Ver la versión completa : ¿Es coherente la Watchtower al no celebrar el cumpleaños?
David Perez i Paya
13/06/2008, 06:56
¡Hola a todos!
A menudo se debate acerca de la prohibición de la Watchtower a celebrar el cumpleaños.
Los argumentos que Los Testigos de Jehová aluden son variados pero en resumen son estos:
- Los únicos cumpleaños que aparecen en la Biblia son de tintes negativos (Razonamiento a partir de las Escrituras, 1989, p. 96 )
- Nunca los cristianos primitivos celebraron el cumpleaños (¿Qué exige Dios de nosotros?, p. 22)
- El origen del cumpleaños es pagano. (¡Despertad! 22 de mayo, 1976, p. 15)
En todo eso tienen razón. Sin embargo, hoy nadie piensa en su significado pagano para celebrarlo. Simplemente, celebra un año mas de vida, sin más.
Por otro lado, el hecho de que algo tuviera origen pagano no exime de usar sus elementos con otro significado.
Los Egipcios tenían multitud de dioses que asignaban a elementos de la naturaleza, como el árbol, el agua, el fuego, el aire... Muchas otras civilizaciones paganas también. Sin embargo, tener un árbol en el jardín no es pagano. Beber agua tampoco. Cocinar con fuego y calentarse con él tampoco. Respirar aire tampoco. Puede parecer esto que digo demasiado obvio, pero precisamente ese es el argumento: Es muy simple ver que no por ser un elemento parte de la rituales idólatras dejan de ser útiles en la vida diaria. Podemos mencionar los dias de la semana, cuyos nombres son de origen teutónico (The New Encyclopedia Britannica, vol. 12, 1998, p. 555) y, sin embargo, la Watchtower usa los nombres de los dias de la semana.
Listado de las veces que la Watchtower usa en sus publicaciones los nombres paganos de los dias de la semana de 1970 a 2008:
Lunes - (mo[o]nday "dia de la Luna")
625 veces
Martes - (tuesday "dia consagrado a Tiu"/"dia de Marte")
351 veces
Miercoles - (wednesday "día consagrado a Odín"/"dia de Mercurio")
447 veces
Jueves - (thursday "dia consagrado a Thor"/"dia de Júpiter")
529 veces
Viernes - (friday "dia consagrado a Frig" [consorte de Odin]/"dia de Venus")
1017 veces
Sábado - (saturday "dia de Saturno"/"sabbath" hebreo)
2808 veces
Domingo (sunday "dia del Sol"/"dia del Señor" latín) -
2297
Otro ejemplo es el aniversario de Bodas, el cual sí celebran los Testigos de Jehová. Como toda celebración se festeja un acontecimiento que, en este caso, es un año mas de matrimonio. ¿No es antes que eso nacer? Si. Celebrar la vida en pareja y no celebrar la vida es incoherente, dado que lo primero está contenido en lo segundo. Incluso se puede decir, que al celebrar la vida en pareja se está celebrando la vida misma -lo cual es el cumpleaños- y por eso es incoherente prohibir esto último.
Por otro lado, el aniversario de boda se empezó a celebrar en la Europa Occidental del siglo XVII (Enciclopedia Americana, vol. 28, 1999, p. 564) cuando aún no existía la Watchtower, por lo que tiene su origen en una cristiandad que creía en la Trinidad, lo cual es paganismo según dicha organización.
Veamos el significado de la palabra cumpleaños:
"Aniversario del nacimiento de una persona". (Real Academia Española)
Si cambiamos la palabra nacimiento por matrimonio tenemos:
"Aniversario del matrimonio de una persona"
¿Qué diferencia hay? Únicamente la ocasión. En ese caso, la Watchtower, en realidad, nos estaría diciendo que el nacimiento es pagano dado que es la única diferencia con celebrar el aniversario de matrimonio.
Es curioso que un Testigo de Jehová pueda aceptar un regalo de Navidad de parte de un católico (como ejemplo menciono) pero no pueda celebrar la Navidad:
La Atalaya 15/11/80 pág. 31
"aun cuando el dador de un regalo tenga una creencia religiosa como razón para darlo en cierto tiempo específico, eso no quiere decir que se piense que el recipiente comparte el punto de vista religioso del dador. Suele suceder que un compañero de trabajo o pariente le diga a un testigo de Jehová: ‘Yo sé que tú no celebras la Navidad (o algún otro día de fiesta), pero, con todo, deseo que tengas este regalo por parte mía.’ Si la conciencia del cristiano no le perturba si él acepta el regalo, él puede optar por aceptarlo y dar las gracias sin hacer referencia alguna al día de fiesta."
Respecto a las costumbres relacionadas, dice:
¡Despertad! 22/9/03, págs. 23-24:
"Otra cosa que descubrimos es que, para muchos mexicanos, la piñata ha perdido su significado religioso (...) La principal preocupación no debe ser lo que significó cientos de años atrás, sino el concepto que tenga la gente donde usted vive."
Con esto están diciendo que hoy no importaría el significado original de cualquier celebración, sino lo que significa hoy en la localidad y que no tenga conexión religiosa.
¡Despertad! 8/7/04, pág. 30:
"cuando resulta evidente que una costumbre no tiene en la actualidad sentido religioso ni implica violar los principios bíblicos, cada cristiano debe decidir por sí mismo si va a seguir dicha costumbre o no."
Está claro que la incoherencia en su literatura es notable.
Pero, aunque todo esto es muy obvio, quiero añadir algo mas. La Watchtower celebró en 1984 su cumpleaños. Sus 100 años de vida.
La Atalaya 1/1/85 pág. 16, Título: " Un centenario que será recordado"
"Así como se conmemoraban acontecimientos importantes en la antigüedad, de igual manera era apropiado que los testigos de Jehová marcaran este centenario de la Sociedad Watch Tower por medio de celebrar una reunión especial."
- Nótese que refiere a las celebraciones de la antigüedad, algo que usa para afirmar que los cumpleaños son paganos.
"Se dio atención abnegada para proporcionar excelentes comidas"
"recibieron ejemplares del folleto que contenía el programa, con 32 páginas llenas de color, como recuerdo de aquel acontecimiento feliz."
Unos meses antes...
La Atalaya 1/8/84 pág. 31:
"1984 es el año en que esta sociedad bíblica cumple su primer centenario"
"Se están haciendo planes para celebrar un programa especial"
La Atalaya 15/9/84 pág. 31:
"Esta reunión histórica de los miembros de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania promete ser uno de los acontecimientos teocráticos sobresalientes de 1984. Se celebrará en la ciudad donde la Sociedad fue originalmente incorporada, Pittsburgo, Pensilvania, el sábado 6 de octubre, desde las 10 de la mañana hasta las 12 del mediodía, y luego habrá un programa adicional desde las 2 hasta las 5 de la tarde. Por toda la Tierra, los testigos de Jehová han estado mostrando gran interés en esta reunión. Por eso, tenemos mucho gusto en anunciar que la Sociedad ha logrado alquilar un lugar más grande donde celebrar este suceso importante. Puesto que el estadio tiene capacidad para 60.000 personas, se están enviando invitaciones a muchas congregaciones situadas a una distancia conveniente de Pittsburg"
Visto todo esto, está claro que no hace falta usar la Biblia para ver que la doctrina de los aniversarios del nacimiento (cumpleaños) que predica la Watchtower no es coherente con lo que ella misma obra hipócritamente.
Un saludo,
El tema de los cumpleaños es largo y complejo, y aunque usted lo toca lo hace de manera superficial. Y aunque son validas todas las razones que da el Escavo Fiel para no celebrarlo, en ultima instancia la razón por la que no se hace es porque se le da demasiada importancia a una persona en un día. Mas bien nuestra vida gira en torno a celebrar la importancia de la existencia de Jehová, y del sacrificio de Jesús, y no entorno a la importancia de cada uno de nosotros, lo cual lo vemos como algo indebido, y que gira en torno a la superstición, incluso hoy en día.
David Perez i Paya
13/06/2008, 12:36
El tema de los cumpleaños es largo y complejo, y aunque usted lo toca lo hace de manera superficial. Y aunque son validas todas las razones que da el Escavo Fiel para no celebrarlo, en ultima instancia la razón por la que no se hace es porque se le da demasiada importancia a una persona en un día. Mas bien nuestra vida gira en torno a celebrar la importancia de la existencia de Jehová, y del sacrificio de Jesús, y no entorno a la importancia de cada uno de nosotros, lo cual lo vemos como algo indebido, y que gira en torno a la superstición, incluso hoy en día.
Hola Jorhta!
Gracias por la nota.
A tal te pregunto si en el aniversario de boda no se le da la misma importancia a la persona. Diría incluso que más, dado que en el aniversario de boda no intervienen mas que los protagonistas, sin embargo en el cumpleaños intervienen los que concibieron al protagonista, es decir, los padres, a quienes la Biblia ordena honrar.
Un saludo,
Hola Jorhta!
Gracias por la nota.
A tal te pregunto si en el aniversario de boda no se le da la misma importancia a la persona. Diría incluso que más, dado que en el aniversario de boda no intervienen mas que los protagonistas, sin embargo en el cumpleaños intervienen los que concibieron al protagonista, es decir, los padres, a quienes la Biblia ordena honrar.
Un saludo,
La unión entre dos personas es algo sagrado, y lo que se honra es la unión llevada a cabo por Dios. Claro la vida es dada por Él, y es muy importante la vida que poseemos, y si se puede decir celebrar esa vida, pero no dando honra excesiva a la persona basado en una antigua practica pagana supersticiosa. Y si fuera el caso se tendría que hacer en el momento de la concepción. El punto es que en la forma que se hacen los cumpleaños hoy nos parece inadecuado, lo que no quiere decir que no podamos hacer "fiestas" o celebrar aniversarios, desde que se haga de manera adecuada y no votando la casa por la ventana como hacen algunos. Jehová nunca mando a celebrar el día de nuestro nacimiento y esta costumbre o practica se sabe muy bien que origen tiene, ademas la Biblia muestra dos de estas fiestas de manera negativa. Eso es lo que nos lleva a concluir que eso no se debe hacer. Ya es decisión de cada quien si acepta esto o no, para los que aceptamos ser testigos de Jehová, vemos de manera apropiada esta forma de ver las celebraciones, no solo los cumpleaños, sino las múltiples celebraciones que promueve este mundo, que no necesariamente tienen que ver con algo pagano. Creemos que este es otro aspecto en el que no somos parte del mundo, tal como nos mando nuestro Señor a actuar.
las razones que da el Escavo Fiel.El "esclavo fiel" no es la Watch Tower; no existe fuera de la parábola de Jesús de Mt. 24:45 ... Eso se lo han inventado los neoarrianos para tratar de hacerles creer a los incautos que esa "organización" tan tardía (siglo XIX) :doh: tiene algún vínculo genético doctrinal con Jesucristo, y la iglesia apostólica. :crazy:
Naturalmente, no es así, pues hay un TREMENDO cráter de 18 larguísimos siglos entre la iglesia apostólica, y el surgimiento de la "organización" watchtoweriana ... :bounce:
David Perez i Paya
14/06/2008, 03:01
La unión entre dos personas es algo sagrado, y lo que se honra es la unión llevada a cabo por Dios. Claro la vida es dada por Él, y es muy importante la vida que poseemos, y si se puede decir celebrar esa vida, pero no dando honra excesiva a la persona basado en una antigua practica pagana supersticiosa. Y si fuera el caso se tendría que hacer en el momento de la concepción. El punto es que en la forma que se hacen los cumpleaños hoy nos parece inadecuado, lo que no quiere decir que no podamos hacer "fiestas" o celebrar aniversarios, desde que se haga de manera adecuada y no votando la casa por la ventana como hacen algunos. Jehová nunca mando a celebrar el día de nuestro nacimiento y esta costumbre o practica se sabe muy bien que origen tiene, ademas la Biblia muestra dos de estas fiestas de manera negativa. Eso es lo que nos lleva a concluir que eso no se debe hacer. Ya es decisión de cada quien si acepta esto o no, para los que aceptamos ser testigos de Jehová, vemos de manera apropiada esta forma de ver las celebraciones, no solo los cumpleaños, sino las múltiples celebraciones que promueve este mundo, que no necesariamente tienen que ver con algo pagano. Creemos que este es otro aspecto en el que no somos parte del mundo, tal como nos mando nuestro Señor a actuar.
Hola Jorhta,
Entonces, ¿Se pueden celebrar los cumpleaños si lo hago con humildad y dando gracias a Dios por la vida?
De todos modos, he consultado varias enciclopedias y muestran que casi todo el ritual de boda actual son ritos de claro origen pagano, concretamente es el ritual romano sacerdotal denominado "Conferreatio" en el que tanto los anillos, como el vestir de blanco, el ramo, el intercambio de votos, la entrega de una flor o arras, etc, son referencias directas a sus dioses. Como resumen te pongo aqui una cita del libro "Historia breve del matrimonio", Ethel L. Urlin, (Detroit Singing Tree Press, 1969), p. 201:
“No hay ni un sólo punto relacionado con el actual rito del matrimonio que no esté cubierto con supersticiones innumerables, las cuales se originaron en tiempos muy remotos de la antigüedad politeísta."
Pero, insisto, yo lo he mirado en varias enciclopedias. Consúltelas y verá que es así.
También puede consultar:
- "Ethnic Weddings" (Philadelphia, PA: The Balch Institute for Ethnic Studies, 1987), p. 8
- The World Book Encyclopedia, vol. 13, 2000, p. 221
- The Encyclopedia Americana, vol. 28, 1999, p. 565
y el libro de historia antes citado.
Le paso un video de una boda resumida de Testigos de Jehová y como verá cumple con exactitud el rito pagano de la antigua roma politeísta "Conferreatio":
http://es.youtube.com/watch?v=9C5FxLn41ac&feature=related
Un saludo,
Hola Jorhta,
Entonces, ¿Se pueden celebrar los cumpleaños si lo hago con humildad y dando gracias a Dios por la vida?
De todos modos, he consultado varias enciclopedias y muestran que casi todo el ritual de boda actual son ritos de claro origen pagano, concretamente es el ritual romano sacerdotal denominado "Conferreatio" en el que tanto los anillos, como el vestir de blanco, el ramo, el intercambio de votos, la entrega de una flor o arras, etc, son referencias directas a sus dioses. Como resumen te pongo aqui una cita del libro "Historia breve del matrimonio", Ethel L. Urlin, (Detroit Singing Tree Press, 1969), p. 201:
“No hay ni un sólo punto relacionado con el actual rito del matrimonio que no esté cubierto con supersticiones innumerables, las cuales se originaron en tiempos muy remotos de la antigüedad politeísta."
Pero, insisto, yo lo he mirado en varias enciclopedias. Consúltelas y verá que es así.
También puede consultar:
- "Ethnic Weddings" (Philadelphia, PA: The Balch Institute for Ethnic Studies, 1987), p. 8
- The World Book Encyclopedia, vol. 13, 2000, p. 221
- The Encyclopedia Americana, vol. 28, 1999, p. 565
y el libro de historia antes citado.
Le paso un video de una boda resumida de Testigos de Jehová y como verá cumple con exactitud el rito pagano de la antigua roma politeísta "Conferreatio":
http://es.youtube.com/watch?v=9C5FxLn41ac&feature=related
Un saludo,
No, no se deben celebrar cumpleaños, ni día del padre, ni de la madre, ni las múltiples fiestas, ni celebraciones que ha inventado el mundo de Satanás. Como dijo Pablo no debemos andar pendientes de fechas tal como los de las naciones.
En cuanto a las bodas, la Biblia muestra que esta bien llevar a cabo una ceremonia o algún tipo de acto o festividad, como era costumbre de los judíos. El Esclavo Fiel ha señalado que aunque algunos opinan que los anillos o el vestido blanco son de origen pagano, etc, esto no es cierto. Ademas porque esta es una ceremonia instituida por Jehová Dios, no vemos que sea malo seguir las costumbre locales cuando estas no envuelvan supersticiones.
La diferencia por tanto radica en que un festividad la instituyo Dios, y la otra no, ni la mandado nunca a celebrar. Por otro lado mi opinión personal es que el matrimonio debe ser algo sencillo y discreto, donde no necesariamente se deben utilizar ramos, ni anillo, ni vestido blanco, etc. Pero eso es una decisión personal, de acuerdo a la conciencia de cada quien.
Ademas porque esta es una ceremonia instituida por Jehová Dios ...No; YHVH Dios no instituyó ninguna ceremonia :doh: ("bodas").
No, no se deben celebrar cumpleaños, ni día del padre, ni de la madre, ni las múltiples fiestas, ni celebraciones que ha inventado el mundo de Satanás. .
Satanas invento....En que te basas para culpar a Satanas?
Joder, incoherente es negarle a sus hijos la celebracion de su cumpleanos, pobrecitos ninos, que desde la puerta ven como los demas nenes celebran sus cumpleanos con pinatas, regalos y pastel.
Satanas invento....En que te basas para culpar a Satanas?
Joder, incoherente es negarle a sus hijos la celebracion de su cumpleanos, pobrecitos ninos, que desde la puerta ven como los demas nenes celebran sus cumpleanos con pinatas, regalos y pastel.
No dije que Satanás, sino que su mundo fue el que lo invento.
Los testigos de Jehová no hacemos las cosas simplemente porque todo el mundo lo hace, o por que "parece algo muy bueno". Creemos que la vida no se basa en lo que se promulga en este mundo, o con esta celebración y otras, y vemos que están mal enfocadas, por lo que optamos por no celebrar los cumpleaños, así como muchas otras fiestas de este mundo. Mas bien tenemos nuestras propias celebraciones, y tratamos de enfocarlas de la manera que vemos que es apropiada de acuerdo a lo que anima a hacer la Biblia.
No dije que Satanás, sino que su mundo fue el que lo invento. Oh perdon por la confusion. De manera que vivo en el mundo de satanas... :wink:
Los testigos de Jehová no hacemos las cosas simplemente porque todo el mundo lo hace, o por que "parece algo muy bueno". Creemos que la vida no se basa en lo que se promulga en este mundo, o con esta celebración y otras, y vemos que están mal enfocadas, por lo que optamos por no celebrar los cumpleaños, así como muchas otras fiestas de este mundo. Mas bien tenemos nuestras propias celebraciones, y tratamos de enfocarlas de la manera que vemos que es apropiada de acuerdo a lo que anima a hacer la Biblia.
ME fue muy triste ver a los ninos TJ (hijos de la cunada de mi hna) asomarse por la puerta para ver como todos los demas ninos se divertian con sombreritos, dulces, pasteles, pinatas y juegos en las fiestas de cumpleanos de mis sobrinitos. Sus caritas estaban serias, ahi, paraditos solo observando. Les pregunte porque no se unian al resto y me dijo uno "mi mama no me deja"....No dijo lo que tu dices.
Los ninos no alcanzana comprender el mundo de los adultos, como va a ser pecado para un nino, el celebrar su cumpleanos?
Es incoherente negarles la dicha de golpear una pinata.
Saludos
Oh perdon por la confusion. De manera que vivo en el mundo de satanas...
ME fue muy triste ver a los ninos TJ (hijos de la cunada de mi hna) asomarse por la puerta para ver como todos los demas ninos se divertian con sombreritos, dulces, pasteles, pinatas y juegos en las fiestas de cumpleanos de mis sobrinitos. Sus caritas estaban serias, ahi, paraditos solo observando. Les pregunte porque no se unian al resto y me dijo uno "mi mama no me deja"....No dijo lo que tu dices.
Los ninos no alcanzana comprender el mundo de los adultos, como va a ser pecado para un nino, el celebrar su cumpleanos?
Es incoherente negarles la dicha de golpear una pinata.
Saludos
Yo tengo una prima de 5 años, y ella entiende a la perfección porque no celebramos cumpleaños. Y yo mismo y mis dos hermanos no celebramos los cumpleaños desde que yo tenia 9 años, y ellos 7 y 5 años, y también lo entendíamos a la perfección. Y nunca envidiamos este proceder.
Ademas celebramos de otra manera y nos divertíamos también.
Claro no todos los niños son iguales, y claro algunos posiblemente al crecer no se harán testigos de Jehová, pero la responsabilidad del Padre es hacer lo que él cree que es mas conveniente para su hijo. En este caso vemos que para agradar al Creador no se deben celebrar cumpleaños, y nosotros no lo hacemos por tanto, porque para el adulto si es pecado. No podemos practicar por tanto algo que de antemano sabemos que no esta bien, e involucrar a niños que todavía no entienden de manera total las cosas. Cuando sean adultos ya tomaran sus propias decisiones a este respecto, y verán si celebran o no esta practica pagana.
Cada religión tiene sus festividades y celebraciones, no se le puede pedir a un judío que celebre la navidad, resultaría ilógico, seria como si se les pidiera celebrar algún acontecimiento relacionado con el nazismo. Nosotros de igual manera no celebramos anda que promueva el mundo de Satanás. Ya que como dijo el apóstol Juan este mundo y sus deseos, van pasando, pero el que hace la voluntad de Jehová permanecerá para siempre. Nuestros enemigos son la organizacion de Satanás, como tal no queremos ninguna relación con sus fiestas.
Los hijos de Job celebraban sus respectivos cumpleaños, y ni Job ni YHVH nunca les hicieron ningún reproche al respecto, Jorhta. :rolleyes:Léelo en Job 1:4.
Los ninos de 5 anos no entienden de ideologias religiosas ni politica a la perfeccion.
Lo unico que aprecio es que tanto tu prima como tu y tus hermanos fueron adoctrinados en esta religion y asi han decidido vivir sus vidas. El hecho de que ahora lo aceptes como adulto, no demuestra que lo comprendias a los 9 anos.
Ya nos trajo la cita Emeric, en la biblia SI se celebran cumpleanos.
Saludos
Los ninos de 5 anos no entienden de ideologias religiosas ni politica a la perfeccion.
Lo unico que aprecio es que tanto tu prima como tu y tus hermanos fueron adoctrinados en esta religion y asi han decidido vivir sus vidas. El hecho de que ahora lo aceptes como adulto, no demuestra que lo comprendias a los 9 anos.
Ya nos trajo la cita Emeric, en la biblia SI se celebran cumpleanos.
Saludos
Se entiende claramente al analizar lo que se enseña por ejemplo en la Biblia, con publicaciones como Mi libro de historia bíblicas o en Escuchando al Gran Maestro. Se explica de forma clara y entendible para un niño incluso de 5 años porque los testigos de Jehová no celebramos cumpleaños.
Usted dice que fuimos "adoctrinados" para no celebrar cumpleaños. Pero se puede decir que los otros niños son "adoctrinados" para celebrarlos.
El punto es que nosotros tenemos unas razones para no celebrar cumpleaños, que para algunos no son validas es entendible, y por estas razones no "adoctrinamos" nuestros hijos para que celebren cumpleaños, como si hace la mayoría de las personas.
Es como el caso de la pareja de vegetarianos, que deberían hacer "adoctrinar" a su hijo a comer carne o enseñarle su punto de vista de que es incorrecto comerla. Esto por tanto entra en el terreno de lo que consideran correcto los padres, y ellos delante de Dios y delante de la ley humana, son lo que deben educar a sus hijos bajo las normas y principios que consideren correctas, sin ir en contra de lo que dice la ley.
En este caso la ley no estipula como incorrecto que se enseñe a los niños a no celebrar cumpleaños. Y nosotros hemos llegado a la conclusión que es incorrecto celebrar cumpleaños desde el punto de vista de Jehová Dios. Por tanto actuamos consecuentemente con lo que consideramos mejor y mas conveniente para los niños.
En cuanto a lo que se menciona de los hijos de Job, los testigos de Jehová no observamos ninguna alusión a la celebración de un cumpleaños.
Y claro en la Biblia si se mencionan los cumpleaños, en el Egipto antiguo y en los días de Jesús, pero no parte de los israelitas, el pueblo de Dios, sino de parte de los gentiles.
En cuanto a lo que se menciona de los hijos de Job, los testigos de Jehová no observamos ninguna alusión a la celebracion de un cumpleaños.Porque no les conviene. :nod: Como muchas cosas más de la Biblia que tampoco quieren ver. :doh:
He aquí lo que dice Job 1:4 :
"E iban sus hijos, y hacían banquetes en sus casas, cada uno en su día ..."
Lo cual nos hace pensar en esto que cantamos en los cumpleaños :
"Feliz, feliz en tu día,
Amiguito que Dios te bendiga
Que reine la paz en tu día,
¡ Y que cumplas muchos más !"
Digan lo que digan los testigos, yo celebro contento el dia del cumpleaños de mi abuelita, el del papa, de la mama y el dia de san Valentin con mi novia lo pasamos juntos y solo nos levantamos a comer.
Esta secta tiene el descaro de admitir que le meten sus torcidas ideas a niños inocentes de cinco años. No deberian ir preso por abuso infantil?
ArieliSs!!
18/06/2008, 08:48
Lo penoso de esta situación es que los más afectados de estas ideas "fuera de foco" son los niños quienes terminan traumados porque se los obliga a sentirse diferentes, raros, a sentirse menos. Impiden que los niños tengan muchas vivencias que son necesarias para su crecimiento psicológico, como lo son compartir con sus congéneres, relacionarse, etc..
Si los testigos de Jehová realmente supieran el daño que se producen a si mismos y que le producen a sus hijos con sus ideas serían concientes del tiempo que han perdido y del mal que han impartido.
Esperemos que la religiòn desaparezca algùn dìa de la humanidad. :help:
Lo penoso de esta situación es que los más afectados de estas ideas "fuera de foco" son los niños quienes terminan traumados porque se los obliga a sentirse diferentes, raros, a sentirse menos. Impiden que los niños tengan muchas vivencias que son necesarias para su crecimiento psicológico, como lo son compartir con sus congéneres, relacionarse, etc..
Si los testigos de Jehová realmente supieran el daño que se producen a si mismos y que le producen a sus hijos con sus ideas serían concientes del tiempo que han perdido y del mal que han impartido.
Esperemos que la religiòn desaparezca algùn dìa de la humanidad.
Claro como crecen de poco traumados los niños que si celebran cumpleaños, por ejemplo con la cultura emo que se esta proliferando entre los jóvenes. Los resultados son bien diferentes, los que somos testigos de Jehová desde niños y permanecemos dentro de la organización, como una bofetada en la cara a las cosas ilógicas que usted esta diciendo, demostramos ser personas normales, con altos principios morales, y muy lejos de estar traumados.
Nosotros si compartimos con nuestras congéneres en múltiples facetas, en el estudio, en la congregación y en la predicación.
Esto es como decir que los judíos trauman a sus hijos porque les enseñan a no celebrar navidad, mientras todos los demás si lo hacen. Son religiones diferentes, culturas diferentes que promueven festividades diferentes.
Esperemos que la religiòn desaparezca algùn dìa de la humanidad. :help:
http://foros.monografias.com//images/smilies/pray.gif ...Recemos por ello.... :mrgreen:
...Recemos por ello....
Tranquilo el día se acerca, en que los gobiernos acabaran con la religión. Bueno que por lo menos lo intentaran. ahí veremos si existe o no una religión verdadera, y si Dios existe o no.
Tanto las religiones, como sus dioses, son mutuamente excluyentes...
La "Religión verdadera" no existe... Todas son verdaderas a sus propios ojos. Entonces: o son todas verdaderas, o no lo es ninguna.
Lo mismo con los dioses...
¿Tranquilo? Yo estoy tan tranquilo, que me tiene totalmente sin cuidado el tema...
Por mí, mañana mismo pueden desaparecer todas las religiones y dioses, que no voy a perder el sueño por eso... al contrario...
ArieliSs!!
18/06/2008, 10:26
Nosotros si compartimos con nuestras congéneres en múltiples facetas, en el estudio, en la congregación y en la predicación.
Esto es como decir que los judíos trauman a sus hijos porque les enseñan a no celebrar navidad, mientras todos los demás si lo hacen. Son religiones diferentes, culturas diferentes que promueven festividades diferentes.
El problema es que lo de ustedes es una religión, no es una cultura. Entonces, lo que hacen es aislarse de la comunidad; comparten, pero lo hacen entre ustedes, lo que produce en los niños, que te puedo asegurar que lo hacen por obligación y no porque entiendan, sentirse diferentes, les crea un trauma que se termina manifestando cuando se dan cuenta de que están equivocados. Mientras sigan adormesidos dentro de la religión, como es tu caso, van a creer que todo está bien, que son los elegidos, que son "diferentes" (una actitud muy egoista), que son los salvos, los elegidos por Dios. Pero cuando recapacitan, y muchos lo hacen, se dan cuenta del error en el que estaban inmersos y se les produce un grave bloqueo psicològico, producto del trauma que les dejó el lavado de cerebro.
Lo del pueblo Judío es diferente porque su religión es una cultura también, exíste una identidad que los caracteriza; también te puedo asegurar que esas diferencias también dejan secuelas psicológicas en los menores judíos que viven en una comunidad no judía.
ArieliSs!!
18/06/2008, 10:28
http://foros.monografias.com//images/smilies/pray.gif ...Recemos por ello.... :mrgreen:
........:amen: ..........
ArieliSs!!
18/06/2008, 10:31
Tranquilo el día se acerca ...
Esa frase se viene escuchando desde ya 2.000 años. :doh:
Creo que lo que realmente se acerca es el día de mi muerte; espero no morirme sin conocer al Señor Jehová, y eso que me quedan como 60 años de vida todabía. :yo:
ArieliSs!!
18/06/2008, 10:37
No puedo entender como es que los creyentes están tan convencidos de la religión que profesan, siendo que hay tantas y todas creen tener la verdad. Podrían considerar al menos la posibilidad de estar equivocados. :decision:
El problema es que lo de ustedes es una religión, no es una cultura. Entonces, lo que hacen es aislarse de la comunidad; comparten, pero lo hacen entre ustedes, lo que produce en los niños, que te puedo asegurar que lo hacen por obligación y no porque entiendan, sentirse diferentes, les crea un trauma que se termina manifestando cuando se dan cuenta de que están equivocados. Mientras sigan adormecidos dentro de la religión, como es tu caso, van a creer que todo está bien, que son los elegidos, que son "diferentes" (una actitud muy egoísta), que son los salvos, los elegidos por Dios. Pero cuando recapacitan, y muchos lo hacen, se dan cuenta del error en el que estaban inmersos y se les produce un grave bloqueo psicológico, producto del trauma que les dejó el lavado de cerebro.
Lo del pueblo Judío es diferente porque su religión es una cultura también, existe una identidad que los caracteriza; también te puedo asegurar que esas diferencias también dejan secuelas psicológicas en los menores judíos que viven en una comunidad no judía.
Nosotros también hemos creado una cultura, una nueva y diferente a los demás. Siempre es difícil ser diferente a los demás. Sin embargo todos nos enfrentamos a eso, en el lugar de estudio siempre se forman grupos diferentes, que se aceptan entre ellos, y que no aceptan a los demás grupos. Eso es un problema social, sin que la religión tenga que ver. Todos optamos por cosas diferentes, y todos como individuos o como grupos somos diferentes. Eso es una realidad de la vida, y se debe aprender a vivir con ella y afrontarla. Como tal los niños de los testigos de Jehová aprenden desde muy temprana a edad a enfrentar este fenómeno social, y esto los lleva a ser mejores individuos mas adaptables al entorno en que se encuentran.
En realidad los testigos de Jehová estamos "despiertos", hemos reconocido el tiempo en nos encontramos y eso nos lleva a estar alerta y advertir a los demás de lo que se aproxima. No es que nos creamos diferentes o mejores que los demás, o "salvos", simplemente entendemos que se aproxima una catástrofe mundial, y que para sobrevivir a dicha catástrofe se debe seguir determinado proceder en la vida, y se debe advertir por amor a las personas de esta.
Dentro de los testigos nadie hace nada por obligación, es una decisión personal, y cuando los jóvenes tienen la edad suficiente para tomar sus propias decisiones, ellos decidirán que harán. Como tal los testigos de Jehová no celebramos cumpleaños, así que los niño tampoco, porque quienes organizan estas fiestas en definitiva son los padres.
Yo conozco muchas personas que han dejado de ser testigos de Jehová y que estaban desde niños dentro de ella, y no comparto su apreciación del bloqueo psicológico. Tal vez usted tenga la experiencia con una persona en particular, o con algunas, sino creo que esta basando sus conclusiones en supuestos.
Esa frase se viene escuchando desde ya 2.000 años.
Creo que lo que realmente se acerca es el día de mi muerte; espero no morirme sin conocer al Señor Jehová, y eso que me quedan como 60 años de vida todavía.
Por eso mismo, si hace 2.000 años estaba cerca, hoy lo esta mucho mas.
Todos tenemos la oportunidad de conocer la Creador, incluso hoy día, al estudiar sus palabras y pensamientos que se encargo que quedaran escritos en la Biblia.
Dios nos da la oportunidad a todos de vivir, y vivimos en el tiempo donde con nuestra forma de actuar demostramos claramente si estamos de parte de Él o no, en vista de todos los que señalan que no existe y en vista de las cosas malas que han hecho algunas religiones y lideres religiosos.
ArieliSs!!
18/06/2008, 10:55
... Como tal los niños de los testigos de Jehová aprenden desde muy temprana a edad a enfrentar este fenómeno social, y esto los lleva a ser mejores individuos mas adaptables al entorno en que se encuentran. ...
¿En que hace mejores a los niños testigos de Jehová el hecho de no "festejar" sus cumpleaños?
¿En que hace mejores a los niños testigos de Jehová el hecho de no "festejar" sus cumpleaños?
El punto que tocaba es que desde niños se enfrentan a algo normal y natural de la vida, que somos diferentes o como individuos o como grupos de los demás. Y como tal podemos hacer cosas diferentes a los demás, lo que los ayuda a ser persona mas adaptables y fuertes.
ArieliSs!!
18/06/2008, 11:12
... En realidad los testigos de Jehová estamos "despiertos", hemos reconocido el tiempo en nos encontramos y eso nos lleva a estar alerta y advertir a los demás de lo que se aproxima. No es que nos creamos diferentes o mejores que los demás, o "salvos", simplemente entendemos que se aproxima una catástrofe mundial, y que para sobrevivir a dicha catástrofe se debe seguir determinado proceder en la vida, y se debe advertir por amor a las personas de esta. ...
No solo los testigos de Jehová, también las demás religiones piensan lo mismo, todos hablan de la "catástrofe que se aproxima", de que "están despiertos", etc., etc., etc.. Si no hablaran de una esperanza ningún sentido tendría lo que profesan.
Lo cierto es que el sol sigue saliendo y no ha pasado absolutamente nada fuera de lo normal en estos últimos dos mil años (y en realidad nunca) que de indicios de que sea como dices.
ArieliSs!!
18/06/2008, 11:14
... Yo conozco muchas personas que han dejado de ser testigos de Jehová y que estaban desde niños dentro de ella, y no comparto su apreciación del bloqueo psicológico. Tal vez usted tenga la experiencia con una persona en particular, o con algunas, sino creo que esta basando sus conclusiones en supuestos.
No me estoy basando en especulaciones, tengo experiencia al respecto, y no solo de los testigos de Jehová; por ello afirmo que el bloqueo psicológico es propio de todas las religiones y de todas las creencias que tienen este tipo de características sectarias.
ArieliSs!!
18/06/2008, 11:17
Por eso mismo, si hace 2.000 años estaba cerca, hoy lo esta mucho mas. ...
Hoy no está mucho más cerca; en estos 2000 años supuestamente estuvo siempre igual de cerca. Pueden pasar 2000 años más ¿y? ¿Van a decir las personas que vivan en el año 4000 que la venida està mucho màs cerca de lo que estaba en el año 2.008?
Decir que estamos "más cerca" es un absurdo, porque nadie sabe el "día ni la hora".
ArieliSs!!
18/06/2008, 11:26
El punto que tocaba es que desde niños se enfrentan a algo normal y natural de la vida, que somos diferentes o como individuos o como grupos de los demás. Y como tal podemos hacer cosas diferentes a los demás, lo que los ayuda a ser persona mas adaptables y fuertes.
Es cierto que son diferentes como individuos y como grupo, pero eso no es algo normal y natural de la vida pues sus diferencias son diferencias antisociales.
¿Que cosas diferentes hacen que no pueden hacer los que no son creyentes? Al contrario, están limitados en su accionar, y ello no los hace adaptables y fuertes, los hace menos adaptables ya que no se adaptan a nada que no sea su religión; tampoco los hace fuertes, porque si estuvieran solos no tendrían en quien apoyarse, solo dependen de ustedes mismos, y en realidad nos desprecian a todos los que no creemos y no queremos creer en lo que ustedes creen, porque somos hijos del Demonio, discìpulos de Satanás que ya estamos perdidos. Crean en ustedes resentimientos, envidias y deseos de venganza, odio y desprecio, que tratan de ocultar por medio de una corbata. :tsk: Es lamentable, pero no es para sorprenderse, ya que en todas las religiones pasa lo mismo, aunque ustedes son unas de las punteras. :yo:
No solo los testigos de Jehová, también las demás religiones piensan lo mismo, todos hablan de la "catástrofe que se aproxima", de que "están despiertos", etc., etc., etc.. Si no hablaran de una esperanza ningún sentido tendría lo que profesan.
Lo cierto es que el sol sigue saliendo y no ha pasado absolutamente nada fuera de lo normal en estos últimos dos mil años (y en realidad nunca) que de indicios de que sea como dices.
Jesús apunto a unas señales que verían sus seguidores y que por tanto identificarían que estaban en el periodo de los últimos días de este sistema de cosas. Esas señales las observamos los testigos cristianos de Jehová desde el año de 1914. Como tal advertimos a las personas de esto que creemos. Incluso el apóstol Pedro señalo que muchos dirían las palabras que usted esta expresando, que las cosas siguen iguales desde el principio de la humanidad.
Como ya dije pronto los gobiernos trataran de destruir las religiones del mundo. Esperemos a ese día, para ver si existe una sola religión verdadera, y si existe un Dios Todopoderoso que salvara a su pueblo, como lo hizo en el antiguo Egipto.
En realidad su forma de pensar se esta popularizando en algunos sectores, lo que también cumple una profecía bíblica. Dios se valdrá de personas como usted para acabar con la religión falsa, que tanto daño le ha hecho a la humanidad.
No me estoy basando en especulaciones, tengo experiencia al respecto, y no solo de los testigos de Jehová; por ello afirmo que el bloqueo psicológico es propio de todas las religiones y de todas las creencias que tienen este tipo de características sectarias.
Problemas tienen todos los seres humanos, incluso de estratos altos. Los jóvenes se suicidan, y tienen problemas y traumas. De mi experiencia personal veo que lo que menos influye en esto es la religión. Mas bien son otros factores los que influyen en que las personas tengan estos problemas. Claro puede coincidir que alguien que tenga este tipo de problemas, y sea testigo de Jehová, y después salga de ellos.
Nuestra religión es un libro abierto, sabemos que muchas personas están en desacuerdo con nosotros, y piensan mal de nosotros. Pero esto no es nuevo, es lo mismo que se pensaba en el imperio romano del cristianismo. Que era una secta peligrosa. Sabemos que vivimos en un mundo donde quien domina es el enemigo de Dios, por lo que es natural su pensamiento. Sin embargo a pesar de esto, y ya en siglo XXI, donde la tecnología ha dado grandes avances, seguimos en pie y luchando contra nuestro enemigos.
Hoy no está mucho más cerca; en estos 2000 años supuestamente estuvo siempre igual de cerca. Pueden pasar 2000 años más ¿y? ¿Van a decir las personas que vivan en el año 4000 que la venida està mucho màs cerca de lo que estaba en el año 2.008?
Decir que estamos "más cerca" es un absurdo, porque nadie sabe el "día ni la hora".
Sin importar cual sea esa fecha de ese acontecimiento catastrófico, hoy estamos mas cerca de él que ayer. No ha estado siempre igual de cerca.
Como muy bien sabe los testigos de Jehová señalamos que desde 1914 vivimos en la etapa final de este mundo como lo conocemos. Por lo que es mas apremiante que nunca obedecer al Creador.
Es cierto que son diferentes como individuos y como grupo, pero eso no es algo normal y natural de la vida pues sus diferencias son diferencias antisociales.
¿Que cosas diferentes hacen que no pueden hacer los que no son creyentes? Al contrario, están limitados en su accionar, y ello no los hace adaptables y fuertes, los hace menos adaptables ya que no se adaptan a nada que no sea su religión; tampoco los hace fuertes, porque si estuvieran solos no tendrían en quien apoyarse, solo dependen de ustedes mismos, y en realidad nos desprecian a todos los que no creemos y no queremos creer en lo que ustedes creen, porque somos hijos del Demonio, discìpulos de Satanás que ya estamos perdidos. Crean en ustedes resentimientos, envidias y deseos de venganza, odio y desprecio, que tratan de ocultar por medio de una corbata. Es lamentable, pero no es para sorprenderse, ya que en todas las religiones pasa lo mismo, aunque ustedes son unas de las punteras.
Es algo normal y natural que existan diferencias. Incluso dentro de nosotros mismos notamos cuan diferentes somos unos de otros. Nuestra conducta va dirigida a hacer lo que Dios considera correcto, no la sociedad humana actual, la cual la considera Dios una generación torcida y aviesa. Claro es entendible que si nosotros declaramos esto, que la sociedad humana no tiene remedio, que esta podrida y lo único que hay por hacer es destruirla, eso no va a caer bien, y nos van a tratar de sectarios y peligrosos. Pero no hacemos nada mas que hacer eco de las palabras de Jehová Dios.
Claro que si somos mas adaptables y fuertes, y no importa si somos uno o mil. Nos adaptamos a cualquier entorno, por difícil que sea, somos positivos y tenemso esperanza de que las cosas van a mejorar, y que contamos con la aprobación divina. Lo cual nos hace fuertes como rocas, a pesar de las dificultades, nos encontremos solos o acompañados.
David Perez i Paya
18/06/2008, 13:02
En cuanto a las bodas, la Biblia muestra que esta bien llevar a cabo una ceremonia o algún tipo de acto o festividad, como era costumbre de los judíos. El Esclavo Fiel ha señalado que aunque algunos opinan que los anillos o el vestido blanco son de origen pagano, etc, esto no es cierto. Ademas porque esta es una ceremonia instituida por Jehová Dios, no vemos que sea malo seguir las costumbre locales cuando estas no envuelvan supersticiones
Hola Jorhta!
La Boda que se celebra en tiempos cristianos no se parece a la actual en su rito.
Las enciclopedias y los libros de historia -como las que cité- no están de acuerdo con la Watchtower.
¿Puedes, por favor, mostrarnos qué base histórica usa la Watchtower para afirmar lo que dice?
Gracias,
ArieliSs!!
18/06/2008, 13:13
Jesús apunto a unas señales que verían sus seguidores y que por tanto identificarían que estaban en el periodo de los últimos días de este sistema de cosas. ...
También dijo que no pasaría esa generación sin que todo eso acontesca. Si tomamos la generación de Jesús, ya pasó; si tomamos la generación de 1914, ya pasó.
... Dios se valdrá de personas como usted para acabar con la religión falsa, que tanto daño le ha hecho a la humanidad.
Yo no profeso ninguna religión.
Y ya conozco al disque Dios verdadero de la Biblia, un Dios autoritario que te mata si no crees en El.
Espero con ansias que más personas piensen como por dos razones:
1.- Para que ustedes se den cuenta de que no se cumple lo que expresan.
2.- Para terminar con la ignorancia y credulidad.
ArieliSs!!
18/06/2008, 13:17
... Sabemos que vivimos en un mundo donde quien domina es el enemigo de Dios ...
¿Como es que domina? Yo nunca lo he visto. ¿Será el presidente el enemigo? :confused:
ArieliSs!!
18/06/2008, 13:21
Sin importar cual sea esa fecha de ese acontecimiento catastrófico, hoy estamos mas cerca de él que ayer. No ha estado siempre igual de cerca. ...
Tal véz esté más cerca el día de tu muerte que el de la venida de Jehová. Sinceramente creo que poco les tendría que importar a los testigos de Jehová si la venida de Jehová está cerca, ya que se tiene que ser consecuente con lo que uno cree venga o no venga Jehová proximamente.
ArieliSs!!
18/06/2008, 13:32
... Nuestra conducta va dirigida a hacer lo que Dios considera correcto ...
:nono: Sus conductas van dirigidas a lo que ustedes consideran que Dios considera correcto, hasta el punto de manipular la mismisima Biblia en sus originales para que esté de acuerdo con lo que ustedes afirman que Dios manda.
... Claro es entendible que si nosotros declaramos esto, que la sociedad humana no tiene remedio, que esta podrida y lo único que hay por hacer es destruirla, eso no va a caer bien, y nos van a tratar de sectarios y peligrosos. Pero no hacemos nada mas que hacer eco de las palabras de Jehová Dios. ...
Eso es lo que ustedes creen y son libres de creerlo. Yo simplemente creo que solo es producto de la ignorancia pero no creo que sean peligrosos, mientras no impongan sus creencias por la fuerza.
Si Jehová viene antes de que muramos tu podrás estar satisfecho de lo que creias y yo voy a darme cuenta de lo equivocado que estaba. Si Jehová no viene en la vida que nos queda y entenderás que el día de la venida no estuvo dentro del período de tu vida, y yo estaré satisfecho porque creeré que estuve en lo correcto.
Libertad de expresión, de eso se trata. Allá tú. :yo:
También dijo que no pasaría esa generación sin que todo eso acontesca. Si tomamos la generación de Jesús, ya pasó; si tomamos la generación de 1914, ya pasó.
Las señales dadas por Jesús se cumplieron durante el periodo de tiempo del año 33 E.C. al año 70 E.C. cuando llego a su fin el sistema de cosas judío. Efectivamente la generación de sus seguidores que reconocieron la señal dada por él, entre ellos los apóstoles no paso hasta que todos estos acontecimiento pasaron. Hoy en día vivimos el segundo cumplimiento de esta profecía, de forma parecida la generación que ha reconocido la señal, el resto de cristianos ungidos con espíritu santo que están en la Tierra, no pasara hasta que se cumplan todos estos acontecimientos. Por lo cual debemos estar agradecidos, ya que esto nos da la oportunidad a usted y a mi de unirnos a ellos y conseguir la vida y no la muerte.
Yo no profeso ninguna religión.
Y ya conozco al disque Dios verdadero de la Biblia, un Dios autoritario que te mata si no crees en El.
Espero con ansias que más personas piensen como por dos razones:
1.- Para que ustedes se den cuenta de que no se cumple lo que expresan.
2.- Para terminar con la ignorancia y credulidad.
Jehová es el Creador, quien nos dio la vida, es el dueño de todos. Como tal Él tiene el derecho de quitarla. Claro Él actúa por amor, y con completa justicia, destruiría a las personas no por capricho, sino por que es lo que mas beneficia a todos, para que halla paz y felicidad todos debemos aceptar voluntariamente obedecer las normas divinas. Si alguien no lo hace de manera voluntaria, desprecia todo lo que Dios nos ha dado, la vida, la familia etc.
Ese tiempo es ahora, este es el momento donde mas personas en toda la historiad e la humanidad piensan como usted con respecto a la religión. Y aunque suene paradójico eso es lo que mas confianza y esperanza me da. Cuando era mas joven y se decía que se destruiría a la religiones, lo veía poco probable. Hoy veo por la situación mundial que ese día esta muy cerca.
Y efectivamente ese acto acabara con la ignorancia y al credulidad en el ámbito religioso, y también desencadenara el acto que acabara con la ignorancia y la credulidad científica y política.
Sus conductas van dirigidas a lo que ustedes consideran que Dios considera correcto, hasta el punto de manipular la mismisima Biblia en sus originales para que esté de acuerdo con lo que ustedes afirman que Dios manda.
Usted habla de ignorancia y de credulidad, lamentablemente usted también es victima de ellas, y lo demuestra al exponer esta clase de comentarios.
Por un lado los manuscritos originales de la Biblia no existen y no están guardados en ninguna parte. Por otro lado lo que existen son múltiples manuscritos antiguos que se suponen son copias y traducciones de estos originales. Esto manuscritos no se pueden manipular, están guardados en lugares seguros, y se puede acceder a ellos.
Teniendo en cuenta estos manuscritos, y lo que señalan las reglas gramaticales en griego y hebreo antiguos, se hace una traducción teniendo en cuenta las reglas gramaticales del idioma al que se traduce, en este caso el ingles. De ahí se hizo una traducción a los diferentes idiomas entre ellos el español. Esto es un proceso en le que pueden haber errores, pero se hizo con la intención de hacer una traducción entendible en nuestro tiempo y fiel a estos manuscritos antiguos a lo que se tiene a disposición hoy en día.
Se entiende claramente al analizar lo que se enseña por ejemplo en la Biblia, con publicaciones como Mi libro de historia bíblicas o en Escuchando al Gran Maestro. Se explica de forma clara y entendible para un niño incluso de 5 años porque los testigos de Jehová no celebramos cumpleaños. Tambien fui nina de 5 anos, seguro no tan lista ni obediente como tu fuiste, pero los ninos no entienden de religion ni de politica, piensan como sus papas les dicen que piensen.
Usted dice que fuimos "adoctrinados" para no celebrar cumpleaños. Pero se puede decir que los otros niños son "adoctrinados" para celebrarlos. Claro que si!
El punto es que nosotros tenemos unas razones para no celebrar cumpleaños, que para algunos no son validas es entendible, y por estas razones no "adoctrinamos" nuestros hijos para que celebren cumpleaños, como si hace la mayoría de las personas. Y tus razones son validas bajo tu dctrina y tienes todo el derecho de tenerlas. Solo comente mi experiencia con los ninos TJ. Si su mama les hubiera dicho "OK, ve a la fiesta y pasa un buen tiempo" muy alegre los ninos habrian acudido, sin siquiera tener un solo pensamiento de que fuera pecado.
Es como el caso de la pareja de vegetarianos, que deberían hacer "adoctrinar" a su hijo a comer carne o enseñarle su punto de vista de que es incorrecto comerla. Tienes razon, cada padre tiene el derecho y la obligacion de educar a su hijo de la manera que el considera correcta. Y tambien difiero de los vegetarianos que mencionas, porque los ninos necesitan las vitaminas y proteinas que las carnes y mariscos tienen para su crecimiento.
En este caso la ley no estipula como incorrecto que se enseñe a los niños a no celebrar cumpleaños. No puedo diferir, tienes razon.
Y nosotros hemos llegado a la conclusión que es incorrecto celebrar cumpleaños desde el punto de vista de Jehová Dios. Por tanto actuamos consecuentemente con lo que consideramos mejor y mas conveniente para los niños. Gracias por explicarlo. Despues de todo son los padres los unicos responsables, y son ellos quienes enfrentaran a sus hijos adultos con las consecuencias que sus actos pudieran acarrear.
En cuanto a lo que se menciona de los hijos de Job, los testigos de Jehová no observamos ninguna alusión a la celebración de un cumpleaños. Ahi nos dejo la cita Emeric
Y claro en la Biblia si se mencionan los cumpleaños, en el Egipto antiguo y en los días de Jesús, pero no parte de los israelitas, el pueblo de Dios, sino de parte de los gentiles. Ok, es justo lo que dices; pero la biblia TAMPOCO dice que los Israelitas no respetaban los simbolos patrios, de hecho Jesus dijo que deberian obedecer a sus gobernantes, y los ninos en las escuelas deben participar en dichos eventos patrios, son las reglas de la escuela, gobierno de la escuela. Tampoco dice la biblia que se le nieguen transfusiones sanguineas a quienes corren el riezgo de perder sus vidas por perdida de sangre, sin embargo uds tambien aplican SU PROPIA ley que no es biblica.
Muchas gracias por tus respuestas.
Que tengas un fabuloso dia :wink:
ArieliSs!!
19/06/2008, 08:12
... Cuando era mas joven y se decía que se destruiría a la religiones, lo veía poco probable. Hoy veo por la situación mundial que ese día esta muy cerca. ...
Yo la veo muy lejos, la ignorancia y el deseo de muchos de lucrar con la ignorancia de la gente nunca va a terminar, así que dificilmente se van a destruír las religiones; al contrario, cada vez hay más. :doh:
Tampoco creo que se va a producir un sincretismo religioso, me parece una idea imposible.
ArieliSs!!
19/06/2008, 08:20
... Jehová es el Creador, quien nos dio la vida, es el dueño de todos. Como tal Él tiene el derecho de quitarla. ...
Dices eso porque lo has leído en un libro llamado "Traducción del Nuevo Mundo", pero fuera de eso son puras especulaciones. No puedes negarlo.
Por eso digo, el que quiere creer en cuentos es libre de hacerlo, pero no te lo tomes tan a pecho.
... Claro Él actúa por amor, y con completa justicia, destruiría a las personas no por capricho, sino por que es lo que mas beneficia a todos, para que halla paz y felicidad todos debemos aceptar voluntariamente obedecer las normas divinas. ...
Puedes decir que actúa con justicia, según tu razonamiento, pero no actúa con amor, nadie puede destruir vidas por amor. Siendo Todopoderoso nos creo, sabiendo que pecaríamos y que nos terminaría destruyendo. No hay que pensar mucho para darse cuenta de la incompetencia del Dios de la Biblia. :doh:
... Si alguien no lo hace de manera voluntaria, desprecia todo lo que Dios nos ha dado, la vida, la familia etc. ...
Yo amo todas las cosas, la vida, la familia, etc., pero no creo en Dios ni en Buda. :yo:
... Y efectivamente ese acto acabara con la ignorancia y al credulidad en el ámbito religioso ...
En el ámbito religioso todos sabemos que reina la ignorancia y la credulidad. No esperes para el futuro algo que siempre ha sido asì.
ArieliSs!!
19/06/2008, 08:26
Usted habla de ignorancia y de credulidad, lamentablemente usted también es victima de ellas, y lo demuestra al exponer esta clase de comentarios.
Por un lado los manuscritos originales de la Biblia no existen y no están guardados en ninguna parte. Por otro lado lo que existen son múltiples manuscritos antiguos que se suponen son copias y traducciones de estos originales. Esto manuscritos no se pueden manipular, están guardados en lugares seguros, y se puede acceder a ellos.
Teniendo en cuenta estos manuscritos, y lo que señalan las reglas gramaticales en griego y hebreo antiguos, se hace una traducción teniendo en cuenta las reglas gramaticales del idioma al que se traduce, en este caso el ingles. De ahí se hizo una traducción a los diferentes idiomas entre ellos el español. Esto es un proceso en le que pueden haber errores, pero se hizo con la intención de hacer una traducción entendible en nuestro tiempo y fiel a estos manuscritos antiguos a lo que se tiene a disposición hoy en día.
:doh::doh::doh::doh:
Si sus intenciones fueran "hacer una traducción más entendible en nuesro tiempo y fiel a estos manuscritos antiguos" lo que primero que tendrían que haber hecho es, en nuestro caso, haber traducido al español directamente de los originales. Al hacerlo del inglès lo único que hacen es complicar las cosas. :doh:
Sé que no exìsten los originales; obviamente cuando hablo de originales me refiero a los manuscritos más antiguos, los cuales no manupulan, simplemente manipulan el contenido y las reglas gramaticales del hebreo y griego.
ArieliSs!!
19/06/2008, 08:51
... la biblia TAMPOCO dice que los Israelitas no respetaban los simbolos patrios, de hecho Jesus dijo que deberian obedecer a sus gobernantes, y los ninos en las escuelas deben participar en dichos eventos patrios, son las reglas de la escuela, gobierno de la escuela. Tampoco dice la biblia que se le nieguen transfusiones sanguineas a quienes corren el riezgo de perder sus vidas por perdida de sangre, sin embargo uds tambien aplican SU PROPIA ley que no es biblica. ...
Tal vez es un mandado del "Hermano Fiel y Discreto", o algo así. :doh:
Ok, es justo lo que dices; pero la biblia TAMPOCO dice que los Israelitas no respetaban los simbolos patrios, de hecho Jesus dijo que deberian obedecer a sus gobernantes, y los ninos en las escuelas deben participar en dichos eventos patrios, son las reglas de la escuela, gobierno de la escuela. Tampoco dice la biblia que se le nieguen transfusiones sanguineas a quienes corren el riezgo de perder sus vidas por perdida de sangre, sin embargo uds tambien aplican SU PROPIA ley que no es biblica.
Muchas gracias por tus respuestas.
Los testigos de Jehová si respetamos los símbolos patrios, y obedecemos a los gobernantes. Otra cosa es que no hacemos ningún acto en donde desde nuestra óptica implique adoración a un objeto o persona u organizacion.
En este aspecto he hemos ido a los tribunales y a la final se ha dado la razón a nuestro punto de vista, en el sentido que se debe respetar nuestra posición, por que no estamos faltandole el respeto a nadie, simplemente no se puede obligar a nadie a hacer algo que para él es incorrecto, y que dentro de su forma de adoración vaya en contra de sus creencias.
Como dijeron los apóstoles antes las autoridades de su tiempo debemos obedecer primero como gobernante a Dios que a los hombres. Sin una ley humana que entre en conflicto con la ley divina, nosotros obedeceremos la ley de Dios.
Ademas el caso de los israelitas es diferente, tanto el gobierno como la religión eran una sola, es decir la combinación de ambos formaba el pueblo de Dios. Hoy día es diferente, desde nuestra óptica ningún gobierno humano es parte del pueblo de Dios, sino es parte del mundo de Satanás. Ademas por que el Reino de Dios ya entro en operación, por lo que deberían existir una sola gobernación mundial que obedezca a dicho gobierno celestial. Ese gobierno existe y es la organizacion de los testigos cristianos de Jehová, nosotros por tanto somos una religión y un gobierno mundial, constituido de 7 millones de personas que actuar como miembros de dicha nación teocratica mundial.
Esta nueva nación terrestre que nació en el año de 1918, tiene sus propias leyes y estatutos. Entre esas leyes esta no aceptar transfusiones de sangre, esa es la interpretación que le damos nosotros a lo que dice la Biblia con respecto a la sangre. Usted puede diferir de tal entendimiento, claro nuestra responsabilidad es delante de Jehová, y de acuerdo a lo que Él nos enseña es como actuamos. Hoy día se sabe que las transfusiones de sangre implican riesgos reales y mortíferos a las personas que se las administran, nosotros hoy día también afirmamos sin lugar a dudas que este procedimiento es una mala practica medica, por lo que lo mas conveniente es buscar las alternativas a estas, que son mas seguras y efectivas. También hemos ido a los tribunales a este respecto, y a la final se nos ha dado la razón en el sentido de cada que quien debe decidir al evaluar los pro y los contra de determinado procedimiento medico. Y mas cuando se trata de transfusiones de sangre, que la ciencia medica muestra los riesgos de esta.
Si sus intenciones fueran "hacer una traducción más entendible en nuesro tiempo y fiel a estos manuscritos antiguos" lo que primero que tendrían que haber hecho es, en nuestro caso, haber traducido al español directamente de los originales. Al hacerlo del inglès lo único que hacen es complicar las cosas.
Sé que no exìsten los originales; obviamente cuando hablo de originales me refiero a los manuscritos más antiguos, los cuales no manupulan, simplemente manipulan el contenido y las reglas gramaticales del hebreo y griego.
Seria simplemente ilógico que personas que hablaban ingles se dieran a la tarea de traducir al español desde idiomas antiguos. Ellos hicieron una gran labor al traducir al ingles, y ya con dicha traducción en ingles moderno es mas fácil traducir a otros idiomas.
Su escritura lleva a malentendidos, no hable de manuscritos originales por favor.
La TNM no manipula nada, simplemente trata de dar una traducción fiel a estos manuscritos pero entendible a nuestro idioma moderno.
ArieliSs!!
19/06/2008, 11:58
... En este aspecto he hemos ido a los tribunales y a la final se ha dado la razón a nuestro punto de vista, en el sentido que se debe respetar nuestra posición, por que no estamos faltandole el respeto a nadie, simplemente no se puede obligar a nadie a hacer algo que para él es incorrecto, y que dentro de su forma de adoración vaya en contra de sus creencias. ...
Suerte tienen ustedes de que en la actualidad se les permita "ir a los Tribunales" y de que "se les de la razón de su punto de vista". También tienen suerte de que "no se los obligue a creer en algo que para ustedes es incorrecto y que valla en contra de sus creencias".
Te defiendes haciendo alardes de la justicia que es que ustedes tengan libertad de pensamiento. Suerte tienen de que el gobierno les permite "ejercer" su religión como ustedes quieren, porque si el gobierno sería como Jehová de seguro que no se les permitiría hacer lo contrario a lo que Jehová manda, tendrían que acatar su voluntad sin decir nada. ASí que agradezcan que no se los obliga a "adorar la bandera" cuando llega la hora de cantar el himno nacional. :brick:
ArieliSs!!
19/06/2008, 12:02
Seria simplemente ilógico que personas que hablaban ingles se dieran a la tarea de traducir al español desde idiomas antiguos. ...
Claro que es ilógico, pero no es ilógico que personas que hablan el español traduzcan al español desde idiomas originales. :moony:
Suerte tienen ustedes de que en la actualidad se les permita "ir a los Tribunales" y de que "se les de la razón de su punto de vista". También tienen suerte de que "no se los obligue a creer en algo que para ustedes es incorrecto y que valla en contra de sus creencias".
Te defiendes haciendo alardes de la justicia que es que ustedes tengan libertad de pensamiento. Suerte tienen de que el gobierno les permite "ejercer" su religión como ustedes quieren, porque si el gobierno sería como Jehová de seguro que no se les permitiría hacer lo contrario a lo que Jehová manda, tendrían que acatar su voluntad sin decir nada. ASí que agradezcan que no se los obliga a "adorar la bandera" cuando llega la hora de cantar el himno nacional.
Claro que si lo agradecemos. Esto cumple una profecia bíblica, al tiempo de los últimos días de este mundo malvado, el pueblo de Dios surgiría nuevamente, y seria liberado del cautiverio de las creencias de la antigua Babilonia, pero esta entidad, Babilonia la Grande, intentaría no permitir esto, sin embargo la tierra, las organizaciones políticas saldrían en la ayuda del pueblo de Dios.
Pero pronto esto cambiara las organizaciones politicas se irán en contra de Babilonia la Grande, e incluso en contra del pueblo de Dios en la Tierra.
Pero pronto esto cambiara ... El significado que la WT le da al adverbio de tiempo "pronto" no es el de la Gramática. :doh:
Jorhta
Los TJ tienen mal entendido el concepto de "adoracion". Cundo se saluda a la bandera de tu patria en las escuelas y se canta el himno nacional, NO ES adoracion. Es la manera de demostrar el respeto de una ciudadano hacia su patria.
La bandera ni el hinmo nal. se comparan con dios, quien a su vez es el poder mas grande del universo, de acuerdo a las doctrinas religiosas.
Si para la sociedad, demostrar repeto por dichos simbolos patrios en la manera en que lo hacemos, los TJ al negarse muestran indudablemente tremenda falta de respeto no solo hacia la patria y sus simbolos, pero hacia las normas morales y civiles de la sociedad.
Si de acuerdo a tu doctrina rehusas tranfusiones sanguineas, no celebras fiestas patrias, cumpleanos ni fiestas religiosas, de acuerdo a las leyes morales y civicas de la sociedad los TJ son antipatriotas e inhumanos.
Ademas el caso de los israelitas es diferente, tanto el gobierno como la religión eran una sola, es decir la combinación de ambos formaba el pueblo de Dios. No en los tiempos de Jesucristo. Israel estaba bajo el gobierno Romano.
y de acuerdo a lo que Él nos enseña es como actuamos No, es de acuerdo a la WT.
Hoy dia las transfusiones sanguineas SALVAN VIDAS.
En todo procedimiento medico hay riesgos, en gran cantidad de cirujias se necesitan transfusiones sanguineas. Si tu dios tuviera el poder y el amor por uds que tu crees con firmeza, existiera o fuera lo que tu crees, ningun TJ necesitara cirujias ni medicos.
Saludos
Jorhta
Los TJ tienen mal entendido el concepto de "adoracion". Cundo se saluda a la bandera de tu patria en las escuelas y se canta el himno nacional, NO ES adoracion. Es la manera de demostrar el respeto de una ciudadano hacia su patria.
Bueno esa es nuestra interpretación de lo que significa adorar, y no ser marcado con el numero de la bestia salvaje. Una bandera es simplemente un símbolo, como tal no es necesario ni saludarle, ni hablare, ni nada, eso es adorar al símbolo. Ademas el cantar himnos también es adoración, así lo hacemos nosotros dentro de nuestras reuniones adoramos a Jehová al cantar. Ademas en estos himnos se se dicen cosas con las que no estamos de acuerdo. Seguimos el ejemplo de los tres hebreos en la antigua Babilonia, aunque asistieron al acto que se les convoco, no adoraron a la imagen que el rey erigió. De igual manera aunque vayamos a los actos cívicos en las escuelas y colegios, no cantamos los himnos, ni saludamos al bandera, por que eso implica adorar estos símbolos o la patria. Y nosotros solo adoramos a Jehová Dios.
La bandera ni el hinmo nal. se comparan con dios, quien a su vez es el poder mas grande del universo, de acuerdo a las doctrinas religiosas.
Lamentablemente si se hace, e incluso se puede considerar como una religión, el nacionalismo, donde se debe obediencia a la patria como primera autoridad. Y como usted bien señal ni la bandera, ni el himno son Dios, por lo que no se les debe adorar (saludar o cantar).
Si para la sociedad, demostrar repeto por dichos simbolos patrios en la manera en que lo hacemos, los TJ al negarse muestran indudablemente tremenda falta de respeto no solo hacia la patria y sus simbolos, pero hacia las normas morales y civiles de la sociedad.
En una ocasión a una niña testigo de Jehová, su profesora la mando a llamar y preguntarle por que no saludaba la bandera y demás. Después de explicarle, la profesora le dijo a la niña que entonces escupiera la bandera, la niña señalo que aunque no saludaba este símbolo si lo respetaba, por lo que no podía hacer lo que ella le pedía. Sin embargo otro niño, que no era testigo y participaba completamente en estos actos cívicos, cuando su profesora le pidió lo mismo si escupió la bandera. El punto es que nosotros respetamos estas cosas, pero no la tratamos como si fueran personas a las que hay que saludar o jurar lealtad. Mas bien esta lealtad se la debemos es a Dios, no a los gobiernos humanos.
Haciendo un paréntesis esto me recuerda a un capitulo en Futurama donde el doctor se come la bandera de Estados Unidos, lo que genera un conflicto interplanetario.
Si de acuerdo a tu doctrina rehusas tranfusiones sanguineas, no celebras fiestas patrias, cumpleanos ni fiestas religiosas, de acuerdo a las leyes morales y civicas de la sociedad los TJ son antipatriotas e inhumanos.
No inhumanos, sino que no estamos de acuerdo con lo que la sociedad actual promulga como son estas festividades, o estos actos que consideramos de adoración a estos símbolos, e incluso se puede decir lo mismo de las transfusiones de sangre, optamos por alternativas que a todas luces son mejores y mas efectivas.
No en los tiempos de Jesucristo. Israel estaba bajo el gobierno Romano.
Eso es correcto. Yo hacia referencia al tiempo antes de que Jerusalen fuese conquistada por los Babilonios. Sin embargo Jesús no animo ni a saludar ni a hacer algo parecido con respecto a los gobernantes del Imperio Romano. Una de sus alusiones fue que debian pagar los impuestos, lo cual no implica adoración.
No, es de acuerdo a la WT.
Hoy dia las transfusiones sanguineas SALVAN VIDAS.
En todo procedimiento medico hay riesgos, en gran cantidad de cirujias se necesitan transfusiones sanguineas. Si tu dios tuviera el poder y el amor por uds que tu crees con firmeza, existiera o fuera lo que tu crees, ningun TJ necesitara cirujias ni medicos.
Saludos
Es de acuerdo a la Biblia, la palabra de Dios, que el Esclavo Fiel y Discreto enseña las cosas.
En cuanto a las transfusiones de sangre, eso es lo que venden los médicos, los cuales no van a reconocer que es un error lo que han hecho ya durante tantos años, unos 50, el transfundir sangre a las personas. Ademas por que están implicados intereses económicos. Los testigos de Jehová señalamos que esto es una mala practica medica por lo que nadie debería optar por ella, pero cada quien debe tomar su propia decisión.
Es muy claro que siempre hay riesgos, pero hay riesgos que una persona no esta dispuesta a asumir, mas si hay alternativas mas eficaces y seguras que las transfusiones de sangre.
Jehová desde la desobediencia de Adán, ha permitido que Satanás gobierne a la humanidad, por lo que no interviene en los asuntos humanos, por lo que todos nos enfermamos y morimos. Como no apoya al Diablo, Jehová Dios no ayuda a los humanos en este aspecto. Sin embargo el tiene el poder de remediar los males de la humanidad, y lo hará a su debido tiempo, cuando ya no quede lugar a dudas de que el el Diablo es un mentiroso. En aquel tiempo estos sufrimientos serán cosa del pasado y no subirán al corazón.
Jorhta
una bandera es simplemente un símbolo, NO, no es "simplemente", ES un simbolo PAtrio.
como tal no es necesario ni saludarle, ni hablare, ni nada, eso es adorar al símboloEs necesario cumplir con las reglas morales y civiles de nuestra sociedad. El mismo Jesucristo dijo "obedezcan a sus gobernantes"
Una pregunta, los testigos de jehova no les cantan canciones de cuna a sus bebes? ninos? no cantan canciones de amor a sus esposos/as? Cantar "pimpon es un muneco muy grande y bacilon" a un nino, por amor, es similar a cantarle el himno nacional a tu bandera, por amor y respeto a tu patria. Cantar esas canciones infantiles a los nenes, es similar a cantar el himno nacional a la bandera.
Lamentablemente si se hace, e incluso se puede considerar como una religión, el nacionalismo, donde se debe obediencia a la patria como primera autoridad. Y como usted bien señal ni la bandera, ni el himno son Dios, por lo que no se les debe adorar (saludar o cantar). Incluso NADA, ser patriota respetando los simbolos patrios, cantando el himno nacional, y saludando a la bandera NO puede ser considerado como religion. NO. Puedes comprobarlo leyendo la definicion de religion.
Tu historia de los ninos y la bandera muestra la falta de profesionalismo de la maestra. Tambien parece una historia figurada, verdad o no, la maestra no supo manejar la situacion. En algunas localidades en Mexico han expulsado a ninos TJ de las escuelas por no llevar a cabo dichas actividades civicas.
No inhumanos, sino que no estamos de acuerdo con lo que la sociedad actual promulga como son estas festividades, o estos actos que consideramos de adoración a estos símbolos, e incluso se puede decir lo mismo de las transfusiones de sangre, optamos por alternativas que a todas luces son mejores y mas efectivas. Asi es como son percibidos.
Sin embargo Jesús no animo ni a saludar ni a hacer algo parecido con respecto a los gobernantes del Imperio Romano. Una de sus alusiones fue que debian pagar los impuestos, lo cual no implica adoración. La biblia no nos dice nada al respecto, porque interpretarla a tu manera? Si bien no es por ley cantar el himno y saludo a la bandera, si es una regla civil y moral.
eso es lo que venden los médicos, los cuales no van a reconocer que es un error lo que han hecho ya durante tantos años, unos 50, el transfundir sangre a las personas. Jorhta, como puedes juzgar a los medicos de esa manera si tu no eres medico? COMO puedes decir que en una cirujia los medicos "te venden" la idea de que la transfusion sanguinea SALVARA la vida del paciente????? No estimado, no, esto que has dicho no tiene sentido. Es una verdadera lastima que los TJ sean asi, que prefieran que sus hijos, padres, hermanos, se mueran en vez de salvarles la vida con transfusiones sanguines cuando estas se requieren.
Personalmente he recibido 4 veces transfusiones sanguineas que me han salvado la vida. Y segun tu y tu doctrina, dios me va a castigar con MUERTE por haberme salvado mi vida.
Saludos
Jorhta
NO, no es "simplemente", ES un simbolo PAtrio.
Es necesario cumplir con las reglas morales y civiles de nuestra sociedad. El mismo Jesucristo dijo "obedezcan a sus gobernantes"
Una pregunta, los testigos de jehova no les cantan canciones de cuna a sus bebes? ninos? no cantan canciones de amor a sus esposos/as? Cantar "pimpon es un muneco muy grande y bacilon" a un nino, por amor, es similar a cantarle el himno nacional a tu bandera, por amor y respeto a tu patria. Cantar esas canciones infantiles a los nenes, es similar a cantar el himno nacional a la bandera.
Incluso NADA, ser patriota respetando los simbolos patrios, cantando el himno nacional, y saludando a la bandera NO puede ser considerado como religion. NO. Puedes comprobarlo leyendo la definicion de religion.
Tu historia de los ninos y la bandera muestra la falta de profesionalismo de la maestra. Tambien parece una historia figurada, verdad o no, la maestra no supo manejar la situacion. En algunas localidades en Mexico han expulsado a ninos TJ de las escuelas por no llevar a cabo dichas actividades civicas.
Asi es como son percibidos.
La biblia no nos dice nada al respecto, porque interpretarla a tu manera? Si bien no es por ley cantar el himno y saludo a la bandera, si es una regla civil y moral.
Jorhta, como puedes juzgar a los medicos de esa manera si tu no eres medico? COMO puedes decir que en una cirujia los medicos "te venden" la idea de que la transfusion sanguinea SALVARA la vida del paciente????? No estimado, no, esto que has dicho no tiene sentido. Es una verdadera lastima que los TJ sean asi, que prefieran que sus hijos, padres, hermanos, se mueran en vez de salvarles la vida con transfusiones sanguines cuando estas se requieren.
Personalmente he recibido 4 veces transfusiones sanguineas que me han salvado la vida. Y segun tu y tu doctrina, dios me va a castigar con MUERTE por haberme salvado mi vida.
Saludos
Un niño es un ser humano, que necesita expresiones de cariño. Una bandera o un símbolo no, sus comparaciones son fuera de lugar.
Dios no va a castigar con muerte a nadie, porque la muerte no es un castigo. Es la ejecución de un juicio. Tal como Dios destruyo a Adán y Eva por comer de un fruto, eso mismo hará con todo el que siga el derrotero de ellos.
Las transfusiones de sangre no son necesarias en los procedimientos médicos, que los doctores las utilicen y la gente la crean la panacea, no las hace tal. Existen métodos alternativos que aportan mas beneficios.
Ok, cambiemoslo un poco.
El amor es un sentimiento, y existen muchas canciones de amor para el amor, el cual es simbolo de hermandad, paz, etc. Los TJ le cantan al amor? Cantan canciones romanticas al amor? Hay canciones que dicen "estoy enamorado del amor", los TJ no cantan esas canciones?
Dios no va a castigar con muerte a nadie, porque la muerte no es un castigo. Es la ejecución de un juicio. Tal como Dios destruyo a Adán y Eva por comer de un fruto, eso mismo hará con todo el que siga el derrotero de ellos. O mientes tu o miente tu propia biblia.
La biblia dice en Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.(VRV)
La biblia adulterada de los Testigos de jehova dice: Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.
Acaso no es dios quien juzga y otorga el castigo? Y el castigo aqui es MUERTE.
Wow!!! Cuanta razon tiene Emeric! Si que han alterado su biblia! Y aun asi, la paga del pecado es muerte.
Dios no mato a Adan y Eva, los dejo vivir por cientos y cientos de anos.
Las transfusiones de sangre no son necesarias en los procedimientos médicos, que los doctores las utilicen y la gente la crean la panacea, no las hace tal. Existen métodos alternativos que aportan mas beneficios.Lo dice el medico cirujano Jorhta, que ha proporcionado..Cuantas operaciones? CERO! Tu palabra contiene la ignorancia de una persona que NO ES MEDICO.
Ojala y nunca, nunca necesites sangre Jorhta, y ojala y nunca ninguna persona a tu responsabilida la necesite, los dejaras morir.
Saludos
Tal como Dios destruyo a Adán y Eva por comer de un fruto,¡ Qué disparate ! :doh: Dios NO destruyó a Adán y Eva ... :rolleyes:
ArieliSs!!
20/06/2008, 08:10
... Haciendo un paréntesis esto me recuerda a un capitulo en Futurama donde el doctor se come la bandera de Estados Unidos, lo que genera un conflicto interplanetario. ...
No puedo creer que una persona consagrada como tu vea este tipo de programas satanicos, cuyos autores también son satánicos, con mensajes satánicos y muy contrarios a lo que expresan los testigos de Jehova. :confused:
Y Futurama! Que pensaran de South Park. ja
Y Futurama! Que pensaran de South Park. ja
ni hablar de Sin Chan
Oh jojo...No se quien es Sin Chan...Pero me fascina South Park y Los Simpsons. Y acabo de adquirir la peli de Futurama! ya le vere cuando tenga tiempito...
Hay un episodio en donde Jesus esta preso, y tiene que salir a salvar algo no me acuerdo bien. Kyle el judio, es el unico que esta con el, jaja, y Jesucristo le pide que lo mate para resucitar afuera de la celda! jaja...South Park no se mide.
Chauuu
Lo encontre!
http://www.youtube.com/watch?v=hu0-WUu8LCg&feature=related
Y Jesus contra Kyle aqui tambien:
http://www.youtube.com/watch?v=tdI0aOufDTw
Jejeje
Yo tengo una prima de 5 años, y ella entiende a la perfección porque no celebramos cumpleaños. Y yo mismo y mis dos hermanos no celebramos los cumpleaños desde que yo tenia 9 años, y ellos 7 y 5 años, y también lo entendíamos a la perfección.¡ Por favor, Jorhta ! Cuando uno es niño, se traga todo lo que le enseñen sus padres. A esas mismas edades yo también entendía a la perfección (como dices tú) por qué sí celebrábamos cumpleaños dentro del pentecostalismo. :nod:
¡ Por favor, Jorhta ! Cuando uno es niño, se traga todo lo que le enseñen sus padres. A esas mismas edades yo también entendía a la perfección (como dices tú) por qué sí celebrábamos cumpleaños dentro del pentecostalismo.
En el contexto en que dije estas palabras fue ante una objeción en que se decía que los niños no entendían el porque no se celebraban cumpleaños. Como usted bien un niño si puede entender un punto de vista desde muy temprana edad, eso no quiere decir que este niño cuando crezca cambie de opinión, incluso a un adulto le puede suceder. Como al teólogo, experto en hablar en contra de los testigos de Jehová, que participa en el foro. Según él dejo de ser ateo para volverse creyente.
También es posible que lo entienda pero que no comparta este punto de vista.
nuestra vida gira en torno a celebrar la importancia de la existencia de Jehová, y del sacrificio de Jesús, y no entorno a la importancia de cada uno de nosotros, lo cual lo vemos como algo indebido,.Claro, la autoinfravaloración forma parte del teísmo bíblico. :rolleyes:
Claro, la autoinfravaloración forma parte del teísmo bíblico. :rolleyes:
Asi te matan la autoestima convirtiendote en un ser miserable, que considera superior a un ser imaginario, despreciandose el mismo y mas todavia desprecian a la gente comun y corriente.
Claro, la autoinfravaloración forma parte del teísmo bíblico. :rolleyes:
no estoy de acuerdo.. Eso depende de los ojos de quien interprete las palabras de Dios...si quieren ver infravaloracion humana, pues la veran.. Si ven odio y violencia y discriminacion, la veran, si ven justificacion de masacres en nombre de Dios, la veran... y si ven valor humano, amor, caridad, humildad, pacividad, respeto al projimo y adoracion al verdadero Dios, tambien lo veran...
cuantos años, la ICAR en tiempos de oscuridad (baja edad media) ha visto a la mujer como demonios encarnados? porque los curas no podian controlar sus necesidades humanas y pensaban que la mujer ha sido inventado por Satanas para perdicion de la humanidad? donde esta eso en la Biblia? pues yo no lo veo, alguno con sus ojos y mente retorcida, quiza, si....
Acaso no es infravolacion si una persona tiene que regalar todas sus riquezas para seguir a cristo?
Acaso no es infravolacion el humillarte ante un ser imaginario? rendirle reverencia? dar el 10% de tus ganancias el pastor? creer que es pecado masturbarse? tener sexo sin estar casado? no ser virgen?
Claro que si! La biblia describe a las mujeres como propiedad del hombre, como objetos sin valor humano!
no estoy de acuerdo.. Eso depende de los ojos de quien interprete las palabras de Dios...Te contestaré en un nuevo tema, para no desvirtuar el de aquí. Saludos, Yawha. :wave:
Aquí está :
http://foros.monografias.com/showthread.php/47945-Autodenigración-PíA?highlight=autodenigraci%F3n
Davidmor
26/12/2011, 13:52
¿Incoherente con los cumpleaños, quien sigue pensando esa mentira?
¿Incoherente con los cumpleaños, quien sigue pensando esa mentira?Watchtowerianos que los celebran, pero a escondidas. :caked: Para ellos no es mentira, sino la realidad. :lol:
Davidmor
26/12/2011, 19:17
Watchtowerianos que los celebran, pero a escondidas. :caked: Para ellos no es mentira, sino la realidad. :lol:
Ahí tienes razón...pero en este tema no se escribe sobre eso, sino sobre si es coherente evitar ciertas costumbres de los cumpleaños.
Ahí tienes razón....Gracias por admitirlo.
Davidmor
26/12/2011, 19:46
Gracias por admitirlo.
Hay muchísimos hipócritas, eso no se puede negar, incluso en este autentico pueblo de Jehová Dios.
pD: Los hipócritas, futuros apostatas.
Hay muchísimos hipócritas, eso no se puede negar, incluso en este autentico pueblo de Jehová Dios.No hay nada malo en recordar el día en que nacimos, y pasarlo bien con gente que nos quiere mucho. Ustedes son los únicos en creer que eso es malo. Pfff ...
Davidmor
26/12/2011, 19:52
No hay nada malo en recordar el día en que nacimos, y pasarlo bien con gente que nos quiere mucho. Ustedes son los únicos en creer que eso es malo. Pfff ...
Claro que no hay nada de malo, lo malo es poner las velas y apagarlas pidiendo deseos vestigios sucios de las antiguas costumbres paganas que adoraban a espíritus.
Davidmor
26/12/2011, 19:53
“La celebración del aniversario del nacimiento de una persona era usual entre los antiguos, pero era algo que originalmente los cristianos desaprobaban,” señala William S. Walsh en su libro Curiosities of Popular Customs. El historiador Walsh pasa a citar escritos sobre este tema del tiempo de los cristianos primitivos, y dice: “Así Orígenes, en una homilía acerca de Levítico xii 2, asegura a sus oyentes que ‘no se relata que ninguna de las personas santas haya celebrado una fiesta o hecho un banquete en su cumpleaños, o que haya festejado el día en que su hijo o su hija nació. Pero los pecadores se regocijan y hacen festividades en esos días.’”
¿A qué se debió la aversión de los cristianos primitivos a los cumpleaños? Se debió en parte a los judíos. “No se menciona en la Biblia ningún caso en que los judíos mismos hayan celebrado cumpleaños,” indica M’Clintock and Strong’s Cyclopaedia, y agrega: “De hecho, por lo menos los judíos de tiempos posteriores consideraban las celebraciones de cumpleaños como parte de la adoración idolátrica.”
Davidmor
26/12/2011, 19:54
Por supuesto, los cristianos primitivos tenían sus propias razones para no celebrar los cumpleaños. En aquel entonces las celebraciones de cumpleaños estaban estrechamente enlazadas con la religión pagana, pero aquellos enlaces no son tan obvios hoy. “En su contenido, la costumbre de celebrar el día de nacimiento está relacionado con . . . ciertos principios religiosos primitivos,” señala la Encyclopaedia of Religion and Ethics. ¿Cuáles principios?
Por ejemplo, el espiritismo. “Los griegos creían que toda persona tenía un espíritu protector o daemon que estaba presente el día de su nacimiento y que cuidaba de ella durante su vida. Este espíritu tenía una relación mística con el dios en cuyo día de cumpleaños la persona nacía. Los romanos también aceptaban esta idea. Ellos llamaban a este espíritu el genius. Esta idea ha seguido como creencia humana y se refleja en la idea del ángel custodio, el hada madrina y el santo patrón.”—The Lore of Birthdays, Ralph and Adelin Linton.
Otra razón por la cual los cristianos primitivos evitaban la celebración de cumpleaños se debía a la relación de ésta con la astrología. “El guardar registros de los cumpleaños era importante en tiempos antiguos principalmente porque una fecha de nacimiento era esencial para hacer un horóscopo,” dicen los Linton. Los cristianos primitivos asociaban la astrología con las religiones orientales, el estoicismo romano y el pensar tergiversado de los gnósticos. ¡Los cristianos no querían tener nada que ver con eso!
Davidmor
26/12/2011, 19:55
Por supuesto, los cristianos primitivos tenían sus propias razones para no celebrar los cumpleaños. En aquel entonces las celebraciones de cumpleaños estaban estrechamente enlazadas con la religión pagana, pero aquellos enlaces no son tan obvios hoy. “En su contenido, la costumbre de celebrar el día de nacimiento está relacionado con . . . ciertos principios religiosos primitivos,” señala la Encyclopaedia of Religion and Ethics. ¿Cuáles principios?
Por ejemplo, el espiritismo. “Los griegos creían que toda persona tenía un espíritu protector o daemon que estaba presente el día de su nacimiento y que cuidaba de ella durante su vida. Este espíritu tenía una relación mística con el dios en cuyo día de cumpleaños la persona nacía. Los romanos también aceptaban esta idea. Ellos llamaban a este espíritu el genius. Esta idea ha seguido como creencia humana y se refleja en la idea del ángel custodio, el hada madrina y el santo patrón.”—The Lore of Birthdays, Ralph and Adelin Linton.
Otra razón por la cual los cristianos primitivos evitaban la celebración de cumpleaños se debía a la relación de ésta con la astrología. “El guardar registros de los cumpleaños era importante en tiempos antiguos principalmente porque una fecha de nacimiento era esencial para hacer un horóscopo,” dicen los Linton. Los cristianos primitivos asociaban la astrología con las religiones orientales, el estoicismo romano y el pensar tergiversado de los gnósticos. ¡Los cristianos no querían tener nada que ver con eso!
Claro que no hay nada de malo, lo malo es poner las velas y apagarlas pidiendo deseos vestigios sucios de las antiguas costumbres paganas que adoraban a espíritus.Pues te informo que con encender y apagar las velas de un bizcocho o de un pastel de cumpleaños lo que se hace es contar los años que se cumplen. No más que eso. A ustedes, por masoquismo neurótico judeocristopaulino exacerbado, les encanta culpabilizar cosas tan sanas como contar los años ... Pfff ...
Davidmor
26/12/2011, 19:57
‘Pero, ¿no es eso adoptar una posición extremada, hasta fanática?,’ tal vez pregunten algunos. ‘Al fin y al cabo, ¿qué hay de malo en hacer una fiesta de cumpleaños? Nada del espiritismo o de la astrología está envuelto en estas celebraciones hoy.’
Es interesante que mucho de lo que se da por sentado hoy en las celebraciones de cumpleaños conserva el sabor de antiguos ritos religiosos. “La costumbre de las tortas con las velas encendidas comenzó con los griegos,” dicen los Linton. “Filocoro [historiador griego de la antigüedad] escribe que en el sexto día de cada mes, el día del cumpleaños de Artemis, diosa [de fertilidad] de la luna y de la caza, se ponían sobre los altares del templo de esta diosa tortas redondas como la luna hechas de miel que tenían cirios encendidos.”
¿Qué significado tienen las velas? “La creencia folklórica es que las velas de cumpleaños están dotadas de magia especial para conceder los deseos . . . los cirios encendidos y los fuegos relacionados con sus sacrificios han tenido un significado místico especial desde el tiempo en que el hombre comenzó a erigir altares a sus dioses. Así que, las velas de cumpleaños rinden honra y tributo a la criatura que celebra su cumpleaños y le traen buena suerte,” indica la misma fuente de información.
¿Qué hay en cuanto al saludo tradicional de “feliz cumpleaños”? El libro The Lore of Birthdays dice: “Los saludos de cumpleaños y los deseos para felicidad son una parte intrínseca de esta fiesta. . . . originalmente la idea estaba arraigada en la magia. La brujería se emplea principalmente para hacer hechizos para bien o para mal. Uno está más expuesto a tales hechizos en su día de cumpleaños, puesto que en ese tiempo los espíritus personales de uno están alrededor. . . . Los saludos de cumpleaños tienen poder para bien o para mal porque en este día uno está más cerca del mundo de los espíritus.”—Página 20.
¿Significa eso que los cristianos no pueden tener nada que ver con costumbre alguna que haya tenido su origen en ritos de la religión falsa? No. Es posible que una gran cantidad de prácticas comunes hayan tenido tales orígenes. Pero, cuando los rasgos de la costumbre, según se han transmitido a la práctica de ella en el día moderno, están opuestos a principios bíblicos, entonces los cristianos verdaderos por razón de conciencia tienen que rehusar participar de esta costumbre.
Davidmor
26/12/2011, 19:58
Pues te informo que con encender y apagar las velas de un bizcocho o de un pastel de cumpleaños lo que se hace es contar los años que se cumplen. No más que eso. A ustedes, por masoquismo neurótico judeocristopaulino exacerbado, les encanta culpabilizar cosas tan sanas como contar los años ... Pfff ...
post, número 87.
“No se menciona en la Biblia ningún caso en que los judíos mismos hayan celebrado cumpleaños,” indica M’Clintock and Strong’s Cyclopaedia.”La Biblia tampoco menciona que Cristo nadaba en el Mar de Galilea, pero eso no quiere decir que no lo hiciera. Pfff ...
por lo menos los judíos de tiempos posteriores consideraban las celebraciones de cumpleaños como parte de la adoración idolátrica.”Es que los judíos son exclusivistas y separatistas. Y ustedes creen que tienen que ser como ellos. Pfff ...
el espiritismo. “Los griegos creían que toda persona tenía un espíritu protector o daemon que estaba presente el día de su nacimiento y que cuidaba de ella durante su vida. Este espíritu tenía una relación mística con el dios en cuyo día de cumpleaños la persona nacía. Los romanos también aceptaban esta idea. Ellos llamaban a este espíritu el genius. Esta idea ha seguido como creencia humana y se refleja en la idea del ángel custodio, el hada madrina y el santo patrón.”—The Lore of Birthdays, Ralph and Adelin Linton.
Ignoras que Pedro tenía a "su ángel", Hch. 12:15. :tongue:
Davidmor
26/12/2011, 20:08
La Biblia tampoco menciona que Cristo nadaba en el Mar de Galilea, pero eso no quiere decir que no lo hiciera. Pfff ...
Vaya falacia maquiavelista.
Saludos.
Vaya falacia maquiavelista.
No. Sabes que tengo razón, pero no quieres reconocerlo.
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