Ver la versión completa : Denigración femenina en TV
Umbras Monstrator
15/07/2008, 02:41
Luego de ver y opinar en el tema de Miss Universo en el foro masculino se me ocurrió debatir con ustedes el tema de la denigración femenina en televisión.
Para muestra les dejo unos videos del programa argentino con más rating: Showmatch
Video 1 (http://www.youtube.com/watch?v=aEiMd7xx0Pc&feature=related)
Video 2 (http://www.youtube.com/watch?v=wNWSvOzt_2E&NR=1)
Eso es sólo una muestra, este señor (Tinelli) hace eso con todas y cada una de las participantes del programa.
Pero hay dos cosas más graves en el asunto:
1- Las mujeres que ven en los videos y todas las otras bien que se dejan hacer eso (y otras cosas en muchos casos).
2- Hay niños presentes en el estudio y del otro lado de la pantalla televisiva.
Y esto no se limita al programa Showmatch, sino que es una constante en la televisión argentina el hecho de que se glorifique al cuerpo femenino y se lo muestre sin pudores en el horario que sea; por ejemplo ésto (http://www.youtube.com/watch?v=Z15SwoN5zNc&feature=related) y ésto (http://www.youtube.com/watch?v=aUozezEROa0&feature=related) se vio a las 17 hs (¿horario de protección a qué? Naaaa, eso ya fue, pasó de moda)
De todo esto se desprenden ciertas preguntas:
- ¿Qué piensan esas mujeres para dejarse denigrar a tal punto?
- ¿Qué pasó con nuestra sociedad que hizo que ese programa sea el más visto de mi país?
- ¿Qué tienen en la cabeza los padres que llevan a sus hijos a ese programa de degeneraciones o los dejan verlo en sus casas?
- ¿Dónde quedaron los valores y el respeto?
- ¿Cómo, cuándo y por qué se degeneró tanto la imagen de la mujer al punto de convertirse en un pedazo de carne de exposición?
Y las más importantes:
- ¿Hay vuelta de ésto?
- ¿Podemos aún salvar al género?
- ¿Será que la mujer terminará por perder hasta el respeto por sí misma para siempre?
Buenas noches.
Lo curioso es que, en los videos pornográficos, lo menos que aparece es la cara del hombre... sin embargo, la cara de la mujer aparece como si nada.
Osea, ¿porqué al hombre le puede dar vergüenza y no a la mujer?
Estoy de acuerdo contigo, en que existe degradación a la mujer, aún.
No me parece denigrante.
Para empezar que cuerpazos de las chicas. El mantener un cuerpo asi no es facil, es un esfuerzo grande, dieta especial y mucho ejercicio. Si de paso por su sacrificios y esfuerzos ganan muy buen dinero, bien merecido!
Porque criticar a las mujeres que se dedican a ser modelos o artistas y utilizan su bello cuerpo que mucho trabajo les ha costado conseguir y mantener? No son prostitutas, y bien que saben de mercadotecnia porque venden y administran muy bien su imagen.
Acaso se denigran los hombres fisico-culturistas? Los modelos de chipendale? Los actores?
Porque los hombres no se denigran y las mujeres si? Eso es sostener el ridiculo doble estandar!
Y que si los ninos ven un par de nalgas? No se les va a atrofiar el cerebro.
Vamos, seamos de mentes abiertas...Los ninos... No pasan esos programas en el canal de Dysneny!
Si no te gusta, cambia de canal. Juzgar a otros es meterse en lo que no nos importa.
Saludos
Shetland
16/07/2008, 12:32
Lo curioso es que, en los videos pornográficos, lo menos que aparece es la cara del hombre... sin embargo, la cara de la mujer aparece como si nada.
:confused: ¿cómo sabes eso?
:confused: ¿cómo sabes eso?
... y más aún... ¿para qué quiere que aparezca? ....
karlacris
16/07/2008, 13:23
¿Tener un buen cuerpo es pecado? No lo creo.
¿Cuidar de la figura es malo? Por supuesto que no.
¿Son menos mujeres estas chicas de los videos que las otras que no hacemos eso? No es cierto.
Creo que el problema sucede cuando la mujer ya no es vista como "sujeto" si no como un "objeto" el cual hay que exhibir, exponer al morbo del resto de la humanidad. Porque dejémonos de cuentos: que a estas chicas las exhibieron para satisfacer el morbo de los que están viendo. No fue por el simple hecho de demostrar la belleza de las señoritas en cuestión ¿o acaso es necesario enseñar las pompas para demostrar que una mujer es bella? Pues me rehúso a creer eso.
Lo grave es que nuestras niñas y adolescentes pueden creer que ese es el ideal a alcanzar: el ser mostradas como objetos. Y esto es peligroso, porque pueden llegar a perder su sentido de valía intrínseco por afianzarlo en un determinado tipo de cuerpo: que si no tienes un busto estilizado pues ve y opérate, si tus pompis no son lo suficientemente "paraditas" y "agradables" a la vista (de los hombres machistas de nuestra sociedad), pues puedes ir a hacerte un "trasero brasileiro" o si no, pues por lo menos te compras un par de jeans "levanta pompas" (increíble pero vi un anuncio por tv de este tipo de pantalones)... ¿Y si no tienes el suficiente dinero para hacerlo? ¿Qué haces para responder a la alienación? Pues te quedas con una pobre autoestima y con inconformidad de por vida por el tipo de cuerpo que te tocó tener.
Y entonces se pierde de vista lo realmente duradero e importante: tus valores, convicciones, tus creencias, lo que verdaderamente te hacer ser "tu". Por que al final pues la ley de la gravedad llega y es inexorable. Además ¿Quién dice que tener un cuerpo muy bien formado es el absoluto de la belleza? La belleza radica en los ojos de quien la aprecia. Simple.
Y viendo los videos hay uno en el que a la pobre chica la irrespetan por completo, se puede observar muy bien cuando ella se opone a que le hagan la toma desde abajo, ¿O lo habrá hecho jugando? No lo sé, pero desde el momento que ella dice "no" se le tendría que haber respetado. Pero claro, mientras más "pompas" se enseñen a lo mejor mayor audiencia tiene el programa, el cual nunca he visto, pero que se me hace que es de esos shows que dejan más un dolor de cabeza por lo totalmente obtuso que son, que otra cosa.
Lástima, porque las mujeres somos más que curvas, bustos y pompas... Pero la sociedad se ha ensañado en hacernos creer que estamos para satisfacer las necesidades morbosas de los demás, aunque sea un puro voyeurismo.
Ya es hora que vayamos comprendiendo que no somos objeto, si no sujeto, pero mientras nosotras no nos empoderemos de esa idea, difícilmente van a dejar de existir hombres como esos presentadores y shows como los que nos ha traído Umbram... O películas en las que se den desnudos frontales de mujeres sin que la escena venga al caso, pero que sólo presentan el torso de los hombres ¿A caso el cuerpo de una mujer es menos valioso que el de sus pares hombres que ese si puede ser mostrado pero el otro no?
Así de irracional es la sociedad actual.
Pues a mi el tema no me llega especialmente por la denigración femenina.
La chica del poto (*trasero*) puede haber invertido US$ 10.000 en operaciones - y el gimnasio debe pagarlo por canje. Con 10 presentaciones de media hora que haga a US$ 2.000 en 1 mes, habrá obtenido una rentabilidad de 100% mensual. Eso no lo obtiene ni la Exxon.
En cambio una profesora o profesor tendrá que cumplir una jornada de 8 horas diarias produciendo a pulso y a costa de sus nervios un avance cultural positivo en 40 niños.
La televisión es un excelente negocio. Mientras los hombres nos sorprendemos del amazing ass y las mujeres niegan con la cabeza, pasan unos 20 o 30 avisos publicitarios que definirán alguna de nuestra pequeñas decisiones de compra. Eso es parte del libre mercado.
Otra cosa a considerar es que no es lo mismo tener un poto entre las manos que verlo en la televisión actual. Tal vez con la televisión digital sea otra cosa jajajajajaj. En Chile las más altas esferas están discutiendo que formato adoptar, hay dudas; pero tengo fe en que luego podremos ver potos mucho mejores.
No es sólo un asunto femenino, insisto. Una podría que decir que el espectáculo es una denigración a la cultura argentina porque no se promueven obras de mayor valor y también por algo más cotidiano. En la transmisión de esos programas, están involucrados ingenieros, periodistas y diseñadores, es decir varios cientos de años de educación.
Pero no es un fenómeno local, es mundial. Nos volvemos más estúpidos y todos contribuimos.
Karlakris
Las nalgas tambien son bellas.
Lo que las niñas y adolecentes crean es muy su asunto y el de sus padres.
Y entonces se pierde de vista lo realmente duradero e importante: tus valores, convicciones, tus creencias, lo que verdaderamente te hacer ser "tu".
Perder creencias no es negativo, porque cuando ya no crees lo sabes, por lo tanto se adquiere conocimiento. La ausencia de creencias tambien nos hace ser quienes somos.
Además ¿Quién dice que tener un cuerpo muy bien formado es el absoluto de la belleza? La belleza radica en los ojos de quien la aprecia. Simple. Nadie lo ha dicho.
Dices "la pobre chica"...Como sabes que sufrio? No la llevaron a fuerzas, se veia muy contentita meneando el trasero.
Pero la sociedad se ha ensañado en hacernos creer que estamos para satisfacer las necesidades morbosas de los demás, aunque sea un puro voyeurism La sociedad en donde yo vivo no se ha ensañado en eso. QUe pena que vivas en una sociedad asi.
Es mercadotecnia. Hay quienes venden su imagen, hay quienes venden sus ideas, hay quienes venden sus labores.
Las mujeres no somos objetos, claro que no! Pero el que algunas lindas chicas prefieran vender su imagen no denigra ni a ellas, ni a ninguna mujer.
Que pena que haya mujeres que se sientan denigradas por lo que otras mujeres hacen.
Que tengan todos un fabuloso dia.
Es mercadotecnia. Hay quienes venden su imagen, hay quienes venden sus ideas, hay quienes venden sus labores.
Las mujeres no somos objetos, claro que no! Pero el que algunas lindas chicas prefieran vender su imagen no denigra ni a ellas, ni a ninguna mujer.
Que pena que haya mujeres que se sientan denigradas por lo que otras mujeres hacen.
Que tengan todos un fabuloso dia.
Pues te has imbuido muy bien de la cultura gringa. Es mercadotecnia. Genial!
El 99% de la mujeres quieren que le digan alguna vez que es bonita y tú apelas que detrás de la crítica hay algo de envidia. Es más, muchas mujeres por humorada o para abrir el abanico de experiencias, para sentir un cosquilleo o más que eso, les gustaría bailar semi desnudas y dejar babenado a muchos, Ok.
Pero que el programa es basura, es basura. Y no se trata de que si no te gusta cambias de programa. No se trata sólo de la libre elección yanqui. Es que las mentalidades detrás de la marcadotecnia han copado las señales de basura, no es asunto ingenuo.
Y quizás los gringos de clase media y baja puedan elegir como morir: por sobredosis de hamburguesas, de televisión, o paseándose como momias en un tour y ese será su peak de libertad humana. Pero en latinoamérica quedan cosas por hacer respecto a la denigración que no es sólo mostrar el *poto*.
El uso de los recursos no es inocente.
Y respecto a lo que las mujeres hacen. En la TV no sólo hay mujeres que muestran el *poto*, si no que hay equipos que ayudan a mostrar *potos* donde hay directoras, asistente, productoras y publicistas especialistas en mercadotecnia y medios de persuación Bravo! gran trabajo.
los 2 ganan de ese show, las mujeres sabemm a donde se meten y los productores el tipo de propuesta'
quyizas la francese paresca tonta, la mirra, la jelinek...eso parecen
pero ganan y lo saben
para mi ese programa es de puteri* (lio seguro) pero ganan a final un pokito, y ese ambito es asi
hasta el chiko ciego, sabe , y lo dijo a que se expone, lo qe quiere, y lo que busca
las mujeres de 1 q saben si ya va la 4ta o mas show de esos
ya creean anticuerpos ;-)
iria mas alla , la rubia se desnudo un pokito el año pasado...y el conmfer ( organismo nacional regulador de tv y radio ?¿?¿ ) y la fiesta sige jajaja
todo es un a gran porqeria legalizada y de + rating :wink:
Bueno, hoy ya eché suficientes pu..adas . Para rematar:
Cambalache (http://www.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI&feature=related)
Shetland
16/07/2008, 21:23
Interesante tema.
- ¿Qué piensan esas mujeres para dejarse denigrar a tal punto?
Todo depende de lo que se les haya prometido ($$), es lógico que ellas deben saber cual es el formato del "programa", no las llevan con los ojos vendados :nono:
- ¿Qué pasó con nuestra sociedad que hizo que ese programa sea el más visto de mi país?
En general la morbosidad es algo que a todos les llama la atención y ésta cosa que llaman programa la ofrece a granel...
- ¿Qué tienen en la cabeza los padres que llevan a sus hijos a ese programa de degeneraciones o los dejan verlo en sus casas?
Quizá lo ven muy normal, supongo que piensan que está bien porque están en "compañía de adultos "responsables"", Ja.
- ¿Dónde quedaron los valores y el respeto?
Obsoletos.
- ¿Cómo, cuándo y por qué se degeneró tanto la imagen de la mujer al punto de convertirse en un pedazo de carne de exposición?
La mercadotecnia sabe que hay que mostrar para vender, lastimosamente no han faltado bellos cuerpos que les den unos cuantos dolarillos.-
_____
Lo que me parece incoherente es que no haya un Ente que controle este tipo de programación en franja familiar; igualmente que en los estudios de televisión donde se produce dicho evento, ingresen menores de edad.
Puede que para muchas personas sea esto normal, desde un punto de vista de "mente abierta", pero no es correcto porque no es una televisión que está educando de manera correcta.-
Umbras Monstrator
17/07/2008, 00:49
Acerca de lo que dice Karlacris estoy totalmente de acuerdo, las niñas y adolescentes están tomando a estas mujeres como modelos a seguir, la sobrina de un compañero mío del insituto tiene 5 años y dice que cuando sea grande quiere ser como Moria Casán (una vedette de los 80 que hoy en día tiene novios que bien porían ser sus nietos y que muestra sus vergüenzas al mismo estilo que las chicas de los videos y que no tiene miramientos al decir que recibió dinero por sexo).
También se ha puesto de moda la operación para aumentar los senos ¡¡¡como regalo de 15 años!!! Cuando escuché ésto por primera vez no podía dar crédito a mis oídos, pero es la realidad; chicas de 14 años piden a sus padres que les paguen la operación de busto como regalo... ¿y vos, Exótica, pedís que veamos ésto con mente abierta? No pidas tales absurdos, eso debe ser lo que piensan los padres que les pagan a esas chicas las operaciones.
Eso es lo que provocan programas como éstos que muestran a las mujeres como productos, como pedazos de carne y nada más.
Karlacris: la chica rubia, que se "negaba" a que la filmaran desde abajo, tiene la costumbre de hacerse la inocente, pero el año pasado hizo uno o dos desnudos parciales en el mismo programa, Showmatch, uno de ellos cuando bailó en el caño (porque ese es uno de los bailes que hacen todos los años). También tiene por costumbre usar vestidos translúcidos y polleras que parecen más bien cinturones, ellas no son para nada inocentes, son denigradas porque lo permiten.
Por si no lo saben, los dos primeros videos pertenecen al "Bailando por un sueño" (formato del original "Dancing with the stars"), que pasó de ser un concurso de baile en su original a un programa de "gatos" y peleas amarillistas, ni más ni menos.
Nuestra juventud ve ese programa como si fuera la octava maravilla y se tragan el cuento de que la vida es eso: cuerpos y degeneración.
La otra vez un chico, en otro programa mucho más inocente ("El muro infernal" basado en un juego japonés en el que hay que atravezar un muro de poliuretano que tiene caladas diversas figuras), dijo de su propia madre, que acababa de fallar en el intento de atravezar el muro: "¿qué va a poder pasarlo si es una hueca, como todas?".
Eso es lo que dejan en las mentes de los chicos programas como los de los videos: la idea de que las mujeres son cuerpos huecos.
.....................
La otra vez un chico, en otro programa mucho más inocente ("El muro infernal" basado en un juego japonés en el que hay que atravezar un muro de poliuretano que tiene caladas diversas figuras), ..................
Se dice "atraveSar" ....
.
Ubram
¿y vos, Exótica, pedís que veamos ésto con mente abierta? No pidas tales absurdos, Desde cuando tener la mente abierta es ser absurdo? Absurdo es tener la mente cerrada.
eso debe ser lo que piensan los padres que les pagan a esas chicas las operaciones. Eso no es de tu incumbencia.
Eso es lo que provocan programas como éstos que muestran a las mujeres como productos, como pedazos de carne y nada más. Es muy facil culpar a los medios de comunicacion por la negligencia parental.
Aparentan ser un par de mojigatas.
Saludos
Umbras Monstrator
17/07/2008, 20:35
Se dice "atraveSar" ....
Uff, gracias, mano; no sé por qué sigo teniendo problemas con el -zar; -sar... ya buscaré la regla ortográfica para el caso.
P.D.: los puntos suspensivos son tres jejeje
Umbras Monstrator
17/07/2008, 20:40
Desde cuando tener la mente abierta es ser absurdo? Absurdo es tener la mente cerrada.
A esto me refería cuando hablaba de lectores incompetentes incapaces de actualizar un texto, gracias por tan perfecto ejemplo. Me refería a que es absurdo pretender que se vea con mente abierta la denigración femenina en televisión, no a que es absurdo tener la mente abierta; leé texto, cotexto y contexto.
... voy a ignorar tus comentarios; no esperes respuesta porque si escribís algo no me enteraré.
Saludos.
Uff, gracias, mano; no sé por qué sigo teniendo problemas con el -zar; -sar... ya buscaré la regla ortográfica para el caso.
P.D.: los puntos suspensivos son tres jejeje
No son puntos suspensivos. Son 4 puntos en línea ............... (y estos son 15 puntos en línea...)
Umbram. Es muy facil culpar a otros de tu propia incapacidad cognitiva. No tengo porque intentar de-codificar lo que que has sido incapaz de expresar.
Lo que para ti es denigrante, NO LO ES para el resto del mundo.
Que tengas un buen dia.
A esto me refería cuando hablaba de lectores incompetentes incapaces de actualizar un texto, gracias por tan perfecto ejemplo. Me refería a que es absurdo pretender que se vea con mente abierta la denigración femenina en televisión, no a que es absurdo tener la mente abierta; leé texto, cotexto y contexto.
... voy a ignorar tus comentarios; no esperes respuesta porque si escribís algo no me enteraré.
Saludos.
Bueno, nadie ha seguido mi línea. Muy mala TV se está haciendo. Pero es buen negocio, insisto.
Lo del baile del caño.
En mis tiempos de estudiante existían "café topless" en que unas muchachas y otras no tanto bailaban (y bien algunas) en el fierro. En algunos de mala muerte, los precios eran pagables por estudiantes, siempre que uno no se enviciara, jajaja o pasara a servicios más caros.
Ahora el mismo espectáculo se ve en TV abierta y causa sensación. Me llama la atención la simpleza de la gente, o quizás lo falta que está de una vida más interesante. ¿Será un proceso de maduración? jeje
Es un fenómeno de la vida moderna es más cómodo y barato obtener una impresión por TV o internet.
Mal que mal, la farándula televisiva, por ejemplo, reemplaza al tradicional chisme de la dueña de casa en el barrio. Lo empaqueta, lo agiganta y lo vende.
Y no olvide: "beba Pin y haga Pun"
ElMundo, es que no creo que alguien difiera de lo que nos dices. Es verdad que la mayoría de los programas televisivos son malisimos, sin embargo tienen su audiencia.
Pero este tema se abrió con el propósito de denigrar a las mujeres que han preferido ser modelos, cultivar su belleza y cuerpo, y vender su imagen; lo cual no las hace menos inteligentes que nadie, incluso es probable que sean mas inteligentes que quienes tan despreciablemente las critican.
Por ejemplo, Marilyn Monroe, quien exploto su imagen de "bimbo" (mujer bella poco inteligente y con mucha avaricia). Acaso se denigro mostrando su belleza desnuda? Que tal Madonna, María Conchita Alonso, etc. etc....Estas bellisimas mujeres de fama mundial de tontas o denigrantes no tienen o tenian un solo pelo.
Y aqui tenemos a una completa desconocida refiriéndose con tal bajeza de otras mujeres. Y nos habla de que "quiere dar buenos ejemplos a los jóvenes"..Bonita manera de comenzar...
Saludos y que tengan todos un espectacular fin de semana, las feas, las bonitas, las narcistas, las humildes, las erradas, las correctas, y todo el mundo!
chauuu
Las más inteligentes no son las potoncitas del video, si no que Tinelli, que se ha hecho millonario con un cabaretucho televisado.
Bertrand Russell
19/07/2008, 20:39
Marilyn Monroe no era ********, tenía un coeficiente intelectual mayor al de Einstein, aunque cada uno destacó en su campo (Monroe en el cine y Einstein en la ciencia).
En cuanto al tema inicial, no considero el desnudo como algo denigrante, ya sea en el cine, la pornografía o el arte. En la televisión es algo relativo. En horario infantil (si este programa es familiar sería el caso) no deberían mostrarse imágenes como las que expuso Umbram, ya que me parecen demasiado obscenas para un/a niño/a de 5 años (por ejemplo).
Fuera de este horario... Si una mujer quiere que le soben en público allá ella, no por una tienen que pagar todas. Por otro lado, fuera de los videos del Post 1, hace días vi en un programa de televisión argentina a Charly García pidiendole a la presentadora tocarle el pecho para así averiguar la nota musical que la caracteriza. ¡Y la presentadora se dejó! El problema entonces no serían los medios de comunicación, sino las mujeres como esta que permite ser tratada como instrumento sexual. Habría que concienciarlas a ellas, más bien, porque aunque se prohiban tales acciones en televisión, veríamos escenas como esas en la vida real.
Saludos
Yo creo que son la spropias féminas en particular las que se denigran, mientras enseñan sus partes intimas, dejan que la gente toque sus partes y le de nalgadas, luego, ¿tienen cara para exigir el respeto que ellas mismas perdieron con sus propias acciones y decisiones?
Osea, pienso que son seres humanos, pero la gente no entiende eso, y mucho menos cuando dichas féminas no demostraron querer ser respetadas.
Umbras Monstrator
20/07/2008, 01:30
Yo creo que son la spropias féminas en particular las que se denigran, mientras enseñan sus partes intimas, dejan que la gente toque sus partes y le de nalgadas, luego, ¿tienen cara para exigir el respeto que ellas mismas perdieron con sus propias acciones y decisiones?
Osea, pienso que son seres humanos, pero la gente no entiende eso, y mucho menos cuando dichas féminas no demostraron querer ser respetadas.
Es que ese es el punto, Josell, ELLAS se dejaron hacer, permitieron que se les perdiera el respeto; el problema es que hay hombres obtusos (o muy calenturientos como diría Adal Ramones) a los que no les entra en la cabeza que no todas las mujeres somos como ellas, que estamos aquellas que no queremos ser vistas como meros cuerpos; pero claro, generalizan y ahí es cuando no respetan a NINGUNA mujer.
Es que ese es el punto, Josell, ELLAS se dejaron hacer, permitieron que se les perdiera el respeto; el problema es que hay hombres obtusos (o muy calenturientos como diría Adal Ramones) a los que no les entra en la cabeza que no todas las mujeres somos como ellas, que estamos aquellas que no queremos ser vistas como meros cuerpos; pero claro, generalizan y ahí es cuando no respetan a NINGUNA mujer.
Estoy de acuerdo.
En mi opinión los que hacen eso (que son muchos) no actúan como seres racionales que se supone que somos.
saludos.
Exotica dijo:
Las mujeres no somos objetos, claro que no! Pero el que algunas lindas chicas prefieran vender su imagen no denigra ni a ellas, ni a ninguna mujer.
Bueno, pues deberían demostrarlo reaccionando a los insultos y barbaridades que algunos varones se atreven decirles -directa o indirectamente-, en vez de darle una sonrisa hipócrita como si nada sucediera, cuando saben muy bien que solo las aprecian por sus cuerpos y no por lo que ellas son... ellas saben, o deben saber, que los hombre sno se enamoran de ella, sino de sus cuerpos; y no es que tener un cuerpo bonito sea malo (al contrario), pero no creo que deba ser usado para que todo el mundo lo toque y vea como un objeto sexual, más que un ser humano. Luego exigen respeto: LOL
Pero al final, es asunto de ellas y es su decisión, pero es una pena que la gente vea eso como algo positivo.
¿sabían que las prostitutas sienten más estrés que un soldado en guerra?
Y ella sno son prostitutas, pero debe darles mucho estrés saber la realidad de que las quieren solo por su exterior; la quieren por una carne que no piensa ni es parte de la personalidad de ella, lo que es ella en realidad.
En fin, al final, solo dan pena, y a la vez, placer... pero si lo piensas bien, da pena.
Boberías, lejos estoy de sentirme no respetada porque alguna guapisima mujer decide dedicarse a ganar dinero exhibiendo su belleza.
Torpe es sentir que te faltan al respeto cuando nadie te lo ha faltado. Aqui no tienes que actualizar el texto-contenido? Si lo actualizas te daras cuenta que no te estan faltando el respeto a ti....Ni a NADIE.
Mojigatas...solo mojigatas, si no les gusta, no los vean, pero no solo los ven, si no que hasta publicidad le hacen al traerlo aqui! Vas por bien camino!
Chauuuu
Marilyn Monroe no era ********, tenía un coeficiente intelectual mayor al de Einstein, aunque cada uno destacó en su campo (Monroe en el cine y Einstein en la ciencia). Einstein nunca hizo el test de IQ. Solo se ha especulado de el.
no deberían mostrarse imágenes como las que expuso Umbram, ya que me parecen demasiado obscenas para un/a niño/a de 5 años (por ejemplo). Dale con los ninos....Creo que cualquier padre/madre sabe perfectamente el tipo de programas que pasan en su localidad. Es su responsabilidad el seleccionar lo que quiere que su hijo vea o no. Esos shows no los pasan en el Discovery channel, ni en Disney.
Si una mujer quiere que le soben en público allá ella, no por una tienen que pagar todas. No lo pagamos.
l problema entonces no serían los medios de comunicación, sino las mujeres como esta que permite ser tratada como instrumento sexual.
Recordemos que cada individuo tiene su propio concepto de lo que es falta de respeto. Obviamente esta mujer de la que nos hablas, no piensa igual que tu, porque entonces juzgas que se permite ser tratada como instrumento sexual?
Habría que concienciarlas a ellas Bajo el concepto de ellas y de quienes rigen las leyes sobre los pogramas televisivos referidos, no hay tal necesidad. Entonces intentar aplicar nuestro propio concepto de como deben de ser las cosas, es limitar la libertad de expresion. Esos programas que para algunos les parece vulgar, pues no los vean...Yo ni sabia de dichos programas, no pierdo el tiempo en eso...Tengo diferentes intereses de entretenimiento, mas no por eso voy a juzgar a las mujeres y sentir que se me ha faltado al respeto.
Saludos
Bertrand Russell
21/07/2008, 16:42
Einstein nunca hizo el test de IQ. Solo se ha especulado de el.
No dije que lo hiciera, sólo me basaba en las especulaciones que hay al respecto.
Dale con los ninos....Creo que cualquier padre/madre sabe perfectamente el tipo de programas que pasan en su localidad. Es su responsabilidad el seleccionar lo que quiere que su hijo vea o no. Esos shows no los pasan en el Discovery channel, ni en Disney.
Más de la mitad ni lo saben. No hable de programas infantiles, sino de horario infantil, que es distinto. No sé en vuestros países, pero acá es algo que se suele respetar normalmente.
No lo pagamos.
Que se lo digan a las mujeres violadas o que sufren acoso sexual.
Recordemos que cada individuo tiene su propio concepto de lo que es falta de respeto. Obviamente esta mujer de la que nos hablas, no piensa igual que tu, porque entonces juzgas que se permite ser tratada como instrumento sexual?
Hay seres tan insignificantes que se dejan pisotear y humillar sin ser conscientes. Por eso veo tan necesaria la concienciación, para evitar esos problemas.
Bajo el concepto de ellas y de quienes rigen las leyes sobre los pogramas televisivos referidos, no hay tal necesidad. Entonces intentar aplicar nuestro propio concepto de como deben de ser las cosas, es limitar la libertad de expresion. Esos programas que para algunos les parece vulgar, pues no los vean...Yo ni sabia de dichos programas, no pierdo el tiempo en eso...Tengo diferentes intereses de entretenimiento, mas no por eso voy a juzgar a las mujeres y sentir que se me ha faltado al respeto.
Yo tampoco los veo, me limito a hablar de unas imágenes expuestas. Tampoco habría que convertir la libertad de expresión en libertinaje, porque todo tiene límites. Ni tampoco condeno los desnudos femeninos ni masculinos, ni que se filmen escenas explícitamente sexuales ni absolutamente nada de eso. Simplemente digo que cada cosa en su lugar, cada espacio que tenga el contenido respectivo.
Saludos
Bertrand, honestamente ignoro el IQ de Marilyn Monroe, solo crei justo senalar que si no hizo el test Einstein, no lo podemos comparar.
Más de la mitad ni lo saben. Entonces ese es SU problema.
No hable de programas infantiles, sino de horario infantil, que es distinto. No sé en vuestros países, pero acá es algo que se suele respetar normalmente
Se que no hablaste de programas infantiles, por eso lo mencione. Si hay programas para ninos, para adultos, para toda la familia, PJ13, y demas, es la responsabilidad de los padres el seleccionar lo que sus hijos quieran ver o no.
Que se lo digan a las mujeres violadas o que sufren acoso sexual. No las acosan ni las violan en base a esos programas. No seamos exagerados. Quienes cometen dichos actos son personas con mentalidad crimina.
No es justo culpar a esos shows por las violaciones sexuales, no crees?
Hay seres tan insignificantes que se dejan pisotear y humillar sin ser conscientes. Por eso veo tan necesaria la concienciación, para evitar esos problemas.
Si hay quienes se dejen pisotear y humillar (bajo tu concepto, quizas bajo el de ellos no es asi) Es MUY SU VIDA. No sabes si esas personas tienen los mismos conceptos que tu, por lo tanto bajo la percepcion de ellos, no es necesaria ninguna concientizacion, pues para ellos no es considerado "problema".
Si las personas son victimas de humillacion, eso es harina de otro costal.
Tampoco habría que convertir la libertad de expresión en libertinaje, porque todo tiene límites La libertad no tiene limites, de lo contrario no seria libertad. Volvemos a lo mismo, lo que para ti es libertinaje, para otros no lo es. Asi que es el trabajo de los adultos el seleccionar lo que quieren ver en la tele, y seleccionarla para aquellos a su cargo, NADA MAS.
Si por ejemplo, HBO, que todos sabemos lo explicitos que son en materia de sexo, tambien tiene sus programaciones a la 1PM...Lo cual es horario infantil! Es responsabilidad de los padres...nada mas.
La manera despótica que este tema inicio es lo que severamente critico, la horrible manera de juzgar a quienes no se conoce y generalizarlo como denigrante para todas las mujeres, la mojigateria y el narcisismo.
Saludos
Bertrand Russell
21/07/2008, 19:44
Los problemas que afectan a otros no son problemas exclusivamente de los que los generan. Pero bueh, si queréis seguir contaminando allá ustedes, luego vendrán las consecuencias.
La libertad tiene límites, ya que sin reglas no te moverías por un criterio, sino por estímulos, a semejanza de los animales. Eso no sería libertad.
Y si, soy narcisista ya que me considero mi propio dios, y estoy alzado, por eso mientras ustedes miran hacia arriba, yo tengo que mirar hacia abajo (así habló Zaratustra).
Saludos
Los problemas que afectan a otros no son problemas exclusivamente de los que los generan. Si esos porgramas televisivos fueran un problema, no los pasarian. Sabes que es ridiculo culpar a dichas programaciones de violaciones sexuales.
Pero bueh, si queréis seguir contaminando allá ustedes, luego vendrán las consecuencias. Aparentas mojigateria con estas lineas.
La libertad tiene límites, ya que sin reglas no te moverías por un criterio, sino por estímulos, a semejanza de los animales. Eso no sería libertad. Sabes que somos parte del reino animal. La libertad con limites NO ES LIBERTAD. Punto. Las reglas y normas que existen en nuestra sociedad no existen para limitar nuestras libertades, si no nuestro comportamiento.
Y si, soy narcisista ya que me considero mi propio dios, y estoy alzado, por eso mientras ustedes miran hacia arriba, yo tengo que mirar hacia abajo (así habló Zaratustra). Sorry, pero no tengo que mirar arriba para apreciarte, y NO eres mejor que el resto de nosotros.
Saludos
Shetland
22/07/2008, 11:55
Sigo opinando que el problema no es del programa, sino del ente regulador de que NO SE PASE al aire dicho programa, independientemente de los gustos del televidente.-
Si hay un problema Shedland, es el televidente.
Shetland
22/07/2008, 12:08
Si hay un problema Shedland, es el televidente.
Es que todo lo que se pasa en un canal de televisión no lo regula el televidente, lo regula una entidad.
El televidente regula lo que se ve en casa, pero si los programas que no se han regulado, se pasan en un horario familiar, ahí está el problema.- ¿se entiende?.
Sigo opinando que el problema no es del programa, sino del ente regulador de que NO SE PASE al aire dicho programa, independientemente de los gustos del televidente.-
Shet:
Si te referís al programa al que hizo referencia Umbram, te puedo decir que ha sido multado varias veces por el COMFER, que es el organismo encargado de regular lo que sale al aire. Pero, las multas que se le han impuesto, son irrisorias comparadas con los montos que maneja el programa (un segundo de publicidad en este programa, cuesta aproximadamente U$S 1.000,00)
Shetland
22/07/2008, 12:14
Shet:
Si te referís al programa al que hizo referencia Umbram, te puedo decir que ha sido multado varias veces por el COMFER, que es el organismo encargado de regular lo que sale al aire. Pero, las multas que se le han impuesto, son irrisorias comparadas con los montos que maneja el programa (un segundo de publicidad en este programa, cuesta aproximadamente U$S 1.000,00)
¿Ves que tengo razón?
Hace un tiempo atrás, multaron al Canal Caracol por pasar, en franja familiar, American Pie; la multa fue de 100 millones de pesos colombianos.
El televidente selecciona lo que quiere ver en casa. Punto.
La mojigateria en los medios de comunicacion tambien es aturdidora.
Saludos
Shetland
22/07/2008, 15:50
El televidente selecciona lo que quiere ver en casa. Punto.
La mojigateria en los medios de comunicacion tambien es aturdidora.
Saludos
¿Te parece que no debería haber control en los programas que se pasan por televisión?
Claro que debe de haber siertas medidas en los prog. de television y categoria de los mismos, y la hay, pero en algunos paises exageran el "control".
Saludos
Wyatt y Hare, en 1997 establecen:
"Clínicamente hablando, cualquier persona socialmente disfuncional que se siente autorizada a usar su poder para controlar a otras personas por las que se siente amenazada, o que vive una fantasía pretenciosa, en lugar de en la realidad, y que se ve a sí misma consistentemente como superior a sus compañeros y anhela ser reconocido como tal, reúne los requisitos del denominado trastorno narcisista de la personalidad"
Fuente: Wikipedia.
La UNICA manera de ser una mejor "mujer", es siendo un mejor ser humano. Obviamente las actitudes narcisistas no es el ejemplo de un buen ser humano.
Shedland, lo que escribi anteriormente y que borraste, no era una ofensa si no una critica y un senalamiento a un foro que tiene por intencion juzgar a quienes no se conoce, jucios burdos por ende.
El que unas mujeres prefieran exhibirse como lo que nos muestran los videos, NO denigra a nunguna mujer, ni a ellas mismas.
Saludos
Shetland
22/07/2008, 18:12
Shedland, lo que escribi anteriormente y que borraste, no era una ofensa si no una critica y un senalamiento a un foro que tiene por intencion juzgar a quienes no se conoce, jucios burdos por ende.
El que unas mujeres prefieran exhibirse como lo que nos muestran los videos, NO denigra a nunguna mujer, ni a ellas mismas.
Saludos
Se están autodenigrando, se quitan su propio valor ante la sociedad, si quieren exhibirse, hay maneras para hacerlo, no de esa precisamente, a mi modo de ver es vulgar, -usando el sentido común, claro, no con el ánimo de juzgar a nadie.-
Si no te gusta, cambia de canal, tambien hay canales mojigatos.
Tambien tu estas juzgando a quienes desconoces.
Shetland
22/07/2008, 19:22
A ver, Exo., ¿por qué te afecta tanto? ¿te gusta este tipo de programas? ¿irías a uno?... :confused:
Que a tí te gusten no significa que NO van contra lo que se debe ver en horarios determinados.
Shet: el programa que origina esto, sale al aire después de las 22:00, cuando ya rige el "Horario de protección al menor". Claro que las repeticiones de las imágenes de este programa, salen en cualquier horario...
A ver, Exo., ¿por qué te afecta tanto? ¿te gusta este tipo de programas? ¿irías a uno?... :confused:
Que a tí te gusten no significa que NO van contra lo que se debe ver en horarios determinados.
No, estas totalmente EQUIVOCADO. Primero ese churro programa no lo pasan en mi país. Segundo la única programacion que veo a diario son las noticias matutinas.
Me afecta el despotismo desconsiderado e ignorante, el narcisismo estúpido, y la altanería imbécil.
Es una gran estupidez y RIDÍCULO el culpar a los programas de TV por el acoso sexual y violaciones a las mujeres en Argentina.
No concibo la idea de que una mujer con la inteligencia que presume tener, se exprese con tal bajeza de personas que desconoce y culpe a la tele por las deficiencias de su sociedad y sus traumas internos.
Acaso las modelos de Victoria Secrets se denigran en sus pasarelas? Acaso se denigro Marilyn Monroe en sus sesiones fotográficas al desnudo? Y que hay de tantas artistas y modelos bellisimas que muestran sus cuerpos para posters, películas. Es mas, las acróbatas de los circos, también se denigran?
Cual es el "valor" de una mujer en la sociedad?
Vamos, seamos de mentes abiertas y sin mojigaterias, dejen de juzgar con tal ignorancia, dejemos de juzgar y punto.
Saludos
Shetland
23/07/2008, 11:23
No, estas totalmente EQUIVOCADO. Primero ese churro programa no lo pasan en mi país. Segundo la única programacion que veo a diario son las noticias matutinas.
Me afecta el despotismo desconsiderado e ignorante, el narcisismo estúpido, y la altanería imbécil.
Es una gran estupidez y RIDÍCULO el culpar a los programas de TV por el acoso sexual y violaciones a las mujeres en Argentina.
No concibo la idea de que una mujer con la inteligencia que presume tener, se exprese con tal bajeza de personas que desconoce y culpe a la tele por las deficiencias de su sociedad y sus traumas internos.
Acaso las modelos de Victoria Secrets se denigran en sus pasarelas? Acaso se denigro Marilyn Monroe en sus sesiones fotográficas al desnudo? Y que hay de tantas artistas y modelos bellisimas que muestran sus cuerpos para posters, películas. Es mas, las acróbatas de los circos, también se denigran?
Cual es el "valor" de una mujer en la sociedad?
Vamos, seamos de mentes abiertas y sin mojigaterias, dejen de juzgar con tal ignorancia, dejemos de juzgar y punto.
Saludos
Ya sabemos que cada quien hace con su cuerpo y su vida lo que quiere, y es ante los demás como quiere también. Los ejemplos que traes podrían aumentar si incluimos allí material pornográfico, etc., pero yo voy enfocado por el lado televisivo, por los horarios en los que se pasan dichos programas, eso es lo que no comparto... Las chicas son bellas -eso nadie lo discute- si no lo fueran seguramente no mostrarían sus carnes.
Lo de "mente abierta" no significa admitir todo lo que se ve a diario en la sociedad, si así fuera, tú no atacarías tanto a los creyentes, por ejemplo.- :eyebrows:
Pero no vamos a incluir pornografia porque NO es el tema.
No respondiste mis preguntas. La que mas me interesa es: "Cual es el "valor" de una mujer en la sociedad"?
El show de pasarela de Victoria's Secrets lo pasan a todos horas, en todos los medios de noticias....Por el lado televisivo tambien...
Bajo tu criterio y la del autor de este foro, esas chicas "se denigran", lo cual es inadmisible, porque la denigracion propia sucede bajo el concepto de denigracion de la persona en si, no de los mojigatos criticones, no de tu concepto. Si uds ti bailar sexy y vestirte sexy es denigrarte, para ellas no lo es, y no tienen el derecho de juzgar a otros seres humanos, eso Shedland, no es honorable.
Y de paso, tremendas ignorancias:
¿Podemos aún salvar al género?
¿Será que la mujer terminará por perder hasta el respeto por sí misma para siempre?
¿Qué piensan esas mujeres para dejarse denigrar a tal punto?
Salvar el genero.....Lo que deben de salvar son sus mentes de la deshonorable manera de juzgar a las mujeres. Mentalidades como esta mantienen aun vivo y tangente el ******** machismo.
Saludos
Shetland
23/07/2008, 12:07
Bueno, pues si vamos aver lo que no respondí, estamos a mano.-
Jeje.
Cualquier persona que se precie como tal, con 2 dedos de frente, con una minima educacion y que participe de un foro abierto, tiene siempre a mano el recurso de filtrar sus palabras y hacerse entender sin necesidad de recurrir al uso de las mayusculas para subrayar el enfasis que pretende dar a lo que quiere expresar.
Que chocante resulta a la vista, el lenguaje burdo, la suficiencia de algunas personas asiduas a este foro, que intentan, sin exito, imponer su manera irreverente de pensar y de actuar.
Pienso que personas asi, deber soportar a diario, un trato tan peyorativo como para venir al foro y pretender repetir la historia pero ahora tomando la iniciativa.
Sí, seamos de mentes abiertas, aceptemos la opinion de esa otra persona que interactua en el foro con nosotros pero... ¿como hacerlo si en cada parrafo existe una actitud descalificadora como si la verdad fuese, unica, personal e irrefutable?
Buenos dias.
Que certeza y respeto para mostrar la verdad, apoyo tu mensaje en un 100% Etka7, bajo esas características y con esas actitudes no dan ganas ni responder ni de dar una opinión, ¿para qué si otros siempre creen ser dueños de la verdad?
Shetland
23/07/2008, 12:50
Etka7.:
"Bienvenid@" a los foros de Monografias...
No estamos a mano shedland, hasta donde se siempre he respondido a tus pregunta, no puedes pues hacer lo mismo en base a eso?
Dijiste: "se quitan su propio valor ante la sociedad" Y te pregunto por 3ra vez, CUAL es el valor de una mujer en la sociedad?
Tu aseveracion es machista, por eso la pregunta.
yas-nis, no te dan ganas de responder pero si respondes...PLOP.
Etka7 Bienvenid@ TROLL!!!! COmo si nos hicieran falta mas trolles...Si tuvieras un poco de integridad no te esconderias en un troll.
Estos totalmente en desacuerdo con el NARCISISMO, y solo para TI selecciono mayusculas.
Es una graa estupidez ademas de ridiculo, el culpar a los programas televisivos cuando se es victima de acoso sexual en Argentina...Es simplemente absurdo.
Asi que bajo el diminuto criterio de algunos, las chicas de los videos mostrados se denigran, pero no se denigran las modelos de Victoria's Secret y/o Sport Illustrated? Permitanme una carcajada a tremenda palurdez.
Que tengas un fabuloso dia,
Saludos yas_ni.
Leyendo algunas repuestas, dudo a quien se debe culpar por los comentarios desagradables que leemos en el foro, lo peor de todo es que las palabras las terminan ahogando en su propia soberbia.
Shetland
23/07/2008, 14:02
No estamos a mano shedland, hasta donde se siempre he respondido a tus pregunta, no puedes pues hacer lo mismo en base a eso?
Dijiste: "se quitan su propio valor ante la sociedad" Y te pregunto por 3ra vez, CUAL es el valor de una mujer en la sociedad?
Tu aseveracion es machista, por eso la pregunta.
Mira a qué me refiero.---
Originalmente Escrito por Shetland
A ver, Exo., ¿por qué te afecta tanto? ¿te gusta este tipo de programas? ¿irías a uno?... :confused:
Shetland
23/07/2008, 14:17
Tu aseveracion es machista, por eso la pregunta.
¿No que no estabas juzgando? ¿al fin qué, cariño? :eyebrows:
Dudo que un grupo de mujeres expuestas y lo mediático del tema termine con el respeto que cada mujer tiene por sí misma o por el género femenino en general.
El programa del que hablas, tiene tanto rating no por todo lo que expresas, pero sí por las reacciones que provoca en los televidentes y en el acertado manejo que tienen los medios que forman parte de la saga para llevarlo al tope de la popularidad.
Yo no creo que las mujeres se denigren como genero, porque un grupo tenga tan alta exposicion.
Ni aun expuestas de esa manera se las puede hacer totalmente responsables del mal que provocan.
Hay que educar tambien.
Una cosa es glorificar el cuerpo y la desnudez de una mujer y otra muy distinta intentar desvirtuar ese concepto.
Si bien el cuerpo femenino es el que historicamente mas se desnudo ante nuestros ojos, seguimos siendo dueños y responsables de lo que ante nuestros ojos se ofrece.
¿Si alguna vez Tinelli decide exponer de igual modo un cuerpo masculino que pasaria?
Quizas muchas de uds. terminen aplaudiendo la ocurrencia...
Para muestra les dejo unos videos del programa argentino con más rating: Showmatch
Y las más importantes:
- ¿Hay vuelta de ésto?
- ¿Podemos aún salvar al género?
- ¿Será que la mujer terminará por perder hasta el respeto por sí misma para siempre?
Tu aseveracion es machista Shedland porque estas haciendo una distincion, las mujeres y los hombres en una sociedad somo individuos con los mismos valores, derechos y responsabilidades. Anda responde, CUAL ES EL VALOR DE UNA MUJER EN LA SOCIEDAD?
...Que paso, no te atreves? Ya respondi a tus preguntas. Y no iria a un show como ese, caramba, que no leiste en mi post que no lo veo?
Saludos
Exotica
¿no vas a estos shows en vivo solo por que no los ves por television?
:smile:
...Que paso, no te atreves? Ya respondi a tus preguntas. Y no iria a un show como ese, caramba, que no leiste en mi post que no lo veo?
Saludos
La distincion existe claramente.
Las mujeres y los hombres son ciertamente diferentes, y las sociedades donde estan insertos tambien lo son.
Tu aseveracion es machista Shedland porque estas haciendo una distincion, las mujeres y los hombres en una sociedad somo individuos con los mismos valores, derechos y responsabilidades.
Pues te has imbuido muy bien de la cultura gringa. Es mercadotecnia. Genial! ElMundo, no habia leido este post tuyo, pero con gusto mereces una respuesta. No es acaso la cultura del Mercado Libre? No es solo en EEUU amigui, acaso en tu pais no hay poetas y filosofos que venden sus ideas? no hay actrices y modelos que venden su imagen? no hay trabajadores que venden su labor? EN donde vives pues? Injusto es senalar "gringos" cuando se tiene lo mismo en casa.
El 99% de la mujeres quieren que le digan alguna vez que es bonita y tú apelas que detrás de la crítica hay algo de envidia.Probablemente no me di a entender contigo, este foro no se abrio con el fin de senalar la belleza de las chicas, si no con el proposito de hablar basura de ellas. Lo que se puede dar a entender es que quien habla con tal despotismo de siertas mujeres, puede ser motivado por la envidia.
Pero que el programa es basura, es basura. Eso no lo he negado, al contrario, lo respaldo. C
Y no se trata de que si no te gusta cambias de programa. No se trata sólo de la libre elección yanqui. Es que las mentalidades detrás de la marcadotecnia han copado las señales de basura, no es asunto ingenuo.Quizas se te paso leer cuando la autora dice que las mujeres se denigran a si mismas. Los yankis no tienen nada que ver en el tema..No lo desvies.
Quizas no has visto la diferencia entre las programaciones regulares (no cable) de EEUU-anglosajon y las programaciones Latinas y negras. Si ves Univision o Telemundo, veras una gran diferencia con Fox, CNN, ABC, NBC. Y no dejemos atras a BET...Se parece mucho a la programacion Latina.
Que tangas un fabuloso dia :wink:
La distincion existe claramente.
Las mujeres y los hombres son ciertamente diferentes, y las sociedades donde estan insertos tambien lo son.
Puedes por favor senalar las distinciones "claras" entre hombre y mujer en la sociedad en donde vivies?
Exotica
¿no vas a estos shows en vivo solo por que no los ves por television? Quizas no leiste mi post, quizas no lo entendiste, NO LOS VEO, ni me interesan, lo que a diario veo en la tele son noticias.
Saludos,
Puedes por favor senalar las distinciones "claras" entre hombre y mujer en la sociedad en donde vivies?
Si, claro que puedo.
Quizas no leiste mi post, quizas no lo entendiste, NO LOS VEO, ni me interesan, lo que a diario veo en la tele son noticias.
Entonces te dejas llevar por las noticias y tenes una opinion formada a partir de ellas: cuando aquellas cambien tambien podria cambiar tu manera de opinar
Y tampoco respondiste a mi pregunta...
Shetland
23/07/2008, 15:50
Tu aseveracion es machista Shedland porque estas haciendo una distincion, las mujeres y los hombres en una sociedad somo individuos con los mismos valores, derechos y responsabilidades. Anda responde, CUAL ES EL VALOR DE UNA MUJER EN LA SOCIEDAD?
...Que paso, no te atreves? Ya respondi a tus preguntas. Y no iria a un show como ese, caramba, que no leiste en mi post que no lo veo?
Saludos
Siempre me atrevo y más cuando tengo la razón, :eyebrows:
Si habláramos de un objeto diríamos que el valor de este se lo da quien lo fabrica y quien lo vende y en ocasiones el mismo comprador, pero como se trata de un ser humano, el valor de una mujer en la sociedad es el mismo que se otorga ella misma con sus acciones, virtudes, valores, etc...
Aún sigues juzgando a los demás (léase a mí), ¿en ese caso sí se vale juzgar? :nono:
¿Por qué no irías a un programa como ese?..
elrector
23/07/2008, 16:02
Siempre me atrevo y más cuando tengo la razón, :eyebrows:
Si habláramos de un objeto diríamos que el valor de este se lo da quien lo fabrica y quien lo vende y en ocasiones el mismo comprador, pero como se trata de un ser humano, el valor de una mujer en la sociedad es el mismo que se otorga ella misma con sus acciones, virtudes, valores, etc...
Aún sigues juzgando a los demás (léase a mí), ¿en ese caso sí se vale juzgar? :nono:
¿Por qué no irías a un programa como ese?..
Pues yo no estoy de acuerdo del todo con lo que escribes, el valor de una persona no varía dependiendo de su sexo, pero si cualquiera de los dos se vende como objeto, su valor será el del mercado en ese momento.
Shetland
23/07/2008, 16:07
Pues yo no estoy de acuerdo del todo con lo que escribes, el valor de una persona no varía dependiendo de su sexo, pero si cualquiera de los dos se vende como objeto, su valor será el del mercado en ese momento.No he dicho que varíe de acuerdo a su sexo...
Y tienes mucha razón en lo de venderse como objeto.-
Siempre me atrevo y más cuando tengo la razón, :eyebrows:
Si habláramos de un objeto diríamos que el valor de este se lo da quien lo fabrica y quien lo vende y en ocasiones el mismo comprador, pero como se trata de un ser humano, el valor de una mujer en la sociedad es el mismo que se otorga ella misma con sus acciones, virtudes, valores, etc...
Aún sigues juzgando a los demás (léase a mí), ¿en ese caso sí se vale juzgar? :nono:
¿Por qué no irías a un programa como ese?.. No tienes razon, y te demuestro porque: El hombre y la mujer SON IGUALES, son individuos con derechos y reponsabilidades.
Dijiste "el valor de la mujer en la sociedad" No en el mercado. No te me salgas por la tangente...Si te has equivocado en la manera de expresarte solo tienes que corregirlo, si sostienes que la mujer y el hombre tienen diferente valor en la socieda, comienza a enumerarlos por favor....
No he dicho que varíe de acuerdo a su sexo.. Lo das a entender con tu aseveracion refiriendote a las MUJERES nada mas : "se quitan su propio valor ante la sociedad,"
Etka7
Si puedes pero no lo haces? Por favor, dinos especificamente las diferencias.
PREGUNTASTE: "¿no vas a estos shows en vivo solo por que no los ves por television?"
RESPONDI:"Quizas no leiste mi post, quizas no lo entendiste, NO LOS VEO, ni me interesan, lo que a diario veo en la tele son noticias." post#63.
Entonces te dejas llevar por las noticias y tenes una opinion formada a partir de ellas: cuando aquellas cambien tambien podria cambiar tu manera de opinarFUERA DE TEMA. Y deja de especular sobre lo que ignoras.
Eres un troll.
El valor mismo que ella se otorga + el valor que la sociedad le anexa.
Nuestras sociedades, presumida y equivocadamente neoliberales caen rapidamente en la tendencia de desvirtuar roles y valores.
pero como se trata de un ser humano, el valor de una mujer en la sociedad es el mismo que se otorga ella misma con sus acciones, virtudes, valores, etc...
Shetland
23/07/2008, 16:22
No tienes razon, y te demuestro porque: El hombre y la mujer SON IGUALES, son individuos con derechos y reponsabilidades.
Dijiste "el valor de la mujer en la sociedad" No en el mercado. No te me salgas por la tangente...Si te has equivocado en la manera de expresarte solo tienes que corregirlo, si sostienes que la mujer y el hombre tienen diferente valor en la socieda, comienza a enumerarlos por favor....
Lo das a entender con tu aseveracion refiriendote a las MUJERES nada mas : "se quitan su propio valor ante la sociedad,"
En ningún momento mencioné al "Hombre", respondí a lo que me preguntaste la mujer... Tú eres quien hace la comparación y las "diferencias", yo no... Muéstrame dónde.‼
Ahh tambien moderas, y descalificas con tanta soltura como si tu verdad fuera unica y sin derecho a objetarla.
Hay cosas que ignoro es verdad, mis conocimientos son limitados, es por eso que participo del foro, para que interactuando poder aprender mas.
En cambio tu, descalificas a la primera cuando no compartes la idea
¿eso no es ignorar tambien?
FUERA DE TEMA. Y deja de especular sobre lo que ignoras.
En ningún momento mencioné al "Hombre", respondí a lo que me preguntaste la mujer... Tú eres quien hace la comparación y las "diferencias", yo no... Muéstrame dónde.‼
Faltaba mas.....Seria honesto de tu parte reconocer que NO HAS sabido expresarte, o que has cambiado de parecer.
No te hagas el que no se acuerda, estas en el foro femenino en el narcisista tema "denigracion femenina"...
Pero siguiendo tu "demuestrame donde":
Cita:
Originalmente Escrito por Exotica
Shedland, lo que escribi anteriormente y que borraste, no era una ofensa si no una critica y un senalamiento a un foro que tiene por intencion juzgar a quienes no se conoce, jucios burdos por ende.
El que unas mujeres prefieran exhibirse como lo que nos muestran los videos, NO denigra a nunguna mujer, ni a ellas mismas.
Saludos
Originalmente Escrito por Shetland
Se están autodenigrando, se quitan su propio valor ante la sociedad, si quieren exhibirse, hay maneras para hacerlo, no de esa precisamente, a mi modo de ver es vulgar, -usando el sentido común, claro, no con el ánimo de juzgar a nadie.- Estas hablando de las mujeres.
Te es tan dificil aceptar cuando te quivocas?
Espero mas honestidad de ti, me has decepcionado.
Saludos
Shetland
23/07/2008, 16:35
Faltaba mas.....Seria honesto de tu parte reconocer que NO HAS sabido expresarte, o que has cambiado de parecer.
No te hagas el que no se acuerda, estas en el foro femenino en el narcisista tema "denigracion femenina"...
Pero siguiendo tu "demuestrame donde":
Estas hablando de las mujeres.
Te es tan dificil aceptar cuando te quivocas?
Espero mas honestidad de ti, me has decepcionado.
Saludos
Pero.... ¿Acaso he dicho que no hablo de las mujeres? :nono:
Lo que no estoy haciendo nunca, -y lo has citado tú misma- es una comparación entre hombre y mujer...
Me he sabido expresar, no tengo nada qué corregir, y no he cambiado de parecer... En absoluto.‼
Etka7 o Shedland....Parecen el mismo.
Se integro, no te escondas en un troll.
El valor mismo que ella se otorga + el valor que la sociedad le anexa.
Nuestras sociedades, presumida y equivocadamente neoliberales caen rapidamente en la tendencia de desvirtuar roles y valores.
El valor de una mujer en la sociedad es el mismo valor que tiene un hombre.
Quienes senalan diferencias son quienes se sienten menos o mas que otros, pero no iguales.
Las sociedades ignorantes son las que hacen distinciones entre generos.
Cual es el valor que la "sociedad le anexa" y que parte de "por favor especifica" no has comprendido?
Saludos
Shetland
23/07/2008, 16:40
Etka7 o Shedland....Parecen el mismo.
Se integro, no te escondas en un troll.
GGGGG.... Por favor, Exo, escasamente me basta con mi cuenta de Moderador como para crear una nueva (además de ir contra las normas), ggggg, tienes un buen humor, ¿te lo había dicho?-
Shetland
23/07/2008, 16:41
GGGGG.... Por favor, Exo, escasamente me basta con mi cuenta de Moderador como para crear una nueva (además de ir contra las normas), ggggg, tienes un buen humor, ¿te lo había dicho?-
Creo que tú eres quien se va por la tangente. :nod:
Etka7 o Shedland....Parecen el mismo.
Se integro, no te escondas en un troll.
Ser no es lo mismo que parecer.
Con esta actitud estas acusando a los Moderadores de parciales, eso es grave.
El valor de una mujer en la sociedad es el mismo valor que tiene un hombre.
Grave error de atribuirte el mismo valor que un hombre.
Bertrand Russell
23/07/2008, 18:39
Éxotica acabas de contradecirte. Primero dices que yo no soy nadie para criticar a gente que no conozco, y tú, en cambio, que tampoco me conoces, me llamas "mojigato".
No te critico, es tu opinión. Pero me juzgas a través de lo que has leído por parte mía. Es lo mismo que hago yo, criticar lo que vi en esas imágenes, no juzgo lo que hacen dentro de su casa porque ni lo conozco ni es de mi incumbencia.
Y no me compares a Marilyn Monroe y Victoria Secret y demás actrices y modelos con esas de los videos, porque esas no se dejan humillar, simplemente hacen su trabajo: Posar, actuar, etc. ¿Es un trabajo dejarse humillar?
Pues qué decadente...
Considerate halagada, la Monroe sigue siendo un sex symbol sin igual :razz:
Umbras Monstrator
23/07/2008, 22:14
Según me contaron, esta semana se está realizando el "baile del caño" en ese programa, si lo que vieron en esos videos pasó cuando bailaron salsa... imagínense lo que habrá sido ahora... en fin, prefiero no enterarme.
Para que entiendan un poco más a qué me refiero al acusar a programas como los que expuse de la potenciación del cambio radical que muestra la sociedad en su apreciación del género femenino, les comentaré de ciertas cosas y pensamientos que han ido surgiendo:
-Las niñas desde los 5 años, aproximadamente, comienzan a vestirse como adolescentes (minifaldas, escotes, hasta transparencias he visto), muchas de ellas dicen soñar con ser vedettes (madre santísima...).
-Las adolescentes que asisten a colegios (hasta en los religiosos) han convertido sus faldas en cinturones.
-Los adolescentes tratan a las chicas de su edad como objetos, sus novias son cosas que poseen, trofeos.
-Las chicas "feas" (que no se parecen a modelos o vedettes) son atacadas terriblemente con burlas o desprecio, lo cual las lleva a graves problemas psicológicos e, incluso, físicos.
-El respeto por las mujeres en general se ha degenerado a tal punto que chicos agreden a sus profesoras alegando que son huecas por el simple hecho de ser mujeres (muchos opinan lo mismo de sus madres).
-Los adolescentes en las escuelas intentan imitar el comportamiento de Tinelli: quitar las faldas a sus compañeras (lindo ejemplo este señor ¿eh?...), incluso lo han intentado con profesoras.
-En Argentina: ser mujer es equivalente a ser un cuerpo sin cerebro (esto para el 80% de la población, y va en aumento), especialmente si se es bonita.
-Para los adolescentes varones, Tinelli es un genio "porque está rodeado de minas que hacen lo que él quiere".
-Otros se preguntan "¿cuánto les pagarán a esas?" (el verdadero problema sería que se lo pregunten las jovencitas y terminen viendo un gran negocio en vender su dignidad).
-Para muchos chicos las mujeres son sinónimo de prostitutas (así lo he oído de sus propias bocas: "son todas unos gatos").
-Se ha vuelto motivo de burla el que una chica se vista de forma recatada: si no se muestra, es una ******** (por decir lo más suave que he oído decirles).
Ahora bien, yo no he dicho que el nacimiento del problema haya sido dado por el programa de Tinelli (puesto que la televisión ofrece lo que la sociedad consume y viceversa), pero el que programas como éste existan no contribuye a que todo se vuelva una marcha atrás para recuperar los valores perdidos, sino por el contrario, agravan la situación.
Tampoco es pecado ser hermosa y mostrarlo con dignidad y recato, el problema es la forma en que estas mujeres se muestran, dejando que un hombre les quite la ropa y las manosee cuando supuestamente son bailarinas, actrices, deportistas (que hay formas y formas), lo peor es que por lo general muchos hombres no son capaces de reconocer sus rostros pero sí sus "partes traseras" porque eso es lo muestran todo el tiempo.
Desconozco si en otros países las mujeres son víctimas (muchas veces voluntariamente por su ignorancia) de tales denigraciones, pero aquí se evidencia enormemente; no pensé que era un asunto tan grave, pero al trabajar en el ámbito educativo una descubre cosas insospechadas, deberían escuchar las cosas que hablan los adolescentes (y hasta niños de 9 o 10 años) de estas mujeres y de las mujeres en general.
Créanme, el ser docente (y eso que aún no me recibo) revela muchas cosas de la sociedad que parecían inexistentes.
-Las niñas desde los 5 años, aproximadamente, comienzan a vestirse como adolescentes (minifaldas, escotes, hasta transparencias he visto), muchas de ellas dicen soñar con ser vedettes (madre santísima...).
Es es verdad.
Luego se quejan de los pedófilos... ¡pero entonces no los provoquen!
Yo pienso que cada niño y cada niña debe disfrutar su niñez, en vez de imitar a otros.
Gracias a Dios, a mi no me interesa imitar a nadie, ni por ganas ni por obligación; prefiero que me imiten a mi. No escucho reggetton, porque es música de hipocresía, y los que la escuchan, solo la escuchan para "socializar".
No me interesa llevar la moda de otros, en fin. Ni cuando era yo pequeño, ni ahora.
Prefiero que me imiten a mi, y si desarrollo una personalidad, entonces me imitan, ya que lo he intentado varias veces, y lo único que hacen es imitarme LEVEMENTE (en cuestión de expresiones, formas de hablar, movimientos corporales, etc.).
Y no me imitan en lo importante, sino en detalles insignificantes, que juntos, componen mi personalidad.
Por eso, por más que traten, yo no quiero imitarlos a ellos... y trataré de buscar amigos que si me entiendan.
UPS... TERMINÉ HABLANDO DE MI.
saludos.
Umbras Monstrator
23/07/2008, 23:34
No escucho reggetton, porque es música de hipocresía, y los que la escuchan, solo la escuchan para "socializar".
Qué bueno que lo nombrás: ese estilo musical también es denigrante para las mujeres porque en él son meros símbolos sexuales.
Me parece muy bien que no lo escuches.
Éxotica acabas de contradecirte. Primero dices que yo no soy nadie para criticar a gente que no conozco, y tú, en cambio, que tampoco me conoces, me llamas "mojigato". Tu actitud es una actitud mojigata, de tu persona no lo se, solo se lo que muestras aqui. Las chicas de los videos no se denigrana a si mismas ni denigran "al genero" dijera nuestra narcisista forera, porque para ellas eso no es denigrarse, solo para personas con criterio limitado y actitudes mojigatas juzgan con tal severidad y despotismo.
No te critico, es tu opinión. Pero me juzgas a través de lo que has leído por parte mía. Es lo mismo que hago yo, criticar lo que vi en esas imágenes, no juzgo lo que hacen dentro de su casa porque ni lo conozco ni es de mi incumbencia. Exacto, si tu fueras ellas e hicieras lo mismo te denigracias bajo tu criterio, y no denigrarias al genero. OJO, NO se denigran a si mismas, no tienen tu criterio.
Y no me compares a Marilyn Monroe y Victoria Secret y demás actrices y modelos con esas de los videos, porque esas no se dejan humillar, simplemente hacen su trabajo: Posar, actuar, etc. ¿Es un trabajo dejarse humillar? lo hizo Umbram cuando meciono que la invitaron a ser modelo. Las chicas de los videos NO se dejan humillar, no tienen tu cerrada concepcion. Aparentas decir que si son famosas no se denigran...Por favor...
Por si se te olvida, Marilyn inicio su carrera como modelo, y tambien tiene sus fotos al desnudo. Si viste en video 1, la chica es actriz y modelo, nada diferente a las modelos de VS, solo es otro programa.
Dices "no compares" , se te olvida que TU comparaste a Einstain con Monroe? Ja! Y eso que no hay valido punto comparable...
Etka
Grave error de atribuirte el mismo valor que un hombre. Grave error atribuirte que eres MENOS que un hombre. SE que eres un troll y que no tienes la integridad de decir quien verdaderamente eres. Por tu respuesta, solo reafirmas mi sospecha de que eres Shitland. Y si, Shetland es parcial.
Me soprende que una universitaria considere sierto estilo musical como denigrante...Que ofensa para el arte!
Es una pena que la sociedad de Argentina tenga tan pobre criterio. Que gusto que no pertenezco a tan primitiva sociedad con criterio diminuto!
Cuando cambiara el mundo, con semejantes pensamientos primitivos?
Es una estupidez el decir que las mujeres se denigran pero los hombres no...O que las mujeres tienen diferente valor que un hombre...Vaya machistas pensamientos primitivos.
Que tengan un fabuloso dia...
Pasen y lean a la señora adelantada de los foros de Monografías, lo que en su biblia no aparece es chisme, mojigateria y hasta primitivo.
Faltaba mas...
Pasenle, estan en su casa. :wink: :-P
Shetland
24/07/2008, 18:53
Etka
Grave error atribuirte que eres MENOS que un hombre. SE que eres un troll y que no tienes la integridad de decir quien verdaderamente eres. Por tu respuesta, solo reafirmas mi sospecha de que eres Shitland. Y si, Shetland es parcial.
Veamos, veamos...
Estás devirtuando el tema, Exo.
Genial que me cambies de Nick a propósito, parece que te quedaste sin argumentos...
Esta vez ignoraré tu comentario de directa acusación hacia mí.
Y por favor, deja de acusar a los demás foristas sólo porque van en contra de lo que tú piensas, eso es Juzgar ¿te acuerdas? de lo que me acusas a mí... de Juzgar.-
OMFG "eres muy amable Shitland". :grin: y "simpatico" tambien. :wink:
No me he quedado sin argumentos, gracioso que lo mencionas porque TU no respondes.
Te he preguntado un sin fin de veces que nos hagas el favor de especificar CUAL es el valor de una mujer en la sociedad (tal cual TU lo dijiste) y NO LO HACES. Quien se quedo sin "argumentos"? Contestaras esta vez o me confirmaras que no tienes argumentos?
Firmemente sostengo que es una gran torpeza el atribuirle diferentes valores sociales a los hombre y a las mujeres.
Es casualidad que a mi me senalas que me he salido del tema cuando NO es verdad, pero al troll Etka no? Hasta de gringos y la biblia habla aqui....."Muy en el tema" verdad?....Que paso campeon....No te diste cuenta? Cualquier persona inteligente notaria que es un troll...Lo proteges? Eres tu? No lo se, y sinceramente no me importa. Es un troll, punto.
No estoy juzgando a las personas si no a sus actitudes, y demuestro que sus actitudes caben perfectamente en el concepto que les he dado, majigateria y narcisismo.
Lindos seres humanos los narcisistas y los machistas? no te parece? Como negarlo?Umbran NO ES MEJOR que las chicas de los video...Pero es seguro que ellas si son mucho, mucho mas bonitas....Eso les duele a las narcisistas? No lo se, solo se lo que proyectan con su despotismo.
El que una mujer hable con tal bajeza de otras mujeres que ni conoce, (no esta hablando de sus actitudes, si no de su persona) el que hombres senales que hay diferencia entre el valor social entre generos, es prueba feaciente de que el machismo aun existe. Por esos aun hay sociedades primitivas en el mundo...Sigan como van, y en sus sociedades siempre existira la desigualdad de generos.
Que tengas un fabuloso dia,
Alabadas sean nuestras sociedades, ojalá nunca tan avanzadas como otras...
Buenas noches a todos.
Shetland
24/07/2008, 20:14
OMFG "eres muy amable Shitland". :grin: y "simpatico" tambien. :wink:
No me he quedado sin argumentos, gracioso que lo mencionas porque TU no respondes.
Te he preguntado un sin fin de veces que nos hagas el favor de especificar CUAL es el valor de una mujer en la sociedad (tal cual TU lo dijiste) y NO LO HACES. Quien se quedo sin "argumentos"? Contestaras esta vez o me confirmaras que no tienes argumentos?
Creo que tienes que comprar lentes, Cariño.-
Lee acá...: http://foros.monografias.com//showpost.php?p=388124&postcount=73
Shetland
24/07/2008, 20:17
Exo.: ¿qué tiene que ver el machismo en este tema?
Creo que debes tener una mente más abierta para comprender a los demás que opinan diferente a tí, te lo había dicho ya... ¿no lo leiste?
Creo que tienes que comprar lentes, Cariño.-
Lee acá...: http://foros.monografias.com//showpost.php?p=388124&postcount=73
Si yo necesito lentes, tu necesitas curarte la amnesia. Pero con gusto te lo vuelvo a reclacar...Faltaba mas:
Se están autodenigrando, se quitan su propio valor ante la sociedad, si quieren exhibirse, hay maneras para hacerlo, no de esa precisamente, a mi modo de ver es vulgar, -usando el sentido común, claro, no con el ánimo de juzgar a nadie.- Estas hablando de MUJERES, o no? No soy la unica que difiere de tu opinion.
Exo.: ¿qué tiene que ver el machismo en este tema?
Creo que debes tener una mente más abierta para comprender a los demás que opinan diferente a tí, te lo había dicho ya... ¿no lo leiste?
Tu deberias ser parcial, pero no solo sostienes a los narcisitas, si no tambien a quienes como tu tienen amigos imaginarios.
Una narcisista que habla basura de siertas mujeres, pero no califica igual a los hombres que hacen lo mismo, es una narcisista machista. O no?
A esto tambien le llamo machismo:
La distincion existe claramente.
Las mujeres y los hombres son ciertamente diferentes, y las sociedades donde estan insertos tambien lo son.
Y...Pero porque dejas "pasar" las ofensas de Etka? Es amnesia? Estas ciego tu tambien? Bah...No tengo porque decirte como hagas tu trabajo aunque lo hagas mal.
Grave error de atribuirte el mismo valor que un hombre.
No te parece machista diferenciar el valor de una mujer y un hombre en una sociedad?
Si Etka es hombre su actitud es machista, y el machismo no solo es ******** si no ignorante, si es mujer, entonces que pena que se crea menos.
Saludos
Me provoca mucha mas pena que quieras imponer siempre tu manera de pensar.
Shetland
25/07/2008, 09:35
Exotica.:
Claro que hablo de mujeres, ¿Acaso no son ellas quiénes se están prestando para el exhibicionismo? Y bueno.... El tema es acerca de ellas.
Se autodegradan... ¿Y? :confused: no entiendo tu punto.
En mis intervenciones no estoy haciendo ninguna distinción entre hombres y mujeres, :nono: ¿dónde leíste eso? Recuerda: Mente abierta, cariño.
Deja ver qué fue eso que te dijo Etka7 y si hay que ajustar algo, lo hacemos...
Quienes tienen criterio cerrado son aquellos que juzgan a las chicas de los videos diciendo que se denigran a si mismas y que denigran el genero...El criterio mojigato es un criterio cerrado, no aceptan a todas las personas ni todas las opiniones en base a su mojigateria.
La chica del video 1 es una modelo y actriz. Si ella se denigra, se denigran pues todas las chicas en el show business. Lo cual es Absurdo.
De paso tenemos la ausencia de inteligencia en la "excusa" por traumaticas experiencias de acoso sexual. Por si fuera poco el burdo juicio.
Tan simple como esto. Las chicas no se denigran a si mismas ni denigran el genero porque NO TIENEN la mentalida mojigata de quienes las acusan.
Si los mojigatos se denigran de esa manera, no significa que todo el mundo tiene el mismo concepto. Por lo tanto el juicio y la aseveracion es sencillamente errado.
Saludos :wink:
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