Ver la versión completa : ¿ Qué ESCRIBIó Jesús en el suelo ?
Amig@s :
En el famoso episodio de la mujer adúltera, a la que escribas y fariseos querían apedrear, cumpliendo con la Ley de Moisés (leer Juan 8:1-11), el cuarto evangelista indica :
"Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo".
"E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra".
Ahora bien, ni el propio Jesús, ni el narrador, el apóstol Juan, nos dijeron lo que escribió el Maestro en tierra con su dedo.
Dos preguntas :
1. ¿ Qué rayos escribió Jesús en el suelo ? :confused:
2. ¿ Por qué demonios no se nos explica el porqué de que se nos haya ocultado lo que escribió ?
Declaro abierto este debate ... Saludos. :wave:
Shetland
01/07/2008, 14:40
Una buena pregunta...
Si tenemos como referencia La Biblia, lastimosamente no tendremos nada de nada; ahora, si lo que queremos es especular pues podríamos decir cualquier cantidad de cosas acerca de lo que pudo haber escrito Jesús.
Cabe señalar que lo que hizo que los acusadores de la mujer adúltera desaparecieran no fue lo que Jesús escribió en el suelo, sino lo que dijo :
"El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella".
alguna vez lei que eran circulos concentricos.... pero todo es imaginacion de quien conjetura...
tambien pudo hacer la señal de la cruz :grin:
y tengo entendido que no sabia escribir...
No sabia escribir hebreo pero si leerlo? Recibio una instruccion hebrea completa en religion y cultura pero no en escribir?
de donde saca que un judio como el alegado Jesus 'no supiera escribir'?
ademas, esto es una peticion de principio: el hecho es que la biblia dice que ESTABA ESCRIBIENDO....
hum...
Re: ¿ Qué ESCRIBIó Jesús en el suelo ?
1.- No escribio nada estaba jugando al gato
2.- No escribio nada, solo estaba escarbando para re***** piedras
3,- No escribio nada, solo estaba limpiandose el dedo (en ese tiempo no habia
papel higienico y usaban la mano).
4.- Estaba haciendo Graffitis
5.- Escribio, Magdalena llamame este es mi telefono LVI MCM III V L .....
6.- Escribio, "Magdalena te cambio un milagro por un Blow-Job
7.- Escribio " P... pal que lea "
He leído algunas conjeturas enunciadas por amigos teístas en otros lugares, y he aquí una bastante interesante, aunque, según otros, carece de cierta coherencia :
Dicen que Jesús observó que los que le trajeron a la mujer sorprendida en el mismo acto de adulterio y que querían matarla a pedradas omitieron traer también la varón con el cual ella adulteró, fallando, de esa manera, con respecto al mandamiento de Moisés en Lev. 20:10 , el cual dice :
"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos".
En otras palabras, sería por puro machismo que los escribas y los fariseos dejaron huir al varón con el cual esa mujer fue sorprendida en adulterio, y que por tal razón Jesús, quizás, escribió ese mandamiento en el suelo.
He leído algunas conjeturas enunciadas por amigos teístas en otros lugares, y he aquí una bastante interesante, aunque, según otros, carece de cierta coherencia :
Dicen que Jesús observó que los que le trajeron a la mujer sorprendida en el mismo acto de adulterio y que querían matarla a pedradas omitieron traer también la varón con el cual ella adulteró, fallando, de esa manera, con respecto al mandamiento de Moisés en Lev. 20:10 , el cual dice :
"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos".
En otras palabras, sería por puro machismo que los escribas y los fariseos dejaron huir al varón con el cual esa mujer fue sorprendida en adulterio, y que por tal razón Jesús, quizás, escribió ese mandamiento en el suelo.
siempre le tendian trampas a ver si sabia la ley
No sabia escribir hebreo pero si leerlo? Recibio una instruccion hebrea completa en religion y cultura pero no en escribir?
de donde saca que un judio como el alegado Jesus 'no supiera escribir'?
ademas, esto es una peticion de principio: el hecho es que la biblia dice que ESTABA ESCRIBIENDO....
hum...
segun el nt los fariseos denunciaban que de donde habia sacado tanto conocimiento si no habia ido a la escuela....
Supongo que los conocimientos basicos de la ley y profetas, lo saben desde niños en sus casas, esta en deuteronomio si no me equivoco, los padres tenian esa obligacion, luego escuchando en el Templo o sinagoga, no todo el mundo tenia estudios y eran versados en la ley.
y tengo entendido que no sabia escribir...Absurdo. Si Jesús sabía leer, Lc. 4:16, entonces, también sabía escribir, pues ambas destrezas son complementarias.
ArieliSs!!
02/07/2008, 11:30
... 1. ¿ Qué rayos escribió Jesús en el suelo ? :confused: ...
Yo siempre tenía entendido que Jesús escribió una lista de pecados, lista que los escribas y fariseos cometían y, por ende, se dieron cuenta de su hipocrecía.
... no se ponen de acuerdo sobre lo que dice la Biblia... ¿y quieren ponerse de acuerdo sobre algo que no dice? ... no entiendo ... :noidea:
... no se ponen de acuerdo sobre lo que dice la Biblia... ¿y quieren ponerse de acuerdo sobre algo que no dice? ... no entiendo ... http://foros.monografias.com//images/smilies/noidea.gifLa culpa la tuvo quien escribió (o quienes escribieron) el evangelio de Juan. No fueron capaces, - ¿ o no quisieron ? http://foros.monografias.com//images/smilies/noidea.gif - decir lo que escribió Jesús en el suelo. No olvidemos que muchos consideran el evangelio de Juan como obra de discípulos gnósticos de ese apóstol, y no necesariamente de él. Por lo tanto, y como bien lo sabemos, a los gnósticos les encantaba tener sus secretitos :gossip: que no querían revelar sino a los iniciados ... http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif
Yo siempre tenía entendido que Jesús escribió una lista de pecados, lista que los escribas y fariseos cometían y, por ende, se dieron cuenta de su hipocrecía.Eso también me enseñaron los pentecostales, pero como conjetura de "novela" cristopaulina. Mejor hubiera sido que Juan nos dijera qué fue lo que escribió Jesús, pues según el relato, los escribas y fariseos allí presentes se fueron acusados por su consciencia con respecto a lo que oyeron que les dijo Jesús, Jn. 8:9; no con respecto a lo que escribió.
Y la impresión que nos da el relato, cuando lo leemos bien, es que a los escribas y fariseos no les importaba para nada lo que el Nazareno estaba escribiendo en el suelo. :doh:
Pretender convencer a los judíos de aquella época de que no lapidaran a una adúltera era tan difícil (o puede que más, los años no pasan en valde del todo) como convencer de que no lo hagan a los musulmanes actuales que tienen la sharia por ley. Simplemente imposible, porque la lapidación de adúlteras estaba contemplada en la ley mosaica.
Entonces, ¿es creible que cedieran sin más, convencidos por el razonamiento de Jesús, los mismos enemigos acérrimmos de Jesús que lo hieron colgar? No. Se nota que quien escribió eso entendía bastante poco del mundo judío. "Quién esté libre de culpa que arroje la primera piedra" no es lo que manda el AT. ("No he venido a quitar ni una tilde de la Torah", dijo Jesús. El chiste dice que fue Miriam, la inmaculada, la que arrojó la primera piedra).
Mi propuesta entonces: lo que Jesús escribía en el suelo eran palabras mágicas para anular la voluntad de los fariseos. Muy posiblemente el nombre de HaChem, bendito sea. No tengo datos sobre este hecho, naturalmente, pero que los poderes de Jesús eran mágicos y provenían de su conocimeinto del nombre del Altísimo lo dice la vida de Jesús llamada así, Toledot Jesu.
Salud
la lapidación de adúlteras estaba contemplada en la ley mosaica. Y de adúlteros.
Shetland
02/07/2008, 17:29
Creo que finalmente, quedaremos con la duda, :nod:
La culpa la tuvo quien escribió (o quienes escribieron) el evangelio de Juan. No fueron capaces, - ¿ o no quisieron ? http://foros.monografias.com//images/smilies/noidea.gif - decir lo que escribió Jesús en el suelo. No olvidemos que muchos consideran el evangelio de Juan como obra de discípulos gnósticos de ese apóstol, y no necesariamente de él. Por lo tanto, y como bien lo sabemos, a los gnósticos les encantaba tener sus secretitos :gossip: que no querían revelar sino a los iniciados ... http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif
como sos, eh???? me diste con un palo con el evangelio de Juan y me venis a reconocer lo que yo siempre quise decir. malo!!! ;-)
como sos, eh???? me diste con un palo con el evangelio de Juan y me venis a reconocer lo que yo siempre quise decir. malo!!! ;-)No te confundas, Yawha. Yo no hago mías esas declaraciones. Son las de algunos especialistas. Sólo he hecho alusión a las mismas.
No te confundas, Yawha. Yo no hago mías esas declaraciones. Son las de algunos especialistas. Sólo he hecho alusión a las mismas.
pero estabas dando a entender que estas de acuerdo....a eso voy
pero estabas dando a entender que estas de acuerdo....a eso voySí, y no, pero ése no es el tema de aquí.
Pretender convencer a los judíos de aquella época de que no lapidaran a una adúltera era tan difícil (o puede que más, los años no pasan en valde del todo) como convencer de que no lo hagan a los musulmanes actuales que tienen la sharia por ley. Simplemente imposible, porque la lapidación de adúlteras estaba contemplada en la ley mosaica.
¿será porque los romanos mandaban? (hay, tan lindos que ERAN)
¿será porque los romanos mandaban? (hay, tan lindos que ERAN)
Desde que Palestina paso a ser una provincia del Imperio romano, la pena de muerte bajo la ley mosaica, quedaba abolida o pasaba al procurador romano de turno, los judios si en sus cortes determinaban que habia que lapidar, o colgar, no lo podian hacer ellos mismos, debian pasarlo al procurador romano, y este ver que es culpable de muerte... por eso iventaron todo el rollo de Jesus como un subversivo o rebelde ante el imperio romano, sino, no podian matarlo ellos mismos.
¿será porque los romanos mandaban? (hay, tan lindos que ERAN)
Veamos: antes de que los romanos sometieran la los judíos, estos ya lapidaban adúlteros. Esta pena está codificada en la ley de Moisés, al menos cinco siglos anterior a la conquista romana. No es que los judíos fueran especiales en eso, ya que era una sana costumbe de toda el área semita. Por contra, las leyes romanas no contemplaban la lapidación de adúlteros. Ni la lapidación ni nada, ni a hombres ni a mujeres; para unos y otros sólo era un motivo socialmente (legalmente el estado no se entrometía en adulterios) justificado de divorcio.
Los romanos tenían otra sana costumbre: la de conquistar y someter cuantos más pueblos mejor. Con los pueblos sometidos, sus relaciones eran de muchas clases. En la mayoría de ellas estos pueblos conservaban bastante autonomía y lo único que Roma les imponía era el pago de tributos. Con los judíos, concretamente, mantuvieron los reyes tanto en Judea como Galilea. Los nombraban ellos, eso sí. A la muerte de Herodes el grande, el de la matanza de los inocentes, los judíos "celotes" armaron revueltas porque no aceptaban como rey a un Herodes hijo y prefirieron pasar a tener como gobernantes directos a los romanos. En Galilea seguía reinando sin problemas otro hijo de Herodes, el que le cortó la cabeza a Juan el Bautista. Judea no tuvo en esa época el derecho de ciudadanía, que los romanos concedían con cuentagotas y sólo a provincias totalmente romanizadas. No era el caso de judíos, ya que los celotes (parte radical de los fariseos y los esenios) organizaban continuos actos de lo que los romanos hubieran llamado terrorismo y que ellos (con tada la razón) llamaban nacionalismo.
Tener la ciudadanía romana tenía más ventajas que desventajas. Por ejemplo Pablo, al ser perseguido por los judíos apeló a su condición de ciudano romano para librase de la muerte. Sí, ese Pablo perseguidor de cristianos al que se apareció Jesús para nombrarlo apóstol, era tan romano como Pilatos y los que nunca se metieron con él por ser de religión judía fueron los romanos. Así que éstos juzgaron las acusaciones hechas contra Pablo y lo dejaron libre.
Pregunta: ¿Por qué mataron a Jesús esos mismos romanos que dejaron libre a Pablo, totalmente liberales en cuestiones religiosas?
Los evangelios no nos dan una respuesta convincente. Pero sabemos que donde gobernaban ellos, aunque podían mantener ciertas leyes autóctonas, se reservaban el derecho de muerte. Por eso, comodicen los evangelos lo acusaron ante los romanos de sedición. Reservarse el dercho de muerte significa que lo judíos no podían matar a nadie, tampoco a mujeres. Así, lo que Jesús impidió no fue una condena formal por adulterio, sino un linchamiento. Esa mujer a la que salvó Jesús, ¿era o no la Miriam de Magdala? ¿Era o no una mujer de su grupo de seguidoras-servidoras? Lo que hay que dar por cierto es que, si realmente la liberó de la lapidación, no fue con ese tonto argumento que nos cuentan los evangelios. Jesús tenía amigos romanos de una cierta importancia; además, sus inmediatos seguidores tambiéns sabían usar las armas cuanbdo era preciso.
Salud.
lo que Jesús impidió no fue una condena formal por adulterio, sino un linchamiento.Interesante observación, Eudesc. ¿ Habrá recordado Jesús, (a los escribas y fariseos de Juan cap. 8, al escribir lo que escribió en el suelo) que, como bien lo has expresado, los judíos, dominados por el poder romano, no estaban autorizados a ejecutar a nadie ?
Pero, como ya lo indiqué arriba, lo que resulta cojo con esa posible explicación es que, según el relato, lo que hizo que esos escribas y fariseos se desistieran y se fueran, no fue lo que Jesús escribió en el suelo, sino la oración que pronunció : "El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella".
Yawhee : ¿ Sabes si la Watch Tower da alguna explicación sobre este tema ? Saludos. :yo:
Subpregunta conexa : ¿ era Jesús derecho, o zurdo ? :noidea:
La culpa la tuvo quien escribió (o quienes escribieron) el evangelio de Juan. No fueron capaces, - ¿ o no quisieron ? http://foros.monografias.com//images/smilies/noidea.gif - decir lo que escribió Jesús en el suelo. No olvidemos que muchos consideran el evangelio de Juan como obra de discípulos gnósticos de ese apóstol, y no necesariamente de él. Por lo tanto, y como bien lo sabemos, a los gnósticos les encantaba tener sus secretitos :gossip: que no querían revelar sino a los iniciados ... http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif
Yo personalmente me inclino por esta observación. Es indudable que el Evangelio de Juan es bien diferente al resto de los canónicos, ya que posee mucha "simbología" para muchos de corte netamente esotérico pagano(elementos pitagóricos, por ejemplo) . Ciertos gnósticos creen que esa escritura o signo fue dedicado a la mujer. Pero ya sabemos... puras especulaciones
Abundando en lo expresado por Deru, ya no recuerdo quién mencionó que, quizás, Jesús dibujó una cruz. Objeción : Juan dice que Jesús escribió en el suelo; no que dibujó. :yo:
Bueno: a lo mejor escribio: "Cruz" o "Madero", jeje.
Oscar Javier
25/07/2008, 16:48
Amig@s :
En el famoso episodio de la mujer adúltera, a la que escribas y fariseos querían apedrear, cumpliendo con la Ley de Moisés (leer Juan 8:1-11), el cuarto evangelista indica :
"Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo".
"E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra".
Ahora bien, ni el propio Jesús, ni el narrador, el apóstol Juan, nos dijeron lo que escribió el Maestro en tierra con su dedo.
Dos preguntas :
1. ¿ Qué rayos escribió Jesús en el suelo ? :confused:
2. ¿ Por qué demonios no se nos explica el porqué de que se nos haya ocultado lo que escribió ?
Declaro abierto este debate ... Saludos. :wave:
Hasta donde entiendo, la Biblia no da ninguna respuesta explicita a estas preguntas.
Hasta donde entiendo, la Biblia no da ninguna respuesta explicita a estas preguntas.Ni la Watch Tower, a pesar de su inagotable imaginación ... :biggrin:
Oscar Javier
25/07/2008, 17:36
Ni la Watch Tower, a pesar de su inagotable imaginación ... :biggrin:
Fuera de tema.
isimartin
01/04/2009, 18:31
Pues yo estuve con frailes un montón de años y no se si lo he soñado o que pero yo estaba convencido de que el Evangelio decía que Jesús escribía en el suelo los pecados de los que tenían las manos llenas de piedras.
Y deste hilo se ha desviado un montón aqui se lle de tirios de troyanos de romanos y no romanos y casi nadie dice qúe puñetas escribía Jesús en el suelo
saludos.
Mariela70
02/04/2009, 14:43
Pienso que es algo que no se podrá dilucidar nunca, puras especulaciones e imaginería, nada más
elrector
02/04/2009, 14:52
Sabía escribir Jesús?, y como hijo de dios, que idoma utilizaba si es que sabía?.
yodudotududas
02/04/2009, 18:57
Sabía escribir Jesús?, y como hijo de dios, que idoma utilizaba si es que sabía?.
Para que iba a escribir Jesus si los que lo seguían no sabian leer ni escribir?
Veamos los que dice Celso en su Discurso Veridico del siglo II:
"Vemos, efectivamente, en las casas privadas a cardadores, zapateros y bataneros, a la gente, en fin, más inculta y rústica, que delante de los señores de casa, hombres provectos y discretos, no se atreven a abrir la boca; pero apenas toman aparte a los niños, y con ellos a ciertas mujercillas sin seso, ¡hay que ver la de cosas maravillosas que sueltan!" (III,55)
"Entre los cristianos se dan órdenes como esta: Nadie que sea instruido se nos acerque […] No, si alguno es ignorante, insensato, inculto o tonto, venga con toda confianza. Ahora bien, al confesar que tienen por dignos de su Dios a gente de este tipo, bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos" (III,44).
Jesús no escribió nada. Y los que escribieron lo que Jesus hizo en su mayoria no fueron quienes dicen serlo. Y los impostores que escribieron lo hicieron varias decadas despues. Y lo tuvieron que traducir. Y lo traducido fue retocado a gusto y paladar.
Puede un Dios omnipotenete tener tantas dificultades para darse a conocer?
Saludos.
Para que iba a escribir Jesus si los que lo seguían no sabian leer ni escribir?
Veamos los que dice Celso en su Discurso Veridico del siglo II:
"Vemos, efectivamente, en las casas privadas a cardadores, zapateros y bataneros, a la gente, en fin, más inculta y rústica, que delante de los señores de casa, hombres provectos y discretos, no se atreven a abrir la boca; pero apenas toman aparte a los niños, y con ellos a ciertas mujercillas sin seso, ¡hay que ver la de cosas maravillosas que sueltan!" (III,55)
"Entre los cristianos se dan órdenes como esta: Nadie que sea instruido se nos acerque […] No, si alguno es ignorante, insensato, inculto o tonto, venga con toda confianza. Ahora bien, al confesar que tienen por dignos de su Dios a gente de este tipo, bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos" (III,44).
Jesús no escribió nada. Y los que escribieron lo que Jesus hizo en su mayoria no fueron quienes dicen serlo. Y los impostores que escribieron lo hicieron varias decadas despues. Y lo tuvieron que traducir. Y lo traducido fue retocado a gusto y paladar.
Puede un Dios omnipotenete tener tantas dificultades para darse a conocer?
Saludos.
Increible que ahora a mas de dos mil anos y en plena cyber civilizacion, estas palabras siguen siendo vigentes.
.:amen:
elrector
03/04/2009, 02:46
Increible que ahora a mas de dos mil anos y en plena cyber civilizacion, estas palabras siguen siendo vigentes.
.:amen:
No tan increible, es mas, son las mentiras las que mas se perpetuan en la historia de la humanidad.
Increible que ahora a mas de dos mil anos Ya estás escribiendo como los propagandistas castristas ... :lol:
Dos preguntas :
1. ¿ Qué rayos escribió Jesús en el suelo ? :confused:
2. ¿ Por qué demonios no se nos explica el porqué de que se nos haya ocultado lo que escribió ?
Esoterismo, esoterismo ... :pound:
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