Ver la versión completa : Pagan JUSTOS por pecadores, por voluntad EXPRESA del Dios de la Biblia
La Justicia es, supuestamente, una de las grandes virtudes y exigencias de YHVH, el maravilloso Dios de la Biblia. "El Juez de toda la tierra, ¿ no ha de hacer lo que es JUSTO ?", le preguntó Abraham a YHVH, en Gén. 18:25.
Ahora bien, cuando estudiamos la Biblia, observamos que YHVH no siempre es un "Juez justo", pues comete muchas injusticias.
¿ Cuántos de ustedes conocen el caso de Giezi, el siervo del profeta Eliseo ?
Lean bien, o vuelvan a leer 2 Reyes 5:1-27. Cuando lo hayan hecho, entonces, analizaremos juntos lo que le hicieron Eliseo y YHVH. ... Saludos. :wave:
Para los que no tengan una Biblia a mano, he aquí ese pasaje. Seleccionando DHH, o RVR95, lo obtendrán en español :
http://www.biblija.net/biblija.cgi?biblia=biblia&m=2+Reyes+5&id20=1&pos=
Veamos :
Como Eliseo no quiso aceptar ningún regalo de parte de Naamán, Giezi pensó que él sí que podría beneficiarse con algún regalito de parte del general sirio. Y así fue como mintió al decirle al general que Eliseo le envió a él para pedirle que les regalara ropa y dinero a dos profetas jóvenes que habían llegado por casa de Eliseo.
Y cuando Giezi volvió junto a Eliseo (tras haber escondido bien los regalos que le había hecho Naamán), Eliseo le preguntó : ¿ De dónde vienes, Giezi ?"
Y Giezi le contestó que no había ido a ningún sitio. Mentira.
Pero como Eliseo era vidente, él "vio" a Giezi cuando éste fue a ver a Naamán para pedirle lo que éste le obsequió.
Bueno, si analizamos bien la situación, el reproche que se le podía hacer al siervo de Eliseo fue que mintió para adquirir algunos bienes terrenales, que Eliseo había rechazado, y no tanto el que hubiera querido aprovechar objetos que Eliseo había menospreciado. De hecho, si él no los quería para él, ¿ qué de malo hubiera habido si hubiera aceptado que Naamán se los diese a otras personas ? Pero así de estrecho de mente era Eliseo. Además de descortés para con Naamán.
¿ Y cómo termina ese episodio ?
Termina así : Eliseo le dice a Giezi :
"Por tanto, la lepra de Naamán se te pegará a ti, y a tu descendencia para siempre". :scared:
Y salió (Giezi) de delante de él leproso, blanco como la nieve".
¿ Qué les parece ?
A María, YHVH la hirió con lepra pero la sanó, Nms. 12:10-15 Claro, que María era la hermana de Moisés, uno de los niños mimados de YHVH en la Biblia, mientras que el pobre Giezi no era niño mimado de Dios. Eso lo explica todo. :nod:
Por otro lado, Eliseo, en su soberbia de siervo del Soberbio YHVH, no se conformó con maldecir con lepra incurable al pobre Giezi, sino que también maldijo a la descendencia de éste :faint:, para que la lepra de Naamán, transmitida a Giezi, afectara también a su descendencia para siempre.
Y yo les pregunto a mis querid@s amig@s teístas de nuestro Foro de Teología :
¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
Eliseo y YHVH pisotean la propia Palabra de YHVH, cuando dice :
"El alma que pecare ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre ...", Ez. 18:20.
¡ Qué injusto, y qué contradictorio es el Dios de la Biblia !!!! :doh:
¡ Abran los ojos, amig@s teístas ! Ustedes adoran a un Dios que hace que paguen justos por pecadores. :doh:
ArieliSs!!
29/08/2008, 08:11
... ¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
:doh::doh::doh::doh::doh:
Sabemos que no es justo, por mero sentido común. ¿Que piensan los teístas de esto? :violin:
¡ Qué injusto, y qué contradictorio es el Dios de la Biblia !!!! :doh:
Completamente evidente, sustanciado y veraz...
¡ Abran los ojos, amig@s teístas ! Ustedes adoran a un Dios que hace que paguen justos por pecadores. :doh:
De acuerdo Emeric, pero tienen la :der: enfermiza costumbre de "creer", no importa lo que se diga, haga, demuestre, estimule, evidencie, pruebe ... es una patología muy severa y extraña ... :amen:
¿ Qué responde Rer a lo expuesto en el post n° 1 ???
Vamos a lo mismo querer controlar a Dios en sus decisiones,…
sarcasmo…el hombre ante Dios..¡Dios tienes que hacer esto como yo quiero!! !?Quien te crees que eres?!... !me voy a enojar contigo sin no haces lo que te digo.!
Umbras Monstrator
29/08/2008, 23:40
sarcasmo…el hombre ante Dios..¡Dios tienes que hacer esto como yo quiero!! !?Quien te crees que eres?!... !me voy a enojar contigo sin no haces lo que te digo.!
Entonces sí que somos a su imagen y semejanza. :rolleyes:
¿ Qué responde Rer a lo expuesto en el post n° 1 ???Te hice una pregunta clara, Rer. ¿ Niegas que la maldición que Eliseo le echó a Giezi, con el respaldo de YHVH, es injusta, no sólo para él sino, peor todavía, para su INOCENTE descendencia para siempre ???? :rolleyes:
Te hice una pregunta clara, Rer. ¿ Niegas que la maldición que Eliseo le echó a Giezi, con el respaldo de YHVH, es injusta, no sólo para él sino, peor todavía, para su INOCENTE descendencia para siempre ???? :rolleyes:
Te contesto... Dios es Dios y hace lo que le de la gana...como tu lo entiende eso es otra cosa...
Te contesto... Dios es Dios y hace lo que le de la gana...como tu lo entiende eso es otra cosa...
Además, tu bien sabes que Dios es celoso, y desde el edén el desobedecer lleva castigo.. Pudo haberlo mandado a matar.
Además, tu bien sabes que Dios es celoso, Ese también es otro de los numerosos defectos del Dios de la Biblia. :doh:
Ese también es otro de los numerosos defectos del Dios de la Biblia. :doh:
Bueno para ti , lo quieres manipular
Bueno para ti , lo quieres manipularNo. Es el propio YHVH quien dice que es un Dios celoso. Como no conoces bien tu Biblia, te informo que YHVH dice, en Ex. 34:14 :
"Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues YHVH, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es".
Y ser celoso, no es nada bueno, especialmente en un Dios que pretende ser un dechado de virtudes. :faint:
No. Es el propio YHVH quien dice que es un Dios celoso. Como no conoces bien tu Biblia, te informo que YHVH dice, en Ex. 34:14 :
"Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues YHVH, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es".
Y ser celoso, no es nada bueno, especialmente en un Dios que pretende ser un dechado de virtudes. :faint:
dechado de virtudes... ,lo es... ?como son los gobentantes en la tierra o algunos intelectuales?.. se creen mas grande que Dios.. bueno para ellos Dios no existe.. ellos son los dioses..son imperfecto , pero son celosos y cuantas otras virtudes se creen tener.
son celosos y cuantas otras virtudes se creen tener.Ser celoso no es ninguna virtud, sino un defecto, según la misma Biblia, Gál. 5:20; Stgo. 3:14, 16. ¡ Y el propio YHVH es un Dios Celoso ! ¡ Vaya "ejemplo" que nos da ! :doh:
Ser celoso no es ninguna virtud, sino un defecto, según la misma Biblia, Gál. 5:20; Stgo. 3:14, 16. ¡ Y el propio YHVH es un Dios Celoso ! ¡ Vaya "ejemplo" que nos da ! :doh:
bueno segun la definicion del dicc... no esta mal ser celoso...
Otro pasaje en que pagan justos por pecadores : el episodio del bebito adulterino de David y Betsabé, 2 Sam. 12. Lean bien ese capítulo.
Por más que David se arrepintió de su doble pecado (la muerte de Urías, heteo, y el adulterio con la viuda del difunto), YHVH le cobró esos pecados al bebito inocente. :doh:
¡ Qué "bueno" y qué "misericordioso" es YHVH ! :faint:
Según la Biblia, el propio Cristo era "justo" y "sin pecado", pero fue El quien pagó por los pecadores. ¡ Qué injusto es Dios, incluso para con su propio Hijo ! :crazy:
Según la Biblia, el propio Cristo era "justo" y "sin pecado", pero fue El quien pagó por los pecadores. ¡ Qué injusto es Dios, incluso para con su propio Hijo ! :crazy:
ja , ja que bien te quedo esa....Abraham iba hacer lo mismo...Hay que reírse con tus ocurrencias..
ja , ja que bien te quedo esa....Abraham iba hacer lo mismo...Hay que reírse con tus ocurrencias..¿ "Ocurrencias" ? Serán "ocurrencias" del Dios de la Biblia; no mías, pues lo que yo hago es señalar lo que nos dice la Biblia.
Muchos creyentes que no conocen bien la Biblia ignoran que YHVH hizo matar a bebés amalecitas inocentes, por la sencilla razón de que, unos 400 años antes, los antepasados de esos bebés trataron mal a los hebreos cuando estaban saliendo de Egipto.
YHVH es capaz de matar a "niños de pecho" que nada malo le hicieron a El, haciendo pagar a justos por pecadores. :faint:
¡ Qué injusto y malvado es YHVH ! :doh:
Véanlo en 1 Sam. 15:3.
¿ Y qué me dicen de los incontados niños inocentes que también perecieron, por decisión de YHVH, el supuesto "Juez justo" :crazy:, en el Diluvio ?
Umbras Monstrator
02/09/2008, 22:44
No solo niños sino también animales, los seres vivos más inocentes.
No solo niños sino también animales, los seres vivos más inocentes.
Hey!! esto es cierto... cuando en Dt, si no me equivoco se habla de la idolatria, Iëve, ordena que ante es falta se queme la ciudad completa Y PONER AL GANADO y a todas las posesiones de los ciudadanos en la plaza y quemarlas en olocausto a Iëve... en eso hay mucha razon.
Saludos.
Y también las plantas ... :cry:
Esa manía que tiene YHVH de cobrarle a inocentes lo que hicieron ciertos culpables, según El, es algo que debería hacer que los biblistas teístas renunciaran a servir y a obedecer a ese Déspota.
Y cuando si es asi,y cuanto,pagaran los pecadores por los justos,o no es justo??.Según Rom. 3:10, "No hay justo, ni aun uno". Por tanto, según la Biblia, un pecador no puede pagar por un justo, por cuanto no hay ningún justo, "pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que TODOS están bajo pecado", v. 9b.
Si no existen justos; usted en realidad solo parafrasea por vanidad, Tranquilo, JSS, tranquilo. Yo lo que hago es citar la Biblia. No digo que esté de acuerdo con ella en eso. :yo:
Para que vean lo enraizada que estaba, en Israel, esa idea tan absurda como injusta de cobrarle los pecados cometidos por alguien a sus descendientes, en Juan cap. 9, cuando Jesús avistó a un hombre ciego de nacimiento, sus discípulos le preguntaron :
"Rabí, ¿ quién pecó, éste o sus padres para que haya nacido ciego ?" :crazy:A propósito, ¡ qué absurdo es preguntarse si alguien puede pecar antes de haber nacido para nacer con ceguera ??? :crazy:
Amig@s teístas :
Lean 1 Cr. 21:1-17 , y díganme :
¿ Por qué pagaron 70.000 inocentes por el "pecado" de censar al pueblo, "pecado" que cometió David, y NO los que fueron censados ?? A ver ... :whip:
cuanto pagaron?
mis respetos
JESUS SUPER STAR70.000 vidas humanas no tienen precio. :tongue:
En la india actual ......
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Fuera de tema.
sr emeric ,el futuro hace rato que se esta viviendo en erde.preparece usted para el proximo fenomeno o catastrofe en la india,exactamente donde habitan esas criaturas que de seguro usted no alzaria un dedo por ayudar ,por ello tal vez esas 70.000 vidas de las que usted verborrea y hace jactancia de nobleza y preocupaccion, Fuera de tema. Favor de dejar de lado los personalismos.
"nuevo moderador o asistente emeriano",se plantea una tematica "absurda y fuera de realismo teologico" que expresa que tal cual mando amatar a tantos o mato tantos inocentes y de paso se hace un juicio sin precedentes de una accion sin predcedentes,podria llamarce a esto" teologia religiosa , emeriana "o "teologia religiosa de provocaccion y dogmatismo"
mis respetos
JESUS SUPER STAR:blah::blah::blah: hueco e insulso.
"nuevo moderador o asistente emeriano",se plantea una tematica "absurda y fuera de realismo teologico" que expresa que tal cual mando amatar a tantos o mato tantos inocentes y de paso se hace un juicio sin precedentes de una accion sin predcedentes,podria llamarce a esto" teologia religiosa , emeriana "o "teologia religiosa de provocaccion y dogmatismo"
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Bien, te respondere por ultima vez sin desvirtuar el tema:
Una "matanza" ordenada por Iëve, es por supuesto tema teologico, si lo dudas, asiste a una universidad donde se imparta la carrera y has la pregunta a los jefes de materia, entonces, te quedara claro que si es un tema teologico.
En cuanto a si defiendo la mayoria de las cosas que dice Emeric, pues es sencillo, es porque tiene razon, quieres que te diga como puedes ganarle?, es facil, no podras mientras el solo se refiera a la biblia a menos que lo lleves a un terreno puramente teologico, donde otros factores afectan la tematica, pero tampoco podras a menos que el quiera.
Ahora, que extraño que digas eso cuando me has dado la razon en un par de cosas que he dicho por aqui.
Emeric:
Si fundas tu "antireligion" yo si quiero ser de los dirigentes, me avisas porfa? =P
Saludos.
No creo que exista ningún terreno "puramente teológico" que no haga referencia, de una u otra manera, a algún libro. Ni siquiera la llamada Teología Natural.
Una Teología sin libro es una Teología intrapersonal, por lo cual no tiene mucho interés pues es 100% subjetiva, mientras que una Teología basada, o inspirada por algú libro-testimonio del pasado, sí que es muy interesante e instructiva, pue es, por definición, una Teología producto de la interacción y de la reflexión de muchos seres humanos.
No creo que exista ningún terreno "puramente teológico" que no haga referencia, de una u otra manera, a algún libro. Ni siquiera la llamada Teología Natural.
Una Teología sin libro es una Teología intrapersonal, por lo cual no tiene mucho interés pues es 100% subjetiva, mientras que una Teología basada, o inspirada por algú libro-testimonio del pasado, sí que es muy interesante e instructiva, pue es, por definición, una Teología producto de la interacción y de la reflexión de muchos seres humanos.
No, esque otra vez me di a antender mal, ya sabes que es como mi deporte.
A lo que me refiero con teologia pura, es a algun terreno donde la biblia sea mas un apoyo que el punto del tema mismo, aunque seria inevitable citarla, bien podria ser tambien la menor cita, todo depende de argumentos, terminos, citas y todas esas cosas que se requieren en un debate, pero como sea, ese no es mi problema.
Retomando el tema:
Cuando Iëve manda a morir al primogenito de cada casa de egipto, creen que fue justo?...
Saludos.
Emeric:
Si fundas tu "antireligion" yo si quiero ser de los dirigentes, me avisas porfa? =P
No, gracias. Habrá un solo dirigente ... :biggrin:
No, gracias. Habrá un solo dirigente ... :biggrin:
Hecho, entonces yo hare la mia y luego nos juntamos a ver quien tiene mas devotos, el que llegue a 1,000,000 primero, gana =P
Saludos.
Retomando el tema:
Cuando Iëve manda a morir al primogenito de cada casa de egipto, creen que fue justo?...
Saludos.Muy injusto.
Muy injusto.
Muy injusto para nuestra vision, en eso estoy muy de acuerdo, pero debemos tomar en cuenta que (aunque sea falso historicamente) biblicamente el pueblo hebreo fue esclavo (no hay mayor falacia que eso pero bueno) de egipto, por tanto, era justo que egipto obtuviera un escarmiento, ya que el pueblo hebreo clamaba justicia por el daño que les habian causado.
Solo recuerden que ese daño fue causado indirectamente a travez de José, que metio al pueblo hebreo a tierras de egipto, y que era del mismo pueblo hebreo.
Saludos.
Retomando el tema: Cuando Iëve manda a morir al primogenito de cada casa de egipto, creen que fue justo?...YHVH no tiene un concepto monovalente de la Justicia. Al contrario, para El, la Justicia es muy ambivalente : ya que tocas lo de los primogénitos de Egipto en tiempos de Moisés ante el segundo Faraón mencionado en el libro de Exodo, cabe mencionar que esos justos que pagaron por pecadores tuvieron un antecedente en el caso del pseudoprimogénito de Abraham : Isaac.
YHVH no vaciló en exigirle a su siervo Abraham que matara para El a su segundo hijo Isaac, en vez de a su hijo primogénito Ismael. Claro que YHVH y Abraham le usurparon previamente a Ismael su derecho de primogenitura para otorgárselo a Isaac. En este caso también pagó un justo, Ismael, por pecadores, YHVH y Abraham.
Vamos a lo mismo querer controlar a Dios en sus decisiones,…
sarcasmo…el hombre ante Dios..¡Dios tienes que hacer esto como yo quiero!! !?Quien te crees que eres?!... !me voy a enojar contigo sin no haces lo que te digo.!Dicho de otra manera, tú apruebas las decisiones arbitrarias de YHVH porque es más fuerte que sus pobres víctimas, y aunque dichas decisiones sean INJUSTAS, como lo vemos en los casos bíblicos que he citado arriba. Yo, no.
Te contesto... Dios es Dios y hace lo que le de la gana...Eso es cierto. Gracias, Rer, por haber confesado públicamente que el Dios de la Biblia es un Superdictador que puede pisotear impunemente la Moral y la Etica más elementales. Esa es la verdadera naturaleza del cristopaulinismo. Por eso dejé de predicarlo en el 1975.
Ok, otro ejemplo, cuando Iëve hace pasar a los hebreos el Jordán, para entregarles "la tierra que prometio a sus padres", ordena no dejar nada vivo, ni mujeres ni ancianos ni niños, y solo se perdona a una prostituta y a su familia (Rashma me parece que es su nombre), por haber dado escondite a los dos espias que envio Josué, osea que tecnicamente, en este caso solo se salvo una pecadora y se salvaron otros pecadores a causa de que?... justicia?... cual seria el concepto bajo el cual se salvo esta gente?... a ver quien sabe?.
Saludos.
Ok, otro ejemplo, cuando Iëve hace pasar a los hebreos el Jordán, para entregarles "la tierra que prometio a sus padres", ordena no dejar nada vivo, ni mujeres ni ancianos ni niños, y solo se perdona a una prostituta y a su familia (Rashma me parece que es su nombre), Es Rahab. Ríos de sangre, incluso de niños inocentes, corrieron por Canaán por voluntad expresa del Dios Sanguinario de la Biblia.
En cuanto a si defiendo la mayoria de las cosas que dice Emeric, pues es sencillo, es porque tiene razon, quieres que te diga como puedes ganarle?, es facil, no podras mientras el solo se refiera a la biblia Gracias, The As. Efectivamente, soy ateo gracias a la mismísima Biblia. http://foros.monografias.com//images/smilies/nod.gif
Vean mi tema :
"La Biblia es LO MEJOR que se ha inventado para promover el ATEíSMO" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=42281&highlight=biblia+mejor+inventado+para+prom
¿ Y qué me dicen dal caso del pobre Canaán, nieto de Noé ?
Noé se emborrachó y, bajo el efecto de la embriaguez, se desnudó. Y sucedió que su hijo Cam lo vio en pelotas, y lo cubrió con la ayuda de sus hermanos Sem y Jafet. Y cuando Noé se despertó y entendió que Cam lo había visto en cueros, le echó una maldición, no a Cam, sino al hijo de éste, Canaán ... ¡ Pagó un justo por un "pecador" ! Véanlo en Gén. 9:20-27.
A ver que los cristianos respondan esto (si pueden claro):
El primer mandamiento es "Amaras al señor tu Dios por sobre todas las cosas, con toda tu alma, todo tu corazon y toda tu mente".
Lo que convierte a los que no lo conocen en pecadores, por tanto...
Como pagaran aquellos seres humanos a los cuales no ha llegado la evangelización por los pecados cometidos por el resto de la humanidad?
Tecnicamente, si no llevas a cabo los mandamientos, eres pecador, por tanto, ellos son pecadores porque no aman a Dios, y siendo así entonces ellos arderan eternamente en el lago de fuego.
Pero, porque pagan justos por pecadores? si, no son culpables.
Saludos.
No, no, no puedo esperar para darles la respuesta asi que va de una vez:
Respuesta: por voluntad expresa del Dios de la biblia (y expresa en la biblia).
Ahora si, Saludos.
El primer mandamiento es "Amaras al señor tu Dios por sobre todas las cosas, con toda tu alma, todo tu corazon y toda tu mente".
Lo que convierte a los que no lo conocen en pecadores
Tecnicamente, si no llevas a cabo los mandamientos, eres pecadorBíblicamente hablando, eso no es cierto, amigo. :nono: Perdona que te lo diga. Lo que muestra la Biblia es que con sólo existir desde feto ya se es pecador debido a que Dios le achaca a cada ser humano que viene a este Mundo la culpabilidad de Adán y Eva. Saludos. :yo:
Bíblicamente hablando, eso no es cierto, amigo. :nono: Perdona que te lo diga. Lo que muestra la Biblia es que con sólo existir desde feto ya se es pecador debido a que Dios le achaca a cada ser humano que viene a este Mundo la culpabilidad de Adán y Eva. Saludos. :yo:
Aunque eso tambien es cierto y no lo puedo negar, hay uno de tantos puntos en los que la biblia no es clara y ojala algun cristiano pueda explicarnoslo.
Según los evangelios, Cristo "lavo nuestros pecados con su sangre", por lo tanto, ahi podria hacerse creer que somos salvos si "no cometemos pecado" o en su defecto, nos arrepentimos de ellos, y es así como de nuevo, que haay de los que no conocen los mandamientos?, pagaran esos posibles "justos" por los pecados de todos los otros?.
Saludos.
que haay de los que no conocen los mandamientos?, pagaran esos posibles "justos" por los pecados de todos los otros?.Según la Biblia, el desconocimiento de los mandamientos de Dios no exime a nadie de la culpabilidad de Adán y Eva que Dios le achaca a todos los descendientes de la primera pareja, Rom. 1:18-20; 2:12-16.
Según la Biblia, el desconocimiento de los mandamientos de Dios no exime a nadie de la culpabilidad de Adán y Eva que Dios le achaca a todos los descendientes de la primera pareja, Rom. 1:18-20; 2:12-16.Davidmor y Daniel : ¿ No se dan cuenta del determinismo injusto de su Dios, YHVH ?
que haay de los que no conocen los mandamientos?, pagaran esos posibles "justos" por los pecados de todos los otros?Por supuesto. El Dios de la Biblia es muy generoso : también les extiende a ellos la culpabilidad de Adán y Eva. :biggrin:
¿ Y qué me dicen dal caso del pobre Canaán, nieto de Noé ?
Noé se emborrachó y, bajo el efecto de la embriaguez, se desnudó. Y sucedió que su hijo Cam lo vio en pelotas, y lo cubrió con la ayuda de sus hermanos Sem y Jafet. Y cuando Noé se despertó y entendió que Cam lo había visto en cueros, le echó una maldición, no a Cam, sino al hijo de éste, Canaán ... ¡ Pagó un justo por un "pecador" ! Véanlo en Gén. 9:20-27.Observo que ningún creyente me refuta esto tampoco ...
rebelderenegado
14/10/2011, 17:42
Y eso que según la marrullera escritura el inexistente noé era un hombre perfecto a los ojos del dios de ellos, vaya que con los favoritismos hacia las taradeces de personajes como Noé y Lot, por no mencionar las del alcahuete Abraham.:D
Post 55, por favor, amigos teístas ...
Davidmor
23/12/2011, 11:11
Observo que ningún creyente me refuta esto tampoco ...
9:20-25. ¿Por qué maldijo Noé a Canaán? Es muy probable que Canaán fuera culpable de algún abuso o perversión contra su abuelo Noé. Aunque Cam, el padre de Canaán, presenció lo ocurrido, no se opuso a ello, sino que al parecer lo difundió. No obstante, Sem y Jafet, los otros dos hijos de Noé, procedieron a cubrir a su padre; por eso fueron bendecidos. Pero Canaán fue maldecido, y Cam sufrió a causa de la vergüenza que aquel incidente trajo sobre su prole.
Es muy probable que Canaán fuera culpable de algún abuso o perversión contra su abuelo Noé.Nada de "muy probable", pues la Biblia ni siquiera insinúa eso que han inventado ustedes, los watchtowerianos.
Aunque Cam, el padre de Canaán, presenció lo ocurrido, no se opuso a ello, sino que al parecer lo difundió.Entonces, era a ese Cam a quien Noé debía maldecir; no a Canaán, ya que éste ni siquiera presenció la escena. ¡ Qué injusticia, y YHVH se quedó calladito !!! :doh:
Davidmor
24/12/2011, 12:38
Nada de "muy probable", pues la Biblia ni siquiera insinúa eso que han inventado ustedes, los watchtowerianos.
La Biblia, no aclara ni porque maldijo Noe al hijo de Cam, Canaán, su nieto, pero sin duda fue algo justo, pues Dios lo avalo.
Aunque para gente que le interesa estos temas se pueden pensar hipotesís.
LIRIO PURPURA
24/12/2011, 15:16
La Biblia, no aclara ni porque maldijo Noe al hijo de Cam, Canaán, su nieto, pero sin duda fue algo justo, pues Dios lo avalo.
Aunque para gente que le interesa estos temas se pueden pensar hipotesís.
Tambien era justo que david tuviera un harem, su dios tampoco dijo nada...
La Biblia, no aclara ni porque maldijo Noe al hijo de Cam, Canaán, su nieto, pero sin duda fue algo justo.¡ Cómo que "sin duda" !!! :crazy:
Está muy claro que Noé estaba furioso contra Cam; no contra Canaán, pues fue aquél quien lo vio en pelotas; no fue Canaán. Si ese pasaje de la Biblia no te gusta, entonces, pídele a la Watch Tower que lo elimine de su próxima edición de la TNM.
Observo que Punzón no ha venido por aquí ... :eyebrows:Shetland tampoco ...
Y elcorcel69, ni hablar ...Se traga la lengua ...
Davidmor no puede refutar mi post 63. Los demás teístas, tampoco ... :bounce:
I keep waiting ... :ranger:
A ver si otro teísta lo reemplaza ...
Que cosa? Just..... que? Nisiquiera pronunciarlo puedo, esa cosa existe? :pound:
Veamos :
Como Eliseo no quiso aceptar ningún regalo de parte de Naamán, Giezi pensó que él sí que podría beneficiarse con algún regalito de parte del general sirio. Y así fue como mintió al decirle al general que Eliseo le envió a él para pedirle que les regalara ropa y dinero a dos profetas jóvenes que habían llegado por casa de Eliseo.
Y cuando Giezi volvió junto a Eliseo (tras haber escondido bien los regalos que le había hecho Naamán), Eliseo le preguntó : ¿ De dónde vienes, Giezi ?"
Y Giezi le contestó que no había ido a ningún sitio. Mentira.
Pero como Eliseo era vidente, él "vio" a Giezi cuando éste fue a ver a Naamán para pedirle lo que éste le obsequió.
Bueno, si analizamos bien la situación, el reproche que se le podía hacer al siervo de Eliseo fue que mintió para adquirir algunos bienes terrenales, que Eliseo había rechazado, y no tanto el que hubiera querido aprovechar objetos que Eliseo había menospreciado. De hecho, si él no los quería para él, ¿ qué de malo hubiera habido si hubiera aceptado que Naamán se los diese a otras personas ? Pero así de estrecho de mente era Eliseo. Además de descortés para con Naamán.
¿ Y cómo termina ese episodio ?
Termina así : Eliseo le dice a Giezi :
"Por tanto, la lepra de Naamán se te pegará a ti, y a tu descendencia para siempre". :scared:
Y salió (Giezi) de delante de él leproso, blanco como la nieve".
¿ Qué les parece ?
A María, YHVH la hirió con lepra pero la sanó, Nms. 12:10-15 Claro, que María era la hermana de Moisés, uno de los niños mimados de YHVH en la Biblia, mientras que el pobre Giezi no era niño mimado de Dios. Eso lo explica todo. :nod:
Por otro lado, Eliseo, en su soberbia de siervo del Soberbio YHVH, no se conformó con maldecir con lepra incurable al pobre Giezi, sino que también maldijo a la descendencia de éste :faint:, para que la lepra de Naamán, transmitida a Giezi, afectara también a su descendencia para siempre.
Y yo les pregunto a mis querid@s amig@s teístas de nuestro Foro de Teología :
¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
Eliseo y YHVH pisotean la propia Palabra de YHVH, cuando dice :
"El alma que pecare ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre ...", Ez. 18:20.
¡ Qué injusto, y qué contradictorio es el Dios de la Biblia !!!! :doh:
¡ Abran los ojos, amig@s teístas ! Ustedes adoran a un Dios que hace que paguen justos por pecadores. :doh:Elcorcel69 no puede con esto ... :lol:
Davidmor no puede refutar mi post 63. Los demás teístas, tampoco ... :bounce:¡ Anímense, amig@s ! :whip:
A ver si otro teísta lo reemplaza ...Aníbal, o Espada ...
Veamos :
Como Eliseo no quiso aceptar ningún regalo de parte de Naamán, Giezi pensó que él sí que podría beneficiarse con algún regalito de parte del general sirio. Y así fue como mintió al decirle al general que Eliseo le envió a él para pedirle que les regalara ropa y dinero a dos profetas jóvenes que habían llegado por casa de Eliseo.
Y cuando Giezi volvió junto a Eliseo (tras haber escondido bien los regalos que le había hecho Naamán), Eliseo le preguntó : ¿ De dónde vienes, Giezi ?"
Y Giezi le contestó que no había ido a ningún sitio. Mentira.
Pero como Eliseo era vidente, él "vio" a Giezi cuando éste fue a ver a Naamán para pedirle lo que éste le obsequió.
Bueno, si analizamos bien la situación, el reproche que se le podía hacer al siervo de Eliseo fue que mintió para adquirir algunos bienes terrenales, que Eliseo había rechazado, y no tanto el que hubiera querido aprovechar objetos que Eliseo había menospreciado. De hecho, si él no los quería para él, ¿ qué de malo hubiera habido si hubiera aceptado que Naamán se los diese a otras personas ? Pero así de estrecho de mente era Eliseo. Además de descortés para con Naamán.
¿ Y cómo termina ese episodio ?
Termina así : Eliseo le dice a Giezi :
"Por tanto, la lepra de Naamán se te pegará a ti, y a tu descendencia para siempre". :scared:
Y salió (Giezi) de delante de él leproso, blanco como la nieve".
¿ Qué les parece ?
A María, YHVH la hirió con lepra pero la sanó, Nms. 12:10-15 Claro, que María era la hermana de Moisés, uno de los niños mimados de YHVH en la Biblia, mientras que el pobre Giezi no era niño mimado de Dios. Eso lo explica todo. :nod:
Por otro lado, Eliseo, en su soberbia de siervo del Soberbio YHVH, no se conformó con maldecir con lepra incurable al pobre Giezi, sino que también maldijo a la descendencia de éste :faint:, para que la lepra de Naamán, transmitida a Giezi, afectara también a su descendencia para siempre.
Y yo les pregunto a mis querid@s amig@s teístas de nuestro Foro de Teología :
¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
Eliseo y YHVH pisotean la propia Palabra de YHVH, cuando dice :
"El alma que pecare ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre ...", Ez. 18:20.
¡ Qué injusto, y qué contradictorio es el Dios de la Biblia !!!! :doh:
¡ Abran los ojos, amig@s teístas ! Ustedes adoran a un Dios que hace que paguen justos por pecadores. :doh:Espada no puede con esto ... :lol:
Entonces sí que somos a su imagen y semejanza. :rolleyes: Esto sonó muy fuerte......................................
¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
Pregúntale a Jesucristo porque el siendo justo nos compro con su sangre, a nosotros los injustos. A los ojos humanos la justicia de Dios no la podemos comprender...pero seguimos aquí aún sin merecerlo.
En completa armonía con la revelación de que Dios es justo tenemos la correspondiente declaración de que ante la mirada de Dios la justicia del hombre (Ro. 10:3) es como <<trapo de inmundicia>> (Is. 64:6).
Puedo decir entonces que a lo que tu llamas y crees que es justicia par Dios es es como <<trapo de inmundicia>>.
Pregúntale a Jesucristo Pfff ... No puedo preguntarle nada a un muerto. Y te vas por la tangente para NO contestar sobre Giezi, y sus desdichados descendientes. Pfff ...
Pfff ... No puedo preguntarle nada a un muerto. Y te vas por la tangente para NO contestar sobre Giezi, y sus desdichados descendientes. Pfff ...
Por un hombre entró la muerte al mundo, y por un "hombre" entró la vida.
te vas por la tangente para NO contestar sobre Giezi, y sus desdichados descendientes. Pfff ...No puedes con esto, Espada. No puedes ... :lol:
No puedes con esto, Espada. No puedes ... :lol:
Emeric, los vs.20 al 27 nos presentan la cruda realidad de lo que produce el amor al dinero.
A pesar de estar constantemente con Eliseo, un hombre santo, de oír su instrucción y de ver su ejemplo transparente, no permitió que esta sana influencia penetrara en su ser interior para gobernar sus pensamientos y sus actos.
Giezi cometió un pecado grave, en esencia era el amor al dinero la raíz de todos los males dice Pablo. Giezi codició lo que Eliseo rechazó, vs.20. como agravante pone en labios de Eliseo palabra que no había dicho.. Eliseo había afirmado que en presencia de Jehová estaba y no aceptaría sus presentes (vs.16). solo estaba desprestigiando al hombre de Dios con este acto.
Vuelve a Eliseo y le pregunta de donde viene miente, y se manifiesta el conocimiento de parte de Eliseo y su espíritu profético quien conocía exactamente lo que Giezi había hecho. Y le dice que no era tiempo de tomar plata.....etc. vs.26. (Lc.1:34).
Y vino la consecuencia de pecado en caso de Giezi la lepra para el y su descendencia. El pecado no solo acarrea consecuencias para nuestras vidas sino también repercute en forma dolorosa en otras personas y con frecuencia en familiares y seres queridos. (Col 3:2).
Giezi cometió un pecado grave.Entonces, que pague Giezi solamente; no sus descendientes también.
Entonces, que pague Giezi solamente; no sus descendientes también.
Por un hombre entró la muerte, y por un hombre entró la vida.
Por un hombre entró la muerte.Confirmas esa injusticia. :doh:
Veamos :
Como Eliseo no quiso aceptar ningún regalo de parte de Naamán, Giezi pensó que él sí que podría beneficiarse con algún regalito de parte del general sirio. Y así fue como mintió al decirle al general que Eliseo le envió a él para pedirle que les regalara ropa y dinero a dos profetas jóvenes que habían llegado por casa de Eliseo.
Y cuando Giezi volvió junto a Eliseo (tras haber escondido bien los regalos que le había hecho Naamán), Eliseo le preguntó : ¿ De dónde vienes, Giezi ?"
Y Giezi le contestó que no había ido a ningún sitio. Mentira.
Pero como Eliseo era vidente, él "vio" a Giezi cuando éste fue a ver a Naamán para pedirle lo que éste le obsequió.
Bueno, si analizamos bien la situación, el reproche que se le podía hacer al siervo de Eliseo fue que mintió para adquirir algunos bienes terrenales, que Eliseo había rechazado, y no tanto el que hubiera querido aprovechar objetos que Eliseo había menospreciado. De hecho, si él no los quería para él, ¿ qué de malo hubiera habido si hubiera aceptado que Naamán se los diese a otras personas ? Pero así de estrecho de mente era Eliseo. Además de descortés para con Naamán.
¿ Y cómo termina ese episodio ?
Termina así : Eliseo le dice a Giezi :
"Por tanto, la lepra de Naamán se te pegará a ti, y a tu descendencia para siempre". :scared:
Y salió (Giezi) de delante de él leproso, blanco como la nieve".
¿ Qué les parece ?
A María, YHVH la hirió con lepra pero la sanó, Nms. 12:10-15 Claro, que María era la hermana de Moisés, uno de los niños mimados de YHVH en la Biblia, mientras que el pobre Giezi no era niño mimado de Dios. Eso lo explica todo. :nod:
Por otro lado, Eliseo, en su soberbia de siervo del Soberbio YHVH, no se conformó con maldecir con lepra incurable al pobre Giezi, sino que también maldijo a la descendencia de éste :faint:, para que la lepra de Naamán, transmitida a Giezi, afectara también a su descendencia para siempre.
Y yo les pregunto a mis querid@s amig@s teístas de nuestro Foro de Teología :
¿ Acaso es justo castigar a personas que ni siquiera existen, desde antes de que existan, por un pecado cometido por su antepasado Giezi, y NO por ellas ???
Eliseo y YHVH pisotean la propia Palabra de YHVH, cuando dice :
"El alma que pecare ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre ...", Ez. 18:20.
¡ Qué injusto, y qué contradictorio es el Dios de la Biblia !!!! :doh:
¡ Abran los ojos, amig@s teístas ! Ustedes adoran a un Dios que hace que paguen justos por pecadores. :doh:A ver, Tufin y El Santo ... :whip:
Ninguno de los dos vino. Los comprendo. :lol:
Ahora le toca a Elihú ...
Y a llama de luz, watchtoweriano.
También le toca a Luis Sandoval ...
No vino Luis Sandoval. Lo comprendo. :eyebrows:
Ni El Santo, ni Elihú, ambos católicos, vinieron por aquí ... :eyebrows:
Te toca, caleb811 ... :whip:
No vino caleb811 ... :eyebrows:
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