Ver la versión completa : Cuba RENUNCIA a la igualdad salarial
El gobierno de Raúl Castro da hasta el próximo mes de agosto para que los salarios de los trabajadores se basen en la producción o en la calidad de los servicios, echando así por la borda uno de los postulados básicos del comunismo : la igualdad salarial de todos, la cual equivale a 11 euros mensuales. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
http://elmundo.es/elmundo/2008/06/12/videos/1213261129.html
"Oye tú" : comienza, pues, a derrumbarse el comunismo en Cuba también ...
¿ Raúl = Gorbatchev ? http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif
Bertrand Russell
12/06/2008, 09:25
Esperemos que ese gobierno despótico se derrumbe cuanto antes.
Que con Raúl el gobierno socialista caería no era ninguna sorpresa, éste no tiene el carisma que tiene su hermano.
Que con Raúl el gobierno socialista caería no era ninguna sorpresa, éste no tiene el carisma que tiene su hermano.
Ya se veía venir, cuando el pueblo se enteró que había cambio de gobierno, también se enteró que todo cambiaría
El socialismo es pobreza para todos.
Por lo visto, Raúl Castro se ha dado cuenta de que eso no es porvenir para un pueblo, y ahora quiere instaurar en su país lo que ya existe desde hace tiempo en los países capitalistas que tanto denigran : salarios conforme a la producción y a los servicios.
Ya veremos cómo evolucionan las cosas en Cuba, esperando que su grave situación económica pueda mejorar para bienestar de ese pueblo hermano.
Saludos para todos ellos. :wave:
Michel Cartaya
12/06/2008, 20:11
El socialismo es pobreza para todos.
Eso, tristemente, es una afirmación bastante real. Casi medio siglo de laboratorio social en Cuba han demostrado que el hombre es incapaz de trabajar solo por conciencia, con lo cual todas las teorías del socialismo se derrumban.
A nadie realmente le importa lo que es propiedad de todos, a no ser para su propio beneficio personal.
Por otra parte me alegro mucho que se instaure en Cuba un sistema de pago más justo de acuerdo a la labor real que realiza el obrero, pues tristemente en Cuba, aún contra todas las doctrinas del socialismo, se ha instaurado un sistema en el cual el obrero es altamente explotado, pues la plusvalía viene a enriquecer a la burocracia gubernamental, que son quienes administran lo que en teoría son los recursos de todo el pueblo.
Aún con estas fallas innegables del capital humano, sigo apostando por que el socialismo es más justo que el capitalismo, lo que haría falta seguir ajustando las fallas económicas y de exceso burocrático que se generan en el primero de los sistemas.
Qué lástima que los Estados Unidos no quitaran el bloqueo, para ver si el pueblo cubano realmente es capaz de erguirse económicamente, sin excusas ni pretextos.
Aún con estas fallas innegables del capital humano, sigo apostando por que el socialismo es más justo que el capitalismo, En la teoría, estoy de acuerdo contigo; lo difícil es llevar el socialismo a la práctica, dado el contexto capitalista mundial. :wave:
Un artículo interesante sobre el anuncio hecho por Castro II :
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/06/11/noticia_0094.html
Desearía saber cómo han tomado lcv y demás foristas castristas esa puñalada por la espalda que le acaba dar el Presidente de Cuba al sacrosantísimo postulado comunista de la igualdad salarial ... :yo:
yo quisiera ver la opinión de las siglas anónimas.
Desearía saber cómo han tomado lcv y demás foristas castristas esa puñalada por la espalda :faint: que le acaba dar el Presidente de Cuba al sacrosantísimo postulado comunista de la igualdad salarial ... :yo:Me refiero a los que residen en Cuba, o fuera de Cuba, y que simpatizan con la dictadura cubana.
Michel Cartaya
15/06/2008, 23:17
Yo no veo que sea una "puñalada por la espalda", sino todo lo contrario, es una medida muy acorde con los principios del socialismo planteado por los grandes teóricos de "a cada cual según su capacidad y a cual según su trabajo".
Hay otros pensadores que, efectivamente, plantean "a cada cual según su necesidad", pero eso ya constituye parte del socialismo utópico de Carl Marx. En realidad, el hombre jamás podrá desprenderse enteramente de sus raíces del mundo animal y sus instintos, por lo tanto en este siempre prevalecerán las intenciones de competencia natural, y por ende el "sálvese quien pueda". Como he advertido en posts anteriores, casi un siglo de "socialismo" europeo, y otro medio siglo de "socialismo" cubano, han dejado demostrado que la conciencia del ser humano es demasiado corrupta.
En Cuba, desde hace bastante rato, el socialismo solo existe de nombre, y no es precisamente el pago salarial por resultados quien lo denigró.
En Cuba hoy existen clases sociales bien marcadas, una clase explotada y una clase explotadora muy bien definidas. Ver en: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=47588
Lo más triste del caso Cuba es que, precisamente los que mejor debían vivir, son los que peores condiciones de vida tienen (y eso no fue lo que soñaron los filósofos del socialismo).
El pago salarial por resultados lo veo altamente positivo, porque va a favorecer precisamente a la clase obrera cubana (en el amplio sentido de la palabra "obrera"). Para mí, es un logro altamente positivo que el gobierno halla tomado tal determinación; ahora, solo esperemos que los índices de plusvalía que reclame el estado para sus gastos no sean igualmente proporcionales a los actuales en cuanto a excesivos, y los obreros en vez de ganar 11 euros al mes, vayan ganando 12 o 15 a lo sumo, y asunto resuelto.
Yo no veo que sea una "puñalada por la espalda", sino todo lo contrario, es una medida muy acorde con los principios del socialismo planteado por los grandes teóricos de "a cada cual según su capacidad y a cual según su trabajo"..Ese principio fue pisoteado por Fidel cuando tomó el poder y estableció la igualdad salarial.
Michel Cartaya
16/06/2008, 11:52
Fidel no pisoteó principios, se equivocó en su aplicación, que no es lo mismo: confió demasiado en el capital humano, y las mismas bocas a las que un día quitó el hambre de años, mordieron su mano. Los hombres que se equivocan de buena fé merecen lástima, no castigo.
Fidel entregó su vida a una causa, para darse cuenta al final de que el sacrificio fue inútil, y que por la humanidad no vale la pena ningún sacrificio.
Antes de lanzarse a la lucha, Fidel era, no rico, sino RIQUISIMO. Fidel hubiera incluso podido postularse a presidente sin necesidad de haberse jugado la vida. Fidel no tenía necesidad alguna de haberse puesto del lado de los pobres, sino todo por el contrario, podía haberlos seguido manipulando para su beneficio propio. Porque se puso del lado de los pobres, merece nuestro respeto y admiración.
Aunque yo no comparta muchas de sus decisiones, no dejo de reconocer su caudillismo y su entrega desinteresada al haber dedicado su vida entera a la defensa de un ideal.
Fidel no pisoteó principios, se equivocó en su aplicación,¡ Qué mucho tardó en reconocerlo ! :doh:
apuntadelapiz
16/06/2008, 17:24
Antes de lanzarse a la lucha, Fidel era, no rico, sino RIQUISIMO. Fidel hubiera incluso podido postularse a presidente sin necesidad de haberse jugado la vida. Fidel no tenía necesidad alguna de haberse puesto del lado de los pobres, sino todo por el contrario, podía haberlos seguido manipulando para su beneficio propio. Porque se puso del lado de los pobres, merece nuestro respeto y admiración.
en serio... que te hace pensar que Fidel esta del lado de los pobres???
-Fidel es uno de las pocas personas en cuba que no tiene que ahorrar su salario de varios meses para comprarse ropa...
-uno de los pocos que no gana en miserables pesos... que ademas no llegan ni para comprarse libros... el no gana una miseria como el resto.
-no esta del lado de los pobres... es una persona que no tiene que subirse en destartaladas Güagüas para moverse de aqui a haya, porque tiene su avion y sus buenos vehiculos.
-tampoco esta sometido a pagar en "chavitos" lo que compra.
-ni estaba prohibido para el tener celular.
-todas las medidas que impuso para evitar que la desigualdad social aumentara en Cuba, no se las aplico a el mismo. y a diferencia de los demas cubanos el "no es pobre"
seguramente conoces aquella historia de que Fidel "entrego su casa y sus tierras y se quedo sin nada para luchar por la revolucion"... te has preguntado: que es lo que tiene ahora? es dictador de su propia isla!!! te parece que no tiene suficiente???
Fidel no se merece respeto ni admiracion por ser "pobre" y estar "al lado de los pobres". la madre teresa, gandhi, y hasta el principe felipe que estaba como soldado en la guerra recientemente estan o estaban codo a codo al lado de los pobres.
disculpa, fidel podra ser bien admirado como pensador, como filosofo, como orador. pero no por su "desinteresado interes en estar al lado de los pobre y ser pobre"
eso es demasiado...o demadiado cinismo... o demasiada ingenuidad
Fidel no se merece respeto ni admiracion por ser "pobre" y estar "al lado de los pobres". Fidel hubiera sido muchísimo más y mejor respetado si hubiese sacado a Cuba de tanta pobreza http://foros.monografias.com//images/smilies/nod.gif
Pompilio Zigrino
16/06/2008, 18:05
Hay una frase de Louis Blanc, que usó Marx, y dice: "De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad"
Si decimos "a cada uno según su trabajo", eso es lo justo (y ya no es socialismo, sino economía de mercado)
Pompilio Zigrino
16/06/2008, 18:09
Fidel fue un lamebotas del Imperialismo Soviético......Incluso las tropas cubanas anduvieron por el Africa tratando de "liberar" pueblos para que cayeran bajo el poderío soviético.
Al marxista poco le importa el bienestar del pueblo, de lo contrario dejarían el comunismo de lado.
Aunque la verdad poco importe a varios, ahí está......
Michel Cartaya
17/06/2008, 21:13
tal vez, como apunta APUNTADELAPIZ, sea demasiada ingenuidad, por eso hago este superficial análisis:
-no esta del lado de los pobres... es una persona que no tiene que subirse en destartaladas Güagüas para moverse de aqui a haya, porque tiene su avion y sus buenos vehiculos.
-tampoco esta sometido a pagar en "chavitos" lo que compra.
-ni estaba prohibido para el tener celular.
-todas las medidas que impuso para evitar que la desigualdad social aumentara en Cuba, no se las aplico a el mismo. y a diferencia de los demas cubanos el "no es pobre"
A mí me resulta demasiado infantil imaginar que el mandatario de un país, cualquier país, tenga que utilizar el transporte público para trasladarse de un lugar a otro para resolver los problemas de trabajo de su gobierno. Si le agregamos a esto que Fidel ostenta el récord de intentos de atentados en contra de él, se podrá suponer entonces que, no solo ha de moverse en vehículo propio, sino que obligatoriamente deberá estar acompañado a todas partes por una buena comisión de guardaespaldas.
No me imagino igualmente al presidente de un país comprando ropa en una tienda.
Tampoco me imagino a un señor presidente de cualquier país utilizando la telefonía pública.
Y bueno, Fidel, como bien dices, no se puede catalogar como ¨pobre¨, por supuesto, pero tampoco se le puede catalogar como ¨ladrón¨ o como ¨corrupto¨. No obstante, si alguien tienes datos concretos (no especulaciones) que desmientan esa opinión mía, le agradecería infinitamente que la hiciera visible para el resto.
Con saludos!
Michel Cartaya
17/06/2008, 21:19
Fidel hubiera sido muchísimo más y mejor respetado [b]si hubiese sacado a Cuba de tanta pobreza
Creo que, irónicamente, el mejor amigo de Fidel han sido precisamente Los Estados Unidos de América, pues con su tozudes de no levantar el embargo económico, han dejado al gobierno de Castro la posibilidad de justificar TODOS los errores y carencias económicas que hoy sufre su pueblo.
Para la historia siempre quedará la incertidumbre de qué realmente se hubiera logrado en materia económica en la isla de Cuba bajo el gobierno de Castro y el sistema socialista, si este no hubiera tenido que padecer una férrea guerra económica de, hasta el momento, medio siglo de alargue
Por otra parte me alegro mucho que se instaure en Cuba un sistema de pago más justo de acuerdo a la labor real que realiza el obrero, pues tristemente en Cuba, aún contra todas las doctrinas del socialismo, se ha instaurado un sistema en el cual el obrero es altamente explotado, pues la plusvalía viene a enriquecer a la burocracia gubernamental ..."Contra todas las doctrinas del socialismo". ¡ Válgame ! ¡ Desde el 1958, y con el respaldo posterior total de la ex-URSS ! Entonces, ¡ todos esos comunistas, cubanos y soviéticos, traicionaron, descaradamente y a sabiendas, las doctrinas socialistas, haciéndole creer al Mundo que las defendían ! :doh:
No me imagino igualmente al presidente de un país comprando ropa en una tienda.Y menos a Fidel, con la pobreza que reina en su país ...
Hay una frase de Louis Blanc, que usó Marx, y dice: "De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad"
Si decimos "a cada uno según su trabajo", eso es lo justo (y ya no es socialismo, sino economía de mercado)
Si fuera por tu Economia de Mercado trabajarias de sol a sol, gratis y despues arrodillarte ******
En el siglo dieciocho cuando surgieron los pensadores socialistas. El salario como tal no exitia, ni los bonos, ni beneficios sociales, ni vacaciones. Todo lo que los trabajadores tienen hoy fue a base de luchas sindicales, huelgas y muertos en las calles caidos por tratar de cambiar la injusticia.
dark_hunter
21/06/2008, 00:19
A cada cual segun su trabajo, a cada cual segun su capacidad.
No injerencia en asuntos externos de otros paises.
Coexistencia pacifica.
No se practica el culto a la personalidad.
Sera cierto?????
A cada cual segun su trabajo, a cada cual segun su capacidad.
No injerencia en asuntos externos de otros paises.
Coexistencia pacifica.
No se practica el culto a la personalidad.
Sera cierto?????
al menos suena bonito.
Santiago bolso
21/06/2008, 20:06
De todos modos tiene razón Pompilio, una de las máximas del comunismo es "De cada quién según su capacidad, a cada quién según sus necesidades", claro, practicable solo en una sociedad en la cual los intereses individuales coincidieran plenamente con el interés general.
Cuba no es comunista, eso es y fue siempre un hecho. ¿Es socialista?, mmmm, nacionalista al menos, ¿latinoamericanista?, y puede ser, mas que eso no le pidan.
Y no es palo a Cuba, es lo más que se puede hacer dentro del contexto global. El proletariado sigue postergado, y "la senda trazada que nos mostró el Che", está atrazada en realidad, se ve que habíamos escuchado mal la letra de esa canción.
"A cada quién según su capacidad", liberalismo duro y puro, espero no invada todos los ámbitos de la sociedad cubana, aunque la tendencia es que sí, no parece haber escapatoria.
Chau.
una de las máximas del comunismo es "De cada quién según su capacidad, a cada quién según sus necesidades" ...Entonces, Santiago, eso no concuerda con la igualdad salarial tan alabada por los castristas hasta hace poco ... :doh:
Michel Cartaya
25/06/2008, 18:21
La igualdad salarial es una estupidez solo aplicable en teoría. Si una persona sabe que va a percibir en salario lo mismo, trabaje o no, ¿creen que va a esforzarse realmente?
Igualmente, la máxima: "A cada cual según su necesidad" es otro absurdo. Siempre va a haber quien se va a recostar al resto, y pedir más y más y más sin producir, alegando hasta incapacidad, que de descarados el mundo está lleno. Imagínense, en Cuba actualmente tal parece que los dirigentes tienen muuuuucha más necesidad que los obreros, puesto que estos primeros despilfarran recursos inescrúpulosamente mientras que las fuerzas productoras carecen de ellos.
Igualdad laboral a la americana. En China se denuncia a la compania Walt Dysney de explotacio y abuso de miserables condiciones de salud y trabajo en las factorías, con jornadas de trabajo de entre 10 y 13 horas y salarios por debajo del mínimo legal, unos 33 centavos de dólar por hora. IGUALDAD LABORAL jajaja !
Los testimonios muestran un panorama terrible de las condiciones de salud y trabajo en las factorías, con jornadas de trabajo de entre 10 y 13 horas y salarios por debajo del mínimo legal, unos 33 centavos de dólar por hora.
comprobar informacion aqui http://www.solidaridad.net/articulo3380_enesp.htm
IGUALDAD SALARIAL en las multinacionales ultracapitalistas.
En la última de una serie de acciones de protesta en Dubai, 40.000 obreros se negaron a acudir al trabajo durante varios días a finales del pasado octubre. La demanda de mejoras salariales eclipsó el resto de las quejas: inexistencia de un sueldo mínimo, largas jornadas laborales, hacinamiento. Además, carecen de instancias para denunciar los abusos de los contratistas que, a la mínima, retienen sus salarios o anulan sus visados, condenándoles a la ilegalidad. Y esto sucede en EAU, el país al que la mayoría de los expatriados de la región mira como modelo. . . . si quieres lee mas aqui http://www.solidaridad.net/secciones.php?seccion=ESCLAVITUD
apuntadelapiz
26/06/2008, 16:13
no creo que sea cierto eso de que EUA es lo que muchos toman como modelo. eso seria aplicable en pocos paises como mexico o canada, y sin embargo, te aseguro que no en todos los sentidos.
Jeyco : ya que has vuelto a pegar propaganda castrista en el Foro de Política, ¿ qué opinas de la tremenda puñalada que Raúl Castro le ha dado a la igualdad salarial en tu país ?
para darse cuenta al final de que el sacrificio fue inútil, y que por la humanidad no vale la pena ningún sacrificio.
Creo que no deberias pensa de esta manera, a la humanidad hay que salvarla, si nacimos, los que viene luego tienen ese derecho tambien...
para darse cuenta al final de que el sacrificio fue inútil, y que por la humanidad no vale la pena ningún sacrificio. Entonces, estás de acuerdo con Raúl, el cual renunció a la igualdad salarial en Cuba.
apuntadelapiz
27/06/2008, 17:45
una pregunta: el salario de Raul y Fidel se compara con el de los obreros corrientes?
Entonces, estás de acuerdo con Raúl, el cual renunció a la igualdad salarial en Cuba.
Si estoy de acuerdo, la intensión es estimular a una mayor producción, ahora en el caso de los trabajadores de servicio y otros sectores como la educación, no se que pasará...
una pregunta: el salario de Raul y Fidel se compara con el de los obreros corrientes?
El salario de Fidel y Raúl es mas bajo que el de un chofer de Omnibus ASTRO, creo que Fidel lo que mas cobraba era unos 25 0 30 dolares, que en moneda nacional equivale 600 o 700$.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=47895
Me gustaria que opinaran de este post...
Es pura propaganda, y fuera del tema de aquí.
bal bla bla bla emeric bla bla bla
apuntadelapiz
28/06/2008, 18:12
El salario de Fidel y Raúl es mas bajo que el de un chofer de Omnibus ASTRO, creo que Fidel lo que mas cobraba era unos 25 0 30 dolares, que en moneda nacional equivale 600 o 700$.
bueno teniendo en cuenta que a los presidentes normalmente todo se los paga la hacienda nacional... pero yo dudo mucho que sean 25 o 30 dolares.
Michel Cartaya
28/06/2008, 18:18
APUNTADELAPIZ, pues yo sí lo creo porque: como bien dices, TODO se lo paga la hacienda nacional; entonces: ¿Qué necesidad tienen de cobrar un salario? Recuerda que en el caso de los Castro, la gobernación se considera vitalicia.
Por otra parte, quedaría muy mal parado Fidel ante la historia si se descubriera que se ha enriquecido robándole impunemente al país; eso lo degradaría totalmente de los principios de honestidad y altruismo que siempre ha tenido por banderas. Yo en su lugar, y a la edad que él tiene, incluso le donara todos mis ahorros a los círculos infantiles y hospitales que tratan el cáncer, por ejemplo, y así me reivindico como un héroe de la historia de la humanidad, que ya es a lo único que puede aspirar él.
Crees demasiado descabellado mi razonamiento?
El salario de Fidel y Raúl es mas bajo que el de un chofer de Omnibus ASTRO, creo que Fidel lo que mas cobraba era unos 25 0 30 dolares, que en moneda nacional equivale 600 o 700$.
bueno teniendo en cuenta que a los presidentes normalmente todo se los paga la hacienda nacional... pero yo dudo mucho que sean 25 o 30 dolares.
A ver y porque lo dudas? tienes pruebas para decir lo contrario? yo digo lo que leí en 100 Horas con Fidel. Usted donde leyó otra cosa? No será en la revistica esa que lo ha puesto ya dos veces el mandatario más rico del mundo?
APUNTADELAPIZ, pues yo sí lo creo porque: como bien dices, TODO se lo paga la hacienda nacional; entonces: ¿Qué necesidad tienen de cobrar un salario? Recuerda que en el caso de los Castro, la gobernación se considera vitalicia.
Por otra parte, quedaría muy mal parado Fidel ante la historia si se descubriera que se ha enriquecido robándole impunemente al país; eso lo degradaría totalmente de los principios de honestidad y altruismo que siempre ha tenido por banderas. Yo en su lugar, y a la edad que él tiene, incluso le donara todos mis ahorros a los círculos infantiles y hospitales que tratan el cáncer, por ejemplo, y así me reivindico como un héroe de la historia de la humanidad, que ya es a lo único que puede aspirar él.
Crees demasiado descabellado mi razonamiento?
El no tiene que seguir haciendo hazañas par ser un heroe, el ya es un heroe, la historia lo ha demostrado!!
apuntadelapiz
28/06/2008, 18:49
no es una afirmacion, es solo una opinion.
la mayor parte d elos gastos de un presidente son asumidos por el estado, desde los viajes hasta los trajes. esto no es solo en cuba, sino en cualquier pais(al menos yo no se de ninguno diferente). y me parece hasta normal.
cuando opino que dudo mucho que fidel gane menos que un chofer de autobus, lo digo porque casi ningun presidente a pesar de tener todos sus gastos pagos por el estado, gana una miseria. si bien, hay quienes ganan mucho mas o menos que otros, la mayoria no bajan de los miles de euros o dolares mensuales.
fidel (como izquierdista) siempre a tenido la tendencia de afirmar "heroes" y de afirmarse como un heroe el mismo, no me extrañaria que solo fuera una afirmacion populista... en cualquier caso, si fuera cierto, seria real la afirmacion de Cartaya, el igual no necesita esas cosas si todos los gatos los asume el gobierno. (igual que un Califa no recibe salario como sus soldados, sino que se beneficia directamente de las riquezas del estado)
entonces al cobrar 25 dolares se podria decir que el mismo se paga y se da el vuelto...
entonces al cobrar 25 dolares se podria decir que el mismo se paga y se da el vuelto...Si eso es lo que cobra Fidel, entonces el "héroe" nunca practicó la igualdad salarial en Cuba, pues según he leído, los cubanos cobran menos que Fidel cada mes ... :biggrin:
Michel Cartaya
29/06/2008, 23:24
Si eso es lo que cobra Fidel, entonces el "héroe" nunca practicó la igualdad salarial en Cuba, pues según he leído, los cubanos cobran menos que Fidel cada mes ... :biggrin:
EMERIC, en este post encontrarás muy buena información que te aclarará tus dudas:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=381611&postcount=20
Saludos :yo:
EMERIC, en este post encontrarás muy buena información que te aclarará tus dudas:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=381614&postcount=21
Saludos :yo:Ese enlace no tiene nada que ver con este tema. :caked:
Si eso es lo que cobra Fidel, entonces el "héroe" nunca practicó la igualdad salarial en Cuba, pues según he leído, los cubanos cobran menos que Fidel cada mes ... :doh: :biggrin:
Hola, le pregunto compañero emeric, cual cree usted que sea la igualdad salarial? ¡¡todos los cuabanos cobrando un mismo salario!! el sueldo básico en Cuba es de 225$ equivale a 11 dolares, lo que quier decir que nadie puede cobrar por debajo de esta cifra, pero cada trabajo tien sus caracteristicas y tiene su salario.
el sueldo básico en Cuba es de 225$ equivale a 11 dolares, .¡ Eso es una miseria ! :doh: ¡ Y con lo bajo que está el dólar US, más todavía !!! :faint:
y de afirmarse como un heroe el mismo,
No comparto ese criterio con tigo, si conoces tanto de fidel y de cuba como pretendes hacer mostrar, sabes bien que fidel no practica ni aprueba el culto a la personalidad, como lo hicieron Desde Machado hasta Batista quienes es mandaba a contruir parques con sus nombres e estatuas. El no se considera heroe, mucha gente en el mundo lo concidera heroe...
El no se considera heroe, mucha gente en el mundo lo concidera heroe...Así que mucha gente está equivocadísima.
apuntadelapiz
30/06/2008, 18:55
No comparto ese criterio con tigo, si conoces tanto de fidel y de cuba como pretendes hacer mostrar, sabes bien que fidel no practica ni aprueba el culto a la personalidad, como lo hicieron Desde Machado hasta Batista quienes es mandaba a contruir parques con sus nombres e estatuas. El no se considera heroe, mucha gente en el mundo lo concidera heroe...
dejame ver si entiendo bien...
acaso no es castro el que sale en los billetes cubanos saludando?
tengo entendido que desde la moneda cuñada en roma donde aparecia la imagen del emperador, esto se llama culto al lider. asi lo entendian al menos los judios, y asi lo entiendo yo tambien.
dejame ver si entiendo bien...
acaso no es castro el que sale en los billetes cubano saludando? :doh:
Ese es un hecho histórico, es la entrada de la Caravana de la Libertad a la Ciudad de la Habana el 8 de enero de 1959, si hubieras mirado bien en la foto no solo aparece Fidel, está Camilo a su lado tambien... :bump2:
Así que mucha gente está equivocadísima.:crazy:
Que usted no lo vea así no quiere decir que el resto del mundo tambien.
apuntadelapiz
30/06/2008, 19:24
pero no es el quien sale en el billete saludando?
es obvio que muchos paises acostumbran en sus billetes colocar a sus heroes, y me parece bien que Camilo, que esta muerto hace tiempo sea honrado con un billete, pero Castro? que interes tiene Castro en hacer que su imagen aparesca en un billete sino es venderse el mismo como otro heroe mas.
Camilo sale en otros billetes, y "sale solo" en ese billete se puede ver que la figura central es la Castro saludando.
pero no es el quien sale en el billete saludando?
es obvio que muchos paises acostumbran en sus billetes colocar a sus heroes, y me parece bien que Camilo, que esta muerto hace tiempo sea honrado con un billete, pero Castro? que interes tiene Castro en hacer que su imagen aparesca en un billete sino es venderse el mismo como otro heroe mas.
Camilo sale en otros billetes, y "sale solo" en ese billete se puede ver que la figura central es la Castro saludando.
Qe malo es cuando no te entienden!! le explique que lo que se estaba venerando es el hecho historico, no las figura que perticipan en el.
apuntadelapiz
30/06/2008, 19:52
disculpa pero no me hace ninguna gracia que lo que el llame un "hecho historico" sea su figura saludando triunfante.
eso no tiene excusa Jeyco. el tipo tiene un billete donde figura el claramente como heroe...
ademas... si a eso le sumamos todos eso "Hechos heroicos" que difunde como propaganda, de que gana menos que una sirvienta, de que vendio su casa, de que tal y cual, eso no tiene nada de heroico y si mucho de propagandista.
cuantas personas en cuba no ganan menos que una sirvienta? cuantos no tienen casa? o tuvieron que venderla en necesidad?
la diferencia es que el puede sostenerse aun ganando como sirvieta porque dispone del dinero del pais, y no necesita casa, porque tiene su palacio de gobierno en la Habana.
abre los ojos... es el unico presidente latinoamericano que figura en los billetes de su propio pais estando vivo... ningun presidente osa hacer eso en sus naciones. solo los emperadores y los reyes.
por otro lado. no te parece propaganda que el resto de billetes sean tambien la figura de todos sus camaradas? Camilo, el Che, ect...por mas que esten muertos, no siempre fue asi... eso es querer vender su revolucion obligando a la gente a usar sus "figuras heroicas"
apenas si sale Marti en las monedas...
dragonfly
30/06/2008, 20:11
Jeyco
Si vas a hacer una cita de otro forero, no coloques figuras en éstas que no están en sus originales, puesto que desvirtúas lo que dichos foreros quieren decir. Los comentarios se te están haciendo con seriedad y respeto, no los adulteres por favor.
apuntadelapiz
30/06/2008, 20:24
eso es algo que le iba a acotar y se me olvidó... gracias Dragonfly
ni siquiera se como se escribe esa carita... jeje
Que usted no lo vea así no quiere decir que el resto del mundo tambien.Fue usted mismo quien escribió, en el post 51, que mucha gente considera a Fidel Castro como un héroe, y que eso no debe ser así; no fui yo.
Jeyco
Si vas a hacer una cita de otro forero, no coloques figuras en éstas que no están en sus originales, puesto que desvirtúas lo que dichos foreros quieren decir. Los comentarios se te están haciendo con seriedad y respeto, no los adulteres por favor.
Ok, no sabía que no se podía hacer, solo que lo vi en otro post y pense que era legal. Gracias
Fue usted mismo quien escribió, en el post 51, que mucha gente considera a Fidel Castro como un héroe, y que eso no debe ser así; no fui yo.
Caramba emeric, recuerdo que escribí, que a fidel lo consideraba heroe muchas personas en el mundo, pero lo que nunca escribí fue, que yo creía que no debería ser así. Espero rectifiques....
No hay nada que rectificar. Basta con leer lo escrito.
No comparto ese criterio con tigo, si conoces tanto de fidel y de cuba como pretendes hacer mostrar, sabes bien que fidel no practica ni aprueba el culto a la personalidad, como lo hicieron Desde Machado hasta Batista quienes es mandaba a contruir parques con sus nombres e estatuas. El no se considera heroe, mucha gente en el mundo lo concidera heroe...
Creo que lo que escribí fue esto.... es más, esta citado, así que no hay engaños...
apuntadelapiz
03/07/2008, 16:07
RGM no ha vuelto mas? yo no lo he vuelto a leer por aqui...
Emeric, que opinas tu sobre el comentario de los billetes?
Fidel aparece saludando al pueblo en un billete que hace referencia a su "entrada triunfal" cuando llegó la revolución. se puede catalogar eso como un culto personal? como un arma de propaganda?
no encontre el dicho billete pero lo voy a buscar en mi colleccion para que todos veamos el detalle. (un poco desconsiderado hablar de algo que no todo el mundo conoce)
prometo traerlo.... aunque sinceramente no se exactamente si poseo el billete o no entre la coleccion, en este momento no lo recuerdo.
si algun forista cubano tuviera la amabilidad de colocar el billete mencionado le estaria agradecido...
¿ Cuál es el valor de ese billete ? ¿ Es un billete de 10 pesos, o de 50, etc ???
apuntadelapiz
03/07/2008, 16:29
no lo recuerdo ahora. lo unico que se es que en el reverso tiene la famosa foto de la entrada.
quizas LCV mismo nos lo pueda decir...
Apun : Es el billete de 1 peso, con José Martí por delante y con los revolucionarios entrando en La Habana.
apuntadelapiz
03/07/2008, 16:51
gracias. intente buscarlo en gogle pero no di con el...(que curioso que sea el billete mas comun no?)
no has dado tu opinion Emeric...
Si buscas : "billete cubano de un dólar con imagen de Fidel", encontrarás varios enlaces. Suerte.
apuntadelapiz
03/07/2008, 17:44
encontré un par de monedas:
http://www.imaxenes.com/mini/bd31_11jd848t.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/bd31_11jd848t.jpg.html)
Moneda de Cuba 1 Peso cobre 1993. 40 Aniversario del Moncada, Fidel Castro.
Con una conservacion sin circular.
Catalogada en el World Coins con la referencia #397.
http://www.imaxenes.com/imagenes/img1he80mb.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/img1he80mb.jpg.html)
UNICA FECHA DE EMISION, NO CIRCULADA
SOLAMENTE 5000 EMITIDAS!. EMITIDA EN CONMEMORACION AL 30 ANIVERSARIO DE LA REVOLUCION CUBANA. MUESTRA A FIDEL CASTRO VESTIDO EN UNIFORME FAJINA.
METAL: NIQUEL
PESO:
DIAM.APROX: 3.0 CMS
CANT.EMITIDAS: 5000
no les inspira un poquito a las imagenes del Cesar en las monedas romanas?
Qe malo es cuando no te entienden!! le explique que lo que se estaba venerando es el hecho historico, no las figura que perticipan en el.Pero las monedas que Apun acaba de traernos muestran a Fidel; no hechos históricos.
apuntadelapiz
03/07/2008, 17:54
repito lo mismo...
no es un hecho historico es el rostro y la figura de Fidel.
asi que ese argumento queda desarticulado Jeyco.
Michel Cartaya
03/07/2008, 18:00
Aquí algunas monedas que creo circulan todavía
http://img.deremate.cl/user/images/1852/18525934.jpg
Y aquí la moneda de un peso cubano
http://i17.ebayimg.com/07/i/000/f1/79/51a7_1.JPG
apuntadelapiz
03/07/2008, 18:08
quizas las monedas estan fuera de circulación(una dice 1993 y la otra 1959-1989) o tal vez fueron monedas de coleccion (colecciono monedas, y se que algunos paises emiten monedas para poca circulacion, generalmente como conmemoracion o tributo). o tal vez la fuente resultó ser falsa.
(gracias por el dato informativo).
colocaré entonces el billete, aunque por la calidad de la imagen no se aprecia muy bien espero puedan notar la imagen:
http://www.imaxenes.com/mini/b3c9_11qc55v1.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/b3c9_11qc55v1.jpg.html)
fotografia actualizada
mientras investigare sobre las monedas y su procedencia.
apuntadelapiz
03/07/2008, 18:13
de hecho asi resulto. son monedas de coleccion. actualice debajo de las fotografias la infomacion que encontré. (disculpad la falta)
Michel Cartaya
03/07/2008, 18:23
de hecho asi resulto. son monedas de coleccion. actualice debajo de las fotografias la infomacion que encontré. (disculpad la falta)
No hay nada que disculpar, nadie se las sabe todas. Saludos
PD (Igualmente actualicé mi post)
EMERIC, en este post encontrarás muy buena información que te aclarará tus dudas:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=381611&postcount=20
Saludos :yo:Eso es puro "flame" (*), y contraviene las normas de los foros. Ya la moderadora Dragonfly le llamó la atención, en Teología, sobre ese tipo de provocaciones personalistas estériles. Favor de no reincidir también en Política.
(*) "flame" es el vocablo que figura en las Nuevas normas; no es mío. Que conste).
Michel Cartaya
03/07/2008, 20:59
Eso es puro "flame" (*), y contraviene las normas de los foros. Ya la moderadora Dragonfly le llamó la atención, en Teología, sobre ese tipo de provocaciones personalistas estériles. Favor de no reincidir también en Política.
(*) "flame" es el vocablo que figura en las Nuevas normas; no es mío. Que conste).
Señorito EMERIC, estoy completamente de acuerdo con su señoría, lo que pasa es que si limitara el número de chorradas, se le respetaría más.
Además, no hable de normas de convivencia quien las viola continuamente. Vea Ud, para refrescarle su memoria condicional, el siguiente post:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=382733&postcount=102
En mayo me dijo que vive en Suiza desde hace algunos meses...
¿Acaso yo le autoricé a divulgar información confidencial mía?
Veamos qué dicen las normas de convivencia al respecto:
10 • Privacidad
Publicar información de terceras personas sin su consentimiento, está terminantemente prohibido en Monografias.com, Esto incluye la divulgación de datos de contacto, fotos, correos electrónicos, mensajes privados y cualquier tipo de información personal que el equipo moderador entienda que puede suponer un ataque al derecho a la privacidad de los afectados. Las implicaciones de esta actividad conllevan a la expulsión definitiva de los foros de Monografias.com.
Entonces, dígame. ¿O es que acaso Ud. tiene derecho al "veto"?
Y deja poner el parche antes que salga la gotera: Yo sé de su nacionalidad porque Ud. lo ha posteado públicamente, por lo cual eso no es ataque a su privacidad en modo alguno. Pero Ud, ¿ha visto la mía publicada en algún sitio? ¿Qué derecho tiene entonces a publicarla? Eso es un ataque a mi privacidad!
Y si vuelve a repetirse una situación similar, me veré en la penosa situación de reportarlo, así que modérese.
Señorito EMERIC, estoy completamente de acuerdo con su señoría, lo que pasa es que si limitara el número de chorradas, se le respetaría más.
Además, no hable de normas de convivencia quien las viola continuamente. Vea Ud, para refrescarle su memoria condicional, el siguiente post:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=382733&postcount=102
¿Acaso yo le autoricé a divulgar información confidencial mía?
Veamos qué dicen las normas de convivencia al respecto:
10 • Privacidad
Publicar información de terceras personas sin su consentimiento, está terminantemente prohibido en Monografias.com, Esto incluye la divulgación de datos de contacto, fotos, correos electrónicos, mensajes privados y cualquier tipo de información personal que el equipo moderador entienda que puede suponer un ataque al derecho a la privacidad de los afectados. Las implicaciones de esta actividad conllevan a la expulsión definitiva de los foros de Monografias.com.
Entonces, dígame. ¿O es que acaso Ud. tiene derecho al "veto"?
Y deja poner el parche antes que salga la gotera: Yo sé de su nacionalidad porque Ud. lo ha posteado públicamente, por lo cual eso no es ataque a su privacidad en modo alguno. Pero Ud, ¿ha visto la mía publicada en algún sitio? ¿Qué derecho tiene entonces a publicarla? Eso es un ataque a mi privacidad!
Y si vuelve a repetirse una situación similar, me veré en la penosa situación de reportarlo, así que modérese.
Yo le había preguntado a usted públicamente si es cubano o no, para entender mejor sus posiciones medio procastristas, medio anticastristas. Aquí todos decimos libremente de qué países somos. Yo no veo nada confidencial en eso. El que usted resida en Suiza, o en el país que sea, no es nada malo. No veo por qué le molesta decirlo. Lo que yo hubiese querido saber es si usted es [B]cubano. ¿ Comprende ? Díganoslo de una vez, y se acabó el asunto.
repito lo mismo...
no es un hecho historico es el rostro y la figura de Fidel.
asi que ese argumento queda desarticulado Jeyco.
Señores, yo vivo en Cuba, y les digo que no hay un solo billete que tenga que venera la figura de Fidel, es la entrada de la Caravana de la libertad de cuya foto es la más famosa, porque van sus liderres, pero no se venera a nadie, en el peso de 1 esta Martí y al dorso esta la entrada de la caravana, en el peso de a tres esta el Che ey al dorso no recuerdo bien porque ese billete no sircula mucho, las personas lo coleccionan, en el de cinco está Maceo, en el de 10 pesos esta Gomez, en el de 20 esta Camilo, en el 50 esta Calixto Garcia, en el de 100 esta Carlos Mnuel de Cespedes...
-Fidel es uno de las pocas personas en cuba que no tiene que ahorrar su salario de varios meses para comprarse ropa...
-uno de los pocos que no gana en miserables pesos... que ademas no llegan ni para comprarse libros... el no gana una miseria como el resto.
-no esta del lado de los pobres... es una persona que no tiene que subirse en destartaladas Güagüas para moverse de aqui a haya, porque tiene su avion y sus buenos vehiculos.
-tampoco esta sometido a pagar en "chavitos" lo que compra.
-ni estaba prohibido para el tener celular.
-todas las medidas que impuso para evitar que la desigualdad social aumentara en Cuba, no se las aplico a el mismo. y a diferencia de los demas cubanos el "no es pobre"Apun : si tienes pruebas fehacientes de todo eso, tráenoslas para que las examinemos todos juntos. Saludos. :wave:
apuntadelapiz
04/07/2008, 19:46
Señores, yo vivo en Cuba, y les digo que no hay un solo billete que tenga que venera la figura de Fidel, es la entrada de la Caravana de la libertad de cuya foto es la más famosa, porque van sus liderres, pero no se venera a nadie, en el peso de 1 esta Martí y al dorso esta la entrada de la caravana, en el peso de a tres esta el Che ey al dorso no recuerdo bien porque ese billete no sircula mucho, las personas lo coleccionan, en el de cinco está Maceo, en el de 10 pesos esta Gomez, en el de 20 esta Camilo, en el 50 esta Calixto Garcia, en el de 100 esta Carlos Mnuel de Cespedes...
dejame citar de nuevo lo que fue el sentido de mi afirmacion.
yo no hable de venerar(que suena mas bien a culto religioso) yo hable de usar los billetes como un medio para "vender" la figura herica de Fidel y sus colegas revolucionarios. la lista que redactas contiene personajes historicos importantes (como marti) pero todo el resto(y la mayoria) son solo las imagenes de la revolucion. a eso me refiero.
y tu lista(gracias por el detalle) lo demuestra...
dejame citar de nuevo lo que fue el sentido de mi afirmacion.
yo no hable de venerar(que suena mas bien a culto religioso) yo hable de usar los billetes como un medio para "vender" la figura herica de Fidel y sus colegas revolucionarios. la lista que redactas contiene personajes historicos importantes (como marti) pero todo el resto(y la mayoria) son solo las imagenes de la revolucion. a eso me refiero.
y tu lista(gracias por el detalle) lo demuestra...
no sera que te gustaria ver billetes con la foto de George Bush para ~~~~~ (editado)
apuntadelapiz
05/07/2008, 15:49
no sera que te gustaria ver billetes con la foto de George Bush para ***********
disculpa Platon, pero este comentario es ofensivo. nunca me he referido ni a ti ni a ningun forista con estos terminos. asi que te agradesco un poco de respeto.
si no tienes una respuesta a mis afirmaciones que valga la pena sea para refutar o para seguir discutiendo, guardate entonces tus comentarios groseros. yo discuto con gente seria e inteligente.
disculpa Platon, pero este comentario es ofensivo. nunca me he referido ni a ti ni a ningun forista con estos terminos. asi que te agradesco un poco de respeto.
si no tienes una respuesta a mis afirmaciones que valga la pena sea para refutar o para seguir discutiendo, guardate entonces tus comentarios groseros. yo discuto con gente seria e inteligente.
Parar que no te enojes tanto conmigo, aqui te mando un lindo regalo para ti.
apuntadelapiz
06/07/2008, 20:26
Platon, está claro que no me conoces, porque incluso ignoras cual es mi posicion con respecto a Bush. eso vuelve mas negativo tu comentario al dirigirlo a una persona de la cual no sabes ni siquiera que es lo que expone en el foro.
lo que haces contraviene las normas del foro (se llama "flame"). y lo mas probable es que se te banee por estos comentarios. (y si es una reincidencia probablemente te bloqueen la IP). te lo digo como advertencia.
Momentito tu comenzaste a hablar de Billetes con la cara de Fidel en este tema sobre "la igualdad salarial en Cuba, saliendote descaradamente del topico. Asi que no llores ahora y cortala con tu intolerancia y amenazas.
apuntadelapiz
06/07/2008, 21:31
Momentito tu comenzaste a hablar de Billetes con la cara de Fidel en este tema sobre "la igualdad salarial en Cuba, saliendote descaradamente del topico. Asi que no llores.
para empezar, no lloro. rechazo tus comentarios.
segundo, ha nadie he insultado con lo de los billetes con la imagen de fidel. asi que no tienes porque justificar tus groserias con los comentarios de los demas.
tercero. tu no vienes discutiendo el tema de la igualdad salarial para ponerte a defender la linea donde ha desembocadoel tema. tu solo entraste para colocar tus comentarios ofensivos.
si no puedes tener una actitud madura ante las discuciones deja a los demas que hagan lo suyo y ahorrate las groserias para tus conocidos.
apuntadelapiz
06/07/2008, 21:49
por otro lado, hablar de la figura de Fidel en los billetes no constituye una violacion a las normas del foro.
las reglas dicen que se trata de "mantener en lo posible" el tema. pero dado lo dinamico de las discuciones es muy natural que un tema termine desembocando no en uno sino en varios distintos del inicial. lo ideal es no desvirtuarlo directamente sino que los temas diferentes salgan espontaneamente de la misma discucion. en este caso, el tema desemboco en la figura de los billetes debido a las mismas preguntas y respuestas de los que estaban discutiendo (como tu no estabas discutiendo no lo notaste, pero evidentemente tampoco leiste nada, lo que me da pie a reafirmar que solo entraste para ofenderme).
saludos...
para empezar, no lloro. rechazo tus comentarios.
segundo, ha nadie he insultado con lo de los billetes con la imagen de fidel. asi que no tienes porque justificar tus groserias con los comentarios de los demas.
tercero. tu no vienes discutiendo el tema de la igualdad salarial para ponerte a defender la linea donde ha desembocadoel tema. tu solo entraste para colocar tus comentarios ofensivos.
si no puedes tener una actitud madura ante las discuciones deja a los demas que hagan lo suyo y ahorrate las groserias para tus conocidos.
Estas haciendo un gran escandalo con algo tan simple como una pregunta un poquito sarcastica que te hice, de saberlo ni me meto a leer lo que escribes. La voy a editar para borrar esa palabra tan fea que se me fue y que te hirio tu fragil sensibilidad.
Disculpa si te ofendi tambien con los billetes de Bush, yo por mi parte no me ofendi para nada con lo de Fidel, no soy tan fanatico. Al fin de cuentas entro a este foro a leer, divertirme y escribir lo que siento, pensando que estamos entre gente adulta de mente abierta.
apuntadelapiz
06/07/2008, 22:11
pedir disculpas es mucho mas facil y adecuado que intentar (ademas de ofenderme) desacreditar mi participacion en la discucion.
no se trata de un escandalo. usted llego directamente a referirse groseramente a mi persona, y solo esperaba una correccion suya (al contrario, llego a sumarle un comentario de lloron, y a intentar desacreditar mi participacion en la discucion como para que nadie le diera importancia a la suya).
corrija su comentario, y cerrado el caso. (no le pido disculpas, no me hacen falta. solo pido respeto, que deberia ser una actitud natural en cualquier participacion)
Shetland
07/07/2008, 11:20
Señores.:
Gracias por ir en pro de la convivencia del foro, Platon, Apuntadelapiz, de verdad, gracias.
Les ruego el favor que terminen de editar lo que quede pendiente por ahí...
Shetland
Me gustaría saber qué opina lcv, como procastrista residente en Cuba, sobre el tema de aquí. :yo:Dense prisa, amigos lcv y RGM, antes de que cierren este tema. Me gustaría que nos explicaran, como cubanos procastristas, cómo sintieron esa traición de parte de Raúl Castro ... Saludos. :wave:
apuntadelapiz
07/07/2008, 17:13
de este enlace (http://www.mdzol.com/mdz/nota/52170-Cuba-elimina-la-igualdad-salarial/) extraigo esta cita:
"por lo general a existido una tendencia a que todo el mundo reciba lo mismo y ese igualitarismo no es conveniente" Carlos Mateu Pereira Viceministro de Trabajo y seguridad social de Cuba
Y de este (http://webstc.org/finigualdadsalarial.htm) otra cita:
"Para Germán, que cultiva una pequeña parcela en los remates de la Lisa, uno de los municipios capitalinos, 'eso que aparece en el periódico quiere decir, creo, que quien trabaje más y mejor va a ganar más; se podrá dar gustos, como el lujo de tomarse un cerveza cuando le venga en gana'. Tiene 60 años y vende, sobre la acera frente a su huerto, tomates, lechugas y acelgas 'todo orgánico y también ilegal'. 'No tengo permiso', añade.
Como el resto de los cambios, nunca políticos, que se vienen produciendo en la isla de manera escalonada, coincidiendo con la salida de Fidel Castro del poder y el paso del mando a su hermano Raúl, estos de ahora también están más centrados en la economía, sobre todo en la agricultura, que a algunos les gusta calificar de 'jurásica', para tratar de darle algún aliento a la ciudadanía.
En Cuba estaba oficialmente mal visto aquel que vivía en mejores condiciones que otros, lo cual suele ser difícil de lograr por cauces legales. Hay un chiste que lo ejemplifica: Dios va por el mundo preguntando a los pobres cómo quieren vivir y la respuesta siempre es idéntica: igual que los ricos. Eso, excepto aquí, donde le responden al Señor que no quieren vivir como un rico y sí que el rico viva tan pobre como ellos.
'Lo que ocurre es que existe una desgana casi general para trabajar porque, hagan más o hagan menos, van a ganar lo mismo; trabajen o no, van a recibir lo mismo, las mismas cosas gratis, los mismos alimentos de la libreta (cartilla de racionamiento)', dice Jorge, que estudió Economía en la Universidad de La Habana.
Carmen lleva en la cabeza un pañuelo que, por los bordes, deja escapar una suerte de lo que fueron cabellos negros. 'Yo estoy retirada y de lo único que logré llenar mis gavetas es de diplomas y medallas por lo bien que me portaba en el trabajo; pero de ahí en adelante, nada más', afirma"
Mis preguntas
Si los cubanos aprueban con agradola reforma salarial, e incluso el viceministro declaro que no era conveniente esa medida. significa esto quenunca estuvieron de acuerdo en que Fidel lo implementara?
me parece falso (los que piensen responder negativamente) que digan que antes adoraban, aceptaban y apoyaban una medida que implantaba Fidel, que ahora les parece inconveniente (hasta al viceministro) y reciben gustosos el cambio.
lo mismo pasa con el resto de las reformas. Entonces los cubanos si vivian infelices con las medidas aplicadas por Fidel? que pasá ahora que su hermano esta aplicando todo lo contrario que les parece mejor que lo anterior?
Cinismo politico?
resignación a ser gobernados como les venga en gana a los hermanos Castro?
esta claro que si los cubanos esta recibiendo con agrado la liberacion de los salarios es porque esa atadura jamas les gustó...
Lcv : no olvides mi pregunta en el post n° 94 ... Gracias anticipadas ... :wave:
Michel Cartaya
08/07/2008, 19:11
Dense prisa, amigos lcv y RGM, antes de que cierren este tema. Me gustaría que nos explicaran, como cubanos procastristas, cómo sintieron esa traición de parte de Raúl Castro ... Saludos. :wave:
Me gustaría saber, como NO cubano y anticastrista enfermizo que sos:
- si los cubanos, en su inmensa mayoría, apoyan las leyes que Castro les impone, incluyendo el tema salarial,
¿qué realmente os importa entonces a vos, que ni sois cubano ni creo siquiera conoces la isla?
PD. APUNTADELAPIZ critica, pero objetivamente y aportando valiosos argumentos, ya que conoce la isla. Personas como él tienen derecho a debatir, pero quienes no conocen realmente el tema, por respeto a ellos mismos, debían abstenerse de opinar; que sí pueden preguntar, que no es lo mismo.
Me gustaría saber, como NO cubano y anticastrista enfermizo que sos:Cuidado con el lenguaje ... Eso de "enfermizo" está de más ... :rolleyes:
Michel Cartaya
08/07/2008, 19:18
Cuidado con el lenguaje ... Eso de "enfermizo" está de más ... :rolleyes:
Responda la pregunta central que se le hizo y no desvirtúe
Señores.:
Gracias por ir en pro de la convivencia del foro, Platon, Apuntadelapiz, de verdad, gracias.
Les ruego el favor que terminen de editar lo que quede pendiente por ahí...
ShetlandActualizo esto para Tuli. Es a este mensaje de Shet que me referí al decir que se va a cerrar este tema. No es a otra cosa. No hay nada anormal. Saludos. :yo:
Dense prisa, amigos lcv y RGM, antes de que cierren este tema. Me gustaría que nos explicaran, como cubanos procastristas, cómo sintieron esa traición de parte de Raúl Castro ... Saludos. :wave:
No hay tracion mas que en tus ocultos deseos, con esto y otras medidas que toma, Raul demuestra que no es un titere como la jauria de anticubanos vociferaron por todas partes. Demuestra que tiene ideas propias y es capaz de implementarlas. Ojala le vaya bien.
La verdadera traicion es apoyar el bloqueo genocida del imperio o minimizar su desvastador efecto sobre la poblacion.
Raul demuestra que no es un titere como la jauria de anticubanos vociferaron por todas partes. Demuestra que tiene ideas propias y es capaz de implementarlas.Pero, ¡ qué muchos años tardó Raúl Castro en tener ideas propias, y en ser capaz de echarlas a caminar ! :doh:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:13
Señorito EMERIC, le hice una pregunta, pero lastimosamente Ud. al parecer no tiene argumentos para responder:
- si los cubanos, en su inmensa mayoría, apoyan las leyes que Castro les impone, incluyendo el tema salarial,
¿qué realmente os importa entonces a vos, que ni sois cubano ni creo siquiera conoces la isla?
Señorito EMERIC, le hice una pregunta, pero lastimosamente Ud. al parecer no tiene argumentos para responder:
- si los cubanos, en su inmensa mayoría, apoyan las leyes que Castro les impone, incluyendo el tema salarial,Premisa falsa, por cuanto los cubanos no pueden votar libremente por varias opciones, sino por una sola : la de Fidel. Así que si esa premisa es falsa, la segunda cae por tierra. :biggrin:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:19
¿qué realmente os importa entonces a vos, que ni sois cubano ni creo siquiera conoces la isla?
¿qué realmente os importa entonces a vos, que ni sois cubano ni creo siquiera conoces la isla?Como ciudadano del Mundo, me interesan todos los temas relacionados con los países que lo componen. Así de sencillo. :caked:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:24
Ciudadano del mundo, y ha visitado Ud. Cuba? Qué tiempo ha estado en esa isla del Caribe?
Ciudadano del mundo, y ha visitado Ud. Cuba? Qué tiempo ha estado en esa isla del Caribe?Y usted, ¿ ha visitado todos los países del Mundo para poder opinar sobre los mismos ? :brick:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:29
FUERA DE TEMA, estamos hablando de Cuba, no de los países del mundo :caked:
Entonces deduzco, NUNCA HAS ESTADO EN CUBA :dance:
Entonces deduzco, NUNCA HAS ESTADO EN CUBA :dance:¿ Y qué ? No por eso nadie se queda sin enterarse de lo que ocurre allí, como en otros países. :crazy:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:41
¿ Y qué ? No por eso nadie se queda sin enterarse de lo que ocurre allí, como en otros países. :crazy:
Mire abuelo, objetivamente, yo no tengo rencores de ningún tipo hacia Ud. pues veo que simplemente se ha dejado influenciar en extremo por los medios de información, los cuales tergiversan en grado sumo la realidad cubana. Yo le invito que vaya por esa isla, aproveche la etapa de vacaciones y de un paseíto por allá para que conozca su gente, sus costumbres, sus formas de vivir... pregúntele a las mismas gentes de los problemas de Cuba y qué piensan sobre Fidel y su gobierno. Se sorprenderá de lo equivocado que a estado usted en su vertiente de opiniones.
En noviembre yo debo ir por París, quien sabe y hasta podamos planear un encuentro y conversar un poco, no solo de política, sino de varios temas. He notado que, a pesar de sus muchas veces sarcásticas intervenciones, tiene Ud. cierto conocimiento.
No se apresure en responderme, tómese su tiempo
Saludos :tea:
Mire abuelo, objetivamente, yo no tengo rencores de ningún tipo hacia Ud. pues veo que simplemente se ha dejado influenciar en extremo por los medios de información, los cuales tergiversan en grado sumo la realidad cubana. Yo le invito que vaya por esa isla, aproveche la etapa de vacaciones y de un paseíto por allá para que conozca su gente, sus costumbres, sus formas de vivir... pregúntele a las mismas gentes de los problemas de Cuba y qué piensan sobre Fidel y su gobierno. Se sorprenderá de lo equivocado que a estado usted en su vertiente de opiniones.
En noviembre yo debo ir por París, quien sabe y hasta podamos planear un encuentro y conversar un poco, no solo de política, sino de varios temas. He notado que, a pesar de sus muchas veces sarcásticas intervenciones, tiene Ud. cierto conocimiento.
No se apresure en responderme, tómese su tiempo
Saludos :tea:Fuera de tema. Y tampoco soy ni abuelo, ni ni siquiera padre. :brick:
Michel Cartaya
09/07/2008, 02:47
Y tampoco soy ni abuelo, ni ni siquiera padre. :brick:
Pues se ha perdido la más maravillosa experiencia que la vida pudiera regalarle a un ser humano. Yo tengo una preciosa niña, y créame que es algo incomparable, único e insustituible.
Bien, regresemos al tema de política y disculpen los moderadores el FUERA DE TEMA.
A los que le interesa conocer en vivo y directo la realidad cubana les cuento que estuve averiguando y sale bastante economico ir de vacaciones a Cuba, los hoteles son de ensueño y muy seguro para los turistas. Hay playas paradisiacas, y tours que te llevan a conocer la ciudad y museos historicos de antes y despues de la revolucion.
apuntadelapiz
09/07/2008, 15:50
Con esto y otras medidas que toma, Raul demuestra que no es un titere como la jauria de anticubanos vociferaron por todas partes. Demuestra que tiene ideas propias y es capaz de implementarlas.
en esto debo darte la razon Platon.
en el momento de cambio de lider en cuba (aun estaba en la isla por cierto) la mayoria de las personas, incluso los mismos cubanos, tenian muchas dudas para con Raul. fuera de la isla pude observar que la gente esperaba era que Raul o fuera un titere de Fidel en cama, o fuera un rebelde de la linea de su hermano. debo admitir que a demostrado tener su propia vision de lo que se debe hacer.
sin embargo, si quiero asumir que estas ideas que se estan implementando ahora son de Raul. tengo unas cuantas dudas. ya qu los cambios que esta implementando (que me parecen muy beneficiosos) son claramente contrarios a las decisiones tomadas por su hermano.
y entonces cito mi pregunta anterior, que al parecer nadie vió...:
Entonces los cubanos si vivian infelices con las medidas aplicadas por Fidel? que pasá ahora que su hermano esta aplicando todo lo contrario, que les parece mejor que lo anterior?
si vivian infelices con las antiguas medidas?
Bueno, queda demostrado que Raúl Castro renunció a la igualdad salarial en Cuba. Y no es de descartar que renuncie también a otras cosas típicas del comunismo hasta que éste se raje por completo, tal y como ocurrió con el comunismo soviético. :yo:
apuntadelapiz
09/07/2008, 18:05
Y no solo a la igualdad salarial, sino a la comercial. recordad que en la reforma ahora todos pueden comprar aparatos (y Fidel no pensaba lo mismo).
sera que Raul tiene kun pensamiento mas capitalista?
recuerdo que el menciono que la reforma era para "reforzar el principio socialista de a cada quien segun su trabajo" pero si observamos bien este comentario, se trata mas bien de un principio capitalista, el capitalismo es el que valora el hombre segun su trabajo, el socialismo plantea que cada uno tenga las mismas oportunidades que los demas(y Fidel pensaba asi, puede ponerse en duda su metodo pero el explicaba sus medidas asegurando que en el socialismo cada quien debe tener igualdad de posibilidades, y que las medidas de que un cubano no pudiera comprar esto o lo otro, o que los salarios fueran iguales mantenia la igualdad en todos haciendo que unos no se volvieran ricos sobre otros)
Raul porque piensa lo contrario?
a mi ya se me parece a China, socialista de nombre y capitalista de corazón..
Y no solo a la igualdad salarial, sino a la comercial. recordad que en la reforma ahora todos pueden comprar aparatos (y Fidel no pensaba lo mismo).
sera que Raul tiene kun pensamiento mas capitalista?Se ha dado cuenta, bastante tarde, por cierto, de que el comunismo no es lo mejor. Por eso va cambiando, gradualmente, y sin admitirlo abiertamente, para salvar las apariencias.
apuntadelapiz
09/07/2008, 18:54
Se ha dado cuento, bastante tarde, por cierto, de que el comunismo no es lo mejor. Por eso va cambiando, gradualmente, y sin admitirlo abiertamente, para salvar las apariencias.
Eso parece lo mas obvio.
hay muchas preguntas esperando respuesta de nuestros amigos cubanos. es una lastima q LCV que es el unico que veo dando lectura a esta hora no se anime a comentar nada. tendremos q esperar q Cartaya o Josell regresen por aqui.
por cierto. tampoco he vuelto a ver a RGM. alguno de los foristas cubanos sabe donde está?
PUNTA DE LAPIZ.
Retiro todo lo dicho de Punta, fue un malentendido nada mas que eso, que sirva para conocernos mejor y seguir peleando pero en buena y sin daños colaterales.. .
apuntadelapiz
10/07/2008, 15:49
PUNTA DE LAPIZ.
No esperaba de ti tanta bajeza, vi que habriste un tema para perjudicarme. http://foros.monografias.com//showthread.php?t=48008 No te da verguenza tratar de que sancionen a un forista. Puedes banear lo que quieras perdiste mi respeto total, y no me rebajare a compartir en un foro con un tipo de mala clase como tu, facista patetico.
este post es viejo muchacho. no habiamos resuelto aun la discucion que teniamos. inmediatamente resuelto volvi a postear diciendo qu ya no habia porque preocuparse, que ya habias rectificado y el asunto estaba cerrado.
no tienes que molestarte.
molesto estaba y contigo y tu actitud hasta que corregiste.
apuntadelapiz
10/07/2008, 15:53
este post es viejo muchacho. no habiamos resuelto aun la discucion que teniamos. inmediatamente resuelto volvi a postear diciendo qu ya no habia porque preocuparse, que ya habias rectificado y el asunto estaba cerrado.
no tienes que molestarte.
molesto estaba y contigo y tu actitud hasta que corregiste.
lo que soy yo. ya he olvidado el asunto.
harias bien en hacer lo mismo. la verdad estoy mas interesado en otras cosas que en discutir.
al igual que tu, yo no me considero ningun fanatico, y no le veo sentido a discutir como si fuera uno.
lo que soy yo. ya he olvidado el asunto.
harias bien en hacer lo mismo. la verdad estoy mas interesado en otras cosas que en discutir.
al igual que tu, yo no me considero ningun fanatico, y no le veo sentido a discutir como si fuera uno.
OK, Punta ya retire todo lo dicho de ti, al menos ya nos conocimos un poco, el lado bueno y el otro no tanto. .
apuntadelapiz
10/07/2008, 17:36
pues si.
lamento que nuestro primer cruce de palabras haya sido una discucion subida de tono. pero ya no importa ya. olvidado lo pasado.
:tea: camaradas foristas?
deberian leer algunos en este foro.
ejemplo de que las cosas se resuelven hablando...
saludos Platon. esperando respuestas en todos lados...
es una lastima q LCV que es el unico que veo dando lectura a esta hora no se anime a comentar nada. Ella viene de vez en cuando por aquí. Esperemos que nos comente este tema también. :yo:
apuntadelapiz
23/07/2008, 17:09
Ella viene de vez en cuando por aquí. Esperemos que nos comente este tema también. :yo:
LCV es mujer??
quisiste decir él? cierto?
LCV es mujer??
quisiste decir él? cierto?Sí, Lcv es mujer.
apuntadelapiz
23/07/2008, 18:24
Sí, Lcv es mujer.
Pues. no lo sabia. :wave: un saludo para ti LCV, te extrañamos por aqui...
Emeric, ya pasadas varias semanas sin discucion en este tema. has sabido algo nuevo al respecto?
yo me quede con las preguntas sin respuesta de que opinaba Fidel de ese cambio en los sueldos... :confused:
Pues. no lo sabia. :wave: un saludo para ti LCV, te extrañamos por aqui...
Emeric, ya pasadas varias semanas sin discucion en este tema. has sabido algo nuevo al respecto?
yo me quede con las preguntas sin respuesta de que opinaba Fidel de ese cambio en los sueldos... :confused:Disculpa, Apun. Estaba mirando un largo reportaje dedicado al futuro artístico de mi "ídolo", Michael Jackson, por France Télévision, France 2. Por eso me desconecté. :redface:
Pues, mira, no he sabido nada nuevo sobre cuál haya sido la reacción de Fidel a la renuncia, por parte de su hermanito Raúl, a la sacrosantísima igualdad salarial en Cuba. Cualquier novedad, te aviso. Saludos. :yo:
A los que le interesa conocer en vivo y directo la realidad cubana les cuento que estuve averiguando y sale bastante economico ir de vacaciones a Cuba, los hoteles son de ensueño y muy seguro para los turistas. Hay playas paradisiacas, y tours que te llevan a conocer la ciudad y museos historicos de antes y despues de la revolucion.Sin olvidar a las jineteras ... :eyebrows:
Sin olvidar a las jineteras ... :eyebrows:
y sin olvidar el viagra jaja y sin olvidar que en francia hay mas putas percapita
y sin olvidar el viagra jaja y sin olvidar que en francia hay mas putas percapitaPero son tan capitalistas como las de Cuba ... :biggrin:
Pero son tan capitalistas como las de Cuba ... :biggrin:
La prostitución tiene que ver con el capitalismo ? son las prostitutas empresarias?
Vaya manera de ver el capitalismo !!!
La prostitución tiene que ver con el capitalismo ? Y mucho, pues cobran carito, y ganan mucho dinero. No te hagas el tonto ...
Y mucho, pues cobran carito, y ganan mucho dinero. No te hagas el tonto ...
Ahi si que estas equivocado, la prostitucion no se puede catalogar como una empresa. Un dia de estos a la droga tambien la vas a catalogar como una empresa apuntaladora del sitema financiero y digna de ser llevada a la bolsa de valores.
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Ahi si que estas equivocado, la prostitucion no se puede catalogar como una empresa.¿ Y quién ha dicho aquí que lo sea ? Nadie. Lo que te digo es que cobra, y cobra mucho dinero, y eso es puro capitalismo, hasta en la mismísima Cuba comunista.
¿ Y quién ha dicho aquí que lo sea ? Nadie. Lo que te digo es que cobra, y cobra mucho dinero, y eso es puro capitalismo, hasta en la mismísima Cuba comunista.
Que bien que lo has aceptado que el capitalismo descompone a las sociedades sin las restricciones del estado.Te imaginas que pasaría si Cuba pasara al paraiso capitalista de un dia a otro ? o eres de los que piensán que serían felices por comer un hamburguesa de Mc Donals.
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Que bien que lo has aceptado que el capitalismo descompone a las sociedades sin las restricciones del estado.Yo no he "aceptado" nada. Lo que digo es que esa jineteras, si fueran verdaderas revolucionarias, no cobrarían nada por sus "servicios". Pero sí cobran, y ganan lo que ganan aprovechando la visita de los turistas capitalistas a los que tanto denigran.
Yo no he "aceptado" nada. Lo que digo es que esa jineteras, si fueran verdaderas revolucionarias, no cobrarían nada por sus "servicios". Pero sí cobran, y ganan lo que ganan aprovechando la visita de los turistas capitalistas a los que tanto denigran.
Ningun denigran a los turistas, si ellos no quisieran no las frecuentarían. Jajajaja ahora si solte la carcajada, no sabía que los favores sexuales tambien entran en la solidaridad internacional segun tú.
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Ningun denigran a los turistas, si ellos no quisieran no las frecuentarían.Falso. Proclaman mucho que antes de la Revolución, Cuba era el burdel de los EUA, pero con esas jineteras prueban que lo sigue siendo. ¿ Dónde está la "Revolución" en eso ?????
Falso. Proclaman mucho que antes de la Revolución, Cuba era el burdel de los EUA, pero con esas jineteras prueban que lo sigue siendo. ¿ Dónde está la "Revolución" en eso ?????
Si pero la diferencia es abismal, antes de castro eran regenteadas por mafias estadounidenses, como lo siguen haciendo las mafias rusas en Europa occidental. Su cantidad era abrumadora y hoy las que hay en el malecon de la habana no son ni la centesima parte de los años 50´s.
Si pero la diferencia es abismal, antes de castro eran regenteadas por mafias estadounidenses, como lo siguen haciendo las mafias rusas en Europa occidental. Su cantidad era abrumadora y hoy las que hay en el malecon de la habana no son ni la centesima parte de los años 50´s.Es que, según la Revolución, ninguna cubana, ni ningún cubano debería prostituirse para ganarse la vida, chico. Se supone que la Revolución les dé lo suficiente para vivir decentemente, ¿ no te parece ?
Es que, según la Revolución, ninguna cubana, ni ningún cubano debería prostituirse para ganarse la vida, chico. Se supone que la Revolución les dé lo suficiente para vivir decentemente, ¿ no te parece ?
Sin el bloqueo el nivel de vida sería 3 veces mayor, por tanto el bloqueo cumple con su función de estrangular, sin ese bloqueo otra sería la vida.
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Sin el bloqueoPffff ... Siempre con lo mismo, para no ver la realidad ...
La Unión Europea ha comerciado y volverá a comerciar con Cuba, sin importarle el mal llamado "bloqueo" (en realidad es un embargo; no un bloqueo) de los EUA del cual tanto hablas, Pobla.
Míralo aquí :
http://noticias.cibercuba.com/2010/12/01/9662/francia_y_cuba_relanzan_sus_relaciones_comerciales _suspendidas_desde_el_2003
Para fines practicos un embargo es un bloqueo, si tu no tienes trabajo y nadie quiere darte uno que este a tu altura sino solo de barrendero por ordenes de un big boss, eso es un bloqueo o no? porque la union Europea no compra azucar como lo hacia antes de la revolucion ?
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si tu no tienes trabajo y nadie quiere darte uno que este a tu altura sino solo de barrendero por ordenes de un big boss, eso es un bloqueo o no?No creo que ésa sea la situación de Cuba. Mira las relaciones que tiene con Venezuela ...
No creo que ésa sea la situación de Cuba. Mira las relaciones que tiene con Venezuela ...
Por favor, Venezuela tiene sus propios problemas no puede cargar con el peso de una carga del tamaño de tener que lidiar con la economia mas grande del mundo. Mira la puntada de no venderle repuestos a Venezuela para los F-14 de su fuerza aerea y todo el problema que armo esa sola desición.
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Por favor, Venezuela tiene sus propios problemas no puede cargar con el peso de una carga del tamaño de tener que lidiar con la economia mas grande del mundo. Mira la puntada de no venderle repuestos a Venezuela para los F-14 de su fuerza aerea y todo el problema que armo esa sola desición.O sea que Chávez es un bocazas, no más.
O sea que Chávez es un bocazas, no más.
Estamos haablando de Cuba o de Chavez ?
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Estamos haablando de Cuba o de Chavez ?
.Yo te hablé de la mediación de Chávez, el bocazas, para con los EUA, o para con otros países.
Yo te hablé de la mediación de Chávez, el bocazas, para con los EUA, o para con otros países.
Como si esto fuera una varita magica. Porque la UE nunca a pedido seriamente la eliminacion de la ley Helms Burton?
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Como si esto fuera una varita magica. Porque la UE nunca a pedido seriamente la eliminacion de la ley Helms Burton?
No te comento eso, porque no sé. Pero me parece que ha habido voces europeas pidiendo que se mejoren las relaciones con Cuba, incluyendo lo comercial.
No te comento eso, porque no sé. Pero me parece que ha habido voces europeas pidiendo que se mejoren las relaciones con Cuba, incluyendo lo comercial.
Si pero de ahí a que el parlamento Europeo dicte normalizar las relaciones comerciales como con cualquier pais, hay una distancia enorme. Que compren los productos Cubanos de manera normal hay todavia una distancia abismal.
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Si pero de ahí a que el parlamento Europeo dicte normalizar las relaciones comerciales como con cualquier pais, hay una distancia enorme. Que compren los productos Cubanos de manera normal hay todavia una distancia abismal.
.Lo que no se consigue con Cuba, en otros sitios se consigue.
Es que, según la Revolución, ninguna cubana, ni ningún cubano debería prostituirse para ganarse la vida, chico. Se supone que la Revolución les dé lo suficiente para vivir decentemente, ¿ no te parece ?¿ Ah, Pobla ????
La prostitucion no es una obligacion para cubrir sus necesidades primarias de quienes así lo realizan en Cuba, si bien es cierto que existe y que en momentos parece que crece, esto no tiene los tintes q ue toma en otros paises en donde hay casos en que a las mujeres que lo realizan no les queda otro camino, en Cuba quienes lo realizan lo hacen para adquirir otros bienes y no para no morir de hambre.
en Cuba quienes lo realizan lo hacen para adquirir otros bienes y no para no morir de hambre.Entonces, reconoces que el comunismo no da lo suficiente como para que no se recurra a la prostitución en Cuba.
Entonces, reconoces que el comunismo no da lo suficiente como para que no se recurra a la prostitución en Cuba.
Lo unico que salta a la vista es que el capitalismo voraz ahonda las diferencias sociales y hace que miles de seres humanos mueran de hambre en muchos paises del mundo que son capitalistas, como veras el capitalismo no es un paraiso. ahhh y por cierto en paises capitalistas como francia la prostitucion es mayor que en Cuba.
rebelderenegado
19/10/2011, 02:13
En cuaquier pais del Caribe el turismo sexual es una cosa común y la exportación de hembras también, hasta tal punto lo es que algunos de esos paises, por presión internacional, han prohibido viajar a las mujeres jóvenes al exterior sino tienen bien fundados motivos para hacerlo, los aviones vienen y se van repletos de "clientes satisfechos" que llevan y traen pestes por doquier, asi cualquier infección da la vuelta al mundo en pocos días, porque viajan en "clase turista".
En cuaquier pais del Caribe el turismo sexual es una cosa común y la exportación de hembras también, hasta tal punto lo es que algunos de esos paises, por presión internacional, han prohibido viajar a las mujeres jóvenes al exterior sino tienen bien fundados motivos para hacerlo, los aviones vienen y se van repletos de "clientes satisfechos" que llevan y traen pestes por doquier, asi cualquier infección da la vuelta al mundo en pocos días, porque viajan en "clase turista".¿ Y tú crees que eso sólo lo hacen los estadounidenses ?
No contesta, Rebel. Why ????????????
El gobierno de Raúl Castro da hasta el próximo mes de agosto para que los salarios de los trabajadores se basen en la producción o en la calidad de los servicios, echando así por la borda uno de los postulados básicos del comunismo : la igualdad salarial de todos, la cual equivale a 11 euros mensuales. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
http://elmundo.es/elmundo/2008/06/12/videos/1213261129.html
"Oye tú" : comienza, pues, a derrumbarse el comunismo en Cuba también ...
¿ Raúl = Gorbatchev ? http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif¿ Qué te parece, Fraydevil ?
Fraydevil esquiva este tema ... :lol:
fraydevil
26/02/2012, 08:57
Pronto contesto
El gobierno de Raúl Castro da hasta el próximo mes de agosto para que los salarios de los trabajadores se basen en la producción o en la calidad de los servicios, echando así por la borda uno de los postulados básicos del comunismo : la igualdad salarial de todos, la cual equivale a 11 euros mensuales. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
http://elmundo.es/elmundo/2008/06/12/videos/1213261129.html
"Oye tú" : comienza, pues, a derrumbarse el comunismo en Cuba también ...
¿ Raúl = Gorbatchev ? http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gifLee y comenta esto, Fraydevil ...
fraydevil
28/02/2012, 00:37
Se ganara un salario de acuerdo a la necesidad ,y capacidad MARX
fraydevil
28/02/2012, 00:39
El gobierno de Raúl Castro da hasta el próximo mes de agosto para que los salarios de los trabajadores se basen en la producción o en la calidad de los servicios, echando así por la borda uno de los postulados básicos del comunismo : la igualdad salarial de todos, la cual equivale a 11 euros mensuales. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
http://elmundo.es/elmundo/2008/06/12...213261129.html (http://elmundo.es/elmundo/2008/06/12/videos/1213261129.html)
"Oye tú" : comienza, pues, a derrumbarse el comunismo en Cuba también ...
¿ Raúl = Gorbatchev ?http://foros.monografias.com//images/smilies/biggrin.gif
SUMA SALUD GRATIS, EDUCACIÓN GRATIS,COMIDA ,NO HAY IMPUESTOS
fraydevil
28/02/2012, 00:40
¿Cuánta personas pobres hay en el mundo?
Algunas cifras propuestas por el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo:
Más de mil millones de seres humanos viven con menos de un dólar por día.
2.800 millones de personas, es decir, cerca de la mitad de la población mundial, viven con menos de 2 dólares por día.
448 millones de niños sufren de bajo peso.
876 millones de adultos son analfabetos, de los cuales dos terceras partes son mujeres.
Cada día, 30.000 niños menores de cinco años mueren de enfermedades que podrían haber sido evitadas.
Más de mil millones de personas no tienen acceso al agua potable.
El 20% de la población mundial posee el 90% de las riquezas.
El Movimiento ATD Cuarto Mundo realiza estudios cualitativos sobre la extrema pobreza a través de su Instituto de Investigación, pero no es un organismo productor de estadísticas. Desde los años 60 el Movimiento Cuarto Mundo ha pedido a los poderes públicos, en cada uno de los países en los que está presente, primero en Europa y después a nivel mundial, que se dotaran de los medios para medir de manera rigurosa cuantas personas eran víctimas de la extrema pobreza y cuáles eran los efectos de las políticas realizadas vencer la miseria.
Poco a poco se han realizado estudios, sobre todo estadísticas sobre los ingresos por persona y familia, pero también sobre el acceso al trabajo, al alojamiento y al sistema sanitario, al sistema educativo y de formación para adultos. Los podemos encontrar en los documentos de organismos mundiales como el Banco Mundial y el PNUD, o en el órgano estadístico europeo Eurostat y en los informes nacionales de estadística por países.
Sin embargo constatamos que, en la mayor parte de las ocasiones, no hay un examen simultáneo que permita medir cuantas personas o familias acumulan circunstancias difíciles (falta de ingresos, de alojamiento, de trabajo, de acceso al sistema sanitario, de escolaridad, etc.) y desde hace cuánto tiempo. Porque sabemos que las personas y familias más pobres se encuentran en esta situación de manera permanente.
http://www.atd-quartmonde.org/Cuanta-gente-pobre-hay.html
fraydevil
28/02/2012, 04:06
Tu actitud en el foro es mala revisala no creo que seas emérito
He hablado con neoliberales ,pero de altura ,lo tuyo es de flojo para abajo :-o
Se ganara un salario de acuerdo a la necesidad ,y capacidad MARXPues, recuérdaselo a tus amigos Fidel y Raúl, ya que lo han olvidado ... :lol:
$ 12.75 al mes ... :faint:
http://www.youtube.com/watch?v=qmUsYoDUxAk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AaaaEoV-suQ
$ 12.75 al mes ... :faint:Rebel, Platón, Fraydevil : ¿ Verdad que a ustedes no les gustaría ganar tan poco dinero, como los pobres cubanos de la Cuba comunista ???? Entonces, ¿ por qué sueñan tanto con el comunismo ?
fraydevil
10/03/2012, 03:14
la verdad que tenes razón:mrgreen:
fraydevil
10/03/2012, 03:16
deberias ir a un a ee uu todo lo que tu dices es cierto
fraydevil
10/03/2012, 03:17
la verdad que cuba es una dictadura deberian matarlo a castro
la verdad que cuba es una dictadura deberian matarlo a castroSi matan a Castro, dirás que fueron los yanquis, ¿ verdad ?
Otro paso importante : los cuentapropistas, cuya existencia el régimen castrista aceptó por fin, se pueden sindicalizar.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/01/06/el-80-por-ciento-de-trabajadores-por-cuenta-propia-en-cuba-se-sindicalizaron/
Fraydevil no me contesta ... :lol:¿ Se habrá ido para Cuba ? :lol:
Rebel, Platón, Fraydevil : ¿ Verdad que a ustedes no les gustaría ganar tan poco dinero, como los pobres cubanos de la Cuba comunista ???? Entonces, ¿ por qué sueñan tanto con el comunismo ?No contestan ... :lol:
El socialismo es pobreza para todos.
Por lo visto, Raúl Castro se ha dado cuenta de que eso no es porvenir para un pueblo, y ahora quiere instaurar en su país lo que ya existe desde hace tiempo en los países capitalistas que tanto denigran : salarios conforme a la producción y a los servicios.
Ya veremos cómo evolucionan las cosas en Cuba, esperando que su grave situación económica pueda mejorar para bienestar de ese pueblo hermano.
Saludos para todos ellos. :wave:Y todavía hay quien dice por ahí que yo odio a Cuba. :doh:
Rebel, Platón, Fraydevil : ¿ Verdad que a ustedes no les gustaría ganar tan poco dinero, como los pobres cubanos de la Cuba comunista ???? Entonces, ¿ por qué sueñan tanto con el comunismo ?$12.75 al mes es lo que gana un cubano en la Cuba comunista ... Pfff ...
Rebel, Pobla y Platón siguen sin decirme si les gustaría que les pagaran esa miseria ... Ellos, de seguro que tienen sus buenos sueldos en sus respectivos países CAPITALISTAS que tanto critican, pero cuyo dinero NO rechazan. Pfff ...
En Cuba hoy existen clases sociales bien marcadas, una clase explotada y una clase explotadora muy bien definidas. Ver en: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=47588Terrible fracaso ... :doh:
Yo no veo que sea una "puñalada por la espalda", sino todo lo contrario, es una medida muy acorde con los principios del socialismo planteado por los grandes teóricos de "a cada cual según su capacidad y a cual según su trabajo".Entonces, ¿ por qué rayos esperó Castro desde el 1959 y hasta el 2008 para adoptar esa medida ??? :bounce:
A ver quién contesta esa pregunta ...
A ver quién contesta esa pregunta ...A ver, nuestros foristas que están de acuerdo con el comunismo para Cuba, pero NO para sus propios países ... :crazy:
$12.75 al mes es lo que gana un cubano en la Cuba comunista ... Pfff ...
Rebel, Pobla y Platón siguen sin decirme si les gustaría que les pagaran esa miseria ... Ellos, de seguro que tienen sus buenos sueldos en sus respectivos países CAPITALISTAS que tanto critican, pero cuyo dinero NO rechazan. Pfff ...Silencio sepulcral ... :rip:
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