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Ver la versión completa : Historiador israelí dice que el pueblo judío no existe



Bertrand Russell
05/06/2008, 16:22
Un historiador de Historia de Europa de Tel Aviv (Shlomo Sand) ha publicado una obra donde se niega la existencia del pueblo judío tras la Diáspora :doh:

Afirma que los actuales judíos son descendientes de pueblos paganos que se convirtieron al Judaísmo y que los únicos descendientes de los antiguos judíos son los actuales árabes palestinos. :loco:

Ambas tesis son absurdas. Dicho historiador niega la Diáspora que los romanos realizaron a los israelitas (según él, sólo los echaron de Jerusalén) y que posteriormente se convirtieron al Islam.

Si bien es cierto que hubo europeos que se convirtieron al Judaísmo, son una minoría, no constituyen la totalidad del pueblo judío. No es el caso de los sefardíes, que emigraron varios años Antes de Cristo a España, al igual que otros pueblos de Canaán, como por ejemplo los fenicios.

Y si también es cierto que hubo presencia judía en Palestina en años posteriores a la Diáspora, estos no se convirtieron al Islam, sino que permanecieron junto a la conquista musulmana de la región de Palestina. Por eso, en los relatos acerca de las matanzas de las cruzadas, se habla de árabes musulmanes y judíos.

Si ven la entrevista que les dejo, comprobaran que dicho historiador sólo plantea esa hipótesis para echar abajo al Sionismo.

http://www.webislam.com/?idt=10037

Bertrand Russell
05/06/2008, 16:25
Otra cosa importante que deben ustedes notar, es que dice que Tarik es un judío convertido al Islam sólo porque los cristianos acusaron a musulmanes y judíos de la invasión de España :loco:

Lo cierto, es que los judíos tuvieron importancia en la conquista de España por parte del Islam, pero sólo porque ayudaron a Tarik en esa empresa, ya que la sociedad musulmana era más tolerante hacia los judíos que las asfixiantes normas anti-judías de los reinos visigodos.

josell
05/06/2008, 16:37
No se... quizá tenga parte de la verdad, ya que hay judíos que se convirtieron al judaísmo.

Pero si se convirtieron esos paganos, entonces obviamente ahora son judíos, y aunque éste sea un publo artificial, es un pueblo que posee su cultura. Además, todas las culturas tienen algun grado de artificialidad.

Sin embargo, la mayoría de los judíos tienen el tipo de sangre AB (probablemente Jesucristo también); este grupo sanguíneo no es muy POCO común en el mundo, pero e smucho más común en el pueblo judío.

saludos.

Serg
05/06/2008, 19:20
Es que, a todas estas, de que pueblo hablamos cuando decimos 'el pueblo judio verdadero de la diaspora'?

No de una unidad etnico-racial, puesto que el pueblo judio de tiempos de cristo(que ya habia sufrido una cuasi-diaspora), era un aintegracion MUY exitosa de los pueblos vecinos, ademas de que no vemos, que los judios no son una raza blanca preparada por dios que salio de Egipto, despues de '400' an~os igual de limpia(aunque, los judios no aparecen en nomina alla!), cuando lo unico que tenemos en terminos etnologicos de los judios que salen de egipto, es un grupo que posteriormente se alia con fragmentos de l abaja peninsula arabe.

aunque me parece algo disparatada la hipotesis del historiador, no es porque piense que SI existe un pueblo 'puro' judio, sino porque ciertamente, lo que NUNCA exisio de esa forma, no pudo, como el dice, dejar de existir ahora!

yawhara
05/06/2008, 19:49
No se... quizá tenga parte de la verdad, ya que hay judíos que se convirtieron al judaísmo.

.

ehhh????? :twitch:

Serg
06/06/2008, 00:50
me imagino, que Josell se refiere, a la cantidad exorbitante, de judios naturales(etnicos-descendientes) que NO practicaban ni se iniciaron a la fe tal, y posteriormente lo hicieron. No que en el estado de israel los margenes de ateismo estan casi en 90%? Si abrazaran la fe, no habria que decir literalmente, que los judios(israelitas) acaban de convertirse al judaismo?

suena gracioso, pero es lo unico con sentido que encuentro a lo dicho por Josell; a menos que haya sido un percance, un error.

yawhara
06/06/2008, 05:34
me imagino, que Josell se refiere, a la cantidad exorbitante, de judios naturales(etnicos-descendientes) que NO practicaban ni se iniciaron a la fe tal, y posteriormente lo hicieron. No que en el estado de israel los margenes de ateismo estan casi en 90%? Si abrazaran la fe, no habria que decir literalmente, que los judios(israelitas) acaban de convertirse al judaismo?

suena gracioso, pero es lo unico con sentido que encuentro a lo dicho por Josell; a menos que haya sido un percance, un error.

pues si, asi tiene sentido, claro!

Bertrand Russell
06/06/2008, 09:50
Examinemos algunas palabras de la entrevista:

No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.
¿Por qué?

La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.

::::

Esto último está fuera de duda. La Biblia nunca pretendió ser un libro de Historia.

Pero al respecto de las primeras palabras no estoy de acuerdo.

Según Israel Finkelstein y Ascher Silberman (importantes arqueólogos israelíes) insisten en que el Pentateuco fue compuesto durante el siglo VII D. C durante el gobierno del rey Josías con fines unitarios (luego ya empieza a existir la conciencia judía de ser un pueblo) y políticos (el Reino de Judá frente al Reino de Israel).

::::

¿El pueblo judío es una invención cristiana?

Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.

¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?

La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.

Entonces, no hubo deportación...

Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.

:::

Lo cierto es que sí hubo diáspora. El segundo exilio se produjo luego del año 70 dC cuando el general romano Tito, futuro emperador, derrotó a la revuelta judía, derrumbó el segundo templo. Un mayor número de judíos fue expulsado luego de que fuera aplastada la rebelión de Bar Kojba en el año 135 dC.

Bertrand Russell
06/06/2008, 11:54
Encontré una crítica acerca de este autor, Shlomo Sand (http://www.zionism-israel.com/ezine/Jewish_Origins.htm)

No se habla muy bien de él, precisamente. Aunque es una página israelí, lean los argumentos que exponen, como que el cronista judío Flavio Josefo habla de la Diáspora y la expulsión de los judíos.

También se habla de lo condicionado que está este "historiador" por su ideología comunista y anti-sionista a la hora de hacer tales teorías.

Un saludo

elrector
06/06/2008, 12:17
Interesantes todas sus aportaciones Bertrand, mi pregunta a raiz de ellas es la cantidad de errores y contradiciones que existen en torno al tema, cual es el motivo ?.

Bertrand Russell
06/06/2008, 12:41
Interesantes todas sus aportaciones Bertrand, mi pregunta a raiz de ellas es la cantidad de errores y contradiciones que existen en torno al tema, cual es el motivo ?.

Hola Rector:

Puede deberse a varios motivos: que el autor mienta para defender sus ideales políticos (Anti-sionismo) o que en realidad sea un verdadero ignorante en la materia histórica. Personalmente pienso que es una mezcla de ambas.

Las tesis de Sand están rechazadas por los académicos, y en lo poco que he podido comprobar, mucha información que ha dado es completamente errónea.

Un saludo

yawhara
07/06/2008, 05:33
gente que odia su descendencia y su entorno, no todos los israelies son sionistas, y estan de acuerdo con la colonizacion mas alla del territorio que hoy compone Israel, pero tengo otro libro tambien de un tal Israel Shahak, Historia Judia, Religion Judia, y no veas las cosas que cuenta... terminas de leer el libro y mas vale que no se te acerque ningun judio porque lo odias a muerte...y el tio es judio..
sacar dinero y hacer libros polemicos o bien alguien pagado por algun grupo opositor a ciertas ideologias y tendencias