Ver la versión completa : Los Testigos de Jehová y Hitler
David Perez i Paya
26/06/2008, 05:38
Hola a todos!
Mientras los miembros de Los Testigos de Jehová sufrían muerte y tortura por el horror del Nazismo de Hitler, el Presidente de Los Testigos de Jehová mandaba una carta a Hitler que es un grave insulto a los que sufrieron el Holocausto.
Para verlo: http://www.youtube.com/watch?v=nKI9w5xRO_E
"Cuando el Partido Nacionalsocialista de los Obreros Alemanes (el partido nazi) llegó al poder en 1933, algunos funcionarios locales empezaron a tomar medidas contra los testigos de Jehová. La razón era aparentemente que miembros del clero, les instigaron acusando a los Testigos de ser agentes de Estados Unidos, enemigos de Alemania, de estar financiados por los judíos o de ser comunistas. Dado que esta parecía ser la razón para tal persecución (aunque más tarde quedó claro que esto era tan solo un pretexto) y en vista de que tal persecución contradecía el punto 24 del programa del partido (programa que, por cierto, el propio partido nazi no respetó una vez que llegó al poder), J.F. Rutherford decidió entre otras medidas que se escribiera una carta personal al nuevo Canciller de Alemania, Adolf Hitler, respondiendo a las acusaciones y pidiendo libertad de culto para los Testigos alemanes, en armonía con su propio programa.
Hitler desestimó la petición de la sucursal alemana de la Sociedad y desde entonces se inició una persecución aún más cruel, que duraría más de diez años (muchos más en el caso de Europa del Este).
(Para más información, véase www.memoriadeuntestimonio.org)
Algunos enemigos de los testigos de Jehová parecen no sentir el más mínimo respeto por el tremendo sufrimiento de este colectivo y se apresuran a acusar a Rutherford de haber buscado una alianza con Hitler y de tratar de transigir en cuestiones religiosas.
Una simple lectura de la carta de la sucursal alemana (probablemente redactada por Rutherford) deja claro que no hay ninguna transigencia ni ningún intento de alianza, sino tan solo una respuesta a diversas acusaciones y una apelación para que el canciller permita libertad religiosa a los testigos de Jehová de Alemania en armonía con el propio programa del partido:
SOCIEDAD WATCH TOWER BIBLE AND TRACT
Sucursal alemana,
Wachtturmstraasse 1-19,
Magdeburg Alemania:
Honorable canciller:
El 25 de Junio de 1933, en el Sporthalle Wilmersdorf en Berlín, hubo una conferencia de aproximadamente 5.000 Bibelforscher (testigos de Jehová),representando a varios millones de alemanes que son amigos y seguidores de este movimiento desde hace muchos años. El propósito de esta conferencia, a la que asistieron representantes de todas las comunidades de estudiantes de Biblia de Alemania, era encontrar la manera de informar al canciller, como también a los demás altos oficiales del Reich alemán y los gobiernos de sus países individuales lo siguiente:
En varias partes del país se han tomado acciones contra una asociación de cristianos serios, hombres y mujeres, que tienen el cristianismo positivo como fundamento. Tales acciones solo pueden describirse como persecución de un grupo de cristianos por parte de otro, pues las acusaciones que han conllevado estas acciones contra nosotros son mayormente del clero, especialmente de origen católico, y no son ciertas. Estamos absolutamente convencidos de la imparcialidad de los oficiales del gobierno que tratan esta situación. Pero concluimos que, debido a la cantidad de nuestras publicaciones y la gran carga de trabajo de los oficiales, el contenido de nuestras publicaciones y el propósito de nuestro movimiento están siendo juzgados en gran parte de forma incorrecta, específicamente según los puntos de vista (que promueven el prejuicio) de nuestros opositores religiosos.
Por esta razón, los temas tratados en nuestra convención fueron establecidos como declaración de la Sociedad Watch Tower Bible and Tract, para proporcionarle a Ud., Sr. canciller, así como a los altos oficiales del Reich alemán y sus länder [estados], documentación del hecho que los Bibelforscher de Alemania solo pretenden, como único propósito de su obra, conducir a las personas a Dios y dar testimonio y honra al nombre de Jehová, el Todopoderoso, el padre de nuestro Señor y redentor Jesucristo. Estamos convencidos que Ud., Sr. canciller, no permitirá que se perturben tales actividades.
Los miembros de las congregaciones de Bibelforscher de Alemania son generalmente conocidos como defensores de respeto hacia el Altísimo y estudiantes celosos de la Biblia. Los oficiales de la policía local podrán testificar que los Bibelforscher merecen contarse entre los elementos del país y del pueblo que son reconocidos por su amor y apoyo al orden. La única misión de ellos es atraer los corazones de los humanos a Dios. La Sociedad Watch Tower Bible and Tract (con oficinas en Magdeburgo, Alemania) es el centro misional de la organización de los Bibelforscher.
La oficina central de la Sociedad Watch Tower en Brooklyn es, y ha sido en el pasado, extraordinariamente favorable a Alemania. Por esa razón, el presidente de la Sociedad y siete miembros de la junta de directores de Estados Unidos fueron sentenciados a 80 años de cárcel, porque el presidente negó el uso de las dos revistas publicadas en Estados Unidos bajo su dirección para propaganda de guerra contra Alemania. Estas dos revistas, "La Atalaya" y "Estudiantes de la Biblia mensual" fueron las únicas revistas en Estados Unidos que se negaron a publicar propaganda anti-alemana y por esa razón fueron prohibidos y suprimidos en Estados Unidos durante la guerra.
Del mismo modo, en meses recientes la junta directiva de nuestra Sociedad no solo se negó a participar en la propaganda contra Alemania, sino que incluso tomó posición en contra de la misma. La Declaración adjunta señala este hecho y pone énfasis en que las personas participantes en tal propaganda (judíos y católicos del entorno comercial) también son los perseguidores mas vigorosos de la obra de nuestra Sociedad y su junta directiva. Estas y otras afirmaciones de nuestra Declaración se hacen para repudiar la acusación calumniosa de que los Bibelforscher son sostenidos por judíos."
"La asamblea representativa de estos cinco mil delegados recibió con gran satisfacción la declaración del gobernador de Magdeburgo, en cuanto a que no se puede probar que haya alguna relación entre los Bibelforscher y los comunistas o marxistas, como han declarado nuestros opositores religiosos (lo que significa que tal declaración es otra calumnia). Un escrito de prensa en Magdeburger Tageszeitung, edición 104, con fecha del 5 de Mayo de 1933, indica lo siguiente:
Una declaración de gobierno concerniente a la ocupación del edificio de los Bibelforscher.- El departamento de prensa del gobierno publicó la siguiente información: "La ocupación de la propiedad de la asociación de los Ernste Bibelforscher en Magdeburgo fue retirada el 29 de Abril, ya que no se halló ningún material que apoye la acusación de actividades comunistas."
Otro reporte en el Magdeburger Tageszeitung, edición 102, fechada el 3 de mayo 1933, indica:
La oficina de la asociación de los Ernste Bibelforscher nos informó de que las acciones tomadas en contra de la Sociedad Watch Tower y la asociación de los Ernste Bibelforscher han terminado totalmente. Toda propiedad fue devuelta, ya que un estudio cuidadoso reveló que tales sociedades no eran culpables ni política ni criminalmente y porque se concluyo que ambas Sociedades son absolutamente apolíticas y de una naturaleza estrictamente religiosa.- A petición nuestra, el gobierno confirmó la corrección de este informe.
La asamblea representativa de estos cinco mil delegados enfatizó que, después de estas circunstancias, consideró indigno incluso defenderse en el futuro de la infamante acusación de actividades marxistas o comunistas. Los delegados refutaron las acusaciones de nuestros opositores religiosos, que indudablemente son una señal de competencia religiosa. Ellos preferirían silenciar un aviso honesto con calumnias en lugar de usar la palabra de Dios.
Además, en la asamblea de cinco mil delegados se hizo notar que -como se expresa en la Declaración- los Bibelforscher están luchando por las mismas metas e ideales de muy alta ética que el gobierno nacional del Reich alemán proclamó respecto a la relación de los humanos con Dios, es decir: la honestidad del ser creado hacia su Creador.
En la asamblea se declaró que no hay puntos de vista opuestos en la relación entre los Bibelforscher de Alemania y gobierno nacional del Reich alemán. Al contrario, en cuanto a las metas y objetivos netamente religiosos y no políticos de los Bibelforscher, se puede decir que están en completo acuerdo con las metas similares del gobierno nacional del Reich alemán.
Debido al lenguaje supuestamente fuerte de nuestra literatura, algunos de nuestros libros fueron prohibidos. La asamblea de los cinco mil delegados señaló a este respecto que el contenido de los libros que fueron criticados se refiere solamente a las circunstancias en la potencia mundial anglo-americana, y que ésta –especialmente Inglaterra– es responsable por la Liga de Naciones y sus injustificados tratados y cargas impuestos a Alemania. Lo que está escrito en nuestra literatura –sea en cuanto al mundo financiero, al político o al catolicismo romano (ultramontano)– es solamente dirigido a los represores del pueblo alemán y su país, no contra la Alemania que está luchando contra las cargas impuestas. Por tanto, la prohibición forzada sobre estos libros es completamente incomprensible.
A aquellos länder alemanes en los que se proscriben los servicios religiosos de los Bibelforscher, se prohíben sus reuniones de oración, etc, éstos, que llevan semanas esperando una solución a esta situación que esta ahogando sus vidas religiosas, expresaron lo siguiente:
Seguiremos obedeciendo esta prohibición impuesta, porque confiamos en que usted, el Sr. canciller, o los altos oficiales del gobierno levanten estas medidas –por las que decenas de miles de hombres y mujeres cristianos serían víctimas de un martirio comparable al de los primeros cristianos– después que hayan tenido un entendimiento de la situación real.
Finalmente, la asamblea de cinco mil delegados expresó que la organización Bibelforscher-Watch Tower está firme por el mantenimiento del orden y seguridad del estado, además de llevar a cabo los mencionados altos ideales del gobierno nacional en el campo de la religión. A fin de que esto sea conocido sobre todo por usted, Sr. canciller, como líder del pueblo, y por otros altos oficiales de gobierno del Reich alemán y de los länder, los sentimientos que se han expresado brevemente se plasmaron en detalle en la Declaración adjunta.
La Declaración adjunta fue leída públicamente por el secretario de la asamblea de cinco mil delegados de los Bibelforscher, fue aprobada unánimemente y fue adoptada con la instrucción de presentar una copia de ésta y del informe de la asamblea al Sr. canciller y a todos los altos oficiales del Reich y de los länder.
Esto se hace con el ruego más respetuoso de que la petición que se expresa en la Declaración sea otorgada de la forma más positiva: a saber, que a una comisión de entre nosotros se le dé la oportunidad de hacer una exposición responsable de los hechos personalmente ante usted, Sr. canciller, o ante el ministro del Interior. Si no es así, le rogamos que una comisión nombrada por usted, Sr. canciller, que no tenga ningún prejuicio religioso contra nosotros, hombres que no tengan intereses religiosos profesionalmente sino que solo examinaran nuestra situación imparcialmente y sin prejuicios y de acuerdo con los justos principios enunciados por el propio Sr. canciller. Los principios mencionados se refieren al punto 24 del programa del Partido Nacional Socialista de Obreros Alemanes, que dice:
"Demandamos la libertad de todas las dominaciones religiosas dentro del estado, mientras que no pongan en peligro la existencia de éste ni violen los valores éticos y morales de la raza alemana.
“El partido, como tal, representa el punto de vista del cristianismo positivo sin unirse a ninguna denominación. Se opone al espíritu judeo-materialista dentro y fuera del país y está convencido que cualquier recuperación duradera de nuestro pueblo tiene que nacer de adentro para afuera (...)”.
Estamos completamente convencidos de que el gobierno nacional de Alemania no encontrará razón para impedir nuestros servicios religiosos ni actividades misionales si se nos juzga, primero, sin prejuicio religioso y, segundo, de acuerdo con el punto del programa citado.
Quedamos a la espera de su pronta y amable aprobación, asegurándole nuestro altísimo respeto, honorable Sr. canciller,
Respetuosamente,
Sociedad Watch Tower Bible and Tract Magdeburgo "
David Perez i Paya
26/06/2008, 10:44
Hola Jorhta!
Esa traducción que has puesto -sé que no es tuya- es incorrecta. Cambia palabras para hacerlas mas suaves o variar el sentido. Por eso yo puse párrafos enteros del documento original y así poder comprobarlo quien quiera.
Si quieres los originales (incluyendo la traducción original de archivo en inglés) te lo envío al mail que me digas.
Puede que así verás que no debes fiarte tanto de ciertas apologías.
Un saludo,
Hola Jorhta!
Esa traducción que has puesto -sé que no es tuya- es incorrecta. Cambia palabras para hacerlas mas suaves o variar el sentido. Por eso yo puse párrafos enteros del documento original y así poder comprobarlo quien quiera.
Si quieres los originales (incluyendo la traducción original de archivo en inglés) te lo envío al mail que me digas.
Puede que así verás que no debes fiarte tanto de ciertas apologías.
Un saludo,
Bueno yo traje la carta en español de un sitio web, y al analizar lo que dicen diferentes personas (incluso los que hablan mal de los testigos de Jehová sobre este tema) veo que esta traducción es correcta. Si usted considera que hay algún error, le agradeciera que por medio de este foro colocara dichos errores, con las citas en ingles. Debido a que su interpretación en la lectura, desde mi óptica deja mucho que desear (en el tema de la teletrasportacion, y de los supuestos mensajes angélicos, entre otros), creo que lo mejor es que exponga sus puntos de vista en este tema que usted mismo ha abierto, en vez de colocar enlaces o vídeos. Aunque ya me ha quedado mal en otros temas, que todavía espero su respuesta, espero que en este no haga lo mismo.
David Perez i Paya
26/06/2008, 14:08
Bueno yo traje la carta en español de un sitio web, y al analizar lo que dicen diferentes personas (incluso los que hablan mal de los testigos de Jehová sobre este tema) veo que esta traducción es correcta. Si usted considera que hay algún error, le agradeciera que por medio de este foro colocara dichos errores, con las citas en ingles. Debido a que su interpretación en la lectura, desde mi óptica deja mucho que desear (en el tema de la teletrasportacion, y de los supuestos mensajes angélicos, entre otros), creo que lo mejor es que exponga sus puntos de vista en este tema que usted mismo ha abierto, en vez de colocar enlaces o vídeos. Aunque ya me ha quedado mal en otros temas, que todavía espero su respuesta, espero que en este no haga lo mismo.
Hola de nuevo Jorhta!
Buno, si yo me equivoqué con la lectura de lo de la Teletransportacion, entonces diversos periodistas también, pues entendieron lo mismo que yo.
Y lo de los mensajes angélicos, le invito a contactar con el anciano Jose Ramón de la congregación de Barcelona pues él y otros entendieron lo mismo que yo.
Parece ser que somos muchisimos los que tenemos problemas de lectura.
En cuanto a la carta, aqui la puede descargar en almán y en inglés:
http://www.4shared.com/file/50321057/bee1ab5c/La_Watchtower_y_Hitler.html
Un saludo,
Hola de nuevo Jorhta!
Buno, si yo me equivoqué con la lectura de lo de la Teletransportacion, entonces diversos periodistas también, pues entendieron lo mismo que yo.
Y lo de los mensajes angélicos, le invito a contactar con el anciano Jose Ramón de la congregación de Barcelona pues él y otros entendieron lo mismo que yo.
Parece ser que somos muchisimos los que tenemos problemas de lectura.
En cuanto a la carta, aqui la puede descargar en almán y en inglés:
http://www.4shared.com/file/50321057/bee1ab5c/La_Watchtower_y_Hitler.html
Un saludo,
Es verdad todos tenemos problemas en interpretar un texto que es escrito por una persona con una cultura, escolaridad o antecedentes diferentes.
En estos dos temas en particular considero que su interpretación es incorrecta, y he tratado de mostrarle por que lo es. Creo que en ambos temas tengo la percepción correcta, debido a mis antecedentes académicos y a mis antecedentes como testigo de Jehová.
No creo que sean buenos referentes los periodistas en temas científicos, sin querer hacerlos quedar mal. Y en cuanto al tema del mensaje angélico, seria comprensible que una persona que no sea testigo entendiera esto, pero si lo interpreta un testigo, creo que esta persona tiene graves problemas espirituales, que tal vez lo están llevando por un camino diferente al de la verdad. Recuerde que existe un enemigo que ciega las mentes de las personas para que no entiendan la verdad bíblica.
Le suplicaría de nuevo el favor que coloque las citas que según usted han sido traducidas de forma incorrecta al español de la carta que fue enviada a Hitler.
En cuanto a la carta, aqui la puede descargar en almán y en inglés:
http://www.4shared.com/file/50321057/bee1ab5c/La_Watchtower_y_Hitler.html
Un saludo,
Acabo de analizar la carta en ingles, y la traducción que se da allí en español. Considero al analizar los tres escritos, que es una mejor traducción la que he colocado en mi mensaje anterior. La traducción en español que se da en el enlace colocado por usted, aunque en lineas generales es correcta, en cierto aspectos se trata de dar una idea que no es, por ejemplo que los testigos de Jehová tenian los mismos ideales que los nazis, o que eramos pro nazis.
Por ejemplo la carta en ingles dice: "At the conference it was ascertained that in the relation of the Bible Students of Germany to the National Goverment of Germany there is no contradiction, but on the contrary - regarding the purely religious and unpolitical goals and efforts of the Bible Students - it is to be said that these are in full accord with the goals of the National Goverment of Germany regarding in these matters. "
La traducción al español que yo haría seria esta: "En la conferencia se estableció que en lo tocante a los Estudiantes de la Biblia de Alemania con el Gobierno Nacional de Alemania no hay contradicción, por el contrario -en lo relacionado a las metas y a los esfuerzos puramente religiosos y no políticos de los Estudiantes de la Biblia- se podría decir que estos están completamente de acuerdo con las metas del Gobierno Nacional de Alemania en lo referente a estos puntos".
Es decir se esta señalando que se buscaba un mismo objetivo en cuanto a la religión, que hubiese libertad mientras no se atentara contra los alemanes. Claro que los métodos para conseguir esto eran diferentes.
La traducción que yo traje decía en esta parte lo siguiente: "En la asamblea se declaró que no hay puntos de vista opuestos en la relación entre los Bibelforscher de Alemania y gobierno nacional del Reich alemán. Al contrario, en cuanto a las metas y objetivos netamente religiosos y no políticos de los Bibelforscher, se puede decir que están en completo acuerdo con las metas similares del gobierno nacional del Reich alemán."
En la que se da en enlace propuesto por usted decía los siguiente: "La conferencia llegó a la conclusión que no hay contradicciones cuando se refiere a la relación de los Bible Researchers de Alemania con el gobierno nacional del Reich Alemán. Al contrario, referiendose a las metas meramente religiosas y no políticas, y los esfuerzos de los Bible Researchers, se puede decir que estos están en completo acuerdo con los idénticos objetivos del gobierno nacional del Reich Alemán."
Como ve no existe una implicación mas allá de buscar hacerle entender a Hitler que los testigos de Jehová no eran una amenaza para su gobierno. Y nosotros no somos una amenaza para ninguno, simplemente enseñamos lo que la Biblia dice, y tratamos de ser buenos ciudadanos, no trasgredir la ley humana, y tampoco la ley divina.
Amigos David y Jorhta : como veo que ponen largos párrafos o enlaces que no siempre dan ganas de leerlos precisamente por lo largos que son, ¿ podrían exponer brevemente las tesis que defienden respectivamente ? Es para que todos las entendamos bien. Gracias. :wave:
David Perez i Paya
27/06/2008, 01:14
Acabo de analizar la carta en ingles, y la traducción que se da allí en español. Considero al analizar los tres escritos, que es una mejor traducción la que he colocado en mi mensaje anterior. La traducción en español que se da en el enlace colocado por usted, aunque en lineas generales es correcta, en cierto aspectos se trata de dar una idea que no es, por ejemplo que los testigos de Jehová tenian los mismos ideales que los nazis, o que eramos pro nazis.
Por ejemplo la carta en ingles dice: "At the conference it was ascertained that in the relation of the Bible Students of Germany to the National Goverment of Germany there is no contradiction, but on the contrary - regarding the purely religious and unpolitical goals and efforts of the Bible Students - it is to be said that these are in full accord with the goals of the National Goverment of Germany regarding in these matters. "
La traducción al español que yo haría seria esta: "En la conferencia se estableció que en lo tocante a los Estudiantes de la Biblia de Alemania con el Gobierno Nacional de Alemania no hay contradicción, por el contrario -en lo relacionado a las metas y a los esfuerzos puramente religiosos y no políticos de los Estudiantes de la Biblia- se podría decir que estos están completamente de acuerdo con las metas del Gobierno Nacional de Alemania en lo referente a estos puntos".
Es decir se esta señalando que se buscaba un mismo objetivo en cuanto a la religión, que hubiese libertad mientras no se atentara contra los alemanes. Claro que los métodos para conseguir esto eran diferentes.
La traducción que yo traje decía en esta parte lo siguiente: "En la asamblea se declaró que no hay puntos de vista opuestos en la relación entre los Bibelforscher de Alemania y gobierno nacional del Reich alemán. Al contrario, en cuanto a las metas y objetivos netamente religiosos y no políticos de los Bibelforscher, se puede decir que están en completo acuerdo con las metas similares del gobierno nacional del Reich alemán."
En la que se da en enlace propuesto por usted decía los siguiente: "La conferencia llegó a la conclusión que no hay contradicciones cuando se refiere a la relación de los Bible Researchers de Alemania con el gobierno nacional del Reich Alemán. Al contrario, referiendose a las metas meramente religiosas y no políticas, y los esfuerzos de los Bible Researchers, se puede decir que estos están en completo acuerdo con los idénticos objetivos del gobierno nacional del Reich Alemán."
Como ve no existe una implicación mas allá de buscar hacerle entender a Hitler que los testigos de Jehová no eran una amenaza para su gobierno. Y nosotros no somos una amenaza para ninguno, simplemente enseñamos lo que la Biblia dice, y tratamos de ser buenos ciudadanos, no trasgredir la ley humana, y tampoco la ley divina.
Hola Jorhta!
Usando un traductor automático (imparcial) dice:
"están en pleno acuerdo con los objetivos del Gobierno Nacional de Alemania en relación a estos asuntos."
http://www.google.com/translate_t?text=are%20in%20full%20accord%20with%2 0the%20goals%20of%20the%20National%20Goverment%20o f%20Germany%20regarding%20in%20these%20matters.%20 %22&langpair=auto|es&ie=UTF8
Insisto en que la traducción que Ud. trajo está diseñada para suavizar el tema.
Y habia mas ¿Cierto?
Un saludo,
Hola Jorhta!
Usando un traductor automático (imparcial) dice:
"están en pleno acuerdo con los objetivos del Gobierno Nacional de Alemania en relación a estos asuntos."
Claro, y el contexto muestra que estos objetivos eran en relación a lo que se proponían "religiosamente", no políticamente. Según ellos habría libertad, mientras no se atentara contra los alemanes. Los testigos de Jehová no atentamos no contra individuos ni contra organizaciones, nuestra labor es simplemente de informar cual es la verdad, y que se debe hacer para pasar vivos a través de la Gran Tribulación que se aproxima.
Insisto en que la traducción que Ud. trajo está diseñada para suavizar el tema.
Y habia mas ¿Cierto?
Un saludo,
Y yo insisto en su traducción esta diseñada para hacer parecer algo que no es cierto. Lo que se pretendía con la carta era mostrarle al gobierno de Alemania que era ilógica su actitud contra los testigos de Jehová alemanes, que nosotros no representamos un peligro ni contra ellos ni contra ningún otro gobierno en el planeta. Claro que no estamos plenamente de acuerdo con el pensamiento de los gobiernos nacionales en todos los asuntos, aunque en algunos tal vez si, pero a la final somos inofensivos para ellos, y nuestra predicación solo le interesar en definitiva a una minoría de ciudadanos, aunque desearíamos que fuera todo el mundo.
Claro que usted interpreta cosas diferentes cuando lee, así que muestre su punto de vista. Eso es lo que siempre hago cuando traen este tipo de temas en los que interpretan malos motivos de parte de los testigos de Jehová.
a la final somos inofensivos para ellos, y nuestra predicación solo le interesar en definitiva a una minoría de ciudadanos, aunque desearíamos que fuera todo el mundo.¿ Ven que no sirve de nada servir a YHVH ?
Amigos David y Jorhta : como veo que ponen largos párrafos o enlaces que no siempre dan ganas de leerlos precisamente por lo largos que son, ¿ podrían exponer brevemente las tesis que defienden respectivamente ? Es para que todos las entendamos bien. Gracias. :wave:Y para que este tema no sea exclusivo entre "especialistas" ...
francisco muñiz gamez
15/07/2008, 18:30
Jortha, este hombre esta atacando y no lo hace por razonar, si que estas perdiendo el tiempo con perez.
es los mismo que se ha estado considerando en otro foro en el cual el esta terco con este tema..
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32749&page=3)
Jortha, este hombre esta atacando y no lo hace por razonar, si que estas perdiendo el tiempo con perez.
es los mismo que se ha estado considerando en otro foro en el cual el esta terco con este tema..
En realidad eso siempre lo he tenido muy claro. Yo no espero que David Perez acepte nada de lo que le digo. Pero creo que debido a las demás personas que leen estos escritos, y ven sus vídeos, es bueno darles la oportunidad de mostrarles porque lo que dice este señor es equivocado o falso.
dragonfly
16/07/2008, 09:43
Jortha, este hombre esta atacando y no lo hace por razonar, si que estas perdiendo el tiempo con perez.
es los mismo que se ha estado considerando en otro foro en el cual el esta terco con este tema..
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32749&page=3)
Buenos Días Sr. Muñiz
Se le agradece no traer enlaces de sitios externos al foro, contraviene las normas.
Gracias y buen día
Dragonfly
David Perez i Paya
17/07/2008, 04:53
Jortha, este hombre esta atacando y no lo hace por razonar, si que estas perdiendo el tiempo con perez.
es los mismo que se ha estado considerando en otro foro en el cual el esta terco con este tema..
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32749&page=3)
Hola Francisco,
Yo diría mas bien "tenaz" que "terco".
Sólo pretendo exponer algo imparcial de los hechos y sus documentos. Luego debatir sobre ello. Pero si de base se expone una traduccion manipulada (no por Jorhta sino por tjdefendidos y otros) entonces primero hemos de aclarar eso y luego mirar el asunto tal cual.
¿Sabes cuántos se han desasociado de la Watchtower desde su fundación? Averigualo por tí mismo pero te lo adelanto: 7'5 millones de personas. ¿Tantos estaban equivocados? Mas del numero de actuales mimebros?
Puedes pensar que se debe a que Satanas roba sus almas, pero ellos encontraros cosas muy graves en el Cuerpo Gobernante y otros ademas era por las doctrinas.
Insisto, pide a tu sede que solicite esos datos y verás lo que ocurre...
Un saludo,
Un saludo,
Hola Francisco,
Yo diría mas bien "tenaz" que "terco".
Sólo pretendo exponer algo imparcial de los hechos y sus documentos. Luego debatir sobre ello. Pero si de base se expone una traduccion manipulada (no por Jorhta sino por tjdefendidos y otros) entonces primero hemos de aclarar eso y luego mirar el asunto tal cual.
Pero yo analice fue la traducción que usted trajo, esta no dice las cosas que usted esta señalando.
¿Sabes cuántos se han desasociado de la Watchtower desde su fundación? Averigualo por tí mismo pero te lo adelanto: 7'5 millones de personas. ¿Tantos estaban equivocados? Mas del numero de actuales mimebros?
Puedes pensar que se debe a que Satanas roba sus almas, pero ellos encontraros cosas muy graves en el Cuerpo Gobernante y otros ademas era por las doctrinas.
Insisto, pide a tu sede que solicite esos datos y verás lo que ocurre...
Un saludo,
Un saludo,
Ese es el punto, ni yo, ni ningún buen testigo necesita pedir esos datos, ni nos interesa conocerlos. Es mas cuando una persona empieza a hacer este tipo de preguntas muestra inclinaciones hacia la apostasía.
También si vamos a numero, seguramente son mas de 7 millones las personas que han dejado de ser católicas. Jesús mismo señalo que eran pocas las personas que van por el camino correcto, y que de esas pocas muchos intentarían ir por él y no serian capaces. Por lo que el hecho que las personas dejen de ser testigos de Jehová no es un indicativo de nada (ni que ese sea el camino correcto o incorrecto). Claro que cuadra con lo que Jesús dijo.
Los que optan por dejar de ser testigos de Jehová, tienen sus criticas y algunos las publican, y nos llegan a nosotros a través de personas como usted, al analizar cada una de ellas siempre he podido dar una respuesta satisfactoria de porque están malinterpretando algo. Y creo que en la experiencia de dialogar con usted he tenido el mismo éxito.
nosotros no representamos un peligro ni contra ellos ni contra ningún otro gobierno en el planeta. Claro que no estamos plenamente de acuerdo con el pensamiento de los gobiernos nacionales en todos los asuntos, aunque en algunos tal vez si, pero a la final somos inofensivos para ellos, ...No completamente, Jorhta; no completamente, pues al no votar en las elecciones, ustedes encarnan el peligro del abstencionismo para los gobiernos democráticos que dependen del voto de los ciudadanos.
David Perez i Paya
22/07/2008, 00:43
Pero yo analice fue la traducción que usted trajo, esta no dice las cosas que usted esta señalando.
Ese es el punto, ni yo, ni ningún buen testigo necesita pedir esos datos, ni nos interesa conocerlos. Es mas cuando una persona empieza a hacer este tipo de preguntas muestra inclinaciones hacia la apostasía.
También si vamos a numero, seguramente son mas de 7 millones las personas que han dejado de ser católicas. Jesús mismo señalo que eran pocas las personas que van por el camino correcto, y que de esas pocas muchos intentarían ir por él y no serian capaces. Por lo que el hecho que las personas dejen de ser testigos de Jehová no es un indicativo de nada (ni que ese sea el camino correcto o incorrecto). Claro que cuadra con lo que Jesús dijo.
Los que optan por dejar de ser testigos de Jehová, tienen sus criticas y algunos las publican, y nos llegan a nosotros a través de personas como usted, al analizar cada una de ellas siempre he podido dar una respuesta satisfactoria de porque están malinterpretando algo. Y creo que en la experiencia de dialogar con usted he tenido el mismo éxito.
Hola Johrta!
Te propongo algo: Traduccion automática.
Usemos un traductor automático y hagamos un esfuerzo para darle sentido al desorden de palabras. De ese modo, sabremos cuál es la traduccion correcta. Ok? (NO es la primera vez que lo hago con esas cartas en pocos meses.
En cuanto al peligro de apostasía por examinar tu propia organización religiosa te dejo dos citas:
“No solo tenemos que examinar lo que creemos personalmente, sino también lo que enseña cualquier organización religiosa con la cual estemos asociados. ¿Están sus enseñanzas en plena armonía con la Palabra de Dios, o se basan en las tradiciones de los hombres? Si amamos la verdad, no tenemos nada que temer de tal examen.” (La Verdad que Lleva a Vida Eterna, Editado por La Watchtower B. T. S., 1981, Cap. 2, pág. 13.)
"¿Cómo debería responder usted si se le diera prueba de que lo que cree es incorrecto? ¿Qué hay si alguien le señalara el error? ¿Qué hay si esa persona, mediante referirse al propio mapa suyo, le muestra que usted va por mal camino? ¿Le impedirían el orgullo o la terquedad reconocer que estuviera equivocado en cuanto al camino? Entonces, si al examinar su Biblia usted aprende que se ha equivocado de camino religioso, esté dispuesto a cambiar" (Usted Puede Vivir Para Siempre en un Paraíso en la Tierra, Editado por La Watchtower B. T. S, pág. 32.)
Un saludo,
Hola Johrta!
Te propongo algo: Traduccion automática.
Usemos un traductor automático y hagamos un esfuerzo para darle sentido al desorden de palabras. De ese modo, sabremos cuál es la traduccion correcta. Ok? (NO es la primera vez que lo hago con esas cartas en pocos meses.
Yo conteste ya acerca de la traduccion, tanto en ingles como en español que descargue del sitio que usted propuso:
Acabo de analizar la carta en ingles, y la traducción que se da allí en español. Considero al analizar los tres escritos, que es una mejor traducción la que he colocado en mi mensaje anterior. La traducción en español que se da en el enlace colocado por usted, aunque en lineas generales es correcta, en cierto aspectos se trata de dar una idea que no es, por ejemplo que los testigos de Jehová tenian los mismos ideales que los nazis, o que eramos pro nazis.
Por ejemplo la carta en ingles dice: "At the conference it was ascertained that in the relation of the Bible Students of Germany to the National Goverment of Germany there is no contradiction, but on the contrary - regarding the purely religious and unpolitical goals and efforts of the Bible Students - it is to be said that these are in full accord with the goals of the National Goverment of Germany regarding in these matters. "
La traducción al español que yo haría seria esta: "En la conferencia se estableció que en lo tocante a los Estudiantes de la Biblia de Alemania con el Gobierno Nacional de Alemania no hay contradicción, por el contrario -en lo relacionado a las metas y a los esfuerzos puramente religiosos y no políticos de los Estudiantes de la Biblia- se podría decir que estos están completamente de acuerdo con las metas del Gobierno Nacional de Alemania en lo referente a estos puntos".
Es decir se esta señalando que se buscaba un mismo objetivo en cuanto a la religión, que hubiese libertad mientras no se atentara contra los alemanes. Claro que los métodos para conseguir esto eran diferentes.
La traducción que yo traje decía en esta parte lo siguiente: "En la asamblea se declaró que no hay puntos de vista opuestos en la relación entre los Bibelforscher de Alemania y gobierno nacional del Reich alemán. Al contrario, en cuanto a las metas y objetivos netamente religiosos y no políticos de los Bibelforscher, se puede decir que están en completo acuerdo con las metas similares del gobierno nacional del Reich alemán."
En la que se da en enlace propuesto por usted decía los siguiente: "La conferencia llegó a la conclusión que no hay contradicciones cuando se refiere a la relación de los Bible Researchers de Alemania con el gobierno nacional del Reich Alemán. Al contrario, referiendose a las metas meramente religiosas y no políticas, y los esfuerzos de los Bible Researchers, se puede decir que estos están en completo acuerdo con los idénticos objetivos del gobierno nacional del Reich Alemán."
Como ve no existe una implicación mas allá de buscar hacerle entender a Hitler que los testigos de Jehová no eran una amenaza para su gobierno. Y nosotros no somos una amenaza para ninguno, simplemente enseñamos lo que la Biblia dice, y tratamos de ser buenos ciudadanos, no trasgredir la ley humana, y tampoco la ley divina.
En cuanto al peligro de apostasía por examinar tu propia organización religiosa te dejo dos citas:
“No solo tenemos que examinar lo que creemos personalmente, sino también lo que enseña cualquier organización religiosa con la cual estemos asociados. ¿Están sus enseñanzas en plena armonía con la Palabra de Dios, o se basan en las tradiciones de los hombres? Si amamos la verdad, no tenemos nada que temer de tal examen.” (La Verdad que Lleva a Vida Eterna, Editado por La Watchtower B. T. S., 1981, Cap. 2, pág. 13.)
"¿Cómo debería responder usted si se le diera prueba de que lo que cree es incorrecto? ¿Qué hay si alguien le señalara el error? ¿Qué hay si esa persona, mediante referirse al propio mapa suyo, le muestra que usted va por mal camino? ¿Le impedirían el orgullo o la terquedad reconocer que estuviera equivocado en cuanto al camino? Entonces, si al examinar su Biblia usted aprende que se ha equivocado de camino religioso, esté dispuesto a cambiar" (Usted Puede Vivir Para Siempre en un Paraíso en la Tierra, Editado por La Watchtower B. T. S, pág. 32.)
Un saludo,
Esos puntos son bien conocidos de mi parte. Pero una cosa es investigar y tratar de entender una cuestión, y otra es preguntar asuntos que son "diseñados" solo para hacer ver mal a los testigos de Jehová. ¿Con que propósito debería preguntar cuantas personas se han expulsado o desasociado de los testigos de Jehová? Yo mismo se que son muchos, porque en mis mas de 15 años de testigo de Jehová he visto caer a muchos. Esa es información que no me interesa saber, y que el quererla conocer solo revelara la influencia de los que se han vuelto apostatas.
¿ Cuál es la fecha de redacción de esa carta, si se puede saber ?Si alguien pudiera darnos esa fecha ...
Es de mas o menos el año 1933.
Es de mas o menos el año 1933.Bueno, eso ya lo sabía. Me refiero a la fecha exacta, día y mes, pues, una carta tan importante para la Watch Tower como ésa tenía que llevar alguna fecha exacta, ¿ no ?
nuestra labor es simplemente de informar cual es la verdad, y que se debe hacer para pasar vivos a través de la Gran Tribulación que se aproxima..¿ Fecha de inicio de la misma ?
Por favor amigos no se turben por males terrenales que todo lo que sube tiene que bajar. Saben yo no tengo nada contra los testigos de Jehova, aunque no me gusten sus creencias, mas esa de la sangre, que creo que es ridiculo, (sin ofender) pero es como su la biblia fuera tomada literalmente, todos sabemos que la biblia dice muchas cosas en tan solo un versiculo. y como dijo alguien: no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendere con mi vida el derecho que tienes de opinar. tiene su contradictoria pero es cierto, todos tenemos derecho a opinar.
Creo que lo que hizo el lider de los testigos de Jehova, aunque fue bajo, fue para salvar vidas de su rebaño. Es como si yo me quisiera unir a mi enemigo para salvar la vida de los que corren en peligro. Es algo noble pero, moralmente no es lo correcto.
Por favor amigos no se turben por males terrenales que todo lo que sube tiene que bajar. Saben yo no tengo nada contra los testigos de Jehova, aunque no me gusten sus creencias, mas esa de la sangre, que creo que es ridiculo, (sin ofender) pero es como su la biblia fuera tomada literalmente, todos sabemos que la biblia dice muchas cosas en tan solo un versiculo. y como dijo alguien: no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendere con mi vida el derecho que tienes de opinar. tiene su contradictoria pero es cierto, todos tenemos derecho a opinar.
Creo que lo que hizo el lider de los testigos de Jehova, aunque fue bajo, fue para salvar vidas de su rebaño. Es como si yo me quisiera unir a mi enemigo para salvar la vida de los que corren en peligro. Es algo noble pero, moralmente no es lo correcto.
Esta mal interpretando la motivación de Rutherford. En ningún momento se trato de unir a Hitler ni de apoyar su gobernación. Simplemente se le trato de señalar que los testigos de Jehová no representan ningún peligro para ningún gobierno político. Que por tanto lo mejor era que nos dejara tranquilos, y que nos dejara hacer nuestro trabajo, que por cierto era respaldado por Jehová, y que ni él ni nadie puede detener nuestra labor por que proviene del Dios Todopoderoso y Verdadero Jehová.
Jorhta : ¿ Y lo que te puse en el post n° 24 ?
Es de mas o menos el año 1933.
La cartita es de 1933
donde dise que los objetivos de los Nazis y los de la W.T son los mismos y culpa a lso ctholicos y a lso judios de enmigos de la alemana Nazi
Luego en 1938 public a con millones de copias por toda alemania
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Si que perseguian los mismos objetivos....
La cartita es de 1933
donde dise que los objetivos de los Nazis y los de la W.T son los mismos y culpa a lso ctholicos y a lso judios de enmigos de la alemana Nazi
Luego en 1938 public a con millones de copias por toda alemania
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Si que perseguian los mismos objetivos....
La carta señala claramente que los objetivos de los testigos de Jehová es el respeto y el libre culto, algo que promulgaba el gobierno nazi antes entrar a invadir territorios vecinos. En eso, en que se respetara a todas las personas y se permitiría que cada alemán escogiera su propia religión o forma de adoracion, estábamos y seguimos estando de acuerdo los testigos cristianos de Jehová. Otra cosa es que la Alemania Nazi no haya aplicado en este principio que decían apoyar. Ademas porque la carta data de antes de dicha gobernación cometiera sus actos atroces, con la complicidad del clero católico alemán.
La nación judía fue rechazada por Jehová Dios, quienes a pesar de contar con el favor divino no le obedecieron, ni recibieron a su enviado, a su Hijo Unigénito y su Primogénito de la Creación, y por esto Jehová Dios empezó a formar una nueva nación judía espiritual, de la cual los 120 discípulos que recibieron espíritu santo en el Pentecostes del 33 E.C. fueron los primeros miembros. Este nuevo Israel esta compuesto por 144.000 personas (Revelación 14:1)
Si no nos asociamos con dicho pueblo de Dios en la Tierra, este nuevo Israel, formaremos parte del mundo de Satanás (1 Juan 5:19; Santiago 4:4) Como parte del pueblo de Dios en la Tierra los testigos de Jehová declaramos claramente que se avecina la destrucción de todo aquel que no abandone al mundo de Satanás junto con su religión falsa, esto incluye a judíos y católicos (Revelación 18:4). También incluida todas las gobernaciones actuales (Daniel 2:44; Revelación 16:13-16). Todo esta destrucción la llevara a cabo Jesús con sus poderosos ángeles, por lo que no apoyamos los actos violentos de ningún tipo de gobernación (2 Tesalonicenses 1:6-10; Isaias 2:4).
Saludos.
creo que no has leido.
En evidente complisidad la W.T durante el apogeo nazi y el ostigamiento contra los judios, distribullen por millones lo siguentes infamias para agradadar a hitler.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Insitaron al asecinato, ¡¡¡¡ Son complises confesos!!!!..
Saludos.
creo que no has leido.
En evidente complisidad la W.T durante el apogeo nazi y el ostigamiento contra los judios, distribullen por millones lo siguentes infamias para agradadar a hitler.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Insitaron al asecinato, ¡¡¡¡ Son complises confesos!!!!..
No, porque incluso nuestra obra estaba proscrita en Alemania, allí no se podía distribuir nuestra literatura para 1938.
El mundo actual esta bajo el dominio del Diablo (1 Juan 5:19), por eso toda organizacion política o nación actual es dirigida por él, para sus propósitos. La Biblia las ejemplifica como si se tratase de bestias salvajes, las cuales son dirigidas por el Dragón, es decir Satanas el Diablo.
Los testigos de Jehová nunca hemos apoyado la violencia ni a ningún gobierno político, nunca se estuvo de acuerdo con lo que hizo Hitler ni a los judíos ni a ningún otro grupo minoritario.
No, porque incluso nuestra obra estaba proscrita en Alemania, allí no se podía distribuir nuestra literatura para 1938.
El mundo actual esta bajo el dominio del Diablo (1 Juan 5:19), por eso toda organizacion política o nación actual es dirigida por él, para sus propósitos. La Biblia las ejemplifica como si se tratase de bestias salvajes, las cuales son dirigidas por el Dragón, es decir Satanas el Diablo.
Los testigos de Jehová nunca hemos apoyado la violencia ni a ningún gobierno político, nunca se estuvo de acuerdo con lo que hizo Hitler ni a los judíos ni a ningún otro grupo minoritario.
Mientes por ignorancia.
La W.T. nunca se detuvo, y por eso cierras los ojos.
Ya te di la bbiliografia,, en 1938 los Testigos de jehova distribulleron millones de copias ( ya que a HITLER LE AGRADO EL MENSAJE) LO REPITO.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Insitaron al asecinato, ¡¡¡¡ Son complises confesos!!!!..
Mientes por ignorancia.
La W.T. nunca se detuvo, y por eso cierras los ojos.
Ya te di la bbiliografia,, en 1938 los Testigos de jehova distribulleron millones de copias ( ya que a HITLER LE AGRADO EL MENSAJE) LO REPITO.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Insitaron al asecinato, ¡¡¡¡ Son complises confesos!!!!..
Esta muy equivocado. En Alemania no se distribuyo esta revista. La obra allí esta proscrita, y muchos testigos alemanes estaban en campos de concentración para aquel tiempo por negarse a transigir en su fe.
La revista tampoco apoya los actos violentos de Hitler, ni de nadie, ni el odio contra una grupo nacional especifico, simplemente señala con claridad las consecuencias de desobedecer a Dios, por parte de cualquier.
Juan Borges
25/06/2009, 17:17
Estimados todos: Hitler subió al poder gracias principalmente al voto de las provincias protestantes de Alemania. En las provincias católicas se lo votó muy poco. De modo que buena parte de esos votos fueron de Testigos de Jehová.
Esta tendencia derechista, por otra parte, se manifestó y manifiesta en la actualidad en Iberoamérica, en la que las iglesias protestantes difunden, financiadas no de gusto por EEUU, los valores anglosajones, es decir, colaboran a la penetración imperialista norteamericana en Iberoamérica.
Pinochet por ejemplo favoreció la instaliación en Chile de las iglesias protestantes más declaradamente anticomunistas, como parte de este mismo programa.
Se dice que los Mormones son directa o indirectamente miembros de los servicios secretos norteamericanos.
Y en general es fácil ver que todas las iglesias protestantes difunden un mismo mensaje que se basa en que el fiel ponga toda su esperanza en dios, de modo que no se dedique a saber quién lo explota, cuánto de las materias primas valiosas de su país se llevan las empresas norteamericanas.
¿Cuándo se ha visto a un pastor protestante encabezando una marcha en pro de alguna reivindicación social? Jamás. Precisamente porque la política religiosa de los protestantes es ésa: poner al fiel en situación de pasivismo ante las realidades socio-político-económicas. Y en que espere que dios les arregle las cosas.
Suele pasar que a veces las dictaduras se alían con la iglesia católica y terminan perseguidos, y bien que como en el caso de Hitler los devaneos y fantasías nazistas (la idea de la raza aria y de las antiguas religiones germánicas) les juega una mala pasada y caen víctimas de sus propios defendidos. Pero en todo caso se trata de una pelea entre perversos...
Juan Borges
25/06/2009, 17:23
es conocida la frase del demonio de Roosvelt, el de la política de The big stick con respecto a Iberoamérica: "Mientras Latinoamérica permanezca católica, no la podremos doblegar".
Por eso la masiva afluencia de iglesias, iglesitas, kioskitos religiosos protestantes en Iberoamérica, todos concordes en difundir una actitud de pasivismo ante los problemas socio-político-económicos, y como digo en poner toda la esperanza no en la propia acción sino en que dios provea...
(Esto claro mientras los norteamericanos invaden, se llevan las riquezas, instalan fábricas en las que hacen trabajar a menores de edad, a operiarios mal pagos... Que no se tienen que revelar y matarlos a todos los demonios norteamericanos, incluido pastores protestantes, sino aceptar su destino y esperar que dios los recompense.
Iglesias protestantes, go home!
Sois la muerte de Iberoamérica.
Esta muy equivocado. En Alemania no se distribuyo esta revista. La obra allí esta proscrita, y muchos testigos alemanes estaban en campos de concentración para aquel tiempo por negarse a transigir en su fe.
La revista tampoco apoya los actos violentos de Hitler, ni de nadie, ni el odio contra una grupo nacional especifico, simplemente señala con claridad las consecuencias de desobedecer a Dios, por parte de cualquier.
Mientes, si se distribuyo y por millones.
Juan Borges
26/06/2009, 16:10
...veo que nadie comenta mis afirmaciones.
Es la típica conspiración del silencio de las iglesias protestantes.
Porque la idea es: no discutir estas evidencias, sino dejarlas pasar a fin de poder seguir infectando Iberoamérica con esta diabólica predicación basada en mantener a las poblaciones en la pasividad de esperarlo todo de dios, así mientras tanto los norteamericanos continúan a llevarse los recursos naturales de Iberoamérica, a explotar y miserabilizar a sus habitantes, a prostituir a sus niñas, y hasta sus niños...
No importa todo esto; lo importante es que el señor nos quiera bien...
Las iglesias protestantes fueron activos socios y simpatizantes de todos los dictadores latinoamericanos. Relean el pasaje en el cual recuerdo que el dictador y asesino Pinochet facilitó y propició la entrada en Chile de iglesias protestantes, abiertamente anti-socialistas, derechistas y conservadoras ellas, gustosas de que los gobiernos militares dictatoriales torturaran, mataran a todos los mártires que se inmolaban por los derechos humanos iberoamericanos.
Y a propósito de los fanáticos y oscurantistas pastores protestantes: veía días pasados uno de esos canales de "los loquitos del señor", y uno de estos pastores protestantes que renegaba de la evolución darwinista y se escandalizaba ante la hipótesis de que él fuera primo de los monos, para decir eso saltaba y chillaba en un escenario, no muy diferente a como chillan y saltan los monos...
Mientes, si se distribuyo y por millones.
Se distribuyo, pero no en Alemania, donde si acaso llegaron unos cuantos ejemplares introducidos clandestinamente al país.
Estimados todos: Hitler subió al poder gracias principalmente al voto de las provincias protestantes de Alemania. En las provincias católicas se lo votó muy poco. De modo que buena parte de esos votos fueron de Testigos de Jehová.Yo tengo entendido que ellos no votan. ¿ Votaron por Hitler ???? :confused:
Se distribuyo, pero no en Alemania, donde si acaso llegaron unos cuantos ejemplares introducidos clandestinamente al país.
Que rara posiscion la tuya.
primero dises que no, luego cuando la evidencia te rebasa aceptas.
El hecho que tu mismo avalas es que.
Exactamente durante el apogeo nazi y en consecuencia durante lo mas algido del ostigamiento antisemita, Los testigos de Jehova distribullen en alemania ese panfleto antisemita
Grasias, Joshta, por convalidar mis dichos.
Dise el señor Jehova Dios, como un mandamiento a los cristianos.
Isaías 40-1 ¡Consuelen, consuelen a mi Pueblo,
dice su Dios!
2 Hablen al corazón de Jerusalén
y anúncienle
que su tiempo de servicio se ha cumplido,
que su culpa está paga,
que ha recibido de la mano del Señor
doble castigo por todos sus pecados.
Y exactamente eso hiso la Icar, sello la sinagoga de Roma con el sello vaticano y salvo a mas de un millon de Judios.
Joya de esa accion heroica y seña de que les fue hablado al corazon es el Hecho de que el Gran rabino de Roma Israel Zolli, no solo haya llamado heroico el actuar catholico, sino que grasias a la sabiduria que dios le dio a Eugenio Passeli, el Gran Rabino se convirtio a Cristo jesus, dejando por amor a Cristo todo.
Ahora relee::
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Dime algo y se sincero,durante el sufrimeiento de pequeños niños que eran atrados solo por ser judios..... ¿estas palabras en la persecucion son un consuelo?
¿Cumplio la W.t lo que jehova Dios pidio?
Juan Borges
28/06/2009, 16:08
Estimados todos:
...QUIERO VER CUÁNTOS PASTORES PROTESTANTES SALEN A LAS CALLES DE HONDURAS A DEFENDER LAS INSTITUCIONES DEMOCRÁTICAS QUE ACABAN DE ARRASAR UNOS CUANTOS DELINCUENTES MILITARES.
O hacen como han hecho siempre: se alían con las dictaduras militares iberoamericanas, según las estrategias norteamericanas, o en todo caso se encierran en sus iglesias e iglesitas a "esperarlo todo del señor"..., que en buen romance quiere decir, a que los militares locales derroquen a los gobiernos apenas se vuelvan un poco de izquierda y tratan de sacar a los pueblos de la miseria, o que directamente desembarquen los protestantes marines norteamericanos y asesinen a todos los que en vez de "esperar en el señor" procuran con sus propias fuerzas revertir las situaciones de injusticia social.
Juan Borges
28/06/2009, 16:15
Estimado Emeric: votaron y votaron por Hitler, así como votó, tal como decía, la mayoría de los alemanes protestantes.
Y por el mismo motivo que en Iberoamerica las iglesias protestantes se aliaron y alían con las dictaduras militares de derecha: porque son esencialmente retrógradas y conservadoras, y esperan que las dictaduras militares "restablezcan el orden", que quiere decir, sojuzgue a los pueblos a fin de que no tengan otra salida vital que "esperarlo todo en el señor"..., momento en que ellos entran en escena y tienen su cosecha...
Sólo que, por suerte, a veces esas dictaduras por una rara compensación y venganza histórica, se vuelve contra ellos...
En fin, son parte de esas (satisfactorias) ironías de la historia...
Cordialmente
Estimado Emeric: votaron y votaron por Hitler, así como votó, tal como decía, la mayoría de los alemanes protestantes.Amigo Juan : Para no salirnos del hilo inicial del tema de aquí, te propongo que leas, y nos comentes algo sobre lo expresado en mi tema :
"¿ Por qué NO votan los Testigos se Jehová ?" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=30586&highlight=votan
Saludos, y gracias anticipadas por tus aportes allí. :yo:
Que rara posiscion la tuya.
primero dises que no, luego cuando la evidencia te rebasa aceptas.
El hecho que tu mismo avalas es que.
Exactamente durante el apogeo nazi y en consecuencia durante lo mas algido del ostigamiento antisemita, Los testigos de Jehova distribullen en alemania ese panfleto antisemita
Grasias, Joshta, por convalidar mis dichos.
Dise el señor Jehova Dios, como un mandamiento a los cristianos.
Isaías 40-1 ¡Consuelen, consuelen a mi Pueblo,
dice su Dios!
2 Hablen al corazón de Jerusalén
y anúncienle
que su tiempo de servicio se ha cumplido,
que su culpa está paga,
que ha recibido de la mano del Señor
doble castigo por todos sus pecados.
Y exactamente eso hiso la Icar, sello la sinagoga de Roma con el sello vaticano y salvo a mas de un millon de Judios.
Joya de esa accion heroica y seña de que les fue hablado al corazon es el Hecho de que el Gran rabino de Roma Israel Zolli, no solo haya llamado heroico el actuar catholico, sino que grasias a la sabiduria que dios le dio a Eugenio Passeli, el Gran Rabino se convirtio a Cristo jesus, dejando por amor a Cristo todo.
Ahora relee::
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Dime algo y se sincero,durante el sufrimeiento de pequeños niños que eran atrados solo por ser judios..... ¿estas palabras en la persecucion son un consuelo?
¿Cumplio la W.t lo que jehova Dios pidio?
En el contexto en el que hable indicaba que la revista de la que usted trae una cita no se distribuía en Alemania en ese tiempo, busque de nuevo el mensaje y vera que esas fueron mis palabras.
Lamentablemente hacen lo mismo que usted hizo con mi mensaje con esta cita de este revista, sacarla de contexto y tergiversarla. Los testigos de Jehová no alentamos ni apoyamos ningún acto violente, sin embargo señalamos claramente que todas las regiones actuales hacen parte de Babilonia la Grande, que no cuentan con el favor divino, y que todo el mundo actual esta dominado por Satanás el Diablo.
La religión católica en Alemania, no tomo una posición contraria al gobierno Nazi, lo apoyo e incluso incluyo en sus rezos pedir por la victoria de su país.
Los testigos de Jehová en cambio si tomamos una posición firme en contra de esta, al no participar en la guerra, al no renunciar a nuestra fe, y al seguir predicando de manera clandestina en Alemania en aquel tiempo que se debe confiar en el Reino de Dios y no en ninguna gobernación humana. Nuestra resolución es la misma hoy en día, si surge algún problema en un país, y se proscribe nuestra obras se hacen todos los esfuerzos posibles por que dejen que sigamos con nuestra labor, que no le hace daño a nadie y que permitan que los testigos de Jehová no participen en los conflictos armados, esto se puede hacer incluso dirigiendo una carta al máximo mandatario dicho país, y como se hizo en el caso de Alemania.
Se distribuyo, pero no en Alemania, donde si acaso llegaron unos cuantos ejemplares introducidos clandestinamente al país.
Servido señor.
CLANDESTINEMENTE SE INTRODIJO EN ALEMANIA, DONDE SE ESTABAN ASECINANDO JUDIOS Y CATHOLICOS
FIJATE SE ARIESGO LA VIDA PARA INTRODUSIR UN MATERIAL ANTISEMITA.
HITLER SE SINTIO MUY ALAGADO, HASTA JEHOVA DIOS LO ABALAVA.
CUANDO LOS MASONSE FUERON PERSEGUIDOS EN ESPAÑA, LA ALTALAYA SI PROTESTO.
PARA TERMINAR MUESTRAME UN SOLO TEXTO DE LA W,T QUE CONDENE EL ASECINATO SE INFANTES JUDIOS YA QUE JEHOVA DIOS DISE QUE EL HIJO NO PAGARA POR EL PECADO DEL PADRE
NO LO HAY, POR UQ ELOS T.J SON COMLISES
Servido señor.
CLANDESTINEMENTE SE INTRODIJO EN ALEMANIA, DONDE SE ESTABAN ASECINANDO JUDIOS Y CATHOLICOS
FIJATE SE ARIESGO LA VIDA PARA INTRODUSIR UN MATERIAL ANTISEMITA.
HITLER SE SINTIO MUY ALAGADO, HASTA JEHOVA DIOS LO ABALAVA.
CUANDO LOS MASONSE FUERON PERSEGUIDOS EN ESPAÑA, LA ALTALAYA SI PROTESTO.
PARA TERMINAR MUESTRAME UN SOLO TEXTO DE LA W,T QUE CONDENE EL ASECINATO SE INFANTES JUDIOS YA QUE JEHOVA DIOS DISE QUE EL HIJO NO PAGARA POR EL PECADO DEL PADRE
NO LO HAY, POR UQ ELOS T.J SON COMLISES
Su argumentos son tan poco lógicos, que no vale ni la pena contestarlos.
Su argumentos son tan poco lógicos, que no vale ni la pena contestarlos.
Usted mismo acepto que se metio clandestinemante a Alemania,
El ilojico es usted.
Pongase en el lugar de uno de lso T.J alemanes que la resivio de coontrabando
Sabe del la muerte de los judios y su iglesia le manda un panfleto antisemita,
pienselo...
Juan Borges
02/07/2009, 11:54
Estimado Emeric: sobre los Testigos de J. y el voto. Estuve leyendo el sitio que me indicó, y opino como uno de los interlocutores, Testigo de J. él mismo. Es decir, que los Testigos si quieren, votan. Y en efecto votaron cuando Hitler.
Más allá de esto, lo cierto es que los Testigos de J. voten o no, son parte de las iglesias que apoyan a las dictaduras, a los gobiernos de derecha y conservadores, y por ello como he dicho en Iberoamérica formaron y forman parte de la avanzada colonialista norteamericana, apoyando precisamente las dictaduras, oponiéndose a los gobiernos socialistas, haciendo que la gente se ciegue con su prédica, "esperándolo todo del Señor"..., y no tomando el control de sus vidas tanto personales como cívicas y sociales, es decir, saliendo a combatir a los ricos que los miserabilizan. Los mantienen adormecidos, digamos, confiando en esa más que hipotética vida futura feliz, mientras que acá deben callarse y someterse y dejarse despojar de sus bienes y de sus vidas, total lo que importa es la otra...
El enorme financiamiento que todas estas iglesias reciben desde EEUU constantemente, las emisoras de radio y los programas de televisión que tienen para lavarle el cerebro a la gente, pagados con esos dineros, son prueba de ello.
Un aparte que quería compartir con todos: el otro día estaba mirando uno de esos canales de los protestantes, y había un predicador que excitaba a toda su audiencia derramando sobre ella "bendición y prosperidad"... Y comenzó a decir que todos iban a recibir concretamente ventajas económicas, etc., y llegó a un punto de estos ofrecimientos tan elevosos que él mismo, tal vez en el único momento en que lo tocó algún dios, y no pudo menos que detenerse en el fraude que estaba cometiendo y decir: "Claro, a todos nos va a dar Dios ventajas en nuestros trabajos y nos va a hacer prosperar en ellos, pero en fin, si uno tiene como negocio una funeraria..., no espere que dios para favorecerlo le traiga demasiados clientes..."
Imagínense lo que son estas gentes...
Usted mismo acepto que se metio clandestinemante a Alemania,
El ilojico es usted.
Pongase en el lugar de uno de lso T.J alemanes que la resivio de coontrabando
Sabe del la muerte de los judios y su iglesia le manda un panfleto antisemita,
pienselo...
El mensaje no era antisemita. Esta tergiversando el mensaje dado alli.
El mensaje no era antisemita. Esta tergiversando el mensaje dado alli.
Bueno aora ya asepta que se distribuyo en alemania.
¿Pero no sera antisemita un escrito que dise que sufren por malbados?
Y exactamente deonde pequeños niños eran asecinados.
Debido al lenguaje supuestamente fuerte de nuestra literatura, algunos de nuestros libros fueron prohibidos."Supuestamente fuerte", no. Fuerte. Punto. No minimices ahora los ataques violentos de la Watch Tower contra lo que ustedes siempre han llamado "este sistema de cosas". Asume los escritos de tu "organización", Jorhta. Asúmelos completamente.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Dime algo y se sincero,durante el sufrimeiento de pequeños niños que eran atrados solo por ser judios..... ¿estas palabras en la persecucion son un consuelo?
¿Cumplio la W.t lo que jehova Dios pidio?¿ Alguna respuesta a esto de parte de Davidmor ?
rebelderenegado
07/08/2011, 12:18
Uno de los jerarcas nazis hizo declaraciones sobre que los Testigos de Jehova presos en los mismos campos hostigaban con gritos e insultos a los judíos internados igual que ellos y eso lo había impresionado mucho por el odio que demostraban contra sus mismos compañeros de infortunio. Veré si consigo información mas exacta sobre esto que puede no ser exacto.
Davidmor
08/08/2011, 08:46
¿ Alguna respuesta a esto de parte de Davidmor ?
¿ De veras ? Tráenos algún enlace la revista que exponga eso, para mayor información. Gracias anticipadas. :yo:
No me traigas calumnias, y mentiras inventadas.
Davidmor "ignora" que "Consolación" es una publicación watchtoweriana.
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
Dime algo y se sincero,durante el sufrimeiento de pequeños niños que eran atrados solo por ser judios..... ¿estas palabras en la persecucion son un consuelo?
¿Cumplio la W.t lo que jehova Dios pidio?
rebelderenegado
08/08/2011, 12:26
"Y el fundador del cristianismo no mantuvo secreta en absoluto su apreciación del pueblo judío. Cuando lo consideró necesario, Él expulsó a esos enemigos de la raza humana fuera del templo de Dios."
Adolfo Hitler, "Mein Kampf
Davidmor
23/08/2011, 14:25
Davidmor "ignora" que "Consolación" es una publicación watchtoweriana.
ASi?...Enseñamela....
Davidmor
23/08/2011, 14:27
Uno de los jerarcas nazis hizo declaraciones sobre que los Testigos de Jehova presos en los mismos campos hostigaban con gritos e insultos a los judíos internados igual que ellos y eso lo había impresionado mucho por el odio que demostraban contra sus mismos compañeros de infortunio. Veré si consigo información mas exacta sobre esto que puede no ser exacto.
Venga amigo, no te des de sabio y con conocimientos,por favor.
Deja de calumniar.
Saludos.
ASi?...Enseñamela....Post 41, de Elihu.
La nación judía fue rechazada por Jehová Dios,.Y a Hitler le gustaba oír eso ...
rebelderenegado
04/09/2011, 15:48
Como no va a llevar a la neurosis y a la locura una "ideología" como esa, que a la vez que simula haber estado contra aquellos viejos nazis, al mismo tiempo, les da la razón y el pie para lo que hicieron, ¿es que no querían ensuciarse las manos y por eso dejaron que otros hicieran el trabajo sucio?.
(...) "Esto se hace con el ruego más respetuoso de que la petición que se expresa en la Declaración sea otorgada de la forma más positiva: a saber, que a una comisión de entre nosotros se le dé la oportunidad de hacer una exposición responsable de los hechos personalmente ante usted, Sr. canciller, o ante el ministro del Interior. Si no es así, le rogamos que una comisión nombrada por usted, Sr. canciller, que no tenga ningún prejuicio religioso contra nosotros, hombres que no tengan intereses religiosos profesionalmente sino que solo examinaran nuestra situación imparcialmente y sin prejuicios y de acuerdo con los justos principios enunciados por el propio Sr. canciller. Los principios mencionados se refieren al punto 24 del programa del Partido Nacional Socialista de Obreros Alemanes, que dice:
"Demandamos la libertad de todas las dominaciones religiosas dentro del estado, mientras que no pongan en peligro la existencia de éste ni violen los valores éticos y morales de la raza alemana.
“El partido, como tal, representa el punto de vista del cristianismo positivo sin unirse a ninguna denominación. Se opone al espíritu judeo-materialista dentro y fuera del país y está convencido que cualquier recuperación duradera de nuestro pueblo tiene que nacer de adentro para afuera (...)”.
Quedamos a la espera de su pronta y amable aprobación, asegurándole nuestro altísimo respeto, honorable Sr. canciller,
Respetuosamente,
Sociedad Watch Tower Bible and Tract Magdeburgo "¡ Miren cómo la Watch Tower hizo suyo ese concepto hitleriano de "raza alemana", y cómo buscó congraciarse con el judeofóbico Hitler al vituperar el "espíritu judeo-materialista" ! :faint:
rebelderenegado
04/09/2011, 19:47
Para los que no sepan a que se refieren con eso de "judeo-materialismo"; las doctrinas socialistas científicas postuladas por varios filósofos y pensadores establecen como uno de sus principios, que la materia es eterna, ipso facto: ningún dios hay alli afuera, por supuesto esa comprobable verdad, les cae como una patada en el hígado a los amantes del pensamiento mágico, y a los jerarcas de las supersticiones organizadas que ven desenmascaradas sus patrañas, sus leyendas retorcidas llenas de muertos y sangre, mas todos sus sofismas absurdos, con una sola declaración de principios, es lógico que le huyeran como a la peste hasta el día de hoy, en que todavía no han podido sacudirse de encima "semejante" baldón.
Torcuato
06/09/2011, 18:02
Y a Hitler le gustaba oír eso ...
Acaso no rechazó Dios a esta nación, le gustase a Hitler o no? pretendes con tus ignorantes y prejuiciosos argumentos tener la razón?. Para que lo entiendas bien, yo puedo repudiar la homosexualidad pero jamás al homosexual ( en todo caso al que hipócritamente finge lo contrario mientras sigue dentro del armario), de igual manera Dios rechazo al pueblo judio pero no al judio como individuo, de donde entonces salieron los apostoles y los primeros discipulos? estas tan acostumbrado a tergiversar los hechos para que tus foquitas te aplaudan que no piensas en lo que dices.
Acaso no rechazó Dios a esta nación, le gustase a Hitler o no?Lee esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48411-¿-Ha-DESECHADO-Dios-a-su-pueblo-ISRAEL?highlight=Israel
Te espero ahí.
rebelderenegado
15/09/2011, 05:52
El dios nacional judío fue ideado por ellos para servirles en sus funciones de dios propio, de utilidad pública para el pueblo que lo venera y sirve y al que le solicitan su ayuda en los casos en que quieran deshacerse de vecinos molestos que estén en posesión de tierras que ellos codician, y el dios los asuza en esas actividades genocidas y criminales de lesa humanidad, se puede ver en el antiguo testamento y es innegable la prueba, está negro sobre blanco no hay "interpretaciones" que valagan, las indicaciones son precisas ni mujeres ni niños ni viejos deben sobrevivir, asi es como el dios nacional colaboraba y hasta daba ideas para cometer las mas atroces barbaridades contra civiles desarmados, por el baratísimo precio de quemar unos cueros, para que él los oliera, dudoso gusto, por supuesto los cueros eran robados a las víctimas de tan satánicas rapiñas, junto con lo que envolvían cuando no eran solamente cueros y luego de haber pasado a cuchillo los vientres de las futuras madres para que no prosperaran los adversarios en el porvenir, se necesitaba una orden taxativa de no dejar a nadie vivo que viniera "de arriba" para que no aparecieran luego con reclamos territoriales algunos idiotas, pretextando herencias, asi que el dios cumplía con su parte y los súbditos con la suya, con esta complicidad tan bien avenida y siendo partícipes, ambas partes, de cuanto chanchullo se pueda imaginar para perpretar delitos, que avergonzarían a los mas atrazados cavernícolas, ¿como puede alguien imaginar y digo imaginar, en su sano juicio, que esa "sociedad" podría ser "disuelta"?, y el dios que debe su propia "existencia" a sus creadores, abandonarlos por otros, advenedizos, que si bien no han sido mas piadosos que los originales, en realidad no le reportaban ningún beneficio con el cambio, ya no le quemaron mas bichos, ¿no oyeron lo de malo conocido y bueno por conocer?, bueno pues aqui está el origen del dicho.
el dios nacional colaboraba y hasta daba ideas para cometer las mas atroces barbaridades contra civiles desarmados, por el baratísimo precio de quemar unos cueros, para que él los oliera, dudoso gustoVean esto que sigue. Ningún testigo de Jehová quiere hablarnos de esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/58918-¿-quot-Olor-CONDUCENTE-a-DESCANSO-quot?highlight=olor
Silencio sepulcral ... :rip:
ElKatire
22/11/2012, 12:09
El profesor James Penton, calificado como un erudito en Historia (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Penton) y que tambien fue testigo de Jehova y el junto con 80 personas mas y luego mas 50 que se dieron cuenta del error que habian cometido de seguir a hombres renunciaron a la empresa Witch Tower mediante su influencia, escribio un libro llamado "Jehovah's Witnesses and the Third Reich: Sectarian Politics under Persecution" http://www.amazon.com/Jehovahs-Witnesses-Third-Reich-Persecution/dp/0802089275/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1353596249&sr=8-2&keywords=James+penton
James Penton hace un analisis minucioso de este asunto historico y llega a la siguiente conclusion:
Desde el final de la Segunda Guerra Mundial, los líderes del movimiento de los Testigos de Jehová en Alemania y en otras partes han sostenido con firmeza que los testigos estaban unidos en su oposición al nazismo y no se coluden (pactar) con el Tercer Reich. Los documentos que se han descubierto, sin embargo, demuestran lo contrario. El uso de materiales procedentes de archivos de testigo, el Departamento de Estado de EE.UU., los archivos nazis, y otras fuentes, M. James Penton demuestra que mientras muchos testigos alemanes ordinarios fueron valientes en su oposición al nazismo, sus dirigentes estaban dispuestos a apoyar al gobierno de Hitler.
Penton comienza su estudio con una atenta lectura de la "Declaración de Hechos", publicado por los testigos en una convención de Berlín en junio de 1933. Los Líderes de los Testigos han llamado el documento una protesta contra la persecución nazi, sin embargo, el examen más atento muestra que contenía duros ataques a Gran Bretaña y los Estados Unidos - en forma conjunta a que se refiere como "el imperio más grande y más opresivo en la tierra" - La Liga de las Naciones, las grandes empresas y, sobre todo, Judios, que se conocen como "los representantes de Satanás el Diablo."
Fue más tarde, de 1933 - cuando los nazis no aceptarían mas halagos de los testigos - que el líder de JF Rutherford llamó a los testigos a buscar el martirio mediante la realización de una campaña de resistencia pasiva. Muchos finalmente murieron en las cárceles y campos de concentración, y los líderes de la posguerra testigos han tratado de utilizar este hecho para afirmar que los Testigos de Jehová se opusieron constantemente contra el nazismo.
Asi que por mas que digan los TJs que ellos son santos, quisiera ver primero la lengua de fuego en sus cabezas.
El Katire
El profesor James Penton, calificado como un erudito en Historia (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Penton) y que tambien fue testigo de Jehova y el junto con 80 personas mas y luego mas 50 que se dieron cuenta del error que habian cometido de seguir a hombres renunciaron a la empresa Witch Tower mediante su influencia, escribio un libro llamado "Jehovah's Witnesses and the Third Reich: Sectarian Politics under PersecutionMe gustaría leerlo. ¿ Sabes si ha sido traducido al español, o al francés ?
Este foro esta lleno de testigos de jehova parece :) esa misma organizacion mas parece club de avestruces...... (metiendo cabeza en la arena ante los hechos reales e inevitables... hasta cuando)
Este foro esta lleno de testigos de jehova¡ Qué va ! No hay más que dos que vienen de vez en cuando : JERC, y Jehusiño.
¡ Qué va ! No hay más que dos que vienen de vez en cuando : JERC, y Jehusiño.
Jajajaja nooooooooooo puede ser, Jehova se esta quedando sin testigos??? :pound:
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