para es*****; lo que pasa es que usaron la libertad para obedecer a quien no debían. Yo predico a Cristo como Señor y Salvador; esa es mi palabra, y ésa es mi voz. Tu haces lo contrario. Si tu y yo le hablamos a alguien, tendrá que ser ése alguien el que escoja a quien oir y obedecer. Adán y Eva escogieron oir y obedecer una voz que no era la de Dios, y se sometieron como siervos a aquel a quien obedecieron. Ellos escogieron hacerlo, precisamente en virtud del libre albedrío que tenían.
PUNZÓN
Hola, saludos.
Es libre albedrío. Ellos podían comer de cualquier árbol. Tenían plena libertad para hacerlo. PeroNo hay "pero" que valga. O es un verdadero libre albedrío, y se respeta, o no lo es.
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 13:28
le repito mi pregunta señor Punzón
¿Adan y eva no sabian que era bueno obedecer, ni malo desobedecer y aun con ello los castigo, esto es la justicia divina que usted plantea?
vaya falacia en la usted cree.
le recuerdo eran a-éticos
Hola, saludos.
Es libre albedrío. Ellos podían comer de cualquier árbol. Tenían plena libertad para hacerlo. Pero el Dios que les dió el ser les prohibió el comer de un determinado árbol. La desobediencia queda consumada, toda vez que no tenían excusa. En caso de haber tenido hambre, podrían haberse alimentado de cualquiera de los múltiples árboles que había en el huerto. Pero escogieron ***** del árbol que se le había prohibido. En su libre albedrío podrían haber rechazado el ofrecimiento que otra voz les hizo. Ellos fueron libres para es*****; lo que pasa es que usaron la libertad para obedecer a quien no debían. Yo predico a Cristo como Señor y Salvador; esa es mi palabra, y ésa es mi voz. Tu haces lo contrario. Si tu y yo le hablamos a alguien, tendrá que ser ése alguien el que escoja a quien oir y obedecer. Adán y Eva escogieron oir y obedecer una voz que no era la de Dios, y se sometieron como siervos a aquel a quien obedecieron. Ellos escogieron hacerlo, precisamente en virtud del libre albedrío que tenían.
PUNZÓN
Y por eso este mundo está bajo el poder de Satanás y padece todas las calamidades y desgracias que padece. Día tras día, muchísima gente elige servir al Diablo, es decir, elige el dinero, la violencia, la belleza efímera de la juventud, etc., rechazando los regalos eternos e imperecederos que promete Jehová Dios a aquéllos que ejercen fe en Él. ¿Alguien lo entiende? Yo no.
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 14:12
Y por eso este mundo está bajo el poder de Satanás y padece todas las calamidades y desgracias que padece. Día tras día, muchísima gente elige servir al Diablo, es decir, elige el dinero, la violencia, la belleza efímera de la juventud, etc., rechazando los regalos eternos e imperecederos que promete Jehová Dios a aquéllos que ejercen fe en Él. ¿Alguien lo entiende? Yo no.
Claro que lo entiendo mas no lo acepto, como bien dice el "amor" desmesurado al dinero, a la violencia (aunque tambien su dios es iracundo) y la vanidad son grandes males, no son hechos limpiados por la mera creencia ya sea de Dios o Jésus, eson son solo falacias o verdades a medias.
Cuando crees en algo que no es verdad, en algun grado es dañino.
Y precisamente porque no tienen fe en Dios, sin saberlo ejercen fe en el Diablo, y así nos van las cosas.
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 14:26
Y precisamente porque no tienen fe en Dios, sin saberlo ejercen fe en el Diablo, y así nos van las cosas.
Esta demaciado enagenado, al no creer en ninguna deidad, tampoco se cree en su antitesis.
Debe pensar quien fue el que creo lo malo o lo que piensa usted que es malo.
Esta demaciado enagenado, al no creer en ninguna deidad, tampoco se cree en su antitesis.
Debe pensar quien fue el que creo lo malo o lo que piensa usted que es malo.
Si no sabe respetar, mejor cállese. Además, "enajenado" es con "j" no con "g".
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 14:50
Tomare en cuenta su correción, claramente deberia tomar su consejo (le falta bastante calidad moral para decir ello), en vez de crear prejuicios, no creemos en Dios, ni el Diablo, ambos igualmente irreales.
enajenación.
1. f. Acción y efecto de enajenar o enajenarse.
2. f. Distracción, falta de atención, embeleso.
3. f. Der. enajenación mental. (http://foros.monografias.com/#enajenación_mental.)
~ mental.
1. f. locura (http://foros.monografias.com/SrvltObtenerHtml?LEMA=locura&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1) (‖ privación del juicio).
2. f. Der. Estado mental de quien no es responsable de sus actos; puede ser permanente o transitorio.
A usted le gusta poner calificativos despectivos a los demás, yo sin embargo prefiero reservarme la opinión que tengo de usted. Está claro cuál de los dos tiene "calidad moral". Le pediría por favor no hiciera alusiones a mi persona, y que no respondiera directamente mis comentarios. Exprese su opinión obviando mi presencia en este foro. Yo con usted ya lo hago. Gracias anticipadas.
le repito mi pregunta señor Punzón
¿Adan y eva no sabian que era bueno obedecer, ni malo desobedecer y aun con ello los castigo, esto es la justicia divina que usted plantea?
vaya falacia en la usted cree.
le recuerdo eran a-éticos
Hola, saludos.
Cuando Dios los creó, les dió una relación con él para que le conocieran a El. En ése conocimiento ellos sabrían y llegarían a entender porque y con que intención Dios los había creado. No fueron creados para conocer el bien y el mal. Fueron creados para conocerle a él ( Juan 17: 3 ). Nosotros también.
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 15:06
Claramente se que existen personas que lanzas piedras y esconden la mano.
pregunto: ¿Con la Tecnologia en que tiempo se cubriria con el evagelio?
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 15:08
Hola, saludos.
Cuando Dios los creó, les dió una relación con él para que le conocieran a El. En ése conocimiento ellos sabrían y llegarían a entender porque y con que intención Dios los había creado. No fueron creados para conocer el bien y el mal. Fueron creados para conocerle a él ( Juan 17: 3 ). Nosotros también.
PUNZÓN
¿se puede juzgar a una persona que no tenga la capacidad de conocer Bien y el Mal?
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 15:12
¿castigaria por robar a un niño por robar a sabiendas de que no tien la capacidad para discernir entre lo bueno y malo?
¿se puede juzgar a una persona que no tenga la capacidad de conocer Bien y el Mal?
Hola, saludos.
¿ Desde un punto de vista humano, ó desde el punto de vista divino?
Recuerda que el hombre mira lo que está delante de sus ojos; pero Dios mira el corazón.
Solo Dios sabe verdaderamente si una persona tiene ó no capacidad para lo que preguntas.Dios conoce el corazón de todos los hombres. Y también su Hijo lo sabe: ( Juan 2: 25 ).
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 15:24
Hola, saludos.
¿ Desde un punto de vista humano, ó desde el punto de vista divino?
Recuerda que el hombre mira lo que está delante de sus ojos; pero Dios mira el corazón.
Solo Dios sabe verdaderamente si una persona tiene ó no capacidad para lo que preguntas.Dios conoce el corazón de todos los hombres. Y también su Hijo lo sabe: ( Juan 2: 25 ).
PUNZÓN
Se lo pregunto de manera muy personal y si pudiese ayudarme con la respuesta Divina tambien.
y recuerde que al no conocer el Mal, uno no podria tener el corazon contaminado con la maldad, por la misma razon de su desconocimiento, lo mismo pasa con lo Bueno.
Cuando Dios los creó,Mejor hubiera sido que no los creara.
¿castigaria por robar a un niño por robar a sabiendas de que no tien la capacidad para discernir entre lo bueno y malo?
Hola, saludos.
No, no habría un castigo, a menos que el niño sepa ya desechar lo malo y es***** lo bueno ( Isaias 7: 15-16 )Y para ello alguien le tiene que enseñar. Está claro que Adán y Eva fueron enseñados por Dios y ya eran adultos; tenían por tanto que saber desechar lo malo y es***** lo bueno. Obedecer a Dios sería lo bueno y desobedecerle, sería lo malo. Ellos escogieron una de las dos cosas, y sufrieron las consecuencias de su elección.
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 15:37
Hola, saludos.
No, no habría un castigo, a menos que el niño sepa ya desechar lo malo y es***** lo bueno ( Isaias 7: 15-16 )Y para ello alguien le tiene que enseñar. Está claro que Adán y Eva fueron enseñados por Dios y ya eran adultos; tenían por tanto que saber desechar lo malo y es***** lo bueno. Obedecer a Dios sería lo bueno y desobedecerle, sería lo malo. Ellos escogieron una de las dos cosas, y sufrieron las consecuencias de su elección.
PUNZÓN
No podian desechar lo Bueno y lo malo, por el simple hecho de no conocer tales cosas, recuerde bien, que fue despues que se dieron cuenta.
Dios no enseño a Adan y a Eva lo bueno y lo malo, porque sino no era necesario que comieran del arbol, para saber que hicieron mal.
sufrieron las consecuencias de una mala creacion, y disculpe que se lo diga asi, pero el yerro fue de dios, no de adan y Eva, por ser inconsientes o bien enajenados mentales segun la definicon de arriba puesto.
Está claro que Adán y Eva fueron enseñados por Dios y ya eran adultos; tenían por tanto que saber desechar lo malo y es***** lo bueno.Parece mentira que digas ese disparate, Punzón. :doh:
¿ Nunca has leído lo que dijo YHVH en Gén. 3:22, DESPUéS de que Adán y Eva hubieron comido del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal ?
Dijo : "He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal ..."
Eso confirma que ellos NO tenían conocimiennto del bien y del mal ANTES de comer del fruto de ese árbol.
No podian desechar lo Bueno y lo malo, por el simple hecho de no conocer tales cosas, recuerde bien, que fue despues que se dieron cuenta.
Dios no enseño a Adan y a Eva lo bueno y lo malo, porque sino no era necesario que comieran del arbol, para saber que hicieron mal.
sufrieron las consecuencias de una mala creacion, y disculpe que se lo diga asi, pero el yerro fue de dios, no de adan y Eva, por ser inconsientes o bien enajenados mentales segun la definicon de arriba puesto.
Hola, saludos.
Dios les enseñó, ya creo que lo hizo. Ellos sabían que si comían del árbol prohibido morirían. Esta claro que ellos sabían que era morir . Y lo sabían porque Dios se lo enseñó. Morir es volver al estado del no ser. Ellos no podrían seguir siendo si escogían no mantenerse en el mandamiento de Dios. Sin Dios su existencia se extinguiría. No podrían vivir eternamente hasta que llegado el tiempo Dios levantase a un nuevo Adán ( Cristo), y a una nueva Eva ( la Iglesia ). Ellos morirían, pero Dios les permitió que su descendencia tuviera vida. Pero ésa vida no sería permanente hasta que la recobraran para siempre en el nuevo Hombre Adán ( Cristo ), y en la nueva mujer ( Eva ). Cristo y la Iglesia viven para siempre. La muerte no se enseñorea de ellos. En Cristo hemos nacido de nuevo, somos nuevas criaturas y ya no hay muerte . La muerte es sorbida en victoria . El sepulcro ha sido vencido para siempre.( 1ª de Corintios 15: 54-55 ) ( 2ª de Corintios 5: 17 )
PUNZÓN
Punzón : el post 72, por fa ...
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 16:03
Hola, saludos.
Dios les enseñó, ya creo que lo hizo. Ellos sabían que si comían del árbol prohibido morirían. Esta claro que ellos sabían que era morir . Y lo sabían porque Dios se lo enseñó. Morir es volver al estado del no ser. Ellos no podrían seguir siendo si escogían no mantenerse en el mandamiento de Dios. Sin Dios su existencia se extinguiría. No podrían vivir eternamente hasta que llegado el tiempo Dios levantase a un nuevo Adán ( Cristo), y a una nueva Eva ( la Iglesia ). Ellos morirían, pero Dios les permitió que su descendencia tuviera vida. Pero ésa vida no sería permanente hasta que la recobraran para siempre en el nuevo Hombre Adán ( Cristo ), y en la nueva mujer ( Eva ). Cristo y la Iglesia viven para siempre. La muerte no se enseñorea de ellos. En Cristo hemos nacido de nuevo, somos nuevas criaturas y ya no hay muerte . La muerte es sorbida en victoria . El sepulcro ha sido vencido para siempre.( 1ª de Corintios 15: 54-55 ) ( 2ª de Corintios 5: 17 )
PUNZÓN
No podrian saber que morir era malo.
Esta es una de las primeras encrucijadas, donde no hay salida, pues deja expuesto que dios no es tan buen creador, que si creo a Adan y Eva los mando desprotegidos y que ademas no existia el libre albeldrio, por el hecho de no saber lo bueno y malo.
Espero recapacite, y se fije que no existia libre albeldrio por el hecho de la inconciencia de lo bueno y malo.
Morir es volver al estado del no ser.¿ Ahora eres watchtoweriano, o qué ? :doh:
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 16:06
Otra cosa afín es el hecho de que muchos creyentes, Catolicos, Testigos (esto aparece en sus Atalayas) , Adventistas, pentecostales (de las cuales son los amigos que mas tengo), es que creen que Adan yEva vivieron en unParaiso.
Pregunto
¿Vivieron en un paraiso?
¿Que es un Paraiso?
Parece mentira que digas ese disparate, Punzón. :doh:
¿ Nunca has leído lo que dijo YHVH en Gén. 3:22, DESPUéS de que Adán y Eva hubieron comido del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal ?
Dijo : "He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal ..."
Eso confirma que ellos NO tenían conocimiennto del bien y del mal ANTES de comer del fruto de ese árbol.
Hola, saludos.
Adán y Eva estaban bajo la cubierta de Dios. Y bajo esa cubierta estaban siendo enseñados por él. No eran unos ignorantes. Ellos tenían los ojos abiertos, de otra manera no podrían ver siquiera el árbol; pero la visión que tenían era una visión espiritual de las cosas. La gloria de Dios los cubría. Era su vestidura.
Los ojos que se les abrieron a raiz de la desobediencia son los ojos que hoy tenemos todos al nacer: los ojos de la carne; es por éso que no podemos ver a Dios; pero Adán y Eva veían a Dios. A raiz de la desobediencia dejaron de ver a Dios . Mientras su visión carnal se abría para ellos perdieron la visión espiritual y ya no pudieron ver a Dios; solo pudieron oir su voz. El conocimiento del bien y del mal al que accedieron tras la desobediencia es el conocimiento carnal de las cosas. Pero en Dios tenían un conocimiento espiritual de las mismas. Adán y Eva sí tenían conocimiento del bien y del mal. Conocían lo bueno. Conocían a Dios. Lo malo era dejar de conocerlo a él. Lo bueno conocerle a él y permanecer en él.. En Génesis 3: 22 dice : " he aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; pero no dice " ahora" ( despues de comer del árbol )el hombre es como uno de nosotros, sino que dice el hombre es, sin el ahora, lo que significa que el hombre ya era como uno de ellos antes. Y sabiendo que el hombre ya sabía antes de comer lo que está bien y lo que está mal, lo que Dios hace es impedir que coma del árbol de la vida en ésa condición carnal a la que ha entrado , y para ello lo expulsa del lugar , lejos de aquel árbol. Hasta la venida de Cristo nadie podria tener acceso al Arbol de la Vida . Solo los vencedores de la muerte y del pecado comerán de ése Arbol. Ese Arbol representa la Vida eterna que en Cristo se nos ofrece a los creyentes.
PUNZÓN
Hola, saludos.
Adán y Eva estaban bajo la cubierta de Dios. Y bajo esa cubierta estaban siendo enseñados por él.La Biblia no dice eso. Eso es puro invento tuyo; uno más. Pfff ...
LIRIO PURPURA
20/10/2011, 16:33
Hola, saludos.
Adán y Eva estaban bajo la cubierta de Dios. Y bajo esa cubierta estaban siendo enseñados por él. No eran unos ignorantes. Ellos tenían los ojos abiertos, de otra manera no podrían ver siquiera el árbol; pero la visión que tenían era una visión espiritual de las cosas. La gloria de Dios los cubría. Era su vestidura.
Los ojos que se les abrieron a raiz de la desobediencia son los ojos que hoy tenemos todos al nacer: los ojos de la carne; es por éso que no podemos ver a Dios; pero Adán y Eva veían a Dios. A raiz de la desobediencia dejaron de ver a Dios . Mientras su visión carnal se abría para ellos perdieron la visión espiritual y ya no pudieron ver a Dios; solo pudieron oir su voz. El conocimiento del bien y del mal al que accedieron tras la desobediencia es el conocimiento carnal de las cosas. Pero en Dios tenían un conocimiento espiritual de las mismas. Adán y Eva sí tenían conocimiento del bien y del mal. Conocían lo bueno. Conocían a Dios. Lo malo era dejar de conocerlo a él. Lo bueno conocerle a él y permanecer en él.. En Génesis 3: 22 dice : " he aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; pero no dice " ahora" ( despues de comer del árbol )el hombre es como uno de nosotros, sino que dice el hombre es, sin el ahora, lo que significa que el hombre ya era como uno de ellos antes. Y sabiendo que el hombre ya sabía antes de comer lo que está bien y lo que está mal, lo que Dios hace es impedir que coma del árbol de la vida en ésa condición carnal a la que ha entrado , y para ello lo expulsa del lugar , lejos de aquel árbol. Hasta la venida de Cristo nadie podria tener acceso al Arbol de la Vida . Solo los vencedores de la muerte y del pecado comerán de ése Arbol. Ese Arbol representa la Vida eterna que en Cristo se nos ofrece a los creyentes.
PUNZÓN
hya dos puntos muy importantes: la imparcialidad que sufren lo creyentes, pues fijece bien que cuando le exprese que Jesus no recito ningun salmo al diferenciar desamparado y abandonado, ahora exige que se exprese el "ahora", cuando cronologica y logicamente apunta al hecho de cobrar conciencia de lo bueno y malo posteriormente.
y segundo es que si eran ignorantes, cosa no relativo a ellos, sino de responsabilidad del creador.
Adán y Eva veían a Dios. A raiz de la desobediencia dejaron de ver a Dios La Biblia NO dice eso en ninguna parte. Y también olvidas :doh: que Jn. 1:18 dice que "A Dios nadie lo vio jamás ..."
La Biblia NO dice eso en ninguna parte. Y también olvidas :doh: que Jn. 1:18 dice que "A Dios nadie lo vio jamás ..."
Hola, saludos
Adán y Eva veían a Dios; ellos tenían ojos para ver a Dios. A raiz del pecado sus ojos se cerraraon para Dios y se abrieron para las cosas naturales.
Adán y Eva tenían ojos para ver. Con esos ojos veían lo espiritual, y Dios es Espíritu. Cuando pecaron sus ojos espirituales se cerraron y se les abrieron los naturales, razón por la que descubrieron que estaban desnudos. Siempre habían estado desnudos, pero hasta que sus ojos a lo natural no fueron abiertos ellos no se veían desnudos. Juan dice que a Dios nadie le vió jamás, y está en lo cierto. Nadie lo puede ver en la carne sin revelación previa; pero en el Espíritu sí que se le puede ver; por eso añade que en Jesucristo si se le puede ver. De hecho, sin saberlo muchos, estaban viendo a Dios: " el que me ha visto a mí, ha visto al Padre " ( Juan 14: 9 ). Cristo Jesús abre los ojos a los ciegos ( Isaias 42: 7 ). Cristo Jesús devuelve al hombre aquellos ojos que tuvieron abiertos Adán y Eva, y con eso ojos nuevos se puede ver a Dios en el rostro de JESUCRISTO (2ª de Corintios 4: 6 )
PUNZÓN
Hola, saludos
Adán y Eva veían a Dios; ellos tenían ojos para ver a DiosPersistes en MENTIR. Te vas a perder, Punzón ... :lol:
Cuando pecaron sus ojos espirituales se cerraron y se les abrieron los naturales, razón por la que descubrieron que estaban desnudos. Siempre habían estado desnudos, pero hasta que sus ojos a lo natural no fueron abiertos ellos no se veían desnudos.Eso es MENTIRA. Se veían desnudos pero no sentían vergüenza por ello, y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
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