Ver la versión completa : A los Cubanos
apuntadelapiz
15/04/2008, 00:34
Tengan muchos saludos.
La verdad agradezco que existan cubanos discutiendo en este foro. No se puede hacer un sano debate sobre los asuntos de cuba si no existen quienes conozcan de cerca su realidad.
La verdad, yo no apoyo el régimen castrista, y tengo serias razones para afirmar que no me agrada Fidel. Tampoco apoyo el socialismo, y no porque me parezca mejor el capitalismo, solo que lo he estudiado, y he analizado los países donde se a querido implementar, revisando en que terminan o desembocan, y no lo apruebo.
Pero acepto el hecho que cada país escoge el sistema político que mejor le parece, y en ese sentido, apoyo a los cubanos en el tiempo que decidan mantenerse socialistas y bajo el líder que escogieron (y los apoyaré cuando decidan cambiar, si llegan a hacerlo).
Como dije en otro post: no se puede entender la realidad cubana cuando no se entiende su historia y sus circunstancias. Los que critican a Fidel y al socialismo, basándose solo en frases e imágenes, son como loros, que solo repiten lo que oyen, y no entienden lo que dicen.
Las circunstancias políticas y económicas de Cuba son dos cosas muy distintas, y condicionadas por factores muy importantes como para tomarlos a la ligera cuando se hace un comentario como “Fidel los pone a pasar hambre” o “Cuba es pobre por culpa de Fidel” son argumentos sosos y marcados por la ignorancia de una guerra económica muy fuerte, que no entenderían si no lo vieran. Ningún país se podría desarrollar debidamente bajo estas circunstancias.
Por otra parte, siempre criticare de los cubanos dejar que solo un hombre los dirija. En mi país, eso se llama conformismo o cobardía. Recuerdo que un amigo me explico la razón de porque el estado portuguesa se llama como se llama (un estado, provincia, o como les llamen ustedes, en Venezuela). Me dijo que hace mucho tiempo durante el gobierno de un presidente (no recuerdo cual) se aplico una ley que ofrecía las tierras de ese sitio a los campesinos del lugar, y ellos, de conformistas, no se pusieron diligentes a hacerse con el titulo de esas tierras, y trabajarlas. Pero llegaron varios portugueses (de Portugal), y se hicieron dueños, y los campesinos entonces le trabajaban a ellos.
Parece algo tonto, pero la verdad, por lo que estudie de la historia cubana, paso algo muy parecido cuando la revolución tomo el poder y expropio las tierras; no se si fue el miedo, o el conformismo, o ambas cosas, pero no las trabajaron, y el estado las volvió a a retomar como dueños.
Como dije un rato atrás, siempre criticare esto.
Pero al fin y al cabo, este post, es mas que todo, no para defender mi punto de vista (que tranquilamente lo discutimos todos en los demás post, y en temas mas específicos) sino además para agradecer su presencia en este foro, sinceramente, pienso que aportan mucho a las discusiones y al debate, y la verdad es que son los que soportan mas criticas sin perder la compostura y la seriedad de su respuestas (los cristianos del foro de teología también merecen este comentario)
Mis mas sinceros respetos. espero que los cambios que se estan produciendo sean para el bienestar y el desarrollo que por una u otra causa Cuba no ha podido tener
saludos.
Antibush
15/04/2008, 01:34
Tengan muchos saludos.
La verdad agradezco que existan cubanos discutiendo en este foro. No se puede hacer un sano debate sobre los asuntos de cuba si no existen quienes conozcan de cerca su realidad.
Apoyo la moción.
La verdad, yo no apoyo el régimen castrista, y tengo serias razones para afirmar que no me agrada Fidel. Tampoco apoyo el socialismo, y no porque me parezca mejor el capitalismo, solo que lo he estudiado, y he analizado los países donde se a querido implementar, revisando en que terminan o desembocan, y no lo apruebo.
¿Apoyas el capitalismo? Y en tal caso ¿no te parecen espantosas sus consecuencias en el mundo?
Pero acepto el hecho que cada país escoge el sistema político que mejor le parece, y en ese sentido, apoyo a los cubanos en el tiempo que decidan mantenerse socialistas y bajo el líder que escogieron (y los apoyaré cuando decidan cambiar, si llegan a hacerlo).
Como dije en otro post: no se puede entender la realidad cubana cuando no se entiende su historia y sus circunstancias. Los que critican a Fidel y al socialismo, basándose solo en frases e imágenes, son como loros, que solo repiten lo que oyen, y no entienden lo que dicen.
Las circunstancias políticas y económicas de Cuba son dos cosas muy distintas, y condicionadas por factores muy importantes como para tomarlos a la ligera cuando se hace un comentario como “Fidel los pone a pasar hambre” o “Cuba es pobre por culpa de Fidel” son argumentos sosos y marcados por la ignorancia de una guerra económica muy fuerte, que no entenderían si no lo vieran. Ningún país se podría desarrollar debidamente bajo estas circunstancias.
Estoy en general de acuerdo con tus dichos
Por otra parte, siempre criticare de los cubanos dejar que solo un hombre los dirija. En mi país, eso se llama conformismo o cobardía. Recuerdo que un amigo me explico la razón de porque el estado portuguesa se llama como se llama (un estado, provincia, o como les llamen ustedes, en Venezuela). Me dijo que hace mucho tiempo durante el gobierno de un presidente (no recuerdo cual) se aplico una ley que ofrecía las tierras de ese sitio a los campesinos del lugar, y ellos, de conformistas, no se pusieron diligentes a hacerse con el titulo de esas tierras, y trabajarlas. Pero llegaron varios portugueses (de Portugal), y se hicieron dueños, y los campesinos entonces le trabajaban a ellos.
Parece algo tonto, pero la verdad, por lo que estudie de la historia cubana, paso algo muy parecido cuando la revolución tomo el poder y expropio las tierras; no se si fue el miedo, o el conformismo, o ambas cosas, pero no las trabajaron, y el estado las volvió a a retomar como dueños.
Como dije un rato atrás, siempre criticare esto.
Yo no les critico que confiaran su futuro al mejor alumno de la clase, no sé si me entiendes...ellos escogieron al mejor y supieron valorar sus capacidades. Muchos pueblos, como el chileno han cometido errores terribles a ese respecto. Por ejemplo, y voy a tomar uno antiguo para que nadie diga que no soy objetivo, hace 200 años atrás nos independizamos de España, el héroe fue Bernardo O´higgins , quién en los primeros estadíos de la República tuvo que tomar el título de Dictador para ordenar y dictar las primeras leyes, cuestión que no fue fácil, pues la aristocracia criolla no quería perder sus privilegios. Era un hombre progresista : diferenció lo público del ámbito de la Iglesia (toda una hazaña para ese entonces). Para hacer el cuento corto, sus medidas ilustradas no gustaron a los privilegiados de esa época y ,finalmente, lograron destituirlo y mandarlo al exilio del que nunca volvió. El tiempo pasó y poco a poco sus medidas fueron dando buenos frutos, si hasta los esclavos se independizaron(los ricos de esa época decían que la ECONOMIA se vendría al carajo si no habían esclavos...¿dónde habremos escuchado eso?) Luego fue reconocido como el padre de la Patria. Si este hombre ,adelantado a su tiempo, le hubieran permitido gobernar, tal vez la historia de nosotros sería muy distinta.
Pero al fin y al cabo, este post, es mas que todo, no para defender mi punto de vista (que tranquilamente lo discutimos todos en los demás post, y en temas mas específicos) sino además para agradecer su presencia en este foro, sinceramente, pienso que aportan mucho a las discusiones y al debate, y la verdad es que son los que soportan mas criticas sin perder la compostura y la seriedad de su respuestas (los cristianos del foro de teología también merecen este comentario)
Mis mas sinceros respetos. espero que los cambios que se estan produciendo sean para el bienestar y el desarrollo que por una u otra causa Cuba no ha podido tener
saludos.
Hago mías vuestras palabras finales.
apuntadelapiz
15/04/2008, 01:56
jeje... vivo en un sistema capitalista, creci en el. conosco los beneficios y las consecuec¡ncias negativas. te dire que en mi opinion, creo firmemente en la propiedad privada, pero no creo en la privatizacion de los servivios publicos. Pienso que si un pais quiere invertir de manera efectiva en estos campos, lo primero que debe pensar es no dejar esto en manos de personas que lo vuelvan un negocio (por mucho dinero que tengan para invertir). no se pueden tomar como mercancia lo que sonnecesidades basicas de los ciudadanos. (algo que defiendo del socialismo).
Lo qu eno defiendo del socialismo es como desemboca en la mayoria de los casos: o en un socialismo burgues donde los beneficios sociales solo son una mascara para tapar la corrupcion del estado y los empresarios) o en un socialismo de estado (donde se produce es un cambio entre quien se beneficia, esta vez no los empresarios sino el estado) casos ya vistos en la historia que no pienso mencionar aqui para no desviar la antencion de mi primer mensaje (si quieren debatirlos, porfavor coloquen otro post aparte, con gusto me uno a la discucion).
Cada sistema politico tiene sus pros y sus contras, lo mas adecuado es saber sacar lo mejor del sistema en que se vive, y cambiarlo si es necesario. ademas, cada pais vive circunstancias diferentes, unos tienen riquezas, otros no. otros viven en guerra, otros son muy diplomaticos.
como dices: si los cubanos confiaron su futuro en ese hombre, yo se los respeto. discuciones hay bastantes sobre si de verdad confian o estan obligados a confiar (yo creo que la mayoria confia, sino en castro, en las ideas que promueve, y eso es suficiente hasta que quieran cambiar de ideas) la verdad, es que sus ideas por muy cuestionables que sean, han mantenido a ese pais durante tanto tiempo de guerra economica, que bien o mal, hay paises que no han podido salir de cosas menos graves.
Pero acepto el hecho que cada país escoge el sistema político que mejor le parece,Pero eso no fue lo que pasó en Cuba en 1959 ... Fueron unos cuantos, liderados por un hombre, quienes escogieron; no el PUEBLO.
apuntadelapiz
15/04/2008, 17:27
el pueblo siempre tiene la opcion de rebelarse. te recuerdo que Fidel es cubano, y vivio al igual que todos los que llegaron con la revolucion, dentro de la dictadura de Batista.
asi, si el pueblo cubano se cansa de Fidel, saldran de el,asi sea rebelandose.
como dije antes, el destino de un pueblo lo debe manejar el mismo pueblo. y un pueblo solo madura politicamente cuando defiende ideas y no a un hombre.
claro que esta el debate sobre si defienden a Fidel o a la revolucion, pero eso ya esta discutiendose en otra parte.
sirvanse tomar en cuenta mi primer mensaje dentro de este tema....
apoyo a los cubanos en el tiempo que decidan mantenerse socialistas y bajo el líder que escogieronLos cubanos no escogieron a Fidel. Fue Fidel quien se impuso, por las armas, al pueblo cubano. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
apuntadelapiz
15/04/2008, 18:47
y no podrian imponerse los cubanos a Fidel???
Fidel lo hizo ante Batista...
Bolivar ante los españoles...
y hay mas...
lo que quiero decir, es que si los cubanos quieren un cambio, sera mejor que venga de ellos, y no de alguien cuyos intereses no sean los de un cubano
y no podrian imponerse los cubanos a Fidel???Creo que si tuvieran armas, ya lo habrían hecho.
apuntadelapiz
15/04/2008, 21:23
el que quiere algo lo consigue.
o tu pensabas que Fidel recibio su fusil del ejercito de Batista?
En la independencia venezolana, los fusiles venian de paris, inglaterra, y otras partes. nuestros libertadores buscaron apoyo militar en otras partes.
Tu sabes que existen muchos cubanos en miami, que facilmente lo conseguirian (ya que son los mismos que lo vienen intentando desde hace años).
el que quiere algo lo consigue.¿ Crees que Fidel habría dejado que sus opositores se armaran ?
el que quiere algo lo consigue.
Entonces, ustedes no han querido que los estadounidenses se vayan de Guantánamo, ya que ellos siguen allí ... ¿ Y los soviéticos nunca les suplieron a ustedes armas para echarlos ???? :doh:
Tengan muchos saludos.
1-Pero acepto el hecho que cada país escoge el sistema político que mejor le parece, y en ese sentido, apoyo a los cubanos en el tiempo que decidan mantenerse socialistas y bajo el líder que escogieron (y los apoyaré cuando decidan cambiar, si llegan a hacerlo).
2-Por otra parte, siempre criticare de los cubanos dejar que solo un hombre los dirija. .
Nuestro más sincero y profundos agradecimientos por estas palabras.
En cuanto a lo que señalo como 1, estoy completamete de acuerdo con usted, y ojala las minorías que nos critican aprendieran este mensaje.:thumb:
En cuanto a lo que señalo como 2, pregunto: :confused:
¿Si crees que una persona desempeña una labor muy bien, o te complace lo que está haciendo, la retirarias de su puesto?
apuntadelapiz
17/04/2008, 18:09
En cuanto a lo que señalo como 2, pregunto: :confused:
¿Si crees que una persona desempeña una labor muy bien, o te complace lo que está haciendo, la retirarias de su puesto?
es que creo en la alternavilidad del poder. y en el caso de cuba, si ustedes diecn creer en Raul, por que nunca lo escogieron? digo, ustedes deciden tener su sistema socialista, y eso es perfecto, en mi opinion. pero, no confian en mas nadie para el cargo de dirigir? acaso, habiendo tantos que dicen creer, no hay nadie capacitado a parte de Fidel?
es solo una pregunta sin relevancia, como dije el proposito de este post no es entrar en polemicas (para eso estan los demas).
saludos :Wink:
Entonces, ustedes no han querido que los estadounidenses se vayan de Guantánamo, ya que ellos siguen allí ... ¿ Y los soviéticos nunca les suplieron a ustedes armas para echarlos ???? :doh:¿ Alguna reacción a esto ????
Saludos Apuntadelapiz
Sabes bien que en esta ocación se eligió a Raúl ya que Fidel en un mensaje al pueblo de Cuba declaró que no aspiraba ni aceptaba cargo alguno en esta legislatura, te confieso una cosa, creo que aca en Cuba como Fidel no habrán más compañeros, pero eso no quiere decir que el hombre debía aferrarse al cargo.
Saludos Apuntadelapiz
Sabes bien que en esta ocación se eligió a RaúlEl pueblo cubano no pudo votar por su nuevo Presidente. :cry:
apuntadelapiz
14/05/2008, 17:03
la politica pura tiene que ver con la posibilidad de la participacion ecuanime en diferentes renglones del protocolo nacional. dices...
Interesante. Yo pienso que la politica deberia ser eso. Pero lamentablemente, la politica es un medio a traves del cual personas hipocritas movidas por su interes economico y de poder se proclaman como representantes de un pueblo que todo el tiempo esta insatisfecho de ellos.
En un mundo capitalista, los dueños de medios de produccion se aprovechan de la explotacion de los ciudadanos.
Los socialistas o comunistas que ocasiones no son elegidos por nadie(aunque algunos si, pero luego se arrepiente de ellos) llegan al poder para promover un populismo que no es mas una mascara para poder alimentarse del trabajo de los demas. Convirtiendo un sistema donde lo unico que cambia es el hecho que esta vez no es un empresario el que se aprovecha sino un presidente y sus colegas politicos.
Triste. Pero ese el mundo real amigo. En ninguna parte encontraras algo diferente, y si lo consigues, te daras cuenta de que las personas, por mejores intenciones que puedan tener de llegar al poder para hacer “algo por su pueblo” terminan corrompiendose y siendo tan hipocritas y explotadores como los que los precedian.
El mundo es uno solo?
Por supuesto, los ecologistas conocen esta idea mejor que nadie. Pero no asi los politicos, que pretenden tener su propio mundo y solo se mueven en funcion de que nadie se los quite o de aprovecharse de “mundos ajenos”.
dark_hunter
14/05/2008, 20:26
Nada mas cierto en el comentario acerca de que para hablar de cuba, hay que conocer la verdad.
Y esa verdad esta compartida, nadie tiene el 100% de la misma, debido a que cada cual está influenciado con lo que ha visto siempre o ha oido por una y otra parte.
Por supuesto, todo tiene que ver con quien manipula los medios de comunicacion en cada lugar, con quien dirige las excursiones turisticas en cada pais (por supuesto que nadie enseña su cara fea)
Reflexionemos
Tiene razon en cuanto a los medios de comunicacion.
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