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Ver la versión completa : Politicas de la los testigos de jehova en referencia al abuso sexual de menores.



Exotica
12/06/2008, 13:46
La secta de los testigos de jehova tiene una "politica" de procedimientos que advierten a sus feligreses sobre que hacer en caso de que alguno de sus hijos menores sea victima de abuso sexual por parte de un miembro de la congregacion, o un dirigente. Esto debido a que se han venido sucitando estos hechos aberrantes, situaciones que quisiera no sucedieran y quiero suponer que si su fe es en verdad en el "dios verdadero" este tendra la capacidad de prevenir dichas aberraciones; sin embargo parece ser impotente, ciego, y sordo.

Las politicas de los TJ me parecen un poco torcidas. Que hacer si algun menor se convierte en victima de abuso? Informar a las autoridades, diria yo....Pero los testigos de jehova no presisamente sugieren eso....

Las politicas "judiciales" de la congregacion de los testigos de jehova requiere el testimonio de DOS testigos visuales del abuso sexual del menor. Esto basado en los siguientes versiculos biblicos:
Deut. 17:6; Deut. 19:15; Mateo. 18:15; 2 Corintios. 13:1; 1 Timoteo. 5:19

El depto de informacion publica de los TJ especifica que esta politica de los dos testigos visuales solo concierne a como la congregacion maneja es hecho como "pecado" y NO si el hecho se debe o no reportar a las autoridades. Estipulan en la posibilidad de una acusacion falsa. :?

Los testigos visuales no necesariamente tienen que haber presenciado la violacion de un menor, pueden ser tambien dos victimas del mismo perpretador. Me pregunto, y cuando la victima es solo un nene pequeño?

Quienes deciden si el caso es veridico, o los testigos son aceptados como tal, lo determinan los ancianos de la congregacion. El problema es que no estan entrenados profesionalmente para manejar casos de abuso sexual de menores, ni preparacion forensica ni de investigacion.

Aunado a esto, tambien existe una politica de un tipo de perdon de tres anos. Por ejemplo, si un dirigente de la congreegacion abusa sexualmente de un menor, confiesa y se comprueba que efectivamente dicho abuso sucedio, el dirigente sera removido de su puesto, pero en tres anos mas puede retomar el puesto.

Quiere decir que los ofensores sexuales de menores pueden aun dirigir una iglesia, o una congregacion, ensenar asuntos biblicos a sus victimas.

Si dios es omnipotente, todo losabe, todo lo ve, porque sus seguidores aun son victimas de crimenes? Porque sus inocentes aun sufren de abusos? Porque las victimas de abuso despues de tres anos pudieran tener como dirigente a quien los violo sexualmente? Acaso dios tambien tiene pensamientos torcidos?

Esto es indignante.


Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah's_Witnesses_and_child_sex_abuse
http://www.religioustolerance.org/witness7.htm
http://www.jw-media.org/region/global/english/backgrounders/e_molestation.htm

Jorhta
12/06/2008, 14:12
La secta de los testigos de jehova tiene una "politica" de procedimientos que advierten a sus feligreses sobre que hacer en caso de que alguno de sus hijos menores sea victima de abuso sexual por parte de un miembro de la congregacion, o un dirigente. Esto debido a que se han venido sucitando estos hechos aberrantes, situaciones que quisiera no sucedieran y quiero suponer que si su fe es en verdad en el "dios verdadero" este tendra la capacidad de prevenir dichas aberraciones; sin embargo parece ser impotente, ciego, y sordo.

Las politicas de los TJ me parecen un poco torcidas. Que hacer si algun menor se convierte en victima de abuso? Informar a las autoridades, diria yo....Pero los testigos de jehova no presisamente sugieren eso....

Las politicas "judiciales" de la congregacion de los testigos de jehova requiere el testimonio de DOS testigos visuales del abuso sexual del menor. Esto basado en los siguientes versiculos biblicos:
Deut. 17:6; Deut. 19:15; Mateo. 18:15; 2 Corintios. 13:1; 1 Timoteo. 5:19

El depto de informacion publica de los TJ especifica que esta politica de los dos testigos visuales solo concierne a como la congregacion maneja es hecho como "pecado" y NO si el hecho se debe o no reportar a las autoridades. Estipulan en la posibilidad de una acusacion falsa. :?

Los testigos visuales no necesariamente tienen que haber presenciado la violacion de un menor, pueden ser tambien dos victimas del mismo perpretador. Me pregunto, y cuando la victima es solo un nene pequeño?

Quienes deciden si el caso es veridico, o los testigos son aceptados como tal, lo determinan los ancianos de la congregacion. El problema es que no estan entrenados profesionalmente para manejar casos de abuso sexual de menores, ni preparacion forensica ni de investigacion.

Aunado a esto, tambien existe una politica de un tipo de perdon de tres anos. Por ejemplo, si un dirigente de la congreegacion abusa sexualmente de un menor, confiesa y se comprueba que efectivamente dicho abuso sucedio, el dirigente sera removido de su puesto, pero en tres anos mas puede retomar el puesto.

Quiere decir que los ofensores sexuales de menores pueden aun dirigir una iglesia, o una congregacion, ensenar asuntos biblicos a sus victimas.

Si dios es omnipotente, todo losabe, todo lo ve, porque sus seguidores aun son victimas de crimenes? Porque sus inocentes aun sufren de abusos? Porque las victimas de abuso despues de tres anos pudieran tener como dirigente a quien los violo sexualmente? Acaso dios tambien tiene pensamientos torcidos?

Esto es indignante.


Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah's_Witnesses_and_child_sex_abuse
http://www.religioustolerance.org/witness7.htm
http://www.jw-media.org/region/global/english/backgrounders/e_molestation.htm
Creo que esta malinterpretando las cosas. Por un lado a toda victima de abuso sexual se le anima para que denuncie a la persona que cometió este crimen. Por otro, toda persona que se le comprueba que abuso de un menor, y es de nuevo con el tiempo readmitido en la congregación, no puede volver a recibir privilegios en la congregación, como ser siervo ministerial, anciano o incluso precursor.

Si hablamos ya dentro del ámbito de la congregación, nos regimos por lo que señala la Biblia. Para expulsar a alguien por un pecado se sigue lo que señalo Jesús en cuanto a dos testigos del hecho o que la persona confiese su pecado. Sin embargo en cerca de 20 años de ser testigo de Jehová nunca me he enterado de un caso como estos. Claro que es posible que suceda, los seres humanos somos pecadores e imperfectos y todos tendemos hacer lo malo, algunos tienen este tipo de tendencias, y si así se le debe aconsejar a esta persona el no estar con niños solos, y evitar otras actitudes cariñosas con ellos. Los padres deben estar pendientes de sus hijos en toda situación, y también enseñarles que hacer en estas situaciones.

Exotica
12/06/2008, 14:32
Hola Jorhta

Por favor explicanos eso de "la regla de los tres anos".

Desafortunadamente el link de Wikipedia se tiene que copiar y pegar en la barra, y no existe traduccion en espanol. Pero hay otras fuentes que mencionan dicha "regla":

"“Seeker4” da una revisión breve del CD-ROM de Anderson:

Hay una situación interesante respecto a la "regla de los tres años", la "evidencia" del perdón de Jehová, y los testigos de Jehová quienes son pedófilos y quienes Barbara menciona en su Disco Compacto.

Un hermano puede haber cometido un pecado muy serio, y si han transcurrido unos años, y la vida del hermano muestra evidencia de que él ha sido perdonado por Jehová, los ancianos no tienen necesariamente que ser notificados sobre el pecado, y si lo fuesen, ellos necesariamente no tienen que tratar con el mismo."
Fuente: http://www.freeminds.org/foreign/lifelinesp.htm

"[Nota: la política de la “regla de los años” empezó con la publicación del libro, Organización para Predicar el Reino y Hacer Discípulos, en 1972, y por lo menos ha continuado durante 30 años.] " Misma fuente.

Mas informacion:
http://www.jwfacts.com/index_files/paedophilia.htm

Que tengas un fabuloso dia

Jorhta
12/06/2008, 14:44
Hola Jorhta

Por favor explicanos eso de "la regla de los tres anos".

Desafortunadamente el link de Wikipedia se tiene que copiar y pegar en la barra, y no existe traduccion en espanol. Pero hay otras fuentes que mencionan dicha "regla":

"“Seeker4” da una revisión breve del CD-ROM de Anderson:

Hay una situación interesante respecto a la "regla de los tres años", la "evidencia" del perdón de Jehová, y los testigos de Jehová quienes son pedófilos y quienes Barbara menciona en su Disco Compacto.

Un hermano puede haber cometido un pecado muy serio, y si han transcurrido unos años, y la vida del hermano muestra evidencia de que él ha sido perdonado por Jehová, los ancianos no tienen necesariamente que ser notificados sobre el pecado, y si lo fuesen, ellos necesariamente no tienen que tratar con el mismo."
Fuente: http://www.freeminds.org/foreign/lifelinesp.htm

"[Nota: la política de la “regla de los años” empezó con la publicación del libro, Organización para Predicar el Reino y Hacer Discípulos, en 1972, y por lo menos ha continuado durante 30 años.] " Misma fuente.

Mas informacion:
http://www.jwfacts.com/index_files/paedophilia.htm

Que tengas un fabuloso dia
La cita que se hace es de un libro del año 1972. Tendría que analizar lo que se dice allí. Sin embargo en la actualidad no se sigue esta regla, cuando se comprueba que una persona abuso de un menor, esto queda registrado y a esta persona por mucho que cambie de congregación, ya no se le volveran a dar privilegios dentro de la misma.
Por otro lado este libro fue sustituido por Organizados para hacer la Voluntad de Jehová de 1983, y con nuevas versiones en 1989 y 2005.

Exotica
12/06/2008, 17:10
Quieres decir que la regla de los tres anos es completamente nula?

Jorhta
12/06/2008, 18:33
Quieres decir que la regla de los tres anos es completamente nula?
Analicemos las citas que traen estas personas:
"The 1972 book Organization for Kingdom-Preaching and Disciple-Making stated:

“If a person was serving as an elder or a ministerial servant when he committed a serious wrong, even though it was some years ago, he bears a degree of reprehensibility, for he continued to serve in that position though knowing that he had, for the time at least, disqualified himself, not being then “free from accusation.” (1 Tim. 3:2, 10; Titus 1:6,7) He should have informed the judicial committee that he did not adhere to the requirements and should have stepped down from his position. In view of his failure to do this at that time, he would now be removed from that position.” "
Esta menciona que si un anciano o siervo ministerial hubiese cometido una "equivocación grave" algunos años atrás esta persona debe ser removida porque no cumple el estar libre de acusación, ya que debió haber informado que no cumplía los requisitos para ocupar la posición que se le estaba ofreciendo.

"The term “some years ago” was clarified shortly afterwards in the Kingdom Ministry 1972 p.8 as a time period of three years:

“What was meant by “some years ago” on page 170, paragraph two, in the “Organization” book? This indicates more than a year or two. It may be noted that it did not say “many years ago.” So it is not the exact number of years, but more like two or three years. It was not intended to have a brother go back into the distant past to bring up wrongs of which he repented years ago and that have evidently been forgiven by Jehovah and are not practiced now.”

This position was re-confirmed at the 1991 two-day Kingdom Ministry Schools. It was not until the 2005 Kingdom Ministry Schools that it was clearly stated that hidden acts of “porneia” (sexual sins) were to require a judicial committee. "

Aquí se aclara que esos años atrás pueden ser algunos años, dos o tres o mas, la idea por tanto no era definir un numero exacto de años, sino analizar si la persona había mentido y si seguía practicando de manera oculta este error grave. También se menciona que todo acto de fornicación a partir del año de 2005 que se enterara el cuerpo de ancianos de un miembro de la congregación requería un comité judicial. Aunque una violación se puede considerar fornicación por parte del agresor, los actos que se mencionan acá de fornicación son los que se hacen con consentimiento de las dos partes, ya que todo crimen requería un comité judicial aun antes del 2005.

Ahora veamos la otra pagina:

"El Libro Organización, versión de 1972, página 170, en el párrafo 2 [en la página 167, párrafo tres, del libro “Organización” en español] (si un hombre hubiese cometido un "mal serio" unos dos o tres años atrás y él parece tener la bendición de Jehová sobre él y la estima de la congregación, él podría permanecer en su posición, o ser nombrado.)

Octubre de 1972 (diciembre en español) Ministerio del Reino Pregunta en la caja de preguntas (el libro Organización se reiteró y clarificó).

Noviembre de 1991 Escuela de Ministerio de Reino (1972 política de Ministerio del Reino se reiteró).

Contorno de la Watchtower de 1995 para los Superintendente de Circuito en reunión con el CDA (el Cuerpo de Ancianos).

Carta de Red Bluff de la Congregación del Norte, de California al Departamento de Servicio de la Watchtower dónde se refieren a esta política.

1994 carta de D.O. Donald Amy al Departamento de Servicio, cual sugiere un cambio a esta política de los "La Regla de los Tres Años" con respecto a los casos de pedofilia (la que permaneció sin cambios por lo menos hasta el 2000).

Se radicaron demandas unas legales mayores en el 2003. En la 2005 en la Escuela de Ministerio de Reino la política cambió oficialmente. "

En esta pagina se declara que es posible que un pedofilo astuto lograra engañar a los ancianos y pasara de congregación en congregación logrando cometer cierta cantidad considerable de delitos. Aunque todo es posible, dudo que esta situación extrema se de, lo digo porque como testigos de Jehová desde niños se nos enseña claramente que estas cosas son malas, y que se debe denunciar cuando una persona intentara hacer este tipo de actos ilícitos. Lo que se hace actualmente es que toda persona que se encuentre culpable de abuso a un menor ya no califica para ningún privilegio en la congregación.

montes
12/06/2008, 19:11
jortha,
gracias por esta informacion... ah!, recuerda que te pregunte algo... y sigo esperando respuesta...lo agradeceria, hermano.

Exotica
16/06/2008, 14:34
Jortha, como quien dice la ley de los tres anos esta vigente. El hecho de que tu iglesia no la ponga en practica y de que en caso de que un dirigente sea hayado culpable de abuso sexual infantil y no le den la oportunidad de dirigir a la congregacion despues de tres anos, no es lo que todas las iglesias de los TJ hacen. SI la ley esta vigente, existe la posibilidad de que perdonen al criminal.

Saludos

Jorhta
16/06/2008, 14:48
Jortha, como quien dice la ley de los tres anos esta vigente. El hecho de que tu iglesia no la ponga en practica y de que en caso de que un dirigente sea hayado culpable de abuso sexual infantil y no le den la oportunidad de dirigir a la congregacion despues de tres anos, no es lo que todas las iglesias de los TJ hacen. SI la ley esta vigente, existe la posibilidad de que perdonen al criminal.

Saludos
En realidad nunca ha habido tal ley. Simplemente se señala que si una persona cometió un error grave en el pasado, y solo con el tiempo se supo, se puede obviar ese error si la persona no lo siguió cometiendo. El punto es: que es un error grave, por ejemplo que se emborracho, o que fumo cigarrillos, bueno y cosas por el estilo, o que cometió fornicación. Una violación es mas que un error grave, es un delito en cualquier lugar del mundo, por lo que la persona perdería inmediatamente sus privilegios en la congregación de llegar a comprobarse. Los testigos de Jehová se manejan igual en todo el mundo, es dirigida por un solo cuerpo de ancianos ubicados geográficamente en un solo lugar, y todos acatamos su dirección. Lo que se maneja actualmente a nivel mundial es llevar un registro de los delitos de este tipo, y la persona que lo cometió no puede tener ningún privilegio en la congregación, ni pasado un año ni veinte, etc. En cuanto a lo que decida la autoridad local, nosotros no nos metemos en eso. Desde que la persona muestre arrepentimiento, y deje de cometer el mal, se le puede de nuevo restablecer como miembro de la congregación cristiana.

Exotica
16/06/2008, 16:50
Bien dices que no es una ley, porque es una regla, la regla de los tres anos.

El enlace dice:
Así que, aquí tenemos el escenario: Un muy querido anciano es acusado de manosear sexualmente a un niño. Han transcurrido unos años, cuando el niño tiene la madurez y el valor suficiente, y la ahora adulta víctima se lo dice a los ancianos. El anciano pedófilo entonces lo admite, y que fue "en un momento de debilidad" que él fue un impropio con el niño, pero que esto le molestó profundamente, pero que nunca sucedió de nuevo. Él le pidió perdón a Jehová. El cuerpo de ancianos mira su récord de los años sirviendo fiel, yendo a las asambleas, siendo precursor y precursor auxiliar, etc., en tal caso todo lo que ellos ven son evidencias de que el espíritu santo está en su vida. Obviamente, para ellos, Jehová lo ha perdonado. Considerando que ha transcurrido unos años desde ese abuso, y él ha producido tales buenos frutos, los ancianos dejan entonces que el perro duerma tranquilo. (¡Un juego de palabras intencionado!)
http://www.freeminds.org/foreign/lifelinesp.htm

El otro enlace dice:
(traducido al espanol) "En acciones legales es aun mas critico las tomadas por la sociedad de la WT, han sido la regla de los tres anos. Esta permite que conocidos pedofilos continuen sirviendo como ancianos si se ha comprobado que dichas ofensas fueron cometidas por lo menos 3 anos atras, antes de la confesion"
http://www.jwfacts.com/index_files/paedophilia.htm

En California tenemos el caso reciente de Gilbert Simental', quien es acusado de haber molestado sexualmente a dos ninas. El abogado acusador quiere que testifiquen los ancianos de los TJ pero estos se niegan a pesar de que ya han admitido a otros (no a la corte) que Simental efectivamente abuso sexualmente de dos menores.

http://www.pe.com/localnews/inland/stories/PE_News_Local_C_trial06.439464c.html

Jorhta Claramente este ultimo enlace contradice lo que dices, de como la iglesia de los TJ y sus dirigentes responden a dichos horribles eventos.


Saludos

Jorhta
16/06/2008, 17:56
Bien dices que no es una ley, porque es una regla, la regla de los tres anos.

El enlace dice:
Así que, aquí tenemos el escenario: Un muy querido anciano es acusado de manosear sexualmente a un niño. Han transcurrido unos años, cuando el niño tiene la madurez y el valor suficiente, y la ahora adulta víctima se lo dice a los ancianos. El anciano pedófilo entonces lo admite, y que fue "en un momento de debilidad" que él fue un impropio con el niño, pero que esto le molestó profundamente, pero que nunca sucedió de nuevo. Él le pidió perdón a Jehová. El cuerpo de ancianos mira su récord de los años sirviendo fiel, yendo a las asambleas, siendo precursor y precursor auxiliar, etc., en tal caso todo lo que ellos ven son evidencias de que el espíritu santo está en su vida. Obviamente, para ellos, Jehová lo ha perdonado. Considerando que ha transcurrido unos años desde ese abuso, y él ha producido tales buenos frutos, los ancianos dejan entonces que el perro duerma tranquilo. (¡Un juego de palabras intencionado!)
http://www.freeminds.org/foreign/lifelinesp.htm

Este es un escenario hipotético. Sin embargo si un anciano confiesa haber "tocado" de forma inapropiada un niño, se le quitan sus privilegios así halla sido muchos años atrás, queda anotado en un registro, y ya no queda hábil para servir como anciano.




El otro enlace dice:
(traducido al espanol) "En acciones legales es aun mas critico las tomadas por la sociedad de la WT, han sido la regla de los tres anos. Esta permite que conocidos pedofilos continuen sirviendo como ancianos si se ha comprobado que dichas ofensas fueron cometidas por lo menos 3 anos atras, antes de la confesion"
http://www.jwfacts.com/index_files/paedophilia.htm

Eso no es cierto, es una conclusión errónea de estas personas. Las fuentes que ellos citan de las publicaciones de los testigos de Jehová nunca afirman tal cosa. Si de alguien se sabe que ha cometido actos de pedofilia, así sea cuando no fuera testigo de Jehová, no se le dan privilegios dentro de la congregación.



En California tenemos el caso reciente de Gilbert Simental', quien es acusado de haber molestado sexualmente a dos ninas. El abogado acusador quiere que testifiquen los ancianos de los TJ pero estos se niegan a pesar de que ya han admitido a otros (no a la corte) que Simental efectivamente abuso sexualmente de dos menores.

http://www.pe.com/localnews/inland/stories/PE_News_Local_C_trial06.439464c.html

Jorhta Claramente este ultimo enlace contradice lo que dices, de como la iglesia de los TJ y sus dirigentes responden a dichos horribles eventos.

Los ancianos no son testigos del hecho, y como ya le dije no nos metemos en lo que diga la autoridad local. Los ancianos actúan como un tribunal delante de Dios, y su responsabilidad es ante Él, de juzgar de acuerdo a los principios bíblicos. Si de acuerdo a esos principios hallan culpable a la persona entonces tomaran la decisión de expulsarlo basados en la actitud de la persona, las circunstancia y en lo que actualmente esta haciendo.
Si un tribunal esta analizando el caso se deben llamar a las personas implicadas, que pueden dar testimonio acerca de lo sucedido. Los ancianos cometerían un error al testificar, ya que su percepción del asunto se basa en conclusiones de testimonio de terceros, que es lo que estipula la Biblia, o del infractor en caso de confesar. Las leyes humanas son diferentes, por lo que el testimonio de ellos sobraría.

Exotica
17/06/2008, 12:20
Jorhta

Los ancianos son testigos de que Gilbert Simental CONFESO haber abusado sexualmente de dos ninas. Los ancianos estan protegiendo a un criminal.


Los ancianos cometerían un error al testificar, ya que su percepción del asunto se basa en conclusiones de testimonio de terceros, que es lo que estipula la Biblia, o del infractor en caso de confesar. Las leyes humanas son diferentes, por lo que el testimonio de ellos sobraría.
NO, si los ancianos testifican ayudan a la policia a encarcelar a un animal abusador sexual de menores. De esta manera "salvan" a futuras y posibles victimas.

Tan no es un error, que el abogado acusador, representante de las leyes que rigen CA, exige el testimonio de los ancianos, pero estos, protegen al criminal.

La regla de los tres anos existe y esta vigente, igual se utilice para perdonar a una depredador sexual o no, existe.

Saludos

Jorhta
17/06/2008, 12:52
Jorhta

Los ancianos son testigos de que Gilbert Simental CONFESO haber abusado sexualmente de dos ninas. Los ancianos estan protegiendo a un criminal.

NO, si los ancianos testifican ayudan a la policia a encarcelar a un animal abusador sexual de menores. De esta manera "salvan" a futuras y posibles victimas.

Tan no es un error, que el abogado acusador, representante de las leyes que rigen CA, exige el testimonio de los ancianos, pero estos, protegen al criminal.

La regla de los tres anos existe y esta vigente, igual se utilice para perdonar a una depredador sexual o no, existe.

Saludos
La información de que él admitió haber abusado de las niñas a los ancianos se basan en terceros. Los ancianos no han dicho tal cosa, tampoco se informa si el hombre fue expulsado o censurado, o si todavía es testigo de Jehová. El punto es este: si el confeso su pecado delante de los ancianos, y no fue expulsado, ahora delante de una corte esta diciendo lo contrario, esto seria una mentira por lo que nuevamente se le haría un comité judicial, y se le expulsaría de la congregación.

Si fuese relevante el testimonio de los ancianos, seguro que ellos testificarían. Por lo general este testimonio no aporta nada, porque las conclusiones de los ancianos se basan en el testimonio de testigos de Jehová. Como tal si la corte desea obtener esos testimonios debe hablar con estas personas directamente, el acusado, las victimas y los testigos del hecho si existen.

No hay tal regla de los tres años. Simplemente se trato de dar una ejemplo con dos o tres años, pero la idea no era dar un tiempo determinado. Mas bien se debe analizar cada caso por separado y también teniendo en cuenta el error cometido.

Exotica
17/06/2008, 17:19
La nota del periodico dice que Simental le confeso a los ancianos haber abusado sexualmente de las dos ninas cuando estas tenian 10 y 11 anos.

En el verano del 2006, los padres de las menores acudieron a los ancianos a demandar el abuso, y los ancianos supervisaron a un comite judicial de la iglesia. Uno de los ancianos llamado ANdrew Sinay comunico a la madre que SImental confeso el abuso. Asi que no es de terceras fuentes presisamente.

Tambien dice la nota que en los ultimos 100 anos, solo 11 ancianos han sido demandados por haber abusado sexualmente a ninos de 13 casos de corte en EEUU.


Saludos

Jorhta
17/06/2008, 18:07
La nota del periodico dice que Simental le confeso a los ancianos haber abusado sexualmente de las dos ninas cuando estas tenian 10 y 11 anos.

En el verano del 2006, los padres de las menores acudieron a los ancianos a demandar el abuso, y los ancianos supervisaron a un comite judicial de la iglesia. Uno de los ancianos llamado ANdrew Sinay comunico a la madre que SImental confeso el abuso. Asi que no es de terceras fuentes presisamente.


Claro que si se basa en tercera fuentes. Es el abogado acusador el que afirma que uno de los ancianos le comento a la mama que esta persona había confesado haber abusado de las niñas. Los ancianos no han reconocido o negado esto.
El punto que quiero señalar que es competencia de las autoridades hacer las indagaciones pertinentes. Eso fue precisamente lo que hicieron los ancianos. Lo mejor en estos casos, es inmediatamente poner la denuncia, y si hubo violación o algo que se puede verificar fisicamente, lo que permita tener pruebas para condenar al criminal.
Ya en este momento se trata de la palabra de las niñas contra el hombre, y ya lo que halla sucedido en el comité judicial llevado a cabo por el cuerpo de ancianos es competencia para la decisión o conclusión de los testigos de Jehová como organización. Como tal los ancianos no son reconocidos ni como "policías" ni como personas que sepan juzgar a otros, desde el punto de vista seglar.




Tambien dice la nota que en los ultimos 100 anos, solo 11 ancianos han sido demandados por haber abusado sexualmente a ninos de 13 casos de corte en EEUU.

Saludos
Es una situación difícil, pero como testigos de Jehová desde muy niños se nos enseña todo con claridad, que hacer en estos caso y como evitarlos. También no se anima a los niños a andar con adultos "solos", sea el anciano o quien sea dentro de la organizacion. Mas bien los jóvenes deben estar con sus padres en labores teocraticas. La dificultad surge cuando el pedofilo logra su objetivo al hacerse amigo de los padres y del niño, y logra engañar y generar situaciones para hacer sus fechorías. Sin embargo la buena educación en este asunto hacia los niños logra el efecto de reducir estos casos. Ademas de que nunca se anima a los niños y jóvenes a estar a solas con mayores por razones teocraticas.

Exotica
19/06/2008, 13:38
La madre es testigo crucial, los ancianos no quieren cooperar con la ley para que este monstruo obtenga su castigo. Cuando el TJ se confeso con el anciano, esto convirtio al anciano en testigo, dicho testimonio, de TJ a TJ, no es testimonio de terceros.

Lo mejor en estos casos Jorhta, es presisamente lo que los ancianos TJ NO HICIERON,y aun se rehusan a hacerlo.

Esto por supuesto muestra el tipo de moral de los ancianos TJ, que por sierto es muy dersagradable.

Los ancianos NO TIENEN la capacitacion para manejar semejantes casos criminales de abuso sexual de menores.

El abuso sexual de menores desafortunadamente sucede, y como regla general es siempre alguien a quien los padres de la victima, y la victima en si, confian.

Es una verdadera pena que estos crimenes se den, y es una verdadera pena que los ancianos TJ no cooperen.

Saludos

Jorhta
19/06/2008, 14:18
La madre es testigo crucial, los ancianos no quieren cooperar con la ley para que este monstruo obtenga su castigo. Cuando el TJ se confeso con el anciano, esto convirtio al anciano en testigo, dicho testimonio, de TJ a TJ, no es testimonio de terceros.

Eso es lo que dice el abogado acusador. Los ancianos no han reconocido esto.
Por eso es un testimonio de terceros. El hecho que alguien diga que hizo algo no lo hace culpable del hecho, legalmente hablando, dentro de la organización de los testigos si se maneja de esta manera porque así lo estipula la Biblia, y si no se comprueba que esta mintiendo. Los ancianos por tanto sobran para dar testimonio ante la corte. El abogado acusador lo que debe hacer es pedir el testimonio de los implicados, de los testigos del hecho (que no son los ancianos por mucho que alguien les confiese). Seguramente si esta persona reconoció a los ancianos su crimen, de igual manera lo hará en la corte. Claro puede ser que el hombre reconoció haberlas tocado inapropiadamente y que no las violo, es decir que no hubo penetración vaginal, y tal vez los cargos de los que se le acusen impliquen esto.



Lo mejor en estos casos Jorhta, es presisamente lo que los ancianos TJ NO HICIERON,y aun se rehusan a hacerlo.

Lo mejor en estos casos es que el niño inmediatamente acuse a la persona ante sus padres, y si hubo violación que se lleven a cabo los análisis pertinentes para probar esto. Y claro que se acuse a la persona ante las autoridades pertinentes. Los ancianos no tienen nada que ver en el asunto.



Esto por supuesto muestra el tipo de moral de los ancianos TJ, que por sierto es muy dersagradable.

Bueno esa es su apreciación. Nosotros no estamos de acuerdo con estos delitos, y no los apoyamos. Simplemente en el ámbito legal no corresponde intervenir a personas ajenas al hecho, en este caso los ancianos de la congregación, intervenir en el asunto.



Los ancianos NO TIENEN la capacitacion para manejar semejantes casos criminales de abuso sexual de menores.

Eso es muy cierto. Ellos simplemente juzgan como religiosos, e indican si la persona debe ser expulsada, censurada o no se debe hacer nada. Ya es competencia de la autoridad local juzgar legalmente al infractor en caso de que se le denuncie.




El abuso sexual de menores desafortunadamente sucede, y como regla general es siempre alguien a quien los padres de la victima, y la victima en si, confian.

Es una verdadera pena que estos crimenes se den, y es una verdadera pena que los ancianos TJ no cooperen.

Saludos
Bueno, no es regla general, pero si en gran parte de los casos la persona se "gana" a su victima.

Exotica
19/06/2008, 15:14
Jorhta por favor, no cambiemos los hechos.

La mama de las victimas es representada por el abogado acusador, es a ELLA a quien el anciano TJ le dijo que Simental CONFESO. ESTO convierte al anciano en testigo, y su testimonio esta siendo requerido por el representante de las victimas, el abogado acusador. Ahora esta mas claro?

Lo mejor por hacer cuando una nino es victima de abuso sexual es contarlo a sus padres, claro esta, y los padres inmediatamente DEBEN llamr a las autoridades, NO a los ancianos TJ. Sin embargo en este caso uno de los ancianos es TESTIGO CRUCIAL, pero se niega a cooperar con las victimas protegiendo asi al violador de menores.

En este particular caso, la critica es directa para aquel anciano representante de la iglesia Testigos de Jehova quien se niega a cooperar con las victimas menores de edad.

Saludos

Jorhta
19/06/2008, 15:29
Jorhta por favor, no cambiemos los hechos.

Yo no estoy cambiando los hechos. He señalado de manera muy clara que los ancianos no han reconocido que el hombre haya abusado de las niñas. Es el abogado acusador el que señalo al reportero que un anciano le dijo esto a la mama. Tampoco estoy señalando que el testimonio del abogado sea falso, pero es un testimonio de un tercero acerca de un acto todavía no reconocido por el anciano.
Por otro lado lo que suceda en un comité judicial de los testigos de Jehová, no debe ser comentado por los ancianos. Si el hermano efectivamente comento a la madre esto, se vería envuelto en un problema, por que actuó de manera incorrecta.


La mama de las victimas es representada por el abogado acusador, es a ELLA a quien el anciano TJ le dijo que Simental CONFESO. ESTO convierte al anciano en testigo, y su testimonio esta siendo requerido por el representante de las victimas, el abogado acusador. Ahora esta mas claro?

Siempre lo he tenido muy claro. El punto es que esto lo que señala el abogado, lo que no quiere decir que sea verdad. El anciano no es testigo del abuso, él simplemente estuvo presente en un comité donde se juzgo religiosamente a esta persona. Lo que sucede en este comité el no lo debe comentar con nadie, si así lo hiciera se vería envuelto en problemas, y lo mas probable es que perdería sus privilegios de anciano.
Si el abogado desea el testimonio del anciano, bien puede llamarlo para que se presente, claro el no puede comentar lo sucedido en el comité por lo que su testimonio seria irrelevante.



Lo mejor por hacer cuando una nino es victima de abuso sexual es contarlo a sus padres, claro esta, y los padres inmediatamente DEBEN llamr a las autoridades, NO a los ancianos TJ.

Completamente de acuerdo.


Sin embargo en este caso uno de los ancianos es TESTIGO CRUCIAL, pero se niega a cooperar con las victimas protegiendo asi al violador de menores.

Si el hombre confeso, todo los ancianos que estaban el comité son testigos oculares de la confesión del hombre. Pero no son testigos del hecho en el que el hombre abuso o toco a las niñas. Si desean saber la confesión del hombre, deben preguntarle al hombre quien es el implicado en el hecho.



En este particular caso, la critica es directa para aquel anciano representante de la iglesia Testigos de Jehova quien se niega a cooperar con las victimas menores de edad.

Saludos
Todos los testigos de Jehová cooperaríamos, si fuéramos testigos de un acto inapropiado que involucre a un menor de edad. Pero este no es el caso.

Exotica
19/06/2008, 15:37
No Jorhta no, estas cambiando los hechos. El anciano mencionado es testigo PRINCIPAL por haber recibido CONFESION del TJ criminal violador de menores. NO ES un acto de terceros como dices.


El anciano no es testigo del abuso, él simplemente estuvo presente en un comité donde se juzgo religiosamente a esta persona. Necesitas leer de nuevo la nota, no se si la leiste, especificamente dice que el anciano le dijo a la madre que Simental CONFESO con el. Eh aqui, el anciano es testigo de la confesion, tiene el DEBER de cooperar para que un TJ violador de menores vaya a la carcel. Pero se niega, ENCUBRIENDO de esta manera a un violador de menores y ensuciando la moralidad de tu religion e iglesia.

El testimonio del anciano es necesario, por eso el abogado acusador lo solicita, la mejor manera de actuar aqui con moralidad es cooperar con la victima.

Saludos

Jorhta
19/06/2008, 16:13
No Jorhta no, estas cambiando los hechos. El anciano mencionado es testigo PRINCIPAL por haber recibido CONFESION del TJ criminal violador de menores. NO ES un acto de terceros como dices.

Necesitas leer de nuevo la nota, no se si la leiste, especificamente dice que el anciano le dijo a la madre que Simental CONFESO con el. Eh aqui, el anciano es testigo de la confesion, tiene el DEBER de cooperar para que un TJ violador de menores vaya a la carcel. Pero se niega, ENCUBRIENDO de esta manera a un violador de menores y ensuciando la moralidad de tu religion e iglesia.

El testimonio del anciano es necesario, por eso el abogado acusador lo solicita, la mejor manera de actuar aqui con moralidad es cooperar con la victima.

Saludos
Creo que ha sido suficiente ilustración. No estoy de acuerdo con sus conclusiones, y como he tratado de explicarle las cosas no son como usted las presenta.

Exotica
19/06/2008, 17:17
Creo que ha sido suficiente ilustración. No estoy de acuerdo con sus conclusiones, y como he tratado de explicarle las cosas no son como usted las presenta.

NO SON mis conclusiones Jorhta, lo dice el periodico del enlace que te di. Que te niegues a aceptar el hecho no convierte a los ancianos dirigentes de la TJ en personas de buena moral.

Emeric
24/03/2012, 16:26
Los testigos visuales no necesariamente tienen que haber presenciado la violacion de un menor, pueden ser tambien dos victimas del mismo perpretador. Me pregunto, y cuando la victima es solo un nene pequeño?En todos los casos, YHVH lo ve todo, pero se traga la lengua.

Emeric
13/04/2012, 20:13
Si dios es omnipotente, todo losabe, todo lo ve, porque sus seguidores aun son victimas de crimenes?Es que El tiene niños mimados ... :nod:

http://foros.monografias.com/showthread.php/24316-¿Tiene-el-Dios-de-la-Biblia-niños-mimados?highlight=ni%F1os+mimados

Davidmor
13/04/2012, 20:20
NO SON mis conclusiones Jorhta, lo dice el periodico del enlace que te di. Que te niegues a aceptar el hecho no convierte a los ancianos dirigentes de la TJ en personas de buena moral.

Y claro porque lo dice el periódico, ¿lo somos todos?...hasta los niños, vaya gente mas razonable.

Davidmor
13/04/2012, 20:21
Es que El tiene niños mimados ... :nod:

http://foros.monografias.com/showthread.php/24316-¿Tiene-el-Dios-de-la-Biblia-niños-mimados?highlight=ni%F1os+mimados

Niños mimados?.... Discípulos amados.

Emeric
14/04/2012, 02:37
Niños mimados?.... Discípulos amados.En Su caso, es igual. :nod:

Emeric
26/09/2012, 15:31
Los testigos de Jehová se manejan igual en todo el mundo, es dirigida por un solo cuerpo de ancianos ubicados geográficamente en un solo lugar, y todos acatamos su dirección.Igualito que la Iglesia Católica, a la que tanto critican ustedes ... Pfff ...

Emeric
12/10/2012, 14:09
toda persona que se le comprueba que abuso de un menor, y es de nuevo con el tiempo readmitido en la congregación, no puede volver a recibir privilegios en la congregación, como ser siervo ministerial, anciano o incluso precursor.¿ Para siempre, o sólo durante cierto tiempo ?

Emeric
04/11/2012, 10:52
Bueno, como Jorhta desapareció del mapa, desearía que otro watchtoweriano contestara mi pregunta del post 29 ...