PDA

Ver la versión completa : Nosotros y ellos



Pompilio Zigrino
16/06/2008, 17:52
En nuestra época, desde los puestos jerárquicos del Partido Justicialista, presidido por el ex presidente Kirchner (de gran influencia en el gobierno nacional), se hace referencia frecuentemente a “nosotros” y “ellos”, en alusión a seguidores y a opositores, respectivamente. Aunque esto no es novedad dentro del peronismo, ya que se sigue una postura iniciada hace varias décadas atrás. Juan José Sebreli escribe: “La discusión entre dos ideas distintas, la tolerancia hacia el otro, esencial para hablar de una vida democrática y pluralista, hubiera sido inconcebible en el peronismo, que dividía a la sociedad en términos antagónicos, irreconciliables, patria-antipatria, pueblo-oligarquía, nación-imperialismo; la contraposición entre “nosotros” y “ellos” era constante en el discurso peronista” (De “Crítica de las ideas políticas argentinas” – Ed. Sudamericana)

En el momento de las elecciones, poca importancia se le da a estos aspectos esenciales en el desarrollo de una sociedad y de una Nación. Incluso el propio sector del campo, que realiza protestas y paros, constituyó uno de los principales aportes de votos que favoreció el ascenso del actual gobierno. De ahí que no está exento de culpas a este respecto.

Si la actitud de dividir al pueblo en “nosotros” y “ellos” está asociada al resto de los pensamientos y sentimientos de Perón, debemos conocer principalmente las directivas que éste daba “a los nuestros” en contra de “los otros”.

“El día que ustedes se lancen a colgar, yo estaré del lado de los que cuelgan” (2/8/1946)

“Entregaremos unos metros de piola a cada descamisado y veremos quién cuelga a quién” (13/8/1946)

“Con un fusil o con un cuchillo a matar” (24/6/1947)

“Levantaremos horcas en todo el país para colgar a los opositores” (8/9/1947)

“Vamos a salir a la calle una sola vez para que no vuelvan más ellos ni los hijos de ellos” (3/6/1951)

“Distribuiremos alambre de enfardar para ahorcar a nuestros enemigos” (31/8/1951)

“Compañeros, cuando haya que quemar voy a salir yo a la cabeza de ustedes a quemar. Pero entonces, si ello fuera necesario, la historia recordará la más grande hoguera que haya encendido la humanidad hasta nuestros días” (7/5/1952)

“Vamos a tener que volver a la época de andar con el alambre de fardo en el bolsillo” (16/4/1953)

“Hay que buscar a esos agentes y donde se encuentren colgarlos de un árbol” (16/4/1953)

“Eso de la leña que ustedes me aconsejan ¿porqué no empiezan ustedes a darla?” (16/4/1953)

“Aquel que en cualquier lugar intente alterar el orden en contra de las autoridades puede ser muerto por cualquier argentino (…) Y cuando uno de los nuestros caiga, caerán cinco de ellos (…) Que sepan que esta lucha que iniciamos no ha de terminar hasta que los hayamos aniquilado y aplastado” (31/8/1955)

(De “Crítica de las ideas políticas argentinas” de J.J. Sebreli – Ed. Sudamericana)

Cada vez que en la Argentina se elige a políticos justicialistas, uno debe pensar que son personas que aceptan e idolatran a quien emitió estas directivas a sus adeptos. Luego, si las cosas no resultan como usted esperaba, recuerde que en nuestro mundo, aún en cuestiones de política, existen vínculos invariantes entre causas y efectos, que ahí están, aunque no los queramos ver.

Pompilio Zigrino
17/06/2008, 14:32
Perón es, seguramente, el peor de todos. Pero ello no implica que los otros políticos y gobernantes hayan sido, al menos, buenos.

Es una sociedad en permanente crisis.

Si no tuviésemos el medio geográfico favorable, ya nos hubiéramos muerto de hambre todos.

Aún con una situación favorable para la exportación, desde el gobierno la impiden......

Pompilio Zigrino
24/06/2008, 09:36
Cuando se le quita rentabilidad a un sector, nadie quiere arriesgar para ganar muy poco, o perder. Por eso la "confiscación" está contra la producción.

Las retenciones son del 44% sobre el valor exportable. A eso hay que agregarle un 35% sobre la ganancia, lo que en algunos casos da un 60%.

ArieliSs!!
24/06/2008, 10:59
... Las retenciones son del 44% sobre el valor exportable. A eso hay que agregarle un 35% sobre la ganancia, lo que en algunos casos da un 60%.
Pobres, no van a tener para comer. Pobre gente, que va a hacer ahora de sus vidas. :drama:

Esperemos que al menos se dediquen a otra actividad productiva, que más favorezca al pueblo y no a sus bolsillos, con la plata que tienen para invertir, y así se recupere un poco la tierra que ya tan arruinada está por las plantaciones de soja. :moony:

ArieliSs!!
24/06/2008, 12:34
Quizas sea mas importante saber de donde piensa recaudar el Gobierno 2.500 millones de U$S si las retenciones moviles son sancionadas por el Honorable Congreso de la Nacion y los productores deciden no comercializar. ...
No te preocupes, que los amigos que exportan 500 toneladas a 300 dólares cada una no van a encontrar un negocio más rentable por más que pagen 45% de retenciones. Tendrán un par de 4x4 menos, pero por lo menos una HILUX no les faltará para trasladarse. :rolleyes:



... Cuando eso suceda, los señores K van a a buscar otro sector productivo donde subir el arancel y recaudar mucho mas.
Si, pobre gente...
:neutral:
Pobre gente de nosotros, que ya pagamos impuestos desorbitantes, con un 21% DE IVA, entre otros, que lo que ganamos no nos alcanza para nada, que los precios aumentan y los sueldos no, y vamos a ser nosotros quienes van a aumentar los impuestos para poder costear las necesidades que el país demanda. A ver si estos señores de UN SECTOR DEL CAMPO dan de una vez por todas el brazo a torcer y se solidarizan con sus conciudadanos, ya que viven de la explotación e inutilización de la tierra que nos pertenece a todos.

¿Eres como la Gata Flora o alguna vez le viste algo positivo a algún gobierno? ¿Como te dicen a vos? ¿Morales Solá?
:brick:

ArieliSs!!
24/06/2008, 13:08
Y reclamale el Gobierno, ya que estas tan a favor de ellos...
Yo no estoy a favor de nadie, salvo la razón y la objetividad; para mi son todos unos delincuentes.

No olvides que los problemas cumplen años, y no todos son recién nacidos. Varios cuesta educarlos en el camino correcto en el cual nunca anduvieron. :yo:

ArieliSs!!
24/06/2008, 13:28
.. pero te va a costar mucho convivir con tanta delincuencia ...
Me está costando y me ha costado, pero, logicamente, cuando un país distribuye la riqueza disminuye la pobreza, cosa que a nuestros amigos "los que más tienen" no les gusta mucho.


... por eso quizas te convenga venir al campo, hay menos corrupcion y el aire es limpio. ...
Me encantaría, pero no tengo el suficiente capital para pertenecer a la clase alta, ni esoy tampoco a la baja, como para estar en el campo trabajando en negro y viendo a menores de edad trabajar, todo para que unos pocos se beneficien. Y después se quejan de que les digan oligarcas. :doh:


... Chau.
.......:yo:...

ArieliSs!!
24/06/2008, 13:34
Como bien muchos piensan, el problema de la Argentina es fundamentalmente cultural, y si no miren en la televisión como la gente sale en defensa del dizque campo, sin saber realmente como es el asunto y sin darse cuenta que los beneficiados serían ellos. :doh:

ArieliSs!!
25/06/2008, 00:09
... Sigues otorgandome razon, nadie puede acumular capital, con impuestos tan altos y sueldos tan irrisorios.
Es la manera de desmotivar la producción de soja, por "x" motivos.
¿Capish?

1+1= 2

Las retenciones no son para todas las exportaciones.

Flavio Vespaciano
25/06/2008, 12:05
Si se combate la producción, la pobreza será para todos; para los que trabajan el campo y para los que no trabajan y son mantenidos por el actual gobierno.

ArieliSs!!
25/06/2008, 12:08
Si se combate la producción, la pobreza será para todos; para los que trabajan el campo y para los que no trabajan y son mantenidos por el actual gobierno.
Pero aquí, lo que se combate es la EXPORTACION, no la producción. :brick:

Ales
25/06/2008, 12:09
Concuerdo con el señor Flavio, además dicen tener mucha gente, convocan y convocan a los actos cómo el del 20 de junio pero bien como dijo la familia del Tucumano fallecido ese día... le pagaban $100 por ir a Buenos Aires, y así con todo. Más que legitimidad este gobierno se va a pique.

ArieliSs!!
25/06/2008, 12:13
... le pagaban $100 por ir a Buenos Aires ...

Hola querida.

Eso es otro tema, y no es ninguna novedad. ¿Acaso crees que existe algún gobierno que no lo haga?

Ales
25/06/2008, 12:14
Pero aquí, lo que se combate es la EXPORTACION, no la producción. :brick:
Manito no concuerdo con vos, en mi opinión, aqui lo que quiere demostrar la presidenta es que tiene "poder" y con eso de la distribución de la riqueza, sacarle a los "ricos" para darle a los pobres... por favor, es para seguir criando ignorantes, por que eso es lo que hacen dando planes o dandoles dinero para concurrir a las marchas. Eso es lo que quiere la presidenta, un país ignorante así nadie le discute nada y hace a piachere lo que se le antoje.

Ales
25/06/2008, 12:15
Ups... si es otro tema, muevan los post al tema correspondiente ;-)

ArieliSs!!
25/06/2008, 12:15
Dicen que es muy importante que un país exporte, para su economía, pero lo cierto es que lo único importante para el país, en las exportaciones, son las retenciones que obtiene, de las cuales, supuestamente, se beneficia el pueblo. Lo demás va a parar al bolsillo del que exporta, yo no veo un peso... :Cry:

ArieliSs!!
25/06/2008, 12:19
Ups... si es otro tema, muevan los post al tema correspondiente ;-)
No quice decir que el tema de los $ 100 para el que va a la movilización sea un tema fuera este que se ha creado, sino que es un tema diferente al de las "retenciones". :yo:

Ales
25/06/2008, 12:25
Ahh manito, ok... no te entendí, sorry.
Es verdad no tiene que ver, los $100 o cúanto fuere tiene que ver más con demostrar que tiene gente la Sra. K.
Con respecto a las retenciones, la gente si concurre por autoconvocación a las marchas, paros, carpas, a diferencia del gobierno.
Por qué espero 100 días para llevar la ley al Congreso? Le tomó tiempo meditarlo con la almohada...

ArieliSs!!
25/06/2008, 12:53
... Por qué espero 100 días para llevar la ley al Congreso? Le tomó tiempo meditarlo con la almohada...
Creo que acá lo principal y más importante es si la ley es buena o mala, correcta o incorrecta, viable o no viable; no, si espero 100, 200 o 300 días para llevar la ley al Congreso; no, si la gente del Gobierno es paga y la gente del campo es autocomvocada (cosa en que estoy de acuerdo con vos), si la presidenta es soberbia, si anda con carteras de 3000 dólares, etc...

Centrémonos en lo principal, cosa que mucha gente no hace y, por lo tanto, seguían por los medios de comunicáción, comprados hasta el gollete, por cierto, quienes les lavan el cerebro, y salen en defensa del campo. Y claro, la oposición aprobecha indundando los medios de comunicación con noticias por demás subjetivas en contra del gobierno, para bajarlo, y la gente, dolida con la autoridad de turno con mucha razón por todo lo que hemos vivido, se cree todo lo que los medios le dicen y descargan tanta bronca acumulada, como alguna vez lo hicieron con De La Rúa. Pero si uno le pregunta porque están protestando, a lo único que se remiten a decir es "porque el gobierno le está robando al campo", o algo por el estilo, desconociendo en que consiste basicamente el problema.

De esta manera, uno facilmente llega a la conclusión que de las personas que están a favor del "campo" se distinguen dos grupos: 1.- a quienes se les ve afectado el bolsillo, y 2.- quienes desconocen del tema y se guian por lo que escucharon o vieron en los medios de comunicación.

Y todo esto nos lleva a hablar de "Nosotros y ellos", sintiéndonos divididos, siendo, en realidad, todos el mismo pueblo. Y bueno, la Argentina da para todo, espero que en cientos de años nos desarrollemos un poco más, culturalmente hablando.

Ales
25/06/2008, 13:03
De esta manera, uno facilmente llega a la conclusión que de las personas que están a favor del "campo" se distinguen dos grupos: 1.- a quienes se les ve afectado el bolsillo, y 2.- quienes desconocen del tema y se guian por lo que escucharon o vieron en los medios de comunicación.



Manito, primero no me afecta el bolsillo.

Segundo, por mirar y escuchar a los medios de comunicación no quiere decir que uno no sepa del tema. ¿Acaso vos te enteraste de otra manera distinta que por los medios de comunicación?

Y aqui se ve la realidad, NO TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ESTAN A FAVOR DEL CAMPO, asi que no hay que echarle la culpa, cada uno despues de analizar todo, saca sus PROPIAS conclusiones no?

Los medios estan entre NOSOTROS y ELLOS,.

ArieliSs!!
25/06/2008, 13:20
... Segundo, por mirar y escuchar a los medios de comunicación no quiere decir que uno no sepa del tema. ¿Acaso vos te enteraste de otra manera distinta que por los medios de comunicación? ...

Manita querida, ambos sabemos que los medios de comunicación son formadores de opinión.




... Y aqui se ve la realidad, NO TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ESTAN A FAVOR DEL CAMPO, asi que no hay que echarle la culpa ...

Los que yo he visto, no solo están a favor del "campo", sinó que están en contra del Gobierno, y lo demuestran sin ningún inconveniente.



Ambos sabemos que los medios de comunicación no son objetivos, eso queda para lo que nos enseñaron en la Universidad. Los medios de comunicación hablan de lo que los dueños quieren que hablen, e influye en la gente por la forma en que lo hablan.




... cada uno despues de analizar todo, saca sus PROPIAS conclusiones no? ...

Obvio Manita, y me parece perfecto. Creo en que todos tenemos derecho de manifestarnos libremente y respeto tu opinión como la de cualquiera que opine diferente a mi. Yo solo me remito a expresar lo que pienso sin dejar la posibilidad de estar equivocado.



Identifico dos grupos por lo que he podido ver, escuchar y leer de los que están a favor del "campo". :yo:

Flavio Vespaciano
26/06/2008, 11:10
El dinero de las exportaciones va principalmente a inversiones en el campo y a los pueblos del interior. Así se mueve la industria dedicada al agro y todo lo demás.

Si se trata de bajar la producción, ¿ a quien beneficia ?. Han bajado las inversiones notablemente (casi no hay inversiones extranjeras). Eso favorece a los EEUU, ya que los capitales van allá, porque es más seguro.

Si al gobierno K le interesara el pueblo, haría algo por bajar la inflación. En un año, un sueldo se devalúa un 30% (aunque luego diga el INDEC que bajó la pobreza......) ¡ Qué caraduras y mentirosos !

Yo propongo a los Kirchner para el Premio Nobel de Economía, ya que en ninguna época ni en ningún lugar alguien pudo disminuir la pobreza con un 30 % de inflación, o algo más.

ArieliSs!!
26/06/2008, 11:40
... Si se trata de bajar la producción ...
Corrección: bajar la producción DE SOJA. :yo: