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Ver la versión completa : ¿ Hacia dónde vamos ?



Pompilio Zigrino
31/07/2008, 10:45
Se habla del “modelo de país” que deberíamos buscar. También podríamos hablar del modelo de ser humano que mejor habría de adaptarse a tal modelo de país. Podemos pensar en una sociedad apta para el progreso y desarrollo de los que tienen capacidad creativa y de trabajo, o bien en una sociedad apta para los que tienen pocos deseos de trabajar y de prosperar.

El Diario Uno, de Mendoza, publica en su edición del 11/06/08 el resultado de una encuesta en la que participan 1.553 personas. El 56% manifestó que le gustaría, o que no tendría inconvenientes, en ser mantenido por el Estado sin prestar a cambio actividad laboral alguna. Por ser el Estado un intermediario, el “sueño argentino” implica simplemente la existencia del deseo de ser mantenido por el resto de la sociedad sin tener que trabajar.

Esta actitud se ve estimulada diariamente por los gobernantes que hablan de una “justa distribución de la riqueza” (el producto del trabajo del sector productivo) mientras que poco se habla de la “justa distribución del trabajo”. Se habla siempre de los derechos de cada individuo, pero pocas veces se habla de sus obligaciones, que son precisamente los derechos de los demás. Se pretende hacer creer al pueblo, con fines electorales, que existe un sector perverso (el sector productivo) que acapara todas las riquezas que la providencia ha otorgado a todos por igual.

En los alumnos secundarios vemos claramente cierta desigualdad que surge entre una minoría que trata de aprender y de capacitarse para una futura actividad laboral, y una mayoría que se ilusiona con la “justa distribución” que le prometen los políticos populistas para ver realizado el “sueño argentino”. Los más activos deberán prepararse para producir bienes suficientes que alcancen incluso para los que tienen pocas motivaciones para el estudio y el trabajo (y para los hijos de éstos).

Aunque esta tendencia sea injusta para algunos, tiene bastante aceptación, ya que se supone que algunos nacieron aptos para el trabajo y la actividad empresarial mientras que otros nacieron ineptos para ello. La actitud que compensaría esta “desigualdad natural” viene asociada a una frase de Louis Blanc, difundida por Karl Marx: “De cada uno según su capacidad; a cada uno según su necesidad”.

La “ética populista” obliga al emprendedor a trabajar con todo su vigor para compensar el trabajo deficitario del poco adepto al trabajo. Se acepta tanto la desigual obligación para la siembra como también el igualitario derecho a la cosecha.

El populismo, tan frecuente en los políticos argentinos, puede definirse como la actitud del que “generosamente” trata de distribuir los bienes ajenos buscando la seguridad social del que pretende vivir sin trabajar.

Justamente, si todos quisieran trabajar, y algunos no pudieran hacerlo, existiría la posibilidad, por parte del Estado, de ayudar al necesitado. Pero si la mayoría no quiere trabajar, el sistema se satura y la pobreza generalizada es la consecuencia inmediata.

La Argentina sigue retrocediendo año a año, década a década, siendo el populismo el pilar fundamental y común a los distintos movimientos políticos, incluso a algunos gobiernos militares. Las elecciones son ganadas, casi siempre, por el que muestra cierta benevolencia a favor de los pobres y antagonismo hacia los ricos, aceptándose que todos los problemas se solucionarán cuando podamos hacer realidad el “sueño argentino”.

Podemos distinguir entre los siguientes tipos de individuos:

a) El que no produce

b) El que no produce y se opone a que lo hagan los demás

c) El que produce

d) El que produce y se opone a que lo hagan los demás


Cada uno de estos grupos aspira a un modelo distinto de país. Así, el que no produce, espera en el socialismo la mejor alternativa. No deberá preocuparse por su porvenir, ni tampoco habrá de verse superado por otros, ya que el Estado le proveerá equitativamente (en teoría) de todos los bienes que necesita.

El que no produce e impide que otros lo hagan, generalmente es el político populista que trata de repartir lo que genera el sector productivo a quien calificará como el “iniciador de la desigualdad social” y “explotador de los trabajadores”. Cada empleado que gana menos que su empleador, en lugar de ganar lo mismo, como si fuera un socio, será considerado un explotado.

El ahorro productivo y la inversión, mediante los cuales se va formando el capital, será considerado como algo perverso (especulación) por lo cual el populismo lo desalienta y lo combate.

La sociedad a la cual debemos aspirar ha de ser una que contemple la posibilidad de que los que producen puedan llegar a tener éxito, de manera que los demás puedan adaptarse a esa situación (a pesar de que los populistas han convencido a un gran sector de la población de que son incapaces de desarrollarse individualmente y que no podrán tener éxito a menos que el Estado los proteja de los “explotadores”).

Ya en el siglo XIX aparecen algunos de los síntomas que habrían de provocar la aguda crisis argentina. Bajo el pseudónimo de Figarillo, Juan Bautista Alberdi escribe en 1855:

“Los medios de protección que la Constitución nos proporciona son, la libertad y los privilegios y recompensas conciliables con la libertad”.

“Los argentinos han sido ociosos por derecho y holgazanes legalmente. Se nos alentó a consumir sin producir”.

“Nuestras ciudades capitales son escuelas de vagancia, de quienes se desparraman por el resto del territorio después de haberse educado entre fiestas, la jarana y la disipación”.

“Nuestro pueblo no carece de alimentos, sino de educación y por eso tenemos pauperismo mental”.

“En realidad nuestro pueblo argentino se muere de hambre de instrucción, de sed de saber, de pobreza de conocimientos prácticos y de ignorancia en el arte de hacer bien las cosas”.

“Sobre todo se muere de pereza, es decir, de abundancia. Quieren pan sin trabajo, viven del maná del Estado y eso los mantiene desnudos, ignorantes y esclavos de su propia condición”.

“El origen de la riqueza son el trabajo y el capital, ¿qué duda cabe de que la ociosidad es el manantial de la miseria? La ociosidad es el gran enemigo del pueblo en las provincias argentinas”.

“Es preciso marcarla de infamia: ella engendra la miseria y el atraso mental de los cuales surgen los tiranos y la guerra civil que serían imposibles en medio del progreso y la mejora del pueblo” (Del “Sistema Económico y Rentístico de la Confederación Argentina”).

No existe mejor alternativa que descubrir las causas básicas de la crisis social de tal manera que podamos comenzar a combatirla alguna vez. Sin embargo, casi nadie recuerda a algún político que critique los defectos del pueblo argentino. Por el contrario, con irresponsabilidad lo alaba siendo éste el camino seguro para lograr gran cantidad de votos. La prédica de Juan Bautista Alberdi sería considerada impopular y políticamente incorrecta, y sería castigada con la indiferencia y la falta de apoyo por parte del electorado.

ArieliSs!!
31/07/2008, 11:30
Se habla del “modelo de país” que deberíamos buscar. También podríamos hablar del modelo de ser humano que mejor habría de adaptarse a tal modelo de país. Podemos pensar en una sociedad apta para el progreso y desarrollo de los que tienen capacidad creativa y de trabajo, o bien en una sociedad apta para los que tienen pocos deseos de trabajar y de prosperar. ...
Perfecto, pero no podemos dejar que niños mueran de hambre, el estado se tiene que hacer cargo. Igualmente exísten personas que no tienen trabajo, el Estado tiene que darles la posibilidad de trabajar.

No hay que olvidar que muchos de los que poseen la riqueza son subsidiados por el Estado, evaden impuestos, etc...

Creo que la imposición fiscal debe ser proporcional de acuerdo al nivel económico, el que más tiene más paga, es lo que creo más justo.

Platon
31/07/2008, 22:45
“Los argentinos han sido ociosos por derecho y holgazanes legalmente. Se nos alentó a consumir sin producir”.

“Nuestras ciudades capitales son escuelas de vagancia, de quienes se desparraman por el resto del territorio después de haberse educado entre fiestas, la jarana y la disipación”.

“Nuestro pueblo no carece de alimentos, sino de educación y por eso tenemos pauperismo mental”.

“En realidad nuestro pueblo argentino se muere de hambre de instrucción, de sed de saber, de pobreza de conocimientos prácticos y de ignorancia en el arte de hacer bien las cosas”.

“Sobre todo se muere de pereza, es decir, de abundancia. Quieren pan sin trabajo, viven del maná del Estado y eso los mantiene desnudos, ignorantes y esclavos de su propia condición”.

“El origen de la riqueza son el trabajo y el capital, ¿qué duda cabe de que la ociosidad es el manantial de la miseria? La ociosidad es el gran enemigo del pueblo en las provincias argentinas”.

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Te falto decir que a todos los argentinos son unos ...... Que sobervia, que manera de ningunear y despotricar contra la gente del pueblo, contra la gente de trabajo que trabaja dia adia y que sabe que nunca va ser millonario pero igual se rompe el lomo. Creo que te falta conocer a la gente. Te haria bien levantarte ante de las 6 la mañana a mirar como la gente sale todos los dias al trabajo.
Los unicos enemigos del progreso y la libertad son los nazis que escribieron toda esa maraña de insultos contra todo un pais.

Pepelius
01/08/2008, 13:13
A mi no me parece soberbio en nada.
Lo que sean los argentinos o no sean, es un tema que solo les compete a ellos.
Para conocer a la gente, hay que vivir con ellos, no opinar desde afuera.
Si Pompilio se levantara a las 6 AM sí que vería a algunos salir a diario a su trabajo, pero entre ellos no vería seguramente a gran parte de ese pueblo con el que los gobernantes se llenan la boca en época de elecciones o cada vez que quieren (o pretenden) cambiar el rutmo errático de un país; pero a aquellos no los vería: ellos acostumbrar dormir hasta tarde, total el resto del país les aporta cada mes un plan social a su imagen y semejanza.


Te falto decir que a todos los argentinos son unos ...... Que sobervia, que manera de ningunear y despotricar contra la gente del pueblo.....

Platon
01/08/2008, 13:28
A mi no me parece soberbio en nada.
Lo que sean los argentinos o no sean, es un tema que solo les compete a ellos.
Para conocer a la gente, hay que vivir con ellos, no opinar desde afuera.
Si Pompilio se levantara a las 6 AM sí que vería a algunos salir a diario a su trabajo, pero entre ellos no vería seguramente a gran parte de ese pueblo con el que los gobernantes se llenan la boca en época de elecciones o cada vez que quieren (o pretenden) cambiar el rutmo errático de un país; pero a aquellos no los vería: ellos acostumbrar dormir hasta tarde, total el resto del país les aporta cada mes un plan social a su imagen y semejanza.
Tu debes ser tan virtuoso muy perfecto y seguramente te hiciste millonario trabajando para hablar asi ningunenado a la gente. Para mi uds nazis frutrados con sus fanfarroneria clasista del siglo diecisiete, son la basura que impide que la civilizacion avance.

Pepelius
01/08/2008, 13:33
Ni tan virtuoso, ni tan perfecto.
Al igual que muchos aspiro a ser y tener más cada día basado en mi propio esfuerzo, nunca escalando sobre los hombros de los demás.

Tu actitud es la típica de un resentido social más, por la manera que etiquetas dejas mucho que desear.



Tu debes ser tan virtuoso muy perfecto y seguramente te hiciste millonario trabajando para hablar asi ningunenado a la gente. Para mi uds nazis frutrados con sus fanfarroneria clasista del siglo diecisiete, son la basura que impide que la civilizacion avance.

Platon
01/08/2008, 14:18
Ni tan virtuoso, ni tan perfecto.
Al igual que muchos aspiro a ser y tener más cada día basado en mi propio esfuerzo, nunca escalando sobre los hombros de los demás.

Tu actitud es la típica de un resentido social más, por la manera que etiquetas dejas mucho que desear.
Resentido jaja, porque hablo claro a los clasistas nazis frustrados que creen que todo los demas son basura menos ellos. Los que ponen etiqueta aqui son los que estan posteando insultos contra la gente argentina tratandolos de araganes, flojos y otras sutilezas. a mi me parecen que hacen apologia de la discriminacion.

Pepelius
01/08/2008, 14:25
En tu lugar, antes de aseverar la realidad argentina, me informaría más.
Y por cierto, tu ortografía es pésima, deberías corregirla antes de incursionar en foros.

Platon
01/08/2008, 14:50
En tu lugar, antes de aseverar la realidad argentina, me informaría más.
Y por cierto, tu ortografía es pésima, deberías corregirla antes de incursionar en foros.
Konosco largentina musho maz de lo podez pemsar, poleso ke les doi porelorto a los xenofobos que discriminan a la jente.

Platon
01/08/2008, 14:59
Konosco largentina musho maz de lo podez pemsar, poleso ke les doi porelorto a los xenofobos que discriminan a la jente.

Plan Nacional Argentino contra la Discriminación.
Combatir la discriminación es un deber del Estado y un compromiso de todos
Una sociedad que practica la discriminación y la desigualdad en el tratamiento de las personas no sólo es injusta, sino que también pierde su potencial de desarrollo. Por eso hay que darle por el traste a los nazis cerebro de lagartija.
En 2001, en la Conferencia Mundial contra la Discriminación, la Xenofobia y las Formas Conexas de Intolerancia , la Argentina se comprometió a elaborar un Plan Nacional contra la Discriminación.

Platon
01/08/2008, 15:06
Hay personas por lo general ignorantes y poco cerebro que estan empecinados en hacer de la diferencia economica, social, cultural o física un argumento para la hostilidad y la marginación.

En la Argentina (y en toda sudamerica) convive la discriminación por razones étnicas, políticas, religiosas, económicas con nuevas formas de marginación e intolerancia. A su vez, la discriminación se proyecta en la negación de los derechos básicos de las personas a la salud, el trabajo, la educación, la seguridad, el respeto a la dignidad y a la identidad cultural.

En 2001 se realizó la Conferencia Mundial contra la Discriminación, la Xenofobia y las Formas Conexas de Intolerancia en Durban (Sudáfrica). Argentina se comprometió a elaborar un Plan Nacional contra la Discriminación y esta obra es el resultado de ese compromiso. No es un mero "estudio de gabinete" sobre la discriminación en Argentina sino el producto de una investigación en todo el territorio del país.

Como ejemplo de la homofobia y discriminacion, lean los posts anteriores.

ArieliSs!!
01/08/2008, 15:14
... En la Argentina (y en toda sudamerica) convive la discriminación por razones étnicas, políticas, religiosas, económicas con nuevas formas de marginación e intolerancia. A su vez, la discriminación se proyecta en la negación de los derechos básicos de las personas a la salud, el trabajo, la educación, la seguridad, el respeto a la dignidad y a la identidad cultural. ...
Creo que en algo tiene razón el amigo Pepe, tendrías que venir a visitarnos antes de andar hablando tanto. :yo:

Santiago bolso
01/08/2008, 17:42
No entiendo por que sea necesario viajar a Argentina para conocer esta realidad. Basta con ver TN. Allí se expresa más o menos esto que dice pompilio al inicio del tema.

Acá en Uruguay también hay gente que afirma que somos "biológicamente prezosos". Hay gente que dice, "basta de discutir, el trabajo es lo que nos sacará adelante". Ahora, se supone que esto es utilizar la lógica. La realidad marca otra cosa.

No recuerdo época de pleno empleo, la cifra de desempleo puede variar, hoy se encuentra en 8% o 9%, no recuerdo bien, en épocas más difíciles ha estado en dos cifras y eso por mucho tiempo. Se supone que el desempleo "ideal" para que no haya desequilibrios sería de 6%. En todas esas posibilidades tenemos gente que busca empleo y no lo encuentra. ¿Con qué bases nos podemos dar el lujo de llamar a la gente perezosa?. Me estoy refiriendo aquí a Uruguay, a mi entender no somos muy diferentes a Argentina.

Con este discurso de pompilio se nos da a entender que el estado "regala" dinero a los desempleados. Ya lo dijo arieliss muy bien, muchos de los que poseen riqueza reciben ayudas del estado. Ejemplos, en el Uruguay se descubre petróleo, se llama a licitación a empresas privadas para que lo exploten, gana una, esta empresa pide un préstamo para armar su infraestructura pero le pide la garantía al estado, el estado uruguayo sale de garantía y esta empresa tiene su dinero para funcionar. Lo lógico sería que el estado uruguayo pidiera el préstamo para sí mismo y montara la empresa por su cuenta, así todas las ganancias son para el estado. O sea, en la realidad, se favorece una empresa privada y el que toma los riesgos es el estado.

Esto es uno entre tantos ejemplos, ahora en Argentina están con el tema de Aerolíneas Argentinas, ¿cuánto dinero perdió el estado argentino a favor de un privado?. El discurso que inicia este tema es un discurso perverso y mentiroso, no se dejen engañar más, además es el discurso que está en la mayoría de los medios masivos de comunicación, eso nos daría ya para sospechar.

Pepelius
01/08/2008, 18:12
Sí, se expresa + o - lo que Pompilio al comienzo del tema.

Yo también atiendo algunas noticias de los canales uruguayos, pero no por eso voy a decir que tengo en claro como viven ustedes por allá, del mismo modo que viendo TN no se tiene la totalidad del espectro argentino.

Para afirmar algo, hay que estar en el lugar de los hechos, y no llevarse por comentarios de amigos o cercanos.

Los argentinos no necesitamos leer diarios, ni venir a éste foro para saber de la realidad de nuestro país, por lo tanto agradecemos tu consejo Santiago Bolso.

Allá Pompilio con las verdaderas intenciones al presentar este tema, pero te aseguro que no necesito leer nada, con levantar la vista y mirar lo que me rodea es suficiente.

Un abrazo.

Santiago bolso
01/08/2008, 19:38
Entiendo pepelius, pero no necesito estar en Argentina para saber que hay gente que busca trabajo y no consigue, ¿acerté?, para saber que al gobierno se le armó un lío bárbaro por querer ponerle impuestos al capital, para entender de dónde vienen las protestas que dicen "achicar el estado", y "no más dinero a los vagos", para saber que el subte está a $0,90 y el colectivo a $0,80, que eso es bueno y que el gobierno en ese sentido debe estar haciendo algo bien, porque acá el boleto está a $13,50, lo que en $ argentinos significa $2,00 más o menos.

Y es cierto también que no todas las personas están informadas de lo que sucede en otro país, escuché en esa disputa que hubo entre ruralistas y gobierno como se ponía de ejemplo a Uruguay en muchas ocasiones, escuché gente diciendo que en Uruguay la carne estaba barata, tendrían que venir a ver lo cara que está, en eso tenía razón Néstor Kischner cuando hablaba del alto precio de los artículos de consumo en Uruguay. Sin embargo hubo gente que se lo discutió sin tener un mínimo de decencia de informarse sobre los datos reales.

Aclaro, el precio del subte y del colectivo son los datos que tengo de mi última estancia en Bs As, no dispongo de la información de si ha variado el precio últimamente.

Pompilio Zigrino
01/08/2008, 19:43
Respecto a las críticas sobre la vagancia, vertidas en el escrito, como ahí dice, son de Juan Bautista Alberdi y fueron escritas en 1855, pero la cuestión es que se adaptan muy bien a la realidad actual.

Si no mostramos nuestros defectos, nunca podremos solucionarlos.

No sé porqué se siente ofendido el que se levanta a trabajar a las 6 de la mañana, si estoy criticando a los que no trabajan........

Si me tomo el trabajo de hacer críticas, es porque me interesa el tema. Diría que lo sufro en carne propia cuando tengo que soportar a varios alumnos secundarios que traen toda la vagancia encima.....

También soy de los que se levantan a las 6 de la mañana.....bueno, no tanto. Pero trabajo bastante.

ArieliSs!!
02/08/2008, 12:48
... Si me tomo el trabajo de hacer críticas, es porque me interesa el tema. Diría que lo sufro en carne propia cuando tengo que soportar a varios alumnos secundarios que traen toda la vagancia encima...
Estoy de acuerdo contigo, Pompilio, ya me tiene cansado la vagancia, ver vagancia aquí, ver vagancia allá y así terminar en la delincuencia. Creo que la solución es ser más estrictos, empezar a hechar a alumnos, a desaprobarlos, a tomar medidas serias sin importar como reaccionen ellos, sus padres o la institución. Estamos cada vez peor con este libertinaje reinante en todos los ámbitos.

ArieliSs!!
02/08/2008, 12:52
No entiendo por que sea necesario viajar a Argentina para conocer esta realidad. Basta con ver TN. Allí se expresa más o menos esto que dice pompilio al inicio del tema. ...
Lo que quiero decir, querido amigo vecino Santiago, es que no solo con "ver TN" podes estar informado, como corresponde, de la realidad de un país. ¿No sé si me explico? :yo:

Emeric
11/08/2008, 16:00
Los que ganan grandes sumas de dinero jugando al Loto, y a tantos juegos legales más que existen en tantos países no se preguntan si deben trabajar o no, o si el Estado debe mantenerlos, o no. Simplemente, disfrutan su riqueza, y ya.