Ver la versión completa : ¿ Ha DESECHADO Dios a su pueblo ISRAEL ?
Amig@s :
En muchas ocasiones he tenido la oportunidad de conversar con distintas clases de biblistas teístas, y observo que algunos de ellos sostienen la tesis según la cual el pueblo de Israel fue desechado por su Dios, tras haber rechazado a Jesús de Nazaret como Mesías, hasta tal punto que pidieron que fuese ejecutado por los romanos.
Por tal motivo, Dios se buscó a otro pueblo, y encontró a los Gentiles, es decir, a los que no forman parte del pueblo de Israel literal. Y con ellos estableció otro pacto.
Y esos biblistas agregan que ahora el pueblo que cuenta para Dios es "el Israel espiritual", es decir, la "nación" que forman todos los que aceptan a Jesús como Mesías, y Salvador del Mundo. Ese es, según ellos, el verdadero pueblo de Dios.
Y algunos, incluso, menosprecian al pueblo natural de Israel, por considerarlos como unos ingratos y unos traidores con respecto a la bondad de Dios. Cierta judeofobia, a penas velada, se esconde tras semejante actitud ... :nod:
Pero lo que deseo debatir aquí con ustedes es :
1. ¿ Es cierto que Dios desechó a Israel para tornarse hacia otro "Israel espiritual", como lo garantizan ellos ?
2. ¿ Acaso no le hizo Dios ciertas promesas a sus siervos Abraham, Moisés, David, etc. acerca de su alianza con Israel, el pueblo de ellos ?
¿ Qué dice la Biblia al respecto ?
Declaro abierto este nuevo debate ... Saludos. :wave:
Eso es una logistica tan patetica. Si en algo es claro el mismo Pablo, el apostol de los 'gentiles' es qu eel tiempo de los gentiles acabara, y el Senor se volvera a Israel su pueblo.
Las imagenes de Juan en apocalipsis son muy explicitas: para los gentiles solo hay un rapto, pero para Israel, bajara el Senor mismo y pondra un pie en el valle de la guerra y un pie en el monte de los olivos(algo asi) para detener espectacular y misericordiosamente la destruccion del pueblo literal de Israel...
por lo que sobra la judeofobia, los nombres de las TRIBUS son las que estaran en las puertas de la ciudad del Milenio, no los paises gentiles que mas creyentes produjeron*...
La bibli es clara: YHWH tiene UN pueblo, y los gentiles son solo un arama AGREGADA(como en la analogia hermosa de Pablo), un in-between harvest, while he gets back for His right-people!
No entiendo esa actitud cristiana, que obviamente viene detras de la tradicion catolica* de primeros siglos como Iglesia en que abiertamente la agarraron contra los judios por ser asesinos(por lo cual un papa en siglo 20 se disculpo si mal no recuerdo) y condicion de 'judio' que l eadjudicaban a herejes para matarlos durante el medio evo...whaKK!!! y a eso le llaman cristiandad!
No entiendo esa actitud cristiana, que obviamente viene detras de la tradicion catolica* de primeros siglos como Iglesia en que abiertamente la agarraron contra los judios por ser asesinos ...Tal actitud muy poco cristiana sigue fuerte en muchos círculos cristopaulinos. Tengo un hermano que fue pastor pentecostal durante algunos años, y el cual me dijo cosas bastante desagradables sobre los judíos que residen en los EUA (tanto por el tema de aquí como por razones políticas, ya que mi hermano es republicano :fear: y odia a los demócratas, por los cuales vota la mayoría de los judíos "renegados" o no "renegados" de los EUA).
La imagen del olivo natural, (Israel), y de las ramas silvestres que le fueron injertadas (los creyentes gentiles convertidos al cristopaulinismo) en lugar de las ramas desgajadas (los judíos que rechazan a Jesús como Mesías) ilustra a la perfección la doctrina paulina sobre el tema.
Lean bien Romanos 11:1-32 y comprobarán que Pablo pone las cosas en su sitio. No olviden que él era, al mismo tiempo, judío y creyente en Jesucristo.
Y él pregunta : "¿ Ha desechado Dios a su pueblo ? En ninguna manera".
Y pasa a explicar lo que se debe entender acerca de la actitud de Dios con respecto al pueblo de Israel en general, y también con respecto a las ramas que fueron desgajadas (los judíos que rechazaron a Cristo), pues sabemos que NO todos los judíos lo rechazaron. Así que no conviene echar a todos los judíos en el mismo saco, ni condenarlos a todos. :yo:
La carta de Pablo a los Gálatas también es reveladora del pensamiento del apóstol frente a los judíos convertidos al evangelio.
En efecto, esos creyentes, compatriotas de Jesús de Nazaret y del apóstol Pablo, fueron catalogados por éste como "falsos hermanos", predicadores de "un evangelio diferente",los cuales querían "reducirnos a esclavitud", pues llegaron a convencer a los gálatas de que aun siendo cristopaulinos tenían la obligación de sujetarse a la Ley de Moisés viviendo, pues, como la inmensa mayoría del pueblo de Israel, que no aceptaba el evangelio de Jesupablo.
El apóstol demostró que la Gracia es más excelsa que la Ley, por cuanto es anterior a ésta, y sigue vigente después de ésta.
Y al finalizar su demostración magistral :clap2:, al despedirse, en lugar de condenar a Israel, en lugar de vilipendiarlo, escribió :
"Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios", 6:16.
Por lo tanto, aunque la mayoría de los judíos ha rechazado a Jesús como Mesías, y Rey de Israel, el apóstol llama a Israel "el Israel de Dios".
"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios", Rom. 11:29.
Dios no ha desechado a su pueblo... su pueblo escogido ha desechado a Dios (la mayor parte).
Ahora nos toca a nosotros, los gentiles, tomar el lugar que ellos no tomaron.
Pero Dios protegerá -y le dará una oportunidad- a su pueblo ancestral también, porque fue promesa a sus patriarcas.
Pero lamentarán su error, el cual, continúan afirmando; pero tendrán que arrepentirse cuando por fin entiendan que:
JESÚS ES EL SEÑOR
Y entonces, cuando sean perdonados, toda lengua confesará que Jesús es el Señor. Y así sucesivamente, por la eternidad.
Dios no ha desechado a su pueblo... su pueblo escogido ha desechado a Dios (la mayor parte).
Ahora nos toca a nosotros, los gentiles, tomar el lugar que ellos no tomaron.
Pero Dios protegerá -y le dará una oportunidad- a su pueblo ancestral también, porque fue promesa a sus patriarcas.
Pero lamentarán su error, el cual, continúan afirmando; pero tendrán que arrepentirse cuando por fin entiendan que:
JESÚS ES EL SEÑOR
Y entonces, cuando sean perdonados, toda lengua confesará que Jesús es el Señor. Y así sucesivamente, por la eternidad.Oye, Josell, vuelves a hablar como alguien que ha leído la Biblia ... Me alegro, y te felicito por ello ... :clap2:
Bien...
1.-Imposible.
2.-Si.
3.-Depende de si se cree en el antiguo o en el nuevo testamento...
En cuanto al apocalipsis, ya se ha demostrado en numerosas ocaciones que fue lanzado como una amenaza al pueblo romano y como buenos politicos... lo tomaron a su favor con el paso del tiempo.
Ahora, si "Dios" fuere como lo marca el cristianismo, estariamos hablando de que "Dios es amor" y en el supuesto de que existiera un apocalipsis como el de san juan entonces bastaria con el hecho de que el pueblo judio se portara bien y entonces seria como los Cristianos le llaman "Salvo".
Pero todo es cuestion de creencias y posturas.
Saludos.
Ahora, si "Dios" fuere como lo marca el cristianismo, estariamos hablando de que "Dios es amor" y en el supuesto de que existiera un apocalipsis como el de san juan entonces bastaria con el hecho de que el pueblo judio se portara bien y entonces seria como los Cristianos le llaman "Salvo".Creo que has resumido bastante bien el espíritu, y no sólo la letra, del mensaje cristopaulino con respecto al pueblo de Israel. :yo:
Otro pasaje que prueba que Dios NO ha desechado a su pueblo Israel, lo tenemos en Mt.19:28, donde Jesús les prometió a sus Doce apóstoles que ellos se sentarían sobre sus doce tronos para juzgar a las Doce tribus de Israel.
Otro pasaje que prueba que Dios NO ha desechado a su pueblo Israel, lo tenemos en Mt.19:28, donde Jesús les prometió a sus Doce apóstoles que ellos se sentarían sobre sus doce tronos para juzgar a las Doce tribus de Israel.
Jehová Dios no desecho a Israel en sus individuos, pero si como pueblo. Me explico todo israelita que aceptara a Jesús en el siglo I entraría en el nuevo pacto como parte del nuevo Israel, del cual Jesús dice que sus apóstoles serian las doce cabezas.
El libro de Revelación nos muestra cuantas personas componen este nuevo Israel, 144.000 ademas de Jesús. Este cuerpo reinara sobre toda la tierra, donde por extensión se encuentra los nuevos súbditos de Israel.
Este grupo, a semejanza del antiguo Israel, esta dividido en doce tribus o grupos, cada grupo dirigido por un apóstol y utilizado por Jesús en el Cielo para una labor especifica. Por lo que cada miembro del Israel espiritual, el Nuevo Israel, se le asigna cuando llega al Cielo, después de resucitar a uno de estos doce grupos.
todo israelita que aceptara a Jesús en el siglo I entraría en el nuevo pacto como parte del nuevo Israel, del cual Jesús dice que sus apóstoles serian las doce cabezas. El "nuevo Israel" no es de Jesús, sino de ustedes : la Watch Tower.
El "nuevo Israel" no es de Jesús, sino de ustedes : la Watch Tower.
Zas!!
Que fuerte...
Que triste...
Que tonteria...
Saludos.
rebelderenegado
12/09/2011, 06:54
Si son el "Nuevo Israel" ¿por que no se cirduncidan para hacerla completa? ya que el fin es inminente, los atrapará incircuncisos, o sea. inmundos, es una falta que deberían remediar, urgente.
¿Tienen mas tonterías como esta?
Si son el "Nuevo Israel" ¿por que no se cirduncidan para hacerla completa? ya que el fin es inminente, los atrapará incircuncisos, o sea. inmundos, es una falta que deberían remediar, urgente.
¿Tienen mas tonterías como esta?Es que Pablito, judío renegado, quiso acabar con la circuncisión.
rebelderenegado
12/09/2011, 07:34
Tenían un petardista disidente en sus filas.
Tal actitud muy poco cristiana sigue fuerte en muchos círculos cristopaulinos. Tengo un hermano que fue pastor pentecostal durante algunos años, y el cual me dijo cosas bastante desagradables sobre los judíos que residen en los EUA (tanto por el tema de aquí como por razones políticas, ya que mi hermano es republicano :fear: y odia a los demócratas, por los cuales vota la mayoría de los judíos "renegados" o no "renegados" de los EUA).
La imagen del olivo natural, (Israel), y de las ramas silvestres que le fueron injertadas (los creyentes gentiles convertidos al cristopaulinismo) en lugar de las ramas desgajadas (los judíos que rechazan a Jesús como Mesías) ilustra a la perfección la doctrina paulina sobre el tema.
Lean bien Romanos 11:1-32 y comprobarán que Pablo pone las cosas en su sitio. No olviden que él era, al mismo tiempo, judío y creyente en Jesucristo.
Y él pregunta : "¿ Ha desechado Dios a su pueblo ? En ninguna manera".
Y pasa a explicar lo que se debe entender acerca de la actitud de Dios con respecto al pueblo de Israel en general, y también con respecto a las ramas que fueron desgajadas (los judíos que rechazaron a Cristo), pues sabemos que NO todos los judíos lo rechazaron. Así que no conviene echar a todos los judíos en el mismo saco, ni condenarlos a todos. :yo:¿ Quién no ha comentado esto todavía ?
A ver, Espada, Onta, Aníbal, etc. ... :whip:
A ver, Espada, Onta, Aníbal, etc. ... :whip:
¿ Ha DESECHADO Dios a su pueblo ISRAEL ?
De ninguna manera.. Romanos 11 habla de ello.
ontaotto
13/04/2013, 01:38
¿ Ha DESECHADO Dios a su pueblo ISRAEL ? De ninguna manera.. Romanos 11 habla de ello.No, jamás he llegado a pensar que Dios haya desechado al pueblo de Israel, es el pueblo judío el que se ha alejado de Dios con sus actos bélicos genocidas, pero eso es otra historia.
el pueblo judío.Fuera de la Biblia, ¿ crees que existe en el siglo XXI un "pueblo judío" ???????
Mi pregunta, Onta, por fa ... :pray:
"Tenemos que tener en cuenta que Israel fue o es el pueblo que Dios hizo alianzas con él y que las sigue manteniendo. Aunque haya nuevas alianzas".
Ciro escribió eso hoy, pero en otro tema. Lo pongo aquí, ya que eso cuadra mejor aquí.
Mi pregunta, Onta, por fa ... :pray:¿ Volverá Onta con nosotros en el 2014 ???????????????????????? :noidea:
¿ Ha DESECHADO Dios a su pueblo ISRAEL ?
De ninguna manera.. Romanos 11 habla de ello.Pero das la impresión de ser algo judeofóbico, pues menosprecias el sionismo ....
De ninguna manera.
El Israel del nuevo pacto no es el Israel carnal. Solo por el hecho de ser judío carnal no te garantiza la salvación.
El Isarel del nuevo pacto es aquel ( judío y gentil ) quien está bajo la gracia por haber aceptado a Cristo como su Señor y Redentor.
De ninguna manera.
¿ Estás seguro ?
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63988-Espada-%C2%BF-Qu%C3%A9-entiendes-exactamente-por-quot-el-cristianismo-de-corte-SIONISTA-quot?highlight=de+corte+sionista
Claro que estoy seguro.¿ Y esto ? ¿ No vas a comentarlo ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/64464-Judeofobia-PROTESTANTE
Posts 9 y 10 ...
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