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Ver la versión completa : Una ventana al pasado.



ArieliSs!!
25/07/2008, 11:14
SANTANDER (EFE).- Un grupo de científicos españoles descubrió en una cueva de El Soplao un yacimiento de ámbar con insectos atrapados desde hace 110 millones de años (Cretácico) en "excelente" estado de conservación.

http://img176.imageshack.us/img176/7992/861073ew9.jpg

Fte. La Nación.

apuntadelapiz
25/07/2008, 19:05
:wave: me encantan los animales del pasado... agradable noticia.

ArieliSs!!
25/07/2008, 21:39
:wave: me encantan los animales del pasado... agradable noticia.
La película Jurasic Park ya es una realidad. :help:

apuntadelapiz
25/07/2008, 22:04
La película Jurasic Park ya es una realidad. :help:

bueno... no exactamente. lo dificil de llevar a cabo el planteamiento de clonar dinosaruios tal como se hizo con jurasic park, no es obtener los mosquitos prehistoricos. sino el ADN de dinosaurio (algo que probablemente jamas tengamos... aunque yo no pierdo la esperaza de que encuentren algo en alguna cueva lejana y apartada...).

en algunos fosiles se han encontrados rastros de piel y carne, pero siempre fosilizados igualmente. mientras solo podremos seguir soñando con como eran esta majestuosas creaturas(aunque tambien es bueno señalar que si bien se conoce a los dinosaurios por su gran tamaño, eran mucho mas comunes los pequeños, comedores de huevos, insectos y presas pequeñas, no mas grandes casi siempre que un gallo) :wave: me fascinan los dinosaurios... pregunten cualquier cosa...

ArieliSs!!
26/07/2008, 00:22
... :wave: me fascinan los dinosaurios... pregunten cualquier cosa...
Crea un tema para ello y preguntaremos. :yo:

apuntadelapiz
26/07/2008, 15:16
pues bien... aunque no sera en actualidad. me buscare el foro adecuado :wave:

ArieliSs!!
26/07/2008, 20:03
pues bien... aunque no sera en actualidad. me buscare el foro adecuado :wave:
Cuando lo hayas creado mandame el link por mp así no se me pasa, porque no soy de ver todo. GraciaSs!!

SaludoSs!! :yo:

josell
27/07/2008, 00:15
OJO

No se me ilusionen, el ADN de estas criaturas debe estar hecho añicos, y cuando se rompe, no se puede reparar porque es información, no es una estatua para que pueda repararse.

apuntadelapiz
27/07/2008, 15:31
eso fue lo que dije Jossell... :wave: gracias por recordarnos ademas el detalle de que el ADN es un cadena. el ADN de dinosaurio ya no existe, y la verdad es que no me extraña...

Emeric
08/08/2008, 20:42
SANTANDER (EFE).insectos atrapados desde hace 110 millones de años (Cretácico)¿ Y cómo han logrado saber eso ??? :confused:

apuntadelapiz
08/08/2008, 21:03
a traves de un examen llamado Carbono 14.

veras: los organismos vivos emiten carbono una vez que empiezan a descomponerse. el carbono se puede usar como medidor, ya que la progresion en la que se emana es continua y regular. de esta manera pueden establecer la fecha como si fuera un reloj en retroceso... dicho de otra manera si contiene mas carbono es mas reciente(porque el carbono permanece mas intacto) y si contiene menos es antiguo(ya que ha emanado bastante)

:wave:

ArieliSs!!
09/08/2008, 11:52
a traves de un examen llamado Carbono 14. ...
Muchos cuestionan la prueba del Carbono 14, ¿que sabes al respecto?

apuntadelapiz
09/08/2008, 16:22
estos son algunos de los examanes de datacion de antiguedad:

Datación radiométrica, Está basado en el hecho que el potasio-40 (un isótopo o 'variedad' del elemento potasio) 'decae' espontáneamente a argón-40 (un isótopo del elemento argón).2 Este proceso se lleva a cabo lentamente en una relación conocida, teniendo una vida media para el potasio 40 de 1.3 mil de millones de años.1 En otras palabras, 1 g de potasio 40 debe, en 1.3 miles de millones de años, decaer teóricamente a un punto en que sólo se encuentre 0.5 g. pero solo funciona para las rocas igneas.

Espectrometría: Es una variante del método del Carbono-14. No alarga el límite temporal ni mejora el error de las fechas, pero necesita una cantidad mucho menor de carbono (1-5 miligramos), de tal forma que no se destruye tanta muestra ni se contamina tanto la misma. Por ejemplo se utiliza para datar pinturas rupestres realizadas con pigmentos orgánicos.

Arqueomagnetismo: La Tierra posee un fuerte campo magnético que se orienta hacia los dos polos. Cada uno de los polos tiene un valor diferente y con el paso de los años varían pasando de uno a otro. El cambio de polaridad se da en el núcleo del planeta, se trata de un fluido cargado eléctricamente que se mueve como una dinamo, pero muy lentamente. Una inversión completa suele tardar varios miles de años y una vez situada en una dirección puede permanecer en ella desde unos millones hasta un centenar de miles de años. Lo más importante es que estos cambios de polaridad magnética se registran en los minerales cuando éstos se forman (las partículas se orientan debido al magnetismo de determinada forma). Dependiendo de dónde encontremos un fósil podremos saber a qué época pertenece por la polaridad del estrato donde esté depositado.

Carbono 14: Esta famosa prueba consiste en medir la cantidad del isótopo 14 del carbono que permanece en los restos de carácter orgánico. Las plantas absorben este carbono del aire, y los animales, al comer plantas, también lo absorben en sus huesos hasta que mueren. Cuando mueren el hueso va desprendiéndose poco a poco (a una velocidad constante que se conoce) de ese carbono que vuelve de nuevo a la atmósfera. Así, a mayor cantidad de carbono en un hueso más moderno será. Pero llega un momento en el que el hueso se desprende completamente del carbono. Cuando sucede esto hay que utilizar otras técnicas para poder datarlo. Por lo tanto el C-14 solo se aplica a restos de seres vivos, si alguien nos dice que se dató una roca con un grabado mediante el carbono 14 está equivocado. El C-14 no es muy exacto, ya que en la atmósfera existen fluctuaciones en la cantidad de carbono, además no puede ir muy atrás en el tiempo porque sólo llega a datar hasta 50.000 años atrás (70.000 con técnicas especiales).

Carbono 12/13: Consiste en el análisis de los isótopos del carbono 12 y 13 para estudiar la alimentación o dieta que tuvo un individuo. El isótopo C-13 queda fijado en el colágeno de los huesos humanos y de esta forma se puede comparar el diferente contenido de carne o vegetales consumidos.

C. Comparada: Es un sistema de datación que consiste en fechar un yacimiento por la presencia en el mismo de algún objeto cuya fecha ya es conocida previamente. Ese contexto puede variar desde un yacimiento recién descubierto, que es atribuido a una cultura o fase determinada en función de los materiales de superficie, hasta una cultura completa, si en ella se registran artefactos provenientes, por intercambio o imitación, de otra cultura mejor fechada.

Oxígeno 16 / 18: La técnica que mide la cantidad de isótopo de oxígeno 16 o 18 sirve para estimar la temperatura del agua de una determinada época. Este análisis se realiza sobre el placton, en concreto sobre unos pequeñísimos crustáceos, los foraminíferos, que cuando mueren se depositan en los fondos marinos. Mientras estaban vivos sus diminutos caparazones calizos absorbían determinado isótopo de oxígeno existente en el mar y que era reflejo del clima global de la Tierra. Se ha comprobado su concordancia con al edad de las glaciaciones, cuyas pruebas terrestres son menores por la erosión del terreno. El oxígeno 16 es ligero y abundante frente al oxígeno 18 que es más pesado y escaso.

Racemización de aminoácidos: Esta técnica se aplica a restos óseos y se basa en el comportamiento que se produce en las moléculas de aminoácidos cuando un ser muere. Puede medir hasta el Paleolítico medio.

Termoluminiscencia: Este método se basa en medir la luz que emiten algunos minerales cristalinos al ser calentados en el laboratorio. La intensidad de esta luz es proporcional a la radiacción que recibió y con el tiempo transcurrido desde la última vez que se calentó ese material. Se ha utilizado comúnmente en restos de cerámica, al calentarlos se calcula el momento de la cocción y puede fecharse la actividad humana. Frente a al carbono 14 llega más lejos en su datación, hasta 500.000 años, aunque su error es mayor. Una variante de este método es el de la Resonancia de Espin Electrónico, que mide lo mismo sin tener que calentar la muestra sin dañarla y, además puede fechar cristales de muy pequeño tamaño, como los de los huesos y dientes.

Huellas de fisión del uranio: Se basa en la velocidad constante de fisión de los átomos de uranio-238 contenidos en cristales volcánicos y cerámica.

Uranio / Tario: Se basa en medir la cantidad del isótopo Torio 230 que existe en una muestra. Éste se produce de forma constante cuando se desintegra el uranio natural de la muestra. Midiendo los dos se puede decir el tiempo transcurrido. Esta técnica se aplica a los carbonatos de las rocas calizas (muy comunes en las cuevas).

Estratigrafía: Estudia la superposición de capas o estratos de la tierra en el terreno. Se diferencian por su color, composición, textura, etc. Cada capa tiene una edad diferente y según dónde encontremos un objeto podremos establecer su antigüedad con respecto al que le sigue o antecede. Todo lo que se encuentre en la misma capa es de la misma época, por lo que si encontramos un objeto y además analizamos el polen que se encuentra en ella nos podemos hacer una idea del entorno que imperaba en el pasado. En una excavación es importantísimo tener mucho cuidado al sacar la tierra de forma ordenada, estrato por estrato, para saber exactamente en cual de ellos se encontró un objeto determinado. Si alguien nos enseña, por ejemplo, una espada de bronce desenterrada sin más en una finca, ésta nos dirá poco de sí misma porque lo importante es el contexto, lugar y orientación en que se la encontró para poder sacar conclusiones válidas.

Seriación: Consiste en analizar los materiales y colocarlos en cierto orden de tal manera que se agrupen los que más se parecen y alejar los diferentes. De esta forma uno se puede orientar sobre el orden cronológico en que se fabricaron esos materiales, como las hachas de piedra. Se ha aplicado sobre todo en cerámicas, tumbas predinásticas egipcias, herramientas, etc.

Términos ante quem / post quem: Se trata de las fechas mínima y máxima de un yacimiento. El ante quem viene determinado por la fecha del nivel superior y el post quem por la fecha del inferior.

Antracología: Es el estudio de los restos de madera que se han recogido en un yacimiento. Éstos se analizan al microscopio y así se puede identificar el género de la planta o árbol al que pertenecieron y a veces hasta la especie. Este análisis informa del entorno medioambiental del asentamiento y se complementa con el estudio del polen de ese estrato, pero lo más importante es que nos informa del tipo de madera que utilizaban en al antigüedad y con qué fin.

Carpología: Se trata del estudio de las semillas encontradas en los yacimientos. Normalmente están quemadas, pero se pueden recuperar con la técnica de la flotación. También se pueden reconstruir por las marcas que dejaron sobre materiales blandos como la cerámica o ladrillos de adobe.

Cribado fino o flotación: Mediante esta técnica se recuperan restos orgánicos muy pequeños como semillas, madera y huesos de diminuto tamaño. Se denomina flotación porque si se depositan en agua éstos flotan por su menor densidad y así pueden separarse y re*****se. También se utiliza una bomba que hace circular el agua entre varios depósitos y otra bomba introduce burbujas desde abajo que ayuden a la flotación de estos materiales, junto con productos químicos que generan espuma o disuelven la tierra.

Macrofauna: Son los restos óseos de animales de gran tamaño que se encuentran en los yacimientos.

Microfauna: Son los restos óseos de animales pequeños como roedores, insectos, moluscos, pájaros, peces... y también restos de conchas y caparazones. Estos animales son más sensibles a los cambios climáticos que los grandes mamíferos, por lo que son más útiles cuando se les encuentra en un yacimiento, pues ayudan a datarlo si se conoce la época en la que vivió determinada especie.

Palinología: Estudia el polen de un determinado lugar o yacimiento y sirve, lógicamente, para saber qué tipo de vida vegetal existía en la época del estrato donde se ha encontrado. Su información es valiosísima pues informa de cambios climáticos, dieta, etc. Puede conservarse durante decenas de miles de años y es muy fácil de decidir a qué tipo de planta pertenecen mirándolo al microscopio. Así mismo, por su número se puede calcular la abundancia de dicha planta en el pasado.


como puedes existen varios, pero ningune cubre al 100 % la efectividad para datar la fecha de algo. sin embargo, algunos son mas adecuados para una cosa que para otra. la idea es tener realmente una fecha aproximada, y mas que saber sobre un objeto o un animal, es saber sobre culturas o faunas (es decir, cada muestra se integre al conjunto, y asi se sacan conclusiones mas completas) :wave:

apuntadelapiz
09/08/2008, 16:25
el C14 normalmente se acompaña de otros examenes para comprobar el resultado. por lo general la cantidad de carbono presente en la atmosfera en lo largo de los osoglos se puede comprobar a traves de examenes de hielo artico (la nieve al caer atrapa particulas de aire minusculas, que al ser sedimentadas, con el paso de los siglos se depositan capa una sobre otra, asi se introduce un tubo en el hielo artico y al extraerse se examinan el aire de dichas capas) es una buen amanera de saber si el resultado mas o menos concuerda... esto realmente no h eleido que lo hagan pero me parece un examen apropiado para comparar :wave:

josell
09/08/2008, 18:07
a traves de un examen llamado Carbono 14.
hace poco supe que el examen de carbono 14 es bueno para saber cosas de hace miles de años, pero es impreciso para cosas de millones de años, porque el carbono 14 puede variar en la atmósfera. :-(

josell
09/08/2008, 18:09
eso fue lo que dije Jossell... :wave: gracias por recordarnos ademas el detalle de que el ADN es un cadena. el ADN de dinosaurio ya no existe, y la verdad es que no me extraña...
Lamentable.

Aunque si buscamos bien, aún así existe... en las aves. Está en cadenas de "adn basura" en las aves, osea, los dinosaurios se hicieron aves por el supuesto proceso evolutivo.

por eso es que las aves tienen cola muy pequeña de muchas vértebras, pero solo cuando están en el huevo.

apuntadelapiz
09/08/2008, 18:17
con respecto a l avariacion de Carbono en la atmosfera: se puede comprobar a traves de examenes de hielo artico (la nieve al caer atrapa particulas de aire minusculas, que al ser sedimentadas, con el paso de los siglos se depositan capa una sobre otra, asi se introduce un tubo en el hielo artico y al extraerse se examinan el aire de dichas capas) es una buen amanera de saber si el resultado mas o menos concuerda... esto realmente no he leido que lo hagan pero me parece un examen apropiado para comparar


es un examen tambien que sirve para comprobar que vivimos en una epoca mas calurosa que en otros tiempos. la usan para confirmar lo del calentamiento global. (ya viste Una Verdad Incomoda? aqui se habla de este examen)

josell
09/08/2008, 18:31
con respecto a l avariacion de Carbono en la atmosfera: se puede comprobar a traves de examenes de hielo artico (la nieve al caer atrapa particulas de aire minusculas, que al ser sedimentadas, con el paso de los siglos se depositan capa una sobre otra, asi se introduce un tubo en el hielo artico y al extraerse se examinan el aire de dichas capas) es una buen amanera de saber si el resultado mas o menos concuerda... esto realmente no he leido que lo hagan pero me parece un examen apropiado para comparar


es un examen tambien que sirve para comprobar que vivimos en una epoca mas calurosa que en otros tiempos. la usan para confirmar lo del calentamiento global. (ya viste Una Verdad Incomoda? aqui se habla de este examen)
no lo había visto de esa forma.

Pero, ¿como saber que tanto carbono ingería X especie? ¿que tanto carbono tenía cuando murió? ¿mucho o poco?

¿y como saberlo si ya dichas especies no existen o se convirtieron en otras?

apuntadelapiz
09/08/2008, 19:17
eso no te lo sabria responder ahora... tengo que admitirlo. pero lo averiguaré.
lo que sé es que la cantidad de carbono que se va devolviendo a la atmosfera lo hace a un ritmo constante y conocido, por lo que se puede medir perfectamente como si de un reloj en retroceso se tratase..

apuntadelapiz
12/08/2008, 18:05
esto es nuevo:

Tejido orgánico fresco de un Tiranosaurio Rex


http://www.imaxenes.com/imagenes/12071cd947l.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/12071cd947l.jpg.html)

Tejido orgánico fresco de un Tiranosaurio Rex, se trataba de tejido fresco que se alojaba en el fémur del fósil de un Tiranosaurio rex. Algo realmente extraño, ya que en principio los rastros de vida de este fósil tenían que haber desaparecido hace muchísimo tiempo. Hay que tener en cuenta que los tejidos suaves que se encuentran alojados en la médula ósea sólo pueden sobrevivir unos miles de años pero no millones.

Este hallazgo ha servido para que los creacionistas afirmen que esto es una evidencia sobre la escasa edad de la Tierra y que estos fósiles no tienen millones de años sino miles. Es más, la religión ve este descubrimiento como una prueba de que la vida en la Tierra no tiene más de unos 10 mil años.

El dinosaurio en cuestión se encontró en Hell Creek, Montana (Estados Unidos) y una peculiaridad que presentaba era el olor que todavía exudaban los restos, semejante al olor de cadáveres humanos que se conservan en un laboratorio de medicina, según las palabras de Higby Schweiltzer.

Este peculiar olor es el resultado de los residuos orgánicos que permanecen largo tiempo adheridos a los huesos. Hay algunos ejemplos más sobre material orgánico fresco que provenga de un fósil, por ejemplo, fueron encontradas células sanguíneas bien conservadas en la década de los 90 por un estudiante de paleontología que también provenían del fósil de un T. Rex. En Argentina se localizaron huevos de 70 millones de años de antigüedad, que una vez analizados bajo un microscopio electrónico, mostraban embriones que contenían su colágeno intacto.

Algunos fósiles localizados en distintas regiones del planeta presentan estos mismos indicios, tejido fresco. La respuesta de la comunidad científica era “No puede ser posible”. La paleontóloga estuvo algunos años sin volver a tocar el tema hasta no hace mucho, cuando un grupo de paleontólogos descubrió un esqueleto fosilizado de un Tiranosaurio Rex, un fémur proveniente de este fósil fue llevado a Higby Schweiltzer para analizarlo. Tras su análisis se verificó que no era un simple fósil, la paleontóloga descubrió tejido que solamente se desarrolla en la médula ósea de las aves durante la fase de ovulación con lo cual supo que se trataba de un Tiranosaurio hembra y que además estaba embarazada.

Nadie había podido determinar el sexo de un dinosaurio con exactitud hasta ese momento, hasta entonces se intentaba distinguir por la forma del cuerpo de la criatura o el tamaño de la cresta que algunos de ellos tenían en su cabeza. Pero este hallazgo permitió vincular género y morfología. Posteriores hallazgos en otros fósiles han descubierto incluso vasos sanguíneos.

Higby Schweiltzer ha abierto nuevos campos de investigación y nuevos conceptos, incluso es posible que se revisen nuevamente los miles de fósiles que permanecen guardados en todas las universidades del mundo.

También se encuentran los que se oponen a la creencia de que este material orgánico provenga de los mismos dinosaurios y argumentan la posibilidad de que los restos fósiles se hayan contaminado con restos de otros animales más recientes.

¿Es posible que el material orgánico provenga de estos fósiles? Y si es así, ¿cómo se ha podido conservar tanto tiempo?, ¿estarán equivocados los científicos sobre la edad de la Tierra y la aparición de la vida?, nosotros creemos que no hay equivocación, aunque sea difícil de explicar el descubrimiento de este material orgánico fresco.

criptozoologia.net

(editado para citar otras fuentes de la misma nota)
genciencia (http://www.genciencia.com/2006/04/30-tejido-organico-fresco-de-un-tiranosaurio-rex)
elmundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/22/ciencia/1111510018.html)
20minutos (http://www.20minutos.es/noticia/28635/0/CIENCIA/DINOSAURIO/)

a debate :wave:

ArieliSs!!
14/08/2008, 12:20
... como puedes existen varios, pero ningune cubre al 100 % la efectividad para datar la fecha de algo. ...
Muy buena información nos has traído, Apun, muchas gracias. La verdad que no estaba al tanto de todos esos métodos de datación, son interesantísimos.

apuntadelapiz
17/08/2008, 18:16
otra nota interesante:

El ADN subsiste millones de años

Lo comprobaron en restos de la médula de un dinosaurio

Cuenta la leyenda que cuando el sabio griego Arquímedes descubrió que todo cuerpo desplaza una cantidad de agua proporcional a su volumen salió del baño profiriendo gritos de "¡Eureka! ¡Eureka!" (¡Lo encontré! ¡Lo encontré!).

Para el doctor Víctor Grignaschi, uno de los fundadores de la Facultad de Medicina de la Universidad del Salvador, profesor de bioquímica en la UBA, hematólogo y autor de obras de su especialidad, ese singular momento del descubrimiento se produjo en la cocina de su casa.

"Tomé un trozo de hueso de dinosaurio y lo introduje en un vaso con ácido clorhídrico a baño de María -cuenta-. Lo controlé muy bien con un termómetro puesto dentro del vaso, porque no podía pasar de sesenta o sesenta y un grados, como máximo, ni de cincuenta y nueve, como mínimo. Se produjo una reacción tumultuosa. Empezó a hervir y lo dejé allí siete minutos exactos. Luego, lo lavé con agua y lo sometí al reactivo de Schiff."

Frente a sus ojos, la porción del hueso fosilizado que correspondía a la médula ósea tomó un color rojo pleno. Esa reacción -conocida como reacción de Feulgen - le permitió comprobar que el ácido desoxirribonucleico o ADN, es decir, la molécula que contiene las instrucciones genéticas para producir todas las formas de vida, se conserva no cientos, ni miles, sino decenas de millones de años. "Esto se ignoraba", exclama, entusiasmado, el científico.

Fue entonces cuando se puso a trabajar con muestras de decenas de millones de años de antigüedad. Seccionó y pulió partes del tejido óseo, y las sometió al veredicto de la reacción de Feulgen.

"La de Feulgen es una reacción química que se produce sobre la base de fucsina decolorada por anhídrido sulfuroso -explica-. Es sumamente específica: en presencia de tejido que contiene ADN, lo tiñe de color rojo fucsia. Es la primera vez que se descubre que el ADN puede subsistir tantos millones de años."

¿Entonces, se podría crear un dinosaurio completo partiendo del ADN recuperado de los huesos fósiles, tal como plantea la ciencia ficción?

Según el científico, no. El ADN presente en esos restos también está fosilizado y, a pesar de que existe una técnica que permite recomponer la molécula, sólo se puede obtener ADN completo, pero no vital.

"Esto abre camino a otras investigaciones complementarias -dice Grignaschi-, como la determinación de distintas formas muy antiguas de vida, entre las cuales hay especies de millones de años, y su vinculación con las de la actualidad; es decir, que se podría intentar determinar un árbol filogenético. Tal vez en el futuro se podrán verificar los aforismos de Lavoisier (Nada se pierde, todo se transforma), y de Darwin (Evolución adaptada al medio), a través del estudio de animales actualmente vivos que suponemos descendientes o vinculados con los dinosaurios."



aqui pueden leer el articulo completo (http://www.prodiversitas.bioetica.org/prensa17.htm)

:wave:

ArieliSs!!
18/08/2008, 00:11
Muy interesante, algo había leído al respecto. Es increíble como avanza la ciencia.

SaludoSs!! :yo: